16 калибр и все о нем.

Товарищи Охотники, любители ружейной охоты, классики, 16 калибра, предлагаю Вам тему о незаслуженно забытом 16 калибре. Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм, охота, история и все что связанно с охотничьем оружием этого калибра. Убедительная просьба, в данной теме только об оружии 16 калибра.
С Уважением ко всем Охотникам, Павел Грибов.

Баян... Уже столько говорили в этом разделе о 16 калибре, его плюсах и минусах и Вы предлагаете опять все повторить? Забейте в поисковике, на эту тему куча тем.

Ловец Снов
Баян...

------------------
Лес шума не любит

Сейчас владею ружьями следующих калибров 12х70, 20х70, 16х70. Почувствовать исключительность 16 калибра так и не смог, ружья 20 калибра легче, 12 навески больше. Также не испытываю радости от ассортимента патронов в наших магазинах, а для стенда этот калибр просто утопие. В калибре 16х65 отличий от 20х70 вообще не вижу. Хотя стоит сказать, что есть пару приятелей, которые с трепетом относятся к этому калибру и это их право.
Создавать новую тему для обсуждения данного калибра не вижу смысла, с таким же успехом можно собрать темы о 20, 24, 28, 32, 410 калибрах, в которых участники будут обсуждать свою исключительность, обосновывая это тем, что стреляют из ружей данных калибров.
Кто бы, что не говорил, а 12 доминирует во всех странах...

Ловец Снов, вы категоричны и резки почему-то, и поэтому неправы. Речь совершенно не об исключительности 16 калибра. Речь о людях, которым интересен этот калибр. Речь о ружьях этого калибра: о марках, о производителях. Речь об охотах с этим калибром. Насколько я понял, ТС даже не намекал на соревновательность обсуждений, тем более на сравнение калибров. Про остальные калибры - в других темах.

Мне, например, тепло на душе оттого, что в семье сохранился "тот самый" Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65, 1957 года выпуска, фроммеровская легчайшая и надёжнейшая горизонталочка, с которой я ещё 12-летним пацаном охотил с отцом. Сейчас ружьё у моего сына. Я получаю просто огромное удовольствие, когда беру в руки это ружьё. Патроны снаряжаю сам. У меня тоже есть отличные ружья в других калибрах, но не о них здесь речь.

(Вот только, к сожалению, снимки не своего ружья выложил, а точно такого же. Я приклад реставрирую.)

Нет никакой категоричности, каждый имеет право на выбор любого калибра и это хорошо. Для меня немного странным является обсуждение охот с конкретным калибром, тем более 16 не такой уж экзотичный.
Но это лишь мое мнение, а в Вашем случае все обусловлено ностальгическими воспоминаниями.

Ловец Снов
Также не испытываю радости от ассортимента патронов в наших магазинах

Vontade
Речь совершенно не об исключительности 16 калибра.

Ловец Снов
а для стенда этот калибр просто утопие

Ловец Снов
Кто бы, что не говорил, а 12 доминирует во всех странах...

------------------
Лес шума не любит

Ловец Снов
...а в Вашем случае все обусловлено ностальгическими воспоминаниями.

Ловец Снов
Для меня немного странным является обсуждение охот с конкретным калибром, тем более 16 не такой уж экзотичный.

И ещё, если тема нежизнеспособна - она сама тихо угаснет. Не помогайте ей.

Разницу между 16 и 12 перестал замечать когда стал стрелять в меру, Вредно для стрельбы надеяться на чуть больше дроби. С 12 мазал больше, излишняя уверенность что достану)) Пулей разницы не вижу. 16 более изящный и гармоничный. особенно в старых ружьях.

Vontade
Кстати, полвека назад 16-й калибр был "доминирующим"

Vontade ..."тот самый" Lámpagyár Monte carlo-A, 16/65, 1957 года выпуска, фроммеровская легчайшая и надёжнейшая горизонталочка...[/B]

Вы, оказывается, лучше меня знаете "что есть что" в моём случае

Я с теплотой вспоминаю те времена, когда "моим личным" ружьём был ИЖ-18, 16 калибра. 

Точно не могу сказать, фото не в том ракурсе... на один крюк и рамку Перде?

У такого "мегамонстра надежности" как иж-43 и то два крюка на рамку перде.

Ловец Снов
Судя по вашим высказываниям я верно определил, что привязанность к 16 калибру связана исключительно с ностальгическими воспоминаниями...На счет любимого Вами ружья, его исключительная живучесть обусловлена минимальным настрелом.

Про живучесть... Lámpagyár Monte carlo-A за 50 лет настрелял столько, что вам и не снилось, а на шат и намёка нет; да, в стволах лёгкая сыпь имеется, но бой до сих пор отменный.

Виталий А, что вы хотите, чтобы я сфотографировал в макро и в каком ракурсе? Точный вес ружья для вас замерю - попросил сына завтра подвезти ружьё.

Vontade
Виталий А, что вы хотите, чтобы я сфотографировал в макро и в каком ракурсе? Точный вес ружья для вас замерю - попросил сына завтра подвезти ружьё.

Я сделаю фотографии. Смысл последнего предложения вашего поста, Виталий А, на мой взгляд верный, но очевидно также, что владельцам 16-х калибров будет приятно что-то сказать или рассказать о своём ружье. Разве это плохо?

Напомню всем, по замыслу ТС преимущества одного калибра над другим не обсуждаются. И действиетельно: а зачем? Речь только о ружьях 16-го калибра. Это разумно. Да и яростных баталий сама тема не предусматривает, вроде.

Vontade
Я сделаю фотографии. Смысл последнего предложения вашего поста, Виталий А, на мой взгляд верный, но очевидно также, что владельцам 16-х калибров будет приятно что-то сказать или рассказать о своём ружье. Разве это плохо?

Более того: предложу владельцам 16 го калибра, захотевшим отметиться в этой теме, акромя бла-бла-бла сделать нормальные фото(как есть важном) и дать грамотное описание.
Вес оружия, длинна стволов, сужения, ствольная сталь(если заслуживает внимания), система запирания если нетрадиционная ну и т.п.

Вот тогда, любой заглянувший сюда самостоятельно сможет решить - есть ли именно для него преимущества в выборе определенной модели 16 к.

Виталий А
есть ли именно для него преимущества в выборе определенной модели 16 к.

При использовании слова "необходимость" сразу возникает вопрос, а есть ли она в калибре, оружие под который не выпускают, патронов почти нет и они дороже.... какая же это необходимость, это геморой и терпеть его можно только по любви, а не при сопоставлении всех за и против.
На счет настрела Вашего ружья спорить не хочу, так как чудес не бывает и простейшая система запирания не может показать чудеса живучести, так как да же системы с дополнительным болтом гринера после 25-30 тыс выстрелов начинают люфтовать.

Vontade
Опять, ёлы-палы, "преимущества" - "необходимость" верное слово. А так согласен.

Простейшая система запирания на один задний крюк МОЖЕТ показать чудеса живучести-Винчестер-21!

Ловец Снов, мы с вами по разному понимаем слово "необходимость". И вопрос о некоем "преимуществе/необходимости" возникает только у вас. В моей семье имеются ружья 20, 16 и 12 калибров. Ни одно не рассматривается с точки зрения преимущества, а вот с точки зрения необходимости применения в своей нише, для своих охот - да. Мы, слава богу, можем себе это позволить.

Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.

Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.

добавлено

Виталий А, пост 21: Согласен.

("Ёлы-палы" относится к подходу Ловца Снов. Надеюсь временному.)

Vontade
Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.

Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя.
Пожалуй...
Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу? 😊

Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение.

Вес ружей 12к. колеблется от 2.5 до 4.3 кг., по крайней мере виденных мною. То же относитя и к ружьям 16 к.
Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.
А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.

Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза.
В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.

Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне.
Ну это высказывание дилетанта 😊 а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410? 😊
Патрон подбирается к ружью индивидуально, даже для одинаковых ружей в 16 к.

Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

Как и с любым приличным оружием.

Тепленький
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

Отличный охотничий калибр!Но...есть и такое известное мнение оружиеведов-существует 2 калибра-12-й и все остальные... 😊

Виталий А
Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу?

Отечественная промышленность не показательна только по весу ружей 16 калибра, т.к. лепили в основном на колодках 12, по всему остальному соответствует все в порядке. ЦКИБ в расчет не берем, т.к. товар штучный? Что касается ИЖей, ТОЗов, то здесь все в порядке. ИЖ-12 в 16 калибре, лично мое мнение - лучшая отечественная вертикалка массового производства для охоты сделанная в 20 веке. Бой великолепный, в т.ч. пулями. Ружье смотриться отлично, в руках держать очень приятно. Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес. Но это плюс в плане надежности конструкции.
Хотя в целом ваш посыл в отношении отечественных производителей 16 кал. не корректен. С таким же успехом можно говорить о ружьях 12 калибра массового отечественного производства.

Виталий А
А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.

Виталий А
В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.

Виталий А
Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.

Виталий А
Ну это высказывание дилетанта а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410?

Тепленький
Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес.

Тепленький
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя

Друзья, не надо мерять 16 с 20 и 12. Кто пользует давно все понял, настоящий охотничий калибр.

------------------
Лес шума не любит

Это да...ИЖ-58-16 выпуска до 70-го года просто отличное ружьё!

Мне кажеться,или некая предрасположенность нашего охотника к 16 калибра имеет немецкие корни? Ну,до революсьён плотно общались,а потом две войны,репарации и проч...Традиции охоты частично оттуда..
Вот только сложно счас найти приличное ружье в этом калибре..Насчет патронов-для охоты их нужно не так много..можно и крутануть..

Вот и получается, что нового ничего нет, только оружие 20-го века...

Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы... 😊
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. 😊 И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением

Для темы
http://www.16ga.com/
Ружье 16 калибра интересно только если оно и сделано как ружье 16 калибра.

Тема, безусловно, добрая. Читал и думал: как описать своё отношение к данному калибру.Уважаемый venture отразил, на мой взгляд, самое существенное:

...начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный"...
... лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...

...мерка рационального расчета здесь неуместна...

...интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...

разве такой ружик в 16 калибре не радует? 😛

Конечно радует, для этого и тема.

Люми
Традиции охоты частично оттуда..

------------------
Лес шума не любит

есть ТОЗ-Б довоенный. чето стремаюсь я стрелять из него современными патронами. стволы не подует? маркировок на стволах нет, но как понял чок и цилиндр. есть у кого такие ружья?

Б нету, есть БМ, побитый жизнью изрядно, 61го года.
современными без проблем стреляю. чок\получок

Виталий А
Я все таки подозреваю что ружье на фото годов эдак 50-х?
Колодка не самая нагруженная часть механизма запирния, в данной схем бОльшую нагрузку несет крюк... а он только один Пружины Ансон, ничего нового(иж-58), эжекторы да, оригинальной фромеровской конструкции, не зню хоошо это или плохо - не использовл.
Внешний вид беусловно харизматичный и узнаваемый, в целом весьма приятное ружье,которых не становится больше и обладание такой моделью - безусловная удача для владельца, хотя чуда живучести, как скажем от ружей цкиба(другая весовая категория) ожидать я бы не стал.

johnywalker
Сейчас его реставрирую самостоятельно. Как закончу - начну самостоятельно снаряжать патроны.

johnywalker
Вот когда появится тема выбора между 12 и 16

ПыСы:Сильно реставрацией не увлекайтесь, а то потом 12-й продавать предется)) шутка, без обид)), личный опыт)))

PAYLUSs
Была возможность сравнить, 12 последние 5 лет из сейфа не выходил, на разумных дистанциях без разницы, а магнум-болезнь давно прошла))

Вот-вот...а также тяга к полуавтоматам. Интересно, пусть сведущие люди меня поправят: мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь? В конечном итоге, и никто меня не переубедит, именно производитель (и торговля) формирует "спрос". Простой пример из нашей бытности: где-то до середины 10-х годов самыми ходовыми калибрами в нарезном были 308 и 30-06, "мощью" котировался 300Win mag (некоторым он действительно был нужен для гор, остальным -для понтов), "крутизной" для единиц был 375 Н&Н. И всё как-то стрелялось и исправно валилось...Но потом всем нам "объяснили", что мы неправильно охотимся-на зверя надо 9, 3х62! И НАЧАЛОСЬ! Кто купил себе второй карабин, в порядке вещей стало приобретение карабина с вторым, а то и третьим стволом! Представляете, насколько "поднялись" производители оружия-патронов-торговля?!
Может быть, я не прав, но история забвения 16-го этот процесс мне напоминает...Сначала всех надо было перевооружить "правильным" 12-м калибром, потом -новый вброс:20х76 ничуть не хуже...

мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь?

Зря ТС написал, что не надо сравнивать калибры. Если бы речь шла о классических 12 и 20 х тут и толковать нечего, у каждого своя ниша, 16 посередине.
Но появились серийные легкие 12 и магнумы 20-е. Отказ от 16-го в массовом производстве и появление 20 магнум вызван только снижением себестоимости производства. Наш с Venture заказ последних меркелевских тройников с 16-м гладкими лучший пример,речь о серийной модели.
Из моего опыта -магнум в 20м здорово расширяет применение и в отличии от 12 -го целесообразен. Вот только стреляет он хорошо максимум зарядами 16 и то подобрать патрон надо.
Легкое 12 калибра. Собственно нынче основная стрельба из 12-го либо спортивные патроны,либо легкая навеска 32 гр. Это про охоту, таких навесок за глаза до пролета.Когда самая пальба.Дальше полновесные немецкие патроны, пусть дорогие, зато и расход мизерный. Как перешел на такие патроны купил себе легкое ружье 12 калибра, сказать, что нравится- ничего не сказать, три сезона основное ружье на весь отпуск. Но- навески то опять же 16 калибра.
Так что серийно сейчас выпускаются ружья 12 и 20 калибра стреляющие навесками 16-го. 12 проигрывает по компактности, 20-й подбором патронов для получения хорошей осыпи такими навесками.

Тепленький
[B][/B]

Я акцентировал ответ на ваше утверждение ОБО ВСЕХ ружьях 16 к., так не бывает и в клане 12 не без урода и 16 таких хватает, нестоит делать ИДЕАЛ обобщениями.

Дело не в извращенцах, а в патронах которые продаются в магазинах для 12 калибра. 20-24-28 грамм - это патроны 20 и 16 калибра в идеале. 46-56 грамм - 10 калибр. Для 12 оптимальным представляются заряды 32-36 грамм, которые будут "гармонично" сочитаться с весом ружей 3,2-3,8 кг для 12 калибра.

Я немного в непонятках 😊 - вы вообще чувствуете разницу в типах патронов? Ну есть сигнальные, шумовые, спортивные, охотничьи...
Покажите мне пачку где на 20-24-26 граммах было бы написано - "Охотничьи" 😊

12 кал. тяжеловат для ходовой (не беру в расчет "пластмассовые" ружья). В более мелких калибрах дроби может быть не всегда достаточно в патроне, прежде всего крупных номеров.

Правда? Иж-49 в 16 весит как полноценная 12, а фромер что на фото вряд ли легче рядового зимсона 12 к., несмотря на то что стволы у зимсона длиннее - да он стальной 😊 Хотя эргалевые(пласмассовые) ружья в легкую стреляют 100 тыс., что полный капут для перечисленных вами даже если сложить вместе их настрелы 😊

Почему не сравнить с 410? Все просто, в 410 не достаточный заряд дроби для уверенного поражения дичи на охотничьих дистанциях. В 16 калибре, его вполне хватает для ходовых охот и стрельбы любой птицы от глухаря до перепела. Резкость боя ружья является одним из главных слагаемых успеха, а на некоторых охотах является решающим фактором в достижении положительного результата. Может я конечно и делитант, а может и нет...

Вы просто не понимаете о чем говорите, каждый калибр предполагает собственное соотношение заряд/снаряд, даже при условии что заряды равны.

А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд
12
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
16
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

Обратите внимание на скорость V1

Есть у меня знакомый егерь в Вологодской, который на охоту по копытам предпочитает всем иным ружьям старенький ИЖ-27 16 калибра, хотя имеет в своем арсенале ружья 12 кал. и карабин. На вопрос почему именно это ружье, говорит, что если лось стоит бортом до 70-80 м я его уложу в 100% из 100%. Куда прицелюсь, туда пуля и прилетит. Не верить ему у меня оснований нет, т.к. сам видел его ружье в действии ни раз и не два.

Предпочтения отдельного индивидуума не могут являться доказательством чего либо, Папа ходил на кабанов с охотничим ножом со специальной рукояткой, накручивающейся на древко - разборная рогатина.
Но это все ДЛЯ РАЗГОВОРОВ У КОСТРА.
Удачи.

venture
Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы... 😊
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. 😊 И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением

Хорошо написали, честно по врослому - без дешовых понтов, вот таким я себе и представлял ПРАВИЛЬНОЕ развитие темы 16 к.

Vontade
Год выпуска - 1957. Длина блока стволов 700 мм. Вес уточню позже (у весов батареи сели и показывают то 2,9 то 3,2).

Хороший сохран, запирание двойное на подствольный крюк и рамку перде, вес не трудитесь искать, немного больше трех кг.(посмотрел в своих записях). Еще раз повторюсь превосходное ружье, но до идеала не дотягивает. У друга Ягер в 16 _ 2.8 кг. - вот это оно! Но там другая проблема, легается как конь, стрелять навесками более 26 г. - весьма болезненно(пацаны все за сотку весом не дистрофики 😊)
Из наших в 16 нисего не хочу, фромера взял бы наверное из-за хоризмы, Ягера хочу - но ктож мне его продаст? 😊
Если только Алекс 12, так это опять нужно будет ехать золотой песок мыть... года два 😊 😊 😊

alex12
разве такой ружик в 16 калибре не радует? 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/8622391.jpg][/URL]

Кроме того 16 гладкий отличный калибр для комбинированных ружей, увы опять же нынче из-за унификации коробок на серийном ружье добиться таких габаритов и веса как делали полукустарно невозможно.
Ну и на призыв ТС о своих ружьях 16-го.
Два авто 5 в 16 калибре, выбирал как наиболее легкие из авто 5. 20ку Браунинг сделать не смог, не смог обеспечить нужную прочность данной конструкции при необходимых габаритах и весе для 20-го. Сделали 20 ку и 20 ку магнум на коробке облегченной модели 16-го, Свиит Сикстиин. Габариты и вес соответственно как у 16-го, из-за этого и выбор сделал в пользу 16-го.Японское 86 года и бельгийское 62-го, оба новых в коробках, долго искал бельгийца этого года, последний, когда Фабрик Насиональ не начал удешевления, т.е. еще "ржавый лак", роговой затыльник и проч. Два ружья, шесть различных стволов. Вес в сборе без ствола 2,3 и 2,22 соответственно, самый легкий ствол 900 гр., самый тяжелый 1,1 кг. Вес бельгийца со стволом 65 см., IC постоянный и прицельная планка 3170, с пулевым на 50 грамм меньше.

Люми
Если для чего то шестнадцатого калибра недостаточно,то бежать нужно от этого чего-то,потому шо это всяко плейстоценовая реликтовая фауна...ну или динозавра оттаял

ППа
Из моего опыта -магнум в 20м здорово расширяет применение и в отличии от 12 -го целесообразен. Вот только стреляет он хорошо максимум зарядами 16 и то подобрать патрон надо.

------------------
Лес шума не любит

ППа
Ну и на призыв ТС о своих ружьях 16-го.

Виталий А
как ты стреляешь с прямой ложе? У меня то рука не гнется, то шея не сгибаетя

PAYLUSs

В своих патронах основной заряд 28г, сокол + картон, войлок, без пк под закрутку, на 50м не претендую, а на 25-35м вполне)). Единичка и чуть крупнее - 30г + пк на соколе под закрутку. А еще есть латунь + дымный "Коммунар" + картон, войлок + 20г 7-ки или 5-ки, это для рябчика, женщин и детей)))

Покупные удавалось подобрать 32 гр, больше ничего путного не вышло-лягается и осыпь рваная, это про 20-76. А сам давно не снаряжаю. Как альтернативу выбрал легкое 12 калибра, только из-за патронов, спортинговой 7-ки и скитовой 9-ки по перу за глаза.

Мне патрончики снаряжать пока в удовольствие. Настрел за год не тысячи, так что пока не обременительно.

Ну вот дождемся своих тройников и если чоки туговаты покажутся, то тоже, наверно, придется снаряжать.

alex12
привыкнешь...ты же больше "вкладку" держишь,а аглицкая ложа этого не любит.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/8626399.jpg][/URL]

Ну не знаю я к двум спускам год целый привыкал, когда долго не стреляю с двухспусковых ружей, непроизвольно попадаю пальцем сразу на 2-й спуск, потом проходит правда...

venture
Интересно, пусть сведущие люди меня поправят: мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь? В конечном итоге, и никто меня не переубедит, именно производитель (и торговля) формирует "спрос".

ППа
Покупные удавалось подобрать 32 гр, больше ничего путного не вышло-лягается и осыпь рваная, это про 20-76. А сам давно не снаряжаю. Как альтернативу выбрал легкое 12 калибра, только из-за патронов, спортинговой 7-ки и скитовой 9-ки по перу за глаза.

Правда, для охоты мне лично такие патроны не нужны. Я двадцатку брал для "мелочи" и навески в 20-24 грамма для меня более чем. Хотя вальдшнепа стрелял навесками в 30 граммов (всё-таки густое мелколесье). Ничего не имею против 16 калибра (как и любого другого), Михаил всё правильно про него написал, но с его словами о 20 калибре я не согласен 😊.

ДЕМ
Пётр, стрелял я патронами Клевер Мираж с навеской в 36 граммов. Честно, вначале побаивался, так и лежала пачка, пока не прочитал у Дмитрия Копаева про эти патроны (как известно, он сам - любитель 20 калибра). Пострелял, понравилось. И осыпь на 35 метров вполне себе. Позже сам Дмитрий подтвердил, что у этих патронов давление даже ниже, чем у многих патронов с навесками 28 граммов.

Евгений, я же про свой опыт пишу, да и нет у меня сейчас 20-76, 20-70 осталась. Не сложилось у меня с итальянскими патронами. А так могу повторить, что в 20-м магнум здорово расширяет возможности.

По теме: свою охотничью карьеру начинал с ИЖ-17 и ТОЗ-Б 16 калибров. Снаряжал исключительно сам, в то время не было дефицита ни в чём. Воспоминания самые тёплые. До сих пор остались латунки 16 калибра, когда беру их в руки, чувствуется какой-то детский мандраж. Отличный калибр, жаль, если ему уготована судьба 24 калибра...

Тут Виталий жаловался, что пальцем не на тот спуск попадает...Что тут сказать?! Так работать над руками надо, если хотите хорошо стрелять! 😊 Сейчас попробую выложить фото..
Как Вы знаете, спусковые крючки сделаны с наклоном... Я адаптировал свой палец с помощью дверки Волги-теперь прилегает ИДЕАЛЬНО! 😊

lexa4433
Буквально позавчера позвонил знакомый, будет брать первое в своей жизни ружьё, выбрал 16 калибр.

lexa4433
Ни чего не имею против 16 калибра, но у него нет будущего, ружей и патронов выпускают всё меньше и меньше.

Виталий А

"Я акцентировал ответ на ваше утверждение ОБО ВСЕХ ружьях 16 к.,"

Не лукавьте. Вы попытались доказать несостоятельность достоинств 16 калибра "переведя стрелки" на отечественного производителя. Однако этот "маневр" вам не вполне удался. Я специально не стал расписывать достоинства ружей массового производства Бельгии, Франции, Германии и т.д. массово выпускавшихся в данном калибре, дабы не заводить дискуссию в тупик. У ружей 16 кал. есть плюсы по отношению к ружьям 12 кал. Какие, я описал. Многие форумчане согласились с моими доводами и дополнили мое мнение.

"Я немного в непонятках - вы вообще чувствуете разницу в типах патронов? Ну есть сигнальные, шумовые, спортивные, охотничьи...
Покажите мне пачку где на 20-24-26 граммах было бы написано -"Охотничьи""

Виталий, теперь я немного в непонятках, если на заборе написано "х...", это не значит, что он перестает быть забором. Как опытный охотник, вы прекрасно знаете, что многие охотники используют и не без успеха спортивные патроны на охоте, а также сами заряжают уменьшенные навески дроби, в т.ч. для увеличения резкости и снижения отдачи выстрела, давления внутри ствола и т.д.
Надеюсь патроны с навесками для 12 калибра 46-56 и более грамм не будут отнесены вами к классу шумовых? Они-то для охоты?

"Иж-49 в 16 весит как полноценная 12"

Кто с этим спорит? По-моему я русским по белому написал, что данное ружье имеет избыточный вес для ружей 16 кал.

"Хотя эргалевые(пласмассовые) ружья в легкую стреляют 100 тыс., что полный капут для перечисленных вами даже если сложить вместе их настрелы"

Вы о чем Виталий? Какие эргалиевые ружья выдержат настрел 100 тыс.? У них что стволы эргалиевые? Если деревяху заменили пластмассой и некоторые узлы не несущие на себе нагрузку, это не значит, что стволы в них имеют толщину шоколадной фольги, или сделаны из пластмассы. Железа в таких стволах 12 калибра в совокупности будет по весу не меньше чем у ружей 16 кал. весом 2,9-3 кг. А вообще очень интересно услашать от вас название моделей двудулок (видимо итальянцев) с эргалиевыми колодками (надеюсь стволы еще лепить не стали) и настрелом 100 тыс. А в принципе думаю ИЖ-49 настреляет 100 тыс. без проблем для стволов и колодки. Все остальное текущий ремонт, как на любых других в т.ч. стендовых ружьях.

"Вы просто не понимаете о чем говорите, каждый калибр предполагает собственное соотношение заряд/снаряд, даже при условии что заряды равны."

Почему вы столь категоричны? Может вы не совсем понимаете? Мы сравнивали с вами 12 и 16 калибры. Вы зачем-то упомянули 410, как мне кажется совсем не в кассу. Представим такую ситуацию, заряжаем 30 гр. дроби при 2 граммах пороха "Сокол", при идеальных одинаковых по структуре комплектующих для 16 и для 12 кал. Ружья также имеют одинаковую сверлову, длину стволов, чоковые сужения скажем по 0,5 мм. Из какого ружья выстрел будет более резким, т.е. дробь полетит с большей начальной скоростью?

"А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд"

Да нихрена ваш баллистический стенд не развеивает. Посмотрите повнимательней навеску пороха и дроби по вашим ссылкам в 16 и 12 кал.

"Предпочтения отдельного индивидуума не могут являться доказательством чего либо,"

Вы знаете Виталий, мнение любого человека формируется в конечном итоге с учетом мнений отдельных индивидуумов и личного опыта. Что касается меня, то в охоте стараюсь доверять мнению и опыту наиболее опытных и уважаемых охотников практиков, особенно тех с кем знаком лично и результаты чьих охот видел собственными глазами. Но судя по ветке и мнению форумчан, приведенный мной в качестве примера "индивидуум", не одинок в своих симпатиях к 16 калибру и не без основательно.

ДЕМ
Ничего не имею против 16 калибра (как и любого другого), Михаил всё правильно про него написал, но с его словами о 20 калибре я не согласен 😊.

Жень, ни одного плохого слова от меня о 20-м никто никогда не слышал и не услышит. У него своя ниша. Если говорить о стрельбе луговой дичи из под собаки, рябчика или, скажем, белки (если их кто-то еще стреляет в наше время), то можно назвать этот калибр идеальным для этих целей. ОТЛИЧНО бъет 0000. Стрельба же магнумом 32 и даже более грамм, имхо, это уже точно не 12-й в стандарте. Столбик дроби магнума в 20-м больше, чем на полпатрона, чтож тут ждать? Мишень красивая, а резкость ты померил? Имхо, думаю, тут могут быть нюансы-количество полноценных убойных дробин будет много меньше, чем в стандартном патроне. Впрочем, это не очень заметно на охоте, так как количество компенсирует качество на стандартных дистанциях.
У меня есть прекрасное ружье SKB в 20-м (их в России всего 10шт)- честная сталь с запиранием Керстена- монолит, а не ружье. Вес 3кг, глотает любые магнумы "на раз" и не замечает. Был совсем недавно Меркель-двойник с 20х76, тоже любил только магнумы. Это я к чему? Охот на луговую у меня просто нет, так как нет собаки. На утку стандартный 20-й откровенно слабоват, во всяком случае, меня не устроил ни один покупной патрон, в том числе Dunamit Nobel . Можно, конечно, стрелять магнумами уток, отлично падают, но как-то это...Не та цель-утка-чтобы по ней магнумом палить. Поэтому берегу это очень хорошее ружье для подрастающего сына-будет с ним начинать охотиться и на стенде пропадать, благо ружье-то по сути спортивное-1 спуск, сменные чоки, длинные стволы.
А в 16-м "все правильно": стандартные навески 28-30грамм, не напрягая ружье и меня, хорошо работают по всему без исключения. Если надо, то и 32гр не возбраняется, но мне точно не надо.
Столбик дроби не должен быть высоким-идеально, когда высота равна диаметру- тогда есть хорошая полноценно убойная осыпь. Вот в 16 на 28гр, в 20-м на 24гр и в 12-м на 32гр - это близко к оптимуму. А дальше-зависит от ружья и задач-устраивает или нет стрелка.
Так что, 16-й -своеобразная "золотая" середина

Вот в 16 на 28гр, в 20-м на 24гр и в 12-м на 32гр - это близко к оптимуму. А дальше-зависит от ружья и задач-устраивает или нет стрелка

Жень, ни одного плохого слова от меня о 20-м никто никогда не слышал и не услышит.

У него своя ниша. Если говорить о стрельбе луговой дичи из под собаки

У меня есть прекрасное ружье SKB в 20-м (их в России всего 10шт)- честная сталь с запиранием Керстена- монолит, а не ружье. Вес 3кг, глотает любые магнумы на раз и не замечает

Так что, 16-й -своеобразная "золотая" середина

Vontade
Да речь-то не о будущем 16 калибра, а о настоящем тех ружей в 16-м калибре, что на руках у охотников, которые с ними охотятся; тех ружей, что ещё выпускают и продают(!), и которые покупают(!) и охотятся(!) с ними. Есть ли у 16-го калибра будущее, нет ли у него будущего - мне до лампы, потому что у меня есть ружьё 16-го калибра (кстати с таким "неудобным" патронником - 65 мм) и я с ним охочусь. Я. С ним. Охочусь. Патроны снаряжаю сам и только свинцом (сталь в сад!). И что? А полное удовольствие!

Ты и сам выше написал, что любовь к 16 калибру - это, скорее, иррациональное 😊.

ДЕМ
Да речь-то не о будущем 16 калибра, а о настоящем тех ружей в 16-м калибре, что на руках у охотников, которые с ними охотятся; тех ружей, что ещё выпускают и продают(!), и которые покупают(!) и охотятся(!) с ними. Есть ли у 16-го калибра будущее, нет ли у него будущего - мне до лампы, потому что у меня есть ружьё 16-го калибра (кстати с таким "неудобным" патронником - 65 мм) и я с ним охочусь. Я. С ним. Охочусь. Патроны снаряжаю сам и только свинцом (сталь в сад!). И что? А полное удовольствие!
Ты и сам выше написал, что любовь к 16 калибру - это, скорее, иррациональное

Это вы мой пост процитировали. Перепутали?

Тоже считаю 12 калибр куда более золотым, чем 16. Столбики дроби это конечно хорошо, но уже много производителей выпускают ружья 12 калибра весом 3 кг и при этом это ружье хорошо работает с навесками от 24 до 34 гр без болезненных ощущений и все эти патроны в любых количествах есть в магазинах, а любители собирать патроны обладают куда большим выбором комплектующих. Для ценителей дешевых патронов есть "Кландайк" в виде стрельбищ в которых всегда море гильз.
Можно конечно поспорить об эффективности дробовой осыпи, но все эти теоритические выкладки не всегда подтверждаются практикой...

Ловец Снов
Тоже считаю 12 калибр куда более золотым, чем 16. Столбики дроби это конечно хорошо, но уже много производителей выпускают ружья 12 калибра весом 3 кг и при этом это ружье хорошо работает с навесками от 24 до 34 гр без болезненных ощущений и все эти патроны в любых количествах есть в магазинах, а любители собирать патроны обладают куда большим выбором комплектующих. Для ценителей дешевых патронов есть "Кландайк" в виде стрельбищ в которых всегда море гильз.
Можно конечно поспорить об эффективности дробовой осыпи, но все эти теоритические выкладки не всегда подтверждаются практикой...

Не, тут вообще нет предмета для споров-все абсолютно правильно, здраво и...рационально. Но...как бы сказать: обезличенно как-то. Так мы уже почти и на одинаковых машинах уже ездим, хоть и шильдики разные. А что делать, если я, например, люблю рамные внедорожники (стремительно вымирающий класс) и не хочется мне на "правильный и рациональный" паркетник? Значит, буду ездить и беречь свой МПС, то, что мне нравится-дает положительные эмоции. Оружие и машины -вещи одного порядка значимости для мужчины.

