Нужна ваша помощь в выборе ружья...

Сергеич59

Всем привет. Друзья, всю свою пока еще короткую жизнь увлекался рыбалкой. Сейчас настал момент, когда заинтересовала меня охота. Сделал охот билет, прошел комиссию, прошел курсы теперь жду зеленку и тем самым чем ближе к ее получению тем больше сомнений в выборе конкретного ружья. Второй месяц изучаю интернет, разные статьи и видео, не одну тысячу сообщений прочитал никак не могу определиться.

Выбираю из следующего:
иж-27 12/76
cz mallard 12/76
и полуавтомат МР-155 12/76
Присмотрюсь и к Вашим вариантам!

Больше пока на глаз ничего не упало. Бюджет скромный (30000р.), так как это мое первое ружье.
Охотиться планирую на кабана, бобра, зайца, утку, глухаря, рябчика.
Прошу Вашей помощи, так как тут очень много бывалых, не спорю что мнения расходятся, но по крайней мере хоть немного сориентируете на конкретном выборе.

Крестовский

Так хочется полуавтомат или двустволку?

Сергеич59

Крестовский
Так хочется полуавтомат или двустволку?

Сначала склонялся больше к полуавтомату, но с невозможностью быстрой смены патрона, решил все таки ближе рассматривать двустволки. На охоте всякое может случиться, поэтому постепенно отхожу от него, но в душе все равно полуавтомат лежит 😊

Dgon_33

как первое ружье, двустволку надо брать, а потом и до полуавтомата дойдете. имхо!
я бы иж-27 посоветовал!

Сергеич59

Dgon_33
как первое ружье, двустволку надо брать, а потом и до полуавтомата дойдете. имхо!
я бы иж-27 посоветовал!

А как на счет чезета? вроде как его хвалят

Dgon_33

честно говоря про чезет ничего не слышал. Хотя отзывы хорошие про чезет на форуме. дилемма!А иж новый планируете брать?
В 2010г. взял мр-27 сильвер новый, пулю с 40 уводил на 25 см ниже и влево! продал. Так что если новый очень внимательно смотреть или со специалистами.

Kilo 1.1

иж-27 12/76
cz mallard 12/76

Тут определитесь сразу же, как подержите то и другое в руках...

Lexa72rus

Сергеич59
Сначала склонялся больше к полуавтомату, но с невозможностью быстрой смены патрона, решил все таки ближе рассматривать двустволки.
А исчо двухстволку транспортировать удобнее. Порой это тоже может быть значимым аргументом в выборе, не считая того, что двухстволка все-же более универсальный и надежный охотничий инструмент, нежели п/а, как ни крути)

Сергеич59

Dgon_33
А иж новый планируете брать?
Да, конечно новый. 😊 Хотя, что новый, что б/у оба палка о двух концах. Никто не застрахован. Выбирать однозначно буду со спецом. А на счет мр-155, у меня брат тоже ждет лицензию и будет его брать, а я наверное на двустволке остановлюсь, потом у него постреляю, если понравится никогда не поздно поменять.

Сергеич59

Lexa72rus
надежный охотничий инструмент

Дак вот надо выбрать, этот инструмент 😊

Сергеич59

Kilo 1.1
Тут определитесь сразу же, как подержите то и другое в руках...

Это я понимаю, но надежность я никак взяв в руки не проверю, поэтому и спрашиваю.

ifel

Вот и я в похожей ситуации. Скоро зеленка, а так пока и не выбрал. Только я выбираю из ежиков: однозначно без эжектора, точно 27м, но вот теряюсь - брать б/у советкое или новое? Если новое, то СТК, постоянные сужения или д.н.? Для начала буду по перу охотить, но и пулей хотелось бы иметь возможнсть более менее достойно выстрелить. Знакомых охотников со стажем нет и придется по магазинам самому бегать в гордом одиночестве, т.к. ежики не отличаются повышенным качеством, то магазинов придется обойти приличное колличество. Да и в б/у особо не разобраться по началу.

Сергеич59

ifel
но вот теряюсь - брать б/у советкое или новое?

Dgon_33
В 2010г. взял мр-27 сильвер новый, пулю с 40 уводил на 25 см ниже и влево! продал.

Б/У кот в мешке, как описано выше 😊 Если конечно у знакомых взять, то еще можно.

Lexa72rus

Зря б/у боитесь, тем более если

Выбирать однозначно буду со спецом.
Можно заиметь хороший ружбай за немного денег, сэкономив на экипировку.

Сергеич59

Lexa72rus
Зря б/у боитесь, тем более если
Можно заиметь хороший ружбай за немного денег, сэкономив на экипировку.

Да нее, я не боюсь 😊 Просто хочу себе однозначно новое. Чтобы ни царапинки и отпечатки на нем только мои были 😊 😊

Сергеич59

А экипировка есть на все случаи жизни

😊

ifel

А мне б/у стремно, хоть и внешние царапки не критичны для меня. Гораздо сложнее с оценкой механической части.

Lexa72rus

Сергеич59
Просто хочу себе однозначно новое. Чтобы ни царапинки и отпечатки на нем только мои были
Понятно)
Шурин мой, взял себе пару лет назад новый тоз-34. Никаких косяков и следов работы пьяного мастера, о которых любят говорить на ганзе, понося российское качество ружей замечено не было. Прекрасное, легкое, красивое ружье с хорошим боем. Утки, зайки падают - на "херовое" ружье не ругаются 😛 Пулей на разумных дистанциях тоже неплохо бьет.
Советовать конечно 34-го тоза не буду по причине моего к нему предвзятого отношения, но другие охотят - не жалуются.
К чему все написаное выше: не стоит боятся отечественного новодела, при правильном выборе эти ружья разочарования не принесут. Альтернативой им в диапазоне цен до 30 т.р. только турки, но вопрос о живучести и безопасности их двудулок лично для меня остается открытым...
ЗЫ Сменные д/с на двухстволке, как и один с/к - имхо зло.

