Надысь ездил по тарелкам пострелять и обнаружил некоторую неприятность: стреляный капсюль имеет чёрный налёт, след от бойка глубокий, но прокола невооруженным глазом не видно. Вокруг отверстий бойков- кольцевой формы ржавый (коричневый) нагар, который впрочем, стирается просто пальцем. Отстрелял видов 5 патронов разных производителей, штук 50-60. На всех картина одинаковая, за редким исключением. Принципиальный вопрос: точить (шлифовать, спиливать, скруглять) бойки или растягивать (менять , закалять) пружинки? При контрольном отстреле проблем замечено не было. После пары месяцев стояния в сейфе, надо же, такая вот неприятность! Оговорюсь, курками в холостую не щёлкал. Может пару раз, с применением фашпатронов.
Прошу совета, с учётом моей личной некомпетентности и небогатства опыта. Спасибо.
По-моему, это обычное дело и ничего тут страшного нет. Кольца появляются после единовременного отстрела от 200 патронов (это у меня).
Главное - чтоб не осечки! :-)
Посмотрите в гильзу на свет - отверстие в капсюле будет видно скорее всего, или в воду донцем опустите и дуньте в гидьзу. Раз есть нагар - должно быть отверстие.
Кстати - пробивает капсюли в обеих стволах? У моего только в нижнем иногда пробивает, боек вытащил - подточил немного место, по которому курок бъет, не проверял еще, не знаю поможет или нет. ПисАли, что раньше нижний ствол осечил часто, и, вероятно, усилили/увеличили что-то в ударном механизме нижнего ствола. А может просто капсюлей больше стало заграничных/мягких.
А я думал очередной Первоапрельщик, типа ИЖ из коробки и стреляет! 😀
Жевелло - нормуль, а всякие КВ и т.п, итальяшки всякие, через один с дыркой! 😞
Костя
Жевелло - нормуль, а всякие КВ и т.п, итальяшки всякие, через один с дыркой! 😞
Не опасно ли это? Бойки прогореть не могут?
Прорыв газов таки сказывается на бойках и зеркале.
AlexChiefНе опасно ли это? Бойки прогореть не могут?
Не опасно!!! 😛
Ни чего с бойками не будет, имхо!
Просто на нижний ствол, в виду малого плеча (по моему левого) курка, на него ставят пружину помощнее, иногда с "перебором".
В общем не замор-сь, не осечки же "дает"! 😛
КостяНе опасно!!! 😛
Ни чего с бойками не будет, имхо!
Просто на нижний ствол, в виду малого плеча (по моему левого) курка, на него ставят пружину помощнее, иногда с "перебором".
В общем не замор-сь, не осечки же "дает"! 😛
При пробитии мягких капсулей бойками с сильными пружинами, происходит обратный прорыв газов капсуля воспламенителя(достаточно высокая температура), что приводит к "самозатачиванию" бойков, прогару отверстий под них, а так же попадание этих самых газов в УСМ.
Лечится в основном изменением формы атакующей части бойка, уменьшением вылета, использованием более жестких капсулей. Из использованных мною, "насквозь" бился только Шеддит - Фиочи, Жевело, КВ-209, КВ-22 - работают нормально.
Виталий А
При пробитии мягких капсулей бойками с сильными пружинами, происходит обратный прорыв газов капсуля воспламенителя(достаточно высокая температура), что приводит к "самозатачиванию" бойков, прогару отверстий под них, а так же попадание этих самых газов в УСМ.
Я таких самозаточенных не видел. Следов на нем не остается, специально смотрел.
Виталий А
Лечится в основном изменением формы атакующей части бойка, уменьшением вылета,
Не правильно, имхо.
Виталий А
Лечится использованием более жестких капсулей.
Полностью согласен.
Виталий А
Из использованных мною, "насквозь" бился только Шеддит - Фиочи, Жевело, КВ-209, КВ-22 - работают нормально.
Я не знаю какие кв используют в разных партиях СКМ, феттер или главпатрон, по этому точно сказать на могу, но с виду как КВ-21.
Костя
Я не знаю какие кв используют в разных партиях СКМ, феттер или главпатрон, по этому точно сказать на могу, но с виду как КВ-21.
Костя тема эта уже обсуждалась, А.К. Посудин достаточно четко описал весь процесс, повторяться не вижу смысла.
"Самозатачивание" - это процесс выгарания ударной части бойка и приобретение им острой формы(что собственно в комлексе с сильной пружиной приводит к проколу). Отметать факт аммортизации бойков под действием высоких температур и собственно механического износа металла - либо совершенное не знание темы, либо малый износ(настрел) осматриваемого предмета.
Касательно "СКМ, феттер или главпатрон", все перечисленные фирмы работают в основном с капсулями под посадочное место 6,2 мм., КВ-21 - если мне не изменяет память 😊 имеет диаметр 5,6.мм.
Я же сказал, ПО ВИДУ, а не по диаметру посадочного места! 😞
Есно я либо не в теме либо не стреляю! 😛
В теме и стреляющий это Вы! 😊
Шутка.
