ТОЗ34Р дороже MP27M. Почему?

pozner

Всем привет! Почему ТОЗ34Р стоит 26650 а MP27M 17900, это Нижний Новгород. Что ТОЗ такое суперкачественное ружье?

Виталий А

Долго смеялся 😊 😊 😊 Человек в 25 лет уже достаточно взрослый, что бы хотя бы приблизительно знать что такое ценообразование у нас в стране.
А как вам такой вариант http://baikalinc.ru/ru/company/380.html

Коментарии нужны? 😊

CoreWall

Меня всегда умиляло аккуратное упоминание ижмеховцев о количестве драгметаллов в своих ружьях. Махровый совок в их головах, а также в головах тех, кто требует от них этого.
Тот, который постоянно инспектирует олимпийские объекты, не выкисая из Сочей, подстать ему такие же чиновники.
А кто-то там еще ожидает возникновения у нас в стране хороших оружейников, к примеру.

PalFed

pozner
Почему ТОЗ34Р стоит 26650 а MP27M 17900,
Это у них с совковых времен наверно ценообразование работает так. Тогда ТОЗ-34 был дороже.

СКС-26

Да...1970год-ИЖ-12(рядовое,бук)120рэ;ТОЗ-34(рядовое,бук)195рэ...

pozner

Виталий А
Долго смеялся 😊 😊 😊 Человек в 25 лет уже достаточно взрослый, что бы хотя бы приблизительно знать что такое ценообразование у нас в стране.
А как вам такой вариант http://baikalinc.ru/ru/company/380.html

Коментарии нужны? 😊

Какой Вы умный))) Объясните пожалуйста, профессор!

Последний из могикан

или фотка врет, или там действительно голый дядька в плавках с ППШ и синяками под глазами?

Sagamore

Там еще и полуголая тетка с джедайским мечом.

pozner

Вопрос остается актуальным 😀

Виталий А

pozner
Какой Вы умный))) Объясните пожалуйста, профессор!

Я не прфессор, но живу давно, могу по кухонному изложить порядок ценообразования у нас в стране.
Есть отпускная цена оружия с завода производителя, к ней добавьте накладные расходы на доставку этого самого оружия в магазин, содержание магазина, зарплату продавцам.... и самое главное жадность владельца лавочки.
Странно что вас не удивляет разница стоимости скажем сигарет или пива ОДНОЙ МАРКИ в ларьках стоящих примерно в одном месте.... 😊

PalFed

Последний из могикан
там действительно голый дядька в плавках с ППШ и синяками под глазами?
Жесть! Датый китайский бэтмен в трусах поверх колготок с советским шпалером! 😊 😊 😊 Спасибо, здорово повеселили!!!

PaulB

Мне показалось, что на Ельцина похож...

PalFed

PaulB
показалось, что на Ельцина похож.
Скорее на Мао 😊

PaulB

PalFed
Скорее на Мао 😊

Ну прическа, точно, как у ЕБН 😊

PalFed

Любопытно- это ж по какой пьяни можно было такое сварганить и по еще большей пьяни одобрить к продаже или для показухи? Опоры ЛЭП вперемешку с серпами/молотками на Брежневских ружьях хотя бы аккуратно исполнены были 😊

Заряжающий

Думаю дело тут не в особенностях советского или нынешнего российского ценообразования, а в особенностях конструкции и технологии изготовления того или иного ружья, что в свою очередь отражается на трудоёмкости. У ружей совершенно разная конструкция колодок, шарниров и УСМ. Причём думаю у ТОЗ-34 эти вещи сложнее чем у Иж-27. А при сборке геморройного механизма взведения курков и УСМ ТОЗ-34 требуется наверное бОльшая доля ручных подгонок. Иж-27 выпускается большими сериями, что тоже несколько уменьшает его цену.
Вот поэтому отпускная цена с заводов у этих ружей разная, ну и розничная соответственно.

баба_маня

а может быть, менее живой тоз более жадный? от того и менее живой, видать...

PalFed

Заряжающий
Думаю дело тут не в особенностях советского или нынешнего российского ценообразования, а в особенностях конструкции и технологии изготовления того или иного ружья, что в свою очередь отражается на трудоёмкости
Скорее всего так и есть. 34-ка конструктивно и в производстве наверно сложнее. Вообще ружье оригинальное и куда интереснее Ёжика. Только пару детских болячек туляки на нем не пожелали залечить. А зря- было бы ружье не хуже итальяшек, а скорее даже лучше многих.