ППа

Сергеич59

Да нее, я не боюсь 😊 Просто хочу себе однозначно новое. Чтобы ни царапинки и отпечатки на нем только мои были 😊 😊

Зря. При покупке с рук можно отстрелять ружье. Поищите советскую двустволку до 70-х годов в хорошем состоянии.
Поверьте старому балатовцу.

PalFed

По списку дичи, двустволки Вам хватит на все охоты. Начните с поиска б/у ружей СССР и иномарок, если уж совсем ничего прииличного не найдете(в чем я сомневаюсь), то возьмете новое, с опытным человеком можно что то найти. УДАЧИ!

Сергеич59

Интересно, поспрашиваю и поищу, может правда что то стоящее найду

Dgon_33

[QUOTE]Originally posted by ifel:
[B]Вот и я в похожей ситуации. Скоро зеленка, а так пока и не выбрал. Только я выбираю из ежиков: однозначно без эжектора, точно 27м, но вот теряюсь - брать б/у советкое или новое? Если новое, то СТК, постоянные сужения или д.н.?
ИМХО! Б/У советское с постоянными Д.С.. Почему эжектора боитесь? В конце концов на иж-27 он отключаемый. У многих знакомых 27е, да и у меня 27е проблем никаких.

PalFed

Dgon_33
[QUOTE]ifel
[B]Почему эжектора боитесь? В конце концов на иж-27 он отключаемый. У многих знакомых 27е, да и у меня 27е проблем никаких.
Эжекторы на Иж 27 очень часто подводят, если кому повезло, то это не повод советовать их всем 😛

ifel

Dgon33, чем проще конструля, тем меньше с ней гемору. Постоянные д.с. тоже слегка смущают. Стрелок из меня пока аховый и чок/получок на близких дистанциях только помешает. Вот и маюсь между второй парой с цилиндрами и сменными насадками. Насадки отпугивают возможной несоосностью, которую я не разгляжу скорее всего в силы неопытности. А стк мало того, что прилично дороже, так еще и геморнее в плане поиска подходящего экземпляра. Мне тут в одном весма известном магазине, на севере, продавец вообще заявил, что искать ровный ствол на 27ых занятие беспереспективное, т.к. это, мол, ружья дешевые и ровных не найти в принципе. Бери, что есть или проваливай. Человек явно в продаже не заинтересован, и боюсь, таких продаванов мне еще много попадется в ближайшее время.

Dgon_33

[QUOTE]Originally posted by ifel:
[B]
Dgon33, чем проще конструля, тем меньше с ней гемору. Постоянные д.с. тоже слегка смущают. Стрелок из меня пока аховый и чок/получок на близких дистанциях только помешает.
по поводу чем проще, тем менее проблемно, согласен. По поводу чок/получок и близкие дистанции вопрос спорный. Во первых, на иж-27 чок и п/чок "честный, это не тоз-34, где по факту 1,2 и 1,0 верхний и нижний ствол соответственно. Во вторых, а почему дичь будет на близких дистанциях?)))

ППа

Сергеич59
Интересно, поспрашиваю и поищу, может правда что то стоящее найду

Как вариант-обратитесь за помощью к коллеге mp в разделе купля-продажа, думаю с его помощью найдете и приличное ИЖ27 нынешнее, и консультацию по любому ижевскому ружью получит профессиональную.

ifel

Dgon33, а если с собакой приспичит поохотить? Или мелочь какую в лесу? Пуля калиберная и картечь понадежнее полетят из цилиндра, мне думается.

Тепленький

Сергеич59

Возьмите ИЖ-12 б/у вертикалка, или ИЖ-58 б/у горизонталка в хорошем сохране. Для ваших охот, подразумевающих достаточно длительное топанье ногами и жесткие условия эксплуатации, подойдут кмк идеально и в планируемый бюджет уложитесь. Новоделы/двудулки в данной ценовой категории брать не советую.

Dickson

Берите Cz Mallard. Вполне нормальное ружье. Найти кривой очень проблемно. Его полный аналог Huhlu 104 a. Можете еще посмотреть Ata Arms SP, Khan и Akkar Churchill. Даже итальянец Sabatti Airone в бюджет попадает, ну может примерно на 5тр дороже. Последний, кстати, можно поискать с двумя крючками и постоянными сужениями, а Khan K200 в пластике и с экстрактором. Ничего страшного в сменных сужениях и одном спуске нет, наоборот ружье универсальнее и удобнее. Потрогайте, повскидывайте, приложитесь. Свое ружье вы сразу почувствуете. А найти в хорошем сохране СССР достаточно сложно. Я уже с этой идеей расстался. Если только МЦ. Но там цена с большими клыками. Плюс давления магнум (если будете крутить сами) вам будут недоступны.Вертикалка будет удобнее при прицеливании и пулевой стрельбе, хотя я много лет и проохотился с ТОЗ 66.

Сергеич59

picture uploading11077

Сергеич59


Сергеич59

Берите Cz Mallard.

Вот еще мне приглянулся итальянский полуавтомат Bernardelly MEGA. Бюджет конечно он немного мой подвинет, ну ничего страшного, главное, чтобы жена не узнала. Возможно его тоже буду рассматривать.

PalFed

Сергеич59

Вот еще мне приглянулся итальянский полуавтомат Bernardelly MEGA. Бюджет конечно он немного мой подвинет, ну ничего страшного, главное, чтобы жена не узнала. Возможно его тоже буду рассматривать.

Посмотрите его родителя от Сарсилмаз и ещё одного типаитальянца от Бетинзоли- найдете мало отличий 😛

Dickson

Bernardelli уже поголовно Турция. Заплатите только за итальянское имя. Если уж полуавтомат, тогда Ata Arms NEO12 - полная копия Benelli.

