Всем привет. Друзья, всю свою пока еще короткую жизнь увлекался рыбалкой. Сейчас настал момент, когда заинтересовала меня охота. Сделал охот билет, прошел комиссию, прошел курсы теперь жду зеленку и тем самым чем ближе к ее получению тем больше сомнений в выборе конкретного ружья. Второй месяц изучаю интернет, разные статьи и видео, не одну тысячу сообщений прочитал никак не могу определиться.
Выбираю из следующего:
иж-27 12/76
cz mallard 12/76
и полуавтомат МР-155 12/76
Присмотрюсь и к Вашим вариантам!
Больше пока на глаз ничего не упало. Бюджет скромный (30000р.), так как это мое первое ружье.
Охотиться планирую на кабана, бобра, зайца, утку, глухаря, рябчика.
Прошу Вашей помощи, так как тут очень много бывалых, не спорю что мнения расходятся, но по крайней мере хоть немного сориентируете на конкретном выборе.
Так хочется полуавтомат или двустволку?
Крестовский
Так хочется полуавтомат или двустволку?
Сначала склонялся больше к полуавтомату, но с невозможностью быстрой смены патрона, решил все таки ближе рассматривать двустволки. На охоте всякое может случиться, поэтому постепенно отхожу от него, но в душе все равно полуавтомат лежит 😊
как первое ружье, двустволку надо брать, а потом и до полуавтомата дойдете. имхо!
я бы иж-27 посоветовал!
Dgon_33
как первое ружье, двустволку надо брать, а потом и до полуавтомата дойдете. имхо!
я бы иж-27 посоветовал!
А как на счет чезета? вроде как его хвалят
честно говоря про чезет ничего не слышал. Хотя отзывы хорошие про чезет на форуме. дилемма!А иж новый планируете брать?
В 2010г. взял мр-27 сильвер новый, пулю с 40 уводил на 25 см ниже и влево! продал. Так что если новый очень внимательно смотреть или со специалистами.
Тут определитесь сразу же, как подержите то и другое в руках...иж-27 12/76
cz mallard 12/76
Сергеич59А исчо двухстволку транспортировать удобнее. Порой это тоже может быть значимым аргументом в выборе, не считая того, что двухстволка все-же более универсальный и надежный охотничий инструмент, нежели п/а, как ни крути)
Сначала склонялся больше к полуавтомату, но с невозможностью быстрой смены патрона, решил все таки ближе рассматривать двустволки.
Dgon_33Да, конечно новый. 😊 Хотя, что новый, что б/у оба палка о двух концах. Никто не застрахован. Выбирать однозначно буду со спецом. А на счет мр-155, у меня брат тоже ждет лицензию и будет его брать, а я наверное на двустволке остановлюсь, потом у него постреляю, если понравится никогда не поздно поменять.
А иж новый планируете брать?
Lexa72rus
надежный охотничий инструмент
Дак вот надо выбрать, этот инструмент 😊
Kilo 1.1
Тут определитесь сразу же, как подержите то и другое в руках...
Это я понимаю, но надежность я никак взяв в руки не проверю, поэтому и спрашиваю.
Вот и я в похожей ситуации. Скоро зеленка, а так пока и не выбрал. Только я выбираю из ежиков: однозначно без эжектора, точно 27м, но вот теряюсь - брать б/у советкое или новое? Если новое, то СТК, постоянные сужения или д.н.? Для начала буду по перу охотить, но и пулей хотелось бы иметь возможнсть более менее достойно выстрелить. Знакомых охотников со стажем нет и придется по магазинам самому бегать в гордом одиночестве, т.к. ежики не отличаются повышенным качеством, то магазинов придется обойти приличное колличество. Да и в б/у особо не разобраться по началу.
ifel
но вот теряюсь - брать б/у советкое или новое?
Dgon_33В 2010г. взял мр-27 сильвер новый, пулю с 40 уводил на 25 см ниже и влево! продал.
Б/У кот в мешке, как описано выше 😊 Если конечно у знакомых взять, то еще можно.
Зря б/у боитесь, тем более если
Выбирать однозначно буду со спецом.Можно заиметь хороший ружбай за немного денег, сэкономив на экипировку.
Lexa72rus
Зря б/у боитесь, тем более если
Можно заиметь хороший ружбай за немного денег, сэкономив на экипировку.
Да нее, я не боюсь 😊 Просто хочу себе однозначно новое. Чтобы ни царапинки и отпечатки на нем только мои были 😊 😊
А экипировка есть на все случаи жизни
😊
А мне б/у стремно, хоть и внешние царапки не критичны для меня. Гораздо сложнее с оценкой механической части.
Сергеич59Понятно)
Просто хочу себе однозначно новое. Чтобы ни царапинки и отпечатки на нем только мои были
Шурин мой, взял себе пару лет назад новый тоз-34. Никаких косяков и следов работы пьяного мастера, о которых любят говорить на ганзе, понося российское качество ружей замечено не было. Прекрасное, легкое, красивое ружье с хорошим боем. Утки, зайки падают - на "херовое" ружье не ругаются 😛 Пулей на разумных дистанциях тоже неплохо бьет.
Советовать конечно 34-го тоза не буду по причине моего к нему предвзятого отношения, но другие охотят - не жалуются.
К чему все написаное выше: не стоит боятся отечественного новодела, при правильном выборе эти ружья разочарования не принесут. Альтернативой им в диапазоне цен до 30 т.р. только турки, но вопрос о живучести и безопасности их двудулок лично для меня остается открытым...
ЗЫ Сменные д/с на двухстволке, как и один с/к - имхо зло.
