Обсуждение изменений федерального закона об оружии.

Не ищите в СМИ информацию по этой теме.
----------------------------------
Все предложения и обсуждения по данно вопросу будут тщательно рассмотрены инициаторами на просторах нашего оружейного портала.
Просьба воздержаться от бурных эмоциональных эпитетов и матершины.
Трезвые и грамотные предложения и замечания будут учтены инициаторами в соответствии с их адекватностью ситуации.
---------------------------------
Выкладываю только небольшие кусочки материала, которые посчитал интересными для обсуждения. Надеюсь, что со временем появится полный материал для всестороннего обсуждения.
-----------------------------------
Приветствуется растащить этот материал по другим профильным разделам.
-----------------------------------

Проект
вносится депутатом
А.К. Луговым

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием оборота оружия
Статья 1

Внести в Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. ? 150-ФЗ 'Об оружии' (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 51, ст. 5681; 1998, ? 30, ст. 3613; ? 31, ст. 3834; ? 51, ст. 6269; 1999, ? 47, ст. 5612; 2000, ? 16, ст. 1640; 2001, ? 31, ст. 3171; ? 33, ст. 3435; ? 49, ст. 4558; 2002, ? 26, ст. 2516; ? 30, ст. 3029; 2003, ? 2, ст. 167; ? 27, ст. 2700; ? 50, ст. 4856; 2004, ? 18, ст. 1683; ? 27, ст. 2711; 2006, ? 31, ст. 3420; 2007, ? 1, ст. 21; ? 32, ст. 4121; 2008, ? 10, ст. 900; ? 52, ст. 6227; 2009, ? 1, ст. 17; ? 7, ст. 770; ? 11, ст. 1261; ? 30, ст. 3735; 2010, ? 14, ст. 1554, 1555; ? 23, ст. 2793; 2011, ? 1, ст. 10, 16; ? 15, ст. 2025; ? 27, ст. 3880; ? 30, ст. 4596; ? 50, ст. 7351; 2012, ? 29, ст. 3993) следующие изменения:
1) часть первую статьи 1 дополнить абзацем следующего содержания:
'ношение оружия - нахождение оружия непосредственно при его владельце (пользователе) в одежде или непосредственно на теле, а равно переноска в сумке, портфеле и других предметах, осуществляемое в целях самообороны (за исключением оружия, ношение которого для самообороны запрещено настоящим Федеральным законом), а также охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, участия в историко-культурных мероприятиях либо при исполнении служебных обязанностей.';
2) в статье 3:
а) в пункте 2 части четвертой после слова 'метательное' дополнить словами '(луки и арбалеты)';
б) в пункте 3 части первой:
дополнить новым абзацем пятым следующего содержания:
'огнестрельное с нарезным или гладким стволом (стволами), не являющееся длинноствольным;';
абзацы пятый и шестой считать абзацами шестым и седьмым соответственно;
дополнить новым абзацем восьмым следующего содержания:
'метательное (луки и арбалеты);';
в) пункт 5 части второй после слов 'с казачьей формой' дополнить словами 'членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации';
3) в статье 6:
а) пункт 6 изложить в следующей редакции:
'6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия, пневматического и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия, а также холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой, гражданами, не являющимися членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и получивших в установленном порядке удостоверение казака;';
б) в пункте 8 после слов 'передача патронов' дополнить словами
', составных частей патронов и запасных частей';
в) в пункте 10 слова 'оформление.' заменить словами оформление;';
г) дополнить пунктом 11 следующего содержания:
'11) использование гражданского огнестрельного оружия и охотничьего метательного оружия вне охотничьих угодий и стрелковых объектов (тиров, стрельбищ, стрелково-стендовых комплексов), за исключением случаев применения указанного оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.';
4) статью 7 дополнить новой частью пятой следующего содержания:
'Конструктивно сходные с оружием изделия должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.';
5) в статье 9:
а) в наименовании после слова 'приобретения' дополнить словами ', экспонирования и коллекционирования';
б) часть первую изложить в следующей редакции:
'Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью седьмой настоящей статьи.';
в) часть вторую изложить в следующей редакции:
'Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.'
............................................................
'Статья 91. Лицензирование разработки, производства, испытания, хранения, ремонта и утилизации гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговли гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработки, производства, испытания, хранения, реализации и утилизации патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию
Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработка, производство, испытания, хранение, реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.';
12) части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
14) статью 18 изложить в следующей редакции:
'Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия и торговля патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов

Торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия, патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов к гражданскому и служебному оружию на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица на основании лицензии, предоставленной им в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности.
Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием, основными частями огнестрельного оружия и (или) торговлю патронами к гражданскому и служебному оружию и составными частями патронов, к нему, обязаны:
иметь соответствующие учредительные и регистрационные документы, лицензии на осуществление соответствующего вида деятельности;
иметь сертификаты соответствия или декларации о соответствии продаваемого гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия указанных видов и патронов к нему, разрешение органов внутренних дел на хранение указанного оружия и патронов;
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется (по предъявлению документа, удостоверяющего личность гражданина);
........................................
Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
..........................................
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона 'О внесении изменений
в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием оборота оружия'

Проект федерального закона 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием оборота оружия' (далее - законопроект) направлен на развитие оружейной отрасли в Российской Федерации, поддержку отечественных производителей гражданского оружия и усиление контроля в сфере оборота оружия.
В этой связи, целью предлагаемого к рассмотрению законопроекта является совершенствование нормативно-правового регулирования оборота гражданского оружия с целью исключения противоречий и несоответствий, содержащихся в текущей редакции Федерального закона 'Об оружии', а также для снижения количества правонарушений, совершаемых владельцами оружия, и повышения уровня общественной безопасности в вопросах, связанных с оборотом оружия.

Законопроектом предусматривается введение следующих мер, направленных на усиление контроля в сфере оборота оружия:

1. Устанавливается запрет на ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения в состоянии опьянения;
Справочно: Статистика свидетельствует, что 'травматическое' оружие зачастую применяется в конфликтах на бытовой почве (в нетрезвом состоянии), в ресторанах, 'разборках' при дорожно-транспортных происшествиях, в хулиганских целях, а также для совершения тяжких преступлений, в том числе убийств. Нахождение владельца такого оружия в состоянии опьянения в конфликтной ситуации приводит к его неправомерному применению. Владелец огнестрельного оружия ограниченного поражения, пребывающий в состоянии опьянения, не всегда может руководить своими действиями и отдавать им отчет.
За последние пять лет было совершено более 2000 (двух тысяч) преступлений и правонарушений с применения указанного оружия, в том числе причинен вред здоровью различной степени тяжести 500 гражданам, 150 человек от полученных ранений скончались.
Ежегодно за совершение административных правонарушений в области оборота оружия привлекаются около 300 тысяч граждан, а за преступления, совершенные с оружием, привлекаются около 10 тысяч граждан.
2. Устанавливается запрет на продажу организациями, имеющими лицензию на торговлю оружием и патронами, составных частей патронов и запасных частей к гражданскому оружию без предъявления гражданами разрешений, предусмотренных Федеральным законом 'Об оружии';
Справочно: Федеральным законом 'Об оружии' установлены требования о приобретении оружия на основании лицензии, а патронов - при предъявлении соответствующего разрешения на хранение, хранение и ношение оружия, выдаваемого органами внутренних дел, при этом составные части патронов (пуля, капсюль, порох и т.п.) и составные части к гражданскому оружию (например, приклад, мушка целик, цевье и т.п.), не являющиеся основными частями оружия, можно приобрести без предъявления разрешительных документов. Подобное положение предоставляет возможность изготовления кустарным способом огнестрельного оружия и использования его для совершения преступлений. Так, в 2011 году с применением самодельного оружия совершено более 180 преступлений, за 2012 год - более 150 преступлений.
Указанный запрет не позволит гражданам самостоятельного снаряжать патроны к незарегистрированному оружию, а также изготавливать самодельное оружие посредством использования запасных частей к нему, приобретаемых в торговых сетях.
3. Устанавливается запрет на использование гражданского огнестрельного оружия и охотничьего метательного оружия вне охотничьих угодий и стрелковых объектов (тиров, стрельбищ, стрелково-стендовых комплексов), за исключением случаев применения указанного оружия в соответствии с законодательством.
Справочно: Данная мера позволит детализировать конкретные места для стрельбы из соответствующих типов оружия, установит юридическую трактовку для правоприменителей (сотрудников полиции), необходимую для реализации положений статьи 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в которой установлена ответственность за стрельбу из оружия в не отведенных для этого местах.
4. Предлагается установить, что снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
...................................
4. Устанавливается запрет на ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия, пневматического и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия, а также холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с казачьей формой, гражданами, не являющимися членами казачьих обществ, внесенных в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации и получивших в установленном порядке удостоверение казака.
5. Устанавливается, что конструктивно сходные с оружием изделия должны соответствовать криминалистическим требованиям МВД России.
Справочно: В настоящее время в Федеральном законе 'Об оружии' данное требование относится только к оружию, в связи с чем в оборот попадают модели конструктивно сходных с оружием изделий, явно превышающие свои баллистические и убойные свойства, которые не проходят процедуры криминалистической оценки со стороны органов внутренних дел.
....................................

Еще вводят охотничье НЕ длиноствольное (Пистолеты, револьверы)...
Но это отдельная будет тема в другом профильном разделе.

Пояснительная записка доставляет...
Капсюли и гильзы это, конечно, ужасная угроза государству, да. Конструктивно сходные изделия - туда же.
Как обычно - усиливать контроль, запрещать, ограничивать.

Законопроект, во первых- ни о чём, во вторых- не о том. ИМХО.

PRINCIP
Составные части к гражданскому оружию (например, приклад, мушка целик, цевье и т.п.), не являющиеся основными частями оружия, можно приобрести без предъявления разрешительных документов. Подобное положение предоставляет возможность изготовления кустарным способом огнестрельного оружия и использования его для совершения преступлений. Так, в 2011 году с применением самодельного оружия совершено более 180 преступлений, за 2012 год - более 150 преступлений.
Указанный запрет не позволит гражданам изготавливать самодельное оружие посредством использования запасных частей к нему, приобретаемых в торговых сетях.

Больше не о чем говорить. Достал этот бред уже. Это не для этого делается, а для охеревших вконец барыг оружейных. Чтобы с интернет-магазинов зарубежных приклад и ЗИП нельзя было заказать, а покупать только по конской цене здесь.

PRINCIP
в) в пункте 10 слова 'оформление.' заменить словами оформление;';

PRINCIP
Так, в 2011 году с применением самодельного оружия совершено более 180 преступлений, за 2012 год - более 150 преступлений.

PRINCIP
PRINCIP

Перепощу-ка я это по максимуму.

Вот увидеть бы окончательную редакцию поправок, тогда можно и поругаться. Пока что тут несоответствий воз и маленькая тележка.

Это очередная версия законопроекта или это тот что сейчас на рассмотрении?

радует пока одно что поддерживается правительством!
в часть не длинноствольного оружия!
а это старая редакция или уже с поправками???

medved 73
радует пока одно что поддерживается правительством!

PRINCIP
2. Устанавливается запрет на продажу организациями, имеющими лицензию на торговлю оружием и патронами, составных частей патронов и запасных частей к гражданскому оружию без предъявления гражданами разрешений, предусмотренных Федеральным законом 'Об оружии'; Справочно: Федеральным законом 'Об оружии' установлены требования о приобретении оружия на основании лицензии, а патронов - при предъявлении соответствующего разрешения на хранение, хранение и ношение оружия, выдаваемого органами внутренних дел, при этом составные части патронов (пуля, капсюль, порох и т.п.) и составные части к гражданскому оружию (например, приклад, мушка целик, цевье и т.п.), не являющиеся основными частями оружия, можно приобрести без предъявления разрешительных документов. Подобное положение предоставляет возможность изготовления кустарным способом огнестрельного оружия и использования его для совершения преступлений. Так, в 2011 году с применением самодельного оружия совершено более 180 преступлений, за 2012 год - более 150 преступлений.

Депутат Луговой хоть сам то закон об оружии читал.

Вро де всегда было запрещено самостоятельно снаряжать нарезные патроны, в этих поправках получается можно

сам себе противоречит

4. Предлагается установить, что снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Я как житель сибирской глубинки лично против ужесточения оборота составных частей гладкоствольных патронов и составных частей к гражданскому оружию.
Сломался у меня например приклад на ружье или потерялась в очередной раз лапка затвора на МР-153 а кто нибудь из знакомых на данный момент находится где нибудь в городе. Позвонил ему, он зашел в оружейный магазин и купил.
А с принятием этих поправок, я буду вынужден как минимум пол года сидеть со сломанным ружьем, т.к. в отличии от ув. господ депутатов отпуск у меня один раз в году, когда можно куда нибудь выехать. А что делать охотникам с той же Якутии
Так же и с патронами к гладкоствольному оружию. Если не будет возможности более менее свободного доступа к комплектующим. У меня нет возможности заехать в ближайший оружейный магазин за углом, купить пять пачек патронов разных производителей, отсрелять их и которые покажут хороший бой с моего ружья, тех и закупить на весь сезон. Поэтому и приходиться большей частью снаряжать самому.
То же считаю что это лобби оружейных компаний и магазинов, и преследует прежде всего монополизацию этого рынка

1) часть первую статьи 1 дополнить абзацем следующего содержания:
'ношение оружия - нахождение оружия непосредственно при его владельце (пользователе) в одежде или непосредственно на теле, а равно переноска в сумке, портфеле и других предметах, осуществляемое в целях самообороны

Ношение длинноствола и холодняка для самообороны и сейчас запрещено, тут и дополнять нечего. Но тогда необходимо классифицировать транспортировку. Если я еду в метро, или иду пешком с сайгой в рюкзаке, я при этом оружие ношу или транспортирую? А если трактовка будет зависеть от показаний владельца оружия, тогда это не закон а дышло.

да сплошные дырки если вдуматься! а про не длинноствольное практически ничего,носи как хочешь 😊

3. Устанавливается запрет на использование гражданского огнестрельного оружия и охотничьего метательного оружия вне охотничьих угодий и стрелковых объектов (тиров, стрельбищ, стрелково-стендовых комплексов), за исключением случаев применения указанного оружия в соответствии с законодательством.
Справочно: Данная мера позволит детализировать конкретные места для стрельбы из соответствующих типов оружия, установит юридическую трактовку для правоприменителей (сотрудников полиции), необходимую для реализации положений статьи 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в которой установлена ответственность за стрельбу из оружия в не отведенных для этого местах.

'11) использование гражданского огнестрельного оружия и охотничьего метательного оружия вне охотничьих угодий и стрелковых объектов (тиров, стрельбищ, стрелково-стендовых комплексов), за исключением случаев применения указанного оружия в соответствии с настоящим Федеральным законом.';

Кстати эта информация есть в открытом доступе в интернете на личном сайте этого депутата
http://www.aklugovoy.ru/deputy/bills

Так, в 2011 году с применением самодельного оружия совершено более 180 преступлений, за 2012 год - более 150 преступлений.