Dickson

Bernardelli уже поголовно Турция. Заплатите только за итальянское имя. Если уж полуавтомат, тогда Ata Arms NEO12 - полная копия Benelli, причем ничем не уступающая оригиналу.

Сергеич59

Все ваши доводы и мои выводы склоняют к тому, что подкопи денег и купи беретту или бинелли, и будет тебе счастье

ППа

Никуда они не уйдут,беретты, бенелли, собственным опытом определите. Поищите добротную двустволку советскую, отстреляйте.

Dickson

Беретты тоже не идеал. Вон в их вертикалках люди с УСМами воюют. Безупречного ничего не бывает.

Хитрый

Копить можно долго... сначала на беретту, потом на блейзер, потом на кригхофф, потом на голланд. По-моему с первым ружьем заморачиваться вообще не стоит. Купите хоть турка (CZ), хоть наше, бу или новое. Турок стабильнее в качестве и лучше по отделке, но, с помощью специалиста, и из наших ижей и тозов можно выбрать достойный экземпляр, не хуже турка или недорогого итальянца. И начать стрелять. И только после этого придет понимание, какое Вам нужно ружье. А то обидно будет купить дорогую вертикалку, и понять, что для Ваших охот лучше полуавто (или наоборот).

Виталий А

Lexa72rus
Альтернативой им в диапазоне цен до 30 т.р. только турки, но вопрос о живучести и безопасности их двудулок лично для меня остается открытым...
А для меня нет. Много раз видел на стенде распаянные стволы и планки на новодельных ижах, на турках пока не приходилось.

ЗЫ Сменные д/с на двухстволке, как и один с/к - имхо зло.
И опять не априори, при одном спуске при быстром дуплете не нужно менять хват и перекидывать палец, а это время! Вариант ощутимо разного боеприпаса(дробь и пуля) нормальными людьми используется крайне редко, а разницы при быстром выстреле накоротке 5-кой или 7-кой - вы не почувствуете.
Так что это больше ЛИЧНЫЕ ПРЕДПОЧТЕНИЯ.

Виталий А

Dickson
Беретты тоже не идеал. Вон в их вертикалках люди с УСМами воюют. Безупречного ничего не бывает.

Современным ежикам 😊 до современных БББ как до луны. Единственный известный мне случай проблемы с УСМ был на DT11, оно тогда только вышло. Но думаю не каждый сможет себе его позволить(в базе около 300 т.р.), на данный момент этот трабл устранили. Что касаетя 686, 682... - нет в России более стреляющих ружей, ну разьве что старые МЦ.

Dickson

Ежики я даже не упоминаю. Человек определился с суммой, поэтому БББ оставим в покое.

Виталий А

Dickson
Ежики я даже не упоминаю. Человек определился с суммой, поэтому БББ оставим в покое.

Хмм.. так это вы сделали довольно сомнительное заявление о глючности УСМ этого бренда, причем (как всегда 😊) сами ее не имеете!?

Dickson

Такое заявление я сделал прочитав несколько веток, и не только на этом форуме. Косяки встречаются в любом серийном производстве. Конечно не имею. Стенд я не стреляю. А для охоты не считаю целесообразным платить за ружье больше полутора зарплат. На ружье, которое захочется завещать внукам нужно копить, а 686 Беретта к этаким явно не относится.

Виталий А

Dickson
Такое заявление я сделал прочитав несколько веток, и не только на этом форуме.
Т.е. это даже не специальная публицистика 😊 Большая доля вероятности того, что топикастеры это тоже прочитали, возможно друг у друга 😊 или у Черномора 😊

Косяки встречаются в любом серийном производстве. Конечно не имею. Стенд я не стреляю.
Да, это верно, но почему то 😊 на приличных бредах реже.
Не совсем понял при чем тут стенд, т.к. количество охотничьих моделей этого бренда превышает спортивные.
А для охоты не считаю целесообразным платить за ружье больше полутора зарплат. На ружье, которое захочется завещать внукам нужно копить, а 686 Беретта к этаким явно не относится.


Ну насчет стоимости это ваши личные считалки 😊
Насчет внукам... вы держали в руках SO5,DT10, DT11? 😊

Интересно было бы узнать, что для вас лично идеал, который не стыдно оставить внукам и на который нужно так долго копить?

По мне так любой Зимсон, Зауэр, Баярд... в приличном сохране до 50-х г/в уже достоин! Да, цены на них совсем не заоблачные 😊

Dickson

Т.е. это даже не специальная публицистика

Публицистики тоже хватает.

Да, это верно, но почему то на приличных бредах реже.
А о неприличных и материала меньше. О Huglu или Ata arms SP еще поискать надо, о Беретте хоть обчитайся.

Ничего из этого не держал. Держал SO6. не стрелял, правда. Не вставило. Simson 76, и Бозис Микельанджело лучше. Даже Fabarm Elos Black теплее. Да где ж такой Зимсон в отличном состоянии найти...

Нестер005

Если исходить из цены 30 000 т.р. однозначно надо бра чезет вертикалку и качество дерева, и воронение на уровне, и сама форма приклада очень удобная. У меня чезет вертикалка брал 2 года назад, регулярно езжу на охоту, могу сказать только положительное, и по качеству сборки и стрельбы!

Виталий А

А о неприличных и материала меньше. О Huglu или Ata arms SP еще поискать надо, о Беретте хоть обчитайся.

Именно потому что Беретты СТРЕЛЯЮТ, стреляют много на стендах и на охотах, турки массово появились всего несколько лет назад, местами неплохие ружья, но не рассчитаные на беретовские настрелы, в Икше на стенде эргалевая Ультролайт стрельнула 75 000 и в полне прилична, что говорить о стальных моделях!?

Ничего из этого не держал. Держал SO6. не стрелял, правда. Не вставило. Simson 76, и Бозис Микельанджело лучше. Даже Fabarm Elos Black теплее. Да где ж такой Зимсон в отличном состоянии найти...