Сергеич59Да нее, я не боюсь 😊 Просто хочу себе однозначно новое. Чтобы ни царапинки и отпечатки на нем только мои были 😊 😊
Зря. При покупке с рук можно отстрелять ружье. Поищите советскую двустволку до 70-х годов в хорошем состоянии.
Поверьте старому балатовцу.
По списку дичи, двустволки Вам хватит на все охоты. Начните с поиска б/у ружей СССР и иномарок, если уж совсем ничего прииличного не найдете(в чем я сомневаюсь), то возьмете новое, с опытным человеком можно что то найти. УДАЧИ!
Интересно, поспрашиваю и поищу, может правда что то стоящее найду
[QUOTE]Originally posted by ifel:
[B]Вот и я в похожей ситуации. Скоро зеленка, а так пока и не выбрал. Только я выбираю из ежиков: однозначно без эжектора, точно 27м, но вот теряюсь - брать б/у советкое или новое? Если новое, то СТК, постоянные сужения или д.н.?
ИМХО! Б/У советское с постоянными Д.С.. Почему эжектора боитесь? В конце концов на иж-27 он отключаемый. У многих знакомых 27е, да и у меня 27е проблем никаких.
Dgon_33Эжекторы на Иж 27 очень часто подводят, если кому повезло, то это не повод советовать их всем 😛
[QUOTE]ifel
[B]Почему эжектора боитесь? В конце концов на иж-27 он отключаемый. У многих знакомых 27е, да и у меня 27е проблем никаких.
Dgon33, чем проще конструля, тем меньше с ней гемору. Постоянные д.с. тоже слегка смущают. Стрелок из меня пока аховый и чок/получок на близких дистанциях только помешает. Вот и маюсь между второй парой с цилиндрами и сменными насадками. Насадки отпугивают возможной несоосностью, которую я не разгляжу скорее всего в силы неопытности. А стк мало того, что прилично дороже, так еще и геморнее в плане поиска подходящего экземпляра. Мне тут в одном весма известном магазине, на севере, продавец вообще заявил, что искать ровный ствол на 27ых занятие беспереспективное, т.к. это, мол, ружья дешевые и ровных не найти в принципе. Бери, что есть или проваливай. Человек явно в продаже не заинтересован, и боюсь, таких продаванов мне еще много попадется в ближайшее время.
[QUOTE]Originally posted by ifel:
[B]
Dgon33, чем проще конструля, тем меньше с ней гемору. Постоянные д.с. тоже слегка смущают. Стрелок из меня пока аховый и чок/получок на близких дистанциях только помешает.
по поводу чем проще, тем менее проблемно, согласен. По поводу чок/получок и близкие дистанции вопрос спорный. Во первых, на иж-27 чок и п/чок "честный, это не тоз-34, где по факту 1,2 и 1,0 верхний и нижний ствол соответственно. Во вторых, а почему дичь будет на близких дистанциях?)))
Сергеич59
Интересно, поспрашиваю и поищу, может правда что то стоящее найду
Как вариант-обратитесь за помощью к коллеге mp в разделе купля-продажа, думаю с его помощью найдете и приличное ИЖ27 нынешнее, и консультацию по любому ижевскому ружью получит профессиональную.
Dgon33, а если с собакой приспичит поохотить? Или мелочь какую в лесу? Пуля калиберная и картечь понадежнее полетят из цилиндра, мне думается.
Сергеич59
Возьмите ИЖ-12 б/у вертикалка, или ИЖ-58 б/у горизонталка в хорошем сохране. Для ваших охот, подразумевающих достаточно длительное топанье ногами и жесткие условия эксплуатации, подойдут кмк идеально и в планируемый бюджет уложитесь. Новоделы/двудулки в данной ценовой категории брать не советую.
Берите Cz Mallard. Вполне нормальное ружье. Найти кривой очень проблемно. Его полный аналог Huhlu 104 a. Можете еще посмотреть Ata Arms SP, Khan и Akkar Churchill. Даже итальянец Sabatti Airone в бюджет попадает, ну может примерно на 5тр дороже. Последний, кстати, можно поискать с двумя крючками и постоянными сужениями, а Khan K200 в пластике и с экстрактором. Ничего страшного в сменных сужениях и одном спуске нет, наоборот ружье универсальнее и удобнее. Потрогайте, повскидывайте, приложитесь. Свое ружье вы сразу почувствуете. А найти в хорошем сохране СССР достаточно сложно. Я уже с этой идеей расстался. Если только МЦ. Но там цена с большими клыками. Плюс давления магнум (если будете крутить сами) вам будут недоступны.Вертикалка будет удобнее при прицеливании и пулевой стрельбе, хотя я много лет и проохотился с ТОЗ 66.
picture uploading11077
Берите Cz Mallard.
Вот еще мне приглянулся итальянский полуавтомат Bernardelly MEGA. Бюджет конечно он немного мой подвинет, ну ничего страшного, главное, чтобы жена не узнала. Возможно его тоже буду рассматривать.
Сергеич59Посмотрите его родителя от Сарсилмаз и ещё одного типаитальянца от Бетинзоли- найдете мало отличий 😛Вот еще мне приглянулся итальянский полуавтомат Bernardelly MEGA. Бюджет конечно он немного мой подвинет, ну ничего страшного, главное, чтобы жена не узнала. Возможно его тоже буду рассматривать.
Bernardelli уже поголовно Турция. Заплатите только за итальянское имя. Если уж полуавтомат, тогда Ata Arms NEO12 - полная копия Benelli.
Bernardelli уже поголовно Турция. Заплатите только за итальянское имя. Если уж полуавтомат, тогда Ata Arms NEO12 - полная копия Benelli, причем ничем не уступающая оригиналу.