-mp-

CoreWall
Меня всегда умиляло аккуратное упоминание ижмеховцев о количестве драгметаллов в своих ружьях.
Меня это вообще убивало.Ввели сию чушь в 2002г.с подачи контролирующих предприятие милиционеров(с воровством боролись)Программы расчета драгметаллов на изделие не было.Технологи тупо накладывали нитку по всему эскизу гравера,переводили в метры далее в граммовку серебра сколь и какого диаметра ему необходимо,считали отходы,которые уйдут на сошкуривание после его всечки и просчитывали трудоемкость сколь времени на саму всечку уйдет.
На одно ружье уходило 2-3 дня работы одного технолога
Все ружья имели граммовку от 3.3 до 5 грамм серебра,при его стоимости тогда 6 руб за грамм.Тупо выдавать 5 грамм запретили.

-mp-

PalFed
Любопытно- это ж по какой пьяни можно было такое сварганить и по еще большей пьяни одобрить к продаже или для показухи?
Пришло ЦУ сверху сделать 9 разных моделей ружей городов героев.Почти сразу все распродали

-mp-

Вот рука с правой стороны ружья мне честно говоря непонятна

PalFed

-mp-
Пришло ЦУ сверху сделать 9 разных моделей ружей городов героев.Почти сразу все распродали
А китаец-бэтмен в плаще и трусах был только на одном экземпляре?

Люми

Кстати,а насколько жив ТОЗ?

elibvlad

Кстати,а насколько жив ТОЗ?
Покупал ТОЗ-34Р в ноябре 2013 года. Дата производства июль 2013. Вроде жив еще, но продавец сказал, что малыми партиями работает

Последний из могикан

Ввели сию чушь в 2002г.

да раньше, у меня иж-43 было года эдак 1990-го, штучник. Там в инструкции было написано скоко в граммах серебра ушло на завитушки.

Romhunt

Найдите десять отличий:
Сравните бэтмена с тем, что должно было получиться.
Где этот придурок-гравер на мамаевом кургане нашел плавки и Ельцина?

MaksArs

ТОЗ интересней конструктивно.Утверждать не буду но судачат что стволы на ТОЗе лучше.В целом ружье нарядней что ли выглядит.ТОЗ 34 для советского охотника как Т 34 для бронетанковых войск в ВОВ! Тульскому заводу 400 с лишним лет славной истории, ижевским оружейникам 200 с небольшим так же славной истории.Ну вот наверно так как то .ИМХО

PalFed

MaksArs
ТОЗ интересней конструктивно
Скорее оригинальней.
MaksArs
стволы на ТОЗе лучше
Точно.

Заряжающий

MaksArs
ТОЗ интересней конструктивно.

по моему в конструкции ТОЗ-34 допущен ряд ошибок.
Во первых, в погоне за малыми габаритами коробки ружьё было спроектировано на пределе прочности. Отсюда и извечные проблемы с рычагами взведения и боевыми пружинами.
Во вторых, механизм ружья заключён в рамку ограниченную спереди и сверху стальной колодкой, снизу стальным основанием УСМ, а сзади деталью "Ложа" из такого нестабильного материала как древесина.
В третьих, оси рычагов взведения находятся в колодке, а оси курков, шептал и спусковых крючков на основании УСМ. Малейшее изменение размера А ведёт к упругой деформации основания УСМ,изменению взаимного расположения осей, и неполадкам в работе УСМ.
В четвёртых, при открывании ружья в конце хода стволов можно заметить, что перехваченный взвод курков расположен очень близко к боевому. Малейшая неисправность рычагов взведения приводит к недовзводу курков, которые удерживаются перехватывающими зубьями спусков в положении близком к боевому. При этом предохранитель не работает, а спуск курка из перехваченного положения на ТОЗ-34 при нажатии на спусковой крючок происходит гораздо легче, чем допустим на Иж-27.
Я думаю, что в горячке и азарте охоты даже исправное ТОЗ-34 может оказаться недовзведённым, а потому с не запертыми шепталами и спусками, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Поэтому думаю, что модель ТОЗ-34 всё таки плохая.

Но мне моё ружьё ТОЗ-34 1970 года выпуска нравится по причине той ничтожной цены, по которой оно мне досталось. А кроме того мне кажется, что я прорюхал возможные неприятности, которые можно от него ожидать. Надеюсь теперь, что кроме бекасиков и оражевых тарелочек никто из окружающих от меня с этим ружьём не пострадает.