В этом соглашусь, нет как то в них души что ли, несмотря на отличную эргономику и функциональность.
А найти можно, пару лет назад приятель загорелся, нашел в очень неплохом сохране 76 с сюжетным булино, очень красивое...

mv28jam

Dickson
На ружье, которое захочется завещать внукам нужно копить, а 686 Беретта к этаким явно не относится.
Всегда не понимал этой истории... Моему двоюродyому брату остался Sauer 16к, с которым покойные дед и отец охотились. С одной стороны история семьи и приятно, но при этом шат как у амбарной петли, лунный пейзаж чуть ли не до чоков, прогары у ударников, шлицы все разбиты, забоины на стволе, дерево шатается и всё побитое. Стрелять пока можно, но уже не нужно, восстановить уже нельзя. Вот и что ему с ним делать?

Виталий А
В этом соглашусь, нет как то в них души что ли, несмотря на отличную эргономику и функциональность.
Это по моему индивидуально...

Виталий А
Именно потому что Беретты СТРЕЛЯЮТ
Почему-то бытует такое мнение на ганзе, что если информации по ружьям много и среди 100 ружей есть одно с браком, значит у всех есть проблемы. Видимо потому-что именно обсуждение проблем и способой их решения всегда связано с большим количеством постов и эмоций.

Dickson

Объясните, чем может быть Ata Arms SP хуже 686 Беретты? Если даже стволы от них встают друг на друга? Качеством стали, дерева, изготовления?

Виталий А

Dickson
Объясните, чем может быть Ata Arms SP хуже 686 Беретты? Если даже стволы от них встают друг на друга? Качеством стали, дерева, изготовления?
😊 Сами пробовали или опять научная фантастика? 😊
Возьмите десять Беретт 686 в магазине и попробуйте найти пару которая одновременно встала бы(без кувалды и напильника) хотя бы на два ружья.
Я не буду вдаваться в технические подробности, объясню на пальцах - 25 тысяч настрела на Беретте - только обкатка, на АТА - почти капут... если конечно это что то вам говорит 😊

Dickson

а что, если бы человек пробовал, он бы задавал вопросы?

Виталий А
на АТА - почти капут... если конечно это что то вам говорит
а Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"???

Dickson

а что, если бы человек пробовал, он бы задавал вопросы?

Виталий А
на АТА - почти капут... если конечно это что то вам говорит
а Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"??? а пальцы Ваши мне абсолютно ни о чем не говорят.

Виталий А

Dickson
а что, если бы человек пробовал, он бы задавал вопросы?
а Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"??? а пальцы Ваши мне абсолютно ни о чем не говорят.

Нет, я не фанат Беретты, на стенде стрелял из Zoli, Merkel, Bettinzoli, ТОЗ-57 - те кто планируют настрелы хотя бы в районе 10 000 в год(по деньгам это около 280 т.р.) не берут Ата, что бы не разочаровываться 😊 Ижи новодельные после 10 000 гремят всеми 😊 планками и часто рассыпаются, ата немного покрепче - народу много на стенде все на глазах.
Надеюсь я ответил на ваш вопрос о разнице бюджетной и спортивной модели? 😊

Dickson

и с каким настрелом, если не секрет, начинает греметь Ata?

Виталий А

Хмм... я вроде выше ответил - пост 53.

Тепленький

Dickson
а Вы лично, видимо, и на беретте, и, что главное, на Ata 25000 выстрелов "обкатали"??? а пальцы Ваши мне абсолютно ни о чем не говорят.

Если вы хотите узнать всякие разные косяки у той, или иной модели ружья, возьмите бутылочку доброго "эля" (только не турецкого), зайдите в оружейную мастерскую, поздравmте ребят с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством и задайте интересующие вас вопросы по ружью/ружьям. Услышите много интересной информации...

PalFed

Тепленький

Если вы хотите узнать всякие разные косяки у той, или иной модели ружья, возьмите бутылочку доброго "эля" (только не турецкого), зайдите в оружейную мастерскую, поздравте ребят с наступившим Новым годом и наступающим Рождеством и задайте интересующие вас вопросы по ружью/ружьям. Услышите много интересной информации...

Да откуда? В мастерские обращается от силы процентов
5-10. Разве про экзотику какую узнать можно.

баба_маня

пошукайте иж-27 или 58 года до 80-го произведенные. ружья проверенные временем, если и был какой брак - уже должен повылазить. отстрелять ружье приобретаемое у физлица вполне реально, а вот в магазине придется вглдываться в кольца и треугольники и все равно не будет гарантии что спаяны нормально. запчасти на эти модели, если что найти пока можно. в половину означенного бюджета вполне уложитесь. вторую можно будет потратить на "косметику", ну или заказать заготовочку, а остаток отдать не дорогому ложьевщику за подгонку-усадку.
современный отечественный новодел я лично категорически не советую. по туркам личного опыта в двудулках нет, но отзывы по некоторым производителям весьма приличные.

Doctor Lector

А разрешите вклиниться?
Граждане Форумчане! и если случиться - то и форумчаночки!
Не дайте погибнуть начинающему охотнику в море разнообразия!
Помогите определиться или хотя-бы сократить разброс глаз...

Ситуация следующая:
1. Сразу после праздников будет готова первая зеленочка (точнее даже две... зачем вторую взял, не знаю, просто принес два заявления: на двух и на одном листе - не знал какое возьмут - взяли оба, сказали беги за угол, плати 100 рублев и назад...)