Надо не на общие цифры смотреть а надо проанализировать каждый случай в отдельности. Количество преступлений столь мизерно, что с этой работой справится один человек за полдня. Интересно, есть хоть один случай когда чел купил приклад, цевьё и мушку, а ствол, колодку и пр. выпилил на коленке в гараже? В основном в кримсводках фигурирует переделка под боевые патроны газового и сигнального. Так почему при этом должны страдать законопослушные владельцы оружия?

medved 73
носи как хочешь

На моей памяти, пик маразма пришёлся на 2011 год. Когда якобы в раз запретили заряжать травматические патроны в газовый Макарыч, заряжать в Стриммер и Тангфолио более десяти патронов, а магазинам спустили указивку не продавать травматические патроны по старым ЛОа-шным лицензиям 😀 Это сейчас уже с улыбкой вспоминается, а тогда же некоторые восприняли всерьёз 😀

В этой стране совсем скучно никогда не будет 😊 Даже если нет проблем, нам их придумают 😊

про продажу комплектующих для сборки патронов полный бред!гильз полно на стрельбищах,пыжи рубят сами, пули тоже льют сами, порох продадут по разрешению на любой охот ствол если примут то и капсуля тоже!

medved 73
гильз полно на стрельбищах,пыжи рубят сами, пули тоже льют сами порох продадут по разрешению на любой охот ствол если примут то и капсуля тоже!

А чё, забавно было бы ещё и капсюли с гильзами, пыжи проводить по учётной книгe и обязывать покупателей за них расписываться 😊 😊 😊

И дробь с картечью, пули - тож по книге продажи гнать 😀 😀 😀 😀 😀

а ствол, колодку и пр. выпилил на коленке в гараже? В основном в кримсводках фигурирует переделка под боевые патроны газового и сигнального. Так почему при этом должны страдать законопослушные владельцы оружия?

Дэмьен
И дробь с картечью, пули - тож по книге продажи гнать 😀 😀 😀 😀 😀

Поштучно каждую! 😊

вот ещё что 😊 ни за что не поверю что у криминала не будет выхода на патроны 😊сам этот криминал может иметь разрешение на оружие,криминал может быть вооружённым ЧОПом! вообщем полная туфта эти запреты, в очередной раз граждан нагнут!

Поштучно каждую!

Все предложения и обсуждения по данно вопросу будут тщательно рассмотрены инициаторами на просторах нашего оружейного портала.
Просьба воздержаться от бурных эмоциональных эпитетов и матершины.
Трезвые и грамотные предложения и замечания будут учтены инициаторами в соответствии с их адекватностью ситуации.

'ношение оружия - нахождение оружия непосредственно при его владельце (пользователе) в одежде или непосредственно на теле, а равно переноска в сумке,

и получивших в установленном порядке удостоверение казака

Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия, торговля гражданским и служебным оружием и основными частями огнестрельного оружия, а также разработка, производство, испытания, хранение, реализация и утилизация патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов к гражданскому и служебному оружию подлежит лицензированию

Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Справочно: Федеральным законом 'Об оружии' установлены требования о приобретении оружия на основании лицензии, а патронов - при предъявлении соответствующего разрешения на хранение, хранение и ношение оружия, выдаваемого органами внутренних дел, при этом составные части патронов (пуля, капсюль, порох и т.п.) и составные части к гражданскому оружию (например, приклад, мушка целик, цевье и т.п.), не являющиеся основными частями оружия, можно приобрести без предъявления разрешительных документов.

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему

Выкладываю только небольшие кусочки материала, которые посчитал интересными для обсуждения. Надеюсь, что со временем появится полный материал для всестороннего обсуждения.

Заняться им нечем, а изобразить кипучую деятельность надо! Вот и придумывают! Галочки расставляют, что там доработали, там провели борьбу и усилили контроль... А сколько стволов незарегистрированных гуляет по рукам (коротких, длинных, гладких, нарезных)? Проблему борьбы с преступным использованием оружия спихивают на ужесточения в отношении самых законопослушных.

Похоже на меры в отношении плохих дорог и коррупции в ГИБДД - "Здесь мы бессильны, а потому поднимем штрафы!"

и что есть "ремонт"?

medved 73
пневматику тоже

Даёшшшь - отстрел всей пневматики в пулегильзотеку!!! 😀 😀 😀 😀 😀

EmAl
Поштучно каждую!

Дельная мысль! 😊 Не на вес их продавать, а по количеству дробин 😊

баба_маня
а пружину заменить?

Если в своём ружье - разрешено. Если взяться менять кому-то - то только молчком. Если же официально, тогда необходимо иметь лицензию на ремонт оружия, а таковых мастеров ( мастерских ) на всю Москву-Подмосковье я только три знаю.

Неужто не понятно? Здесь кусок подгрести под себя, там... Дело не в пулях или запчастях, не в ремонте! Тихим сапом утверждаются законы, где будут Слуги Народа хозяевами жизни, но не только по факту, а ЗАКОНОДАТЕЛЬНО! Потому, как БЫДЛУ (всему прочему народу) всё будет НЕЛЬЗЯ. Рабовладельческий строй! История по спирали развивается, вот и идём к повтору, но уже на более высоком уровне развития общества.

Украина доигралась. Такое впечатление, что Дума хочет и Россию взорвать.

Даёшшшь - отстрел всей пневматики в пулегильзотеку!!!

нужно развивать и увеличивать те места где можно использовать оружие (стрельбища,охотугодья, территории пригодные для учебных стрельб вне населённых пунктах )есть местности где люди не знают что такое тир или стрельбище!!а их нагнули статьёй КОаП!!
--------------------------------------
думу надо сжечь!надоели!

medved 73
упрощённая регистрация просто в полиции знают что там то там живёт владелец пневмы марки такой то!

Если бы лицензировали, да обязали регистрировать (не суть, от МАСТЕРА или из МАГАЗИНА), то куда проще бы было. ИМХО

Отмечусь...

Законы надо менять, но не ужесточать, а именно менять. Только заниматься этим должны профессионалы, которые в теме, а не списочные ЧЛЕНЫ партий и комитетов. Ведь ЧЛЕН он что? Он ЧЛЕН...

Начали с закона об охоте - это нельзя, этим нельзя ("избранным" можно всё, везде и всегда). Прошло, ПИПЛ СХАВАЛ. Теперь дальше пошли!

Вот кто-то может назвать охотугодья общей доступности, где достаточно иметь только билет?

этот проект лишь один из многих которые отправятся в корзину, можно не тратить на него время и не обращать внимания.

большая тема по нему с срачем есть на форуме в законодательстве

Fil55
Украина доигралась. Такое впечатление, что Дума хочет и Россию взорвать.

Никакой связи нет. У нас законодательные тенденции последних лет к зарегулированности до маразма, а там наоборот - к вседозволенности. Они и решили вообще болтик положить на управленцев, потому как ничё типа за это не буде...

Fil55
Законы надо менять, но не ужесточать, а именно менять.

На какой из законов Вы предлагаете сменить ныне действующий ЗоО? А ПДД? Не проще ли убрать из них всё ненужное?

этот проект лишь один из многих которые отправятся в корзину, можно не тратить на него время и не обращать внимания.

На какой из законов Вы предлагаете сменить ныне действующий ЗоО? А ПДД? Не проще ли убрать из них всё ненужное?

Дэмьен

На какой из законов Вы предлагаете сменить ныне действующий ЗоО? А ПДД? Не проще ли убрать из них всё ненужное?

Под менять я это и подразумеваю. Выбросить устаревшее или несоответствующее реалиям. Поэтому и написал, что не ужесточать, добавляя ограничения и карательные меры, а менять.

Fil55
Выбросить устаревшее или несоответствующее реалиям. Поэтому и написал, что не ужесточать, добавляя ограничения и карательные меры, а менять.

1) ЗоО привести в соответствие с тем, каким он был до 30 декабря 2010 года. То есть, отменить поправки к ЗоО от 30 декабря 2010 года.

2) Определение длинноствольное нарезное оружие признать устаревшим и заменить его на словосочетание - нарезное оружие.

Хотя бы эти изменения назрели. А то, как при Медведеве начудили в Москве сдуру, так до сих пор расхлёбывать приходится.

я же написал упрощённая регистрация просто в полиции знают что там то там живёт владелец пневмы марки такой то!можно на уровне участкового!

Не ведают, что творят. Возводя своими уродскими нововведениями людей законопослушных в разряд нарушителей, они выбивают почву из-под ног тех, кто должен за этим следить и контролировать. Образно, брэков и небрэков чешут под одну гребёнку. Так с какого перепугу вчерашний законопослушный охотник будет помогать ловить истиного брэка? В глазах "чьих то прав хранителей" они теперь с брэком одной крови!

Зачем? Зачем им это знать?

зачем темы плодить одни и те же ? http://guns.allzip.org/topic/335/1303062.html

Контроль, но контроль для всех без исключения! У полицаев на руках левые стволы всегда есть, высокоранговые чинуши преподносят друг другу в дар дорогие винтовки и ружья (не регистрированные) и т.д. У чела может и билета не быть, а он в спецугодья ездит на охоту, либо просто хранит такой подарунок. Или я кому-то глаза открываю?

medved 73
что бы потом из за таких не поднимался вопрос о ужесточении законодательства!

belkin1550
зачем темы плодить одни и те же ?

belkin1550
зачем темы плодить одни и те же ?

Мощности в 3 дж вполне достаточно, чтоб натворить беды. Так что мощность ничего не решает.

medved 73
Вы видимо меня не поняли! я за то что бы контролировать долбо*бов !

Fil55
У полицаев на руках левые стволы всегда есть

Так у многих из них служба соответствующая. Обязывает. Кто-то же должен контролировать оборот оружия.

Fil55
высокоранговые чинуши преподносят друг другу в дар дорогие винтовки и ружья (не регистрированные) и т.д. У чела может и билета не быть, а он в спецугодья ездит на охоту, либо просто хранит такой подарунок. Или я кому-то глаза открываю?

По поводу не регистрированных винтовок и ружей, так этим могут не только высокоранговые заниматься, у кого доступ есть, те и владеют.
Интересно, где больше не регистрированного оружия, в столице или в ХМАО, например?

Fil55
регистрировать надо любое оружие, не зависимо от калибра и мощности

Хорошо сказано. Прямо в точку.

medved 73
http://teh-nomad.livejournal.com/546232.html

Это эмоции. Давайте обсудим не чьи то визги по синякам от пневмы а реальные трупы. Сколько народу было убито из пневматики в этом году? А в прошлом? Десятки тысяч человек гибнут в год на дорогах, в следствии врачебных ошибок, травятся палёнкой или просто спиваются и так далее по списку.
Может стоит направить законодательный пыл на решения настоящих проблем а не надуманных.

Может стоит направить законодательный пыл на решения настоящих проблем а не надуманных.

баба_маня
г-ну Луговскому лично: чтобы заниматься законом об оружии, надо что-то понимать в оружии.

Тоже за регистрацию любого оружия, но... Любопытно было бы взлянуть, каким способом те, кто "равнее", будут делать себя равными с остальными. "Никогда такого не видел" (с) Генерал Иволгин.

EmAl
Может стоит направить законодательный пыл на решения настоящих проблем а не надуманных.

Шестьдесят Девятый
Тоже за регистрацию любого оружия, но... Любопытно было бы взлянуть, каким способом те, кто "равнее", будут делать себя равными с остальными.

Нельзя впихнуть невпихуемое. Непреложность бытия, по Сократу, приводит к цепи важных следствий! Истину - в состоянии мы ее познать или нет - нельзя отбросить, не запутавшись в противоречиях!

medved 73
так они кроме ужесточения ничего не могут 😀

Так это замечательно! Пускай ужесточают контроль за оборотом алкоголя, расходование дорожных фондов, куплю-продажу дипломов и водительских удостоверений, незаконную и законную миграцию, и так по списку 😛
Я за такое ужесточение!

Так нас и послушают.Сделают как ИМ выгодно.скажут мы Вас попросили поучаствовать, а Вы были плохими советчиками и не активно участвовали.Мы и сделали по своему так как по считали правильным и соответственно так и будет.
Как то мы собирали подписи о переносе охоты в ХМАО, И ЧТО???
Открыли как и всегда.
Хрень полная, это наше участие.Даже в закладки ставить не буду.
Нагнут и поимеют как захотят.

------------------
С уважением,А.

Fil55
регистрировать надо любое оружие

Шестьдесят Девятый
Тоже за регистрацию любого оружия

Дэмьен
Прямо в точку

Тогда может быть пора подать эту инициативу на РОИ, начать собирать подписи, а там уж и до рассмотрения в ГД путь укоротится

??

Priob70
Так нас и послушают.

Что-то* = это очень мало.
Надо быть специалистом,

Большой пожар с малой искры начинается, когда вокруг сушняк.

У нас и так всё оружие регистрируется. Или вы за регистрацию конструктивно сходного?

EmAl
У нас и так всё оружие регистрируется.

Лёш, ещё раз прочти первый пост! Там предлагается использованные презервативы регистрировать-лицензировать!

Дэмьен
Хорошо сказано. Прямо в точку.

Шестьдесят Девятый
Тоже за регистрацию любого оружия...

Должна быть грань - где оружие, а где - не оружие. Есть порог огнестрельности, разработанный с учётом возможности нанесения повреждений человеку. 0,5 Дж/мм2. Пневма до 3Дж вполне в этот порог вписывается, ибо площадь сечения пульки кал 4,5мм составляет почти 15,9мм2, и Еуд получится около 0,19Дж/мм2. В силу отсутствия у неё поражающих свойств относить её к оружию - верх идиотизма. Равно как идиотизм относить к оружию устройства и приспособления, вообще не способные поражать цель (сигнальное и тому подобное "оружие").
Да, такой пневмой или сигнальником можно выбить глаз, нанести ссадину, разбить стекло. Но жизни человека такое оружие не угрожает, а битые стёкла, выбитые глаза и ссадины с успехом делаются кучей обычных бытовых предметов.
Ведь это важнейший признак ОРУЖИЯ - предназначенность для поражения цели и способность нанести цели ущерб. Именно этими свойствами оружие отличается от бытовых предметов, притом исчезновение одного из свойств сразу переводит предмет в категорию "не оружие".
Предназначен для поражения цели, но не способен её поразить - какое-же это оружие? В лучшем случае это НЕИСПРАВНОЕ оружие.
Способен нанести цели ущерб, но не предназначен для этого - так это ЛЮБОЙ предмет, булыжник например, или кухонный нож...

Вот если владелец незаконно (без соответствующих лицензий на производство или ремонт оружия) взял, и "апнул" безлицензионную пневматику до мощности например 8Дж, тогда его надо брать за рога и ставить в стойло, ибо своими действиями он увеличил поражающие свойства пневматики, и превратил её в ОРУЖИЕ (с мощностью 8Дж пневма 4,5мм преодолевает криминалистический порог).

Надо взять и прописать в законодательстве, что ВСЁ, что имеет энергию метаемого снаряда более 0,5Дж/мм2, является оружием. По газовому и сигнальному вполне можно сделать умнее - ввести под лицензирование все устройства (в основном это будут ракетницы), производящие метание твёрдого снаряда (ракеты) с энергетикой более 0,5Дж/мм2, а те устройства, которые физически не могут метать твёрдый снаряд или стрелять газовыми патронами, выпустить в безлицензионный оборот вне зависимости от калибра, и НЕ НАЗЫВАТЬ ИХ ОРУЖИЕМ !!! Ибо они не могут нанести поражение цели.