MaksArs
Утверждать не буду но судачат что стволы на ТОЗе лучше.
Хитрые туляки в советские времена с целью экономии и повышения производительности труда, для того чтобы проходить отстрел на кучность и точность с первого предъявления с использованием минимального количества боеприпасов самого низкого качества, писали на стволах ЧОК/ПОЛУЧОК, а на деле делали усиленный чок/чок три четверти.Охотники на охоте стреляя по банкам, бутылкам и кепкам видели, что тульские стволы чок/получок бьют кучнее чем допустим ижевские с формально теми же сужениями. Отсюда и легенда о том , что тульские стволы лучше. Померить сужения мало кто догадывался.

PalFed

Заряжающий
Во вторых, механизм ружья заключён в рамку ограниченную спереди и сверху стальной колодкой, снизу стальным основанием УСМ, а сзади деталью "Ложа" из такого нестабильного материала как древесина.
Горизонталкам типа ИЖ-54, Зимсон, и многия и прочия, деталь "ложа" ни как не вредила. В Тоз-34 она вероятно не совсем удачно сочеталась с колодкой?

баба_маня

Горизонталкам типа ИЖ-54, Зимсон, и многия и прочия, деталь "ложа" ни как не вредила. В Тоз-34 она вероятно не совсем удачно сочеталась с колодкой?
у "энсонов" курки, шептала и взводители четко фиксируются в колодке, на отдельном основании только спусковые крючки, ну и иногда частично детали предохранителя, а у т-34 усм весь на отдельном основании, а взводители фиксируются в колодке, ещё и работают в вертикальной плоскости. вот тут и проявляется эта особенность.
тузик, безусловно, оригинален, и потенциал у него есть (как база под облегченную двудулку в самый раз!), но требует существенного вмешательства в конструктив, посему не стал бы называть его "лучшим", сравнительно к иж 27.

PalFed

баба_маня
не стал бы называть его "лучшим", сравнительно к иж 27
А я их оба не могу назвать хорошими ружьями, и потому никогда не ставил одно выше другого. У каждого свои минусы и даже плюсы есть по отношению к другому.

Заряжающий

PalFed
Горизонталкам типа ИЖ-54, Зимсон, и многия и прочия, деталь "ложа" ни как не вредила. В Тоз-34 она вероятно не совсем удачно сочеталась с колодкой?
Что да, то да!
Но в указанных вами моделях ружей оси взводителей, курков и шептал находятся в коробке, а потому как ни затягивай или отпускай ДВА!!! стяжных винта крепления ложи,коробка не деформируется и взаимное расположение осей не меняется.
P.S.Пока писал, уже баба маня(спасибо ему!) дал достойный ответ.
И ещё специально выделил два стяжных винта, ибо всем известно как разбалтывается ложа ТОЗ-34 на одном винте.

PalFed

Заряжающий
всем известно как разбалтывается ложа ТОЗ-34 на одном винте.
Вот об этом я и писал. ЧистА конструктивная недоработка, которую так и не вылечили, как детскую болезнь. Азаров помниЦа давно об этом говорил, когда еще ТОЗ благополучно продолжал штамповать 34-ки.

Заряжающий

Ещё более 30 лет назад ТОЗ задумался о новой базовой модели, так как ТОЗ_34 себя исчерпала. Была разработана новая базовая модель ТОЗ-84,
http://guns.allzip.org/topic/1/301267.html
Но случилась перестройка, потом почему то новой базовой моделью стало ТОЗ-91, затем ТОЗ 120 и ТОЗ-200, которые оказались ни сколько не базовыми, а так себе. А ТОЗ-34 как шла серийно, та ки шла!. 😊

PalFed

Да придурки они. Старое надо было модернизировать и расширять ассортимент по калибрам и вариантам, ну и новое искать. ТОЗ-84 видел, оно вряд ли могло сменить 34-ку, слишком дорогое получилось. Где то фото его замков были, найду- выложу.

Заряжающий

Да не придурки.
Просто если ТОЗ-34 делать в калибре меньшем, чем 12х70, ружьё получается, ка ни странно, тяжелее.
Если усиливать ТОЗ-34 12 калибра, то ружьё опять сильно увеличивается по весу.
Таким образом на советском, а затем и на российском рынке не было альтернативы в части лёгкого ружья 12 калибра для любительской охоты.
Какие бы модели не изобретал ТОЗ после ,они получались тяжелее.
ТОЗ-120 и ТОЗ-200 это вообще уже другой калибр 12х76.

PalFed

Заряжающий
если ТОЗ-34 делать в калибре меньшем, чем 12х70, ружьё получается, ка ни странно, тяжелее
Ну если делать простым уменьшением внутреннего диаметра тех же ствольных трубок, то да! В Ижевске этот метод нынче тоже популярен 😊(про МР-43/16 массой 3600г уже рассказывал).