2. Есть порядка 25-30 нашенскими, за них можно взять:
вертикалки:
а) МР-27
б) CZ CANVASBACK
в) CZ MALLARD
г) Akkar CНURCHILL
д) Khan Arthemis / Setter / K200
е) Sibergun 320 SE
ж) Investarm Model 200 DB

п/автоматы:
и) PIETTA ZEPHYRUS
к) BETTINSOLI ZEPHYR
л) ATA Neo
м) ARMSAN A612

3. Теперь хотелки: хочется вертикалку итальянца, т.е. - отдельно хочется итальянца, отдельно вертикалку... В идеале вместе это получается около от 60 до 80 штук, а их нет... Вполне приличного итальянца НО! полуавтомат можно взять за 35 (пиета или бетинзоли (А какие у Бетти вертикалочки!!!!!! - эх, любовь... любовь...)), как относится к туркам - не знаю, вроде хвалят, а вроде говорят "одноразовые" (варианты а...е), но в то-же время хвалят их (опять-таки полуавтоматы!!!)

Будучи на октябрьской выставке "Оружие и охота" в Москве померился-полапал все, что давали в руки 😊 сделал вывод, что не хочу горизонталку и хочу новьё! (есть и другие причины, но это уже мои тараканы...)

В городе выбирать не из чего: МР27 и 155, все иностранцы в количестве 1-2 штук лежат ооочень давно...
Отсюда мысль смотаться в Москву али в Питер, благо в пределах 2-3 месяцев туда планируются командировки (правда кратковременные - на 1-2 дня...). Там же на выставке пообщался с парнями из Левши, Новообнинска и "Ижевских ружей" (скажу честно кальчуговским, цезареским и и фабармовским не лез ибо не нашего уровня игрушки, но потрогал в удовольствие!)

Это родило еще один вопрос:
4. Можно ли покупать оружие через интернет? т.е. не видя его, не трогая - а увидеть первый раз, когда доставят? как быть при этом с гарантией? Поделитесь опытом, если у кого такой был...

5. Ну и финальный вопрос: на чем все-таки остановиться - на классической вертикалке (но нашем или турке) или на п/а (но итальянце!)

PS: если с подобными вопросами уже надоели - можете побить, но сначала ответьте...

sas7777

вы сначала сформулируйте для чего вам ружье и вам дадут совет. хотеть можно много чего. мне из вашего финального вопроса больше нравится полуавтомат итальянец (тем более за 40-50 рублей можно бу найти без проблем ту же бенеллию). А до вертикалок я например не дорос еще 😊, мне больше помпы нравятся. Вам для чего ружбай нужен в итоге? Если стенд или охота- то двухстволка (и то, смотря какая охота- если уток там- то полуавто, а если ходовая- то двухстволку полегче- можно на люминиевой колодке или калибром поменьше). на стенд двухстволка неубиваемая етс 686 беретта, там таскаться далеко с этой тяжестью не нужно (но судя по бюджету- не нужна она вам). Если изредка практическая стрельба изредка стенд изредка охота изредка по банкам - бюджетный полуавто (наше или как я выбор сделал- турка). Если спортом заниматься айписевым- то там долгоиграющий дорогой полуавто (или помпа) нужен. Если просто стрельба изредка по банкам и типа самооборона- бюджетная помпа или любой бюджетный полуавто, все равно стоять больше в сейфе будет.

Doctor Lector

Для чего - все таки думаю будет так: 80% охота (собственно ради этого я все это и затеял...) + 20% тарелочки (для тренировки), про практическую стрельбу - не думал, но вряд-ли времени не так много как хотелось-бы... из охоты - все-таки больше утки и побродить, если коллеги (потом) возьмут то может и гусь с косым... а может и хрюндель... Но это потом, если попрет...

Виталий А

Doctor Lector
А разрешите вклиниться?
Граждане Форумчане! и если случиться - то и форумчаночки!
Не дайте погибнуть начинающему охотнику в море разнообразия!
Помогите определиться или хотя-бы сократить разброс глаз...

Ситуация следующая:
1. Сразу после праздников будет готова первая зеленочка (точнее даже две... зачем вторую взял, не знаю, просто принес два заявления: на двух и на одном листе - не знал какое возьмут - взяли оба, сказали беги за угол, плати 100 рублев и назад...)

2. Есть порядка 25-30 нашенскими, за них можно взять:
[b]вертикалки:


а) МР-27
б) CZ CANVASBACK
в) CZ MALLARD
г) Akkar CНURCHILL
д) Khan Arthemis / Setter / K200
е) Sibergun 320 SE
ж) Investarm Model 200 DB

п/автоматы:
и) PIETTA ZEPHYRUS
к) BETTINSOLI ZEPHYR
л) ATA Neo
м) ARMSAN A612

3. Теперь хотелки: хочется вертикалку итальянца, т.е. - отдельно хочется итальянца, отдельно вертикалку... В идеале вместе это получается около от 60 до 80 штук, а их нет... Вполне приличного итальянца НО! полуавтомат можно взять за 35 (пиета или бетинзоли (А какие у Бетти вертикалочки!!!!!! - эх, любовь... любовь...)), как относится к туркам - не знаю, вроде хвалят, а вроде говорят "одноразовые" (варианты а...е), но в то-же время хвалят их (опять-таки полуавтоматы!!!)

Будучи на октябрьской выставке "Оружие и охота" в Москве померился-полапал все, что давали в руки 😊 сделал вывод, что не хочу горизонталку и хочу новьё! (есть и другие причины, но это уже мои тараканы...)

В городе выбирать не из чего: МР27 и 155, все иностранцы в количестве 1-2 штук лежат ооочень давно...
Отсюда мысль смотаться в Москву али в Питер, благо в пределах 2-3 месяцев туда планируются командировки (правда кратковременные - на 1-2 дня...). Там же на выставке пообщался с парнями из Левши, Новообнинска и "Ижевских ружей" (скажу честно кальчуговским, цезареским и и фабармовским не лез ибо не нашего уровня игрушки, но потрогал в удовольствие!)