По составляющим патрона и комплектующим оружия - идиотизм полнейший. Есть то, без чего не может быть патрона и оружия - без метательного заряда и основных частей (соответственно).
Капсюли у нас в свободной продаже (по крайней мере Жевело-подобные), ибо они применяются в БЕЗЛИЦЕНЗИОННОМ сигнальном оружии, порох и так зарегулирован (хотя злоумышленники его легко могут раздобыть например из строительно-монтажных патронов или петард). Чем тот-же пыж отличается от винной пробки - мне не очень понятно. Какой вред может быть от безлицензионного оборота дроби - тоже загадка. Видимо, безлицензионный оборот мелкого крепежа и сечки из гвоздей намного более безопасен, чем свободный оборот дроби. Что-то я не припоминаю ни одного теракта, где в качестве поражающих элементов была бы применена дробь или картечь...
А приклад или колодка мушки мало помогут криминальному Самоделкину в создании оружия, потому как ему для начала надо создать или где-то приобрести намного более технически сложные узлы - ствол, затвор, ствольную коробку, рамку, барабан. И если "Самоделкин" сумел найти или изготовить эти узлы (т.н. Основные Части Оружия), то приклады и мушки для него найти или изготовить - плёвое дело.
Более того - все серийные комплектующие к оружию рассчитаны (по геометрическим размерам и посадочным параметрам) на установку на оружие ЗАВОДСКОГО производства, то есть для установки на самоделку кустарщику скорее всего придётся их так или иначе дорабатывать.
А законопослушные граждане пострадают - ко многим, особенно импортным и снятым с производства, моделям оружия НЕТ в продаже запчастей, и приходится приобретать какие-то аналогичные, похожие запчасти, чтобы, доработав, установить их на оружие. И получится, что (грубо-условно) я, имея древний Зауэр, не смогу приобрести приклад от современного ТОЗа, чтобы подпилить-подстрогать, и поставить его на свой Зауэр.
Или имея Вепрь 7,62, я не смогу приобрести к нему магазины от Сайги 7,62 пр-ва Ижмаша, мне будет дозволено приобретать только магазины пр-ва Молот???

EmAl
У нас и так всё оружие регистрируется.

А т.н. короткоствол кто мне зарегистрирует, к примеру? Вы?

Дэмьен

А т.н. короткоствол кто мне зарегистрирует, к примеру? Вы?

Мы тут легальное или криминальное обсуждаем? Что такое т.н.?

Landgraf
Какой вред может быть от безлицензионного оборота дроби - тоже загадка.

EmAl
легальное или криминальное обсуждаем?

Вы тему внимательно читали? Предлагалось регистрировать любое оружие.

EmAl
Что такое т.н.?

- так называемое

PRINCIP
Лицензионный оборот дроби и картечи может ввести только тот у кого шариков* не хватает.

Не) нну, кмк, если Яровой кто-нибудь такую идейку подкинет, она может ею всерьёз увлечься 😀

Яровая - МОГЁТЬ, решительная женщина 😀

Landgraf
Должна быть грань - где оружие, а где - не оружие. Есть порог огнестрельности, разработанный с учётом возможности нанесения повреждений человеку. 0,5 Дж/мм2. Надо взять и прописать в законодательстве, что ВСЁ, что имеет энергию метаемого снаряда более 0,5Дж/мм2, является оружием. Пневма до 3Дж вполне в этот порог вписывается, ибо площадь сечения пульки кал 4,5мм составляет почти 15,9мм2, и Еуд получится около 0,19Дж/мм2.

Мы здесь рассуждаем, как здравомыслящие люди, для кого тема близка и есть определённая база знаний. А в думе... Так что опасаюсь, что пройдут одни ужесточения и потащат за собой другие, что мы наблюдали уже не раз.

Так что опусам думочадцев нужно противостоять и не подкидывать здравые мысли об ограничениях, кои они:
1. не поймут;
2. интерпретируют по своему;
3. обсуждая в хрен знает каком комитете, выкинут всё здравое и примут, то, что к нашим рекомендациям и соображениям не будет иметь никакого отношения.

да там если не все, то подавляющее большинство "яровые". хоркина, кабаева, кобзон или валуев будут стоять за интересы охотника или стрелка-спортсмена??? прокричат по телеку об "оптимизации" оборота страшноопасносмертоубийственного ОРУЖИЯ, похвалят себя с чувством выполненного долга. далекая от этой сферы общественность даже поддержит (ведь теперь бандитам нечем будет бандитствовать)
ну а те, кто пользуется оружием, будут лить дробь, рубить пыжи, выменивать (покупать же запрещено) латунки, может быть, даже, смешивать древесный уголь с аммиачной селитрой в страшносекретных пропорциях и серу со спичек соскабливать.
судя по сообщениям в СМИ у нас в хозтоварах тротил и его аналоги продаются и без регистрации... может быть надо как-то в этой сфере "оборот" ужесточать???

баба_маня
те, кто пользуется оружием, будут лить дробь, рубить пыжи, выменивать (покупать же запрещено) латунки, может быть, даже, смешивать древесный уголь с аммиачной селитрой в страшносекретных пропорциях и серу со спичек соскабливать.

То есть, если я правильно понял, Вы считаете, что владельцев незарегистрированного охотничьего оружия у нас в стране сейчас НАМНОГО больше чем тех, кто может спокойно протянув продавцу разрешение на оружие, купить несколько банок пороха? Верно?

Вы тему внимательно читали? Предлагалось регистрировать любое оружие.

Дэмьен
Вы считаете, что владельцев незарегистрированного охотничьего оружия у нас в стране сейчас НАМНОГО больше чем тех, кто может спокойно протянув продавцу разрешение на оружие, купить несколько банок пороха? Верно?

EmAl
Как вы себе это представляете?

То есть, любое ручное стрелковое оружие подлежит регистрации после проведения лицензионно-разрешительным отделом соответствующей проверки и получения претендентом на лицензию - соответствующей лицензии. Любое стрелковое оружие. Если - в идеале.

Лицензионный оборот дроби и картечи может ввести только тот у кого шариков* не хватает.

Fil55
Оружие гораздо проще, но в рабочем состоянии и на руках его немеряно!

Так что с ним необходимо делать, по-Вашему, регистрировать или нет?

То есть, если я правильно понял, Вы считаете, что владельцев незарегистрированного охотничьего оружия у нас в стране сейчас НАМНОГО больше чем тех, кто может спокойно протянув продавцу разрешение на оружие, купить несколько банок пороха? Верно?

ДЕМ
Ага. И введут... А как тогда быть рыбакам, грузила для которых продают россыпью 😊...

баба_маня
если бы в ФЗ прописали право на регистрацию и общие контуры процедуры, это было бы только на пользу обществу.

Это точно. Если государству нужны законопослушные граждане.

На руках уже слишком много оружия, правила до крайности ужесточены и не продуманы, возможности легализовать оружие (если оно не имеет истории) практически нет. Мер по разрешению сложившейся ситуации нет. Ужесточение коснётся законопослушных, а все остальные выпадут из поля зрения и остаются "нелегалами" (а как их учесть?).

Так что хуже будет, а вопрос останется нерешённым. ИМХО

Дэмьен
Так что с ним необходимо делать, по-Вашему, регистрировать или нет?

В Литве знакомый нашёл на чердаке старого дома нарезняк. Отнёс в полицию для регистрации. Проверили - владельца нет, отстреляли - криминала за винтовкой нет. Оформили её, вписав в разрешение номер винтовки.

Попробуйте проделать это у нас...

Fil55
правила до крайности ужесточены

Ну, это разве до крайности?? От если бы за найденный незарегистрированный ствол полагался расстрел на месте - тогда другое дело 😛 А у нас, за ношение незарегистрированного ОООП и гладкоствола вообще уголовка не предусмотрена, хочу ношу, хочу не ношу... некий элемент великой вольницы всё же присутствует...

Странно.
Луговой, вроде, МВВКУ закончил и такое ощущение, что текст создан после употребления галлюциногенов

Дэмьен

То есть, любое ручное стрелковое оружие подлежит регистрации после проведения лицензионно-разрешительным отделом соответствующей проверки и получения претендентом на лицензию - соответствующей лицензии. Любое стрелковое оружие. Если - в идеале.

Типа все владельцы левака захотят перевести его в легальный оборот? Сомневаюсь что найдётся много желающих. Мало осталось наивных дурачков доверяющих этому государству. Сначала они захотят пересчитать и переписать а потом запретить и отобрать.

Дэмьен
От если бы за найденный незарегистрированный ствол полагался расстрел на месте - тогда другое дело

баба_маня
... если бы в ФЗ прописали право на регистрацию и общие контуры процедуры, это было бы только на пользу обществу.

Но возникнет клубок проблем - старый охотничий гладкоствол ещё кое-как можно легализовать (ибо он когда-то был в безлицензионном обороте), а вот как быть с более-менее современным, или нарезным? Там ведь явно какие-то "приключения" были, просто так это оружие из-под контроля государства выйти не могло. Значит, или утеря (надо возвращать владельцу?), или криминал (хищение). Про КС и армейское оружие я уж и не говорю - его невозможно ввести в гражданский оборот.

Теперь о целесообразности. Как мы уяснили, нарезное и КС никто и не почешется легализовывать. Легализовывать будут старенькие двудулки и одностволки-переломки, да фроловки (ибо п/а в СССР в 60-х годах практически небыло, помп тоже). Из всех владельцев (включая древних дедов в далёких деревнях) решатся легализовать явно намного меньше, чем половина. Вот и вопрос - большую ли общественную опасность представляют эти двудулки и одностволки??? Да ещё с учётом, что большинство их так и останется в нелегальном обороте.

Короче, ИМХО даже нет смысла затевать массовую кампанию по легализации. Иметь возможность (методику) легализации - полезно. Вдруг кому от деда какое-то ценное "ружьё Геринга" достанется. Но массовой легализация явно не станет.

EmAl
Типа все владельцы левака захотят перевести его в легальный оборот?

Так почему бы и не лицензировать тех, кто хочет лицензироваться? Какой смысл всех-то владельцев левака под одну гребёнку ровнять?!
А сейчас пока выходит, что священник из Ельца, носивший короткоствол исключительно для вероятной самообороны - приравнен к боевику-экстремисту. Неужели, это правильный подход?!?!?!

EmAl
Сомневаюсь что найдётся много желающих.

Да пока не суть важно - много их найдётся или мало. Пусть государство пойдёт на встречу тем, кто хочет приобретать и носить оружие на официальных, законных основаниях.

Landgraf
Иметь возможность (методику) легализации - полезно.

Fil55
Так вот дать возможность легализовать всё, что не имеет за собой "тёмных пятен".

Согласен. А уж после и с "пятнистым", и c его владельцами можно будет начать разбираться...

Landgraf
Про КС и армейское оружие я уж и не говорю - его невозможно ввести в гражданский оборот.

А в чём проблема-то?? Приравнять его к нарезному оружию и продавать по лицензиям ЛНА, по которым в настоящее время продаётся охотничье нарезное оружие. Зачем же городить огород и усложнять то, что можно сделать элементарно?!

ушли мы от темы... предлагаемые поправки уже полностью обсудили?
я бы по ним добавил ещё одно - есть положительный момент, вроди как предлагается приравнять снаряжение "нарезных" патронов к снаряжению "гладких". инициатива верная, если это именно она, а не забывчивость впопыхах. мож только не додумались прописать оговорочку, что "не для нарезного"

Landgraf
нет смысла затевать массовую кампанию по легализации

А Вы учитываете интересы тех, у кого уже есть на руках незарегистрированное оружие и кто действительно хотел бы его легализовать? Или Вам на них наплевать с высоты Останкинской башни?

баба_маня
ушли мы от темы... предлагаемые поправки уже полностью обсудили?

Квота на спортсменов, квота на женщин, квота на инвалидов, квота на артистов. Лучше б ввели квоты на профильных специалистов! Хоть бы грамотные консультанты были в думе. И председателями комитетов должны быть не близкие к телам лидеров парптий, а профессионалы по вопросу.

баба_маня
...вроди как предлагается приравнять снаряжение "нарезных" патронов к снаряжению "гладких". инициатива верная, если это именно она, а не забывчивость впопыхах. мож только не додумались прописать оговорочку, что "не для нарезного"

Дэмьен
... А сейчас пока выходит, что священник из Ельца, носивший короткоствол исключительно для вероятной самообороны - приравнен к боевику-экстремисту. Неужели, это правильный подход?!?!?!

Дэмьен
А Вы учитываете интересы тех, у кого уже есть на руках незарегистрированное оружие и кто действительно хотел бы его легализовать? Или Вам на них наплевать с высоты Останкинской башни?

Так что, Дэмьен, шли бы Вы бредить в свой гадюшник, здесь серьёзные люди водятся, они на Ваши бредни могут отреагировать совсем не так, как Вы привыкли видеть от своих хомячков...

Landgraf
Все равны перед законом вне зависимости от наличия рясы или бороды.

Сдаётся мне, что интересует это только нас. Никто не услышит, а положи на стол перед чиновником, так не читая смахнёт в корзину для мусора.

Landgraf
Правильный, и единственно возможных подход. Все равны перед законом вне зависимости от наличия рясы или бороды.

Вот именно! И раз амнистированы и легализованы гордые горные горцы, которые раньше стреляли и взрывали федералов, тогда уж легализовать законопослушных российских владельцев незарегистрированного оружия - сам Бог велел.

Fil55
... чиновников, богатеев и законников (с леваком)...

Landgraf
Landgraf

Почему террористов можно амнистировать, а законопослушных владельцев незарегистрированного оружия - нельзя??
Как Вы мне можете объяснить сей парадокс?

Landgraf,

Cовета я у Вас не спрашивал! Жена Цезаря вне подозрений - отменная позиция!

В течении 2013 года участковый приходил ко мне проверять оружие три раза, к горцам, которые на улицах стреляют, он так же ходит ????

Дэмьен
Как Вы мне можете объяснить сей парадокс?

green lait
В течении 2013 года участковый приходил ко мне проверять оружие три раза, к горцам, которые на улицах стреляют, он так же ходит ????

green lait
В течении 2013 года участковый приходил ко мне проверять оружие три раза, к горцам, которые на улицах стреляют, он так же ходит ????

Landgraf же говорил, что мол закон для всех один. Значит, к горцам, которые на улицах стреляют, по его логике, участковый должен ходить ни чуть не реже...

Landgraf
Вам я ничего не смогу объяснить. Ибо уже убедился, что это невыполнимая задач

Тогда 1:0. В мою пользу. Очередная победа, так сказать...

Fil55
Landgraf,!

Fil55
...Cовета я у Вас не спрашивал!...

Fil55
...Жена Цезаря вне подозрений - отменная позиция!...

Дэмьен
Тогда 1:0. В мою пользу. Очередная победа, так сказать...

Landgraf
Вы соревнуетесь в количестве людей, ниже низкого оценивающих Ваши интеллектуальные способности

Нет. Вы в очередной раз спасовали передо мной, не смогли объяснить, чем же именно обусловлена невозможность легализации стрелкового оружия в стране. Только и всего.
Я надеялся, что Вы несколько выросли за последние месяцы, озаботились поиском дополнительных веских доводов и доказательств своей правоты. Ан нет, всё те же прежние заученные штампы и никакого полёта мысли...

зато релод нарезных патронов вроде ка разрешить хотят.
я за !

Landgraf
Landgraf

Похоже, Вы даже понимаете, на самом деле, почему вооружённых боевиков амнистируют целыми группами, а законопослушных граждан отдают под суд 😊 и чем незаконное вооружённое формирование отличается от охотничьего коллектива 😊

Burunduk25
зато релод нарезных патронов вроде ка разрешить хотят.

Надеюсь, объём продаж фирменных патронов от этого не уменьшится.

У них там в "думе" похоже хворь какая то завелась или плесень чёрная всё пропитала. Тут даже хлорка с дихлофосом бессильны...

Все эти новые поправки к ЗоО сильно похожи на маразмы пациентов лечебного заведения с решетками на окнах.

Упомянутые казаки внесенные в реестр (вас переписали, то есть по сути приписные) то есть реестровые (наемники при польском короле), по этому новому закону вообще станут полными предателями казачьей истории и сословия. Поэтому тем кто считает себя природным или потомственным лучше не участвовать в этом антиказачьем шабоше, реестре, и оставить его на совести (которой нет и не было) неоказаков из мещан и крестьян...

