В архивах форума видел, что данная тема поднималась не один раз.
Пути решения данной проблемы со слабым наколом капсюля были разные. Самые основные это:
1) Усиление пружины ударного механизма.
2) Ослабление инерционной пружины бойка
3) Изготовление нового удлиненного бойка.
Недостатки 1 пункта - усилив пружину ударника, необходимо большее усилие для взведение затвора, как следствие патроны с навеской 28гр уже не перезаряжаются.
Недостатки 2 пункта - ослабление инерционной пружины в разумных пределах особого эффекта по наколу не дает.
Недостатки 3 пункта - ненашел грамоткого слесаря для изготовления нового бойка.
Может кто-то знает, может ли кто изготовить и как дорого обойдеться новый удлиненный боек?
исправил чертежик 😊
bobsley1981По пунктам:
В архивах форума видел, что данная тема поднималась не один раз.
Пути решения данной проблемы со слабым наколом капсюля были разные. Самые основные это:1) Усиление пружины ударного механизма.
2) Ослабление инерционной пружины бойка
3) Изготовление нового удлиненного бойка.Недостатки 1 пункта - усилив пружину ударника, необходимо большее усилие для взведение затвора, как следствие патроны с навеской 28гр уже не перезаряжаются.
Недостатки 2 пункта - ослабление инерционной пружины в разумных пределах особого эффекта по наколу не дает.
Недостатки 3 пункта - ненашел грамоткого слесаря для изготовления нового бойка.
Может кто-то знает, может ли кто изготовить и как дорого обойдеться новый удлиненный боек?
1. в 20% случаев. Остальные 80% Подразделялись на
а)смазку типа "Форум",
б)слабую возвратную пружину.
2. Бред принесенный на ветку охотой-88
3. Изготовление удлиненного ударника может привести к инерционному наколу капсюля и выстрелу при не полностью закрытом затвором патроне, что в свою очередь приводит к разрушению муфты ствола и иногда лица и рук экспериментатора 😞
По своему ружью заметил следующее, что при неполном закрытом затворе зазор между затвором и патроном в полсантиметра как минимум.
Тут же задача стоит в увеличении длины бойка не более 1мм.
ут же задача стоит в увеличении длины бойка не более 1мм.удлинять категорически не стоит, а то получится см п.3 у змея. на беню по инфе некоторых владельцев изготавливают более тяжелые бойки, но не удлиненные. Это если идти сложным путем. если простым и без изготовления, то попробуйте подложить шайбу под боевую пружину и посмотрите как накалывает. Также можно разобрать затвор и посмотреть канал где боек ходит, если в нем есть неровности нежно шлифануть натфилем. Также бывает что ударник немного расклепывает сзади на затворе канал бойка, из за чего боек не до конца выходит или же скользит менее гладко, нужно также натфилем снять этот наклеп.
По своему ружью заметил следующее, что при неполном закрытом затворе зазор между затвором и патроном в полсантиметра как минимум.Разберитесь с возвратной пружиной и смазкой и будет Вам счастье.
Тут же задача стоит в увеличении длины бойка не более 1мм.
полирнуть боёк и подложить шайбу(гаечку) под пружину ударного механизьма, смазку долой(на бойке)
самый простой и действенный варинат, надфилем снести 0.5 мм макс с торца затвора в месте куда стукает ударник. 7 лет стреляю около 5000 патронов сжог. Полёт нормальный
шайбы и пружинки со смазкой, это чисто потренировать мелку моторику
С гаечкой по ударную пружину пробовал, накол заметно не увеличивается, а вот спортивные патроны 28гр. перезаряжает при этом с вероятностью 50% 😊
Про надфиль и торец затвора надо будет посмотреть, спасибо!