Это родило еще один вопрос:
4. Можно ли покупать оружие через интернет? т.е. не видя его, не трогая - а увидеть первый раз, когда доставят? как быть при этом с гарантией? Поделитесь опытом, если у кого такой был...

5. Ну и финальный вопрос: на чем все-таки остановиться - на классической вертикалке (но нашем или турке) или на п/а (но итальянце!)

PS: если с подобными вопросами уже надоели - можете побить, но сначала ответьте...[/B]

2.Из всего перечисленного ИМХО Пиетта будет поинтереснее(сочетание цена качество).
3.Вертикалку придется брать отдельно.
4.Можно, при условии что вы уже видели и щупали в живую выбранную модель, доверяете продавцу и он предварительно отправил вам фотосессию оружия с указанием всех эргономических параметров. Все вышесказаннон не относится к выбору спортивных ружей и вряд ли подойдет тем, кто привык так же выбирать (заказные ложе) охотничьи.
5.см. п. 2.
PS Да, от того что вы создали три одинаковых поста(тут и еще две темы), с одним и тем же вопросом - тараканов из вашей головы не выгонит, а вот банов может добавить 😊

Doctor Lector

Тогда еще один вопрос: а есть импортные полуавтоматы с 710 стволом? Сейф у меня предназначен для ружья длиной 1265, а с 760 стволом у них получается 1300 - хотелось бы хранить ствол в собранном состоянии... Когда брал сей ориентировался больше на двухстволку - там как раз длины 1150-1200 даже с 760 стволом... Я так понимаю за счет механизма у п/а коробка длинее, правильно?

Doctor Lector

Тема создалась можно сказать случайно - три раза выдавало ошибку при создании, поэтому после отката решил написать ответ сюда - здесь прижилось... а отдельная тема появилась только через сутки после написания... Так что ту темку можно грохнуть - буду жить здесь! 😛

ag111

Оружие надо любить. Тогда и выбор будет прозрачный.

Жену же какую выбрать не спрашиваете. А блядей берите тех, что привезли 😊

Оружие понимается в динамике, при стрельбе. Есть такое понятие как баланс. Который, или отсутствие которого, может испортить впечатление от самой дорогой иномарки самозарядки. По компу, без практики, понять что нужно, не реально.

sas7777

Хе-хе высота сейфа не устраивает. Так поменяйте его на более высокий и широкий. Или храние ружье разобраным. Сейф по сравнению с ружьем три копейки стоит, проще его поменять чем ружье под его размеры выбирать и ваши желания.
ВиталийА вам дело говорит, хотя я бы бенелли бу купил бы или новый ремингтон 1187 (он правда тяжеловат)

Крестовский

sas7777
новый ремингтон 1187 (он правда тяжеловат)

Что-то о нем отзывы противоречивы...

Виталий А

sas7777
Сейф по сравнению с ружьем три копейки стоит, проще его поменять чем ружье под его размеры выбирать и ваши желания.
Не совсем три копейки... если сейф, а не "ящик оружейный", но концепция выбора - однозначно верная.

xytaxis

Крестовский
Что-то о нем отзывы противоречивы...

проблем с оным не испытываю 😊
отлаженная за много лет конструкция по мне так.

еще bernardelli mega synthetic с 710ым стволом видел.

Виталий А

Крестовский

Что-то о нем отзывы противоречивы...

Превосходный бюджетник, настоящее американское качество, т.е. ничего лишнего голый функционал... правда сужу о модели 90х годов выпуска, говорят(говорят много, но конкретных примеров никто не приводит) качество сборки теперешних ремов упало!?

xytaxis

не без огрехов, но работать не мешает 😊
з.ы. 2013г.в.

Doctor Lector

Господа Мэтры! Не накидывайтесь так сразу... Я писал - сейф (или ящик...) брался под двухстволку, ибо сначала нужен сейф, а потом только дают разрешение... 8 штук, потраченных на него для кого как, а для меня - деньги. Все бы было ничего еслиб не выставка и не ганза - понасмотревшись, да поначитавшись стал задумоваться о п/а.
За наводки на 710 - спасибо.

Doctor Lector

ag111
Оружие надо любить. Тогда и выбор будет прозрачный.

Жену же какую выбрать не спрашиваете. А блядей берите тех, что привезли 😊

Оружие понимается в динамике, при стрельбе. Есть такое понятие как баланс. Который, или отсутствие которого, может испортить впечатление от самой дорогой иномарки самозарядки. По компу, без практики, понять что нужно, не реально.

Как его можно любить, когда кроме 60 ижа жо этого в руках ничего не держал?
Про жену это конечно верно... но я ее с 13 лет для себя ростил (чтоб отбросить кривотолки мне тогда было столько же) и мне не надо было ее за пол года выбирать, получать разрешение и платить вперед, чтоб только посмотреть разрешили... и "баланс" мне ее проверять не надо было...
А с бл...ми не связываюсь и вам не советую...

Виталий А

Doctor Lector
... 8 штук, потраченных на него для кого как, а для меня - деньги.
Если не секрет что за сейф(ящик) за 8-мь косарей?

road hell

Doctor Lector

Тогда еще один вопрос: а есть импортные полуавтоматы с 710 стволом?


В вашей ценовой нише Хан Матрикс,Моссберг930,Гирсан Енисей,Рем 11-87,Марокки Си12.И дороже Бреда Эхо,Бенелли Винчи,М2.,Рем Верса Макс,Винчестер СХ3.

ag111

Doctor Lector

Как его можно любить, когда кроме 60 ижа жо этого в руках ничего не держал?

Платонической любовью 😉

Скажу по себе, взял Бенелли 12к чисто для того, чтобы было что-то 12к. Но наверное буду менять на 20к. Все хорошо, а душу не греет.

Doctor Lector

Виталий А
Если не секрет что за сейф(ящик) за 8-мь косарей?

Стоял выбор между Кречетом и Д-7е они у нас в одну цену, выбор пал на второй, понадежнее как-то выглядел...