Landgraf
А например в Москве этих горцев каждый день пачками разоружают, изымают оружие и лишают лицензии, то кобура не уставного цвета, то патроны в магазине слишком блестящие, то разрешения на транспортирование нету, то лицензия просрочена. Не нравится - иди, судись. Как показывает практика, они не любят ходить по судам.

А по мне вообще на кой хрен содержать целую армию ЛРОшников? В чем смысл регистрации гладкоствола??? Нарезное понятно. Много видели тех кто на дело идет с двудулкой или пятихлыстом? Как пишут в этой теме, на руках много не зарегистрированного оружия. И кто видел, что с ИЖом ходили брать банк? Кто избрал для себя криминал идет на дело совсем с другим оружием и его как раз надо контролировать и больше всего в Армии.
До 75 года продавали по охот билетам и что, много народу пострадало от этого?
Лучше бы ввели нормальную подготовку будущих охотников, а не выписывли охот билет за пять минут. Не в одной стране нет такого вступления в охотники.
Имеет человек в/у значит психически здоров. Обучился, сдал теорию и стрельбу в тире или на стрельбище и получай охотничий билет. Хочешь нарезной, тогда через ЛРО.
То, что бывает, что с балконов пуляют, так "крышу сорвать" может у любого нормального человека, такова жизнь. Подавляющее большинство ведь все равно нормальные люди, зачем им то жизнь усложнять.

nikiv61
Имеет человек в/у значит психически здоров

nikiv61
И кто видел, что с ИЖом ходили брать банк?

И с 654-ым бывает. Помню аж три эпизода. Преступник работает либо с тем, что удобнее, либо с тем, что ему доступно.

nikiv61
Лучше бы ввели нормальную подготовку будущих охотников, а не выписывли охот билет за пять минут.

А кому сейчас это нужно и кто этим централизованно будет заниматься? Вы забыли, в какой стране живём и какой год на дворе? У народа кредиты да ипотеки на уме...

nikiv61
Лучше бы ввели нормальную подготовку будущих охотников..

Хочешь нарезной, тогда через ЛРО.

Ну на счет охот билета так он нужен большинству не для охоты.

И чем так страшен нарезной, что только его через ЛРО. Там "за бугром" с нарезным даже дети имеют право охотится.
Может лучше ЛРО совсем упразднить. 😊

Landgraf
У Вас есть доказательства нарушения закона указанными Вами лицами?

Жирик стрелял из окна поезда покурам.
Охота на архаров с вертолёта.
Валуев убивший вне сезона бобрика.
Депутат с кавказа с злотым пистолетом в думе.

Rasvet
чем так страшен нарезной, что только его через ЛРО. Там "за бугром" с нарезным даже дети имеют право охотится.
Может лучше ЛРО совсем упразднить. 😊

Если уж брать опыт "за бугра", то функции ЛРО должен выполнять участковый. Разумеется, помогать ему должна аналитическая компьютерная система с доступом к различным базам данных. Вот на что надо тратить бюджетные деньги, а не на бесконечные изменения формулировок законов.

ЛРО как и вся полиция давно работает внутри себя, идет какая то деятельность, пишутся протоколы, но к реальной жизни это отношения не имеет.Чем искать боевое оружие, выявлять настоящих преступников, лучше ходить по адресам охотников (они никуда не дернуться) и писать акты и протоколы, для отчета главное количество бумаги. От этого зависят звания, должности и награды. А настоящих бандитов ловить страшно, да и заступники у них есть.

Eric Cartman
Жирик стрелял из окна поезда покурам.
Охота на архаров с вертолёта.
Валуев убивший вне сезона бобрика.
Депутат с кавказа с злотым пистолетом в думе.

В общем - общеизвестные факты, ничего нового...

green lait
ЛРО как и вся полиция давно работает внутри себя, идет какая то деятельность, пишутся протоколы, но к реальной жизни это отношения не имеет.Чем искать боевое оружие, выявлять настоящих преступников, лучше ходить по адресам охотников (они никуда не дернуться) и писать акты и протоколы, для отчета главное количество бумаги. От этого зависят звания, должности и награды. А настоящих бандитов ловить страшно, да и заступники у них есть.

Sveryr
Если уж брать опыт "за бугра", то функции ЛРО должен выполнять участковый.

А если нет участкового? Вот никто не хочет исполнять обязанности участкового опер-уполномоченного и всё тут. Тогда как быть?

Если уж брать опыт "за бугра"

Там "за бугром" с нарезным даже дети имеют право охотится.

Eric Cartman
Жирик стрелял из окна поезда покурам...

Eric Cartman
...Охота на архаров с вертолёта...

Eric Cartman
...Валуев убивший вне сезона бобрика...

Eric Cartman
...Депутат с кавказа с злотым пистолетом в думе.

Шестьдесят Девятый
А может ну его нах, опыт забугорный. Мало нам офисных "стрелков", так ещё и школьные появятся.

А то они друг у друга на головах не прыгают!? 😞 Вооружонное общество, вежлевое общество /американская народная мудрость/

По поводу магазинного лобби на торговлю запчастями. Скажу как человек в теме. Магазины абсолютно не заинтересованны в торговле этой мелочовкой. И торгуют исключительно из имеджевых соображений. Это куча номенклатуры которую надо переодически считать, маркеровать, пересчитывать, упаковывать, хранить и вносить в 1С. А когда её купят один Бог знает. Продавци отвлекаются на торговлю этой мелочовкой и упускают "солидного клиента" или создаётся очередь. А брать дополнительног продавца это убыток, ибо, ну сколько можно продать в месяц шептал на ТОЗ-34 чтоб отбить зарплату в 30000+подаходный+социальный+пенсионный? А на продавца ещё надо допуск в милиции оформить. Если введут продажу по предьявлению РОХа без учёта, это ничем не лучше продажи без оной. Если будет учёт с писаниной в книге учёта, магазины вообще откажутся. При первой же ежеквартальной проверке ЛРО будут найдены ошибки в записях, а это административка и штраф. Пара-тройка административок и отзыв лицензии или приостановление деятельности. И это за прибыль в 10-20 р с мелкой детали и в 500-1000 с приклада?!

PS Коментарий об изготовлении "самоделкиными" оружия из мушек и деревянных цевей кроме смеха ничего вызвать не может 😀 Это пазор какойто!!! /ц. Швондер "Сабачье сердце" Булгаков/

Landgraf
Был бы я депутатом, и был бы у меня наградняк, я бы тоже вполне мог ходить в Думу с пистолетом. Депутатам не запрещено иметь оружие. Оружие не запрещено покрывать золотом. В чём Вы видите нарушение закона???

Landgraf
Landgraf

Пытаетесь разжечь межклассовую рознь? 😛

Eric Cartman
ну сколько можно продать в месяц шептал на ТОЗ-34

Eric Cartman
И это за прибыль в 10-20 р с мелкой детали и в 500-1000 с приклада?!

Да что Вы, серьезно? При чем здесь запчасти на наш оружейный металлом? Где это наворачивается 500-1000 с приклада? У нас же как бизнес делается: стоит за бугром комплект приклад + цевье, к примеру, 3000 на наши деньги с доставкой, а продавать здесь будут за 6000 минимум. А если оптом брать, он еще дешевле обойдется.

Крестовский

Да что Вы, серьезно? При чем здесь запчасти на наш оружейный металлом? Где это наворачивается 500-1000 с приклада? У нас же как бизнес делается: стоит за бугром комплект приклад + цевье, к примеру, 3000 на наши деньги с доставкой, а продавать здесь будут за 6000 минимум. А если оптом брать, он еще дешевле обойдется.

Ну значит, на отечественные балалайки Вы запчастей не найдёте 😉

Дэмьен

А если нет участкового? Вот никто не хочет исполнять обязанности участкового опер-уполномоченного и всё тут. Тогда как быть?

Это какая-то дикозападная ситуация из вестерна :-) Никто не хочет быть участковым, потому как предыдущих четырех Дикий Рамзан уложил прицельными выстрелами из кулацкого обреза? :-)

Где-то года полтора назад наблюдал целую очередь желающих стать участковыми уполномоченными. И это при нынешней системе!

А если брать "забугорный" опыт, так ведь участкового должны выбирать жители, а он - получать очень нехилую зарплату, причем честную. Трудно представить, что не найдется желающих. Похожая ситуация с выборными председателями ТСЖ. Отбоя от желающих нет.

Sveryr
Это какая-то дикозападная ситуация из вестерна :-) Никто не хочет быть участковым, потому как предыдущих четырех Дикий Рамзан уложил прицельными выстрелами из кулацкого обреза? :-)

Где-то года полтора назад наблюдал целую очередь желающих стать участковыми уполномоченными. И это при нынешней системе!

У меня в ближнем Подмосковье за последние года четыре не было ни одного постоянного участкового. Все назначались, пол-года максимум выдерживали и переводились.

12) части четвертую и пятую статьи 16 изложить в следующей редакции:
'Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

В подзаконные акты готовят внести разрешение на увеличение количества одновременно продаваемых патронов и для частников и для юр.лиц.
Чтобы из глубинки могли спокойно затовариваться к сезону.
Так для юр.лиц обсуждается увеличение с 400 шт. до 20тыс.шт. без охраника.
Это упростит развоз из базовых магазинов по более мелким и снизит затраты на охранников. И должно бы уменьшить накрутки торговли.

ТК-ДКО
Возвращаясь к теме обращаю внимание
!! предлагается разрешить самостоятельное снаряжение не только гладкоствольного, но и НАРЕЗНОГО охотничьего и спортивного оружия.
А это все калибры и 9Люгер и 45 АСР и все Лапуа магнумы и т.д.
Отсюда и предложение - четко разрешить продажу порохов, капсюлей к такому оружию только владельцам.
То, что нужно четко определить перечень основных деталей оружия и патронов принимается - ждут конкретный текст.
Глупость про пыжи и прокладки готовы убрать, дело за нами.

плюс много!

ТК-ДКО
Глупость про пыжи и прокладки готовы убрать, дело за нами.

ТК-ДКО
...предлагается разрешить самостоятельное снаряжение не только гладкоствольного, но и НАРЕЗНОГО охотничьего и спортивного оружия.
А это все калибры и 9Люгер и 45 АСР и все Лапуа магнумы и т.д...

ТК-ДКО
...Отсюда и предложение - четко разрешить продажу порохов, капсюлей к такому оружию только владельцам...

ТК-ДКО
...нужно четко определить перечень основных деталей оружия и патронов...

А по патронам - какой смысл что-то ещё там делать, если порох и капсюли (кроме жевело-подобных капсюлей) и так в лицензионном обороте??? Или хотите сделать так, чтоб пули и гильзы например 7,62х39 продавались только обладателю оружия в этом калибре? Тогда огорчу - гильзы б/у не проблема, пулелейки тоже пока в свободном обороте, так что злоумышленников этот запрет не остановит. То есть как сдерживает от нарушения общая норма про незаконное хранение патронов к оружию, которого нет в собственности, так и будет сдерживать только она.
А если карать за хранение пуль и гильз к оружию, которого нет в собственности, то пол-страны можно смело сажать, наверное в каждом втором доме есть хотя-бы одна стреляная гильза, с армии, или ещё откуда...

Я уж не говорю про то, сколько у людей РОХа типа "Сайга МК кал.7,62мм"
И понимай как хочешь - 7,62х25 или 7,62х54R у человека Сайга?

Лучше бы как-то протащили возможность "огражданивания" армейских патронов, кроме специальных, например бронебойных, зажигательных, и тому подобное.

ТК-ДКО
...Глупость про пыжи и прокладки готовы убрать...

ТК-ДКО
...В подзаконные акты готовят внести разрешение на увеличение количества одновременно продаваемых патронов и для частников и для юр.лиц.
Чтобы из глубинки могли спокойно затовариваться к сезону.
Так для юр.лиц обсуждается увеличение с 400 шт. до 20тыс.шт. без охраника.
Это упростит развоз из базовых магазинов по более мелким и снизит затраты на охранников. И должно бы уменьшить накрутки торговли...

ТК-ДКО

Глупость про пыжи и прокладки готовы убрать, дело за нами.

medved 73
скажите Вы каким то образом имеете отношение к данному законопроекту????

Да! 😛 И мне тоже это интересно 😛

Да! 😛 И мне тоже это интересно 😛

Предложение- полнейшая бредятина, что-то из прикладов на мурку или на тот же иж27самоделки уж дорого выйдут, как и все остальное указанное в приведенном материалле составленно человеком на мой взгляд далеким от оружия... а вот тех кто по пьянке с оружием гоняет щемить надо серьезно-реальная угроза для общества.

400 гладких патронов и сейчас могу купить и перевозить, вроде до 400 разрешено было частным лицам.
Что то мне кажется, что кое кто совсем не в теме...

saigist-410
тех кто по пьянке с оружием гоняет щемить надо серьезно-реальная угроза для общества.

Не согласен. Зачем? Они разве совершают что-то предосудительное?

saigist-410
... а вот тех кто по пьянке с оружием гоняет щемить надо серьезно-реальная угроза для общества.

если ТК-ДКО признается

Уважаемый ТК-ДКО. Не хочу Вас обидеть.
Удосуждесь пожалуйста, прежде чем обсуждать поправки к закону, хотя бы внимательно его прочитать.

Учитывая , что данная поправка по мимо глупостей, вводит еще и короткоствол, под видом не длинноствольного оружия, ЕДРО ее никогда не пропустит, ибо это противоречит линии партии и самого главного.

Камрады, давайте без эмоций, а то, как это часто здесь бывает, всё скатиться к "сам дурак" и тема утонет во флуде.
Хочется задать вопрос: В чём необходимость принятия поправок? Хочется и ответить: Чтобы уменьшить количество преступлений, связанных с применением огнестрела. Но причём тут законопослушные граждане, коими являются охотники и спортсмены. Поправки ни коим образом не должны усложнить им жизнь. А у нас всё наоборот 😞...
Моё мнение: не поправки принимать надо, а закон в новой редакции. И закон этот должен максимально защищать права и свободы оружейников, производителей боеприпасов и граждан, чья жизнь связана с использованием оружия.
...это я размечтался....

ДЕМ
а закон в новой редакции.

ДЕМ
И закон этот должен максимально защищать права и свободы оружейников, производителей боеприпасов и граждан

Саныч59
И чем вас существующий так кардинально не устраивает?

К примеру. Тебя устраивает ограничение в 2 единицы ОООП? А ограничение на нарезное и гладкое в 5 стволов каждого вида? А кто и от какой балды вообще выдумал эти ограничения? А кто, почему и зачем решил, что травматику необходимо пересертифицировать в ОООП?
А 80 см длины оружия?? Вот кому нужно это ограничение и для чего???

Саныч59

Саныч59

Ты т.н. переобучение уже проходил или ещё нет? Когда крайний раз экзамен на знание ЗоО сдавал?

P.S. А когда и почему именно тебе пришлось впервые учить ЗоО?

Landgraf
Landgraf

Не надо чрезмерно драматизировать. Если кто-то где-то носит оружие под хмельком, так это его личное дело и нет никакой необходимости звонить об этом на каждом углу.
В России пили, пьют и будут пить, какими бы ни были законы.

Отмечусь...И, пожалуй, прикуплю как я ещё немного запаса для самоснаряжения... 😊

venture
Отмечусь...И, пожалуй, прикуплю как я ещё немного запаса для самоснаряжения..

Эмоции в Законе не нужны.
Поправки все равно запускаются и если работу с ними забросить, может стать еще хуже.
Но можно и что то улучшить.
Нового закона не будет, поэтому если есть четкое понимание конкретных недочетов и что исправить напишите, сообща попробуем убедить.