Все ваши доводы и мои выводы склоняют к тому, что подкопи денег и купи беретту или бинелли, и будет тебе счастье
Никуда они не уйдут,беретты, бенелли, собственным опытом определите. Поищите добротную двустволку советскую, отстреляйте.
Беретты тоже не идеал. Вон в их вертикалках люди с УСМами воюют. Безупречного ничего не бывает.
Копить можно долго... сначала на беретту, потом на блейзер, потом на кригхофф, потом на голланд. По-моему с первым ружьем заморачиваться вообще не стоит. Купите хоть турка (CZ), хоть наше, бу или новое. Турок стабильнее в качестве и лучше по отделке, но, с помощью специалиста, и из наших ижей и тозов можно выбрать достойный экземпляр, не хуже турка или недорогого итальянца. И начать стрелять. И только после этого придет понимание, какое Вам нужно ружье. А то обидно будет купить дорогую вертикалку, и понять, что для Ваших охот лучше полуавто (или наоборот).
Lexa72rusА для меня нет. Много раз видел на стенде распаянные стволы и планки на новодельных ижах, на турках пока не приходилось.
Альтернативой им в диапазоне цен до 30 т.р. только турки, но вопрос о живучести и безопасности их двудулок лично для меня остается открытым...
ЗЫ Сменные д/с на двухстволке, как и один с/к - имхо зло.И опять не априори, при одном спуске при быстром дуплете не нужно менять хват и перекидывать палец, а это время! Вариант ощутимо разного боеприпаса(дробь и пуля) нормальными людьми используется крайне редко, а разницы при быстром выстреле накоротке 5-кой или 7-кой - вы не почувствуете.
Так что это больше ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ.
Dickson
Беретты тоже не идеал. Вон в их вертикалках люди с УСМами воюют. Безупречного ничего не бывает.
Современным ежикам 😊 до современных БББ как до луны. Единственный известный мне случай проблемы с УСМ был на DT11, оно тогда только вышло. Но думаю не каждый сможет себе его позволить(в базе около 300 т.р.), на данный момент этот трабл устранили. Что касаетя 686, 682... - нет в России более стреляющих ружей, ну разьве что старые МЦ.
Ежики я даже не упоминаю. Человек определился с суммой, поэтому БББ оставим в покое.
Dickson
Ежики я даже не упоминаю. Человек определился с суммой, поэтому БББ оставим в покое.
Хмм.. так это вы сделали довольно сомнительное заявление о глючности УСМ этого бренда, причем (как всегда 😊) сами ее не имеете!?
Такое заявление я сделал прочитав несколько веток, и не только на этом форуме. Косяки встречаются в любом серийном производстве. Конечно не имею. Стенд я не стреляю. А для охоты не считаю целесообразным платить за ружье больше полутора зарплат. На ружье, которое захочется завещать внукам нужно копить, а 686 Беретта к этаким явно не относится.
DicksonТ.е. это даже не специальная публицистика 😊 Большая доля вероятности того, что топикастеры это тоже прочитали, возможно друг у друга 😊 или у Черномора 😊
Такое заявление я сделал прочитав несколько веток, и не только на этом форуме.
Да, это верно, но почему то 😊 на приличных бредах реже.
Косяки встречаются в любом серийном производстве. Конечно не имею. Стенд я не стреляю.
Не совсем понял при чем тут стенд, т.к. количество охотничьих моделей этого бренда превышает спортивные.
А для охоты не считаю целесообразным платить за ружье больше полутора зарплат. На ружье, которое захочется завещать внукам нужно копить, а 686 Беретта к этаким явно не относится.
Ну насчет стоимости это ваши личные считалки 😊
Насчет внукам... вы держали в руках SO5,DT10, DT11? 😊
Интересно было бы узнать, что для вас лично идеал, который не стыдно оставить внукам и на который нужно так долго копить?
По мне так любой Зимсон, Зауэр, Баярд... в приличном сохране до 50-х г/в уже достоин! Да, цены на них совсем не заоблачные 😊
Т.е. это даже не специальная публицистика
Публицистики тоже хватает.
Да, это верно, но почему то на приличных бредах реже.
А о неприличных и материала меньше. О Huglu или Ata arms SP еще поискать надо, о Беретте хоть обчитайся.
Ничего из этого не держал. Держал SO6. не стрелял, правда. Не вставило. Simson 76, и Бозис Микельанджело лучше. Даже Fabarm Elos Black теплее. Да где ж такой Зимсон в отличном состоянии найти...
Если исходить из цены 30 000 т.р. однозначно надо бра чезет вертикалку и качество дерева, и воронение на уровне, и сама форма приклада очень удобная. У меня чезет вертикалка брал 2 года назад, регулярно езжу на охоту, могу сказать только положительное, и по качеству сборки и стрельбы!
А о неприличных и материала меньше. О Huglu или Ata arms SP еще поискать надо, о Беретте хоть обчитайся.
Именно потому что Беретты СТРЕЛЯЮТ, стреляют много на стендах и на охотах, турки массово появились всего несколько лет назад, местами неплохие ружья, но не рассчитаные на беретовские настрелы, в Икше на стенде эргалевая Ультролайт стрельнула 75 000 и в полне прилична, что говорить о стальных моделях!?
Ничего из этого не держал. Держал SO6. не стрелял, правда. Не вставило. Simson 76, и Бозис Микельанджело лучше. Даже Fabarm Elos Black теплее. Да где ж такой Зимсон в отличном состоянии найти...
В этом соглашусь, нет как то в них души что ли, несмотря на отличную эргономику и функциональность.