Gtnh

Стволы покороче, планки оторвать

-mp-

Лет 50 назад проходили.Отрывали сначала соединительные планки затем я..ца главному инженеру только за то что стволы иж-59 крестили.

Gtnh

posted 26-2-2014 22:07
Лет 50 назад проходили.Отрывали сначала соединительные планки затем я..ца главному инженеру только за то что стволы иж-59 крестили.
А их у меня есть! 😊 (любимое!) 61 г/в делано настоящими руками. Спортинговыми патронами "крещение" нулевое, ну и длинные стволы этому способствуют (крещению), а зачем легашачьему ружью 750мм?

Виталий А

Заряжающий
Во первых, в погоне за малыми габаритами коробки ружьё было спроектировано на пределе прочности

😊 Именно поэтому на его базе были созданы спортивное ружье ТОЗ-57, считающийся у стендовиков не убиваемым и нарезной штуцер(комбинашка) Зубр.

Gtnh

Именно поэтому на его базе были созданы спортивное ружье ТОЗ-57, считающийся у стендовиков не убиваемым и нарезной штуцер(комбинашка) Зубр.
Кстати, а дерево там как крепится?

Gtnh

А еще, шарнир на т-34 подгоняют кривыми ручками снимая фаску с серповидных "крюков" 😞
Еслиб выбрать фрезой обратный конус (чтоб щеки коробки сжимались при стрельбе), то бесплатно получим легкий и не убиваемый шарнир.

Заряжающий

Виталий А

😊 Именно поэтому на его базе были созданы спортивное ружье ТОЗ-57, считающийся у стендовиков не убиваемым и нарезной штуцер(комбинашка) Зубр.

Да коробки ТОЗ-34 и ТОЗ-57 внешне похожи на первый взгляд. Но последняя гораздо полней и выше.Плюс ещё выступы ствольной муфты в казённой части. Конечно убить ТОЗ-57 сложнее чем ТОЗ-34. 😊

ТОЗ-57


Фото стырены у Черномора.

Gtnh

А ТОЗ-57 шибко тяжелое?

Заряжающий

По паспорту ТОЗ-34 не более 3,15 кГ, а с резиновым затыльником не более 3,20 кГ. Моё ружьё ТОЗ-34 1970 г.в. с самодельной берёзовой ложей и родным затыльником из коричневой резины весит 3,09 кГ.
ТОЗ-57 по паспорту а пределах 3,4-3,7 кГ.

-mp-

Заряжающий(Сергей),без обид надеюсь,но не пойму.Ложа для извращенца сделана?
На счет левшей ни чего против не имею.

-mp-

при вскидке планку то хоть видите?

PalFed

-mp-
.Ложа для извращенца сделана?
Видимо в таком ракурсе фото исказило слегка действительность.

Заряжающий

-mp-
при вскидке планку то хоть видите?
А с другого ракурса ружьё выглядит не так странно? 😊


И планку вижу

Вот некоторые мишени стал последнее время плоховато видеть. Но если я тарелку увижу, то попадаю в неё довольно часто. 😊 😊 😊
Надеюсь в этом году заменить хрусталик в левом глазу и тогда дело улучшится.

Виталий А

Заряжающий

Да коробки ТОЗ-34 и ТОЗ-57 внешне похожи на первый взгляд. Но последняя гораздо полней и выше.Плюс ещё выступы ствольной муфты в казённой части. Конечно убить ТОЗ-57 сложнее чем ТОЗ-34. 😊

ТОЗ-57


Фото стырены у Черномора.

Высота колодки одинаковая, вес соответствует назначению, Зубр легче.

Заряжающий

Виталий А
Высота колодки одинаковая, ...
Да, габарит по вертикали одинаковый, зато высота у ТОЗ-57 в самом опасном месте у основания боковых стенок заметно больше чем у ТОЗ-34.

Для наглядности на рисунке ТОЗ-57 слева я зелёными линиями подрисовал контуры ТОЗ-34. и справа на ТОЗ_34 красными линиями подрисовал ТОЗ-57.

Виталий А

Заряжающий
Да, габарит по вертикали одинаковый, зато высота у ТОЗ-57 в самом опасном месте у основания боковин заметно больше чем у ТОЗ-34.
[/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008957/8957847.jpg]

Угу, из ижевских ружей есть только одно возможно готовое к состязаниям в жевучести. Давно не выпускается, даже в лучшие времена было в ограниченных партиях ИЖ-25, вес так же в р-не 3.5-3.7 кг.
Да, насчет ограниченного ресурса 34 - мне кажется вы не правы, особенно в сравнении с ижевскими ружьями.