"Гениальные" поправки от депутата ЛДПР. Значит не будем голосовать ни за ЕР, ни за ЛДПР, хватит нам "гениев" и из МВД.

Дэмьен
К примеру. Тебя устраивает ограничение в 2 единицы ОООП?

Дэмьен
А ограничение на нарезное и гладкое в 5 стволов каждого вида?

Дэмьен
А кто, почему и зачем решил, что травматику необходимо пересертифицировать в ОООП?

Дэмьен
А 80 см длины оружия?? Вот кому нужно это ограничение и для чего???

Дэмьен
Ты т.н. переобучение уже проходил или ещё нет?

Что то и я думать о пополнении запасов стал

Саныч59
этого говна много не нужно.

Знаешь ли, а мне, в своё время, и пяти штук было мало. То и дело приходилось менять бланки ЛОа-шек.

Саныч59
Саныч59

Ты всех-то по себе не равняй, перьмячёк! 😛

Саныч59
солить его что ли?

А ты ни разу не пробовал с умом подойти к этому вопросу? 😛

Саныч59
да всем насрать

Ты уже и за меня научился вещать, что ли? 😀

Саныч59 ладно ты простых участников форума обсираешь но вот ТК-ДКО ТЕХКРИМ представляет!может угомонишься или начнёшь по делу говорить!

Учитывая , что данная поправка по мимо глупостей, вводит еще и короткоствол, под видом не длинноствольного оружия, ЕДРО ее никогда не пропустит, ибо это противоречит линии партии и самого главного.

Что там со сроками на получение розовой? С 5 лет до 3 снизят или нет?

medved 73
простых участников форума

А я думал - на форуме все равны 😛 😊

А я думал - на форуме все равны

Поправки все равно запускаются и если работу с ними забросить, может стать еще хуже.

medved 73
если протащите не длинноствол

Да никто его не протащит. Что Вы как дети, ей Богу...

Да никто его не протащит. Что Вы как дети, ей Богу...

И ограничения снимать не будут. Я понимаю, что Вам и не только Вам всего этого хочется: и возможность приобретать боевые пистолеты для развлекательной стрельбы и мифической самообороны, и возможность снятия ограничений на мощность травматического патрона и прочее, прочее. Ничего из этого никогда и никем не протащится.

ну и ладно если вы так думаете что делаете в данной ветке?кроме не информативного мусора ваш пост ничего не представляет!и только мешает обсуждению!

medved 73
кроме не информативного мусора ваш пост ничего не представляет!и только мешает обсуждению!

Давайте я сам решу, что и когда писать. Свои истерично-хамские посты оставьте при себе.

Свои истерично-хамские посты оставьте при себе.

А я Вам и не хамил, если изволили заметить.

не хочу тратить время на приперательство с вами! ещё раз попрошу не мешать!подобные вашему посты все давно выучили наизусть!

medved 73
ещё раз попрошу не мешать

Я не мешаю, а веду конструктивную беседу

Крестовский
И ограничения снимать не будут. Я понимаю, что Вам и не только Вам всего этого хочется: и возможность приобретать боевые пистолеты для развлекательной стрельбы и мифической самообороны, и возможность снятия ограничений на мощность травматического патрона и прочее, прочее. Ничего из этого никогда и никем не протащится.

Подход думский: "Давайте пока примем, как есть, потом по ходу будем дорабатывать." Кто-нибудь помнит, чтобы после принятия они что-то доработали? Ещё царь Соломон говорил: "Нет ничего более постоянного, чем временное."

Я считаю, что нужно не приглаживать НЕЧТО, что не устраивает очень многих (за всех говорить не берусь), а написать в новой редакции.

medved 73
...вот ТК-ДКО...

Конструктивное обсуждение (с выходом в виде новой редакции закона или важных пунктов закона), а не перепалка с пересрачкой, кто больше нахамит или круче выражение завернёт в адрес оппонента. Вносим текст (новый), правим. В случае возражений с чьей-то стороны, более детальные обсуждения. Дальше уже по заинтересованной Ганзе можно и подписи собрать. МХО!

Предложение заменить два ствола травматики на три не стоит того, чтоб на это время тратить.

Жирик вчера внёс предложение, что чиновник должен весить 80 кг, кто больше и не может похудеть - гнать! Отменный подходец! Вот только сам он взвешиваться отказался! Спросить бы ещё, откуда эта цифра в 80 кг появилась... Да и вообще, тест на способность чиновника исполнять свои обязанности просто зашибись.

medved 73
ещё раз попрошу не мешать!

Присоединяюсь.

Крестовский
Крестовский

Вы как-то - не в масть сыграли. Вам так не кажется? Нет?

ТК-ДКО
Глупость про пыжи и прокладки готовы убрать, дело за нами.

Саныч59
Саныч59

Ты сегодня не ВКонтакте, а на Ганзе. Сам-то понял, что и к чему написал?

Kristall78
ну вот и давайте тогда сразу определимся хотим ли мы чтобы за нелегальное хранение\перевозку\ношение оставалась административная ответственность или пора вводить уголовную?

Моё личное мнение - надо всякую ответственность за хранение / перевозку / ношение отменить. А оставить только ответственность по факту неправомерного применения оружия.

Kristall78
ну вот и давайте тогда сразу определимся хотим ли мы чтобы за нелегальное хранение\перевозку\ношение оставалась административная ответственность или пора вводить уголовную?

Давайте начнём с общих вещей, а более мелкое уже по ходу.

Травматику вообще запретить надо, а то что уже напродавали - выкупить обратно по цене 1000р за ствол.
Запретить этот бред с продажей "карабинов" типа ППШ, кому надо для пострелух - Сайг-Вепрей гладких предостаточно.
Короткоствол - разрешить из принципа, ведь огромное количество депутатов, чиновников и так его имеют легально, но установить жесткие ограничения - не ранее чем с 25лет с ежегодной медсправкой, за утерю давать реальный срок, за преступления, совершенные с помощью легального КС применять статьи с коэффициентом "2". Кому нужен этот гимор - пусть владеют, но правила должны быть едины для ВСЕХ, а не так как сейчас.

Fil55
Опять кусок вырываем! И сразу по мордасам! Внук, сама бабуля везут сдавать дедкино ружьё. Их прихватывают, а уж дальше, как следак решит (перевозка и ношение уже сразу есть)!!! Не абсурдно ли? Вызвали на дом полицая, а он им ХРАНЕНИЕ!!!

Давайте начнём с общих вещей, а более мелкое уже по ходу.

а они вообще имеют право брать из сейфа не принадлежащее им оружие?! 😊 более того если человек куда то едет и везёт снаряд в авоське- с него снимаются вся ответственность если на этом снаряде нет мокрухи. 😀
Хотя, решается всё просто- нужно яки взаимодействия ГИБДД и налоговой ввести взаимодействие ЗАГС и участкового\ЛРО чтобы посмертные стволы не успевали разбегаться. А если у кого то хранится на всякий случай- пусть знает что нар ему не миновать. Смешно считать гладкоствол как менее опасное оружие чем нарезняк, хотя, наши правители слишком боятся нарезняка и крупнокалиберных PCP.

venture
правила должны быть едины для ВСЕХ

venture
за преступления, совершенные с помощью легального КС применять статьи с коэффициентом "2".

Ещё бы ввел обязательную регистрацию всех стволов, способных нанести травму, увечье. Не надо делить на развлекушку, спортивное, охотничье (это касается пневматики). Хочешь иметь - будь любезен, относись серьёзно и неси ответственность. А вот гнилое деление на количество джоулей я бы убрал. Пример. Винтовка калибра 4.5 с мощностью 7 джоулей. Попала (случайно) капелька масла (после смазки) - уж простите за слово вольное, херакнет на все 15 с хвостиком!!!

venture
Травматику вообще запретить надо, а то что уже напродавали - выкупить обратно по цене 1000р за ствол.
Запретить этот бред с продажей "карабинов" типа ППШ, кому надо для пострелух - Сайг-Вепрей гладких предостаточно.

------------------
Лес шума не любит

venture
Травматику вообще запретить надо, а то что уже напродавали - выкупить обратно по цене 1000р за ствол.

venture
Запретить этот бред с продажей "карабинов" типа ППШ, кому надо для пострелух - Сайг-Вепрей гладких предостаточно.

venture
Короткоствол - разрешить из принципа, ведь огромное количество депутатов, чиновников и так его имеют легально, но установить жесткие ограничения - не ранее чем с 25лет с ежегодной медсправкой, за утерю давать реальный срок, за преступления, совершенные с помощью легального КС применять статьи с коэффициентом "2". Кому нужен этот гимор - пусть владеют, но правила должны быть едины для ВСЕХ, а не так как сейчас.

Дэмьен
К примеру. Тебя устраивает ограничение в 2 единицы ОООП? А ограничение на нарезное и гладкое в 5 стволов каждого вида? А кто и от какой балды вообще выдумал эти ограничения? А кто, почему и зачем решил, что травматику необходимо пересертифицировать в ОООП?
А 80 см длины оружия?? Вот кому нужно это ограничение и для чего???

Опять народ забредил, Сайгу отделить, то запретить это не давать.
Хватит страдать дурью, все разрешить и все отдать. 😀

PAYLUSs
Давно пора, и еще отделить охотничье от саег и прочей хни, с ними только на стрельбище, а перевозка в кофре опечатанном. Все не охотничье на отдельную лицуху с красной полосой.

ээ, у мну рем 11-87. За 10 минут он из чисто охотничьего обвешивается разными прикладами, кронами, прицелами, ЛЦУ, фонарями, удлинителями... и превращается в "тактицкий".
Веприк, базово - вполне охотничий. Но тк штатный приклад предназначен для лилипутов, то ставится "тактицкий" (выбора-то нет 😞 ), крон под оптику (слепой я)... и опять же превращается в "тактицкий"
Блин - да тот же СКС куда отнести? Который для половины народу "охотничий", а для второй - "тактицкий" прямо в исходном виде 😊 Ибо он в таком виде на вооружении и состоял. А всех отличий - штифт и надпись.

Kristall78
они вообще имеют право брать из сейфа не принадлежащее им оружие?! более того если человек куда то едет и везёт снаряд в авоське- с него снимаются вся ответственность если на этом снаряде нет мокрухи.

Есть правила изъятия (по Закону), но если захотят, то изымут и без них.

У Вас изымают короткоствол (в кейсе лежал). Отпечатков пальцев нет, мокрухи нет (не факт, что Вы о нём даже знали). Ношение Вам влепят (при желании), как нечего делать! И изымут при свидетелях!

venture выше сказал о равенстве всех перед Законом. Вот только в нашей стране существует куча исключений из Закона.
В первую очередь, если уж так, то необходимо ставить вопрос о равенстве перед Законом всех! От Первого до последнего и однозначное прочтение Буквы Закона для всех, чтоб не давали одному 5 с непременной отсидкой, а другому за более тяжкое 10, но условно.

Дэмьен

Моё личное мнение - надо всякую ответственность за хранение / перевозку / ношение отменить. А оставить только ответственность по факту неправомерного применения оружия.

У меня такое же мнение.

venture
Травматику вообще запретить надо

Не надо. А то, она уйдёт на чёрный рынок и тогда на руках у россиян будет ещё больше незарегистрированных стволов.

Rasvet
У меня такое же мнение.

+

А то, она уйдёт на чёрный рынок

А как же закон, если примут ответственность за утерю? 😊

venture
А как же закон, если примут ответственность за утерю?

venture
А как же закон, если примут ответственность за утерю?

Смотря - что для человека будет важнее, соответствие требованиям закона или наличие ствола в кармане...

Rasvet
Опять народ забредил, Сайгу отделить, то запретить это не давать.

😊

Rasvet
Хватит страдать дурью, все разрешить и все отдать.

😀

Дэмьен
Смотря - что для человека будет важнее, соответствие требованиям закона или наличие ствола в кармане...

Нерегиное оружие обезличено. Даже отпечатки пальцев - косвенная улика. Пока в Правительстве за конкретные решения отвечает Правительство, а не конкретный человек, виновных в плохой работе нет - все свои, все ребята достойные! Пока ствол не висит на конкретном человеке, он может быть использован где угодно, без риска для владельца.

Rasvet
Дэмьен

Моё личное мнение - надо всякую ответственность за хранение / перевозку / ношение отменить. А оставить только ответственность по факту неправомерного применения оружия.

У меня такое же мнение.

Короче-ничего не жду хорошего...Оружейные лобби в конце-концов продавят разрешение на продажу КС, и пойдут кастрированные макары по 25 для бедных и Глоки по 100 - для богатых...А в магазинах усилят контроль: при продаже гладких патронов ещё и паспорт будут требовать, например. 😊

Fil55
один взял и "потерял"...

Прежде чем "потерять" ствол или "сделать разрешение нечитаемым" - советую предварительно переговорить по душам с начальником отдела.

Стволов 5 (травматики), нужны деньги срочно, один взял и "потерял"...

Ну, тогда логично забрать у такого "владельца" оставшиеся 4...А владелец пусть живет в ожидании, что если "потерянный" ствол где-то "замочится", то и ему срок прилетит. Так было - при советской власти, если просрал табельное оружие.

Я бы ещё порекомендовал прописать, что гладкоствольное самооборонное оружие может использовать ТОЛЬКО травматические (ПТД) боеприпасы и сигнальные патроны. И запретить владельцам гладкого по РСОа приобретать и хранить охотничьи и спортивные патроны. Они не имеют права ходить на охоту - вот и незачем им иметь охотничьи патроны. Для спорта "самооборонные" ружья также не предназначены юридически.

Есть у ружья целевое предназначение (самооборона) - вот пусть и используют боеприпасы, предназначенные для самообороны.

Немного отойду от темы. КС носят для того, чтобы в случае необходимости применить (не суть, легальный или нет, но речь не о бандюгане). Не так ли?
По нашим законам использование против 5 человек с ножами уже будет превышением. Не так ли?

Коснись меня, если вопрос встанет таким образом по отношению ко мне или моим близким, то мне будет по хрену этот закон. Жизнь и здоровье моих близких мне дороже, чем жизни напавших ублюдков.

Rasvet
Опять народ забредил, Сайгу отделить, то запретить это не давать.
Хватит страдать дурью, все разрешить и все отдать. 😀

ДЕМ
В чём необходимость принятия поправок? Хочется и ответить: Чтобы уменьшить количество преступлений, связанных с применением огнестрела.
...это я размечтался....

Принявшему решение убить... отстранение его превентивно от огнестрела приведёт к автоматической смене оружия.
Будет увеличен процент убийств традиционной русской головоломкой - топором.
--------------------------------
Не ужесточать оборот огнестрела надо для профилактики убийств, а сепарировать потенциальных убийц возрождением карательной психиатрии и СК.

Landgraf
Я бы ещё порекомендовал прописать, что гладкоствольное самооборонное оружие может использовать ТОЛЬКО травматические (ПТД) боеприпасы и сигнальные патроны. И запретить владельцам гладкого по РСОа приобретать и хранить охотничьи и спортивные патроны. Они не имеют права ходить на охоту - вот и незачем им иметь охотничьи патроны. Для спорта "самооборонные" ружья также не предназначены юридически.

Не рекомендую Вам рекомендовать подобное.

Я бы ещё порекомендовал прописать, что гладкоствольное самооборонное оружие может использовать ТОЛЬКО травматические (ПТД) боеприпасы и сигнальные патроны. И запретить владельцам гладкого по РСОа приобретать и хранить охотничьи и спортивные патроны. Они не имеют права ходить на охоту - вот и незачем им иметь охотничьи патроны. Для спорта "самооборонные" ружья также не предназначены юридически.
Есть у ружья целевое предназначение (самооборона) - вот пусть и используют боеприпасы, предназначенные для самообороны.