ДЕМ
Да. Процитировал Вас. Не перепутал. Ваш пост как нельзя лучше показывает направленность темы. Если Вы считаете, что нужно указывать ник цитируемого, то сейчас сделаю.

И, всё-таки, "золотая середина" это 16-й калибр. Раньше он был более распространённым, тем более в гильзе 65 мм ("стандарт") - в начале-середине 60-х годов в СССР ружей с 12 калибром было не так уж и много. Но его с запада потеснил 12-й с гильзой 70 мм ("экспресс") - торговля ведь двигатель прогресса, которому, в свою очередь, стало тесно и он сильно потеснил гильзу 70 мм гильзой 76 мм ("магнум") - сегодняшний стандарт "де факто" даже в 20-м калибре - ведь на что-то надо жить производителям оружия и патронов со стальной дробью. А теперь того и гляди выпустят в 12-м какой-нибудь "ультрамагнум" с гильзой 100 мм (4") под обеднённый уран, например, он же тоже не загрязняет среду 😀 окружающую деньгами производителей оружия.

А мы люди отсталые, нам 16/65, 16/70, 12/70 - за глаза и уши...

venture
если я, например, люблю рамные внедорожники (стремительно вымирающий класс)

PAYLUSs
Молодец! Мой приятель два года назад хотел первым ружьем самозарядку себе, ессно 12х76. Купил, пригласил в гости ружье смотреть, а на столе ИЖ-58-16...
легло оно ему, доволен.

Vontade
А теперь того и гляди выпустят в 12-м какой-нибудь "ультрамагнум" с гильзой 100 мм (4") под обеднённый уран, например, он же тоже не загрязняет среду окружающую деньгами производителей оружия.

Мало какой калибр сравниться по останавливающему действию 40 граммовой пули 12 калибра, на расстоянии до 50 метров они вне конкуренции. У 16 калибра с выбором пуль беда.

lexa4433
Зачем 100 мм когда есть 12х89 Супермагнум? Американцы довольны.

venture

Не, тут вообще нет предмета для споров-все абсолютно правильно, здраво и...рационально. Но...как бы сказать: обезличенно как-то. Так мы уже почти и на одинаковых машинах уже ездим, хоть и шильдики разные. А что делать, если я, например, люблю рамные внедорожники (стремительно вымирающий класс) и не хочется мне на "правильный и рациональный" паркетник? Значит, буду ездить и беречь свой МПС, то, что мне нравится-дает положительные эмоции. Оружие и машины -вещи одного порядка значимости для мужчины.

Ловец Снов
Мало какой калибр сравниться по останавливающему действию 40 граммовой пули 12 калибра, на расстоянии до 50 метров они вне конкуренции. У 16 калибра с выбором пуль беда.

10-й калибр круче 12-го 😛 Для тех, кто из 16-го валит копытных, подобрать подходящий тип пули или делать их на заказ или самому ни разу не проблема 😛 У меня как раз Блондо в 16-м рулит + Полева.

lexa4433
И тут 12 калибр вне конкуренции, патроны в любом магазине, на любом стенде. Да ещё и стоят столько же, или дешевле 16 калибра.

Вот объясните в чем смысл именно 16? тот же 20х76 перекрывает весь 16й от 24 до 30 грам, нижнюю часть 12го 30-32 и с использованием 13г подкалиберного шара в ПК даже часть 410го. По габаритам и весу ружья 16го не далеко ушли от 12го, выбор патронов не велик.

Саныч59
Вот объясните в чем смысл именно 16? тот же 20х76 перекрывает весь 16й от 24 до 30 грам, нижнюю часть 12го 30-32 и с использованием 13г подкалиберного шара в ПК даже часть 410го. По габаритам и весу ружья 16го не далеко ушли от 12го, выбор патронов не велик.

10-й калибр круче 12-го Для тех, кто из 16-го валит копытных, подобрать подходящий тип пули или делать их на заказ или самому ни разу не проблема У меня как раз Блондо в 16-м рулит + Полева.

Камрады, ну не об этом разговор в этой теме. Разговор о том, как "жить с любимым и единственным 16 калибром несмотря на все проблемы" .

Мы на охоте удовольствие от охоты с 16-м калибром получаем! А кто не в теме- может и с Сайгой охотить и там смысл поискать

Ловец снов, Мы себе все уже доказали 😊 Вы можете тролить и доказывать все что угодно - нам на это лишь смешно 😊

Давно уже бросил эту затею...доказывать что-либо кому-нибудь...

Ловец Снов
А удовольствие от охоты с другими калибрами уже не то удовольствие, и ружья не те и стволы кривые и в лучшем случае Сайга ))))) Смешно )))))

PalFed
Да плевать нам на поиски смысла Мы на охоте удовольствие от охоты с 16-м калибром получаем!

И просто для прикола. Если бы под борцов за экологию (вот уж чушь полная - но чертовски доходный брэнд) выпустили 16/76 для стали и вольфрама, что стало бы со сладкой "экологической" парочкой: 20/76 и 12/89?

Vontade
И просто для прикола. Если бы под борцов за экологию (вот уж чушь полная - но чертовски доходный брэнд) выпустили 16/76 для стали и вольфрама, что стало бы со сладкой "экологической" парочкой: 20/76 и 12/89?

Vontade
Именно так! 16 калибр не лучше и не хуже других. Это просто 16-й калибр

Смех-смехом, но в Кольчуге уж как год продаются Бреннеке-классик от Динамит-Нобеля с ...магнум навеской пороха до 1050bar. Никто не может сказать почему...
А насчет "магнумов" в 16-м: новое, это хорошо забытое старое! Как минимум, больше половины деревенских патронов такими и были! 😊

Почти самое начало моего охотничьего (легального 😊) пути. Год 1987. Тяга. В руках - ТОЗ-Б. Фотографировал преподаватель зоологии позвоночных.

Вру. Это 1988 год. Фотку в альбоме разыскал. Есть ещё цветные, с вальдшнепами и утками. Это уже годы 1990-92. Сейчас жалею, что променял в то время БМку на ИЖ-27. Не срослось у меня дальше с вертикалками, так и вернулся к ИЖ-54.

И чем удовольствие от охоты с 16 отличается от удовольствия от охоты с 12м?

Кстати ,заметил ,что не смотря на меньшее количество ружей 16 калибра ,что я видел и видел их бой , почему то они били пулей точнее ,чем виденные мной ружья 12 калибра . 😛
Почему ? не могу сказать ...

PAYLUSs
В C.I.P. есть такой патронник для 16-го)))

16-му калибру навесок пороха и дробовых снарядов "магнум" не требуется, равно как и не требуются пули весом более 30 грамм - излишества это всякие.

С патронами 16 калибра в России затруднения встречают, как правило, только те, кто сам патроны снаряжать не желает. А с 16-м таких не очень много. Тот, кто снаряжает, не испытывает ни малейших трудностей: даже с нестандартным сегодня 16/65, тем более, с 16/70 - патроны давно и точно подобраны под ружьё. И недорого это, на самом-то деле.

Vontade
Но иллюстративно, не правда ли?

Тот, кто снаряжает, не испытывает ни малейших трудностей: даже с нестандартным сегодня 16/65, тем более, с 16/70 - патроны давно и точно

Ловец Снов
Вот и мне хотелось бы понять чем? Разве можно сказать, что держа в руках ружье 16 калибра или 12 удовольствия получаешь больше или меньше? Всегда казалось первична охота и любовь к конкретному оружию...

Самое интересное у меня нет ни одного ружья с патронником магнум, только 12х70. Так, что никто письками не мереется..

abvgd
Вот тут с Вами трудно согласиться по пулевому патрону 16/65. Гемора столько с ним словил на тройнике, что никому и не снилось!!!

Vontade
С патронами 16 калибра в России затруднения встречают, как правило, только те, кто сам патроны снаряжать не желает.

Тройник и пулевой патрон и 16 калибр -вообще не взаимосвязанные вещи 😛
Люди "мучаются " и с двойником ИЖ94 куда нарез ,куда гладкая пуля 12 калибра .... 😉 =и это 2 ствола .

Ловец Снов
Самое интересное у меня нет ни одного ружья с патронником магнум, только 12х70.

Ловец Снов
Так, что никто письками не мереется..

abvgd
Вот тут с Вами трудно согласиться по пулевому патрону 16/65. Гемора столько с ним словил на тройнике, что никому и не снилось!!! 😊

А какие проблемы-то? Первое, что лежит на поверхности-широко доступная оригинальная Бреннеке-классик:что может быть более классическим для немецкого тройника, точная и безопасная для чоков (до 1, 0мм включительно) пуля. Гильзу подрезать на 5мм, довернуть винт на хвостовике, 2, 0-2, 1гр М92S или Сокола "по банке", рязанский обтюратор, пробковый пыж, пуля, закрутка-все элементарно.

Наоборот ,столкнулся с тем ,что некоторые пулевые патроны 16 калибра при посадке в гильзу 70мм -оставляют слишком много места для закрутки . И ,65мм было бы лучше ...

venture, мне нравятся ваши взгляды на, вроде бы, обыкновенные и заурядные вещи. Просто, со вкусом. Это правильно. "Бритва Оккама" рулит! (Это не шутка.)

dgek8
И ,65мм было бы лучше ...

Под полева гильзу до 67 мм обрезаю, а так и в 65 нормально встанет, порох сокол, навеска по банке.

И в чём же этот "гемор" заключался? Интересно, всё-таки. Какая пулька, на какую зверушку? Для цилиндра или под чоки? (У меня с этим делом вообще проблем нет. Хотя пулей из 16-го стрелять не люблю. А зачем?)

А какие проблемы-то? Первое, что лежит на поверхности-широко доступная оригинальная Бреннеке-классик:что может быть более классическим для немецкого тройника, точная и безопасная для чоков (до 1, 0мм включительно) пуля. Гильзу подрезать на 5мм, довернуть винт на хвостовике, 2, 0-2, 1гр М92S или Сокола "по банке", рязанский обтюратор, пробковый пыж, пуля, закрутка-все элементарно.

abvgd
Может нужен другой порох, да взять его негде.

Vontade
Кто ищет, тот обрящет. Ищите порох медленней. Не понял: если "девятка" справляется, зачем пули в 16-м? И почему только гильза испанского патрона?

Согласен с коллегой. Быстрый порох под свинец, да и вообще под пулю-не комильфо. Глядя на неправильные дырдочки, оставленные Бреннеке, могу сказать, что пуля нуждается в доп. амортизации в виде пробкового пыжа или Дианы. И, конечно, медленный порох, крайний случай-сокол.
Если Вы москвич, то могу снарядить Вам патроны с лежащими без дела Бреннеке-сам я стреляю только точеными подкалиберными.

Не гильза Испанская, а все " внутренности" нужны! Все другие пули летят не в центр. Кто бы привёз медленный порох в Калининград, я б в ноженьки ему поклонился, да ещё бы быстрого прихватил для пуль в 22 гр. Не всегда ведь с первого выстрела попадаешь, особенно в быстро бегущего козла. Да и добить бывает часто нужно по месту. 😊

Если Вы москвич, то могу снарядить Вам патроны с лежащими без дела Бреннеке-сам я стреляю только точеными подкалиберными.

Давно уже с 12 к. прочно подсел на 16 к. правда были поползновения в сторону 20 к, но вернулся взад.
16 к. оказался оптимальным. ИМХО, разумеется.
Ружей всяких приобретал много, но в итоге для 90% охот "осели" в пользование два "немца" 16/70 и два "француза" 16/65. Практически все патроны снаряжаю сам и проблема боеприпасов не волнует совершенно. Даже если ПЭ гильзы 16 к. из продажи исчезнут, то есть в запасе полторы сотни латунек.
Одного "немца" (кучного, с обоими чоками для позднеосенней-зимней охоты) пробовал заменить комбинашкой, но всё таки 20/76 по резкости и кучности боя до чока 16 к. не дотягивает.
Ну и два ружья 12 к. держу для весенней вальдшнепиной тяги и водокрякающих.

Vontade
Это свидетельствует в пользу разумной достаточности патрона и патронника(!) 16/65

------------------
Лес шума не любит

Postoronnim V
Ну и два ружья 12 к. держу для весенней вальдшнепиной тяги и водокрякающих.

Vontade
Ловец Снов, обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально.

Postoronnim V
но всё таки 20/76 по резкости и кучности боя до чока 16 к. не дотягивает.

Vontade
обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально

dgek8
Тройник и пулевой патрон и 16 калибр -вообще не взаимосвязанные вещи 😛
Люди "мучаются " и с двойником ИЖ94 куда нарез ,куда гладкая пуля 12 калибра .... 😉 =и это 2 ствола .

Вариантов два-при заказе оговаривать сведение или брать с вывешенным нарезным с узлом сострела, второе сейчас и для двойников, и для тройников возможно.

Саныч59
Зачем такую ерунду писать? резкость и кучность зависят не от калибра, а от сочетания конкретного патрона с конкретным стволом.

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]Виталий А

Не лукавьте. Вы попытались доказать несостоятельность достоинств 16 калибра "переведя стрелки" на отечественного производителя. Однако этот "маневр" вам не вполне удался. Я специально не стал расписывать достоинства ружей массового производства Бельгии, Франции, Германии и т.д. массово выпускавшихся в данном калибре, дабы не заводить дискуссию в тупик. У ружей 16 кал. есть плюсы по отношению к ружьям 12 кал. Какие, я описал. Многие форумчане согласились с моими доводами и дополнили мое мнение.

Еще раз - еще в начале темы я указал что не хотел бы видеть ее в ключе писькомеряния, но совершенно не могу безропотно отнестисть к тому, как вы называете гармониныморужие таковым не являющееся - поэтому поменьше обобщений и побольше конкретики.

Виталий, теперь я немного в непонятках, если на заборе написано "х...", это не значит, что он перестает быть забором. Как опытный охотник, вы прекрасно знаете, что многие охотники используют и не без успеха спортивные патроны на охоте, а также сами заряжают уменьшенные навески дроби, в т.ч. для увеличения резкости и снижения отдачи выстрела, давления внутри ствола и т.д.

Вы в курсе, что спортивные пороха на навесках 20-28 г. немного 😊 другие(их нельзя использовать для навесок скажем 32 г.) и патроны собираютя под конкретную дисциплину, о чем в не зависимости от того что пишут на заборах - производитель уведомляет.
И все же я не понял вашего недовольства широким выбором навесок в 12 к. - т.е. вы считаете это плохо 😊

Надеюсь патроны с навесками для 12 калибра 46-56 и более грамм не будут отнесены вами к классу шумовых? Они-то для охоты?
Вовсе необязательно, есть такая спортивная стрельба по пропеллерам, навески 36 г. - там вполне обыденное дело.
Про магнумы не скажу, не использую - и в приципе вам кто мешает их не покупать?

Вы о чем Виталий? Какие эргалиевые ружья выдержат настрел 100 тыс.?
Я конкретно говорил о Беретте Ультролайт, прокатные ружья на спортивных стендах в Биссерово и Лисьей норе.

У них что стволы эргалиевые? Нет, я об этом и не писал, просто нужно быть внимательние читая чужие посты.

Если деревяху заменили пластмассой и некоторые узлы не несущие на себе нагрузку, это не значит, что стволы в них имеют толщину шоколадной фольги, или сделаны из пластмассы. Железа в таких стволах 12 калибра в совокупности будет по весу не меньше чем у ружей 16 кал. весом 2,9-3 кг. А вообще очень интересно услашать от вас название моделей двудулок (видимо итальянцев) с эргалиевыми колодками (надеюсь стволы еще лепить не стали) и настрелом 100 тыс.
Я устал уже повторяться, наберите гуглом(если мне не доверяете) и посмотрите сколько весит указанная модель. В стендовой есть представители обоих стендов названных мною - спросите их о настреле данной модели.
И если вы чего то не знаете - вовсе не означает, что так не бывает 😊

А в принципе думаю ИЖ-49 настреляет 100 тыс. без проблем для стволов и колодки. Все остальное текущий ремонт, как на любых других в т.ч. стендовых ружьях.
Не выдержит, запирающий механизм горизонталок изначально и конструктивно имеет меньший ресурс, об этом гугл так же знает 😊

Почему вы столь категоричны? Может вы не совсем понимаете? Мы сравнивали с вами 12 и 16 калибры. Вы зачем-то упомянули 410, как мне кажется совсем не в кассу. Представим такую ситуацию, заряжаем 30 гр. дроби при 2 граммах пороха "Сокол", при идеальных одинаковых по структуре комплектующих для 16 и для 12 кал. Ружья также имеют одинаковую сверлову, длину стволов, чоковые сужения скажем по 0,5 мм. Из какого ружья выстрел будет более резким, т.е. дробь полетит с большей начальной скоростью?
Если вы еще не поняли:
у 12 и 16 калибра не может быть одинаковой "сверловки" иначе оба ружья были бы 16 к.
соответственно, имея разные внутренние диаметры стволов - предполагают свои РАЗНЫЕ навески пороха и дроби, именно поэтому я предложил 😊 сравнить навески 16 и 410 калибров, если уж вы всерьез взялись экономить 😊

"А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд"

Да нихрена ваш баллистический стенд не развеивает. Посмотрите повнимательней навеску пороха и дроби по вашим ссылкам в 16 и 12 кал.
Ну если скорость снаряда у цели у 12 к. выше, то кому есть дело до тоготсколько и какого там пороха? Понятно что вам может это "нихрена"
и не доказывает, но есть люди которые умеют читать и анализировать прочитанное.

Вы знаете Виталий, мнение любого человека формируется в конечном итоге с учетом мнений отдельных индивидуумов и личного опыта. Что касается меня, то в охоте стараюсь доверять мнению и опыту наиболее опытных и уважаемых охотников практиков, особенно тех с кем знаком лично и результаты чьих охот видел собственными глазами.

Не соглашусь, говорите только за себя если бег по граблям вам доставляет удовольствие в качестве личного опыта.

Но судя по ветке и мнению форумчан, приведенный мной в качестве примера "индивидуум", не одинок в своих симпатиях к 16 калибру и не без основательно.
Хм... мне то же нравится этот калибр, но я стараюсь быть объективным, опять повторяюсь, не хочется видеть эту тему в ключе писькомеряния.

PalFed
И заметьте- патроны для всех снаряжаю только сам, только ручной сборки!

Виталий А
Ну если скорость снаряда у цели у 12 к. выше, то кому есть дело до того сколько и какого там пороха?

Виталий А
как вы называете гармониныморужие таковым не являющееся - поэтому поменьше обобщений и побольше конкретики.

Виталий А
и патроны собираютя под конкретную дисциплину, о чем в не зависимости от того что пишут на заборах - производитель уведомляет.

Виталий А
И все же я не понял вашего недовольства широким выбором навесок в 12 к. - т.е. вы считаете это плохо

Виталий А
Я конкретно говорил о Беретте Ультролайт, прокатные ружья на спортивных стендах в Биссерово и Лисьей норе.

Виталий А
Не выдержит, запирающий механизм горизонталок изначально и конструктивно имеет меньший ресурс, об этом гугл так же знает

Виталий А
у 12 и 16 калибра не может быть одинаковой "сверловки" иначе оба ружья были бы 16 к.

Виталий А
предполагают свои РАЗНЫЕ навески пороха и дроби, именно поэтому я предложил сравнить навески 16 и 410 калибров, если уж вы всерьез взялись экономить

Виталий А
Ну если скорость снаряда у цели у 12 к. выше, то кому есть дело до тоготсколько и какого там пороха? Понятно что вам может это "нихрена"
и не доказывает, но есть люди которые умеют читать и анализировать прочитанное.

Виталий А
бег по граблям вам доставляет удовольствие в качестве личного опыта.

Виталий А
Хм... мне то же нравится этот калибр, но я стараюсь быть объективным, опять повторяюсь, не хочется видеть эту тему в ключе писькомеряния.

Виталий А

Ваша "не любовь" к 16 кал. на мой взгляд объясняется довольно просто. Не попался вам в свое время достойный экземпляр в этом калибре. Но все еще может измениться в этой жизни...

Давно не заходил на Ганзу, а тут такая тема прорвалась...
У меня 2 ружья 16 кал.(двустволка и помпа) и одно 12 кал. (помпа).
16 считаю самым универсальным, как для стрельбы пулей и дробью.
Отдача комфортная на стандартных 28 гр. После 100 выстрелов не устаешь и нет синяка.
С наличием патронов в магазинах не замарачиваюсь, т.к. один раз в год покупаю комплектующих на 2000 патронов и пару банок пороха с капсюлями.
А видео про снаряжение патронов 16 кал. в изобилии тут - https://www.youtube.com/playli...XdLsNYz7RQuhg4u

IlijaMSK
Давно не заходил на Ганзу, а тут такая тема прорвалась...
У меня 2 ружья 16 кал.(двустволка и помпа) и одно 12 кал. (помпа).
16 считаю самым универсальным, как для стрельбы пулей и дробью.
Отдача комфортная на стандартных 28 гр. После 100 выстрелов не устаешь и нет синяка.
[/URL]

Это легкая навеска для 16 калибра.

ППа

Это легкая навеска для 16 калибра.

Вне всякого сомнения, может быть и еще легче. Была бы нужда...Просто владельцы 16-го ими, как правило, не заморачиваются.

Vontade

Ловец Снов, обратите внимание, человек с набором ружей в 16-м ещё и 12-й клибр под конкретную охоту держит. И ничего вроде. Живёт себе и удовольствие получает. Вот это нормально.

Ловец Снов
У человека есть гармония с 16 у меня нет! Каждому свое!!!!

Да почему же засорять? Разве я хоть в одном посте написал, что 16 калибр плох?

Ловец Снов
И что же показывает данный конкретный пример? Только то, что у конкретного форумчанина ружье 16 калибра под конкретную охоту.

Ловец Снов
Это вовсе не значит, что 16 калибр лучше или хуже других.

Вот у меня имеется полуавтомат Browning в 12-м. И что? А то, что с горизонталкой в 16-м калибре я на гуся не пойду, пойду с Браунингом. Только и всего. Владельцы ружей 16-го калибра, не борются с владельцами ружей 12-го калибра (у нас эти ружья тоже есть 😊).

Наличие в собственности ружей 20, 16 и 12 калибров позволяет вам, и только вам, сделать свой собственный осознанный выбор - и он только ваш. У нас он оказывается несколько иным.

"У каждого свои недостатки" (Осгуд Филдинг-третий, "В джазе только девушки").

Поэтому в "ружейной гармонии" - действительно каждому своё. (На подпись под моим постом посмотрите 😛)

------------------
Cuique suum

Vontade
у меня имеется полуавтомат Browning в 12-м.

Просто все владельцы 16-го калибра считают его, по их разумению, наиболее оптимальным для охот, которые сегодня так или иначе перекрываются "магнумами" 20-х и 12-х калибров. У нас есть 16 калибр, который не "магнум", и нам ничего "перекрывать" не нужно.

Наличие в собственности ружей 20, 16 и 12 калибров позволяет вам, и только вам, сделать свой собственный осознанный выбор - и он только ваш. У нас он оказывается несколько иным.

Ловец Снов
Давайте Вы не будете говорить от имени всех владельцев ружей 16 калибра, правильнее говорить только от своего имени.

Вы всю тему пишите не про свой опыт, а про то, что основываясь на своём личном опыте, можете сделать обобщённый вывод для всех, что 12-й калибр лучше, да и 20-й калибр кроет 16-й по всем параметрам. Имеете право. Но вот заковыка какая, в теме обсуждается 16-й калибр только. (На месте ТС я направил бы топик в изначально заявленное им русло. Но я не ТС.)

Кстати, начиная с третьего абзаца вашего поста я с вами совсем не согласен. Это всего лишь ваши рассуждения, притянутые за уши. Я к 16-му калибру пришёл ещё 50 лет назад, тогда 20-х калибров вообще не встречал, а почти все 12-е были с патронником 65 мм. Сегодня начинающий охотник сразу хватает 12/76 или 12/89, лучше всего АКМоид или помпу в тактическом обвесе... для охоты. У меня подобное вызыввает грустную улыбку. (И не только у меня, думается.)

------------------
Cuique suum

Ловец Снов
Далее, выбор ружей и заводских патронов у 20 калибра больше, чем у 16 калибра. Заметьте, опять не говорю, что 20 лучше или хуже, просто выбор больше!!!

Vontade
У меня подобное вызыввает грустную улыбку. (И не только у меня, думается.)

А теперь по теме, Товарищи, данная тема про 16 калибр, охотничий калибр, ружья, боеприпасы, снаряжение и все что связано с охотничьем оружием 16 калибра. Про стенд и дальнобойщиков много других тем.

------------------
Лес шума не любит

можете сделать обобщённый вывод для всех, что 12-й калибр лучше, да и 20-й калибр кроет 16-й по всем параметрам.

Пока Вы сравниваете только покупные боеприпасы, и судя по всему не имеете опыта самостоятельного снаряжения патронов, то я уверен что Вы совершенно не знаете ни возможностей, ни потенциала Ваших ружей.

Один раз встретил таких гоблинов в угодьях - грустное зрелище, потерянное поколение.

А теперь по теме, Товарищи, данная тема про 16 калибр, охотничий калибр, ружья, боеприпасы, снаряжение и все что связано с охотничьем оружием 16 калибра.

Postoronnim V
Это вы сами ерундой разговариваете.
Букварь по баллистике почитайте сперва.
Во первых - я как раз и говорил конкретно о стволе своей комбинахи 20/76. А длина этого ствола 60 см.
Во вторых - дробовой снаряд 20/76 навеской 16 к. будет иметь бОльшую высоту столбика дроби. И, следовательно, бОльшую деформацию дробинок даже при равном с 16 к. давлении. Не говоря уже о давлениях бОльших, которые там имеют место быть.

Postoronnim V
но всё таки 20/76 по резкости и кучности боя до чока 16 к. не дотягивает.

Коллеги, право не стоит возводить напраслину на уважаемого Ловца Снов. Ну не "торкнул" его 16 к. Ведь о вкусах не спорят. О того его общее охотничье-ружейное мировоззрение не входит в диссонанс мировоззрению многих из нас.
Меня точно так же 20 к. не "торкнул", хотя парочку ружей 20 к. для некоторых редких охот пользую регулярно.

Саныч59
зарядите 24 грамма и результат может быть с точностью до наоборот

Postoronnim V
Коллеги, право не стоит возводить напраслину на уважаемого Ловца Снов. Ну не "торкнул" его 16 к. Ведь о вкусах не спорят. О того его общее охотничье-ружейное мировоззрение не входит в диссонанс мировоззрению многих из нас.

Егерский калибр, так его раньше называли. И носить почти ежедневно профессиональному егерю необременительно по весу и мощности, так сказать, достаточно для большинства охот.
Ловец Снов правильно указывает на универсальность из-за широких возможностей 12 калибра, и в этом, как ни парадоксально, заключается ошибка. Кого и чем больше всего мы стреляем на охоте? Стреляем сейчас зарядами 16 калибра, это я к своему тезису возвращаюсь. Поэтому и сравнивать нужно с легкими 12 -ми и 20-76.
Так что можно назвать 16 калибр и выбором профессионалов-это про егерей раньше.

Вот и хорошо. Все успокоились и теперь всё пойдёт просто про 16-й калибр, про патроны для него, про охоты с ним.

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]
Это ваше мнение, которое многие не разделяют. Это следует учитывать, нравиться вам данный факт, или нет.

Т.е. если оружие 16 калибпа имеет вес оружия 12 калибра, неважный баланс - оно ВСЕ РАВНО ГАРМОНИЧНО? 😊

С этим никто не спорит. Просто я высказал свое мнеие, что стрелять навесками 20-24-28 грамм из ружей весом 4 кг в 12 калибре не есть разумно, так, как для подобных навесок существуют ружья 16 и 20 кал., которые будут более гармонично сочетаться с данными навесками дроби в патроне.
Вас некто не обязывает стрелять легкими навесками из ружей 12 к., стреляйте магнумами 😊
Одно то что асортимент патронов раз эдак в пять превышает все другие калибры - это не плохо?

Завтра могут ввести правила стрелять на стенде навеской дроби 16, или 10 грамм из ружей 12 калибра. Вы считаете это разумно, по отношению к ружьям 12 калибра?

Да, потому как в спорте все снаряды взаимосвязаны, полеты настраиваются изходя из ширины осыпи 12 к., а не какого либо другого.

Знаете с чем связано уменьшение снаряда в классике? Результаты на соревнования мирового уровня приближаются к абсолюту, вот спортсменам и усложняют програму и уменьшают навески.

Я считаю это не разумно. Считаю оптимальной навеской дроби для 12 калибра 32-36 грамм, а не 24, или 52 грамма. Для этих навесок должны применяться иные калибры, в идеале конечно, но имеем, что имеем...

С этим соглашусь, основной патрон у меня 32 г., но его бывает избыточно скажем по перепелу, коростелю... вальдшнепу, белке и я не вижу никакой неразумности в уменьшении навески - иногда это дешевле чем поменять ружье 😊

А в каком месте оно эргалиевое?
Вроде колодка в беретте ултралайт алюминий+титан.
Колодка из эргаля 55 усиленная на лбу титановой пластиной.
Эргаль 55 - иначе оружейный алюминий.

Про эргалиевые колодки на двудулках вообще не слышал.

Хм... я уже говорил вам, что если вы чего то не слышали - это не означает что этого нет на самом деле.
Для справки - еще в нацисткой Германии делали вертикалки для войск люфтвафе с колодками из оружейного алюминия (эргалевых сплавов).

Да раньше многие стреляли спортивные дисциплины из горизонталок и ничего. Тройного запирания там за глаза, тем паче, что ружье в 16 калибре. Шат конечно будет иметь место быть, через несколько десятков тысяч выстрелов, но он устраняется элементарно, заменой осевого болта.

Да стреляли, в туле есть горизонталки ТС(коипия Перде) однако ни одно из этих ружей не достигло и десятой доли настрела в 1 000 000 выстрелов, как легендарная вертикалка МЦ-8, висящая там же в музее.

Если вы знаете как устраняется шат на горизонталках со съемными осями(есть и не съемные), то должны знать что эту процедуру можно выполнить 1-2 раза - не более, т.к. замена оси на большего диаметра влечет за собой притерку крюков, что может изменить сам угол запирания.

Да ладно Виталий, вы прекрасно понимаете о чем речь. Если правда не поняли, то объясню. Под одинаковой сверловкой, имелся ввиду одинаковый профиль ствола. Скажем и в 12 и в 16 калибре цилиндрическая сверловка заканчивающаяся чоковым сужение в 0,5 мм длинной 20 мм. Надеюсь этого объяснения достаточно.

Соответственно, спрашиваю вас еще раз, из какого ружья выстрел будет резче?
Да я не буду спорить против физики, больше диаметр меньше давление, ниже скорость - но мне другое не понятно - ЗАЧЕМ УМЕНЬШАТЬ?

ДА, при заданных вами условиях осыпь из ружья какого калибра будет шире? 😊

Вы знае я давно не стреляю соколом, использую его только под пули, а используемые мною Рексы, Нобель, Нобель-спорт - ОПТИМИЗИРОВАННЫПОД 12 к. и имеют достаточно жесткие привязки к дробовым навескам 24, 28, 32... г.

НО! Повторюсь в очередной раз, при одинаковых навесках пороха и дроби, и прочьих равных условиях, 16 калибр покажет большую резкость выстрела, нежели 12.

А что за блажь создавать равные условия для разных калибров? Кто это придумал?
А почему эти условия должны быть равными только для 16 к.?
Возьмите и досыпте в него жменю пороха? Только почиму то этого не делают, т.к. пострадает осыпь.

Да, я не искал специально выкладки балстенда, взял первый попавшийся стандартный патрон в обоих калибрах, но уверяю вас у другого производителя будет то же самое...

По каким граблям? У меня 5 ружей 12 калибра, еще столько-же было и только одно 16.

И все их вы покупали по совету знакомого егеря? 😊

Ранее "любви" к 16 калибру вы не высказывали в этой теме.

Да вы читаете через строчку, именно с этого иначалась тема, не сравнивать, а рассказывать.

Виталий А
из оружейного алюминияэргалевых сплавов

Товарищи нечего не имею против теологических споров про символы веры 4-8-10-12-16-20-24-28-32-410 и прочие))) Здесь 16)))

PAYLUSs
Здесь 16)))

Калибр- калибром, но в 16-м лично мне видится только горизонталка(одностволка в гладком, помпа, акмоиды в качестве охот.оружия я понять не могу). Если бы горизонталки не нравились у меня никогда не было бы 16 калибра. ИМХО такое...

агей 2012
одностволка в гладком

Да, раньше учили на одностволках(да ещё два- три патрона с собой всего), это как букварь в первом классе. Но охотить с двумя стволами как-то сподручнее...

Ещё ранее учили на шомполках,прежде чем допустить к казнозарядкам... 😊 Лично в 14 лет начинал с ИЖ-К-16-теплые воспоминания! 😊

СКС-26
Лично в 14 лет начинал с ИЖ-К-16-теплые воспоминания!