Заряжающий

Виталий А
...Да, насчет ограниченного ресурса 34 - мне кажется вы не правы, особенно в сравнении с ижевскими ружьями.
Очень удивился увидев присвоенные мне здесь слова "ограниченный ресурс". Просмотрел снова свои посты в этой теме и не нашёл. Уверен, что ресурс, т.е. наработка изделия от начала эксплуатации до достижения им предельного состояния, что у ТОЗ-34, что у Иж-27, примерно одинаковая. Как мне смутно помнится около 12 - 15 тысяч выстрелов. А вот наработка до первого ремонта, и наработка между ремонтами, у ТО-34 несомненно меньше в силу отмеченных мной выше конструктивных недостатков.Да и количество таких ремонтов несомненно больше. Не зря конструктора забили в ЗИП ТОЗ-34 запасные боевые пружины. Надо бы было и рычаги взведения тоже забивать. 😊
А вы слышали когда нибудь, чтобы на Иж=27 у кого то проседали или ломались боевые пружины?

Gtnh

А вы слышали когда нибудь, чтобы на Иж=27 у кого то проседали или ломались боевые пружины?
В 61г. с ИЖ-59 Спутник давали зип: 2 боевые, 2 бойка с возвр пружинами. (Не потребовались, стоят родные)
А потом жмотить стали 😊

Виталий А

Заряжающий
Очень удивился увидев присвоенные мне здесь слова "ограниченный ресурс". Просмотрел снова свои посты в этой теме и не нашёл.

Возможно я неправильно понял фразу "на пределе прочности"? 😊


Уверен, что ресурс, т.е. наработка изделия от начала эксплуатации до достижения им предельного состояния, что у ТОЗ-34, что у Иж-27, примерно одинаковая. Как мне смутно помнится около 12 - 15 тысяч выстрелов.

Если вы имеете в виду гарантированный настрел то ТОЗ давал 12, а ИЖ 10 тыс.

А вот наработка до первого ремонта, и наработка между ремонтами, у ТО-34 несомненно меньше в силу отмеченных мной выше конструктивных недостатков.Да и количество таких ремонтов несомненно больше. Не зря конструктора забили в ЗИП ТОЗ-34 запасные боевые пружины. Надо бы было и рычаги взведения тоже забивать. 😊

Хм... на иже свои болячки: взводители эжекторов, эжектора, нижний боек, лопающееся цевье...

А вы слышали когда нибудь, чтобы на Иж=27 у кого то проседали или ломались боевые пружины?

Нет, но для владельцев Меркелей, Пиразы, Берет спортивных и т.п. с замками блиц - пружина расходник, ходит около 5 тыс., в этом мире за все приходится платить, за скорость в том числе.

Да, комплект. V-образных пружин стоит около 100-ки эро, сказать сколько стоят пружины для ТОЗа? 😊

Gtnh

А я всетаки за тоз, если собирать руками браунинг будет курить в сторонке 😊

Заряжающий

Да, комплект. V-образных пружин стоит около 100-ки эро, сказать сколько стоят пружины для ТОЗа?
Да мне ли, владельцу ТОЗ-34, не знать сколько они стоят?
Наплевать сколько стоят и сколько ходят пружины Меркелей, Пиразы, Берет. 😊 😊 😊
Эта тема называется "ТОЗ34Р дороже MP27M. Почему?" 😊 😊 😊

Заряжающий

Gtnh
А я всетаки за тоз, если собирать руками браунинг будет курить в сторонке 😊
Да я тоже не против ТОЗ-34 потому что мне моего доставшегося мне крайне дёшево ружья хватит на остаток моего века, но если бы не несчастные обстоятельства , то я и не подумал бы расстаться с моим Иж-27.

VVal

причина простая. на ТОЗе изначально были более сильные слесаря- школа сказывалась. в Ижевске ж окрестные крестьяне в основном работали. туляку ничего говорить не надо, он с детства с напильником дружит. а крестьян фиг заставишь лишний раз напильник врять, потому все из-под станка. потому в Туле значительно больше объем и трудоемкость ручных работ.
тулякам надо было модернизировать, усилить и удешевить 34ку, а они решили на новые грабли наступить, сделали 84е, которое как любое новое ружье экономически 34ке резко проиграло. и- увы...
а Ижмеху каким-то чудом удалось сразу после кризиса Мр153 запустить (похоже Америка очень кстати подвернулась), которое все затраты окупило.