Tushisvet

Doctor Lector
8 штук, потраченных на него для кого как, а для меня - деньги.
Так ружье это не 8 т.р. + геморрой с лицензией. Поэтому выбирать ружье под сейф это неправильно. Другое дело, что ствол 760 действительно нафиг не нужен. В идеале для современных порохов ствол нужен максимум 540-600. Длиннее стволы нужны только для специфических целей, которые нужны 0,001% стрелков.

ag111

Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить 😊

Двустволка с длинными изящными стволами это произведение искусства. Но стоит денег и риск повреждения велик.

Tushisvet

ag111
Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить
У меня есть ружье со стволом 760. Абсолютно бесполезная вещь для жизни, хотя ружье узкоспециализированное для охоты на гусей и там это порой нужно.
Дальше, скоро беру 710, опять же с единственной целью - стенд, т.к. со стволом 540 на стенд не проходит по правилам.
90% же настрела у меня из ствола 540, и меня все устраивает, как в практической стрельбе, так на стенде и на охоте.

ag111

Я вот себе купил титановую вилку, ножик и ложку большую. Легонькие. Теперь ем только ими, нержой не так вкусно, дубовые приборы какие-то, неразворотливые 😀

Виталий А

Doctor Lector

Стоял выбор между Кречетом и Д-7е они у нас в одну цену, выбор пал на второй, понадежнее как-то выглядел...

Странные цены... за эти деньги можно купить сейф повышенной категории защишенности.

road hell

Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить
Дык у нас почему-то наоборот,как найти 660-710мм стволы так и не найдешь,рынок мол у нас такой Российскому охотнику нужно 760мм и только.Вот и таскаем эти оглобли, да частенько вспоминаем не добрым словом тех кому нужны эти 760мм.

Крестовский

Tushisvet
В идеале для современных порохов ствол нужен максимум 540-600. Длиннее стволы нужны только для специфических целей, которые нужны 0,001% стрелков.

Категорически плюсую

Крестовский

road hell
Дык у нас почему-то наоборот,как найти 660-710мм стволы так и не найдешь,рынок мол у нас такой Российскому охотнику нужно 760мм и только.Вот и таскаем эти оглобли, да частенько вспоминаем не добрым словом тех кому нужны эти 760мм.

Плюсую

road hell


Длинные стволы ругает тот, кто не может их себе позволить
Дык,у нас почему-то наоборот как найти 660-710 так и не найдешь.Видите ли из-за специфики рынка Российскому охотнику нужны 760 и только.Вот и таскаем эти оглобли,да частенько вспоминаем недобрым словом кому эти 760 понадобились.Выбора у нас особо нет,а должны быть и 660 и 710,и 760мм стволы.

Doctor Lector

Tushisvet
Так ружье это не 8 т.р. + геморрой с лицензией. Поэтому выбирать ружье под сейф это неправильно.

Если-б это было не первое ружье - то конечно! но по нашим правилам я сначала должен купить сейф, получить на него бумажку от участкового, а потом уже идти сдаваться в ЛРО.
И друзей/родственников у меня среди охотников нема, вернее был один - муж крестной, но я его с развала СССР не видел...
Можно и за 7 новое взять - Ижак 43 (прочитал тут где-то недавно...), но душа к горизонталке не лежит... или 18 - тот вообще 5 стоит...

Не, мужики я конечно понимаю, что это просто мои тараканы и заморочки - проблем нет хранить ружье в разобранном виде... просто это представляется так : открываешь сейф а там стоят красавцы... в полном боевом: блестящие, стройные и опасные... Сидишь зимним вечером, потягиваешь крепкий китайский чай и смотришь на них, вспоминая осенние прогулки с любимой псёй и добытую дичь...
Если-б об этом не задумывался - взял бы метровую осу за полторашку (а то и меньше) запихнул в дальний угол и не парился...
Пока из общения понял одно: много ходить по выставкам, читать и думать - вредно! 😀 Получил зеленку, пришел в первый попавшийся магазин перебрал всё, на что хватает денег взял, что приглянулось - и вперед с песней! радуйся тому, что есть и не заморачивай голову... 😛

Tushisvet

Doctor Lector
Если-б это было не первое ружье - то конечно! но по нашим правилам я сначала должен купить сейф, получить на него бумажку от участкового, а потом уже идти сдаваться в ЛРО.
Речь о том, что поменять сейф куда проще, чем поменять ружье 😊

sas7777

Стоял выбор между Кречетом и Д-7е они у нас в одну цену, выбор пал на второй, понадежнее как-то выглядел...
первый пятерку стоит, второй вообще 3,5 рубля. А у вас- это где? В профайле местонахождение не указано. И откуда 8 рублей взялось? Из Москвы на оленях с ДЕАД МОРОZОМ доставка была что ли? http://www.safemoney.ru/catalo...ye-shkafy/d-7e/ Такой? нужно было кречет брать у него высота 1,4 большого отсека вместо 1,2 вами выбранного.

По 1187- ну да есть нарекания и что, надежная балалайка, забор как и ремом 870 подпирать можно. Ломать устанете.