Тоже с этого возраста на ружейную брали, со старшими правда, а своим ружьем только в 22 года обзавелся, а до этого самоловы, петельки, капканчики - тоже школа охотничья))

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs
Эргал 55 сплав на основе алюминия и цинка))) Так, легкий экскурс в материаловедение)) В свое время эти сплавы технологический прорыв в авиа и прочем строении))

как мы видим сплав содержит не только цинк, а еще и медь, марганец, хром....

Хоть и имею два ружья в 16 калибре и еще одно на подходе, все особый случай, специально бы покупать двустволку 16 не стал бы. (Исключая случаи с неординарными ружьями). Причина- уже есть легкая двустволка 12 калибра.
А если бы стоял выбор -два одинаковых ружья 20-70 и 20-76, выбрал бы второе, 20-76 и 16-70 однозначно 16 калибр.

агей 2012
Калибр- калибром, но в 16-м лично мне видится только горизонталка(одностволка в гладком, помпа, акмоиды в качестве охот.оружия я понять не могу). Если бы горизонталки не нравились у меня никогда не было бы 16 калибра. ИМХО такое...

ИЖ12 в 16 калибре, дважды видел экспортного исполнения, впечатление как от ружья классом выше, не только мое мнение.Фото не передаст. Это я не упоминаю импорт.

ППа

ИЖ12 в 16 калибре, дважды видел экспортного исполнения, впечатление как от ружья классом выше, не только мое мнение.Фото не передаст. Это я не упоминаю импорт.

Я не знаю как объяснить почему для меня если горизонталка- то 16к. и если 16к.- то это непременно горизонталка... Мне важно удобство практического применения наряду с эстетической целесообразностью. На мой взгляд классика в 16 калибре это именно то. А вертикалка- это спорт.ружьё 12к. , либо комбинашка. Своё мнение ни кому не навязываю, просто это моё отношение к 16 калибру.

Так не только в эстетике дело, и вертикалка на своей колодке 16 калибра это удобное с адекватным весом и габаритами ружье.

ППа
Так не только в эстетике дело, и вертикалка на своей колодке 16 калибра это удобное с адекватным весом и габаритами ружье.

Прочная вертикалка 16 на 16 колодке около или чуть меньше 3кг, вещь! Постройней аналогичной 12 будет)) Не понимаю я облегченного 12, и 20х76 как калибр не понимаю - это мое личное мнение, кому нравятся не здоровье.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАЫЛУСс:
[б]Прочная вертикалка 16 на 16 колодке около или чуть меньше 3кг, вещь! Постройней аналогичной 12 будет)) Не понимаю я облегченного 12, и 20х76 как калибр не понимаю - это мое личное мнение, кому нравятся не здоровье.[/б][/QУОТЕ]

Меркель 201 1937г вес 2710г,незаменим на ходовой охоте.Патроны заряжаю сам,но есть отличная альтернатива-селлиер&беллот(Чехия),резкие и с комфортной отдачей.Сам начинал охотится с ИЖ-5 16калибра,только светлые воспоминания.

[ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008648/8648188.йпг:800:600:ъ800 х 600ъ[/ИМГ]
[ИМГ]хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008648/8648201.йпг:800:600:ъ800 х 600ъ[/ИМГ]

12 облегченный бывает из-за конструкции, если крайности не брать типа бретонов, то дарны легкие ружья, сталь и дерево, так же мой шапуи из-за размеров колодки плюс короткий ствольный блок без планок. А так это полноценные ружья 12 калибра, можно использовать любые заряды в соответствии с патронником и разрешенными давлениями.

Ежели брать Меркель двухсотой и трехсотой серии - то только в 16 калибре. В нем нет той "лопатности" , присущей 12 кал....ружье значительно легче и элегантней. Бой не хуже чем у 12го , но дерется сволочь на уровне.

Согласен, как бывший владелец 203 в 12 к. могу сказать - бой супер, управляемость на 4 по пятибальной. Да как охотничье ружье предпочел бы экстракторный механизм, сложная система эжекторов восторга у меня не вызывала, пришлось пару раз обращаться к специалисту.

Виталий А
Согласен, как бывший владелец 203 в 12 к. могу сказать - бой супер, управляемость на 4 по пятибальной. Да как охотничье ружье предпочел бы экстракторный механизм, сложная система эжекторов восторга у меня не вызывала, пришлось пару раз обращаться к специалисту.

У Вас,если мне память не изменяет,был траповый.Он более"увесистый"и менее "разворотистый",чем охотничий аналог.

JAGD74

У Вас,если мне память не изменяет,был траповый.Он более"увесистый"и менее "разворотистый",чем охотничий аналог.

Это да, с очень широкой планкой.

В нем нет той "лопатности" , присущей 12 кал.

Виталий А

"Т.е. если оружие 16 калибпа имеет вес оружия 12 калибра, неважный баланс - оно ВСЕ РАВНО ГАРМОНИЧНО?"

А какой в идеале должен быть вес у 12 калибра? 😊 А какой не должен? 😊 Конечно, если ружье не сбалансированно это плохо, как в 16, так и в 12 калибре.

"Одно то что асортимент патронов раз эдак в пять превышает все другие калибры - это не плохо?"

В плане получения продавцами дензнаков с охотников, особенно начинающих, наверное не плохо. Представляете что будет при выстреле с мягкой дробью, которой заряжают магнум-патроны все наши производители патронов при навеске 52 грамма и давлении 1200 бар?
Мы же говорим о гармонии и идеальных навесках для того, или иногда калибра, а не об извращениях производителей патронов 12 калибра.

"Результаты на соревнования мирового уровня приближаются к абсолюту, вот спортсменам и усложняют програму и уменьшают навески."

Это ясно, как божий день. Зачем только навеску уменьшать для 12 калибра до навесок 20-24 калибра? Не проще отодвинуть стрелковые номера, увеличить скорость вылета мишеней, уменьшить размер тарелок, усложнить программу соревнований и т.д.?
Считаю, что стрельба 20-16-10 граммами дроби из ружей 12 калибра - это извращение и издевательство над калибром.

"Да стреляли, в туле есть горизонталки ТС(коипия Перде) однако ни одно из этих ружей не достигло и десятой доли настрела"

Про миллионы спорить не буду, таких ружей в мире единицы, но думаю 100 тыс. выстрелов и более - это вполне реальный результат для качественной горизонталки, если изначально оно сделано из качественных материалов (железа) с минимальными зазорами и надежными механизмами запирания и т.д..

"Да, я не искал специально выкладки балстенда, взял первый попавшийся стандартный патрон в обоих калибрах, но уверяю вас у другого производителя будет то же самое..."

Вы взяли высокоскоростной патрон 12 кал., а не стандартный. Кстати, осыпь у него полное г...но и очень не комфортная отдача.

"А что за блажь создавать равные условия для разных калибров? Кто это придумал?"

Почему блажь? Вы же сказали, что для перепела, коростеля, белки, вальдшнепу 32 грамма много. Могу добавить сюда чирков, других уток сеголетков, тетеревов молодых в середине августа, рябчиков и пр. Поэтому навески 16 и 12 могут быть сопоставимы на определенных охотах, согласны? Вот на этих охотах 16 и проявит себя с лучшей стороны при сопоставимых зарядах пороха и дроби + ходовые охоты.

"И все их вы покупали по совету знакомого егеря?"

Виталий, егерь, который Вам почему-то очень не понравился из-за своей любви к 16 калибру, стреляет лосей в год 16 кал. больше, чем мы с вами кряковых уток за сезон. Он знает, что говорит, поверьте мне на слово. 😛
А ружья а покупал под конкретные охоты и стенд. П/а - гусь, МЦ-6 - стенд, МЦ-9 (курковка) - утка позднеосенняя (охота с чучелами), глухарь, тетерев на току, зимой. Зауэр - для души, пацану оставить после себя, ему 113 годиков, а он еще стреляет как надо, но жалко его по "говнам" таскать. Франкотт 16 кал. - ходовые по перу, зайцу.

"Да вы читаете через строчку, именно с этого иначалась тема, не сравнивать, а рассказывать."

Дык вроде и рассказал о 16 кал., как о самом гармоничном для охоты и в чем эта гармония заключается на мой взгляд. Отметил еще его замечательную резкость при сопоставимых с 12 кал. навесках пороха и дроби. Разве это не так? А если так, то почему об этом не сказать? По моему все честно и по совести.
Говорить о плюсах и минусах какого-то калибра, не сравнивая его с другими калибрами - это лирика, при отсутствии какой-либо конкретики. Просто дискуссию надо уметь вести корректно. У любого калибра есть свои плюсы и минусы по отношению к другим калибрам. Только при полном и всестороннем раскрытии всех этих плюсов и минусов, будет истинная, объективная картина, позволяющая сделать правильные выводы.

alex12
Меркель двухсотой и трехсотой серии - то только в 16 калибре. В нем нет той "лопатности" , присущей 12 кал....ружье значительно легче и элегантней. Бой не хуже чем у 12го

агей 2012
если 16к.- то это непременно горизонталка

[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]Виталий А

А какой в идеале должен быть вес у 12 калибра? 😊 А какой не должен? 😊
Плохо что вы не знаете элементарных вещей. Надеюсь о том что такое "калибр" и как он вычисляется рассказывать не надо? 😊
Если действительно интересно - велком http://piterhunt.ru/pages/stat...hteyngold/1.htm

там и про вес и про калибры...

В плане получения продавцами дензнаков с охотников, особенно начинающих, наверное не плохо. Представляете что будет при выстреле с мягкой дробью, которой заряжают магнум-патроны все наши производители патронов при навеске 52 грамма и давлении 1200 бар?
Хм... вас все время тянет в какие то дебри...
Обошел десяток магазинов онлайн, нигде не смог обнаружить патронов с мягкой дробью весом в 52 г. - не подскажите? 😊

Я уже писал у друга был Ягер в 16 к., легкий .... стрельба навесками 28 г.(минимальная навеска которую можно было купить в магазине) некомфортна, комфортна 26 г. - но ее не делают, что уже говорить о 20 г. навески на мелкую полевую...
Надеюсь я доходчиво обрисовал ситуацию с асортиментом патров в 12 и 16 к.? 😊

Это ясно, как божий день. Зачем только навеску уменьшать для 12 калибра до навесок 20-24 калибра? Не проще отодвинуть стрелковые номера, увеличить скорость вылета мишеней, уменьшить размер тарелок, усложнить программу соревнований и т.д.?

Считаю, что стрельба 20-16-10 граммами дроби из ружей 12 калибра - это извращение и издевательство над калибром.

Рад за вас, обратитесь в спорткомитет, что бы лыжникам обрезали лыжи, конькобежцам коньки, фехтовальщикам шпаги... раз ВЫ так считаете - это самое важное 😊 😊 😊

Про миллионы спорить не буду, таких ружей в мире единицы, но думаю 100 тыс. выстрелов и более - это вполне реальный результат для качественной горизонталки, если изначально оно сделано из качественных материалов (железа) с минимальными зазорами и надежными механизмами запирания и т.д..

Вы еще помните о чем писали ранее? 😊 Давайте напомню:

1. вы говорили о том иж-49 выдержит 100 т. настрел - ЭТО НЕ ТАК.
2. вы не верили в то что эргплевые колодки выдерживают большие настрелы - ЭТО НЕ ТАК.

Что то еще хотели узнать 😊? Спрашивайте 😊

Вы взяли высокоскоростной патрон 12 кал., а не стандартный. Кстати, осыпь у него полное г...но и очень не комфортная отдача.

Я взял обычный охотничий патрон 12 калибра со стандартной навеской ... в прочем я жду от вас данных о высокоскоростном патроне 16 к. - сравним? 😊

Почему блажь? Вы же сказали, что для перепела, коростеля, белки, вальдшнепу 32 грамма много. Могу добавить сюда чирков, других уток сеголетков, тетеревов молодых в середине августа, рябчиков и пр. Поэтому навески 16 и 12 могут быть сопоставимы на определенных охотах, согласны? Вот на этих охотах 16 и проявит себя с лучшей стороны при сопоставимых зарядах пороха и дроби + ходовые охоты.

ХМ... я вроде вам все доходчиво описал... позабыли?
Напомню - используя специальные пороха для 12 к., такие как РЕКС, НОБЕЛЬ, НОБЕЛЬ-СПОРТ.... я получаю на навесках 24...28 г. скорость V0 равную 430 м/с при ширине осыпи большей осыпи 16 к. - или это тоже нужно объяснять? 😊

А ружья а покупал под конкретные охоты и стенд. П/а - гусь, МЦ-6 - стенд, МЦ-9 (курковка) - утка позднеосенняя (охота с чучелами), глухарь, тетерев на току, зимой. Зауэр - для души, пацану оставить после себя, ему 113 годиков, а он еще стреляет как надо, но жалко его по "говнам" таскать. Франкотт 16 кал. - ходовые по перу, зайцу.

Что и требовалось доказать, то что выбор не формируется мнением одного человека.

"Да вы читаете через строчку, именно с этого иначалась тема, не сравнивать, а рассказывать."

Дык вроде и рассказал о 16 кал., как о самом гармоничном для охоты и в чем эта гармония заключается на мой взгляд.

Соглашусь пожалуй... с оговоркой в определенном периоде жизненного пути.

Отметил еще его замечательную резкость при сопоставимых с 12 кал. навесках пороха и дроби. Разве это не так? А если так, то почему об этом не сказать? По моему все честно и по совести.

Нет это не так. Тут не уместно слово сопоставимых, а если вы еще и занимаетесь релодингом(если нет можно погуглить), то должны знать такую процедуру как песчет навесок пороха с 12 к.(заводские навески обычно ставят на упаковке) на другие калибры... т.е. навеска пороха 12 к. будет всегда боьше навески 16 к. при одинаковой массе снаряда.

Говорить о плюсах и минусах какого-то калибра, не сравнивая его с другими калибрами - это лирика, при отсутствии какой-либо конкретики. Просто дискуссию надо уметь вести корректно. У любого калибра есть свои плюсы и минусы по отношению к другим калибрам. Только при полном и всестороннем раскрытии всех этих плюсов и минусов, будет истинная, объективная картина, позволяющая сделать правильные выводы.

И с этим не могу не согласиться, вот и будьте объективным и не пишите вещи не сответствующие действительности.

И давайте уже закончим на этом...

Виталий А
И давайте уже закончим на этом...

Цитаты не выделяете, трудно понять кто-чего сказал, на что ответил 😊.
Мужики, все-таки, хочу сказать, что 16-й калибр -это не 32, 28, то есть специфические промысловые калибры. Я бы (набравшись смелости 😊 ), сказал, что 12 и 16-й стоят в одном ряду, оба они универсальные. В 16-м ЕСТЬ возможности стрелять и уменьшенными, и увеличенными зарядами. Но, как правило, никто из владельцев 16-го этого не делает. Потому, что достаточен и у владельца есть чувство уверенности и спокойствия от этого. А легкость, приятные пропорции и необременительность носимого боекомплекта являются дополнительным и немаловажным бонусом к этой самой достаточности.
Ведь не бросились все поголовно покупать полуавтоматы, которые зачастую стоят дешевле двустволки -по одной из причин:двустволка достаточна и удобна.

В охот.литературе относительно универсальными ружьями признаются двустволки 12-го и 16-го калибров...

venture
А легкость, приятные пропорции и необременительность носимого боекомплекта являются дополнительным и немаловажным бонусом к этой самой достаточности.

Виталий А
Напомню - используя специальные пороха для 12 к., такие как РЕКС, НОБЕЛЬ, НОБЕЛЬ-СПОРТ.... я получаю на навесках 24...28 г. скорость V0 равную 430 м/с при ширине осыпи большей осыпи 16 к. - или это тоже нужно объяснять?

------------------
Лес шума не любит

Виталий А
А какой в идеале должен быть вес у 12 калибра? А какой не должен?
Плохо что вы не знаете элементарных вещей.

Виталий, я спросил про вес ружья 12 калибра, а не про то, что такое калибр, поэтому ваша ссылка:

Виталий А
Надеюсь о том что такое "калибр" и как он вычисляется рассказывать не надо?
Если действительно интересно - велком http://piterhunt.ru/pages/stat...hteyngold/1.htm

Виталий А
Обошел десяток магазинов онлайн, нигде не смог обнаружить патронов с мягкой дробью весом в 52 г. - не подскажите?

Виталий А
Надеюсь я доходчиво обрисовал ситуацию с асортиментом патров в 12 и 16 к.?

Виталий А
Рад за вас, обратитесь в спорткомитет, что бы лыжникам обрезали лыжи, конькобежцам коньки, фехтовальщикам шпаги... раз ВЫ так считаете - это самое важное

Виталий А
Напомню - используя специальные пороха для 12 к., такие как РЕКС, НОБЕЛЬ, НОБЕЛЬ-СПОРТ.... я получаю на навесках 24...28 г. скорость V0 равную 430 м/с при ширине осыпи большей осыпи 16 к. - или это тоже нужно объяснять?

Да используйте вы что хотите. Я и другие охотники имеют право заряжать "Сокол" и другие пороха как в 12, так и в 16 калибр? Что касается осыпи, то давайте не будем лезть в эти дебри. Скорость 430 м/с при 24-28 граммах дроби вы можите получить в 16 калибре и при порохе "Сокол". Что касается ширины и равномерности осыпи, то это будет зависеть от сверловки ствола, формы и размеров дульных сужений, применяемой в патроне комплектухе. Для примера скажу, что при бесконтейнерном снаряжении патронов одинаковыми зарядами дроби, осыпь при выстреле из 16 калибра с дульными сужениями от цилиндра до 0,5 мм будет шире и равномерней, чем у 12 с чоками от 0,9 до 1,2 мм. надеюсь что такое сгущение к центру вам известно.

Виталий А
Тут не уместно слово сопоставимых

Виталий А
1. вы говорили о том иж-49 выдержит 100 т. настрел - ЭТО НЕ ТАК.

Виталий А
вы не верили в то что эргплевые колодки выдерживают большие настрелы - ЭТО НЕ ТАК.

Виталий А
вот и будьте объективным и не пишите вещи не сответствующие действительности

Тепленький
Я и сейчас не верю. В колодке упомянутого вами ружья присутствуют титановые пластины. Как вы думаете, для чего они там есть? Для красоты? Мне думается, для того, чтоб эта эргаливая колодка не рассыпалась.

Тепленький
Я и другие охотники имеют право заряжать "Сокол" и другие пороха как в 12, так и в 16 калибр? Что касается осыпи, то давайте не будем лезть в эти дебри. Скорость 430 м/с при 24-28 граммах дроби вы можите получить в 16 калибре и при порохе "Сокол".

А так и есть-Соколу уже поболе 100лет,а в те времена 16-й был на 1-ом месте...

Один плюс 16 калибра не был реализован в советских двустволках 😛
-там делались стволы длинной такой же ,как и в 12-м 😉 ,а можно было бы укоротить и выиграть в весе и манёвренности .
Да и толщину стволов в 16-м могли бы уменьшить .И то-же был бы выигрыш в весе.

"И это правильно, плюс химическая стойкость(щелочь, масло), плюс старение самого сплава, видел вальтеровскую люминевую (сплав алюминий - цинк) ракетницу(не копанина) которая слоится. А самое главное, сколько ружей производства 50 - 60 годов с колодками на эргале сейчас?"
У меня МЦ 5-20 есть нестреляный-изумительное состояние. Кригхофф был пионером у немцев по колодкам из легких сплавов,до войны еще, полно тройников 50-60х на вторичном рынке.

Толщина стволов советских ружей определялась технологическими возможностями древнего оборудования при массовом производстве дешевого оружия. В условиях полного отсутствия какой-либо конкуренции...

dgek8
там делались стволы длинной такой же ,как и в 12-м ,а можно было бы укоротить и выиграть в весе и манёвренности .
Да и толщину стволов в 16-м могли бы уменьшить .И то-же был бы выигрыш в весе.

Размеры и вес колодки также можно было уменьшить. Но видимо решили перебздеть, так как основная часть охотников 50-70 лет назад порох отсыпала не электронными весами и даже не аптекарскими... Да и отечественные ствольные стали по прочности видимо немного уступали темже круповским, что сказывалось на толщине стволов.

Тепленький, у Беретты Ультралайт вставки титана в месте выхода бойков,брандтрубки, и в пазах колодки для рычагов экстракторов.

ППа
Тепленький, у Беретты Ультралайт вставки титана в месте выхода бойков,брандтрубки, и в пазах колодки для рычагов экстракторов.

Спасибо за информацию! Укрепляют там, где наиболее проблемные места колодки.

Розволю себе повториться

И давайте уже закончим на этом...

Ибо как сказал

PAYLUSs
Доказываете друг - другу, а каждый при своем))

ППа
полно тройников 50-60х на вторичном рынке

PAYLUSs
на эргале???

Конечно. У самого такой есть, но новый.

Про новые вопросов нет)) интересует сохран ружей на легкосплавных колодках выпуска середины 20 века. Если возможно, друзья, дайте фото, ссылки. Да и по легким 16))

Да зачем Вам ссылки, зайдите на еган немецкий или натурабай французский -валом.

Просто идеальное ружьё когда-то давно видел и держал в руках-ИЖ-58-16:сделанное на заказ в Ижевске в середине 60гг.-стволы 68мм;утопленная приц.планка;правый ствол цилиндр,левый 0.5мм;

Друзья, тема подзаглохла немного, но если есть у кого что про охотничье оружие 16 калибра, пожалуйста. Ценителей и понимающих толк в нем не мало.

------------------
Лес шума не любит

вот мое последнее (крайнее) приобретение 😛

Немец? 😊

СКС-26
Немец?

Лепота, глаз радует.

А вес какой у этой Лепоты? 😊

не взвешивал - легкое , думаю 2700 гр... стволики 720 мм , трубочки тоненькие , без эжекторов .

И,ессно,это старый "немец"?

1949 год....молодой ышшо 😛

Такому ружью 16-го можно только по-хорошему позавидовать! 😊

вот и не стерпел....Оскар Меркель всеж таки. Но здесь он уже отреставрирован....(см нем оружие гл владельца).

вот и не стерпел....Оскар Меркель всеж таки

Пару лет назад, был вариант купить Оскара в 12-ом но воздержался. Вот никак не поиму Вашу любовь к немцам особенно в 16/65:-)
Вот у меня лично 20-ыи в фаворитах, но производители

1. Англия,
2. Бельгия
3. Франция

или

1. Англия,
2. Франция
3. Бельгия

Просьба, аргумрнтированно обоснуите любовь к немцам:-)

Taras.K
обоснуите любовь к немцам

Имею ИЖ 12 в 16 калибре. Кучность дробью отличная , даже слишком: пуля МАЕРА летит отлично. Вес правда 3,2 кг. Чтобы поберечь это ружье приобрел лет пять назад МЦ 20-01 . Оно намного легче и удобней для моих охот, так что теперь в основном с двадцаткой, но на перепела и вальдшнепа - только ИЖ. Патроны кручу сам- в этом вижу уже начало охоты. Угодья , где охочусь , прошел пешком десятки раз и прекрасно знаю где может быть зверь и где пройдет, поэтому двадцатки мне на зверя вполне хватает, а вот птицу охотить лучше с шеснадцатым, только патроны правильно снарядить, чтобы не разбивать птицу. Отношение к полуавтоматам, в любых калибрах ,- крайне отрицательное, но мое мнение ни есть истина и каждый находит в охоте то что хочет или может. А удача любит подготовленных.

ИЖ-12 в 16-м калибре на родной колодке-это самое удачное серийное ружье, имхо. Сейчас уже очень большая редкость в хорошем сохране.

гайщик
Патроны кручу сам- в этом вижу уже начало охоты

Taras.K
любовь к немцам особенно в 16/65:-)

alex12
 , да и 16 калибр мне очень подходит - легок , элегантен , по бою почти не уступает 12му.

Всё правильно. За исключением охоты на гусей, где полуавтомат имеет преимущество, для всех остальных охот 16-го более, чем достаточно.
Вот мои новодельные "гебрюдеры Меркели":40-й и 96-й:

При том, что бой исключительно резкий, еще и осыпь достойная. Вот осыпь 96-го с стволами 600мм:

venture
За исключением охоты на гусей

alex12
я не "гусятник" и не "автоматчик" 😛

Аналогично! И гусей мне много не надо. А одного-двух не вижу проблем и из двудулки взять...

Ех гусей у нас нет:-) тоесть есть но очень редко и територия настолько маленькая что пролетают практически на одном дыхании. Я бы с удовольствием поохотился бы, этот вид у меня как трофейная можно сказать охота:-)

Taras.K
Ех гусей у нас нет:-) тоесть есть но очень редко и територия настолько маленькая что пролетают практически на одном дыхании. Я бы с удовольствием поохотился бы, этот вид у меня как трофейная можно сказать охота:-)

Taras.K
Просьба, аргумрнтированно обоснуите любовь к немцам:-)

Вопрос был не мне адресован, поэтому прошу прощения за высказанное свое мнение.
В России англичан, французов и бельгийцев вместе взятых в более менее приличном сохране, на порядок меньше чем немцев. По немцам еще пока есть из чего выбирать.
Что касается эксплутационных характеристик, резкости боя, надежности конструкций, то немцы во многом превосходят более дорогих и иминитых производителей из Англии, Бельгии и Франции. К примеру качество ствольных сталей зауэр, кеттнер по основным показателям (сопротивление на разрыв и др.) существенно превосходили ствольные стали англичан, бельгийцев и французов, в т.ч. и сталь витворт, сименс мартин и т.д., используемые на элитных ружьях британцев и бельгийцев. Это позволяло немцам делать более легкие и тонкие стволы, что в целом снижало вес ружей, без ущерба для безопасности стрелка. Сверловка каналов стволов у немцев всегда практически была минимально возможной для данного калибра. В 12 кал это 18,2 мм и даже меньше, что способствовало очень резкому бою данных ружей, скажем в сравнении с каналом ствола 18,6-18,7 мм у ряда производителей в той же Англии. Конечно ружья англичан, бельгийцев и французов более изящны, гармоничны и эстетичны. Но у немцев есть свои плюсы, они дешевле, надежней и практичней в эксплуатации.
Любоваться дома надев белые перчатки лучше ХХ, или Перде, но охотиться в условиях российской действительности я бы предпочел с довоенным зауэром, а лучше с зауэром выпущенным до 1 мировой войны.

alex12
коэффициент "цена-качество" один из самых высоких

Хоть и были призывы не сравнивать 16 кал с другими,но...все хорошее познается в сравнении.Полностью согласен с коллегами,что 16-й-это золотая середина,самый сбалансированный калибр,и нет таких охот,где бы он хуже 12-го справился бы с поставленными задачами.Мне так думается,многие владельцы и пользователи 12-го,давно пришли к такому выводу ,так же как и я.И нет необходимости,правы в этом PalFed и PAYLUSs,доказывать кому-то то,что СЕБЕ уже доказали.

PalFed
posted 9-1-2014
Ловец снов, Мы себе все уже доказали Вы можете тролить и доказывать все что угодно - нам на это лишь смешно

PAYLUSs
posted 10-1-2014 15:47
Ловец Снов
Пока Вы сравниваете только покупные боеприпасы, и судя по всему не имеете опыта самостоятельного снаряжения патронов, то я уверен что Вы совершенно не знаете ни возможностей, ни потенциала Ваших ружей. Данная тема для тех кто через свой опыт пришел к осознанному выбору.

Ловец Снов
posted 4-7-2013 22:15
Да когда мне ими пользоваться, целыми днями работаю, а ружья держу для души. Когда совсем тяжко становиться, беру ружья в руки и настроение улучшается.
Для полноты ощущений прикупил бы себе малострелянное МЦ-8...

KipchakANV
Полностью согласен с коллегами,что 16-й-это золотая середина,самый сбалансированный калибр,и нет таких охот,где бы он хуже 12-го справился бы с поставленными задачами.

KipchakANV
похоже, вообще охотничьего опыта практической стрельбы каким-либо калибром

------------------
Лес шума не любит

Тепленький, с удовольствием принял Ваши коменты:-) и добавил свои:-)

По немцам еще пока есть из чего выбирать.

Поверте ему есть из чего выбирать:-)

Это позволяло немцам делать более легкие и тонкие стволы, что в целом снижало вес ружей, без ущерба для безопасности стрелка.

Не соглашусь, тоньше стволов чем на французах и бельгиицах лично я на немцах не видел. Да и легче них тоже немцев не встречал.

Что касается эксплутационных характеристик, резкости боя, надежности конструкций, то немцы во многом превосходят более дорогих и иминитых производителей из Англии, Бельгии и Франции

Здесь тоже не согласен. Они в вольшенстве своем не резче средних бельгиицев и никак не надежней англичан.

Но у немцев есть свои плюсы, они дешевле

Здесь согласен

надежней и практичней в эксплуатации

Здесь нет:-)

Сверловка каналов стволов у немцев всегда практически была минимально возможной для данного калибра. В 12 кал это 18,2 мм и даже меньше, что способствовало очень резкому бою данных ружей,

Я видел бельгийцев со сверловкои 18.1, и это далеко не плюс, во всяком случае для меня

скажем в сравнении с каналом ствола 18,6-18,7 мм у ряда производителей в той же Англии

Эти сверловки лично мне больше нравятся

Любоваться дома надев белые перчатки лучше ХХ, или Перде, но охотиться в условиях российской действительности я бы предпочел с довоенным зауэром, а лучше с зауэром выпущенным до 1 мировой войны.

Лично мне повезло, так как есть ружье , англицкое, полнозамковое, в любимом 20-ом калибре с весом в 2600. Любуюсь на охоте:-) без белых перчаток:-)
Сравнивал с довоеным зауером в том же калибре, модель в бокслоке с интерсепторами, вес на 50 грамм больше но прикладистость и баланс гораздо хуже, но если сравнить с послевоенными это небо и земля:-)

Да и круп это сталь как заноза в попе, темболее 3 колечка, чистить нужно в день 3 раза.

Taras.K
Любуюсь на охоте:-) без белых перчаток:-)

------------------
Лес шума не любит

Taras.K
Поверте ему есть из чего выбирать:-)

Taras.K
Не соглашусь, тоньше стволов чем на французах и бельгиицах лично я на немцах не видел. Да и легче них тоже немцев не встречал.

Taras.K
Они в вольшенстве своем не резче средних бельгиицев и никак не надежней англичан.

Taras.K
Я видел бельгийцев со сверловкои 18.1, и это далеко не плюс, во всяком случае для меня

Taras.K
скажем в сравнении с каналом ствола 18,6-18,7 мм у ряда производителей в той же Англии
Эти сверловки лично мне больше нравятся

Taras.K
Лично мне повезло, так как есть ружье , англицкое, полнозамковое, в любимом 20-ом калибре с весом в 2600.

Taras.K
Да и круп это сталь как заноза в попе, темболее 3 колечка, чистить нужно в день 3 раза

С ув.

Тепленький
Лазать с ним по лесам и камышам также жалко.

Тепленький
Охота с "легашачьим" ружьем с собакеном - это здорово!

------------------
Лес шума не любит

Ну, охоты разные бывают) у меня неделька по лесным дребаням, осенью, с ночевками "на земле" и вся снаряга на себе и в рюкзаке)) У Вас скорее всего, днем отсрелялись, а вечер в теплой сухой базе, так чего ружью будет?
Англичанин без погона у Вас?
------------------
Лес шума не любит

Рано утром выехали, поохотились и к полудню уже дома. Двух или трехдневных охот за весь сезон 1 или 2 раза. Аигличанин конечно же без антабок.

Но они резче англичан и надежней бельгийцев

Не стану спорить, но не могу согласиться. Резкозть, это же не только диаметер ствола. Вот есть у меня 20ка, бельгийка со стволами от Фальи, да там диаметер 16.1 :-) поверьте с резкозтью до 35 м проблем нет, зато осыпь будто художник нарисовал. Особых проблем с надежностью бельгийцев, не у себя не у друзей не наблюдал, портятся как и все ружья ни реже ни чаще

Охота с "легашачьим" ружьем с собакеном - это здорово! Жаль, что такая охота длиться не долго, на тяге весной еще можно использовать. Но весной вы с ним на ток тетеревиный, а тем паче на глухариный вряд-ли пойдете и гуся в скрадке не станете охотить, уток осенних на чучелах тоже. Лазать с ним по лесам и камышам также

95% иоих охот ходовые легашачьи. Сезон с сентября по март и всегда можно наити обьект для охоты из под легавой. Здесь тепло:-) и сухо :-)

но не для леса, там ружье на погоне все время

Все время в руках:-)

А круп всеравно чистить надо чаше и лутше, раковины появляются моментально тем более на утино мокрых охотах.

Мне тоже по идее нравится 16ый, хоть и раньше я его не понимал, но геморой с комплетухои достает, а так ка я сам заряжаю до 90% патронов то это напрягает

Taras.K
95% иоих охот ходовые легашачьи

А мне очень нравятся патроны 16-го-они как-то "уютнее" и изящнее патронов 12-го! 😊

И дело свое делают не хуже)

Спасибо, Вам также:-)

А 20-ые вообще красота:-) после них 12 -ый как ракетница выглядит:-))))

А 20-ые вообще красота:-) после них 12 -ый как ракетница выглядит:-))))

А 16-й самый сбалансированный) и 20-ку кроет, и 12-му покоя не дает)) где 20 мало, 16 нормально)) где 12 много 16 в самый раз)) Гуси, магнумы и прочие слоны с моржами и китами, отдельная тема, ага)))

Охота - это Жизнь, или ей живешь, или нет.