у вас настрел какой на ружье? если меньше 1000, оно еще прирабатывается. 28 грамм спорт патронов и ударник (его пружина) никак не взаимосвязаны, за счет шайбы она супер-пупер тугой все равно не станет. Возвратная пружина еще просто не подсела. В общем только шайба, полировка канала бойка и посмотреть наклеп сзади.
на счет снятия 0,5 сзади затвора как советует krashspb - это фактически как боек удлинить. И смотрите снизу сзади не снимайте там, где наклон, если все таки решитесь пилить- а то оно у вас выстрелит до момента запора поворотной личинки.
Зы- а вы пробовали патронами другими стрелять или на разных слабый накол? И кстати вы как ружье эксплуатируете- охота или еще чего? А то инерционка это своеобразное оружие- мейби вы быстро стреляете и хотите сразу весь магазин отстрелять, например в холодное время могут быть недоколы- т.е. силы 28 граммового патрона не хватает для нормального перезаряда. Если 32 грамма у вас нормально перезаряжает, а 28 иногда нет- тогда делло именно в этом и поможет просто подсадка возвратной пружины от стрельбы или взведения и держание в сейфе так месячишку.
поясню- если импульса не хватает (слабая навеска пороха или облегченный заряд- 24-28 граммов), затвор отводится не до конца назад, при этом ударник все равно взводится, затвор движется вперед ( на малых навесках кстати движение затвора более растянуто, чем на стандартных 32-36 граммах), еще не доходя до конца и не успевая закрыться вы жмете на СК- вуаля- у вас недокол- патрон целый, есть слабый след на капсуле. Вот фото с 28 граммовыми патронами по аналогии на бенелли м2, стрельба была в холодное время. http://i2.guns.ru/forums/icons...918/7918189.jpg .
есть второй вариант, он в среде охотников не встречается, но частенько бывает на инерционном оружии у любителей скоростной стрельбы- когда нажав на ск ударник бьет по бойку, а в это время произошел паразитический отскок затвора назад. (у меня такое бывает периодически, т.к. любитель популеметить). если быстро стреляете, т.е. очень быстро - советую пересесть на газоотвод. И чем меньше вес подаваемого патрона тем паразитный ход затвора назад больше http://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg 0,27; 0,48; 1 минуты гляньте все видно. Можете у себя видео снять и затем покадрово на компьютере посмотреть. Если с разряженным ружьем (или патрики с малой навеской) это делать- личинка будет возвращаться очень сильно выходя из боевых упоров назад: http://www.youtube.com/v/BHzuk7EBWZM В этот момент выстрела не произойдет, будет недокол. А вот в случае удлиненного бойка- будет бабах и то что написал Змей77 в 3 пункте.
усе пройдено на практике, сам имею инерцию турка с 510 стволом."]
на счет 28 не перезаряжает.
1- ваш вес
2- ориентация ружья
инерционная система предполагает откат всего оружия, упри турка в стену и он не перезарядит.
Спортивные патроны стреляют всегда, осечек нет. Но накол очень слабый (капсюль сх2000). На охоте с самозарядными патронами или покупными бывают осечки(капсюли кв-22). А вот жевело стреляет крайне редко, а зимой вообще не стреляет 😊)
Мой вес 80, при стрельбе всегда вкладываюсь. Хотя 28гр перезаряжают ружье всегда(елси выстрелит xD) даже если я его в воздухе держу и не упираю.
sas7777, вот накол у меня именно такой как вы фотку скинули, один в один ))
Я просто что думаю, что 0.5мм удлиненного бойка должны быть в пределах допуска в конструкторской документации по изготовлению турка.. т.к. хошь не хошь, а боек от ударов укорачивается и с переди и сзади 😊
повторюсь- фото было сделано после стрельбы из бени м2 патриками 28 грамм. ружье было нулевое, погода холодная, где то 0 -1. Варианто было всего два- механизмы не приработались или не хватало для нормальной работы навески патрона. Ствол был длинный 710. У вас в итоге то какой настрел? если маленький- гляньте как личинка запирается. может у вас дело не в бойке, а то что уши личинки в пазах до конца не проворачиваются и система бени благополучно защиту врубает- у вас ненакол. попросите кого нибудь взять ваше ружье и пускай по одному выстрелу с паузами делает, а вы посмотрите на доворот личинки между выстрелами.