PRINCIP
сепарировать потенциальных убийц возрождением карательной психиатрии и СК.

Меньше надуманных запретов с кучей оговорок, строже спрос за деяния с прменением оружия.

Landgraf
Я бы ещё порекомендовал прописать, что гладкоствольное самооборонное оружие может использовать ТОЛЬКО травматические (ПТД) боеприпасы и сигнальные патроны.

Нейтрализатор (шокер) куда действенней.

Вот и вяжется к оружию пересмотр закона о правомерности его применения. Копнули пульки с гильзами, а выход на глобальный пересмотр очень многих положений и Законов.

Оружие для обороны. Сигнальные-то зачем. Травматика должна быть очень мощной, чтоб реально остановить.

Fil55
ХК - химическая кастрация, а СК?

medved 73
ХМ! в этом что то есть!...

medved 73
... следуя логике тогда следует разрешить ношение самооборонного длинноствола!

medved 73
безусловно! ныняшняя мощность просто смешная!двоим моим знакомым прилетало из осы оба после этого прежде чем попасть в больницу, уделывали стрелка!

А Осу вообще надо запретить, и в ЗоО уже есть всё для её запрета, запрещено к обороту оружие, форма которого имитирует другие предметы.

Странная у Вас логика... Длинноствол, даже охотничий, не разрешён к ношению с целью самообороны. Только транспортирование. И это логично.

КС, оборонное... Речь о легальном оружии, из магазинов или со вторичного рынка через ЛРО. Пока с военных складов будут идти левые стволы от Нагана до ТТ (я пока только о том, что уже не производится, но ещё хранится), вопрос не решить. Уж эти стволы, в чьих бы руках ни оказались, никогда на регистрацию не попадут.

До сих пор есть на хранении Маузер 98 времён войны.

И речь не о старье с раскопок или списанном б/у, а об оружии новеньком, в масле!

Под гладкоствольный травматический готовы встать метров с 3-5 ???

Странная у Вас логика... Длинноствол, даже охотничий, не разрешён к ношению с целью самообороны. Только транспортирование. И это логично.

Кстати, я бы ещё ограничил возможное кол-во "самооборонного" длинноствола одной, максимум двумя единицами.

Landgraf
А Осу вообще надо запретить,

😀 😀 😀

Разошёлся, так и сыпет:
Треугольник будет выпит!
Будь он паралелипипид,
Будь он круг, едрёна вошь!

Ну, вы опять от общего скатились к частным вопросам. Частностям можно посвятить годы времени и километры постов. Времени на обсуждение, как я понял, не так уж и много. Кто-то возьмёт на себя труд оформлять документ в "выражениях"?

Если нет, то бла-блакать можно сколь угодно долго..., выковыривая из извилин кучи доводов за и против, осы, травматики, пневматики цвета прикладов - "В красный красить можно самому дома кисточкой, а в зелёный только в лицензированной мастерской с непременной сушкой в термокамере."

Если так и дальше будут творить Законы, то скоро регламентируют, в каком камуфляже я имею право на охоту идти, а за какой меня будут на первый раз штрафовать и конфисковать, а на второй - лишать оружия и сажать в кутузку.

ТК-ДКО, ну как Вам комменты форумчан? 😀

medved 73
не вопрос транспортирование со снаряженным магазином и это прописать в ЗоО и в 288 приказе!

medved 73
...Вы же хотите поменять статус оружия...

medved 73
...сейчас можно ******* носить оружие стреляющее резиновыми пулями...

Fil55
...Пока с военных складов будут идти левые стволы от Нагана до ТТ (я пока только о том, что уже не производится, но ещё хранится), вопрос не решить...

Fil55
...Кто-то возьмёт на себя труд оформлять документ в "выражениях"? ...

medved 73
да и пускай будут кому они сайги ППШ и тд мешают!

Originally posted by :
И запретить владельцам гладкого по РСОа приобретать и хранить охотничьи и спортивные патроны. Они не имеют права ходить на охоту - вот и незачем им иметь охотничьи патроны. Для спорта "самооборонные" ружья также не предназначены юридически.

------------------
Лес шума не любит

ТК-ДКО

Возвращаясь к теме обращаю внимание
!! предлагается разрешить самостоятельное снаряжение не только гладкоствольного, но и НАРЕЗНОГО охотничьего и спортивного оружия.
А это все калибры и 9Люгер и 45 АСР и все Лапуа магнумы и т.д.
Отсюда и предложение - четко разрешить продажу порохов, капсюлей к такому оружию только владельцам.
То, что нужно четко определить перечень основных деталей оружия и патронов принимается - ждут конкретный текст.
Глупость про пыжи и прокладки готовы убрать, дело за нами.

Буду признателен, если:
0. Разрешат самостоятельную замену (ремонт) всех частей (кроме основных) огнестрельного оружия
1. Разрешат релоуд любого огнестрельного (кроме ОООП) и продажу любых компонентов для него.
2. Снимут ограничение на длину, и отменят запрет на блокиратор сложенного приклада
3. Разрешат магазины любой ёмкости, включая ленточное питание
4. Снимут ограничения для физиков по перемещению огнестрела (кроме ОООП) и боеприпасов к нему по стране.
5. Разрешат приборы снижения уровня звука выстрела
6. Введут норматив на наличие общедоступных стрельбищ на 100 тыс населения (о шаговой доступности речи нет, но хотя бы 50 - 100 км)

PS
Эх , мЯчты!

0. Разрешат самостоятельную замену (ремонт) всех частей (кроме основных) огнестрельного оружия

USSR72
0) - УЖЕ разрешено.
1) - поправки на это и нацелены.
2) - этого не дождёмся.
3) - кому действительно надо, у тех нет таких ограничений.
4) - какие ограничения имеются в виду? По кол-ву единиц оружия и штук патронов? По количеству единиц смысла нет снимать ограничение, ибо не требуется это, а по кол-ву патронов поправки предлагают увеличить, сделать более 400 штук.
5) - этого не дождёмся.
6) - нереально это сделать силами законодательства.

USSR72
Разрешат самостоятельную замену (ремонт) всех частей (кроме основных) огнестрельного оружия

Это и сейчас не запрещено. Или приклад меняете в оружейной мастерской?

USSR72
Разрешат релоуд любого огнестрельного (кроме ОООП) и продажу любых компонентов для него.

В продаже сейчас любые компоненты. И релодят нарезное только в путь. Только не вещают об этом по громкоговорителю.

USSR72
Снимут ограничение на длину, и отменят запрет на блокиратор сложенного приклада

Длина ствола не устраивает на ружье? Берете направление в ЛРО на ремонт и укорачиваете.

USSR72
Разрешат магазины любой ёмкости, включая ленточное питание

Ленточное нах не нужно. А как пользуются магазинами на 30 патронов к той же Сайге нарезной, так и будут пользоваться.

USSR72
Снимут ограничения для физиков по перемещению огнестрела (кроме ОООП) и боеприпасов к нему по стране.

Какие ограничения? Хоть завалите заднее сиденье авто ружьями и катайтесь по стране, какие проблемы.

USSR72
Разрешат приборы снижения уровня звука выстрела

Для чего? Если сильно надо - купите в интернете и пользуйтесь потихоньку.

USSR72
Введут норматив на наличие общедоступных стрельбищ на 100 тыс населения (о шаговой доступности речи нет, но хотя бы 50 - 100 км)

Чтобы стоять в очередях? Навалом карьеров и просто можно купить путевку и палить на здоровье.

Как видите, большинство проблем надуманные. Тем более неподражаемый тупизм некоторых российских законов компенсируется их повальным неисполнением.

Опять некоторых заносит не в ту степь. Опять запретить отнять и обобрать.
Не надо ничего изобретать все уже изобретено. У нас при Батюшке Царе было а за бугром и сейчас все как надо. Может от туда, что нибудь хорошее и скопировать. 😊

6) - нереально это сделать силами законодательства.

medved 73
разрешить учебную стрельбу вне населённых пунктах 😊

USSR72
Буду признателен, если:
0. Разрешат самостоятельную замену (ремонт) всех частей (кроме основных) огнестрельного оружия
1. Разрешат релоуд любого огнестрельного (кроме ОООП) и продажу любых компонентов для него.
2. Снимут ограничение на длину, и отменят запрет на блокиратор сложенного приклада
3. Разрешат магазины любой ёмкости, включая ленточное питание
4. Снимут ограничения для физиков по перемещению огнестрела (кроме ОООП) и боеприпасов к нему по стране.
5. Разрешат приборы снижения уровня звука выстрела
6. Введут норматив на наличие общедоступных стрельбищ на 100 тыс населения (о шаговой доступности речи нет, но хотя бы 50 - 100 км)

PS
Эх , мЯчты!

что то размечтались широко... кому до сих пор нужно ограничивать энергетику ОХОТНИЧЬЕЙ ЛИЦЕНЗИРУЕМОЙ ПНЕВМАТИКИ? Вероятно- это производители огнестрельных патронов и их компонентов?! 😊

Не дождётесь

Крестовский
Это и сейчас не запрещено. Или приклад меняете в оружейной мастерской?

Крестовский
В продаже сейчас любые компоненты. И релодят нарезное только в путь. Только не вещают об этом по громкоговорителю.

Крестовский
Длина ствола не устраивает на ружье? Берете направление в ЛРО на ремонт и укорачиваете.

Крестовский
Ленточное нах не нужно. А как пользуются магазинами на 30 патронов к той же Сайге нарезной, так и будут пользоваться.

Крестовский
Какие ограничения? Хоть завалите заднее сиденье авто ружьями и катайтесь по стране, какие проблемы.

Крестовский
Для чего? Если сильно надо - купите в интернете и пользуйтесь потихоньку.

Крестовский
чтобы стоять в очередях? Навалом карьеров и просто можно купить путевку и палить на здоровье.

Ещё раз - это мЯчты.

Моё отношение к запретам - должно быть рациональное зерно.

Ага.
То то разночтения ЗоО и МВДшных приказов регулярно обсуждают о транспортировке в пределах одного Федерального Округа. Можно, чтобы в Законе было написано: физическое лицо имеет право на транспортировку и ношение на всей территории РФ при наличии действующего разрешения без всяких ограничений в количестве до 5 стволов (включительно) и снаряжённых патронов до (?) шт на каждый ствол

чтобы стоять в очередях? Навалом карьеров и просто можно купить путевку и палить на здоровье.

medved 73
открыл консультант в надежде что там это написано!и в ЗоО и в правилах этого нет, вроде же было это раньше прописано???

USSR72
Ещё раз - это мЯчты.

Так они вполне осуществимы. Выше уже описал, как.

Помните:
- "Базин, вот ты о чем мечтаешь?"
- "О пальто"
- "Держи пальто и мечтай о чем-нибудь великом" (из к/ф "Курьер")

Демьен, выдохните уже и расслабьтесь. Никогда в этой стране у простого обывателя не будет легального боевого пистолета.

Вообще все уже склоняется к парадоксальной ситуации - хотя бы оставить так, как есть)) А то вполне может быть и хуже. Плавали, знаем. Живой пример - тупизм с интернет-покупками (скоро, совсем скоро уже начнем думать, как же хорошо было раньше: 1000 евро в месяц и 31 кг, а не как сейчас - 150 евро)

PRINCIP
[B][/B]

Релоад нарезняка разрешить.
Компаненты для самостоятельного снаряжения, кроме порохов, продавать без лицензий и регистраций (и гладкий и нарезняк).
Покупка оружия не только через магазин, но и от физ лица-физ лицу (с зелёнкой розовой и через ЛРО).
Неосновные части оружия должны продаваться свободно (из мушек АК не собрать).
Любые дополнительные ограничения и обязательная регистрация только увеличит корупцию.

Крестовский
А то вполне может быть и хуже. Плавали, знаем. Живой пример - тупизм с интернет-покупками (скоро, совсем скоро уже начнем думать, как же хорошо было раньше: 1000 евро в месяц и 31 кг, а не как сейчас - 150 евро)

OFF
Как я слышал, изменение лимита лоббировал Ebay Россия, Enter (читаем Связной) и ещё кто-то третий

Landgraf
Порядок устанавливается Правительством РФ. Так что ЗоО тут читать бесполезно, надо читать ПП814.

да нету там 😞

Eric Cartman
Покупка оружия не только через магазин, но и от физ лица-физ лицу (с зелёнкой розовой и через ЛРО).

Буквально на прошлой неделе именно так и покупал

Крестовский

Никогда в этой стране у простого обывателя не будет легального боевого пистолета.

Eric Cartman
...Покупка оружия не только через магазин, но и от физ лица-физ лицу (с зелёнкой розовой и через ЛРО).
Неосновные части оружия должны продаваться свободно (из мушек АК не собрать)...

medved 73
да нету там 😞

ПП 814
Глава XIII Транспортирование и перевозка оружия и патронов

Читайте, там всё есть. В частности, пункт 77:
Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. (конец цитаты)

Дэмьен, заканчивайте этот цирк. Вы мните себя оружейным гуру, а в элементарном путаетесь. Вы, как я заметил, публикуетесь на прозе.ру. Там есть Вами написанный рассказ, называется "Последняя тяга вальдшнепа". Приведу выдержку из него: "...от раза к разу достaвал из под топчана старенькую тулку, чистил, проверял снаряженные в латунки патроны..." Какбэ латунки - это просто гильзы, а патроны - боеприпасы, в которых размещены снаряды (пуля, картечь или заряд дроби), заряд пороха, воспламеняющий элемент (капсюль-воспламенитель) и все это соединено в одно целое посредством гильзы. Научите, как гильзы заряжать в гильзы?))))

Landgraf, Демьен!
Я не буду разбираться кто первый начал кидать какашки на вентилятор, будете продолжать в том же духе - забаню обоих.
Удачи.

Виталий А
Виталий А

Здравия желаю.

Вас понял.

Сбавляю обороты.

Виталий А
Landgraf,...

Крестовский
Вами написанный рассказ, называется "Последняя тяга вальдшнепа"

Он, этот мой рассказ, и в прошлом году, и в этом году - номинирован на "Народный писатель".
Кстати...

Landgraf
Посмотрите удалённые посты Дэмьена - всё станет намного понятней.

Воистину...

Я всегда говорю правду, даже когда вру (с)

😊

Читайте, там всё есть.

medved 73
не ту там про право на транспортировку по всей территории РФ! вроде раньше было не?

Landgraf
Небыло

Landgraf

Landgraf

Сударь.
Не торопитессс. Не нервничайте. Пишите грамотно 😛

Дэмьен 😊забанят ведь!!!!

Но что-то никто не хочет этим заняться.

Делегирован Союзом Российских оружейников участвовать(организовать)устранение недостатков в Постановлении 814 и приказе 288.
Попутно участвуем в обсуждение поправок к ЗаконуОО.

Landgraf
надо всё-таки признать, что в плане ношения/транспортирования полный бардак

Бросьте так думать и забудьте об этом.
За все 8 лет, что я постоянно завязан с перевозкой служебки - при грамотной постановке вопроса нет, тьфу-тьфу-тьфу - ни одного прокола.

Забудьте о нормальном оружейном бизнесе

Landgraf
Landgraf

и постарайтесс, пожалуйста, переключиться на более простые сферы. К нам - не каждого пускаютььь...

medved 73
Дэмьен забанят ведь!!!!

Стреляйте! На моё место придёт другой! (с)

😊

medved 73
ТК-ДКО пишет что
Делегирован Союзом Российских оружейников участвовать(организовать)устранение недостатков в Постановлении 814 и приказе 288.
Попутно участвуем в обсуждение поправок к ЗаконуОО.