Гуси, магнумы и прочие слоны с моржами и китами, отдельная тема, ага

Видно радиаторы были левыми:-)

Видно радиаторы были левыми

KipchakANV
Не вижу проблем у 16 кал с гусями,падают как тряпки,а пулевые патроны делают ту же работу,что и 12-й.

KipchakANV
Ясно дело-Если работа мешает охоте,меняют работу.

фильм "Джентельмены удачи",когда нехороший человек Федя,уронил на ногу радиатор...

Про бетонвообще молчим:-)Когда Вася штаны в начале фильма сначала разбить пытался, а потом под мышкои носил со словами:-"хороший цемент, однако"

Обострение моей болезни под названием "16 калибр" пришлось на август.
Клинические проявления были следующие:
-отсутствующе-созерцательный взгляд на восход в обнимку с Тоз-БМ
-продолжительные разговоры с собакой
-переход на дымарь и медь из соображений не связанных с целесообразностью 😊
-глупая улыбка и даже смех от невозможности сделать второй выстрел (и неведения, а нужен ли второй выстрел?) при стрельбе дымарем
-любование просто стоящей в углу ружбайкой- стройная!
-развод и девичья фамилия с бенелькой (подарил сыну)

Ходил, радовался как очарованный, безразлична была добыча (хотя птицы было ОЧЕНЬ много!), получал неимоверное наслаждение от общения с собакой, треска взводимых курков, подтрунивал сам над собой из-за выброшенных по рассеянности, на автомате медных гильз.
Простое, незатейливое ружьишко, время от времени появляется и исчезает шат, с испорченными самолично винтами.
Но как влетает при вскидывании!
Левой рукой не обхватываю цевьё - держу ладонь "лодочкой" и тозка лежит, нет, не лежит, а покоится уютно!
Тозка старше меня на пять лет и я испытываю к ней уважение - она повидала охот больше чем я. Выглядит свежо и достойно, без затей и снобизма,она знает свою настоящую цену и как старая умная собака простой породы честна и преданна.

Такого я не пойму. 16 калибр целесообразен в некоторых случаях и все.

Согласен с Вами, добавлю что охотничий опыт одной стрельбой не ограничивается. Охота - это Жизнь, или ей живешь, или нет. Когда в поле тянет в любое время, и в сезон, и в не сезон) Для меня так это.

Обострение моей болезни под названием "16 калибр" пришлось на август...Ходил, радовался как очарованный, безразлична была добыча

PAYLUSs

Такого я не пойму. 16 калибр целесообразен в некоторых случаях и все.

А чего тут приводить и причем тут отечественные угодья, они что- принципиально отличаются от других? Дырка больше-легче нужную осыпь получить, снаряд больше плотность выше, пуля больше энергии несет. Легких ружей 12го калибра на выбор.
В моем случае 16 калибр на комбинированном ружье и ауто 5. С тройником полегче не вышло,ну хоть уникум в некотором роде у Меркеля получился, а вот ауто 5 сознательно,любой привезти мог, 12 калибр 8 фунтовые не интересны, 20-ки в том же весе что и 16, а по перу, как правило, больше 32 граммов не стреляю.
Вон у коллеги Venture 40-й Меркель, 1620 (16 на колодке 20го)-вещь. Габариты и вес 20-го, а дырка больше.

ППа
Дырка больше

ППа

16 калибр целесообразен в НЕКОТОРЫХ случаях

Обычные 12-й и 16-й равнозначные калибры. 16-й в части самокрута более дружелюбный даже, на обычном "Соколе" от 20 до 32гр. полет нормальный)), и ни каких танцев с бубнами вокруг порохов) Комплектующих на 12 больше конечно), а набор пыжерезов + качественные расходники вполне компенсируют недостаток покупных.
Сам охотился долго с 12х76 и о магнуме только одно впечатление - это иллюзия и самообман.

------------------
Лес шума не любит

KipchakANV
,на что я попросил привести пример обратного случая,где 16 не справится с тем,что сможет 12.А в ответ общие рассуждения...Хотя Вашей коллекции 16-х многие позавидуют

Почему не справится, справится. Только 12 лучше, ну или проще.

Напомню анекдот: армянин наезжает на грузина, постоянно крича -армяне лучше чем грузины!!! Грузин, в конце концов, не выдержал, спрашивает армянина: "Чем лучше, ЧЕМ?!"
Ответ: "ЧЕМ грузины"!!!
😊

venture

Сам охотился долго с 12х76 и о магнуме только одно впечатление - это иллюзия и самообман.

Оружие 16к привязывает нас невидимыми узами к нашим отцам (а у многих их нет уже в живых), к дедам... К тем героическим и трагичным временам, с которыми связано распространение этого калибра. 16к - больше, чем просто калибр, это свидетельство материальной культуры, которое связывает нас с ближайшими нашими предками и их временем. Это не калибр - это живая связь с прошлым.

Гм, начинал охотиться подростком в компании старших, народ был солидный, все войну прошли.Держали собак, часто и легавых, и гончих. 16 чаще применяли при охоте с гончими.

16 чаще применяли при охоте с гончими.

Все вообще было очень уважительно и конкретно. Финки и краденые пистолеты у бандитов. Никаких травматов. Никаких диванных самооборонщиков и выживальщиков, кичащихся девайсиками от прославленных брендов. Цивилизация стала игрушечной, кукольной.

экс-историк15
...Цивилизация стала игрушечной, кукольной.

На диване, оно ведь всё чётко и понятно - 12х76, и никак не меньше. На диване вообще не принято мелочиться, ибо если самообороняться на диване - то не менее чем от двух десятков гопников в лёгкой броне сразу, если охотиться - то как минимум на мамонта или динозавра, если стрелять по тарелочкам - то себя и свой диван не уважать, если не из пятизарядки Магнумом картечью. Приплюсуем сюда неумение попасть по месту - и уже на горизонте начинает маячить десятый, а то и четвёртый калибр в качестве самого подходящего.

Это не калибр - это живая связь с прошлым.

Меркель 1620
http://www.gunsinternational.c...un_id=100415367

Забыли ещё про её виртуальность

Точно. 1е ружье было 1ств 16к, курковка. При этом охотничий стаж - 3 ходовых с отцом в 11-13 лет. А когда себе лицензию оформил первую, то получил в подарок ИЖ-К. И вот, помню, я пошел отстрелять ее в лес (тогда еще можно было), с 3 пулевыми "рекордами". Выпустил их по старому холодильнику (легло кучно) и гордый пошел домой.

Не продам никогда, хотя я и не охотник (нравится все на охоте, ходьба, костер, лес, кроме убитых птиц). Стреляю только практич. упражнения из другого ружья по бумажкам и железкам.

экс-историк15
кроме убитых птиц

Убитые птицы в продуктовых магазинах на пластиковых подложках и в целофановых пакетах лежат. На охоте они добыты.

Причём у добытых птиц было шансов благополучно улететь неизмеримо больше,чем у продуктовых...

Убитые птицы

Охоту (любую, кроме начальнического браконьерства) поддерживаю, охотников (что городских, что промысловиков) уважаю, считаю, что за права охотников надо бороться, равно как и спортсменов, коллекционеров и всех братьев по гражданскому оружию. Но ЛИЧНО для меня - это не совсем мое. В отличие от спортивной и околоспортивной стрельбы. Никого в пользу такого взгляда не агитирую, равно как и не утверждаю, что НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не буду охотиться.

Если бы я не интересовался этой областью, я бы и в ветку про 16к не зашел.

ИМХО! В наше время к 16 калибру приходят с возрастом и осознанно.
Во времена моего отрочества, в начале 70-х годов 16 калибр составлял наверное процентов 80 от всех ружей находящихся у охотников, особенно в "глубинке".
Все мы в то время начинали с курковой одностволки, причем особо не различая ЗК это или ИЖ-17. Затем подростая приобретали курковую ТОЗовку. Безкурковки считались вообще верхом совершенства. ИЖ-54 у нас были большой редкостью, гораздо чаще можно было увидеть "Белку".
Затем после введения обязательной регистрации ружей в МВД горы ружей были изъяты и безвозвратно утрачены.
Когда я пришел с Армии в 81 году начался массовый переход на 12 калибр. Сам в 85 году с БМ-ки перешел на 12 калибр купив ИЖ-58М штучник. (На вертикалку банально не хватило денег, а МЦ-21-12 вообще казалась несбыточной мечтой т.к. стоило 4 моих зарплаты). Как говорили у нас в деревне с 12 калибреа дичь осыпает дробью как с совковой лопаты. Ведь о нарезном даже и не мечтали и казалось, что несколько дробин или картечин решат проблему.
Много ружей прошло с тех пор через мои руки, как вертикалок, так и пятизарядок. Пусть не очень дорогих, но среднего ценового сегмента были и импортные вертикалки и пятизарядки и наши. Турок только не было.
Года два назад поселился в душе червь и начал по-тихоньку грызть, что хочется горизонталочку 16 калибра. В прошлом году решился и избавившись от всего 12-го купил два ИЖика 58-й и 47-й модели в весьма не плохом состоянии.
И теплей стало на душе. С удовольствием подновил ложи, пропивав из маслом. Ствольные блоки не трогал, все в хорошем состоянии.
Опять ИМХО, 16 калибра хватает на все, что летает и бегает у нас в России. Пятизарядка в12 калибре нужна там где есть возможность много стрелять гусей, но как мне думается, что п/автомат и всякого рода АКамоиды не могут быть ружьем для души. С любовью относятся все равно к двухстволочке.
Не удивлюсь если Ловец снов и такие любители как он 12 калибра по прошествии десятка лет тоже захотят ружье 16 калибра. Лет 20 назад меня тоже ни кто бы не убедил, что 16-го калибра уверенно хватает на все. Сейчас тем более, ведь для охоты на копытных и медведя любой может купить нарезной ствол, что более правильно на мой взгляд. Знаю, что до 50-ти метров гладкая пуля имеет огромную убойную и останавливающую силу, но дальше лучше нарезной соответствующего калибра.

экс-историк15
...Цивилизация стала игрушечной, кукольной.

Забыли ещё про её виртуальность добавить.
На диване, оно ведь всё чётко и понятно - 12х76, и никак не меньше. На диване вообще не принято мелочиться, ибо если самообороняться на диване - то не менее чем от двух десятков гопников в лёгкой броне сразу, если охотиться - то как минимум на мамонта или динозавра, если стрелять по тарелочкам - то себя и свой диван не уважать, если не из пятизарядки Магнумом картечью. Приплюсуем сюда неумение попасть по месту - и уже на горизонте начинает маячить десятый, а то и четвёртый калибр в качестве самого подходящего.

гайщик
...зверь будет дальше и толстокожее, а самооценка выше и убедительнее.

А вот чтоб понять, что зверю (даже весьма крупному) будет совершенно незаметна "недостаточность" 16-го калибра, это ж надо с дивана слезть, да в чащобы-буераки забраться. Там очень рисковано - можно ДольчеГабану испачкать, и причёсочку попортить...

Landgraf
особо удачные выстрелы

------------------
Лес шума не любит

В наше время к 16 калибру приходят с возрастом и осознанно.

хочется горизонталочку 16 калибра

KipchakANV
Приятно общаться с единомышленниками.

Курковочка в виде ТОЗ-БМ зарезервирована в Нижневартовске. Жду зеленку.
Меня вообще коробит, когда на канале " Охота и рыбалка" показывают как с пятизарядокой подходят весной к глухарю и стоят на тяге. Когда с пятихлыста стреляют из-под легавой собаки. Все классики Русской охоты начиная от Аксакова в это время переворачиваются в гробу.
Я ничего не имею против п/автоматов, но весной надо наслаждаться побуждением природы, слушать и слышать музыку весны, а не поливать свинцом все и вся.
Старею наверное, хотя и в молодости никогда весной не жадничал, ведь добыча в эти десять дней вторична, что то другое тянет весной в скрадок.

Полностью с Вами согласен, Николай Николаевич. На тягу беру 10-12 патронов, хватает, даже остается) У многих автоматчиков на тяге стрельба очередью норма - 1-й на подлете, 2-й и 3-й героический промах, 4-й 5-й салют улетающему вальдшнепу, автомат штука азарная)) Хорошо что с саегами не ходят)) эта стрелябла ведь охоторужием считается)) А насчет старею, несогласен), Охотники не стареют)

------------------
Лес шума не любит

Я уже писал на форуме, что любителям АКамоидов в комплекте с т.н. ружьем должны прилагаться форменная одежда солдата и кирзовые сапоги. У меня в голове не укладывается как таким ружьем можно ходить на охоту. Нарезное не в счет, там задачи другие, да и долгое время не доступно было. Такой бы выбор да лет тридцать назад...
А 58-й ИЖик очень порадовал на утиной охоте. Стал лучше попадать, чем с вертикалки и утки падают "тряпкой". О подранках и речи нет, либо попал и взял, либо промах. Сейчас вот сам патронов накрутил ( лет 12 не снаряжал сам) без всяких контейнеров. Считаю, что контейнер нужен для дроби от 1-цы и крупнее. А 47-й не хромированный, значит контейнеры вообще не для него.
Мне гладкоствольное ружье по перу и зайцу нужно. Боровую стреляю в основном с Севера, а мясо с полосатого.

Охотники не стареют)

Курковочка в виде ТОЗ-БМ зарезервирована в Нижневартовске. Жду зеленку

nikiv61
Считаю, что контейнер нужен для дроби от 1-цы и крупнее

nikiv61
Мне гладкоствольное ружье по перу и зайцу нужно

KipchakANV
хочется горизонталочку 16 калибра

Несколько раз уже звучала здесь эта мысль,полностью разделяю и солидарен с этим мнением.И наверное все-таки курковку. Согласны?

Кроме известных старых советских ружей можно найти известные немецкие , австрийские и бельгийские ружья. Из новодела только российские ружья, забугорных практически не выпускают.

nikiv61
Кроме известных старых советских ружей можно найти известные немецкие , австрийские и бельгийские ружья. Из новодела только российские ружья, забугорных практически не выпускают.

Постов на ганзе не читают.
Повторю
http://www.16ga.com/
На сайте есть список производителей.

PAYLUSs
...хотя стрелковая подготовка на высоте...

PAYLUSs
... У многих автоматчиков на тяге стрельба очередью норма - 1-й на подлете, 2-й и 3-й героический промах, 4-й 5-й салют улетающему вальдшнепу...

PAYLUSs
... Хорошо что с саегами не ходят)) эта стрелябла ведь охоторужием считается ...

Landgraf
И садят так, что еле успевают магазины менять

Всё субъективно, но почему-то самые запоминающиеся моменты на охоте ассоциируются в памяти именно с 16-м и с двухстволками. Трудно говорить отдельно про калибр, здесь же всё в комплексе - начиная от снаряжения патронов и заканчивая неспешным выверенным выстрелом.
С другой стороны кому-то это не интересно, значит эта ветка не для них.

Владимирович
А что интересное можно сейчас найти в 16? Кроме известных старых советских
ружей?

nikiv61
Кроме известных старых советских ружей можно найти известные немецкие , австрийские и бельгийские ружья. Из новодела только российские ружья, забугорных практически не выпускают.

[QUOTE]Originally posted by ППа:
[B]
Постов на ганзе не читают.
Повторю
http://www.16ga.com/
На сайте есть список производителей.

PAYLUSs
...Тема про 16 калибр, не пострелушечный он, не для баловства, охотничий он калибр, для Охоты.

janny
...самые запоминающиеся моменты на охоте ассоциируются в памяти именно с 16-м и с двухстволками. Трудно говорить отдельно про калибр, здесь же всё в комплексе - начиная от снаряжения патронов и заканчивая неспешным выверенным выстрелом...

Настрелялись, коробку тарелочек наколотили, подбор тоже наколотили, собираемся, я свои гильзы 16 аккуратненько собираю, на меня егеря как-то странно смотрят. Рядом целая полянка стреляных гильз 12к от "автоматчика" - егерей это почему-то не интересует абсолютно.
Потом поговорили, и вот что выяснилось - егеря надеялись из-под меня гильз 16к насобирать 😊 Я, естественно, им сразу все стреляные гильзы и немного недожжёных патронов отдал. Как оказалось, у них у всех ружбайки именно 16к. А гильзы 12к, как они сказали, потом граблями в кучу сгребут, и сожгут - не нужны они тамошним охотникам...

Владимирович
...Тоз БМ свой отдаю товарищу...

Владимирович
...
Неспешно подыскиваю 16 горизонталку, посоветуйте, пожалуйста,
может есть что на примете? Ну курочки очень желательны, но не критично.
Бюджет. Ну скажем 50тр. Хотя возможны и варианты.
С уважением к почитателям 16,

Landgraf
Ну как сказать, моя скво по тарелочкам предпочитает из ТОЗ-БМ стрелять

PAYLUSs
Моя скво первый раз из 12 стреляла(моя недоработка, очень хотела, вот и получила незабываемые впечатления))) на попу села) ...

PAYLUSs
...испугал он её очень сильно...

PAYLUSs
...Дружественный он к женщинам и детям)

Landgraf
А чем БМка не угодил??? А то получается, что хотите поменять БМ на горизонталку 16к с курками

Postoronnim V
Посоветую "немца" или "бельгийца" из курковых моделей Зауер, Пипер..
Эти почаще встречаются и в указанный бюджет более-менее вписываются.

Владимирович!Брать новую иномарку, со слезами на глазах по старой отечественной,судя по прейскурантам западных европейских производителей,бюджета Вашего, мягко говоря недостаточно,глядя на их цены прослезитесь ещё раз.Найти в отличном состоянии геринговскую-дело случая и везения.А вот взять отечественную ижевку или тулку и отреставрировать на заводе до состояния нового, можно и за меньшие деньги,при этом подогнать полностью под себя.Всегда можно и отремонтировать,в случае чего...ИМХО
К слову,про импортное,не было ни одного с АНГЛИЦКОЙ ложей,а горизонталка с таковой смотрится,на мой взгляд,все-таки естественнее и благороднее.А как на счет удобства?

KipchakANV
К слову,про импортное,не было ни одного с АНГЛИЦКОЙ ложей,

KipchakANV
Найти в отличном состоянии геринговскую - дело случая и везения.

РС Выкладывают комрады фотографии чудесных ружей, неужели все -внуки маршалов-генералов? 😊
Где то летит,летит,летит,летит мой голубой метеорит? 😊

Владимирович
Зеленка на стадии оформления, так что полгода, до сентября, буду искать удачи и везения. Ну а не свезет, значит - судьба! Тогда ремонт и успокоюсь 😊

РС Выкладывают комрады фотографии чудесных ружей, неужели все -внуки маршалов-генералов? 😊
Где то летит,летит,летит,летит, мой голубой метеорит? 😊

ohotnik-samuraj
кто нибудь заряжал патроны порохом ирбис-24,если да то подскажите по навеске для 16 калибра,или способ снаряжения

ohotnik-samuraj
так кто-то заряжал в 16 калибре порох ирбис-24,меня еще интерисует порох vektan-навески на 16 калибр

Поиск на форуме использовать не пробовали?

По Ирбису:
http://guns.allzip.org/topic/11/1006979.html

По Вектану - http://www.tiropratico.com/ricarica/manuali/VECTAN_2006.pdf

ohotnik-samuraj
я так не думаю,просто все про 16 калибр,думал может кто пользовался,спасибо за подсказку

В наставлениях по снаряжению прочитать.
Написано обычно на банке пороха или на вкладыше .

Ложа - дело вкуса... честно говоря, не могу вот так запросто отдать явное предпочтение какой либо

Зеленка на стадии оформления, так что полгода, до сентября, буду искать удачи и везения. Ну а не свезет, значит - судьба! Тогда ремонт и успокоюсь

Эти "тулки" конструктивно практически ни чем не отличаются. ТОЗ 80 выпустили совсем немного. Большинство присутствующих здесь форумчан это ружьё не то, что в руках не держали, но и на витринах магазинов не видывало.
ТОЗ 80 уместно сравнивать с ТОЗ 66.

ТОЗ 80 уместно сравнивать с ТОЗ 66.

KipchakANV
...
Закралась навязчивая мысль-если наберется достаточное количество желающих иметь ТОЗ-80-63,обратиться с письменной просьбой к руководству завода,...Что народ думает?

при малосерийном производстве цена будет такой,

через некоторое время перестанет открываться со взведённым правым курком.

KipchakANV
Это же не с "0",все необходимое для начала производства на заводе есть в наличии,цена не должна быть космической.

Насколько я помню из обсуждений прошлых лет, заготовки уже ушли на изготовление ружей MБ-12 (http://guns.allzip.org/topic/112/1039429.html ). А цены пару лет назад крутились вокруг 150 т.р. Сейчас должно быть дороже. Думаю, 200 т.р. за ружье.

KipchakANV
Андрей Николаевич,это личный опыт?

Нормально открывается,
никакой механической связи, не позволяющей открыть при в зведенных курках не наблюдаю на своей БМке

---

У меня со взведённым правым -не открывается (ТОЗ63) -курок мешает . Не очень удобно.

Я, однажды, - вдруг захотел купить ТОЗ-54. Осмотрел его, и ... не купил - не хотело оно открываться со взведёнными курками. А я привык к тому, что БМ-ка моя - открывается.

Увы,у многих отечественных курковок такой недостаток...

http://guns.allzip.org/topic/60/253221.html пост 94

тем, кто выбирает курковки - совет. при проверке пробуйте открыть ружо с взеденным ПРАВЫМ курком. где-то читал, что это - один из признаков ружей более "высокого полета" (начиная с 1960года). да и удобней так. можно потом конечно и подогнуть влево палец-толкатель этого рычага, но это геморойнее. кст, выбирая свою курковку (тоз-бм, но 1968г), перебрал-перемацал много ружей и заметил, что у тех, кторорые так открываются, чаще всего ДС соответствует выбитому на колодках, а те, которые нет - там ДС 0,8/1,0мм.
а оську можете попробовать поклянчить в разрешиловке (если там люди вменяемые). мне разрешили сразу 3 таких себе скрутить, ружжа-то все равно в переплавку шли... и не будет никакого шата. курок часто пытались "подогнуть", чтобы ружжо открывалось со взвед. курками - может, видели, как бескурковки носят - стволы открыть, и несет. надо стрелять - закрыл на вскидке (не захлопнул, а закрыл РУКАМИ!!!!) - и жми на спуск!

Есть у меня ижевка 16 кал, сделал 10 патронов на металлической гильзе , стрельнул, осыпь вытянутая сверху вниз на обоих стволах, что не так?

что не так?

использовали новый контейнер

KipchakANV
http://guns.allzip.org/topic/60/253221.html пост 94 Так это недостаток?

12 кал, 16 в латунке болтаются, может из-за них.

Согласен, надо попробовать пластик с контейнером.

Народ вообще не рекомендует стрелять контейнерами из нехромированных стволов.
Зарядил на весну без контейнера, хочу сравнить кучность со своего ИЖБ-47.

Народ вообще не рекомендует стрелять контейнерами из нехромированных стволов.

А при чём тут свинец?
Свинец сам по себе стволы не разъедает, а только лишь усложняет чистку ствола. Проблема ПЭ контейнеров в том, что полиэтилен размазывается по стволу не меньше свинца и точно так же затрудняет чистку.
Так, что освинцовка и ополиэтиленизация - проблемы примерно одного порядка.
Лично я не пользую контнейнер только по причине ухудшения предсказуемости и равномерности осыпи. И на счёт кучности - предпочитаю, что бы она определялась только чоком без "помощи" контейнера.

На предмет загрязнения наволакивание ПЭТ куда как предпочтительней освицовки, при скоростном трении свинцовой дроби о канал ствола возникает очень прочный слой свинца, под которым между стенкой ствола и свицом остаются кислотные остатки горения пороха. Освинцовку можно снять химией, затем нейтрализовать действие химии, процесс всем из вестный. ПЭТ снимается легче , достаточно замаслить ствол и пошкрябать стальным ершом.

Лично я не пользую контнейнер только по причине ухудшения предсказуемости и равномерности осыпи. И на счёт кучности - предпочитаю, что бы она определялась только чоком без "помощи" контейнера.

Вишер
На предмет загрязнения наволакивание ПЭТ куда как предпочтительней освицовки, при скоростном трении свинцовой дроби о канал ствола возникает очень прочный слой свинца, под которым между стенкой ствола и свицом остаются кислотные остатки горения пороха. Освинцовку можно снять химией, затем нейтрализовать действие химии, процесс всем из вестный. ПЭТ снимается легче , достаточно замаслить ствол и пошкрябать стальным ершом...

Согласен, но полиэтилен обладает очень низкой адгезией к стали и для его успешной обдирки надо внести замасливатель с высокой текучестью,чтобы замасливатель проник между сталью и ПЭТ пленкой, думаю надо дать выдержку замасливанию. Хотя может вы и правы, я не проводил специальных исследований .

Низкая адгезия к малошероховатой поверхности, а если есть каверны, где ПЭ есть возможность затечь и зацепиться, то там сцепление уже будет много крепче.

Дефекты внутреннего состояния стволов вообще не рассматривались. Где то читал, что не хромированные стволы дают лучшую осыпь при стрельбе обычными патронами, без всяких контейнеров. Мое ИМХО, что для стрельбы до 35-и метров дробью 4-9 они вообще не нужны. Контейнер нужен от 40-а метров и для дроби покрупнее, но дистанцией из гладкоствольного ружья нельзя злоупотреблять. Уже лет 200 как производят гладкоствольные ружья, а дистанция по которой определяют параметры выстрела осталась (вы будете смеяться) все те же 35 метров. Хотя и стали сменились и пороха.
И освинцовка вообще не причем. Уход нужен за стволами в любом случае.
В мае проверю сам, отпишусь.

Postoronnim V
На тулках, повторю, что так вот не открываются не менее половины всего поголовья ружей. А те, что открываются в любой момент могут перестать это делать.

Landgraf
... Значит, или курок погнут (это частенько бывает), .. .

Landgraf
... из-за износа паза на запирающем ригеле (или пера на рычаге отпирания) рычаг отпирания приходится отводить вправо сильнее, чем должно быть.
Лечится это легко - курок элементарно правится, а если есть износ в узле запирания, то можно в отверстии ригеля расклепать небольшую стальную пластинку или даже обточенный напильником "по месту" кусочек толстого гвоздя.

Postoronnim V
Да это-то понятное дело.
А далее либо болт Гринера не освобождает хвостовик ствола, либо рамка Пердея крюки не пущает. Либо всё вместе взятое.
Вот почему на Пиперах и Зауерах такого не происходит?
Ответ в том, что тулка конструктивно слаба к износу.
Ремонтировать то можно, но надолго ли?

И причина тут может быть не только в износе, причина скорее всего может быть в изначальной подгонке - чуть больше состругали с пера рычага отпирания (или чуть длиннее пропилили прорезь в ригеле), и готово - в положении "рычаг отпирания упёрся в курок" ригель ещё продолжает блокировать хвостовик стволов. Усилия в паре "перо рычага-канал в ригеле" не настолько большое, чтоб там был быстрый износ.
И ремонт (установка вставки в паз ригеля) способен решить проблему на довольно большой срок.

Landgraf

Postoronnim V

А какие перспективы-то? Что когда-то ружьё перестанет открываться при взведённом правом курке?
Взведите правый курок, и медленно открывайте рычаг отпирания, засеките его положение в момент открытия стволов, и прикиньте, как много места осталось между рычагом отпирания и взведённым правым курком. Если рычаг в момент открывания упирается в курок - то ружьё может перестать открываться со взведённым курком через какое-то время. Если там есть хотя-бы полмиллиметра-миллиметр запаса - то в обозримом будущем ничего страшного с ружьём не случится.

Landgraf
Насколько я понимаю, именно ригель не отпускает хвостовик стволов, чуть-чуть торчит, и краешком блокирует хвостовик.

И причина тут может быть не только в износе, причина скорее всего может быть в изначальной подгонке - чуть больше состругали с пера рычага отпирания (или чуть длиннее пропилили прорезь в ригеле), и готово - в положении "рычаг отпирания упёрся в курок" ригель ещё продолжает блокировать хвостовик стволов. Усилия в паре "перо рычага-канал в ригеле" не настолько большое, чтоб там был быстрый износ.
И ремонт (установка вставки в паз ригеля) способен решить проблему на довольно большой срок.

KipchakANV
Вот случайно попалось ТОЗ-63 в хорошем состоянии,все открывается при любом положении курков,почти договорился с хозяином о приобретении,а тут такие перспективы рисует уважаемый Андрей Николаевич... 😛

Postoronnim V
Коль всё открывается, то берите конечно.
если не секрет - дорого просят?

Цена приемлемая.Если все сложится-обязательно поделюсь информацией с приложением фото.Зазоры,о которых говорит Андрей Landgraf, по-моему да же больше,чем он указал. Волнует перспектива-с учетом упомянутой здесь низкой износоустойчивости этой марки,с настрелом обязательно должна появиться проблема с открыванием?Как то не уютно,да же если это предвидится с вероятностью 50 на 50... 😛 А за высказанные суждения по этому поводу-СПАСИБО всем,курковок никогда не имел,совсем не копенгаген...

KipchakANV
...обязательно должна появиться проблема с открыванием?Как то не уютно,да же если это предвидится с вероятностью 50 на 50.......

KipchakANV
...Волнует перспектива-с учетом упомянутой здесь низкой износоустойчивости этой марки,с настрелом обязательно должна появиться проблема с открыванием?...

Коллеги,всех с праздником!
Курковка 16 кал,по теперешним временам-это атрибут священо действия, символ некоей особой духовности,причастности к вершине познания мира охоты,отшельничества...,а её обладатель-носитель юродства,мудрого мнимого безумия,в глазах окружающих 😛
Вчера,после 12-часового авто пробега,сделал крюк в 400км,да бы ,по просьбе товарища,взглянуть на ТОЗ-63 1970г. Неплохо сохранилось,вес-2950г,стволы-720мм,выбито-"чок""пчок""бум",при замере оказалось 15,4(ДС-1,4) и 15,8(ДС-1).При взведенном правом курке стволы не открываются...Простое,рядовое,ширпотребовское ружьё,но есть в нем какая то притягательная сила,игрушечное изящество,хотелось подольше подержать в руках...после элитных дробометов 12 кал.

Простое,рядовое,ширпотребовское ружьё,но есть в нем какая то притягательная сила,игрушечное изящество,хотелось подольше подержать в руках...после элитных дробометов 12 кал.

------------------
С уважением, Акараис

либо болт Гринера не освобождает хвостовик ствола, либо рамка Пердея крюки не пущает. Либо всё вместе взятое.

Коль всё открывается, то берите конечно.
если не секрет - дорого просят?

Вот случайно попалось ТОЗ-63 в хорошем состоянии,все открывается при любом положении курков,почти договорился с хозяином о приобретении,а тут такие перспективы рисует уважаемый Андрей Николаевич..

KipchakANV
Не приходилось разбирать механизм открывания с болтом Гринера,но все его детали,изношенные или первоначально неправильно подогнанные,можно,так понимаю, заменить на нормальные,а если не удастся найти,их можно изготовить самому из более прочного материала.Я в чем-то не прав?
....

KipchakANV
... проблема-теневые кольца в правом стволе совсем не концентричны,а проверить стрельбой пока не получилось.Чего от него ожидать?Впервые в практике сталкиваюсь с такой проблемой,все стволы,в которые приходилось заглядывать,имели концентрические кольца,начал думать,что заглядывание в ствол-это некий обряд,шаманство...

Maksim V
Вам ружьё или перспективы ?
И вообще - зачем вам чужое мнение ? Хочется - купил .

Хотелось бы ружьё с хорошими перспективами,поэтому и интересно узнать мнение знающих единомышленников,и не хотелось бы вляпаться,зачем нужны волнения в преклонном возрасте? 😛 По крайней мере к ним нужно быть подготовленным,за что и спасибо коллегам,высказавшим своё мнение.

Интересная тема. Первым моим ружьем было ИЖ-58 16к 1965 г.в., попадал из него отлично, но ружьишко было уставшее - сыпь, шат. Потом душа запросила вертикалку, купил ИЖ-27 опять же 16к 1991 г.в., косяков в нем было... Приобрел ТОЗ-34 штучное 1975 г.в., 12 к, естественно, не нарадуюсь - легкое, прикладистое, бой отличный. Затем родня подарила Зимсон-235 16к, нульцевое, только никак не соберусь ложе заказать, зато 250 папковых гильз уже прикупил 😊 По сути темы - ружья 16к по своим характеристикам перекрывают практически все охоты средней полосы России, при этом они, в большинстве своем, более изящные и аккуратные. А насчет проблем с боеприпасами - так это актуально только для тех, кто не желает заряжать патроны сам,но у подобной категории охотников обычно 12к 😛

у меня теперь есть ТОЗ-модель Б, 16 к, 1972 года выпуска, вес 3050 гр, сделаная на ЦКИБе.