Касательно бойка- делаются они хитрожопо, форма и закалка у них должна быть специфическая. Я турка тестирую с весны 2013 г, сначала на них бойки шли одной формы и закалки- у меня два вылетело, каждый прожил где то по 1000 выстрелов 9сразу вспоминаю веселую контору Фабарм у них примерно столько же бойки живут 😊 ), затем после отчета турки переделали форму и изменили материал бойка- я на нем 2200 уже настрелял. http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html пост 2278. А фот фото 2-х старых поломаных и нового долгоиграющего ттт http://i2.guns.ru/forums/icons...746/7746424.jpg Так что не советую подряжать кого то делать боек, а то будут вылетать каждый раз при малом настреле. если уж так хочется сбоек сменить - поищите новый для стоеждера или от аналогов турецких, в темках попросите измерить их. От бени вряд ли подойдет, вроде на стоеджере он длинее. Советую вам с вашей проблемой здесь почитать http://guns.allzip.org/topic/277/803775.html и эта же тема, но ранее, сайт попгановский,ссылку яндекс не дает на ганзу, popgan руками вбейте http://popgun.ru/viewtopic.php?f=383&t=397112&start=6980
предвосхищая вопрос - от бени вам не подойдут у них длина 96,2 мм; у моего Khana (все семейство инерционок этой фирмы) - длина аналогична бениному (не удивлюсь если они взаимозаменяемы). Вы точно намеряли длину, чейтось он у вас какой то переросток 😊.
попросите кого нибудь взять ваше ружье и пускай по одному выстрелу с паузами делает, а вы посмотрите на доворот личинки между выстрелами.Полностью согласен. ТС если уж начали тему, то ответьте на следующие вопросы, каков настрел ружья, прошло ли ружьё обкатку рекомендованную производителем, при каких температурах и на каких патронах происходили осечки?
Вот Вам фото моих стреляных гильз. Причем это всё самокруты калиброванные станком Лии. Настрел ружья порядка (на момент фотографирования) 3000 выстрелов.
Настрел ружья гдето 1500. Думаю все,ч то можно уже притерлось 😊
Обкатывал ружье и на стенде, и просто пострелушками. Азот, феттер и главпатрон жрет всегда. Все что с жевелами - вообще не есть. СКМ, Рекорд и самодельные бывают осечки.
Доворот личинки в эти выходные гляну, благодарен за совет и рекомендации!
По поводу бойка - нашел косяк, заводсткой боек длинной 98.2, я планировал увелить на 2мм (лишнее сточить и полировать) и получил в итоге 118.2 😊
Щас обновлю картинку.
Кстати ветру KHANов читаю, как я понял у их А-TAC такой проблемы не наблюдается.. И кстати, там Константин есть такой, очень грамотный человек, он запчастями там занимается?
bobsley1981Ну так и не кормите тем что не ест. 😊
Все что с жевелами - вообще не есть.
Засада сплошная с этими бенями и cтогерами 😊
Кмк засада с патронами и капсулями.
Вопрос решили или нет, сам маюсь. Родной новой пружины не достать, заказал удлинённый боёк. Вот теперь думаю. Если проблему решили, отпишитесь как!
V1
Кмк засада с патронами и капсулями.
почему то мне тоже так кажется.Но мы живем тут и ружья надо адаптировать под наши реалии.
Надфиль рулит, другие варианты не варианты
Еще в личинке канал для бойка проверьте. У меня там переодически всякая гадость собирается и боек туго ходить начинает. На просвет все чисто, а на зубочистке ужоснах.
Если осечек нет, в чём проблема-то?