Тут уже писали, что если подходить к проблеме комплексно и по уму, то надо не латать нынешний ЗоО, а писать совершенно новый, кодифицированный.
А то непонятно, где ношение, а где транспортирование,в некоторых случаях фактическое состояние и местонахождение оружия в двух этих РАЗНЫХ статусах НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ.
Причёсывать надо и по транспортированию - там вообще целый класс оружия "забыли" упомянуть. ОООП вообще мало где из подзаконных актов упомянут...

ЗоО уже начал "рассинхронизироваться" с другими смежными или подзаконными актами из-за постоянной "штопки" поправками. И чем дальше, тем больше путаницы будет появляться. Взять хоть путаницу с "огнестрельным бесствольным оружием" и "огнестрельными бесствольными устройствами"... А сколько владельцев Лидеров и Наган-Мов из-за этой путаницы находятся в подвешенном состоянии...

Я таких примеров леХко наковыряю с пару десятков. И это с учётом, что я не сильно углублялся в ЧОПовую составляющуюю ЗоО, смежных и подзаконных актов. А там (судя по мнению профессионалов) вообще чёрти что творится, типа право взять оружие во временное пользование есть, а откуда оружие у ГУВД должно взяться - никто не озадачился прописать.
И беспредел там творится не мЕньший, чем в гражданском обороте, только там всё тихо происходит, никто высовываться не желает, чтоб лицензии не лишиться.

1) снаряжение нарезных патронов для охотничьего оружия давно пора разрешить.
2)торговлю прикладами, мушками, другими запасными частями и боеприпасами не ограничивать. Лучше бы подумали как хотя бы в каждом областном( краевом) центре оружейную мастерскую организовать.
3) внести изменения так же в Заком об охоте, и КоАП. По сегодняшним положениям стрельба в карьере незаконна, это стрельба в неотведённых для этого местах со всеми вытекающими. Получается что вся Россия должна в Москву и Питер приезжать, чтобы ружьё отремонтировать, да стрельнуть из него в тире...

Еще очень волнует вопрос по поводу аннулирования разрешение на хранение и ношение ЛРО, без решения суда.
Как так, автомобильные права забирают через суд, а РОХу аннулируют по факту административного правонарушения.
Вро де бы в правовом государстве пока еще живем...

надо не латать нынешний ЗоО, а писать совершенно новый, кодифицированный

Все согласны, что нужно немедленно начинать действовать по тирам, карьерам и т.д. С чего начать?

ТК-ДКО
Все согласны, что нужно немедленно начинать действовать по тирам, карьерам и т.д. С чего начать?

С формулировки понятий "отведенное для стрельбы место" и "разрешенное для стрельбы место".

и разделить стрельбу из пневмы, ООП , гладкого и нарезного,

Саныч59
и разделить стрельбу из пневмы, ООП , гладкого и нарезного,

Прецендент, конечно, интересный-возможность каким-то образом принимать участие в обсуждении закона. Но делать это здесь (в аудитории Ганзы), имхо, надо несколько иначе. Чтобы не расстекаться мыслями по древу и не иметь обычный флуд, ТС надо четко формулировать пункты обсуждения: обсуждаем такую-то формулировку или положение, затем само обсуждение, некоторое резюме-следующий пункт. Так будет продуктивнее и четче. А так похоже на сход колхозников, извините.

Забыли сковородки 😊

venture
А так похоже на сход колхозников, извините.

Саныч59
и разделить стрельбу из пневмы, ООП , гладкого и нарезного,

Ты предлагаешь стрельбу из пневматики вообще стрельбой не считать, что ли? 😛

Пусть стрельбу из пневмы обсуждают в разделе пневмы

ТК-ДКО
Кто только не говорил об этом, но дальше предложения разрешить короткоствол пока не уходило..Вылавливаю все, что Вы пишите конкретного.. С чего начать?

Ну если угодно. 😊 С изучения оружейного закона штата Вермонт и штата Аляска, США. И пришиванию этих законов к нашим, хотя бы грубо и белыми нитками. 😊

Rasvet
С изучения оружейного закона штата Вермонт и штата Аляска, США. И пришиванию этих законов к нашим, хотя бы грубо и белыми нитками.

😊

Всем господам, владельцам оружия, хотя в России это не владение а временное пользование за солидные деньги, нужно думать не о том, чтобы кому то, что то запретить, а лучше подумать о законах по которым мы станем именно владельцами оружия а не арендаторами. И пусть каждый имеет, что хочет, по своим возможностям. Главное не нарушать закон, который должен быть адекватным а не толкающим на его нарушение.

и разделить стрельбу из пневмы, ООП , гладкого и нарезного,

Rasvet
Всем господам, владельцам оружия, хотя в России это не владение а временное пользование за солидные деньги, нужно думать не о том, чтобы кому то, что то запретить, а лучше подумать о законах по которым мы станем именно владельцами оружия а не арендаторами. И пусть каждый имеет, что хочет, по своим возможностям. Главное не нарушать закон, который должен быть адекватным а не толкающим на его нарушение.

+100

Да хорошобы ввести понятие "разрешонное для стрельбы место". А в других подзаконных актах упростить открытие тиров и стрельбищ. "Стреляй где хочеш" - я против, и грибников стреляют, и дачников.

Rasvet
Разделить, поделить, отобрать и обобрать. Любимые слова НКВДшников раскулачников.

gluharev
Пусть стрельбу из пневмы обсуждают в разделе пневмы

Дэмьен
Ты предлагаешь стрельбу из пневматики вообще стрельбой не считать, что ли?

Да хорошобы ввести понятие "разрешонное для стрельбы место". А в других подзаконных актах упростить открытие тиров и стрельбищ. "Стреляй где хочеш" - я против, и грибников стреляют, и дачников.

устраивает, что сегодня выстрел из ржавого пневматического иж22 законодательно приравнен к выстрелу из винтовки калибра 338 ЛМ

Rasvet
и главное законописака должен думать головой

С этими "разрешенными местами" - полная неясность. С одной стороны, если предписывается делать это в "разрешенных местах", то должно быть прописано кто и где это разрешает. В идеале - обязать глав местного управления эти места выделить и обозначить. 😊 😊 На деле, ничего этого нет и вряд ли будет. Бессмысленное и ничем не обеспеченное требование закона.
С другой стороны, а чем выстрел на охоте (в лесу, в поле) отличается от выстрела на стрельбище? Ничем практически: и там, и там стреляющий должен обеспечить безопасность для окружающих, + не ближе 300м от границы населенного пункта. Фактически так. Лучше уж по честному написать, что место для занятия стрельбой должно быть согласовано с администрацией охотничьего хозяйства или с администрацией сельского поселения, при условии обеспечения мер безопасности и не создания неудобств местному населению - не ближе 1км от населенных пунктов.

Саныч59
и не слушать форумных рембо

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs
Саныч59:

А может всё таки лучше, всё разрешить. 😊

С другой стороны, а чем выстрел на охоте (в лесу, в поле) отличается от выстрела на стрельбище? Ничем практически: и там, и там стреляющий должен обеспечить безопасность для окружающих, + не ближе 300м от границы населенного пункта. Фактически так. Лучше уж по честному написать, что место для занятия стрельбой должно быть согласовано с администрацией охотничьего хозяйства или с администрацией сельского поселения, при условии обеспечения мер безопасности и не создания неудобств местному населению - не ближе 1км от населенных пунктов.

а лучше подумать о законах по которым мы станем именно владельцами оружия а не арендаторами.

с пистострадальцами.

Все согласны, что нужно немедленно начинать действовать по тирам, карьерам и т.д. С чего начать?

а где спрашивать о предложениях по оружейному законодательству, если не на оружейном форуме??? на пацифистском??? или в салоне красоты???
только у нас ни кто не спрашивал... уважаемый форумчанин предложил обсудить, обсуждаем.
выделенные для стрельбы места это утопия. запретить стрелять в населенных пунктах (кроме случаев защиты жизни, здоровья, чести и имущества от людей и прочих животных и от иных опасностей) и в радиусе 1 км от них. место стрельбы (кроме охоты и самообороны) обозначать специальным знаком. все! а меры безопасности надо соблюдать всегда, не только при стрельбе и пользовании оружием. когда на дороге яму роют, её просто флажками обозначают, а ведь убиться может куча народу...
про мастерские по ремонту тоже упоминали. обеспечить их не получится, а вот упростить лицензирование и удешевить процедуру и содержание вполне можно. достаточно просто разделить по "емкости" оружейки. до 5 ед. одновременно - без всяких допусловий. просто подтвердить квалификацию мастера и наличие сейфа на 5 ед. у нас, наверное, 90% владельцев оружия просто физически не в состоянии обратиться в официальную мастерскую. элементарное обрезание дутого ствола уже криминал.
прописать ВСЮ терминологию, используемую в ЗОО И ПОДЗАКОННЫХ АКТАХ непосредственно в первой части закона.
я бы вообще "переломки" и однозарядки не зависимо от типа, калибра и мощности отнес бы под "зеленку", а магазинки, особенно с отъемными магазинами - под "розовую".
лицензию на покупку выдавать одну, с продлением, как водительские права. магазин пусть раздает по ним "зеленки" или "розовенькие", и как сейчас режет их и "делит" по инстанциям, дабы МВД не перенапрягалось. там ребята сильно не любят писАть :-)

Rasvet
А может всё таки лучше, всё разрешить.

Законодательно надо убрать перерегистрацию раз в 5 лет, оставить только при смене владельца. Перерегистрация на самого себя - для чего этот бюрократический идиотизм?

Что за бред - срок действия зеленки 6 месяцев. Почему и зачем именно 6? Сделать хотя бы год.

Не будет недлинноствола, уже известно.
А больше пряников в законе, кроме сокращения нарезного стажа до 3 лет и нет вовсе. Ну еще запрет по пьянке с ОООП нужная штука.
Может ну его нафиг? Зачем он такой нужен?
Ну или совсем его тогда переписывать. В корне.

kamyak
сокращения нарезного стажа до 3 лет

Хоть что-то. А то прямо магическое засилье цифры 5: 5 лет до нарезного, раз в 5 лет перерегистрация, можно иметь 5 гладкоствольных и 5 нарезных.

kamyak
Ну или совсем его тогда переписывать. В корне.

Никто на это не пойдет. Если только в целях ужесточения.

А то прямо магическое засилье цифры 5: 5 лет до нарезного, раз в 5 лет перерегистрация, можно иметь 5 гладкоствольных и 5 нарезных.

Не будет недлинноствола, уже известно.

Rasvet
Что, опять генетическая страсть не дает покоя, опять всё поделить, отобрать и обобрать 😀

Что такое "генетическая страсть"???

Поделить необходимо, охотников от бабахеров однозначно.
Отобрать необходимо, мало неадекватов с травматами?
Обобрать, здесь Вы перегнули)))

kamyak
Может ну его нафиг? Зачем он такой нужен?

PAYLUSs
Поделить необходимо, охотников от бабахеров однозначно.

gluharev
Пусть стрельбу из пневмы обсуждают в разделе пневмы

Если доверите, то готов поднять конкретно вопросы по пневматике и обсудить в разделе. Здесь выложить уже результат.

а что тут обсуждать?
нужно только вывести пневму до 7.5 дж из под действия статьи 20.13
и убрать верхний порог для охот. пневматики в 25 дж

Саныч59
они и так отделены, есть с правом ношения есть без.

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs
Хочешь стрелять, не ОХОТНИК, то только на стрельбище.

а потом эти дегенераты в угодьях Сталинград устраивают,

medved 73
опять двадцать пять! будет не будет какая разница первый пост читайте до конца! по этому вопросу будет отдельная тема! тут без него уже много вопросов подняли!

Я к тому что смысл этого законопроекта потерялся, его делали на 90% именно под недлинноствол (особенно учитывая пометку, что он может быть только российского производства, ну вы поняли).
А теперь большим паровозам его и смысла тащить нет.

В МО путевки для ОБЕФОшников подороже)) А по серьезному, нужно разделение на охотничье и не охотничье оружие, все таки есть разница между двухстволкой и акамоидом. В правила охоты изменения тоже нужны, в части оружия, а то ППШ, , АК и прочие милитари - охоторужие, это же полный п..ц

Саныч59
а что тут обсуждать?нужно только вывести пневму до 7.5 дж из под действия статьи 20.13и убрать верхний порог для охот. пневматики в 25 дж

Суть не в мощности, а в нецелевом использовании (криминал).

2. Каждый ствол должен иметь хозяина, только процедуру упростить (приобретение по паспорту). Но хозяин уже знает, что за ствол он отвечает. Продать - без проблем. Переписывают оружие официально на другого владельца.

3. Хочешь охотиться - получай охотбилет, а дальше, как все охотники.

4. Регистрация всех пневматических винтовок (не только фабричного производства). Не зарегистрирована - вот тогда уж пеняй на себя.

Вот тут подумал. Мы опять говорим о законопослушных. Ну, зарегистрируем всё, что можно и нельзя, ну, будут нас чаще дёргать во всякие органы или отделы, потуже у себя же на шее затянем поводок...

Те, кто имел не регистрированное и не собирается регистрировать, так с ним и останется. В будущем будет его же всеми путями доставать. Сомнения одолевать стали...
Приобрести, по-лёгкому, КС или травматику..., а дальше что, если применить на законных основаниях без последствий я её не могу. Просто чтоб було?

В Правила охоты тоже надо вносить изменения и не малые. Так как говорю о пневматике, то пока речь именно о ней. Но это уже другая тема...

medved 73
вам то какое дело?

его делали на 90% именно под недлинноствол (особенно учитывая пометку, что он может быть только российского производства, ну вы поняли).

Я к тому что смысл этого законопроекта потерялся,

За Охоту обидно, загадили ее

PAYLUSs
За Охоту обидно, загадили ее

Тут уже упомянули Валуева с незаконным отстрелом бобра весной. Весной (на бобра охота только с октября), без путёвки. А вот прокуратура состава преступления не нашла. Куда ни кинь, везде клин.

Пока такое будет творится, да ещё и с ограничением возможностей охоты для всех прочих, с браконьерством бороться, что писать против ветра - больше льёшь, мокрее станут штаны.

medved 73
для кого то это и есть охота

Fil55
Тут уже упомянули Валуева с незаконным отстрелом бобра весной

Fil55
1. Я бы не ставил ограничений по мощности вообще. Устраивает 3 дж - ладушки, не устраивает - делай хоть 300 дж. Купил с 3 дж, потом аппетит вырос и "подрастил" джоулей. И не нужны липовые сертификаты в 3 дж. Всё будет на законных основаниях.

Fil55
Суть не в мощности, а в нецелевом использовании (криминал).

Fil55
2. Каждый ствол должен иметь хозяина, только процедуру упростить (приобретение по паспорту). Но хозяин уже знает, что за ствол он отвечает. Продать - без проблем. Переписывают оружие официально на другого владельца.

Fil55
3. Хочешь охотиться - получай охотбилет, а дальше, как все охотники.

Fil55
4. Регистрация всех пневматических винтовок (не только фабричного производства). Не зарегистрирована - вот тогда уж пеняй на себя.

Fil55
В Правила охоты тоже надо вносить изменения и не малые. Так как говорю о пневматике, то пока речь именно о ней. Но это уже другая тема..

PAYLUSs
Этож самооборона была)) бобрик лодку прогрызть пытался))))

Саныч59
А ничего что некоторые "сраные" воздушки превосходят нарезняк по точности и мощьности?

Саныч59
А если их легализуют, пока горе стрелка не поймают с поличным, никакого изъятия.

Саныч59
Сейчас на тысячи, а может и миллион не учтенных единиц,с ними что делать? Люди РСР на коленке собирают из подручного материала, как их учитывать?

Саныч59
и что сделают? изымут? и пальчиком погрозят?