Стрелять хуже не будет, а "шаманство" с заглядыванием в стволы на предмет концентричности - скорее поиск повода уронить чуть цену

Вчера,после 12-часового авто пробега,сделал крюк в 400км,да бы ,по просьбе товарища,взглянуть на ТОЗ-63 1970г. Неплохо сохранилось,вес-2950г,стволы-720мм,выбито-"чок""пчок""бум",при замере оказалось 15,4(ДС-1,4) и 15,8(ДС-1)

KipchakANV
,так в его правом стволе аналогичные не концентричные кольца.Центр осыпи правого ствола не совпадает с точкой прицеливания...Но бой ружья,выражаясь словами уважаемого форумчанина,"невъеб..."

На левом все на месте,а на правом-кольца сближенные у правой стенки ствола,и центр осыпи также правее

Имхо, это совпадение. Да и в том, что из правого правее - ни чего страшного нет. Заряд чуть полегче скорее всего выправит ситуацию. Вот если у горизонталки отклонения вверх или вниз - то это уже фатально.

это совпадение

2 KipchakANV: Ружьё лёгкое, а заряд для него тяжеловат был. От того и отдача так ощущается.
Любая горизонталка при выстреле из за отдачи отклоняет снаряд правого ствола вправо и левого влево соответственно. Это явление первейшим образом учитывается при спаивание стволов. Стволы расположены под углом чуть меньше градуса и их оси пересекаются в районе двух метров от дульного среза. А вот центры осыпей должны пересекаться на дист. 35 м.

Андрей Николаевич,тут в продаже мелькнуло ТОЗ-63 1993 года выпуска в подарочном исполнении.Что о нем можно предположить?

Можно предположить, что действительно для подарка специально сделано.
сколько денег то просят?

Написал в Р.М.

Ружьё лёгкое, а заряд для него тяжеловат был

На тульских ружьях ("тулки", ТОЗ 34..,) чок и получок - это не размер сужения, как на ИЖах, а характеристика кучности осыпи достигаемой из этого ДС. Что в общем то более традиционно и понятно.

Ну вот,тему подняли,осталось найти ее родоначальника-Павла Евгеньевича и предоставить ему слово 😊 А ТОЗ,кстати, из каталога своей продукции горизонталку Тоз-80 почему-то убрал,видать прочли в этой теме о наших коварных замыслах- заказать у них партию этого оружия,вот и убрали от греха подальше... 😛

И внешний вид, и в руках...

Вот только, к сожалению, снимки не своего ружья выложил, а точно такого же. Я приклад реставрирую.

romka54

Вопрос москвичам,коллеги, а что сейчас бывает в продаже из патронов 16 калибра без контейнера?

KipchakANV
Когда же Ваше увидим,Игорь Пантелеймонович?

[/QUOTE]

вы таким образом желаете убедиться не брешет ли старый и имеется ли Lámpagyár в семье как таковой?

Я приклад реставрирую

KipchakANV
Нет,конечно,просто был настроен на предстоящие работы по восстановлению предполагаемого к приобретению ТОЗ-63,деревяшки на котором изрядно пошарканы,имел надежду на то,что поделитесь опытом...

KipchakANV
Ну вот,тему подняли,осталось найти ее родоначальника

Начинал охотится с 16 калибром,перешел на 12калибр,сейчас понял что все же лучше 16 нет,буду брать горизонталочку в 16 калибре 😊

Ну вот,как обещал-отчитываюсь.

А какие сейчас нормальные пластиковые гильзы можно приобрести,каких фирм.,что бы не слишком тонкой стенка была у гильзы?

Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?

Приветствую собратьев по увлечению. Охотой увлекаюсь два с небольшим года и тоже являюсь поклонником 16-го калибра. Возник у меня вопрос: вчера отстреливал латунки и почему-то с двумя ДВП резкость получилась выше чем с комбинацией ВП/ДВП. Порох "Сокол". Вроде должно быть наоборот или нет?

alex_mj
с двумя ДВП резкость получилась выше чем с комбинацией ВП/ДВП. Порох "Сокол". Вроде должно быть наоборот или нет?

вот и глючит войлочного

alex_mj

Спасибо. А то ВП были вырезаны специально под латунь, по технологии осалены и вдруг такое... Значит пыжерез этот оставлю только для прокладок.

ВП были калиберные или надкалиберные?

Всем доброй охоты.
Охотиться начинал лет в 12 с отцовским иж-18 16-ого калибра.Ствол длинный,ДС-1мм.Бой был изумительный.Кучный,резкий.Патроны самозаряд в черных пластиковых гильзах.Хватало ружья и на утку,и на тетерева,и на мелочь.Удовольствие-и только

Когда надумал покупать свое первое ружье,хотел иж-27 в 16-ом калибре.По всей Москве искал,не нашел(((

А в 2005-ом захотел купить уже свой иж-18.Ружье то же,калибр тот же,но что заводской улучшайзинг с ружьем сделал(((Сопряжение деталей грубое,кривоватое,рычаг открывания стал угловато-неудобным,указатель взведения курка из медного округлого стал пластиковым цилиндрическим.А цевье вместо изящного тонкого стало широким и грубым.Но бой сохранился.Пришлось ставить пластик

Вот что получилось

alex_mj
ВП были надкалиберные диаметр 18,4мм.

Тогда, теоретически.., может и ступенька, как сказали выше.

Что-то хорошая тема загнуться собралась ...

alex_mj
Что-то хорошая тема загнуться собралась ...

Отпуска, а интернеты в отпуске зло))) завтра на работу((( охоту откроют, жизнь наладится. С Уважением ко всем единомышленникам!

------------------
Лес шума не любит

ну и я чтоли выскажусь...всю жизнь с 16м бегаю по лесам,и ни разу не подумал его махнуть на 12-й или тем более 12-й магнум.нафиг?В тулку я заряжаю 32 грамма дроби-ровно столько же сколько товарищ в свое т-34-12,никакой разницы по добычливости нет-правда по уткам влет не он не я почти не стреляем-негде.А если стреляем-падает все одинаково-раз как-то по глухарю даже залпом долбанули 😀 😀А сидячую хоть утку хоть боровую я даже с 32-го возьму не то что с 16-го.зато огромный плюс 16-го это то что таких ружей было раньше очень много и много у кого остались хорошие гильзы,пули,пыжи и прочие припасы-мне периодически местные приносят за копейки "наследство" дедов.При всем этом весит моя тулка чуть за три кг-отдача не напрягает,звук тише,пороха идет меньше на заряд,равномерность боя прекрасная.И хорошо стреляет из латунных гильз,в отличии от 12-го,особенно от 12-х ИЖей.ну как-то так.ИМХО-самый универсальный калибр.
Были у меня в этом калибре и тулки (Б и БМ) и ижи-18,58,и ЗК-ЗКМ- и у всех был хороший бой.

с 16м бегаю... ни разу не подумал его махнуть на 12-й

да кстати-вопрос к любителям 16-го.парадокс на него можно найти ?были вроде же для "бекасов"?Если не трудно поделитесь ссылкой на какой-нить магазин где продаются насадки.

hazan86
.парадокс на него можно найти ?были вроде же для "бекасов"?Если не трудно поделитесь ссылкой на какой-нить магазин где продаются насадки.

Братцы, не подскажете. Приклад иж27/16 старого образца отличался от иж27/12,а то нужно менять, в магазинах новодел мать его, заказывать дороговато пока для меня. мож кто барахолку какую знает?
или в в уничтожиловке есть возможность позаимствовать?
Заранее спасибо!

[QUOTE]Изначально написано лисовин64:
иж 27/16

Здравствуйте.У меня вопрос.У Вас Иж с эжекторами?

Хочу прикупить иж-27 старого образца.или иж-12.в 16-ом калибре.с эжекторами.Если кто-то поможет,буду рад)))

12 с эжекторами не было.

vitaliy17006
Хочу прикупить иж-27 старого образца.или иж-12.в 16-ом калибре.с эжекторами.Если кто-то поможет,буду рад)))

ИЖ-12 слава богу с эжекторами не выпускали. А в 27-м они ....но.

Вы как то странно меня цитируете. См. мой пост.

ППа
См. мой пост

ППа
Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?

В 16 калибре- нет...

Ага, тогда какие отзывы о наших патронах 16 калибра? Пользовал СКМ с 30 гр. 7- ки, ровненькая осыпь, отдача из тяжелого ружья (тройник пробовал)нормальная.

Главпатрон 16к только положительные эмоции оставил. СКМ в 20к меня лично удручил...
Это со стандартными навесками (28 на 16к и 25 на 20к)

Это минимальные навески,цветмет таким образом экономят,приличные компании так не делают. Хотя 28 грамм по перу в большинстве случаев достаточно.

Были СКМ в 16 м- "живили " страшно ,дробь была ужасно овальная (!) ,может сейчас исправились ....

Я лет 10 назад единственный раз в жизни купил дробовые патроны "искра"(обычно все самокрут)-не было времени снарядить.В итоге на охоте расстрелял полпачки тройки по косачам-остальные полпачки выкинул в болото.Бьешь влет-одни перья летят,а птице пофигу и это из чока!.Но это давно было-сейчас наверное таких уж и не выпускают.

PalFed

ИЖ-12 слава богу с эжекторами не выпускали. А в 27-м они ....но.

С иж-12 я не сталкивался,но вроде конструктивно они очень близки.А ИЖ-27 меня вполне устраивал,даже без эжекторов.Только вот калибр 12.А я 16 хотел.Не нашел в свое время.15лет с ним охотился.Сейчас это ружье брату отдал.Ищу 16 калибр и на 16-ой колодке.С эжекторами было бы вообще мечта.Говорят,что колодку 16-ого перестали в 80-ых делать.Унификация,мать ее...

Изначально написано ППа:
Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?

Рекорд делает 16-ый без контейнера.Я всегда их патроны закупаю.Беру прямо на заводе,дешевле получается.
Магазин "Рекорд"
Московская обл.
Сергиево-Посадский район
г.Краснозаводск.
тел.8-496-545-16-60
время работы с 9-00 до 19-00
суббота с 9-00 до 17-00
воскресенье с 9-00 до 16-00
Звоню,уточняю,что есть,прошу отложить по списку,приезжаю,забираю.Последний раз по 11-70 патроны были

vitaliy17006
С иж-12 я не сталкивался,но вроде конструктивно они очень близки

vitaliy17006
колодку 16-ого перестали в 80-ых делать

dgek8
Были СКМ в 16 м- "живили " страшно ,дробь была ужасно овальная (!) ,может сейчас исправились ....

СКМ-спортинг клуб Москва.Они закупили итальянский минизаводик и клепают патроны для своих клиентов и на продажу.Но то,что хорошо для тарелочек и по бумаге,мажет не работать по дичи.Заряд пороха маловат или еще что...я тоже замечал,что живят(((

PalFed
Да, у шурина такое было в экспортном исполнении. Выглядело куда аккуратнее 12-го калибра, но масса все равно зашкаливала - 3,2кг.

Спасибо за информацию.Буду искать))Привлекает именно изящный вид колодки.Масса обусловлена изрядным запасом прочности по колодке и по стволам,минимум двукратным.Тогда еще технологи рулили,а не экономисты.И масса несколько компенсируется неплохим балансом.Если ружье регулярно и вовремя чистить,тех выпусков можно к вечным относить.На охоте их ресурс не перестрелять.

PalFed
У наших бездельников такая привычка называть рестайлинг старой модели новым именем ИЖ-59, ИЖ-12, ИЖ-27, ИЖ-25, ИЖ-39 и прочие модификации одного и того же ружья

Точно.У меня в свое время от модификаций ИЖБ в глазах зарябило.Никогда не думал что смена английской ложи на полупистолетку и 12к на 16-ый означает разработку нового оружия)))Были там и по конструктиву изменения,но незначительные.Браунинг авто-5 100лет выпускал.Вот могли бы модификаций пронумеровать!!!!))))))))))

QUOTE]Изначально написано лисовин64:
иж 27/16
Здравствуйте.У меня вопрос.У Вас Иж с эжекторами?

LДа Виталий с эжектором, никогда не использовал раньше ружей с эжектором, а ето понравилось, ни один 27 мной померянных в руку не ложился, а старенький 16 лег, сейчас с прикладом нуно определится и все будет гут. мож кто болванки делает не отшлифованные не пропитанные?

------------------
Опытные охотники знают, что, если пойти на охоту в брачный период, можно реально убить двух зайцев одним выстрелом

лисовин64
...сейчас с прикладом нуно определится и все будет гут. мож кто болванки делает не отшлифованные не пропитанные?

в магазинах попадаются часто приклады необработанные,в дереве.У вас какого года выпуска?После 88г к старым ижам не подойдут

father

ППа
Коллеги, всеж может кто знает, есть ли в Москве патроны без контейнера?
В 16 калибре- нет...

Спасибо,коллеги, за адреса.

Ружье, фото которого выложены в посте #5 мое. Досталось от деда. Очень изящное, прикладистое ружье с хорошим балансом. 16 кал., патронник 70мм, чок в правом стволе, усиленный чок в левом. По настрелу могу следующее сказать: дед купил его в 1957 году и до 1998 охотился только с ним, других ружей у него не было. Был заядлым охотником, каждые выходные на охоте (утки, рябчики, косули, зайцы), когда работал во 2 смену, то по утрам ходил рябчиков свистеть. Плюс в советское время у нас в городе стенд был, где охотники, в т.ч. мой дед регулярно упражнялись. В стволах есть раковинки. Нет ни малейшего намека на шат. Патроны применялись только самокрутные. В силу того, что стрелял он очень хорошо, а ружье било слишком кучно, применял снаряды дроби 26-28 грамм, подбирая под них заряд.
P.S. На какую-то истину по супер-пупер живучести ружья не претендую. Просто рассказал как есть.

Хочу обратиться к обществу с одной проблемкой. Есть мысль приобрести еще одно ружье 16 калибра, так скажем для души и эстетики, т.е. импорт годов примерно до 50-х с нехромированным стволом. Выбор встал между: Herstal (вроде бельгийка), Zauer и какой-то француз произносится "лепаж", разница в цене между ними небольшая. Соответственно вопрос: кто что может сказать по этим агрегатам? Заранее благодарен.

Оно конечно нужно ещё посмотреть, какая модель Зауера, но при прочих равных на "бельгийцев" смотрел бы в первую очередь (Лепаж - это не "француз", а тоже "бельгиец"). "Немец" - это конечно неплохой выбор, но "бельгийцы" встречаются реже., да и поинтереснее бывают...

Выбор встал между: Herstal (вроде бельгийка), Zauer и какой-то француз произносится "лепаж", разница в цене между ними небольшая. Соответственно вопрос: кто что может сказать по этим агрегатам?

Премного благодарен за советы. Пошарю в сети на предмет какие клейма ставили бельгийцы на ружьях испытанных нитропорохом и надо принимать решение ...

Нитропорохом они практически все испытаны. Обратите внимание на патронник. Бывает 65 мм. В принципе самокрутчику это неудобства не доставляет, да и в магазинах "Ретро" патроны бывают, но если патронник расточен до 70 мм, то тут нужно думать не ослабила ли расточка прочность стволов. Ну и проверить на счёт шата, раковин... Напомню, что шат проверяется со снятым цевьём.

Postoronnim V
патронник. Бывает 65 мм

alex_mj
.. Только вот думаю, если снаряжать патроны с рязанским обтюратором не будет ли для этих стволов перебор с давлением?

Подскажите, плиз, с такими раковинами не опасно ли бабахать?
На телефону снял, звиняйте за качество.
это иж5 16к, леди преклонного возраста.

а подскажите, други, не опасно ли пользовать ствол с такими вот раковинами?

такими раковинами не опасно ли бабахать?

по ощущениям совсем неглубокие, но обширная зона... прям хоть силиконом заливай и слепок снимай, чтоб оценить. Кстати, мне подсказывали, что мовилем такие места прикрывают на сколько-то выстрелов, чтоб в углублениях не скапливались продукты сгорания.

хех. видели бы вы, в каком состоянии этот 79-сантиметровый ствол был до того, как мне дали его на порабоать с "настоячим ружжом". Грубо говоря, на нем не читалось вообще ничего, ни номера, ни калибра... на ствольной коробке тоже номер не читался, я его и нашел то опосля первой очистки... Ну, попробуем, помолясь.. подкалиберкой с такой длины, думаю, будет дальность и точность весьма..

Недавно стал обладателем Herstal, курковка.Раковины есть,небольшой шат присутствует. Стрелять ещё не пробовал,но по прикладистости и весу ружьё более приятное чем ИЖ-54 12 кал.

по ощущениям совсем неглубокие, но обширная зона...

Приветствую всех ценителей 16 калибра.Сам являюсь приверженцем этого калибра.Перешел на него окончательно примерно года 2 назад.хотя начинал стрелять с 14 лет из тоз бм.Потом были долго иж 18 в 12 калибре разные по исполнению и годам но в итоге пришел снова к 16 и теперь уже меня не переманить в другой калибр.Вот фото что имею в 16 калибре в данный момент и что имел в недавнем прошлом.
Сначала что БЫЛО-










Что имею сейчас-

Имею австрийца 27 год.сужения 04,07-любимое,иж 57 штучный чок,получок,тоз бм штучник чок получок-в резерве(продаю)Подумываю продать иж 57,причина нашел австрийца внешне куркового так же в 16калибре в комплект к моему так сказать.Австрийцу кручу 24 грамма-все валится с удовольствием .Из иж 57 с чока в латунной гильзе 28 грамм.сунар 1.5(стандарт пыж контейнер)дробь номер 8 с 40 метров в 100 дольную больше 200 дробин при равномернейшей осыпи!!!!!!!!ФАНАТЕЮ немного от 16 калибра если честно.Ко всем с уважением.

Да что там говороить-16-й бесспорно отличный охотничий калибр!!

aleks3613
в итоге пришел снова к 16 и теперь уже меня не переманить в другой калибр

aleks3613
ФАНАТЕЮ немного от 16 калибра если честно.

tedis
Подскажите, плиз, с такими раковинами не опасно ли бабахать?

Не заморачивайся вообще, стреляй без опаски

спасибо всем. По отстрелу отчитаюсь 😛 Если не отчитаюсь - значит что-то пошло не так...

значит что-то пошло не так...

Спасибо за советы, я собственно и собираюсь самокрутить. Недоверяю промышленным патронам 😞

а лучше сами крутите в 16 калибре 24-25 грамм дроби при 1.5 гр.пороха(сунар)

Смысл-да хотя бы по перепелу или горлице..

А так всё красиво начиналось,пока грязными бахилами не вошли (супер)спортсмены и на их схожие.

Хотя:продолжу тему,Тоз б шк16к.Да ему без разницы,что ложить 28гр от 7ки до 0 лей и от перепелки до гуся,заяц,лиса.Сказать,что с нежностью к нему отношусь это ничего не сказать.Лелею просто.Бой-да ни один 12 не сравнится,раскладывает,как художник написал.По резкости перестреливает всё,что у меня было и есть.Вот,как-то так.

evgen_48
И в чем смысл из ружья 16-го калибра стрелять навесками для 20-го? Я уж не говорю о том, что при рождении это ружье стреляло в стандарте 30 грамм дроби, а не 28, как принято сейчас.

А всё-таки лучшие навески для 16-го на картоне,войлоке и ДВП с Соколом-1.8 на 28.. 😊

на картоне,войлоке и ДВП с Соколом-1.8 на 28..

Я знавал БМ-ки,которые давали заметно луший бой из латунок,нежели из папки..А если пользуюсь в своей ИЖ-18-16 папкой с п/к,то Сокола кладу 1.6 на 28 дроби..

ИЖ-18-16

28 грамм это легкая навеска для 16 калибра. Стандартный патрон до 32 грамм.

Нет,28 это вес калиберной круглой пули(в 12-м 37 чтоли),а предельным весом для 16-го(не Магнум)является 30гр(в 12-м 36)..так что.. 😊

СКС-26
Нет,28 это вес калиберной круглой пули(в 12-м 37 чтоли),а предельным весом для 16-го(не Магнум)является 30гр(в 12-м 36)..так что.. 😊

Два варианта на выбор- хорошая книга, Шишкин и Блюм, например, либо хороший производитель патронов. В последнем случае унция с 1/8 нормальный заряд для 16 калибра.

28 грамм это легкая навеска для 16 калибра. Стандартный патрон до 32 грамм.

хоть на стену вешай!

ну скажем 9, 7-и можно насыпать и 24 грамма, а ? 1, 32 будет ловчее.

Ну и что дадут несколько дробин 1-го номера?А вот перенагрузка на ружьё и отдача значительно вырастут..

Не забывайте про резкость, ведь каждое ружье - это комплекс
=ствол-патрон", оптимальные ведь навески рекомендованы.
Представляю, как на 35 метров зимой стреляешь зайца с 16 кал навесками для 20-го.. Вот точно, не возьмешь. Или подранок, или дробь в пух закатается

Конечно-резкость на охоте должна стоять на первом месте!

aleks3613
Для чего нужно 32 если ВОТ-

И чего тут такого, равномерность сами посчитали.
А заряд по ружью, по задачам. Я вон спортинговыми патронами 28гр из 12 стреляю до пролета.

А заряд по ружью, по задачам.

Я вон спортинговыми патронами 28гр из 12 стреляю до пролета.

А зачем придумали разные номера дроби, разные чоки, разные калибры?

А зачем придумали разные номера дроби, разные чоки, разные калибры?

Про патроны в магазине, наши экономят цветмет и только. Полновесных 28 гр. для 20-ки вообще почти не найти, наших.
Про чоки и прочее, Вы этот снаряд, 28 грамм, предподносите как некий идеал.
По-моему, это приемлимый минимум для охоты, т.с. в общем случае.

28 грамм, предподносите как некий идеал.

Не удержусь,вряд ли австриец конструировал ружье под легкий заряд 20 калибра.

ППа
28 грамм это легкая навеска для 16 калибра. Стандартный патрон до 32 грамм.

32 - для тяжелых ружей 16-го калибра (от 3кг). Для стандартных - 30г, для легких - до 28г. Могут быть и компромиссные варианты, как современное ИЖ-43/16, при массе в 3,5кг 😀, приятель из этой дуры убогой 36-ю граммами стреляет иногда 😊

32 - для тяжелых ружей 16-го калибра (от 3кг). Для стандартных - 30г, для легких - до 28г. Могут быть и компромиссные варианты, как современное ИЖ-43/16, при массе в 3,5кг , приятель из этой дуры убогой 36-ю граммами стреляет иногда

PalFed

32 - для тяжелых ружей 16-го калибра (от 3кг). Для стандартных - 30г, для легких - до 28г. Могут быть и компромиссные варианты, как современное ИЖ-43/16, при массе в 3,5кг 😀, приятель из этой дуры убогой 36-ю граммами стреляет иногда 😊

Я написал что-то другое? Стандартный патрон до 32 грамм.
Посмотрите навески у иностранцев.

Посмотрите навески у иностранцев.

Нда..... Откуда магнумы в 16-м? И как килограмм железа может весить больше или меньше килограмма свинца, иначе Вашу логику понять трудно.
Про обычную дробь речь.Просто не занимаются мелочным враньем. Если заряд унция,т.е. 28 гр, то так и пишут-легкий заряд.

Не удержусь,вряд ли австриец конструировал ружье под легкий заряд 20 калибра.

Откуда магнумы в 16-м?

И как килограмм железа может весить больше или меньше килограмма свинца, иначе Вашу логику понять трудно.

ППа
Стандартный патрон до 32 грамм

И последнее ,может я свою мысль не так выражаю и вы не понимаете что я хотел сказать-Я заряжая 24-25.27-28 гр.дроби при выстреле дичь добываю чисто до 40 метров в основном.(за редким исключением бывают подранки)Отдача от выстрела комфортная.звук удовлетворительный-вообщем я получаю абсолютный комфорт.Поэтому просто не понимаю зачем мне нужен заряд больший по весу .мощи и т.д.Для чего?Вот если бы мои ружья при тех навесках которые я пользую показывали плохую осыпь,слабый бой тогда бы да я начал искать свой патрон к каждому стволу увеличивая постепенно составляющие заряда.Как и писал выше каждому ружью свой и заряд и номер дроби -все индивидуально(это если по науке подбором естественно).Так что думаю теперь я смог донести свои мысли что мне для моих ружей просто не нужен больший заряд и все.

Да, для тяжелых фузей 16-го калибра, типа ТОЗ-25, ИЖ-49. Из Зимсона, массой 2,85 - 30г на грани некомфорта, из бельгийки массой 2,7 - 28г, не больше.
#470

P.M.   Ц

смотрел давеча ютуб. Под запретом у пиндосов свинец только на болоте, связано с тем, что птица-дура заглатывает дробь от предыдущих выстрелов. По лесу-лугу свинец разрешен. Нинай, мож не стоит верить ютубу?
По остальному - а что спорить то? Действительно же, если добыча берется у конкретного человека конкретным ружжом и конкретными навесками, да еще и комфорт при этом, то зачем увеличивать навески, дескать потому что так в книжке прописано?

Мне все равно кто какими навесками стреляет, не надо занижать возможности 16-го.
aleks3613, я не понял Ваших рассуждений про несвинцовую дробь. Какая разница 32 или сколько-то грамм чего заряжено, вес снаряда одинаков. Другое дело, что 16 с патронниками длиннее 70 мм не делают, и с более легкой дробью в таком патроне снаряд будет легче. Высота столбика дроби еще ни о чем не говорит, кстати. При одинаковых снарядах 12 и 20 калибров внешняя баллистика будет разная, сноп дроби из 20-ки короче. (С сомнениями к Д.Копаеву). И чего это такие то номинальные сужения вдруг не гусиные и проч.? Умозрительно так такие сужения вполне себе универсальные, и 30 граммов при таком весе не перебор, но от ружья зависит. А сайты производителей патронов посмотрите. Просто ассортимент.

Вобщем,что мне известно по источникам..Для 16-го калибра-26гр. дроби-легкая навеска,28-нормальная,30-максимальная для "нормальных",не усиленных ружей..32гр дроби-типичная навеска для 12-го калибра-тогда надо переходить на 12-й! 😊

Для 16-го калибра-26гр. дроби-легкая навеска,28-нормальная

,30-максимальная для "нормальных",не усиленных ружей..

32гр дроби-типичная навеска для 12-го калибра

не надо занижать возможности 16-го.

И чего это такие то номинальные сужения вдруг не гусиные и проч.

Да-ИЖ-57 обладает прекрасным дальним боем и считается самым "сильным" отечественным ружьём 16-го калибра..

СКС-26
ИЖ-57 обладает прекрасным дальним боем и считается самым "сильным" отечественным ружьём 16-го калибра.

Блюм и Шишкин дали ему такую характеристику.. 😊 А самым прочным был,пожалуй,действительно ИЖ-49..С ТОЗ-25 не согласен..

СКС-26
.С ТОЗ-25 не согласен

Уж больно ТОЗ намудрил с УСМ и боевыми пружинами..Щёчки со временем усыхали,щели и т.д.У рядовых 25-х довольно низкая живучесть,зато очень кучный бой.. 😊

У рядовых 25-х довольно низкая живучесть,зато очень кучный бой..

СКС-26
.У рядовых 25-х довольно низкая живучесть,зато очень кучный бой..

Из тульских ружей у 25 впервые такой кучный бой!БМ било куда разкидистее,63 возник уже потом..А штучные ТОЗ-25(по цене 180рэ)это да-красивые и живучие ружья.. 😊

А начинал я свою легальную охотничью жизнь с ИЖ-58-16..какое замечательное легкое ружьё и с каким боем!А нелегальная охот.жизнь началась в 14 лет с ИЖК-16,так что 16-й калибр хорошо знаю и люблю.. 😊 Да и сейчас у меня ИЖ-18-16..

СКС-26
охот.жизнь началась в 14 лет с ИЖК-16

Она хоть и "первобытная",но хорошая! 😊

лет через 10, когда моднявки современные рассыпятся, достанете ИЖК из мешка, оботрете остатки консервирующей смазки, вскроете закатанные банки с латунью на дымаре и .. 😊 ну или через 20-30 лет..

Ну, мне , наверное, и помирать с 16 к... 😊 Так получилось, что из 5-ти ружей теперь у меня 2 ружья 16 к.
Одно ИЖ-58-16 (1970г), второе - Бекас-3-16 (1998г). Первое юзаное, но крепкое и очень кучно бьющее (как раньше говорили - ПОРОННОЕ 😊. Бекас почти нестрелянный , 100 патронов максимум, 2 ствола, + пистолетка вместо приклада, дульные насадки у длинного ствола сменные (сужение 0,0 0,5 1,00)
Длина ствола длинного 717 мм, короткого - (постоянный цилиндр - 572 мм).
Свой опыт охотничий после ИЖ-5 24 калибра получил с ТОЗ-БМ-16. Очень разбросные стволы были. Раструб нервно курит в сторонке! 😊
Но с 13 лет, когда после смерти отца мне досталось БМ-16 и до 31 года это было мое ружье. С которого я бил всякую дичь. И даже косуль. На подъеме все утки были мои - разброс рулил! 😊
Пришло время и мне с милиции удалось купить ТОЗ-34ЕР 1972 г.в. 12 калибр. Оченнннно достойный аппарат!
И с того времнни все ружья были только 12 к. И сейчас еть ИЖ-58МА-12, МЦ-21-12.
Но и 16 калибр вернулся 😊.
Насчет боя писать не буду - он прекрасен с той навеской для 16к, который выстрадан даже не десятилетиями, а веками уже.
Все вопросы по пострелухам, охотой из-под легавой, охотой с ружьми, имеющими сверление под гильзу 65 мм - имеют право на жизнь.
Но меня теперь не переделать - коза (косуля) валится с Бекас-3 на 70м дробью 0000...а большего мне и не надо. ИЖ-58-16 используется на всех охотах. Особенный эффект - дальний выстрел по сидящему косому. Владельцы "дутья" - 12 калибра только качают головой.
Смущает одно - здоровье, да и возраст незаметно подкрался.. Ну и фиг с ним! Пятое ружье - ИЖ-18-32 кал, внук его юзает, а большего счастья мне и не надо! 😊

Более свежей фотки нет, не любит он фотаться 😊
А это - в 6 лет, надо же "нюх натирать" 😊

Хороший охотник подрастает! 😊 А ИЖ-18 прямо как у меня-отличное ружьё!

Я вот тоже не смог пройти мимо иж 18 в 32 калибре-скоро заберу(экспортник СССРовский НОВЫЙ!)а 16 самый да и единственный калибр у меня!!!!Всем не пуха не пера как говорится!!!!

hanter201
валится с Бекас-3

Мой сын с 12-ти лет, уже второй год, использует этот калибр для боровой (для крупной дичи у него другой калибр). На 'крайней' охоте этой осенью в октябре им были взяты три рябца, падали как мешки. И заяц. Бой отличный.

PalFed
Знатный помповичок скажу я Вам, да еще в 16-м калибре! С 2000г С Бекасиком столько пройдено по тайге, столько раз выручал своей безотказностью и пулей точной! Ствол внутри и сейчас как новенький.

Про навески: у меня на ТОЗ-Б на стволах выбито 32 г дроби на 5,4 г дымаря. Калибр 16, год 1936. Так что 32 г в 36 году считалось навеской 16К. Возможно по этому оно и весит 3165г.

СКС-26
Из тульских ружей у 25 впервые такой кучный бой!БМ било куда разкидистее,63 возник уже потом..

32гр дроби с дымным порохом дает иные давления и отдачу,чем с бездымным..

Так его там и 5,4 г, а не 1,8 как бездымного. Масса пороха тоже на отдачу влияет - она ведь вылетает вместе с дробью.

Надо будет кстати шмальнуть через хрон таким зарядом, посмотреть на скорость. Сомневаюсь что там скорость низкая. Жаль только порох у меня современный. Отсеить чтоль мелкой фракции на пробу...

Масса пороха тоже на отдачу влияет - она ведь вылетает вместе с дробью.

Может кому интересно будет: появились пули Полева-3 в 16 калибре. В воскресенье товарищ со своего Иж-27 16 калибра опробовал по лосю. До этого сезона он использовал пули Полева-1, надпиливал их крестом для лучшего останавливающего действия.

Стрелял он метров с 40. Первый выстрел в левый бок. Второй выстрел - в момент разворота в правый бок за лопатку. Пули вырезаны из под шкуры. Пробежка с места стрела метров 50. Легкие разбиты в хлам.
P.S. никакого отношения к рекламе продукции кировского завода охотничьего снаряжения не имею. Сам охочусь с нарезным. Но "троечка" в 16-ом калибре понравилась.

aleks3613
вроде сгорать должен порох то?А не летать 😛

батюшка
появились пули Полева-3 в 16 калибре

aleks3613
вроде сгорать должен порох то?А не летать

Postoronnim V
Допустим снарядили мы 1.9 гр. сокола.
Вот примерно 0,1 гр. израсходуется на создаваемый грохот.
Ещё 0,1-0,15 гр. израсходуется на свет вспышки.
А остальные 1,7 гр. газом вылетят вслед за снарядом. И, тем самым, прибавят отдачный импульс.