НО если уж пошла такая пьянка- берите двухстволку, она нормально войдет, т.к. за счет отсутствия ствольной коробки однозначно ниже будет чем полуавто. На счет двухстволок я не советчик, это у ВиталияА, ПостороннимВ, Баба маня и прочим аксакалов двухстволок спрашивать нужно. По одностволкам переломкам вам Абу Георге (извиняйте если накосячил в нике по русски) подскажет. Второе НО- я бы опять же на вашем месте сдал бы нах сейф где брали или обменял бы его на более высокий. Тушисвет вам правильно сказал- больше гимора с получением лицухи и выбору ружья (а также его цены!!!). И я бы опять же взял полуавто. Если мало стрелять собираетесь и пох по бренду ружья- берите бюджетного турка (Кхан, Армсан, Ата) или середняк в виде американцев или бюджетных итальянцев. Если часто стреляете или наоборот редко, но нужно в пафосной компании появляться или решили себе ружбай один на всю жизТь купить- возьмите новую бенелли или ее же 😊 бу с малым пробегом. По двухстволкам та же фигня (или бюджетный турок которого не жалко выкинуть и купить нового или дорогостоящее итальянское оружие), только еще можно присмотреться к СОВЕТСКИМ двухстволкам (но только со спецом, который в этот хорошо шарит!). К сожалению Российское оружие не хочу советовать, его можно брать когда уже понимаешь осознано что туда нужно будет лезть и что то делать (т.е. человек понимает что и как работает и готов ковыряться с этим, среди охотников, особенно старой закалки таких много 😊 ), в общем, как говорится - Первоходу кем вы являетесь 😊 не стоит связываться с нашим гладкоствольным оружепромом. это как с машиной- хочешь полюбить ее и чтобы она тебя любила периодически- бери нашу тачку, хочешь комфорта и чтобы ездила без проблем- бери иномарку. По цене российское оружие и турецкое одинаково, практически разница колеблется туда-сюда на 1-3 рубля, что совершенно не критично. Но гемора с турками в разы меньше.
И запомните- первое ружье обычно покупается на эмоциях, все равно в большинстве случаев народ его продает и покупает потом уже осознано то что ему нужно под его цели.

Doctor Lector

Ладно, оставим вопрос с сейфом открытым... ну да - пролетел... хотя уже не вернуть (положенные 14 дней даааавно прошли...) хрен с ним - пущай стоит, если ганофилия захватит, потом на серьезный поменяю... и уже ПО ВАШИМ ССЫЛКАМ! 😛
Вопрос другой: в Москве где есть нормальные оружейные магазины (с быстрым доступом от метро) с хорошим выбором оружия, а не 2-3 ствола...

sas7777

http://13k.ru/index.php/cat/c51_Oruzhie-gladkostvolnoe.html
http://3stvola.ru/roznmag - из этих на Павелецкой нормальный. цены здесь- http://topsniper.ru/catalog/gladkostvolnoe_oruzhie_1/
Кольчуга всеми известная- сами в инете глянете.
Можно на 100 км отьехать в Обнинск Калужской области в Новообнинск http://www.nobninsk.ru/shop/gladkostvolnoe-oruzhie .

Также можно оружие в Ижевске по спецсвязи купить, вот 2 нормальных магазина: http://www.izhguns.ru/32price (я здесь турка покупал, бренд KHAN, этот магазин является их официальным дилером).
http://www.izharsenal.ru/catalog/9/ тоже известный магаз.

Doctor Lector

ну про 13 калибр и новообнинск я хорошо знаю, кальчуга (как мне кажется - пока для меня слишком пафосное место), за 3 ствола - большое спасибо... а что еще в пределах метро есть?

и собственно - отдельный вопрос: есть ли смысл брать в столицах? (гарантия, обслуживание, перевозка и прочие заморочки?)

xytaxis

в конце концов проблема сейфа как бы надумана.
ружье как бы разбирается, если хорошее попадется - грех его не взять изза "ограничения по высоте" 😊
хранить собранным конечно приятнее, но и разобранным не смертельно

Dickson

Doctor Lector
Doctor Lector
Позвольте, как человек также выбирающий первое ружье, хоть имеющий опыт пользования им, тоже дать вам совет. Забудьте о помпе сразу - ружье не для охоты. А охота пострелять по бутылкам пройдет быстро. Если вы хотите понять зачем вам оружие и какое гладкоствольное оружие вам нужно, вам нужна вертикалка. с озвученным вами бюджетом смотрите турков. не нужно сразу снимать штаны и тратититься на итальянца. Вполне возможно, что после 2-3 охот вы решите, что это увлечение не для Вас. а турок, несмотря на некоторые мнения, аррслужит вам долго верно и безотказно. Плуавто в сторону. Их покупают больше как вторые ружья с прицелом на перелетную птицу. Два выстрела заставят Вас либо полюбить охоту и стрельбу вообще и научиться стрелять, либо понять что надо полуавтомат, соответственно вкладывать деньги в патроны. Но и из полуавтомата стрелять надо усеть. Одноствольные переломки тоже сначала расссатриввть не стоит - все равно стрелять так классно вы еще не умеете, а для стрельбы пулей, скорее всего потом, купите полуавто с коротким пулевым стволом. Вертикалка с зкстрактором и одним спусковым крючком - так вы поймете нужно ли вам оружие, нужна ли вам вообще охота, хотите ли вы крутить патроны сами, и вообще какое оружие вам нужно. Два готовьтесь найти человека, который окажет помощь при покупке ружья. Чем дешевле ружье - тем более необходима посторрнняя квалифицированная помощь. либо почитайте темы о CZ Mallard или Fabarm Elos, в какой-то из них был целый пост о том, какэвыбирать ружье и на что обращать внимание (точно не помню). О сейфе не думайте особо - если охота не ваше, вы его будете открывать редко и разобрать и собрать ружье проблем не составит. Если ваше - вам понадобится еще один сейф. Лет через 5 - точно. Вечных ружей в категории до 400 тонн деревянных не бывает - кроме того вы рано или поздно будете расти из того ружья, которое имеете, ну, если уж оно совсем не западной вам чем-то в душу. А западет - так и по полям его таскать будет жалко. Стволы 760 - нормально. На ходовой охоте разницы с 710 вы не заметите. По туркам с 760 много отзывов, что слишком кучно бьют. Не переживайте - раскучнить намного проще. Вот такое мнение. Жду летящие табуретки..... Если что, обращайтесь. В общем ситуация у вас похожа на мою. Но сейфа у меня пока нет личного. Но какое ружье я в него поставлю, я уже знаю.