А найти можно, пару лет назад приятель загорелся, нашел в очень неплохом сохране 76 с сюжетным булино, очень красивое...
DicksonВсегда не понимал этой истории... Моему двоюродyому брату остался Sauer 16к, с которым покойные дед и отец охотились. С одной стороны история семьи и приятно, но при этом шат как у амбарной петли, лунный пейзаж чуть ли не до чоков, прогары у ударников, шлицы все разбиты, забоины на стволе, дерево шатается и всё побитое. Стрелять пока можно, но уже не нужно, восстановить уже нельзя. Вот и что ему с ним делать?
На ружье, которое захочется завещать внукам нужно копить, а 686 Беретта к этаким явно не относится.
Виталий АЭто по моему индивидуально...
В этом соглашусь, нет как то в них души что ли, несмотря на отличную эргономику и функциональность.
Виталий АПочему-то бытует такое мнение на ганзе, что если информации по ружьям много и среди 100 ружей есть одно с браком, значит у всех есть проблемы. Видимо потому-что именно обсуждение проблем и способой их решения всегда связано с большим количеством постов и эмоций.
Именно потому что Беретты СТРЕЛЯЮТ
Объясните, чем может быть Ata Arms SP хуже 686 Беретты? Если даже стволы от них встают друг на друга? Качеством стали, дерева, изготовления?
Dickson😊 Сами пробовали или опять научная фантастика? 😊
Объясните, чем может быть Ata Arms SP хуже 686 Беретты? Если даже стволы от них встают друг на друга? Качеством стали, дерева, изготовления?
Возьмите десять Беретт 686 в магазине и попробуйте найти пару которая одновременно встала бы(без кувалды и напильника) хотя бы на два ружья.
Я не буду вдаваться в технические подробности, объясню на пальцах - 25 тысяч настрела на Беретте - только обкатка, на АТА - почти капут... если конечно это что то вам говорит 😊
а что, если бы человек пробовал, он бы задавал вопросы?
Виталий Аа Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"???
на АТА - почти капут... если конечно это что то вам говорит
а что, если бы человек пробовал, он бы задавал вопросы?
Виталий Аа Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"??? а пальцы Ваши мне абсолютно ни о чем не говорят.
на АТА - почти капут... если конечно это что то вам говорит
Dickson
а что, если бы человек пробовал, он бы задавал вопросы?
а Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"??? а пальцы Ваши мне абсолютно ни о чем не говорят.
Нет, я не фанат Беретты, на стенде стрелял из Zoli, Merkel, Bettinzoli, ТОЗ-57 - те кто планируют настрелы хотя бы в районе 10 000 в год(по деньгам это около 280 т.р.) не берут Ата, что бы не разочаровываться 😊 Ижи новодельные после 10 000 гремят всеми 😊 планками и часто рассыпаются, ата немного покрепче - народу много на стенде все на глазах.
Надеюсь я ответил на ваш вопрос о разнице бюджетной и спортивной модели? 😊
и с каким настрелом, если не секрет, начинает греметь Ata?
Хмм... я вроде выше ответил - пост 53.
Dickson
а Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"??? а пальцы Ваши мне абсолютно ни о чем не говорят.
Если вы хотите узнать всякие разные косяки у той, или иной модели ружья, возьмите бутылочку доброго "эля" (только не турецкого), зайдите в оружейную мастерскую, поздравmте ребят с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством и задайте интересующие вас вопросы по ружью/ружьям. Услышите много интересной информации...
ТепленькийДа откуда? В мастерские обращается от силы процентовЕсли вы хотите узнать всякие разные косяки у той, или иной модели ружья, возьмите бутылочку доброго "эля" (только не турецкого), зайдите в оружейную мастерскую, поздравте ребят с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством и задайте интересующие вас вопросы по ружью/ружьям. Услышите много интересной информации...
5-10. Разве про экзотику какую узнать можно.
пошукайте иж-27 или 58 года до 80-го произведенные. ружья проверенные временем, если и был какой брак - уже должен повылазить. отстрелять ружье приобретаемое у физлица вполне реально, а вот в магазине придется вглдываться в кольца и треугольники и все равно не будет гарантии что спаяны нормально. запчасти на эти модели, если что найти пока можно. в половину означенного бюджета вполне уложитесь. вторую можно будет потратить на "косметику", ну или заказать заготовочку, а остаток отдать не дорогому ложьевщику за подгонку-усадку.
современный отечественный новодел я лично категорически не советую. по туркам личного опыта в двудулках нет, но отзывы по некоторым производителям весьма приличные.
А разрешите вклиниться?
Граждане Форумчане! и если случиться - то и форумчаночки!
Не дайте погибнуть начинающему охотнику в море разнообразия!
Помогите определиться или хотя-бы сократить разброс глаз...
Ситуация следующая:
1. Сразу после праздников будет готова первая зеленочка (точнее даже две... зачем вторую взял, не знаю, просто принес два заявления: на двух и на одном листе - не знал какое возьмут - взяли оба, сказали беги за угол, плати 100 рублев и назад...)
2. Есть порядка 25-30 нашенскими, за них можно взять:
вертикалки:
а) МР-27
б) CZ CANVASBACK
в) CZ MALLARD
г) Akkar CНURCHILL
д) Khan Arthemis / Setter / K200
е) Sibergun 320 SE
ж) Investarm Model 200 DB
п/автоматы:
и) PIETTA ZEPHYRUS
к) BETTINSOLI ZEPHYR
л) ATA Neo
м) ARMSAN A612
3. Теперь хотелки: хочется вертикалку итальянца, т.е. - отдельно хочется итальянца, отдельно вертикалку... В идеале вместе это получается около от 60 до 80 штук, а их нет... Вполне приличного итальянца НО! полуавтомат можно взять за 35 (пиета или бетинзоли (А какие у Бетти вертикалочки!!!!!! - эх, любовь... любовь...)), как относится к туркам - не знаю, вроде хвалят, а вроде говорят "одноразовые" (варианты а...е), но в то-же время хвалят их (опять-таки полуавтоматы!!!)