Эйнштейн сделал следующий шаг. Он высказал утверждение, что полная внутренняя энергия любой физической системы равна ее массе, умноженной на квадрат скорости света:
E = c2m

Это значит, например, что полное количество энергии, заключенное в одном грамме вещества любой природы, равно примерно 25 миллионам киловатт-часов. Крупнейшая в мире Куйбышевская гидроэлектростанция вырабатывает такое количество энергии примерно за полсуток; этой энергии хватило бы, чтобы двигать автомобиль мощностью в 70 лошадиных сил непрерывно в течение пятидесяти лет.

Закон сохранения массы

Современная формулировка закона сохранения массы веществ (был установлен русским ученым М.В. Ломоносовым и французским ученым А. Лоран-де-Лавуазье):

Суммарная масса реагентов равна суммарной массе продуктов реакции.

На атомно-молекулярном уровне закон сохранения массы объясняется тем, что при течении химической реакции происходит только перегруппировка атомов реагентов в молекулы продуктов. Число же атомов каждого элемента и масса каждого атома остаются неизменными до и после реакции.

Strelok-mod79
Так что останемся пожалуй в пределах обычной физики и химии. Никто не возражает надеюсь ?
[B][/B]

Ещё раз выскажу своё твердое мнение.. 😊 Норма веса дробового снаряда для 16-го калибра 28гр.,максимальный снаряд-30гр,далее явный перебор со всеми отсюда вытекающими последствиями..

СКС-26
Ещё раз выскажу своё твердое мнение..

Ну это если совсем лёгкие ружья.. 😊 А так да-16-й позволяет без всяких ухищрений успешно стрелять навесками 20-го калибра..

Так и 12К позволяет стрелять навесками 20К.

Postoronnim V
Видите ли... какой казус получается ..
1. Свет и грохот - это есть волновые процессы.
2. Волна - это перенос энергии с некой скоростью, без переноса массы.
3. Масса - есть функция энергии и скорости.
Как видим, масса, в рассмотрение п.2 и п.3 - есть сущность либо лишняя(т.к. вполне можно обойтись энергией и скоростью), либо п1. и п.2 можно трактовать, как "свет и грохот" - есть перенос массы.

2 СКС: Александр, Борисович, так и на банках пороха навеска для 16 к. означена максимум на 30 гр. Даже для магнум-порохов.
Значит более и не надо.

Strelok-mod79
Так и 12К позволяет стрелять навесками 20К.
Вы все же по формуле то прикиньте сколько Ваши 0,2 г массы дадут энергии. Это, на секундочку, 5 000 000 киловатт в час. Не страшновато стрелять таким зарядом? 😊

Не спорю. Просто вот попалось, что навеска 32 г считалась ещё 16К, а не 12 К. Эдакий полумагнум 😊. Возможно это объясняет относительно большой вес ружья.
Найти бы еще жемчужного дымаря и папки, да в хрон такой навеской отстрелять. Просто ради интереса: что мог выдать рецепт выбитый на стволах ружья.
А кручу то я по 28 г, и покупные все равно не более 30 г.

Postoronnim V
почему 0.2 гр. в час?

Postoronnim V
Вот примерно 0,1 гр. израсходуется на создаваемый грохот.
Ещё 0,1-0,15 гр. израсходуется на свет вспышки.

Strelok-mod79
И того 0,2-0,25 г у Вас превратилось в энергию. А это 5-6 мегаватт. Не слабо так бумкнет 😊.

Не в час. Ошибся. Сразу выдадут 😊.

Ну так они сразу и "бум" и "вспых" выдают.
Про 0.2 гр. - это я, конечно условно и примерно.

Вот заметил у охотников тенденции последних лет:значительно вырос интерес к 16-му калибру и..к однозарядкам.. 😊

За последние три недели трое моих знакомых приобрели 16 к.
Две БМ-ки и один ИЖ 58. Все по 7 т.р.
Двое вернулись к 16 к. после 12 к. и один взял 16 к. специально для ходовой.

А для ходовой 16-й просто идеал,если его вес не превышает 2.8кг..

А я просто красивое ружье захотел, с цилиндром, занедорого и чтобы и латунью с дымарем можно было, и покупными патронами. А вообще, если честно: приснилось оно мне, а через год сон сбылся на 100%. Мне еще сразу друган сказал: что теперь я знаю какое ружье у меня будет следующим 😊. И точно. За несколько дней до сгорания зеленки человек позвонил и продал.

Курковая тулка сыграла огромную роль в своё время в обеспечении дешевым и надежным оружием охот.люда нашей страны..Тут уж было не до изящества и легкого веса.. 😊

А нафига тогда жабры вокруг брандтрубок? Кнопочное цевье? Цветная калка на рядовых ружьях? Мое вот рядовое с ореховым ложем, причем ложе подогнано отлично, до сих пор ни щелочки не появилось - значит и орех был выдержан как надо.
А на счет веса: тут тоже все не однозначно. Я читал английского ветеринара 30 годов. Там на фермах телефоны были, люди покупали б/у автомобили чисто шоб был - у нас так люди только к 2000-м годам начали жить. Я так полагаю что и проблем с фабричными патронами у них не было. Это я к тому, что дед мой в Тулку Сокол сыпал меркой от дымаря, а еще строительные патроны дербанил. И это уже 50-70 года. Чего там говорить про начало века. Вот и сделали стволы по толще, на всякий случай 😊. Вот и держат Тулки двойную навеску Сокола. Расшатываются, но не калечат. Потому я тоже Тулку искал, довоенную. Чтоб и красиво и прочно. Ну а вес её мне таскать здоровье позволяет 😊.

Аа..тулка довоенная! 😊 Тогда другое дело-как когда-то говорили"Умели делать только до войны!".А БМ,насколько я помню,имела живучесть 7.5тысяч и была(кроме штучных ружей)сделана довольно далеко не всегда тщательно.. 😊 А с довоенной тулкой в хорошем сохране можно только поздравить!

СКС-26
Умели делать только до войны!

СКС-26
А с довоенной тулкой в хорошем сохране можно только поздравить!

имею 12 кал. иж, это ружье подогнано под меня (дерево мастер делал), бъет замечательно, надежность выше крыши (и купалось и в сугробы падало и в торфянник с ним по шею уходил и ветки сучки в ебенях собирало), и оно у меня все виды охот перекрывает абсолютно, и пуля летит с него куда я хочу, и дробь очень кучно и на коротке меня выручает при помощи дисперсанта ни одного селезня тетерева на близком подъеме не разбил. Но имею и ружье реально для души 16 калибр зимсон, его таскаю редко (сохран очень хороший и жалко его) легкое разворотливое бой даже говорить нечего, но есть у него минус, на коротке я с него не стреляю, разбивает в хлам. Поэтому выгуливаю его когда хорошая погода, когда не планируется стрельба на коротке, нет пыжа диспера, а прокладками развлекаться лениво. В остальном, это ружье мне просто приятно держать в руках, скажем так я его просто не замечаю оно продолжение меня.

Меня мой ИЖ-26(вес ровно 3.5)для ходовой не напрягает,но..когда "гуляю" с ИЖ-18-16(вес 2.6),то веса не чувствую совсем,как-будто в руках ничего нет.. 😊

---За последние три недели трое моих знакомых приобрели 16 к.
---а через год сон сбылся на 100%

а мое где-то пылится в сейфе еще 😞((

и да, мужики, не меряйте энергию в Ваттах... в Ваттах*час еще согласен%)

А вот кстати интересная картинка попалась в теме о ИЖБ-47

Обратите внимание для 16К указана навеска 33 г на 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря. Там же для 12К указана навеска 35 г дроби.
Тобишь в те времена навеска в 32 г, как выбито у меня, похоже даже не считалась максимумом для 16К.
Это если привести к 12К то получится 39/2,1. Что, в свою очередь, если сопоставить с темой тестов пороха Сокол, как раз получим 740 атм по пьезо методу и 400 м/с. Хотя наверное все же по меньше, т.к. тогда гильзу закатывали закруткой, а в тестах звездой.

для 16К указана навеска 33 г на 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря

24.04.1948 http://guns.allzip.org/topic/60/190382.html
Вес ружья указан 3-3,2 кг.

у БМ указан - не более 3.25кг., так что хз на что они опирались.

Вот и мне интересно стало. Почему-то 32-33 г считалось видимо нормальной навеской для 16К, как 35 г для 12К.

Даа..прямо загадка какая-то..Хорошо бы,чтобы по этому факту высказались знающие люди..

Вот интересно http://guns.allzip.org/topic/11/241572.html

навески посмотреть

навески посмотреть

СКС-26
.прямо загадка какая-то

Обратите внимание для 16К указана навеска 33 г на 1,8 г бездымного или 5,5 г дымаря. Там же для 12К указана навеска 35 г дроби.

evgen_48
Да уж, раньше и деревья были выше и народ крепче

Обратите внимание-такие навески дроби только на дымаре,а Сокол(а в те времена иного и не было)дал бы уже иное,опасное на 33гр дроби давление..Неоднократно делали такие опыты:меняли в патроне для "мосинки" порох на Сокол и..ствол мосинки разрывало!Если бы заменили на дымарь,то ничего бы страшного не произошло..
Кстати,широкое применение Сокола началось в нашей стране в начале 60-х гг,а до этого практически шёл дымный порох..А уж до войны тем более..

А раньше и трава,и деревья и вся природа действительно были другими,а сейчас многое уже зас..но,а уж дичи точно было наамного больше..

СКС-26
Обратите внимание-такие навески дроби только на дымаре,а Сокол(а в те времена иного и не было)дал бы уже иное,опасное на 33гр дроби давление..

СКС-26
Неоднократно делали такие опыты:меняли в патроне для "мосинки" порох на Сокол и..ствол мосинки разрывало!

Я всё это к тому,что Сокол и дымарь ведут себя по-разному..Но уже давно никому и в голову не приходит рекомендовать для 16-го навески в 32-33 гр дроби..

А современные охотнички считают нормальной навеску в 24 грамма.
Ежели "охотнички"умеют стрелять и ихние ружья при навесках в 24 грамма бьют все чисто таки нахрена городить больше???и не в крепости дело ой не в крепости людей.....Думаю спортсмены перешли на 28 грамм в 12 калибре!!!не из за того что все хилые стали 😛 и скорость полета тарелок подняли до 65 метров в секунду,а из за того что стрелять стали лучше попадать стали и в финальные результаты стало много спортсменов входить вот и усложняли путем увеличения скорости и уменьшения как тарелок так и навесок 😛Сейчас уже не первый год идут дебаты чтоб на 24 грамма!!!!!!!!!перейти в 12 калибре!!!!!!!!
Так что кого 28 или 24 грамма не обнадеживают я бы рекомендовал не искать причину в книжках и ружьях и тем более в порохах а попробовал бы на стенд поездить или с 1-2 товарищами сам бы машинку слепил и попрактиковался в точной стрельбе-глядишь и вправду 28 грамм пределом покажутся.(а ежели кто не умеет стрелять верней правильно стрелять и добывать хоть 36 грамм засыпь все равно скажет а вот раньше..... 😛)Сугубо мое мнение и собственный опыт пришедший с годами и тренировками не более.

СКС-26
Я всё это к тому,что Сокол и дымарь ведут себя по-разному..Но уже давно никому и в голову не приходит рекомендовать для 16-го навески в 32-33 гр дроби..

aleks3613
А современные охотнички считают нормальной навеску в 24 грамма.

Я сам кручу ровно 28 г. И тоже не жалуюсь. Просто интересны вот такие старые рекомендации к ружьям. Не с потолка же они навески брали. Тоже ж наверное кое-что смыслили в охоте. Я вот по охотившись пришел не к перечокнутым стволам, как сейчас модно, а к старым добрым 0/0,7, и очень даже доволен.

Товарищи дорогие, в московии легкий снежок, хоть и луна, а темно все. 24-28-30-32 теория все это. На засидке, ночью, иль попал или нет.
А для 16, сокол(годный до 2016) 1,8-1,85 на 28 дроби работает. 32,33 или 28 теория все это, маструбаторство))) на охоте или взял, или нет. А так, по приколу, возле засидки моей квадранутые остановились, чуть не обосали приперло уродов пописать.

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs
А так, по приколу, возле засидки моей квадранутые остановились, чуть не обосали приперло уродов пописать.

aleks3613
привез товарища своего участника 2-х чеченских (снайпер)

aleks3613
Вот когда я ему объяснил что нужно стрелять с опережением и учитывать скорость полета еще и с определением расстояния у него неточности-парень отдал другу ружье и сказал да это другая наука .

aleks3613
Вот и делали патроны с запасом заряд и чтоб процент возможного попадания был побольше .

aleks3613
и главное что пишут в паспортах -процент попадания 50-60 процентов при таких навесках!!!!!!Для чего?- думаю для того что оч мало людей могло ХОРОШО стрелять из охот ружей и чтоб как многие пишут сейчас наверняка было добыто.

aleks3613
так что еще раз-неизвестно какой по силе порох,какие использовали стали в ствольном изготовлении(вязкость и.т.д)

Про парня (снайпера)плохого не скажу в общении и вообще нормальный .А вот насчет стрелять -я писал как было и это мне дало понимание что мы с вами практические охотники(с опытом и практикой) по другому(в момент вылета,или пробега дичи) все воспринимаем с охот ружьем чем люди которые только становятся охотниками или начинающие(к ним же и охотники больших городов кто может редко выезжать не далеко с ружьем то есть не имеет постоянной практики) .Про цилиндр так же давно для себя понял (я как то писал про то на какие дистанции работала моя тулка с стволами 55 см(2 цилиндра)Но ежели ты стреляешь в летящую утку на 50 без упреждения то хоть с раструбов 3-ным зарядом все равно заряд пройдет далеко сзади.Я последние 2 года пробую и стараюсь накрывать близкую дичь краем осыпи (чтоб не разбивать)то есть по другому делаю упреждение и с другой скоростью.вроде стало получаться 😛

Но 12К при этом делали нормальным, 35 г дроби.

Но 12К при этом делали нормальным, 35 г дроби.

aleks3613
Про парня (снайпера)плохого не скажу в общении и вообще нормальный .

evgen_48
Ответ очень простой. И он называется - масса ружья деленная на 100.
Отсюда и навеска в 35 грамм для 12-го и 30-33 грамма для 16-го калибра.

Надо учитывать то,что в те далекие годы основным калибром у нас в стране был 16-й,а вот 12-й был редкостью..Т.е. 16-й был как бы универсальным-отсюда,ИМХО,и такие навески..

СКС-26
Т.е. 16-й был как бы универсальным-отсюда,ИМХО,и такие навески..

надо пойти взвесить ИЖ5... что-то кажется мне, что он даже на 3 не потянет. А мож кажется...
Про снайпера улыбнуло, спасибо 😊 И молодец мужик то, понял что фигня выходит, отдал ружжо и пошел чай заваривать, не стал в бутылку лезть и доказывать чего-то (патроны у вас мокрые, стволы гнутые и тп)

Имею ИЖ-5 в 16м,вес 2,8кг,нонче лиску метров на 45 с нулёвки,как скошеная упала,а вот в лёт только учусь,тоже вояка,правда на пенсии.

,нонче лиску метров на 45 с нулёвки... в лёт только учусь

Я всё это к тому,что Сокол и дымарь ведут себя по-разному..Но уже давно никому и в голову не приходит рекомендовать для 16-го навески в 32-33 гр дроби..

Я всю свою сознательную жизнь заряжаю в 16-й 32 грамма на 2 грамма сокола.И ничего мне не выбило и ничего не порвало.))))))зато бьет как надо.А если мне припрет стрелять 24 граммами-возьму 28 калибр))))

Да нет, не слабаки. Просто теперь знаний у нас по больше. Я и в 12К предпочитаю спортингом 28 г стрелять, или самокрутом 30 - 32 г. С меньшей навеской можно достичь больших скоростей, при меньших деформациях дроби. Отсюда и осыпь отличная и резкость. А расплющить 32 г дроби, и шоб эти лепешки на 10 метров улетели - это дело не хитрое.
Я то хочу чтобы дичь накрыло равномерной осыпью, без окон, а не засеять побыстрее поле свинцом. Да и отдача у выстрела 28гХ440 м/с, будет никак не меньше чем у 32гХ350 м/с.

Лучшая в мире англ.фирма Элей по производству дробовых патронов делает такие навески для 16-го:от 26гр до 30-ти..

Я всю свою сознательную жизнь заряжаю в 16-й 32 грамма

В советских готовых патронах навеска дроби часто бывала 26гр..30 никогда..

Лучшая в мире англ.фирма Элей по производству дробовых патронов делает такие навески для 16-го:от 26гр до 30-ти..

Смысла в диких скоростях с легкой навеской не вижу-все равно дальше чем на 40 метров,ну 45 стрелять дробью не буду.И то это самый дальний предел

Да нет, не слабаки. Просто теперь знаний у нас по больше. Я и в 12К предпочитаю спортингом 28 г стрелять, или самокрутом 30 - 32 г. С меньшей навеской можно достичь больших скоростей, при меньших деформациях дроби. Отсюда и осыпь отличная и резкость. А расплющить 32 г дроби, и шоб эти лепешки на 10 метров улетели - это дело не хитрое.
Я то хочу чтобы дичь накрыло равномерной осыпью, без окон, а не засеять побыстрее поле свинцом. Да и отдача у выстрела 28гХ440 м/с, будет никак не меньше чем у 32гХ350 м/с.

32-х граммовые ?0

на сопке упал и небольшая риска на стволе появилась, а внутри сбоку как будто тоненький волосок 5мм прилип, месяца три спать не мог нормально.

Вы взвесьте дробину вашу которая 0 и потом посчитайте сколько их в разнице от 28 до 32 ?

мы даем свои рекомендации новичкам

В советских готовых патронах навеска дроби часто бывала 26гр..30 никогда..

По заветам Ильича,решил провести "электрификацию".Кто-либо пользовался,тот который 2ЭД именно в 16 кал? http://www.velkont.ru/production/duplet/duplet2ed.php

Это и настораживает...делают из 16-го какой-то бабский или древний калибр...ИМХО

Выскажу и я своё мнение.Согласно справочнику Трофимова для 16-го калибра, при весе ружья от 2,8 до 3,1кг.,навеска пороха сокол 1,6-1,8г.,навеска дроби 28-30г..Я заряжаю 1,7г.пороха и 28г.дроби,очень комфортно и кучно.

Я заряжаю 1,7г.пороха и 28г.дроби,очень комфортно и кучно.

KipchakANV
По заветам Ильича,решил провести "электрификацию".Кто-либо пользовался,тот который 2ЭД именно в 16 кал? http://www.velkont.ru/production/duplet/duplet2ed.php

Postoronnim V
Снаряжаю на простом Ли2. Правда заделываю не "звездой", а "закруткой" зажав обычную матрицу в патрон шуруповёрта или сверлильного станка.

Strelok-mod79
Снаряжаю вообще на Лии 12 калибра. Звезду на нем шалашиком закрыл и в закрутку. Только обжимное кольцо под 16К выточил. Все остальные операции без изменений

А я кленовые опилки по весу сыплю. Высота одинаковая выходит. Тот же ДВП по сути, только без клея. Их походу даже меркой можно сыпать. Я в гильзе взвешиваю, так они завсегда до одного примерно уровня насыпаются.

Соглашусь. Опилки практически то же самое, что и ДВП. По крайней мере если средние или крупные.
Однако всё равно звезду от Ли недолюбливаю. Мелкая дробь даже на вроде бы нормальной звезде может просыпаться. Если дробь с крахмалом - этот крахмал тоже сквозь центр. дырочку потихоньку сыпаться может...
Тонкая дробовая картонка или тонкий ДВП проблему решают, но так тогда всё делается совсем близко к обычной закрутке. А ею я гильзы закрываю давно и всё очень даже устраивает.

СКС-26
Лучшая в мире англ.фирма Элей по производству дробовых патронов делает такие навески для 16-го:от 26гр до 30-ти..

Для патронников 65 мм.

Где бы найти Элей 16-65 ? ))) В Москве нашел только СКМ 16-65 безконтейнерную 3 и 5 .

А вот любопытная штука получается. Раз уж мы договорились, что нормальная навеска для 16-го калибра 28 грамм (мнение хлюпиков и девочек не в счет 😊. Тогда почему спортсмены стреляют те самые 28 грамм из 12-го калибра. Казалось бы - переходи на 16-ый. Но нет, не переходят.
Более того, есть спортивные патроны с навеской 24 грамма, так любимой девочками и подростками. Но, опять же, стреляют ими из 12-го, а не из 16-го или 20-го калибров.
Объяснение на мой взгляд одно - ниже столбик дроби в 12-ом калибре при равной навеске с 16-ым и 20-ым. Это приводит к меньшей деформации заряда. Что означает более равномерную осыпь, что для спорта весьма важно.

evgen_48
...
Объяснение на мой взгляд одно..

Postoronnim V
И ещё одно(т.е. уже два, как минимум).
Давление в 16 к. повыше, чем в 12 к.
От сюда меньшая окклюзия и, значит, дольшая живучесть стволов.
Впрочем, скорее всего дело было так:
В спорте на малые навески (да и тарелки)перешли постепенно. А до того навески были традиционные для 12 к. и спортсмены были натурально отмороженное зверьё и живодёры (т.е. бабахали по живым птичкам в клетках не для еды, а за просто так, для забавы...)
Постепенно начали вводить ограничения, но индустрия охот. ружей уже давно была ориентирована на 12 к.

В справочнике Трофимова есть интересный раздел с таблицей-Влияние отношения веса снаряда к весу пороха на резкость и кучность боя ружья. Умные люди давно всё испробовали и испытали нам это предложили,а Вы велосипеды изобретаете,не серьёзно как-то.

484289467385Guran

В справочнике Трофимова есть интересный раздел с таблицей-Влияние отношения веса снаряда к весу пороха на резкость и кучность боя ружья. Умные люди давно всё испробовали и испытали нам это предложили,а Вы велосипеды изобретаете,не серьёзно как-то.

484289467385Guran
В справочнике Трофимова есть интересный раздел с таблицей

evgen_48
стреляют ими из 12-го, а не из 16-го или 20-го калибров.

evgen_48
ниже столбик дроби в 12-ом калибре при равной навеске с 16-ым и 20-ым. Это приводит к меньшей деформации заряда. Что означает более равномерную осыпь, что для спорта весьма важно.

PAYLUSs
А в 12 также просто на соколе и дымаре тоже сделать, на малых зарядах особенно?

Strelok-mod79
Как два пальца об асфальт

Strelok-mod79

Как два пальца об асфальт. На дымаре можно хоть пыжами стрелять, без дроби вообще.

С дымным без сомнения. А вот на соколе в 12 легкий заряд - весь ствол в порошинках, хоть на ПК, хоть классика. Как на 16-й перешел, так от 24 до 30 гр. - гильза "рекорд" + жевело + сокол + картон, войлок, ДВП, картон + дробь +картон + закрутка - работает великолепно. Могу и 32 гр. зарядить, тока нах не надо))) В 12-м при таком комплекте все получается, все устраивает, осыпь, резкость? Зачем тогда с порохом и пыжами пляшут? Пороха для легких зарядов, капсюля подбирают, ПК специальные? Сколько тем в "снаряжении", неспроста ведь?

PAYLUSs
Могу и 32 гр. зарядить, тока нах не надо)))

Так и есть! 24гр. - это я 0000 вряд по 7шт. в обкладках из молочного пакета собирал, злой патрон получился, козе понравилось)) Сейчас картечь 5,6мм 27шт. использую)) После 12-го ирбисы, сунары остались а надобность в них отпала - ссыпал в кучку и сжег)) пройденный этап)) ПК и капсюля(209 разные) товарищам своим, у которых 12-й есть, отдал, пускай дальше науку продвигают))) Для моего ИЖ-58 тандем - сокол + жевело, лучше и не надо))

------------------
Лес шума не любит

Я в 16 1,70 сокола 28 дробь,и тебе резкость,и тебе кучность,и тебе настильность.

И никогда не перейдут на 16 или 20,иначе в индустрии спортивного оружия и боеприпасов куча бездельников работы лишиться)).

Надо спортружья калибром не менее 45мм делать, тогда в один-два ряда все уместится)))

evgen_48
Глупость. Если бы при равной массе дроби в 28 грамм 16-ый калибр давал хоть 1% преимущества, то все спортсмены на него перешли бы очень быстро. Видать, это не так.

evgen_48
Массу такого ружья прикинь.

Вы шутку не поняли)) хотя, почти мортира получится, давление небольшое будет (один слой дроби на такое сечение) достаточно тонкостенной трубы, вот с зарядом и гильзой только определенные сложности будут(но решимые) - так что не тяжелое ружье получится)) Больше калибр - толще ствол ни этот случай, тут наоборот как раз)) Долой догмы, знание сила))) Вы не принимайте так близко ТОНКИЙ ЮМОР ИНЖЕНЕРОВ))) кто в теме, ну те просто улыбнулись)))))))

Сегодня принесли паспорт на моего ИЖика-18,производитель даёт следующие рекомендации:порох бездымный 1,6г.,дробь ?5 30+-1г.Это для 16го.

Так и в моем ИЖ-18-16 79года стоит точно такая навеска.. 😊 Для однозарядки весом 2.6кг это явно много..

484289467385Guran
Сегодня принесли паспорт на моего ИЖика-18,производитель даёт следующие рекомендации:порох бездымный 1,6г.,дробь ?5 30+-1г.Это для 16го.

Postoronnim V
Какого пороха?
Барса небось?

484289467385Guran
Какой порох не указано,1970год какой порох был в те времена я не знаю..

Навеска пороха при самостоятельном снаряжение берётся не из паспорта на ружьё, а из "наставлений по снаряжению" прилагаемых к каждой банке пороха.
На том же Соколе в зависимости от партии навеска пороха (например для 12 к. т.к. для 16 к. в последние лет пять испытания проводить ленятся) может меняться от 2,0 до 2,3 гр. на 35 гр. дроби.
Соответственно пересчитав для 16 к получим разброс в партиях от 1,71 до 1,97 гр. на 30 гр. дроби. Для "зимнего" патрона навеску допустимо увеличить ещё на 0,05-0,1 гр.

Кроме того, очень похоже на то, что в паспортах к оружию производитель перестаховывается в общем то нечестным образом. Стрельнул охотник обычным патроном, подуло ствол или запирание поломалось - производитель от претензий отмажется уже потому, что в паспорте у него означена заведомо заниженная навеска пороха.

Postoronnim V
Мда..
Тогда и на счёт Трофимовских таблиц понятно, что всё грустно в плане разумения.....

Навеска пороха при самостоятельном снаряжение берётся не из паспорта на ружьё, а из "наставлений по снаряжению" прилагаемых к каждой банке пороха.
На том же Соколе в зависимости от партии навеска пороха (например для 12 к. т.к. для 16 к. в последние лет пять испытания проводить ленятся) может меняться от 2,0 до 2,3 гр. на 35 гр. дроби.
Соответственно пересчитав для 16 к получим разброс в партиях от 1,71 до 1,97 гр. на 30 гр. дроби. Для "зимнего" патрона навеску допустимо увеличить ещё на 0,05-0,1 гр.

Кроме того, очень похоже на то, что в паспортах к оружию производитель перестаховывается в общем то нечестным образом. Стрельнул охотник обычным патроном, подуло ствол или запирание поломалось - производитель от претензий отмажется уже потому, что в паспорте у него означена заведомо заниженная навеска пороха.

Это актуально про нонешних производителях оружия,в те времена это расценивалось как саботаж,подрыв доверия,да и совесть у людей присутствовала.

Кроме того, очень похоже на то, что в паспортах к оружию производитель перестаховывается в общем то нечестным образом. Стрельнул охотник обычным патроном, подуло ствол или запирание поломалось - производитель от претензий отмажется уже потому, что в паспорте у него означена заведомо заниженная навеска пороха.

484289467385Guran

Это актуально про нонешних производителях оружия,в те времена это расценивалось как саботаж,подрыв доверия,да и совесть у людей присутствовала.

evgen_48
Глупость. Как собираешься доказывать, что использовал рекомендованную навеску, а не двойную? Правильно, никак. Да и двойная навеска однократно ничего страшного не сделает - на зад отдачей посадит и все.

ну канешна.. глупость...
Будет к примеру у вас ружьё после каждого выстрела самооткрываться (как это было лет пять-семь взад у нашего коллеги Spit), попрётесь вы в мастерскую.. вам там скажут - показывайте что-да-как.., чем стреляли... а стрельните ишо..
А потом ткнут в паспорт как грешника в Библию - а там навеска 1,6 гр. пороха. И формально будут правы.

Postoronnim V

ну канешна..
Будет к примеру у вас ружьё после каждого выстрела самооткрываться (как это было лет пять семь взад у нашего коллеги Spit), попрётесь вы в мастерскую.. вам там скажут - показывайте что-да-как..
А потом ткнут в паспорт как грешника в Библию - а там навеска 1,6 гр. пороха. И формально будут правы.

Купил на медне МР-43,стреляет куда попадя,позвонил на завод,сказали:-Пришлите спецпочтой на завод всё исправим вплоть до замены блока стволов.

484289467385Guran
Пришлите спецпочтой на завод всё исправим вплоть до замены блока стволов.

484289467385Guran

Купил на медне МР-43,стреляет куда попадя,позвонил на завод,сказали:-Пришлите спецпочтой на завод всё исправим вплоть до замены блока стволов.

ЗЫ. Я вот так думаю, что цифра 1,6 в том паспорте подразумевает всё же не Барс, а Сокол. Возможно в то время Сокол был несколько иной и навеска для 12 к. была 1.9 гр. Тогда при пересчёте на 16 к. всё более менее будет соответствовать 1,6. гр.

Выскажу по ружьям 16-го своё сугубо личное мнение:наиболее комфортными для охоты считаю старых "немцев"(тут и развесовка,и прикладистость,и бой и вес..),из отечественных ИЖ-58-16 выпуска до 71-го года(вес менее 3-х кг),очень хороши во всём однозарядки,но..один выстрел,хотя на идейного любителя..С этими ружьями я охотился много (ИЖ-58-16 и ИЖ-18-16)или немного(старые "немцы"),но хорошо понял их достоинства..И,ИМХО,относительно универсальными,т.е."на все руки",могут быть только ружья 12-го калибра весом в районе 3.3-3.4кг..Ещё раз подчеркиваю,что это моё сугубо личное мнение..
Говоря о ружьях,имел ввиду доступное оружие,а среди произведений высокого разбора наверняка есть и получше вышеперечисленных переломок.. 😊

Чуток полегче, ружья 12 калибра.

PAYLUSs
Надеюсь по гарантии? пересыл они оплатят?

Да,по гарантии,пересыл оплатят.

Купил на медне МР-43,стреляет куда попадя

универсальными,т.е."на все руки",могут быть только ружья 12-го калибра весом в районе 3.3-3.4кг... это моё сугубо личное мнение.

Я уже писал,что знаю не понаслышке,люблю и ценю 16-й калибр.. 😊 Но зачем чрезмерно нагружать ружья непомерными зарядами,если можно дополнительно к 16-му приобрести для определенных охот 12-й?
Хотя,пожалуй,ИЖ-49 и ИЖ-57 всё-таки могут претендовать на относительную универсальность..

Хотя,пожалуй,ИЖ-49 и ИЖ-57

ИЖ-57 по-настоящему дальнобойное ружьё без всяких п/к,а только на Соколе,войлоке и Жевело М..

СКС-26
ИЖ-57 по-настоящему дальнобойное ружьё без всяких п/к,а только на Соколе,войлоке и Жевело М..

Товарищи Охотники, а теме сегодня год. Всем всего наилучшего, спасибо.
С Уважением, Павел Грибов.

И вам Павел спасибо.

Разрешите выложить свои скромные 50 копеек. Когда начинал охотится незадумываясь купил полуавтомат 12 калибра. Со временем все бльше стал склоняться к ходовой охоте. И тут проблема с весом оружия встала ребром. Кроме веса осознал, что для таких охот нужна двустволка (простро смотрел как друзья без лишнего шума меняют патроны сорозмерно обстоятельствам). Ну и прикупил себе иж 43 92 года рождения в буке. Прельстило дешовое, не жалко по кустам и самое главное ВЕС. Если весы не врали чуть меньше 3 кг. Теперь собственно о 16 калибре. Серьезно о нем задумался. При таком весе ружья 12 калибрад, даже с резиновым затыльником, комфортны заряды 28 г. И самое главное даже не в навесках и баллистики. У двустволки 12 калибра легкого веса (как мне надо меньше 3 кг.) будет отвратительный Баланс. Никуда не дется от массы стволов. Хочеш сбалансированную 12 надо утежелять колодку и приклад ( прикинул на 43 иж масса выростит до 3,5) или урезать стволы в длину или делать тоньше, что опасно. Выходит не из за баллистики 16 нужен. Выходит двустволка 16 и 20 даже при равным с 12 весом обладает правильным балансом. Поправте если не прав, а то в процессе поиска.