Если даже и происходит, то о чем писал Посудин, скока надо спалить таких патронов, тыщ пять? А если учесть что так не каждый патрон, а 1 из 2-х или 3-х?!
Даже какой нить кевларовый СУПЕРПУПЕРБоек будет стоить меньше 1% денег затраченных на патроны.
Согласен, не совсем приятная ситуация, но затачивать инструмент под расходный материал, имхо глупость.
Костя там все просто: предварительно делается анализ ситуации, т.е. выясняется причина "прокола", в моем конкретном случае (Зимсон, ТОЗ-57) это были сильные боевые пружины (расчитанные скорее всего на Жевело) мягкий капсуль прокалывало насквозь.
Безболезненно перешел на более жесткие КВ-209.
Если же причина в форме бойков - их полируют и делают угол атаки менее острым, а если вылет избыточен(бывает и такое) - просто ограничивают его шайбами, как я делал на ИЖ-54 или укарачивают ударник.
Работа копеячная, вполне осуществимая в домашних условиях. Бойки на 27-ю модель - думаю так же можно подобрать (или подобрать и обработать) на Онежской.
При условии что все пустить на самотек, возможен прогар отверстий бойков на зеркале колодки(иногда это так же является причиной прокола - неправельный вылет) - тогда проблема станет бОльшей, на ТОЗ-34 допустим, предусмотренна замена зеркала - на ИЖ - нет, как нет на нем и брандтрубок.
Другу делали на МЦ-8 что то подобное брандтрубкам(штатно так же не было) - только денешка совершенно другая выливается, чем просто замена или обработка бойков.
С учетом того что чел стреляет по тарелкам, а это предполагает большой настрел - я бы не стал так легкомысленно относиться к проблеме.
Виталий абсолютно прав. И щиток коробки ржавеет, на бойках типа кратеров и коронки получается. Принудительный выход бойков на Иж-27 я уменьшал с 1.7 (это минимум по чертежу) до 1.4 (так было минимум на Иж-54). Процент пробитых уменьшился, но совсем не пропал. Потом долго мудрили с формой ударной части бойка, но так до конца и не избавились. На многих полуавтоматах принудительный выход вообще уменьшен до нуля, разбитие чисто за счет инерции ударника. Уж по крайней мере после каждой стрельбы щиток обработать сначала щелочью, потом маслом. Ну и на бойки по капле РЖ (а может и погуще чего)- за неделю высохнет. На жевело тоже бывает, когда латунь плохо отожжена, но там обычно по фланцу трещины. Хотя при большом выходе и тяжелом ударнике пробивает и жевело. Видел раз- пробило капсюль и разорвало приклад на Иж-27 с нарезным стволом .308 (один из самых первых образцов,еще до МР-251). На Иж-58МА и 43 опасность разрыва приклада больше (есть и фото)- боек на курке, короткий, да и дыра под боек больше и сразу в коробку. на Иж-27 то хоть боек закрывает дыру.
Костя
Если даже и происходит, то о чем писал Посудин, скока надо спалить таких патронов, тыщ пять? А если учесть что так не каждый патрон, а 1 из 2-х или 3-х?!
Даже какой нить кевларовый СУПЕРПУПЕРБоек будет стоить меньше 1% денег затраченных на патроны.
Согласен, не совсем приятная ситуация, но затачивать инструмент под расходный материал, имхо глупость.
Зря ты так Виталий абсолютно прав в данном случае..
Не пять тыщь а меньше гораздо..Действительно гораздо проще либо поставить шайбы ограничители либо просто поточить боёк..
Есть еще такой ээфект, уже подпорченный боек, пробивая капсуль прикипает к нему, при открывании ружья - либо в лудшем случае "рвет" капсуль, либо обламывается.
ПолуОФФ)).
Виталий, похоже на ГП поменяли капсюля, последнее время, прим.пару месяцев, как не пробивает, то есть совсем.
С уважением,Дмитрий.
Откуда данные!?
Многие ведь стреляют, Алекс, Артур... - тысячами жгут и вроде не жаловались!?
Может у тебя пружина подсела!?
Виталий, не пробивает на прогар, а так все отлично работает:-)).
С уважением,Дмитрий.
ЗЫ. Совсем это не значит, что нет накола, просто раньше 2 из 5 насквозь, а теперь ни одного))).
Я не понял 😊, думал осечка, те не пробивает совсем - нет накола!
С ув.
Уловил из сказанного, что боек подточить не "моветон" 😊 , не крамола и вполне "по- понятиям" . 😊
У самого была мысль подрастянуть пружины бойков, чтобы увеличить сопротивление вылету. Действие, на мой взгляд, наиболее простое и эффективное. Ну и бойки подшлифовать попробую. Спасибо за советы.
Ничего не даст ИМХО, т.к. спиральные пружины, обладая излишним для мягких капсулей усилием, не изменят сам вылет, а чисто теоретически изменчт только его время.
Ну, тада точить. Приобрёл ужо на всякий случай комплект ремонтный: бойки с пружинками. 65 руб. Обточиться... 😊
Виталий, есть понятия: инерционный выход и принудительный выход. Величина принудительного выхода влияет на процент пробитий. как и осечек. главное вовремя остановиться 😊
Угу!