Будучи на октябрьской выставке "Оружие и охота" в Москве померился-полапал все, что давали в руки 😊 сделал вывод, что не хочу горизонталку и хочу новьё! (есть и другие причины, но это уже мои тараканы...)
В городе выбирать не из чего: МР27 и 155, все иностранцы в количестве 1-2 штук лежат ооочень давно...
Отсюда мысль смотаться в Москву али в Питер, благо в пределах 2-3 месяцев туда планируются командировки (правда кратковременные - на 1-2 дня...). Там же на выставке пообщался с парнями из Левши, Новообнинска и "Ижевских ружей" (скажу честно кальчуговским, цезареским и и фабармовским не лез ибо не нашего уровня игрушки, но потрогал в удовольствие!)
Это родило еще один вопрос:
4. Можно ли покупать оружие через интернет? т.е. не видя его, не трогая - а увидеть первый раз, когда доставят? как быть при этом с гарантией? Поделитесь опытом, если у кого такой был...
5. Ну и финальный вопрос: на чем все-таки остановиться - на классической вертикалке (но нашем или турке) или на п/а (но итальянце!)
PS: если с подобными вопросами уже надоели - можете побить, но сначала ответьте...
вы сначала сформулируйте для чего вам ружье и вам дадут совет. хотеть можно много чего. мне из вашего финального вопроса больше нравится полуавтомат итальянец (тем более за 40-50 рублей можно бу найти без проблем ту же бенеллию). А до вертикалок я например не дорос еще 😊, мне больше помпы нравятся. Вам для чего ружбай нужен в итоге? Если стенд или охота- то двухстволка (и то, смотря какая охота- если уток там- то полуавто, а если ходовая- то двухстволку полегче- можно на люминиевой колодке или калибром поменьше). на стенд двухстволка неубиваемая етс 686 беретта, там таскаться далеко с этой тяжестью не нужно (но судя по бюджету- не нужна она вам). Если изредка практическая стрельба изредка стенд изредка охота изредка по банкам - бюджетный полуавто (наше или как я выбор сделал- турка). Если спортом заниматься айписевым- то там долгоиграющий дорогой полуавто (или помпа) нужен. Если просто стрельба изредка по банкам и типа самооборона- бюджетная помпа или любой бюджетный полуавто, все равно стоять больше в сейфе будет.
Для чего - все таки думаю будет так: 80% охота (собственно ради этого я все это и затеял...) + 20% тарелочки (для тренировки), про практическую стрельбу - не думал, но вряд-ли времени не так много как хотелось-бы... из охоты - все-таки больше утки и побродить, если коллеги (потом) возьмут то может и гусь с косым... а может и хрюндель... Но это потом, если попрет...
Doctor Lector2.Из всего перечисленного ИМХО Пиетта будет поинтереснее(сочетание цена качество).
А разрешите вклиниться?
Граждане Форумчане! и если случиться - то и форумчаночки!
Не дайте погибнуть начинающему охотнику в море разнообразия!
Помогите определиться или хотя-бы сократить разброс глаз...Ситуация следующая:
1. Сразу после праздников будет готова первая зеленочка (точнее даже две... зачем вторую взял, не знаю, просто принес два заявления: на двух и на одном листе - не знал какое возьмут - взяли оба, сказали беги за угол, плати 100 рублев и назад...)2. Есть порядка 25-30 нашенскими, за них можно взять:
[b]вертикалки:
а) МР-27
б) CZ CANVASBACK
в) CZ MALLARD
г) Akkar CНURCHILL
д) Khan Arthemis / Setter / K200
е) Sibergun 320 SE
ж) Investarm Model 200 DBп/автоматы:
и) PIETTA ZEPHYRUS
к) BETTINSOLI ZEPHYR
л) ATA Neo
м) ARMSAN A6123. Теперь хотелки: хочется вертикалку итальянца, т.е. - отдельно хочется итальянца, отдельно вертикалку... В идеале вместе это получается около от 60 до 80 штук, а их нет... Вполне приличного итальянца НО! полуавтомат можно взять за 35 (пиета или бетинзоли (А какие у Бетти вертикалочки!!!!!! - эх, любовь... любовь...)), как относится к туркам - не знаю, вроде хвалят, а вроде говорят "одноразовые" (варианты а...е), но в то-же время хвалят их (опять-таки полуавтоматы!!!)
Будучи на октябрьской выставке "Оружие и охота" в Москве померился-полапал все, что давали в руки 😊 сделал вывод, что не хочу горизонталку и хочу новьё! (есть и другие причины, но это уже мои тараканы...)
В городе выбирать не из чего: МР27 и 155, все иностранцы в количестве 1-2 штук лежат ооочень давно...
Отсюда мысль смотаться в Москву али в Питер, благо в пределах 2-3 месяцев туда планируются командировки (правда кратковременные - на 1-2 дня...). Там же на выставке пообщался с парнями из Левши, Новообнинска и "Ижевских ружей" (скажу честно кальчуговским, цезареским и и фабармовским не лез ибо не нашего уровня игрушки, но потрогал в удовольствие!)Это родило еще один вопрос:
4. Можно ли покупать оружие через интернет? т.е. не видя его, не трогая - а увидеть первый раз, когда доставят? как быть при этом с гарантией? Поделитесь опытом, если у кого такой был...5. Ну и финальный вопрос: на чем все-таки остановиться - на классической вертикалке (но нашем или турке) или на п/а (но итальянце!)