Den_hanter
Выходит двустволка 16 и 20 даже при равным с 12 весом обладает правильным балансом. Поправте если не прав, а то в процессе поиска.

Haenel-16cal.(горизонталка)
Общий вес - 3.03кг
Стволы (с цевьём)- 1.59кг
приклад - 1.45кг

Лично мне Haenel нравится больше, тем что горизонталка и формы более изящные. В руках держать приятнее. Хотя и с Тозиком дружим нормально 😊

Спасибо за информацию по тоз. Если не сложно. Где у него центр тяжести (тоесть баланс), если от казны мерить?

У меня на иж 9 см где-то. Я когда вскидываю у меня левая рука на цевье акурат в это место ложится. Стволы кажутся тяжолыми. Перевожу по цевью руку вперед, вертеть становится удобно, но не удобно руке. Имхо если руки длинные и крепкие то такие мелочи не нужны.

Шо за кипишь, граждане?
Давно уже обладаю( в хорошем смысле этого слова) ИЖ-27 16 кал- купил в 1980г.
Выбирал не по калибру- что первое подвернулось.
Разницы в калибрах( имею и 12-й и 20-й) не обнаружил.
16-ый по своему лично мне симпатичен- начинал с бм-ок.
Говорить, что он сильно отличается от других калибров я бы не стал- но он мне нравится.
Всё убивалось из 16-го так же как и из 12, разницы не обнаружил.
Итог- 16-й крайне неплохой калибр.

Den_hanter
Перевожу по цевью руку вперед, вертеть становится удобно

Точка невозврата похоже уже проидена, жду зеленку. 😊

Все почему то сравнивают только вес ружей 12 и 16 калибра, забывая при этом взвесить патронташи с заряженными патронами, на 24 патрона. Так же все почему то все забывают об отношении калибра к длине ствола.
С уважением.

забывая при этом взвесить

Еще бы и выбор патронов для 16-го как для 12-го....

16 калибр-это снаряжение патронов

Пороха для гладкого у нас (Латвия)совсем нет в продаже,в этом главная проблема.

парни, вопрос вот в чем, есть ли среди вас те кто с немца в 16-ом пулей бъет, если да то какой. смотрю вот на сайте обсуждают лениградку л-4 для 16-го до чека, вроде контейнер пластиковый,подкалиберка но пуля всеж сталюка. Просто похоже альтернативы полева-1 ничего и нет.

Поднимем тему!!! 16 калибр это состояние души 😛





С низу верх:
БЕЛЬГИЕЦ
АВСТРИЕЦ
РОССИЕЦ 😊

Лучше из старых немцев пулей не стрелять..

с немца в 16-том пулей бьет

Лучше из старых немцев пулей не стрелять..

Были у меня и немцы и бельгийцы, хлюпкие ружики, нельзя с ними падать и играть навесками, читайте паспорт, некоторые для стрельбы пулей вообще не предназначены.

некоторые для стрельбы пулей вообще не предназначены.

Да нах они нужны, эти хлюпики,

не понимаю зачем кто то платит за них бешеные бабки

мне они щас бесплатно не нужны.

Да нах они нужны, эти хлюпики

aleks979
Просто похоже альтернативы полева-1 ничего и нет.

aleks979

С Днем Рождения,коллега Александр

Александра с Днём Варенья! 😊

aleks979
кто с немца в 16-ом пулей бъет, если да то какой

Странник247
немцы и бельгийцы, хлюпкие ружики, нельзя с ними падать и играть навесками

А я почему-то много видел ушатанных немцев и раздутых пулями "немецких" ДС.. 😊

А дутых Российских и Советских сколько видели? Тут интереснее вопрос какими пулями ружья портили,если шаром калиберным стрельнуть любой чок раздует независимо от национальности.

СКС-26
видел ушатанных немцев и раздутых пулями "немецких" ДС.

Советские ружья наиболее подходят для стрельбы пулями..В 60-70-ые годы,когда развелось много лося и кабана,многие владельцы немцев специально для загонных охот приобретали отечественные ружья,т.к.выяснилось,что немцы в опасности.. 😊

Кстати,я в этой теме написал,что прекрасно отношусь к старым немцам,пригодных для многих охот,но..их надо беречь,а не насиловать! 😊

СКС-26
.В 60-70-ые годы

Александр Николаевич, говорил что немца легче испортить картечью чем грамотной пулей (подкалиберкой). Для сознательной стрельбы пулей у меня есть 12 калибр иж-27, там вопросов нет. но всегда на всякий случай должно иметь вариант стрельнуть и из зимсона, а вот с калибром 16 по пулям не разбежишься. В советские годы у нас все палили с 16 кругляками и спутниками, и повидал я и ижы одностволки и двустволки и тозы 66 и т.д. и т.п. с дутыми стволами просто море.

PalFed
Если только совсем убитые, реально немца ушатать не просто, это ижевку запросто, а уж тулку и вовсе леХко. А на фрице металл подогнан так, что в зазор и паутинка не влезет.

Это вы зря... Могу вам фото тулки показать, с которой не раз падал на обледенелых курумниках ломая ребра, есть царапины и не небольшие коцки, друг с немцем упал разок и ппц...вмятина на полкалибра, потому их и пулями дует, если пуля чутка великовата. Сталь у них не та, даже не рекомендуется стрелять некоторыми боеприпасами из немецких ружей, если стволы у них из дамасской стали.

Странник247
даже не рекомендуется стрелять некоторыми боеприпасами из немецких ружей, если стволы у них из дамасской стали.

Странник247
Сталь у них не та, даже не рекомендуется стрелять некоторыми боеприпасами из немецких ружей, если стволы у них из дамасской стали.

PalFed
Вы что то попутали со сталями на немцах 😊 Крупповская "три кольца", это не дамаск доисторический, она покрепче ижевской, потому и стволы из нее были тоньше. Матчасть, короче 😛
А от падений на охоте ружья надо беречь, что тулки. что немки 😛

Одни из самых нелюбимых ружей-репарационные немцы, сколько помню вечно с ними проблемы, пружинки лопаются,ржавеют.

Что-то уж больно сурово.. 😊

ППа
вечно с ними проблемы, пружинки лопаются,ржавеют.

Из двустволок вторые после ТОЗ 34, эти вообще-если рядом жди чего случится, сколько их только в собранном виде с охоты увозилось.

Бывало такое с охотниками.. 😊 Кстати,небольшое количество ТОЗ-34 выпускалось и 16-го калибра..

Одни из самых нелюбимых ружей-репарационные немцы

KipchakANV
И да же та их часть,изготовленных в первые послевоенные годы ,из деталей и заготовок, оставшихся из недавнего фашистского прошлого?

Из того, что вживую видел-далеко не все. Единственное 18-й Зауэр зацепил. В семье было много немцев, переходили ко мне постепенно, все продал-подарил, одно сдал,много получше состояние было чем тут в барахолке торгуют часто.
Писал уже, пара пружин была отличным подарком в глубинке. Перед отпуском заходил в мастерскую МООиРовскую и копался в коробке с пружинами от 54-го, выбирал разведенные поуже, на немцев вставали.

Вот надо и опробовать 16-й на дальних дистанциях и нам об этом доложить,что и как.. 😊

А вот 30 - 40 метров, это мое внутреннее ограничение к которому долго шел, и ограничено оно исключительно моими способностями стрелка, и способностью моего ружья на гарантированное поражение дичи

я вообще спокойно отношусь к охотничьим метрам, насмотрелся наслушался. Просто пример вот есть бабушкино ружжо да я с него дедовским дробом и т.д. да стописят метров бъю. ОН ЖЕ позже при совместном походе в лес, спрашиваю, сколько до елки? он метров сто, ога говорю иди считай метров 55. счтаем вообще 50 получаем. или был у меня один разбиватель кирпичей пулей на 100 метров. достал. идем к старому коровнику, по паспорту коровник 98 метров длиной, ставлю ящик на него кирпич, идм на другой конец коровника, говорю покажи как разлетится. Ответ меня порадовал дак не покажу, я мушкой весь ящик закрываю не то что кирпич. Занавес.

По теме - Тулочка недорого, пожалуйста:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=79317

Странник247
А что, живя в Москве опыт приобретается быстрее

Если вы думаете что в радиусе 100 км от столицы пустыня, то вы сильно заблуждаетесь. Там где я охочусь только глухаря нет, вязаной картечью в некого треснуть)) ну и тетерева не тучи, а остальное все есть, даже побольше чем в тайгах некоторых бедных(видел я такие).

А теперь по существу, в теме речь про гладкоствольное оружие 16 калибра и разумную стрельбу на ОХОТЕ из него, да и из любого другого оружия тоже, а тем кому нравится дичь на запределе бить с верой в чудо, а потом героически гонять подранков и считать это нормой - флаг им в руки, ганза большая, может где смеяться и не будут.
Я за стрельбу в меру и здравый смысл, поэтому все что не соответствует буду тереть, с уважением Павел Грибов.

эхх... надо крутнуть патронов на 16 и испытать свою новую игрушку 😊 ижик 18е, старушка та еще, но по внешнему виду даст фору новым. Испытать в деле хочется, разными дробями да пулями 😊

Насчет любви к 16 калибру-вот такой чемоданчик с ваял своему любимому ружью 😛

ВАХ!!! А что в коробочке?

А что в коробочке?

прикольный чумадан. 😊 Стильный.

А я сегодня дал старушке понюхать пороху. Снарядил холостой патрон в латунь бездымкой и в полночь, под внешний шумок петард, сделал бабах. Потом сел на жопу и слегка поофигевал 😊

Кстати,а что за ружье? То что у вас в профиле?

если вопрос ко мне, то иж18е 16к. Номер с буквы Т начинается, паспорта нет.

Если вопрос ко мне

чемоданчику зачет.

aleks3613
[B]Насчет любви к 16 калибру-вот такой чемоданчик с ваял своему любимому ружью 😛

Красиво, стильно, добротно! Сам процесс извлечения и укладывания ружья в такую благородную упаковку здорово поднимает настроение! Это не в утилитарный мятый чехол полуавтомат засунуть 😊

Нет,я про содержимое чемодана

чемоданчику зачет.

Красиво, стильно, добротно! Сам процесс извлечения и укладывания ружья в такую благородную упаковку здорово поднимает настроение! Это не в утилитарный мятый чехол полуавтомат засунуть

Австрийское

оно самое 😛.
Вот есть еще бельгиец 30-х годов ЖАН ДЮШАТО модель номер 3 и тоже вроде не низшей градации а кейс к нему как то не прикладывается?тубус такой же старый да.

Свежее предложение 16-го в неплохом сохране:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=80158

PalFed
Свежее предложение

Кстати вот этот иж 57 ш-1 что на фото верхний продаю 😛.так что кому редкость в идеальном сохране (дерево и воронение новые от мастера)пишите в личку или есть тема в купле продаже с много фото и мишенями отстрела.

вчера дал понюхать пороху двум старикам. ИЖ-18е 72 гв, и ИЖ-5 35 гв. Старички бодро лаяли, даже, каюсь, латунь со стальными шарами переварили без ущерба (больше катать такое не буду, ибо говно получилось).
Получил кучу удовольствия 😊 иж5, кстати, заметно сильнее долбит капсюль, сравнивал "почерки" потом.
Ну а напарники очаровались брутальностью (и многозарядностью) ИЖ-81.

tedis
латунь со стальными шарами переварили

мелкая самокатная картечь (или дробь пять нулей) в пластиковых гильзах без контейнера, стальные омедненые два нуля в латуни. Надо было бы наоборот...
Сталь завернул в кольцо в два слоя от пэт бутылки. Верхний срез кольца совпадал с уровнем засыпки. Пыжи ДВП, затычка пластик.
Пластиковые на закрутке, звездилки нету пока. Навески одинаковые, 1.8 сокол + 28 металл, вес пыжей не считаю.
Стальная дробь на дистанции 2-3 метра хреново, но пробила проржавевшую совецкую бочку на 200 литров, дыра безформенная, по краям дыры вмятинки от шариков. В отличие от картечного выстрела из 12к, которая сделала достаточно круглое красивое отверстие.
На удивление, ЦБО + сокол без подсыпки работали нормально, в гильзах пара-тройка порошинок осталась, где и вообще чисто. Пыжевать нормально бы, а у меня прокладок пороховых мало было.
Поскольку целью было побабахать, параметры и качество поражения цели проверить не удалось 😊 ПЭТ бутылки с 20 метров шиты насквозь, внутри ничего нет, так что как сработала сталь - неизвестно. Да и катал то впервые в жизни, не считая холостого патрона на старый НГ.

tedis
звездилки нету пока.

tedis
На удивление, ЦБО + сокол без подсыпки работали нормально

tedis
Да и катал то впервые в жизни, не считая холостого патрона на старый НГ.

За мою охотничью жизнь побывало в руках немало гладкостволок 12 калибра, но вчера купил Иж-27, только вот уже в 16 калибре. По номеру так и не смог определить год выпуска, по таблице в профильной теме получается 1977 или 1980 год. Номер А20276. Вес 3140. Купил на ходовую охоту. 16 калибра у меня никогда не было (охочусь с 1998 года), вот и решил попробовать, что это такое. Отец всю жизнь охотился с ТОЗ-БМ и рассказывал, что охоты большей частью были результативными, - ружьё 16 калибра делало исправно своё дело. Теперь настал мой черёд побродить по угодьям с двудулкой 16 калибра.

Тот, у кого первое ружье было БМ-ка или ИЖик одноствольный в 16-ом, никогда про 16 калибр плохого не скажут... Но с каждым годом больше тех, кто начинает с 12/76 да еще в пятизарядном исполнении...
16-ый хорош как "золотая середина" между 20 и 12, компромисс между легкость и мощностью, причем - ИМХО- удачный. И славен теми ружьями, которые в нем делались.
У приятеля есть ИЖ 17 в сохране идеальном - игрушечка, пушинка. Бой - сказка. Как в руки беру - слюни вытираю. Тоже однодулочку хочу в 16-м.

aleks3613
aleks3613

Понимаю что не в тему,но можно поподробнее про чУмаданчик.

Если автор темы не против.
база фанера 10 мм.торцы.7мм дно, крышка.
заполнение пустоты(косой треугольник мдф.)
перегородки все из дерева соединены с дном и крышкой мизерными шкантами+клей.!
Кожа крс 1.6 мм, средняя шагрень заказ через интернет произ.Англия.
Сукно так же как и кожа Англия.20 процентов синтетика,80 процентов шерсть.
Фурнитура :замки цифровые из Швецарии,пряжки для ремней и ручек из италии.
Ножки латунь само точенные так же и бобышка ящичка.
Вроде все перечислил.
Рекомендую сначала сделать шаблон из кож зама+лекала,углы пришивать сначала а потом натягивать на коробку.
С уважением.

Удачи!
Открытка выполнена строго с соответствием года выпуска ружья(1927)на натуральном холсте!.осталось сделать из такой же кожи погонный ремень.и может быть ягдташ с патронташем 😛.

Удачи!
Открытка выполнена строго с соответствием года выпуска ружья(1927)на натуральном холсте!.осталось сделать из такой же кожи погонный ремень.и может быть ягдташ с патронташем .

Блин здорово,класс.Попытаюсь что нибудь подобное изобразить для своего Пердей.С уважением.

я не знаю что бы меня с подвигло перейти на 16й кал с 12-го... это ж всю снарягу по самокрутингу пришлось бы заново заказывать, бегать, пересылать... с теми с кем выезжал в поля- 16 кал только у одного... не приведи Боже ему нехватку патронов в полях ощутить когда пойдёт лёт и масть... по этому поводу он для релоада в поле возит всю снарягу с собой... пока народ уже чай с коньяком пьёт, он чистит латунки и снаряжает. Согласен, не показатель, но вот что до покупных патронов и их разнообразия- полный аут- это да тысячу раз.
Мониторил рынок совдепа у нас- много есть иж-58ма- но в 16кал долго не продаваемы плюс ещё и ценники ломят как за 12й. Много дедушек избавляется от своих иж-12 по причине немощности таскать такую дуру- ружья уходят в лёт чуть рассвет настанет после публикации объявления. 😊 Правда, на что они переходят: на 20й кал или ещё на что- без понятия.

aleks3613
Перде в 16 калибре?

Конечно.Я в последнее время полностью перешел на 16й.

Коллеги, а кто-нибудь пробовал стрелять пулей ZALA? Неужто у неё такая феноменальная кучность, как пишут? http://techcrim.ru/?page_id=5208

Да, тема хорошая. Как и калибр, и ружья в этом калибре 😊.

Вымирающий? Да щазз, не дождетесь! Вымирает он только в глазах манагеров, причем недобросовестных. Патронов под него у нас всегда хватало (один только тахо ваял 3 разновидности в 16м, + иностранцы, чаще испанцы, опять же), материалов для самокрута - тоже. Я поначалу даже не крутил - всегда можно было достать ассорти из 6-7 видов контейнерников с разными навесками, 2-3 дисперсанта, безконтейнерник войлочный таховский был; ну и + несколько видов контейнерной картечи и 7-9 видов пуль (вообще не знаю почему, но ружью полюбились тандем и турецкая оз-кара). Кому тут этого мало? Потом да, осознал и подобрал навеску под свое ружье, не так уж это сложно и страшно. Ну а там только заряд/снаряд варьировал: на что, когда и для чего нужно.

Теперь по 420-430 м/с в 12м. Да ведь с тем же порохом можно на 16м и выше получить! Другое дело - а стоит ли вообще нам, охотникам, гнаться за теми же 400м/с в 12к, если при ~410-420м/с свинец начинает 'течь' (зависит от сплава) вне зависимости от амортизации? Опять же, ружье насиловать и ради чего? Ну не получится нормально брать дичь на 100м путем увеличения скорости в калибрах, для того не предназначенных, НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ; иного смысла в этом действии я не вижу. Засыпь туда хоть гексоген - стрелять скоростями мосинки гладкоствол не будет. Так зачем? А мне на бм тех скоростей/резкостей/осыпей хватало на все про все. Из якобы 'сложной для 16го' дичи - гуся брал, голубя брал (кто бил вяхиря знает, насколько это живучая и вертлявая дыч), крякву брал, зайчика брал, сурка брал (разок), кабанчика даже брал; тарбозавров и орнитоптейров - не брал 😛. С гусем был, конечно, нюанс - поначалу доставала именно перезарядка переломок (на поле, в засидке лежа, переломить и перезарядить менее удобней, чем зарядить подствольный). Но ничего, приноровился. Собаки у меня нет, и скорее всего, не будет, но отлично самовытопывалось 😊 все: от перепела и фазана, до утки и зайчика. Использовал навески от 20 до 30г, с самокрутом чаще стал пользовать 28г, потому что это оптимальная подобранная навеска для моего ружья. Ее с лихвой хватало основной массе дичи (которая к слову довольно живуча и вынослива) - это утка, голубь, заяц; только заряд варьируй под свою задачу.

Вот, насчет преемственности поколений и охот - вспомнилось. Проходила через меня такая вот курковочка в 16/65 под латунь (и пострелял из него, и поохотил перепела, и пофотал, фото правда тех времен, 2004й, так что не обессудьте):

Кст, к вопросу ':где же, ну где легкие ружья в 16м?!' - так вот вам: 2,7 с копейками кг (точнее весы не сказали), 670мм, цилиндр-получок. Жаль, не купил этого Функа - считал, что зачем вообще мне 2 одинаковокалиберных ствола (в придачу к бм-16), да к тому же за счет дамасковых стволов и возраста - только дымарь. А потом пострелял, и понял - таки ВЕЩЬ в себе! Обслуживать нетрудно - и гильзочек латунных легко подрезать, да и дымарем разжиться (его в магах было 2 вида - российский и какой-то то ли прибалтийский, то ли финский) не проблема. Ходил бы с такой лялей по полевой (да болотной), благо того (и другого) в наличии. Единственное, непривычно было этот роговой рычаг снизу дергать - палец сам начинал судорожно искать отпирающий наверху и не находил, паника нарастала 😛 😊:
Но я тогда уже оформлял савадж-11, потому брать еще сверху не дала жаба. Свое зеленое дело она сделала, а потом ружжо продалось.



И да - много запомнившихся памятных моментов почему-то именно на переломках и в мЕньших, чем 12й, калибрах (хотя кроме 16х70 еще люблю и уважаю 20х70). Как и округлые глазищи тех, кто считает 16й и иже с ними недокалибрами, но видит итоговый результат ('-:врешь, однако! робот класса 'буратино' не может нырять! - не может, а ныряет!'). А уж когда к битой дичи еще и свои латунки стреляные выкладываешь (в смысле, к примеру - 'вон вы своим многозарядным бум-палкам по 2 пачки скормили - и ни шиша, а вот мои 2, и + к ним вот 3 пустые латуняки'). Немая сцена по Гоголю (из-за леса, из-за гор, к нам приперся ревизор): Нет, это не потому, что 12й ну совсем уж из рук вон плохой или менее добычливый, вовсе нет. Тут, кмк, играет роль больше 'дисциплинирующее-сдерживающий' момент. Тем более, что дичи хватит 3-5 дробин (все, что сверху - мимо кассы); остальное необходимое - целкость. Ну и охотничья удача, конечно же.
По крайней мере, у меня именно так: 'целься лучше, дистанс определяй точнее, не горячись, думай, не уверен - оставь птичку в покое; стакана дроби или запроса на ближайшую батарею рзсо у тебя все равно нет 😊, да и с голоду вроде не помираешь'. Зато, когда видишь, что твой трофей летит навстречу к земле, настроение прет, как переваренный кофе из джезвы!

Predalien
Вымирающий? Да щазз, не дождетесь!

Вымирающий? Да щазз, не дождетесь!

16-й калибр был искусственно принижен,дабы удобно было промышленности..А 16-й калибр и всё,что с ним связано(ружья,патроны,вес,бой и т.д.)просто незаменим!

СКС-26
16-й калибр был искусственно принижен,дабы удобно было промышленности..А 16-й калибр и всё,что с ним связано(ружья,патроны,вес,бой и т.д.)просто незаменим!

Ребят, извините за оффтоп, может кому надо по теме гильзочек латунных в 16 калибре. http://guns.allzip.org/topic/329/1578656.html

KipchakANV
Не незаменимый,а самый сбалансированный и органичный,на мой взгляд.

А как это доказать?

ППа
А как это доказать?

на мой взгляд.

Увы особого выбора не было и нет, про ружья 12 калибра. Задумываясь о новой игрушке на 16 даже не смотрел, при почти безграничном выборе, это не к тому что бы похвастаться, просто в нем не вижу смысла - выбирать только из-за калибра.

ППа
не вижу смысла - выбирать только из-за калибра.

Да чего там выбирать. 12 калибр от 2,7 кг в ассортименте стволов и чоков. Речь о серийных ружьях, двустволках, без фокусов, сталь и дерево.
Нужно легче, реально, что бы чувствовалось, грамм на 300- двадцатка.

ППа
12 калибр от 2,7 кг в ассортименте стволов и чоков....сталь и дерево

Хотя бы Дарн. Это недорогое оружие.
Еще раз - мы говорим о калибре, а не о том, что доступно из серийного оружия в России.

ППа
а не о том, что доступно из серийного оружия в России.

Так Вы же о 16 калибре вообще говорите.
Кстати, все доступно при желании. Кроме Дарна и Шапуи можно, грамм на 50 тяжелее будет. В 3 кило оба это ружья с тяжелыми блоками под любые заряды.

ППа
Так Вы же о 16 калибре вообще говорите.

KipchakANV
Не буду повторяться,в начале темы об этом предметно говорили

Тепленький- написано 7-1-2014 18:33
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

Виталий А-Вес ружей 12к. колеблется от 2.5 до 4.3 кг., по крайней мере виденных мною. То же относитя и к ружьям 16 к.
Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.

PalFed-Такого сочетания общей гармонии в эффективности, массе и габаритах нет больше ни в одном другом калибре. Можно облегчить ружье 12-го калибра до массы 28-го, но оно все равно останется громоздкой дубиной по сравнению с 16-м нормального веса. А можно наоборот слепить 20-ку по типу Ижа с массой 12-го калибра, но она не сможет состязаться с 16-м в качестве выстрела. Короче- лучший калибр бьет как 12-й, а весит как 20-й!!!

Вот объясните в чем смысл именно 16? тот же 20х76 перекрывает весь 16й от 24 до 30 грам, нижнюю часть 12го 30-32 и с использованием 13г подкалиберного шара в ПК даже часть 410го. По габаритам и весу ружья 16го не далеко ушли от 12го, выбор патронов не велик.

Postoronnim V-прочно подсел на 16 к. правда были поползновения в сторону 20 к, но вернулся взад.
16 к. оказался оптимальным. ИМХО, разумеется.

Кроме того, что написано во втором цитируемом посте, все эмоции или на грани эмоций. И 12 калибр может быть изящным, если эстетику рассматривать.

Меня удивило желание довооружиться именно 16 калибром, иначе бы не стал снова писать. Мои ружья в 16-м только из-за того, что альтернативы в этих моделях не видел. Хотя с тройником просчитался. Это к вопросу отмирания калибра, даже у Меркеля нашлось только пять заготовок колодок под гладкие 16-го и то не смогли выдержать вес согласно письменного договора.

ППа
все эмоции или на грани эмоций.

ППа
даже у Меркеля нашлось только пять заготовок колодок под гладкие 16-го и то не смогли выдержать вес согласно письменного договора.

РОХи нам с Вами одно МВД выписывает.
По поводу Шапуи, у меня вообще бекасье с блоком 60 см. Все в порядке при выстреле. А уж как на него знакомые легашатники реагируют, даже жалко иной раз на мужиков смотреть.
Гм, а откуда при стволах 28 дюймов особый грохот может быть?

Ну вот и наступило 25 июля,ТС можно поздравить-Павел Евгеньевич, с Днем Рождения!Здоровья и благополучия! Почаще заглядывайте в эту тему и оберегайте её.Чьими-то стараниями родственная "Кто пришёл к 16 калибру?" приказала долго жить...

Присоединяюсь к Поздравлениям! Здоровья, охоты, удачи!
С уважением, Павел.

Стал обладателем иж27 шестнадцатого калибра,Вес 3.250. хотя колодка шестнадцатая.Испробовал самокрутом 28г 1.7 г.Выстрел резкий,отдача не маленькая.Менше трёх кг ружье наверно бодалоь бы не хило.Понравился баланса ,посравнению с иж43.Подкупило тем что для меня очень прикладисто,без всяких подгонок.Вскидываю и мушечка на цели посредине планки,планка не завалена.Хотелось бы вес кг 3 но это уже будет не иж27.А так смотрится не плохо ,можно сказать изящно в некоторых ресурсах,по длинне как иж 43.

Тема "16-й и всё о нем"... А что, собственно, "о нем" можно сказать, кроме геометрии и граничных диаметров канала. Хорошее ружьё выше калибра, будь то 12-й, 16-й или 32-й! Достаточно взять в руки и всё становится понятно.
Послевоенное повальное увлечение 16-м было продиктовано преобладанием трофейных ружей, которые были почему-то в 16-м калибре (объясняю это сложившимся дефицитом качественной стали на рынках западной Европы в 30-40-х годах), стоимость выстрела была ниже по сравнению с 12-м, и, поскольку охота была в те времена по настоящему общедоступной, скудные зарплаты вынуждали экономить на всём, в том числе и на боеприпасах. Что же касается настоящего времени, четкой границы по мощности, весу и балансу у калибров нет! Новые технологии позволяют выполнить 12-калибр весом равным 20-му, применяя высоколегированые стали, титан и пр.
И главный козырь 16-го, его лёгкость и маневренность теряет свою значимость.
Другое дело эстетика охоты... Ведь не за мясом в супермаркет, а за приключениями мы идем с оружием, желая испытать то исконное , что присуще каждому здоровому мужчине(да простят меня не охотники) и тут включается момент состязания с природой, что-то навроде игры, в которой ружьё - основной инструмент. И нет никакой разницы, какого он размера, лишь бы не ломался, хорошо стрелял и радовал своими формами.
По этой же схеме я крайне отрицательно отношусь к нарезному охотничьему оружию и к тем, кто его использует. Игра превращается в поход за мясом и это прискорбно... Будет время, накатаю тему с призывом полного запрета нарезов в спортивной охоте.

Немцы в 16 калибре вполне по весу у моего товарища горизонталочка 2.800 весит.Правда незнаю как отдача,но на охоте в азарте не заметиш ее скорей всего.Зато для ходовой вещь,По нарезному тоже считаю лишнее оно в любительской охоте,в 80 небыло его и нормально на загонах использовали гладкоствол,да и сейчас свинцовая пулька рулит.

poleff
главный козырь 16-го, его лёгкость и маневренность теряет свою значимость.

poleff
я крайне отрицательно отношусь к нарезному охотничьему оружию и к тем, кто его использует. Игра превращается в поход за мясом и это прискорбно... Будет время, накатаю тему с призывом полного запрета нарезов в спортивной охоте.

курара
да и сейчас свинцовая пулька рулит.

В сейфе стоят 12-тые мастодонты и среди них один 16.И в разобранном состоянии смотрится,а соберёшь,игрушка!Трибель вес 2860г.

fandrey59
В сейфе стоят 12-тые мастодонты и среди них один 16.И в разобранном состоянии смотрится,а соберёшь,игрушка!Трибель вес 2860г.

P Scholberg 12кал,вес 2900г

poleff

Беретта Ультралайт 12, вес 2700-2900г

fandrey59
P Scholberg 12кал,вес 2900г

А что патроны, на 12-й нет проблем.

poleff
А что патроны, на 12-й нет проблем.

Разница в весе патрона составляет 5-8гр, не существенна.

PalFed

Для меня главное в 16-м(разумеется при нормальной массе) - красота и изящество ружей 16-го калибра. 12-й можно сделать суперлегким и даже 10-й калибр, но они все равно будут смотреться на фоне 16-го дубинами - стволы то в любом случае останутся 12-го калибра, даже если ружье весит как 32-й

+1 горизонталки в 16-м очень гармонично смотрятся, по сравнению с 12-м. в вертикалках пофиг. А горизонталки 12-го мне вообще внешне не нравятся

poleff
5-8гр,не существенна.

KipchakANV
7-10гр,по большому счету на основных видах может разница и не принципиальна,но после декабрьской 2014г охоты на голубя на Кавказе,из 5-ти участников у 3-х к сезону 2015 появился 16кал.

poleff
ТОЗ-25 по голубю оказался самым результативным

Друзья, Спасибо за поздравления! Только с отпуска вернулся. Река, шум воды, дубрав, родника с водопадом. В палатке пучки трав - зверобой, душица, мята. Походная баня, хорошая лодка с хорошим подвесником, а за ней пучек деффок на ватрушке, визжат, что уху приятно)) А потом они меня на лыжах катают)) Я ведь водномоторник еще, люблю я это дело. Две с половиной недели счастья. С Уважением, Павел Грибов.

poleff
скудные зарплаты вынуждали экономить на всём, в том числе и на боеприпасах.

PAYLUSs
65мм патронник тоже от бедности? Или просто достаточно было?

poleff
корректировка объема с тонкостенной на толстостенную гильзу.

poleff
одинаковые расчетные нагрузки и нормативы снаряжения патронов

PAYLUSs
30гр. влезало

poleff
появился в результате внедрения завальцовки папковой гильзы

poleff
на развертку которой и было прикручено удлинение патронника 5мм

poleff
Все стволы расчитаны были на одинаковое давление.edit log

PAYLUSs
Сильно, емко, но не понятно.

poleff
металлической гильзы высотой 65мм

poleff
Если бы вы когда-нибудь заряжали патроны сами

poleff
вопросов и смайлов было бы поменьше.

PAYLUSs
Боюсь ошибиться, но в те времена 70мм магнумом позиционировалось, как сейчас 76-89мм.

P.S. Кстати, патронника 63,5 никогда не было, вы невнимательно гуглите. Это длина снаряженного патрона, который может применяться в полуавтоматах Браунинг Авто 5 с патронником 65мм. Не выдумывайте чепуху и не вводите народ в заблуждение.

poleff
патронника 63,5 никогда не было

poleff
[QUOTE]poleff
[B]
Авто 5 с патронником 65мм

poleff
Это длина снаряженного патрона

Вообще такое ощущение, что здесь собрались все конструкторы охотничего оружия и боеприпасов к нему 😊 Допустим мне по наследству досталось старенькое ружье Эдуарда Кеттера. Год производства 1985-1905 точнее не определить (очень мало информации). Обычный для того времени калибр 16х65 под дымный порох. НУ и ? Давайте и его сравнивать с современным оружием! Только я знаю однозначно, что его бывший владелец (егерь одного из заказников) творил с ним чудеса! Имея целую кучу разного калибра это было его любимое ружье. Каждому свое. Но калибр достойный и имеет право на жизнь!