ПерфекционистВот в этом и проблема, что есть осечки даже с импортными капсюлями. Накол очень слабый.
Если осечек нет, в чём проблема-то?
sas7777
на счет снятия 0,5 сзади затвора как советует krashspb - это фактически как боек удлинить. И смотрите снизу сзади не снимайте там, где наклон, если все таки решитесь пилить- а то оно у вас выстрелит до момента запора поворотной личинки.
А мне вот интересно - все, кто такое утверждает, могут ли привести документально подтвержденные факты такого происшествия? Или это, так сказать, сугубо теоретические измышления?
PS В принципе, теоретически обосновать принципиальную невозможность ИНЕРЦИОННОГО накола при снятии с паза тела затвора "излишка" можно и не вставая с дивана - навыков физики за 5 класс хватит 😊 Но хотелось бы начать с фактов.
PSPS У самого снято (http://guns.allzip.org/topic/60/621292.html ). Накол улучшен в разы. Осечек более не наблюдается. Нештатных срабатываний - также. Настрел... много. Специально не считаю.
Индеец ДжоСпасибо, а снимали по всей длине или только сверху?
У самого снято (http://guns.allzip.org/topic/60/621292.html ). Накол улучшен в разы. Осечек более не наблюдается. Нештатных срабатываний - также. Настрел... много. Специально не считаю.
По плоскости прилетания ударника
Разобрал весь УСМ. Надфилем сточил все видимые места где железо тёрлось. Плюс немного подточил затвор в месте удара курка. Обильно всё промыл ВДшкой. Растянул боевую пружину. Отстрелял 10 капсулированных жевелом гилз, осечек не было. Пробой капсюля заметно усилился. При недозакрытом затворе выстрела не происходит. Пока могу сделать вывод, что обрвбатывать напильником нужно не только русские ружья....
Растянул боевую пружину.Зря.
арсенюк22Обоснуй. Знаю, что сядет еще больше. Но на первое время хватит, а потом может и доделки мои работать начнут
Растянул боевую пружину.Зря.
Небольшие вести с полей. На гусиную взял из запасов давно купленные нули производства СКМ. При налетах на первом же патроне - осечка... Передерг, осечный в жижу, но прицеливание уже утеряно и второй в молоко...
И так раза три. Гринпис ликует, я с напарником в задумчивости. По наколу - та же ситуация, что была на моем стоежде изначально - слабенький.
Думал, ну что за наваждение? Железка же не может "опять заболеть", если все уже вылечено?
Вскрылось все обменом патронов с напарником. Другие патроны других производителей накалывались сочно, и осечек не давали. Не знаю, что за капсюль ставят в СКМ, но для стоеджа патрон явно проблемный.
Не знаю, что за капсюль ставят в СКМ, но для стоеджа патрон явно проблемный.Имхо это полуавтомат проблемный для данных патронов. Никогда у меня лично с СКМ не было косяков. Да и про проблемы у других на этих патронах не слышал.
Имхо это полуавтомат проблемный для данных патронов. Никогда у меня лично с СКМ не было косяков.Мой 2000-ный за последние два месяца сотен 6 СКМ-а спортинга 28 гр. переварил.И в синей гильзе и в коричневой.
Не затык,не осечек.Капсюль бьёт слегка сбоку,но проблем это не вызывает.
Ничего не точил,смазка-только пролив ВД-шкой и протирание бумажной салфеткой.
А вот ГП из за мягкого пластика гильзы пару раз "жевало"слегка,патрон вручную после этого дозаряжался и стрелял без проблем,но это к осечкам отношения никакого не имеет.
У родственника 2000й 2008 года постоянно осечил. Отдали на ремонт в Лачугу на Варварке там сказали, что это стандартная проблема дорестайловых ружей. За 500рублей поменяли пружинки на нового образца. После ремонта пробег около 1000 осечек нет, накол отличный.