PS: если с подобными вопросами уже надоели - можете побить, но сначала ответьте...[/B]
3.Вертикалку придется брать отдельно.
4.Можно, при условии что вы уже видели и щупали в живую выбранную модель, доверяете продавцу и он предварительно отправил вам фотосессию оружия с указанием всех эргономических параметров. Все вышесказаннон не относится к выбору спортивных ружей и вряд ли подойдет тем, кто привык так же выбирать (заказные ложе) охотничьи.
5.см. п. 2.
PS Да, от того что вы создали три одинаковых поста(тут и еще две темы), с одним и тем же вопросом - тараканов из вашей головы не выгонит, а вот банов может добавить 😊
Тогда еще один вопрос: а есть импортные полуавтоматы с 710 стволом? Сейф у меня предназначен для ружья длиной 1265, а с 760 стволом у них получается 1300 - хотелось бы хранить ствол в собранном состоянии... Когда брал сей ориентировался больше на двухстволку - там как раз длины 1150-1200 даже с 760 стволом... Я так понимаю за счет механизма у п/а коробка длинее, правильно?
Тема создалась можно сказать случайно - три раза выдавало ошибку при создании, поэтому после отката решил написать ответ сюда - здесь прижилось... а отдельная тема появилась только через сутки после написания... Так что ту темку можно грохнуть - буду жить здесь! 😛
Оружие надо любить. Тогда и выбор будет прозрачный.
Жену же какую выбрать не спрашиваете. А блядей берите тех, что привезли 😊
Оружие понимается в динамике, при стрельбе. Есть такое понятие как баланс. Который, или отсутствие которого, может испортить впечатление от самой дорогой иномарки самозарядки. По компу, без практики, понять что нужно, не реально.
Хе-хе высота сейфа не устраивает. Так поменяйте его на более высокий и широкий. Или храние ружье разобраным. Сейф по сравнению с ружьем три копейки стоит, проще его поменять чем ружье под его размеры выбирать и ваши желания.
ВиталийА вам дело говорит, хотя я бы бенелли бу купил бы или новый ремингтон 1187 (он правда тяжеловат)
sas7777
новый ремингтон 1187 (он правда тяжеловат)
Что-то о нем отзывы противоречивы...
sas7777Не совсем три копейки... если сейф, а не "ящик оружейный", но концепция выбора - однозначно верная.
Сейф по сравнению с ружьем три копейки стоит, проще его поменять чем ружье под его размеры выбирать и ваши желания.
Крестовский
Что-то о нем отзывы противоречивы...
проблем с оным не испытываю 😊
отлаженная за много лет конструкция по мне так.
еще bernardelli mega synthetic с 710ым стволом видел.
КрестовскийЧто-то о нем отзывы противоречивы...
Превосходный бюджетник, настоящее американское качество, т.е. ничего лишнего голый функционал... правда сужу о модели 90х годов выпуска, говорят(говорят много, но конкретных примеров никто не приводит) качество сборки теперешних ремов упало!?
не без огрехов, но работать не мешает 😊
з.ы. 2013г.в.
Господа Мэтры! Не накидывайтесь так сразу... Я писал - сейф (или ящик...) брался под двухстволку, ибо сначала нужен сейф, а потом только дают разрешение... 8 штук, потраченных на него для кого как, а для меня - деньги. Все бы было ничего еслиб не выставка и не ганза - понасмотревшись, да поначитавшись стал задумоваться о п/а.
За наводки на 710 - спасибо.
ag111
Оружие надо любить. Тогда и выбор будет прозрачный.Жену же какую выбрать не спрашиваете. А блядей берите тех, что привезли 😊
Оружие понимается в динамике, при стрельбе. Есть такое понятие как баланс. Который, или отсутствие которого, может испортить впечатление от самой дорогой иномарки самозарядки. По компу, без практики, понять что нужно, не реально.
Как его можно любить, когда кроме 60 ижа жо этого в руках ничего не держал?
Про жену это конечно верно... но я ее с 13 лет для себя ростил (чтоб отбросить кривотолки мне тогда было столько же) и мне не надо было ее за пол года выбирать, получать разрешение и платить вперед, чтоб только посмотреть разрешили... и "баланс" мне ее проверять не надо было...
А с бл...ми не связываюсь и вам не советую...
Doctor LectorЕсли не секрет что за сейф(ящик) за 8-мь косарей?
... 8 штук, потраченных на него для кого как, а для меня - деньги.
Doctor LectorВ вашей ценовой нише Хан Матрикс,Моссберг930,Гирсан Енисей,Рем 11-87,Марокки Си12.И дороже Бреда Эхо,Бенелли Винчи,М2.,Рем Верса Макс,Винчестер СХ3.Тогда еще один вопрос: а есть импортные полуавтоматы с 710 стволом?
Doctor LectorКак его можно любить, когда кроме 60 ижа жо этого в руках ничего не держал?
Платонической любовью 😉
Скажу по себе, взял Бенелли 12к чисто для того, чтобы было что-то 12к. Но наверное буду менять на 20к. Все хорошо, а душу не греет.
Виталий А
Если не секрет что за сейф(ящик) за 8-мь косарей?
Стоял выбор между Кречетом и Д-7е они у нас в одну цену, выбор пал на второй, понадежнее как-то выглядел...