Завтра на охоту )) Возьму 16х65 австрийца . 0.1 0.5 на утку самое то ) Чудесный калибр .

bo mo
Завтра на охоту

Что тут выдумывать..
И стирать посты, которые читаются и в них есть рациональное зерно..
Длина вальцованной пластиковой гильзы минимум на 5 мм меньше номинальной длины патронника.
Длина латунной и новой папковой гильзы примерно равна (ну может на 1 мм меньше) длине патронника ружья.
Пластиковая гильза меньше длины патронника на 1-3 мм., т.к. вытягивания во время выстрела.
Кто не верит - тот пусть самолично измерит гильзу. Новая пластиковая гильза всегда меньше патронника. Просто гильзы маркировались и по исходной длине гильзы и по допустимой длине патронника.
Например для патронника 70 мм. гильза с маркировкой 70 и 67,5 одинаково годны.
70- это на сколько гильза вытянется (а сама гильза может быть 67-69 мм)
67,5 - это исходная длина гильзы.

Приветствую.

Postoronnim V
Пластиковая гильза меньше длины патронника на 1-3 мм., т.к. вытягивания во время выстрела

fandrey59

Начал пользоваться ружьём с 65 патронником,гильзу режу до 64мм.Может мало?

Благодарю!

poleff
Послевоенное повальное увлечение 16-м было продиктовано преобладанием трофейных ружей, которые были почему-то в 16-м калибре (объясняю это сложившимся дефицитом качественной стали на рынках западной Европы в 30-40-х годах)

Повальное увлечение 16-м калибром, началось еще в конце 19-го века. Объяснение из за сложившегося дефицита качественной стали на рынках Европы в 30-40-х годах просто смешно, в те времена сталь где она была нужна, не экономили. Может стоит задуматься, почему в конце 19-го века все массового перешли от разнообразных ружей диаметром канала ствола 18-20мм, на 16-й калибр и даже на более меньшие?

Странник247
Может стоит задуматься, почему в конце 19-го века все массового перешли от разнообразных ружей диаметром канала ствола 18-20мм, на 16-й калибр и даже на более меньшие?

poleff
Есть несмешное объяснение?

Конечно есть, 16-й калибр достаточен(даже с избытком) для всех видов охот, кроме африканских. Вот для африканских охот и охот на гусей на перелете и оставили незначительное количество 12-го и более крупных калибров. Народ раньше был не глупее нынешнего, а в чем то и умнее, вот и пришли методом проб и ошибок к 16-му и меньшим калибрам. А то что сейчас засилье 12-го калибра на всех видах охот, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников, надо же им было что то продавать когда рынок насытился охотничьими ружьями малых калибров.

"Достаточность калибра"... хе-хе, мне тоже стало весело, особенно с охотой в Африке с дробовиком. А я всегда считал, что "достаточность" имеет субъективный критерий и садочные ружья, кстати о птицах, выпускались 12-го калибра. Или вы считаете, что из них стреляли по гусям из гусиных садков?

Странник247

Конечно есть, 16-й калибр достаточен(даже с избытком) для всех видов охот, кроме африканских. Вот для африканских охот и охот на гусей на перелете и оставили незначительное количество 12-го и более крупных калибров. Народ раньше был не глупее нынешнего, а в чем то и умнее, вот и пришли методом проб и ошибок к 16-му и меньшим калибрам. А то что сейчас засилье 12-го калибра на всех видах охот, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников, надо же им было что то продавать когда рынок насытился охотничьими ружьями малых калибров.

Это все серьезно написано?
Никогда не задумывались почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Просто не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса. 16-й то все перетяжеленные, с одной стороны стремились попрочнее, а с другой-просто не могли сделать. Поищите сколько весили ИЖИ в 12-м послевоенные, другого то серийного вообще не было. ИТОЗ до революции тоже не пушинки делал, двадцатки рядовые под 3 кило.

poleff
"Достаточность калибра"... хе-хе, мне тоже стало весело, особенно с охотой в Африке с дробовиком. А я всегда считал, что "достаточность" имеет субъективный критерий и садочные ружья, кстати о птицах, выпускались 12-го калибра. Или вы считаете, что из них стреляли по гусям из гусиных садков?

Почему "стреляли". И сейчас на садках стреляют в странах, где это не запрещено. Сам стрелял. Кстати, знаете сколько птиц дается на чемпионате мира? 15, из сотен участников в финал с абсолютным результатом выходит пара десятков. После полуфинала, так скажем,снова 15 птиц, остаются единицы. К тому-легко ли стрелять на садках.На ЧМ стреляют не новички. Но и голубей для этого в Испании специальную породу вывели, тело небольшое и быстрые.

poleff
"Достаточность калибра"... хе-хе, мне тоже стало весело, особенно с охотой в Африке с дробовиком. А я всегда считал, что "достаточность" имеет субъективный критерий и садочные ружья, кстати о птицах, выпускались 12-го калибра. Или вы считаете, что из них стреляли по гусям из гусиных садков?

"Достаточность" имеет объективный критерий и садочные ружья мы пока не рассматривали. Некоторые антилопы в Африке имеют вес, больший чем у сибирской косули в 2-3 раза, 12-й калибр там самое то, для других охот и покрупнее калибр не помешает.

Странник247

"Достаточность" имеет объективный критерий и садочные ружья мы пока не рассматривали. Некоторые антилопы в Африке имеют вес, больший чем у сибирской косули в 2-3 раза, 12-й калибр там самое то, для других охот и покрупнее калибр не помешает.

Кто в Африке антилоп из дробовика стреляет? Некоторые антилопы там имеют такой вес, что камчатский лось не сравнится.
Чем дальше тем глупее, извините.

ППа

Это все серьезно написано?

Это серьезно. Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы? Почему там, сам Геринг охотился с ружьями 16-го калибра, он тоже был муд@ак? Или в Гермении не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса? Могли, b; даже на Ганзе продают. Может быть их не выпускали из за экономии стали? Но на КВ-2 и Фердинандах не экономили по 300-600гр. Вы логически подумайте...
Задумывался, почему почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Отечественные ружья 12 калибра выпускались еще и в конце 19-го века, только очень мало. После ВОВ переход на 12 калибр(незначительно) был вызван желанием СССР, поднять свой престжных на международных соревнованиях по стрельбе. Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.

ППа

Кто в Африке антилоп из дробовика стреляет?
Чем дальше тем глупее, извините.

Стреляли в начале 20-го и в конце 19-го веков. Потом вообще на полвека забыли 12-й калибр. Глупейте дальше...

Странник247
Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.

ерунда. Еще при последнем Императоре, 12-ый был вполне распространен среди охотников.

Странник247

Это серьезно. Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы? Почему там, сам Геринг охотился с ружьями 16-го калибра, он тоже был муд@ак? Или в Гермении не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса? Могли, b; даже на Ганзе продают. Может быть их не выпускали из за экономии стали? Но на КВ-2 и Фердинандах не экономили по 300-600гр. Вы логически подумайте...
Задумывался, почему почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Отечественные ружья 12 калибра выпускались еще и в конце 19-го века, только очень мало. После ВОВ переход на 12 калибр(незначительно) был вызван желанием СССР, поднять свой престжных на международных соревнованиях по стрельбе. Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.

Не знаю как это назвать даже. Вы уверены, что Геринг пользовал дробовики 16 калибра?

Последний из могикан

ерунда. Еще при последнем Императоре, 12-ый был вполне распространен среди охотников.

Классиков охоты почитайте, а так же историю, автобиографии, сравните сколько было выпущено ружей 16 и 12 калибра в определенный период...

ППа

Не знаю как это назвать даже. Вы уверены, что Геринг пользовал дробовики 16 калибра?

Когда будете уверены на 100%? то назовете. Историю читайте, а не рекламные проспекты Байкала.

Странник247

Это серьезно. Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы? Почему там, сам Геринг охотился с ружьями 16-го калибра, он тоже был муд@ак? Или в Гермении не могли массово выпускать охотничьи ружья 12 калибра приемлемого веса? Могли, b; даже на Ганзе продают. Может быть их не выпускали из за экономии стали? Но на КВ-2 и Фердинандах не экономили по 300-600гр. Вы логически подумайте...
Задумывался, почему почему отечественная промышленность только после войны начала переходить на 12 калибр? Отечественные ружья 12 калибра выпускались еще и в конце 19-го века, только очень мало. После ВОВ переход на 12 калибр(незначительно) был вызван желанием СССР, поднять свой престжных на международных соревнованиях по стрельбе. Только 30 лет назад, 12 -й калиьр стал массово внедряться в мозги "начинающих охотников", что было что впарить.

Ссылку дайте, что Геринг охотился только с ружьями 16 калибра.
Однако для своих летчиков "летающий боров" выбрал вариант в 12 калибре
История

В 1941 году после ввода немецких войск в Северную Африку руководство Люфтваффе приняло решение оснастить экипажи самолётов специальным оружием выживания в условиях дикой природы. Это оружие позволяло не только сражаться против британских и французских солдат, но и охотиться на животных. На вооружение были приняты охотничьи ружья M30 фирмы Sauer.
Описани

Этот дробовик представлял собой трёхствольное комбинированное ружьё «переламывающейся» конструкции: два горизонтальных «гладких» ствола 12 калибра и третий нарезной ствол под охотничий патрон 9.3x74R, располагавшийся внизу по центру. Конструкция была бескуркового типа с блиц-замком (скрытые курки). Стрельба велась помощи двух спусковых крючков: задний крючок отвечал за левый ствол, передний — за правый и нижний стволы (также он был оснащён «шнеллерным» механизмом, взводимым при нажатии на спусковой крючок вперед). Переключатель спуска располагался на шейке приклада: в переднем положении он соответствовал выбору нарезного ствола и автоматически освобождал подпружиненный целик, пристрелянный под винтовочный ствол на дальность 100 метров.

Так же быда выпущена вертикалка с эргалиевой колодкой, так же 12 калибра и опять для любимчиков.

Историю нужно знать, а не только вершками понты 😊 околачивать.

Странник247

Когда будете уверены на 100%$? то назовете. Историю читайте, а не рекламные проспекты Байкала.

Да я читаю, читаю, ружья вон себе ввожу, уже сходу не скажу сколько, считать надо, из Германии тоже. Байкаловских проспектов в глаза не видел.

Кроме тройника люфтваффе закупали вертикалки 12 калибра для тренировки воздушных стрелков в стрельбе по тарелочкам.

Странник247
Или вы думаете что в Германии 40-х годов жили олигофрены и имбицилы?

Виталий А

Ссылку дайте, что Геринг охотился только с ружьями 16 калибра.
Однако для своих летчиков "летающий боров" выбрал вариант в 12 калибре
История

В 1941 году после ввода немецких войск в Северную Африку руководство Люфтваффе приняло решение оснастить экипажи самолётов специальным оружием выживания в условиях дикой природы. Это оружие позволяло не только сражаться против британских и французских солдат, но и охотиться на животных. На вооружение были приняты охотничьи ружья M30 фирмы Sauer.
Описани

Этот дробовик представлял собой трёхствольное комбинированное ружьё 'переламывающейся' конструкции: два горизонтальных 'гладких' ствола 12 калибра и третий нарезной ствол под охотничий патрон 9.3x74R, располагавшийся внизу по центру. Конструкция была бескуркового типа с блиц-замком (скрытые курки). Стрельба велась помощи двух спусковых крючков: задний крючок отвечал за левый ствол, передний - за правый и нижний стволы (также он был оснащён 'шнеллерным' механизмом, взводимым при нажатии на спусковой крючок вперед). Переключатель спуска располагался на шейке приклада: в переднем положении он соответствовал выбору нарезного ствола и автоматически освобождал подпружиненный целик, пристрелянный под винтовочный ствол на дальность 100 метров.

Так же быда выпущена вертикалка с эргалиевой колодкой, так же 12 калибра и опять для любимчиков.

Историю нужно знать, а не только вершками понты 😊 околачивать.

Пост 803 прочтите, об этом я как раз и говорил. Африка, ключевое слово.

poleff
Мне, вот, интересно стало, как объяснить смену "достаточности" 16-го на "недостаточность" в наст. время и преобладание 12-го калибра в той же Европе. Тотальная олигофрения?

Пост 803, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников. Читайте все слова в теме, а не выборочно. С уважением.

Странник247

Пост 803, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников. Читайте все слова в теме, а не выборочно. С уважением.

Для стрельбы по антилопам. Пишите еще, весело получается.

ППа

Да я читаю, читаю, ружья вон себе ввожу, уже сходу не скажу сколько, считать надо, из Германии тоже.

Можно вопрос: Или вы до десяти считать не умеете, или ввели себе в обиход ружей порядка 500 000 тыс. экземпляров? Почему не можете сказать сколько? С уважением.

ППа

Для стрельбы по антилопам. Пишите еще, весело получается.

Для тех кто на бронетранспортере: -Прочите пост номер 816, или вы и с Виталий А не согласны, который процитировал всем известные данные?

Странник247
Пост 803, это просто удачный маркетинговый ход иностранных оружейников

poleff
Мне, вот, интересно стало, как объяснить смену "достаточности" 16-го на "недостаточность" в наст. время и преобладание 12-го калибра в той же Европе. Тотальная олигофрения?

бизнес и ничего кроме бизнеса... ружья начала прошлого века до сих пор живут и дичь бьют... а производителям надо продавать ружья... вот и начинают рекламу включать, спорт - короче, двигают нужные калибры в массы... сейчас уже новая волна пошла - стальную дробь продвигают... скоро 89-ые гильзы в ходу будут 😊

poleff
Ваши фантазии нуждаются в аргументах, которые не содержит пост 803

боюсь, это не фантазии...
заметьте одно - только 12 и 20-ый калибры сделали в 76-ом размере... и оба эти калибра были, скажем, не совсем популярны среди охотников...

Странник247

Для тех кто на бронетранспортере: -Прочите пост номер 816, или вы и с Виталий А не согласны, который процитировал всем известные данные?

Вы представляете в каких местах воевали немцы в Африке?
Да и вообще просто представьте на какое расстояние нужно подойти к той же антилопе, что бы стрелять в нее из гладкого. Гладкие стволы предполагались для добычи мелкой дичи или самообороны от хищных зверей. Для стрельбы тех же антилоп был нарезной ствол.

Странник247

Можно вопрос: Или вы до десяти считать не умеете, или ввели себе в обиход ружей порядка 500 000 тыс. экземпляров? Почему не можете сказать сколько? С уважением.

Э-э, могу до десяти, но все равно надо прикинуть которое откуда, семь получается.

defman
бизнес и ничего кроме бизнеса... ружья начала прошлого века до сих пор живут и дичь бьют... а производителям надо продавать ружья... вот и начинают рекламу включать, спорт - короче, двигают нужные калибры в массы... сейчас уже новая волна пошла - стальную дробь продвигают... скоро 89-ые гильзы в ходу будут

poleff
Ваши фантазии нуждаются в аргументах, которые не содержит пост 803

То что более 100 лет пользуются ружьями 16-го калибра, которых было произведено примерно как АК, для вас не аргумент?

defman

бизнес и ничего кроме бизнеса... ружья начала прошлого века до сих пор живут и дичь бьют... а производителям надо продавать ружья... вот и начинают рекламу включать, спорт - короче, двигают нужные калибры в массы... сейчас уже новая волна пошла - стальную дробь продвигают... скоро 89-ые гильзы в ходу будут 😊

Лет через 20-30 думаю в ходу опять будут такие ружбайки и такие гильзы, пора качаться, а то бандольеру на 60 патронов не утащить будет))

ППа

Вы представляете в каких местах воевали немцы в Африке?
Да и вообще просто представьте на какое расстояние нужно подойти к той же антилопе, что бы стрелять в нее из гладкого. Гладкие стволы предполагались для добычи мелкой дичи или самообороны от хищных зверей. Для стрельбы тех же антилоп был нарезной ствол.

Я представляю, а вы похоже не очень... Канал Охота посмотрите, там антилоп даже из лука стреляют на 15-20 метров.

Странник247
То что более 100 лет пользуются ружьями 16-го калибра, которых было произведено примерно как АК, для вас не аргумент?

ППа

Э-э, могу до десяти, но все равно надо прикинуть которое откуда, семь получается.

У меня получается шесть, но мне не надо прикидывать какое и откуда. С уважением.

poleff
Да, аргумент, в пользу наибольшей рентабельности производства, не более, о чем и было уже заявлено. Рынок стали изменился, а с ним и коньюнктура рынка оружия.

Вы хоть имеете понятие о значениях слов "рентабельность" и "коньюктура"? Рынок как раз и идет в сторону наибольшей рентабельности, это закон бизнеса. А "коньюктура" в вашем понимании, как раз то, что вам навязывают оружейники, вам уже писали выше что скоро вы будете покупать ружья с 89мм патронником и радоваться обилию патронов 89мм в ормагах. 100 лет назад, охотники диктовали условия оружейникам, сейчас наоборот.
В посте 832 есть фото, гляньте, тогда тоже оружейники пытались делать такие ружья, но охотничий мир их не принял.

Странник247
Я представляю, а вы похоже не очень... Канал Охота посмотрите, там антилоп даже из лука стреляют на 15-20 метров.

Странник247
Вы хоть имеете понятие о значениях слов "рентабельность" и "коньюктура"?

poleff
Ваши выводы не выдерживают критики. Средневзвешенное число добытых таким образом антилоп ничтожно в сравнении с огнестрельным оружием. Вы знакомы с такой наукой, как мат.статистика? Если нет, то на пальцах из двух тысяч добытых антилоп десяток приходится на луки, стралы, копья, тамагавки. А всё остальное на стволы, коллега, в числе которых гладкоствол - удел обездоленных и недоразвитых.

Да? Не знал...) А вы знаете средневзвешенное число лосей или медведей добытых на территории СССР из каждого конкретного калибра? Если нет, то на пальцах, их двух миллионов лосей и оленей добытых с 1975 по 1991 год, примерно 1000шт. было добыто из ружей 12 калибра, 100000 шт. добыто из 16 калибра, а остальные с 28 и 32 калибра... Вот такая мат.статистика...

У вас был трудный день, это заметно.

poleff
Более чем! Именно рентабельность явилась основой для производства ружей малых калибров, в условиях дефицита и высоких цен на ствольную сталь. А как вы трактуете этот термин, любопытно.

Для вас: Рента́бельность (от нем. rentabel[1] - доходный, полезный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств. Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим. Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица. Показатели рентабельности часто выражают в процентах.(изВики) Так по вашему выходит, что ружья малых калибров выпускать было просто рентабельно? А потом бизнес забил на эту рентабельность и начал себе в убыток штамповать пушки 12-го калибра?) Улыбнуло.)) Мож еще про "коньюктуру" поговорим?)

poleff
У вас был трудный день, это заметно.

Трудный, особенно после общения с вами. Логику иногда включать нужно и побольше читать. Вас же никто не звал в тему о 16-м калибре, вот и идите в ветку 12-го калибра, и там пишите. Чего вы лезете в непрофильные темы? Мы ж к вам не лезем. То пневмонутые повалят, то слонобои... У одних с пневмы слона завалить можно, у других на лося 16-й калибр не достаточен...Как говорится в России 2 беды: -Дороги то мы поправим, а вот как со вторым злом бороться?

Странник247

Я представляю, а вы похоже не очень... Канал Охота посмотрите, там антилоп даже из лука стреляют на 15-20 метров.

Вообще то я охотился на антилоп в Африке, правда довольно давно, представляю. Пример не из той оперы, экипаж в аварийной ситуации и современная любительская охота. Аборигены тоже с луками охотились и охотятся. Только там другая охота, на крупную дичь использовать стрелу с наконечником в виде расплющенного трезубца для обеспечения кровопотери, а далее добор.
Вы не поняли, это часть ружей, а не все.

poleff
Наведите фокус на главное, а именно, смелое утверждение о достаточноcти калибров. Маркетингом можно объяснить много чего, отсуствие горнолыжного спорта в Сахаре, например... Просто кому он там нужен...

а что ни так в этих словах? в наших широтах калибр на самом деле самодостаточный - чай не в горах живем, а в лесу...
вот когда для леса покупают горные калибры - 300 вин маг, 8х68, или даже 338 лапуа маг - вот это на самом деле смешно, точнее не смешно, а опасно... а калибр 16 отлично стоппорит любого нашего зверя... ну а носороги со слонами у нас не водятся 😊

poleff
Да, аргумент, в пользу наибольшей рентабельности производства, не более, о чем и было уже заявлено. Рынок стали изменился, а с ним и коньюнктура рынка оружия.

дак это сейчас маркетологи активно работают... раньше их просто не было...

poleff
Ваши выводы не выдерживают критики. Средневзвешенное число добытых таким образом антилоп ничтожно в сравнении с огнестрельным оружием. Вы знакомы с такой наукой, как мат.статистика? Если нет, то на пальцах из двух тысяч добытых антилоп десяток приходится на луки, стрeлы, копья, тамагавки. А всё остальное на стволы, коллега, в числе которых гладкоствол - удел обездоленных и недоразвитых.

да ну?! в каком году огнестрельное оружие появилось? а в каком году человек? а когда человек начал охотиться для пропитания?

ну, какая статистика получается?

Странник247

Трудный, особенно после общения с вами. Логику иногда включать нужно и побольше читать. Вас же никто не звал в тему о 16-м калибре, вот и идите в ветку 12-го калибра, и там пишите. Чего вы лезете в непрофильные темы? Мы ж к вам не лезем. То пневмонутые повалят, то слонобои... У одних с пневмы слона завалить можно, у других на лося 16-й калибр не достаточен...Как говорится в России 2 беды: -Дороги то мы поправим, а вот как со вторым злом бороться?

засланный казачок 😊 может наш оппонент - представитель ижСмеха? 😊

defman

засланный казачок 😊 может наш оппонент - представитель ижСмеха? 😊

Возможно))

Кто был на последних выставках, не интересовались , ждать ли новинки 16 к на 16ой колодке?

defman
представитель ижСмеха?

defman
да ну?! в каком году огнестрельное оружие появилось? а в каком году человек? а когда человек начал охотиться для пропитания?

PAYLUSs
Там все печальней)) см. пост 786 /70-й из 65-го появился в результате внедрения завальцовки папковой гильзы, на развертку которой и было прикручено удлинение патронника 5мм/

poleff
неплохо бы вам изучить предмет беседы

poleff
кроме подскуливания и удаления постов

poleff
Господин ТС, кроме подскуливания и удаления постов неплохо бы вам изучить предмет беседы, прежде чем сотрясать воздух.

Это вам надо изучить предмет беседы, он в названии темы, а то вы уже всех достали расхваливая 12-й калибр. Разговор о 12-м калибре идет в соответствующей теме.

Странник247
Классиков охоты почитайте, а так же историю, автобиографии, сравните сколько было выпущено ружей 16 и 12 калибра в определенный период...

ну так именно базируясь на чтении классиков и говорю Вам, что 12-ый калибр при империи был очень распространен.

Последний из могикан

ну так именно базируясь на чтении классиков и говорю Вам, что 12-ый калибр при империи был очень распространен.

Угу, я и вижу...
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14738
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14732
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14729
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14684
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14661
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14720
http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=14684
Сплошное засилье 12-го калибра в конце 19-го, начале 20-го века... Печаль... 😞 И не кто нибудь ведь, а именитые оружейники прикрываясь "рентабельностью" и коварными маркетинговыми ходами, такую засаду сотворили в тот период...

Странник247

Пост 803 прочтите, об этом я как раз и говорил. Африка, ключевое слово.

Хмм... А что скажете про МЕРКЕЛИ, Зимсоны, Зауэры, Бюхаги... выпускавшиеся в то время в обоих калибрах? 😊
Так же присутствующих в коллекции Геринга(хотя я не совсем понимаю каким боком он стал гуру?)

Виталий А

Хмм... А что скажете про МЕРКЕЛИ, Зимсоны, Зауэры, Бюхаги... выпускавшиеся в то время в обоих калибрах? 😊
Так же присутствующих в коллекции Геринга(хотя я не совсем понимаю каким боком он стал гуру?)

Они выпускались не только в обоих калибрах, но и в калибрах гораздо меньших. И 12-й калибр был наименьшим по тиражу.

Странник247

Они выпускались не только в обоих калибрах, но и в калибрах гораздо меньших. И 12-й калибр был наименьшим по тиражу.

Это типа довод? 😊 😊 😊
В процентном соотношении покажите и ссылочку на авторитетный источник.
Да, я просил вас дать ссылку на коллекцию Геринга - забыли?

Странник247
Угу, я и вижу...

Вы видите то, что хотите. И передергиваете. Никто, кроме Вас о "засилье сплошном" не говорил. Будьте объективны.

12-го больше, или 16-го, что глобально измениться? Ценители 16-го от своих ружей откажутся? Ну это как на кухне деревянные разделочные доски на пластик поменять - ведь они на каждом углу продаются, и мыть легче, и современно, а все же на дереве кромсать приятней, да и душевней оно как то. Рентабельность, коньюнктура, статистика, все это для общества потребления. Гармония никак туда не вписывается. А старичка 16-го за гармонию и любят, все в меру в нем получается(уродства не в счет, тяжелое 16-го такое же порно как легкое 12-го, имхо на любителя лайты все эти).

poleff
Не путайте толстое с мягким, покружаясь в бронзовый и даже в каменный век. Напрягите всю свою ... интеллект и уясните, что речь идет о статистике на конкретном временном отрезке, амиго.

обозначьте границы времени... аргументы и там найдутся...

zibert paul
Кто был на последних выставках, не интересовались , ждать ли новинки 16 к на 16ой колодке?

какое там?! у нас сейчас 20-ый калибр на 12-ой колодке делают...

Виталий А

Это типа довод? 😊 😊 😊
В процентном соотношении покажите и ссылочку на авторитетный источник.
Да, я просил вас дать ссылку на коллекцию Геринга - забыли?

Вот таблица

Первые три ружья не выпускались в 12-м калибре, ИЖ-17 тоже не сразу начал выпускаться в 12-м, ИЖ-18 выпускался во всех калибрах, процент думаю виден невооруженным глазом. Ссылку на коллекцию Геринга думаю найдете сами, это не секретная информация.
Парни, здесь тема о 16-м калибре, для других калибров есть своя тема.
Пишите здесь об охоте с 16-м, о способах заряжания, не надо тут разводить бесполезные споры.

Странник247, возьмите каталоги дореволюционных магазинов и посмотрите что и в каких калибрах предлагалось покупателям. Практически все ружья, начиная с самых дешевых шомпольных и переделочных берданок шли от 12 калибра, а уж про двустволки и говорить нечего, а ружья были самых разных производителей, включая и тулки.

Если что, то у меня три ружья в 16-калибре, два искал и ввез, а третье заказал изготовить именно с 16 калибром.

ППа
переделочных берданок шли от 12 калибра

от 12 калибра, и выше, вплоть до 2-го...Улыбнуло 😊 Даже представить себе не могу, как можно сделать берданку 12 калибра, их делали в крайнем случае 28 калибра, больше калибр не получался из за наружного диаметра ствола.

Это вместо каталога, винзу "переделочные берданки 2-го калибра")))

Охо-хо, и эти люди советуют изучать историю. Берданка, именно берданка 16 калибра была у нас в семье. Не путайте с фроловками. Ствол что, его заменить можно, а вот ствольную коробку ....Это понятно?
Неужели так сложно открыть каталог и убедиться самому? 12-16-20 стандартное предложение любой модели, от тульских до английских, если речь не шла о садочных ружьях или уточницах.

Странник247
Даже представить себе не могу, как можно сделать берданку 12 калибра, их делали в крайнем случае 28 калибра, больше калибр не получался из за наружного диаметра ствола.

а представьте. Вы человек пытливый, найдите дореволюционные каталоги ижевских фабрик типа Петрова и Евдокимова. Там эти "берданки" 12-го калибра есть. Берданки в скобках пишу, понимая под ними переделки всяких Крнка и прочих, а калибр изначально там был до семи линий.

Тут и про кустарей ижевских есть.

Помогите опредклить завод изготовитель.... на гильзе клеймо - треугольник в треугольнике..не нашел ничего по нему...

Странник247

Вот таблица

Первые три ружья не выпускались в 12-м калибре, ИЖ-17 тоже не сразу начал выпускаться в 12-м, ИЖ-18 выпускался во всех калибрах, процент думаю виден невооруженным глазом. Ссылку на коллекцию Геринга думаю найдете сами, это не секретная информация.
Парни, здесь тема о 16-м калибре, для других калибров есть своя тема.
Пишите здесь об охоте с 16-м, о способах заряжания, не надо тут разводить бесполезные споры.

Вы нездоровы или прикидываетесь?
Я просил ссылку на процентное соотношение выпуска ружей 16 и 12 калибров, а не какие одностволки в каком году делались!
Разницу улавливаете?

С коллекцией Геринга я понял вы знакомы точно так же как ответили на предыдущий вопрос!? 😊
Это вполне ожидаемо 😊, не удивили 😊

Странник247
Первые три ружья не выпускались в 12-м калибре

Виталий А
[B]

Я просил ссылку на процентное соотношение выпуска ружей 16 и 12 калибров, а не какие одностволки в каком году делались!
Разницу улавливаете?

/B]

Странник247
Можно мне попросить такие ссылки?

Совсем потеряли нить беседы? 😊 Хорошо напомню.

Вы написали: - И 12-й калибр был наименьшим по тиражу.

Я вас попросил ссылку, исходя из которой вы сделали такой вывод.

Последний из могикан

а представьте. Вы человек пытливый, найдите дореволюционные каталоги ижевских фабрик типа Петрова и Евдокимова. Там эти "берданки" 12-го калибра есть. Берданки в скобках пишу, понимая под ними переделки всяких Крнка и прочих, а калибр изначально там был до семи линий.

были именно Берданки в 12м . Там коробка по резбе переточена на бОльший размер . Похоже , резьба тупо снята и новодельный ствол посажен на медь .
А может и не новодельный . А с просто срезанной резьбовой частью и развернутый на 12 кал

Strelezz

были именно Берданки в 12м . Там коробка по резбе переточена на бОльший размер . Похоже , резьба тупо снята и новодельный ствол посажен на медь .

Пост 873 - нет?

ППа

Пост 873 - нет?

Ага . Я пытался из такой ствол выкрутить в детстве 😊
"Открутился" только при момощи паяльной лампы 😀

Полефф, для коррекции пробелов ваших энциклопедических познаний для вас был приведен пример из C.I.P.(SAAMI не стал, и этого вполне) по наиболее понятному вам 12 калибру. Хоть где то в моих постах про 16Х63,5 проскакивало, где, дословно??? Передергиваите для скрытия своей некомпетентности?
P.S. Завязывайте с гугле-мурзилкой, читайте книги, полезней это чем картинки смотреть)))))
P.S.S. Пишите по теме.

PAYLUSs
P.S.S. Пишите по теме.

Приведите ссылку на изображение ствола калибра 12/63,5 или 16/63,5

poleff
ссылку на изображение

PAYLUSs
Открываете проводник, запрашиваете ПМК(русс. раскладкой) и C I P(латиницей), там все есть. Потрудитесь сами, чай не в школе чтоб за ручку водить)))

2 1/2" х 25,4 = 63,5 мм там же приведено и в мм, читайте внимательно.

Допуск на растяжение гильзы 2мм выполнялся для всех патронников без исключения. Фактический размер готового патронника составлял 65мм, что и регистрировалось соответствующим клеймом.
Ещё раз прошу дать ссылку на изображение ствола с клеймом 12/63,5 или 16/63,5 либо другой калибр с патронником 63,5мм

poleff
Допуск на растяжение гильзы 2мм

Сучков Сережа опять нашел к кому присосаться )))

Прочитал всю тему и не понимаю зачем ведёте эту дискуссию по 12 калибру. Тема 16-го зачем сравнивать их. Они разные и что хорошо что плохо решать каждому. Моё первое ружьё было вертикалка Криегхофф 1976 года в 12-том со сверловой 18.2 и стволами 760 чпок полу чпок, хорошее ружьё бой изумительный и вес его 2,964. Но когда подержал у брата в руках его горизонталку Зауэр в 16-том просто влюбился в эту изящность, лёгкость и красоту. И в итоге после долгих поисков нашёл и своего Зауэра 39 года, так же в 16-том калибре и патронником 65 и весом 2,800. В исполнении Geko с идеально чистыми стволами, дерево конечно было в грустном виде но приложил немного усилий с льняным маслом и наращиванием под себя затыльника. Теперь оно сияет и в момент вкладки моя мушка на цели. Короче говоря безумно доволен как калибром так и ружьём в целом. Скажу больше что уже несколько охот подряд уезжаю с трофеем только я один не мсотря на то, что я самый молодой охотник из нашей охот компании, а дичь на всех налитала)) Так же закупил всю приблуду для самокрута и теперь вояю вечерами по дедовской технологии и получаю уйму удовольствия!)) и ещё раз скажу что не нужны в этой теме споры, тема далеко не по сравнению!

Slavyan87
не понимаю зачем ведёте эту дискуссию по 12 калибру. Тема 16-го

+500!!!
Всем привет.
Скоро надеюсь пополню свой сейф парочкой ружей,тоз б и иж 18 оба в 16 калибре естественно.иж новый в коробке, получок длина 710.тоз 55 год цилиндр-чок но хвостовик длинный!!!редкость однако)).