Doctor LectorТак ружье это не 8 т.р. + геморрой с лицензией. Поэтому выбирать ружье под сейф это неправильно. Другое дело, что ствол 760 действительно нафиг не нужен. В идеале для современных порохов ствол нужен максимум 540-600. Длиннее стволы нужны только для специфических целей, которые нужны 0,001% стрелков.
8 штук, потраченных на него для кого как, а для меня - деньги.
Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить 😊
Двустволка с длинными изящными стволами это произведение искусства. Но стоит денег и риск повреждения велик.
ag111У меня есть ружье со стволом 760. Абсолютно бесполезная вещь для жизни, хотя ружье узкоспециализированное для охоты на гусей и там это порой нужно.
Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить
Дальше, скоро беру 710, опять же с единственной целью - стенд, т.к. со стволом 540 на стенд не проходит по правилам.
90% же настрела у меня из ствола 540, и меня все устраивает, как в практической стрельбе, так на стенде и на охоте.
Я вот себе купил титановую вилку, ножик и ложку большую. Легонькие. Теперь ем только ими, нержой не так вкусно, дубовые приборы какие-то, неразворотливые 😀
Doctor LectorСтоял выбор между Кречетом и Д-7е они у нас в одну цену, выбор пал на второй, понадежнее как-то выглядел...
Странные цены... за эти деньги можно купить сейф повышенной категории защишенности.
Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволитьДык у нас почему-то наоборот,как найти 660-710мм стволы так и не найдешь,рынок мол у нас такой Российскому охотнику нужно 760мм и только.Вот и таскаем эти оглобли, да частенько вспоминаем не добрым словом тех кому нужны эти 760мм.
Tushisvet
В идеале для современных порохов ствол нужен максимум 540-600. Длиннее стволы нужны только для специфических целей, которые нужны 0,001% стрелков.
Категорически плюсую
road hell
Дык у нас почему-то наоборот,как найти 660-710мм стволы так и не найдешь,рынок мол у нас такой Российскому охотнику нужно 760мм и только.Вот и таскаем эти оглобли, да частенько вспоминаем не добрым словом тех кому нужны эти 760мм.
Плюсую
Дык,у нас почему-то наоборот как найти 660-710 так и не найдешь.Видите ли из-за специфики рынка Российскому охотнику нужны 760 и только.Вот и таскаем эти оглобли,да частенько вспоминаем недобрым словом кому эти 760 понадобились.Выбора у нас особо нет,а должны быть и 660 и 710,и 760мм стволы.
Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить
Tushisvet
Так ружье это не 8 т.р. + геморрой с лицензией. Поэтому выбирать ружье под сейф это неправильно.
Если-б это было не первое ружье - то конечно! но по нашим правилам я сначала должен купить сейф, получить на него бумажку от участкового, а потом уже идти сдаваться в ЛРО.
И друзей/родственников у меня среди охотников нема, вернее был один - муж крестной, но я его с развала СССР не видел...
Можно и за 7 новое взять - Ижак 43 (прочитал тут где-то недавно...), но душа к горизонталке не лежит... или 18 - тот вообще 5 стоит...
Не, мужики я конечно понимаю, что это просто мои тараканы и заморочки - проблем нет хранить ружье в разобранном виде... просто это представляется так : открываешь сейф а там стоят красавцы... в полном боевом: блестящие, стройные и опасные... Сидишь зимним вечером, потягиваешь крепкий китайский чай и смотришь на них, вспоминая осенние прогулки с любимой псёй и добытую дичь...
Если-б об этом не задумывался - взял бы метровую осу за полторашку (а то и меньше) запихнул в дальний угол и не парился...
Пока из общения понял одно: много ходить по выставкам, читать и думать - вредно! 😀 Получил зеленку, пришел в первый попавшийся магазин перебрал всё, на что хватает денег взял, что приглянулось - и вперед с песней! радуйся тому, что есть и не заморачивай голову... 😛
Doctor LectorРечь о том, что поменять сейф куда проще, чем поменять ружье 😊
Если-б это было не первое ружье - то конечно! но по нашим правилам я сначала должен купить сейф, получить на него бумажку от участкового, а потом уже идти сдаваться в ЛРО.
Стоял выбор между Кречетом и Д-7е они у нас в одну цену, выбор пал на второй, понадежнее как-то выглядел...первый пятерку стоит, второй вообще 3,5 рубля. А у вас- это где? В профайле местонахождение не указано. И откуда 8 рублей взялось? Из Москвы на оленях с ДЕАД МОРОZОМ доставка была что ли? http://www.safemoney.ru/catalo...ye-shkafy/d-7e/ Такой? нужно было кречет брать у него высота 1,4 большого отсека вместо 1,2 вами выбранного.
По 1187- ну да есть нарекания и что, надежная балалайка, забор как и ремом 870 подпирать можно. Ломать устанете.
НО если уж пошла такая пьянка- берите двухстволку, она нормально войдет, т.к. за счет отсутствия ствольной коробки однозначно ниже будет чем полуавто. На счет двухстволок я не советчик, это у ВиталияА, ПостороннимВ, Баба маня и прочим аксакалов двухстволок спрашивать нужно. По одностволкам переломкам вам Абу Георге (извиняйте если накосячил в нике по русски) подскажет. Второе НО- я бы опять же на вашем месте сдал бы нах сейф где брали или обменял бы его на более высокий. Тушисвет вам правильно сказал- больше гимора с получением лицухи и выбору ружья (а также его цены!!!). И я бы опять же взял полуавто. Если мало стрелять собираетесь и пох по бренду ружья- берите бюджетного турка (Кхан, Армсан, Ата) или середняк в виде американцев или бюджетных итальянцев. Если часто стреляете или наоборот редко, но нужно в пафосной компании появляться или решили себе ружбай один на всю жизТь купить- возьмите новую бенелли или ее же 😊 бу с малым пробегом. По двухстволкам та же фигня (или бюджетный турок которого не жалко выкинуть и купить нового или дорогостоящее итальянское оружие), только еще можно присмотреться к СОВЕТСКИМ двухстволкам (но только со спецом, который в этот хорошо шарит!). К сожалению Российское оружие не хочу советовать, его можно брать когда уже понимаешь осознано что туда нужно будет лезть и что то делать (т.е. человек понимает что и как работает и готов ковыряться с этим, среди охотников, особенно старой закалки таких много 😊 ), в общем, как говорится - Первоходу кем вы являетесь 😊 не стоит связываться с нашим гладкоствольным оружепромом. это как с машиной- хочешь полюбить ее и чтобы она тебя любила периодически- бери нашу тачку, хочешь комфорта и чтобы ездила без проблем- бери иномарку. По цене российское оружие и турецкое одинаково, практически разница колеблется туда-сюда на 1-3 рубля, что совершенно не критично. Но гемора с турками в разы меньше.
И запомните- первое ружье обычно покупается на эмоциях, все равно в большинстве случаев народ его продает и покупает потом уже осознано то что ему нужно под его цели.
Ладно, оставим вопрос с сейфом открытым... ну да - пролетел... хотя уже не вернуть (положенные 14 дней даааавно прошли...) хрен с ним - пущай стоит, если ганофилия захватит, потом на серьезный поменяю... и уже ПО ВАШИМ ССЫЛКАМ! 😛
Вопрос другой: в Москве где есть нормальные оружейные магазины (с быстрым доступом от метро) с хорошим выбором оружия, а не 2-3 ствола...
http://13k.ru/index.php/cat/c51_Oruzhie-gladkostvolnoe.html
http://3stvola.ru/roznmag - из этих на Павелецкой нормальный. цены здесь- http://topsniper.ru/catalog/gladkostvolnoe_oruzhie_1/
Кольчуга всеми известная- сами в инете глянете.
Можно на 100 км отьехать в Обнинск Калужской области в Новообнинск http://www.nobninsk.ru/shop/gladkostvolnoe-oruzhie .
Также можно оружие в Ижевске по спецсвязи купить, вот 2 нормальных магазина: http://www.izhguns.ru/32price (я здесь турка покупал, бренд KHAN, этот магазин является их официальным дилером).
http://www.izharsenal.ru/catalog/9/ тоже известный магаз.
ну про 13 калибр и новообнинск я хорошо знаю, кальчуга (как мне кажется - пока для меня слишком пафосное место), за 3 ствола - большое спасибо... а что еще в пределах метро есть?
и собственно - отдельный вопрос: есть ли смысл брать в столицах? (гарантия, обслуживание, перевозка и прочие заморочки?)
в конце концов проблема сейфа как бы надумана.
ружье как бы разбирается, если хорошее попадется - грех его не взять изза "ограничения по высоте" 😊
хранить собранным конечно приятнее, но и разобранным не смертельно
Doctor LectorПозвольте, как человек также выбирающий первое ружье, хоть имеющий опыт пользования им, тоже дать вам совет. Забудьте о помпе сразу - ружье не для охоты. А охота пострелять по бутылкам пройдет быстро. Если вы хотите понять зачем вам оружие и какое гладкоствольное оружие вам нужно, вам нужна вертикалка. с озвученным вами бюджетом смотрите турков. не нужно сразу снимать штаны и тратититься на итальянца. Вполне возможно, что после 2-3 охот вы решите, что это увлечение не для Вас. а турок, несмотря на некоторые мнения, аррслужит вам долго верно и безотказно. Плуавто в сторону. Их покупают больше как вторые ружья с прицелом на перелетную птицу. Два выстрела заставят Вас либо полюбить охоту и стрельбу вообще и научиться стрелять, либо понять что надо полуавтомат, соответственно вкладывать деньги в патроны. Но и из полуавтомата стрелять надо усеть. Одноствольные переломки тоже сначала расссатриввть не стоит - все равно стрелять так классно вы еще не умеете, а для стрельбы пулей, скорее всего потом, купите полуавто с коротким пулевым стволом. Вертикалка с зкстрактором и одним спусковым крючком - так вы поймете нужно ли вам оружие, нужна ли вам вообще охота, хотите ли вы крутить патроны сами, и вообще какое оружие вам нужно. Два готовьтесь найти человека, который окажет помощь при покупке ружья. Чем дешевле ружье - тем более необходима посторрнняя квалифицированная помощь. либо почитайте темы о CZ Mallard или Fabarm Elos, в какой-то из них был целый пост о том, какэвыбирать ружье и на что обращать внимание (точно не помню). О сейфе не думайте особо - если охота не ваше, вы его будете открывать редко и разобрать и собрать ружье проблем не составит. Если ваше - вам понадобится еще один сейф. Лет через 5 - точно. Вечных ружей в категории до 400 тонн деревянных не бывает - кроме того вы рано или поздно будете расти из того ружья, которое имеете, ну, если уж оно совсем не западной вам чем-то в душу. А западет - так и по полям его таскать будет жалко. Стволы 760 - нормально. На ходовой охоте разницы с 710 вы не заметите. По туркам с 760 много отзывов, что слишком кучно бьют. Не переживайте - раскучнить намного проще. Вот такое мнение. Жду летящие табуретки..... Если что, обращайтесь. В общем ситуация у вас похожа на мою. Но сейфа у меня пока нет личного. Но какое ружье я в него поставлю, я уже знаю.
Doctor Lector