Ответил на вопросы, не более того. А по сути, чуть выше высказал свои сомнения (не заготовим ли для себя любимых верёвку и мыло). Если честно, то не знаю, что лучше. Будь всё по единому ЗАКОНУ ДЛЯ ВСЕХ, то сомнений бы не было.

P.S. Своё всё лицензированное. Охочусь тоже по Правилам. Не уверен, что это подойдёт всем (как понимаете, речь не об отморозках-беспредельщиках и не о махровых брэках).

Fil55
Из Блейзера он где попало не пуляет.

Саныч59
Собаки были застрелены из чизы 223 калибра

Не стоит уделять бездомным собакам так много внимания здесь!!!кому интересен этот вопрос занимайтесь приютами!!!

medved 73
Не стоит уделять бездомным собакам так много внимания здесь!!!

Думаю, думаю и как-то не по душе мне ужесточения и ограничения. Всё перегибы мерещатся, когда принимать поправки будут... Воздержусь-ка от высказываний за ограничения.

Отпускать ПИПЛ в среде чинуш - "западло"!

не надо путать божий дар с яичницей. регистрация и возможность легального владения оружием это одно, а нарушение законов это другое. объяснять некий запрет тем, что у нас не всех можно наказывать это идиотизм. если наказывают не всех, то этим "не всем" вообще пох... что запрещено, а что нет. таким образом, запрещают тем, кто подчиняется закону и не пытаются принимать мер против его нарушителей.
привели кучу глупых страшилок об опасности права граждан на оружие. на самом деле на руках у населения, особенно в отдаленных районах хранится приличное количество неучтенки. и бродячих собак отстреливают, и ворон и кошек. и в населенных пунктах и в охотугодьях и в прочих местах. и нет ни какой паники в деревне, если сосед застрелил бычка, а не кувалдой в лоб убил. главная проблема в истерии, которая разворачивается в сми. да, есть вопиющие случаи расстрелов ни в чем не повинных людей, но об убийствах топорами и арматурой ни кто не орет - не интересно.

Fil55
Если уж нарезняк используют (с учётом наличия пулегильзотеки),

А чего его не использовать. Куча способов, как нехитрыми манипуляциями сделать выпущенную из нарезного ствола пулю "нечитаемой" для экспертов-баллистиков.

баба_маня
запрещают тем, кто подчиняется закону и не пытаются принимать мер против его нарушителей.

Крестовский
Куча способов, как нехитрыми манипуляциями сделать выпущенную из нарезного ствола пулю "нечитаемой" для экспертов-баллистиков.

А вот с какого боку здесь пневматика? Много криминала с ней? Хулиганство - да, бывает, но в разы меньше, чем с травматикой. Но и пневматику за уздцы и в стойло (только не понятно в какое). Истинно, что СМИ по чьему-то заказу раздувает, гонит волну, а дальше в действие вступают законо-пиС-С-Саки.

Fil55
Это надо сделать заранее. Человек изначально знает, что идёт на нарушение и заметает следы.

В точку.

Fil55
Это надо сделать заранее. Человек изначально знает, что идёт на нарушение и заметает следы.

Саныч59
Отстрелял после покупки, поменял боек да прошелся шкуркой нулевкой по зеркалу затвора , патроннику и стволу. Получится уже другая пуля и гильза, пристрелил кого нибудь, повторил операцию, получится пуля отличная от первой и второй. Операцию можно повторять и повторять.

За это и уважаю Саныча59!)))))))))))))))))) Прямо и по делу))

Саныч59
А в чем проблемма?

А я, всё-таки, отделил бы охотников от неохотников. Бизнес-бизнесом по продаже оружия, но уж больно замарали любители пострелять из милитари само понятие - охота.
Самый простой способ - длина ствола не менее 60см и получи разрешение с правом хранения, ношения и охоты. Всё остальное - без права охоты.
По нарезному - отменить каждые 5 лет никому не нужный и бессмысленный отстрел при продлении-оставить только при приобретении. Но инспекция раз в год участковым, имхо, было бы по делу и для профилактики полезно: проверил факт наличия, сверил номера и проверил условия хранения - направил рапорт в УЛРР. А продление - без таскания оружия, только медсправку.
Не переломились бы участковые от такой работы, тем более что владельцы оружия - самая законопослушная часть общества. Это не алиментщиков вылавливать.

Саныч59
Собаки были застрелены из чизы 223 калибра с заднего сиденья шкоды октавии . О чем было подробно написано самими участниками догхантерами на вредителям.нет. Не смотря на обращения ЗООшизы в тогда еще милицию никаких действий по розыску не последовало. и это Питер.

Fil55
Речь не о собаках, а о стрельбе в черте города и о беспределе (в 4 часа дня стреляли, в рабочее время - люди на стройплощадке). Речь об этом.

и нет ни какой паники в деревне, если сосед застрелил бычка, а не кувалдой в лоб убил. главная проблема в истерии, которая разворачивается в сми.

Главное, чтоб бычок был свой, а не соседский. 😊

общался как-то с местным следователем, пока над его ружиком колдовали. завелся тут любитель соседских бычков, поросят, ягнят и т.п.
след нивы, гильза и ни одного свидетеля - степь да степь кругом. так и не нашли мясоеда. 7.62х39, знаете-ли... если всю пулегильзотеку по нему ворошить - суперэвм будет занята несколько месяцев, наверное.

PAYLUSs
В МО путевки для ОБЕФОшников подороже)) А по серьезному, нужно разделение на охотничье и не охотничье оружие, все таки есть разница между двухстволкой и акамоидом. В правила охоты изменения тоже нужны, в части оружия, а то ППШ, , АК и прочие милитари - охоторужие, это же полный п..ц

Что касается двустволки и акмоидов знаю многих людей которые успешно охотятся с Сайгой и с Вепрем. К стати больше всего встречал Сайгу-20с.

PRINCIP
Еще вводят охотничье НЕ длиноствольное (Пистолеты, револьверы)...

я могу. ни разу не хотелось дострелить лису или другого похожего по размеру зверя из чего-то типа 22lr? жалко скотину... но не размазывать же её выстрелом из 12-го...
недорогой однозарядный деринджер был-бы иногда кстати. но если и разрешат - геморно же будет.....

Я стесняюсь спросить, а с ревОльвером на кабана... Енто как, али с пистОлем на рябчика? Нет, думодержцы, оно конечно, что имеют, то и ввести попытаются, но вот... Мож объяснит кто?

PRINCIP
Устанавливается запрет на ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия, пневматического и холодного оружия

это что, поехал в дальние глухие места, а ружье брать нельзя? а я геологом между мишек буду ходить, тоже нельзя?

medved 73
ох уж эти традиции охотничьи 😊

баба_маня
ни разу не хотелось дострелить лису или другого похожего по размеру зверя из чего-то типа 22lr?

PRINCIP
4. Устанавливается запрет на ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия, пневматического и холодного оружия

Harding
это что, поехал в дальние глухие места, а ружье брать нельзя? а я геологом между мишек буду ходить, тоже нельзя?

Это моё видение вопроса. Или что-то не так? Есть особые пояснения по поводу ношения-транспортировки?

Нет уж! Я по старинке, с ружьецом-с!

medved 73
тогда не стоит говорить что другим нельзя

Fil55
А кто сказал про ношение - транспортировка. Даже пронося ружьё через лес я могу его не НОСИТЬ, а ТРАНСПОРТИРОВАТЬ. В глухих местах полицаи вместе с ведмедями не ходют и проверять зачехлённость ружья будет только ентот самый ведмедь.

Это моё видение вопроса. Или что-то не так? Есть особые пояснения по поводу ношения-транспортировки?

искренне надеюсь, что транспортировка будет возможной, положу ружье в футляр/чехол, его в рюкзак-транспортирую. Через лес. А то вдруг чупакабра прилетит или птеродактиль прибежит!
Еду в машине в деревню за 1000верст. транспортирую в чехле, а чехол пристегнут в сиденью, чтоб ружье не потерялось или барсеточники не спёрли, перепутав с кошельком.

баба_маня
я могу. ни разу не хотелось дострелить лису или другого похожего по размеру зверя из чего-то типа 22lr? жалко скотину... но не размазывать же её выстрелом из 12-го..

баба_маня
недорогой однозарядный деринджер был-бы иногда кстати. но если и разрешат - геморно же будет.....

------------------
Лес шума не любит

venture
А я, всё-таки, отделил бы охотников от неохотников. Бизнес-бизнесом по продаже оружия, но уж больно замарали любители пострелять из милитари само понятие - охота.

+ очень много.
Но к сожалению всякие мля стреляблы - охоторужие, это же незамысловатый российский бизнес))) сайги, ак, арки, ППШ, 9Х19 и прочий милитари.
Мосинка, СКС, СВТ, леверы к ним не относятся, вкус и чувство красивого, гармоничного надо иметь, вот и все)))

Harding
это что, поехал в дальние глухие места, а ружье брать нельзя? а я геологом между мишек буду ходить, тоже нельзя?

баба_маня
но не размазывать же её выстрелом из 12-го...
недорогой однозарядный деринджер был-бы иногда кстати. но если и разрешат - геморно же будет.....

но уж больно замарали любители пострелять из милитари само понятие - охота.

Саныч59
А снарядить пару ослабленных патронов для добора религия не позволяет?

РAYLUSs

Саныч59:

А снарядить пару ослабленных патронов для добора религия не позволяет?

Так страшно лисицу успокоить, зубами лязгает, кровяшку размазывает))без пистоля ни как))) страшно аж жуть)))

И вообще там за бугром всегда были охотничьи хаудахи.

Сказку про КС для добора видимо в России придумали, что то я не вижу в штатах и Канаде охотников с ружьями и пистиками для добора в кобуре.

Rasvet
Какой еще ослабленный. Вся эта ересь не для полуавтомата да и вообще многозарядки. Да и попадется он под руку как обычно не тогда когда нужен.

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs

Оставте уже КС и самооборонщиков-бабахеров. Что за любовь навязывать всем своё мнение. Если я не приченяю вред другим гражданам, их имуществу, государству, природным ресурсам, не нарушаю этических норм и тд. Почему мне должны чтото запрещать?!

Eric Cartman
Почему мне должны чтото запрещать?!

Потому что Вы живете в России...

Саныч59
Сказку про КС для добора видимо в России придумали, что то я не вижу в штатах и Канаде охотников с ружьями и пистиками для добора в кобуре.

Rasvet
Пост 353. Там изображен охотничий хаудах.

Rasvet
Охотнички, нашлись, настоящие то нельзя, это нельзя, милитари. Живите как хотите но не лезте со своими маразмами к людям, знахари.

------------------
Лес шума не любит

ЯиТакса
Некоторые применяют щупы для добывания барсука в норе и другие не гуманные вещи

Вернитесь к теме!

Это не хаудах в классике

Успехов в доборе подраненых лисиц и прочего мелкого зверя

Надо спички запретить-из них тоже порох на раз делается.А также валенки-из них пыжи,плотная бумага по разрешению-прокладки на порох,делать самому трубочки из пласстмассы-гильзы,личные токарные станки по разрешению милиции-много чего точится,например металлический цоколь гильзы,а также запретить в свободной продаже в автомагазинах и рынках полуоси и валы из них стволы умельцы делают для нарезных видов...шпингалеты оконные,газовые баллоны-готовые бомбы для шахидов,бинокли-помогают корректировать арт и снайперский огонь в мирное время опасно.депутатов тоже запретить ,которые нюхают кокаин-терроризируют законнопослушных граждан.В принципе всё сказал.

Rasvet
Какой еще ослабленный. Вся эта ересь не для полуавтомата да и вообще многозарядки. Да и попадется он под руку как обычно не тогда когда нужен.

Вы дичь что ли очередью в добиваете? Или одним выстрелом в упор мажете?
Никаких проблем не вижу, чтобы для добора докинуть в ПА 1 патрон джоулей на 300-500, и пусть он не перезарядит, это роли ни какой не играет.

medved 73
https://www.youtube.com/result...%20pistol&sm=12

то что на видео, это охота с одним КС, которой амеры занимают ради баловства по причине отсутствия ограничений. Разговор был про то что у них носить пистолет именно для добора в дополнение к основному ружью или винтовке ни кому в голову даже не приходит. Рембо охотники с двумя стволами, похоже наше отечественное изобретение.

Саныч59
Разговор бы про то что у них носить пистолет именно для добора в дополнение к основному ружью или винтовке ни кому в голову даже не приходит. Рембо охотники с двумя стволами, похоже наше отечественное изобретение.

Странное утверждение. Почитайте американские охотничьи форумы. Где-то половина охотников на крупных зверей обязательно берет с собой револьвер.

http://www.huntchat.com/showthread.php?t=50207

Sveryr
Где-то половина охотников на крупных зверей обязательно берет с собой револьвер.

Саныч59
вы лично эту половину посчитали?

Да, основываясь на соотношении ответов на форумах.

на заборах тоже много чего пишут

Вроде все тут взрослые люди, все понимают для чего нужен КС, зачем придумывать какие то оправдания, своему желанию его иметь, вроде самообороны и добора подранков?

Саныч59
Вроде все тут взрослые люди, все понимают для чего нужен КС, зачем придумывать какие то оправдания, своему желанию его иметь, вроде самообороны и добора подранков?

+ много! И не надо тут ничего придумывать насчет подранков....
Не хотелось бы развивать эту тему, но те, кто никогда не носил пистолет, просто не понимают какое это обременение и ответственность. С точки зрения обеспечения безопасности практически ничего не решает. А дома любое ружье решает эту проблему.

venture
...те, кто никогда не носил пистолет, просто не понимают какое это обременение и ответственность...

Обременение? Да не, если кабуру нормальную подобрать, то не обременительно будет. Ну и не надо что-то класса Десерт Игла брать.

Так что нет проблем! Надо раздать пистолеты всем хомячкам, и немедленно! Иначе они дружно сжуют свои галстуки!!!
Хомячкам без пистолетиков страшно жить - вдруг на улице кто на них цыкнет или косо посмотрит, а им и нечем "злыдня завалить"...

Как всегда 😞 О чём серьёзном на ганзе не спроси, выльется в пизд...во и "сам дурак" 😞
http://news.mail.ru/politics/16704809/?frommail=1

Зато я как в воду глядел)) Зеленка теперь действует год.

Eric Cartman
Как всегда О чём серьёзном на ганзе не спроси, выльется в пизд...во и "сам дурак"

Крестовский
Зато я как в воду глядел)) Зеленка теперь действует год.

Закон об оружии:
"Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
...
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии."

Посмотрел эти изменения. Там говорится, что невостребованная заявителем зеленка теперь хранится год в ЛРО. Допустим, заявитель не оплатил единовременный сбор.

Вот ссылка: http://www.rg.ru/2014/01/29/izmeneniya-dok.html

http://www.rg.ru/2014/01/29/izmeneniya-dok.html

Приказ МВД ? 832 http://www.rg.ru/2014/01/29/izmeneniya-dok.html

для охотников не чего не меняется , просто уточнили время в очередях и сроки выдачи лицензий , а так все по старому . (паспорт , мед.справка , участковый условия хранения , акт осмотра оружия или в РОВД или по месту жительства , отстрел для нарезного , пошлина , заявление и фото )

Саныч59

то что на видео, это охота с одним КС, которой амеры занимают ради баловства по причине отсутствия ограничений. Разговор был про то что у них носить пистолет именно для добора в дополнение к основному ружью или винтовке ни кому в голову даже не приходит. Рембо охотники с двумя стволами, похоже наше отечественное изобретение.

medved 73
если протащили такое оружие охотничье как ППШ то почему бы не протащить и не длинноствол????

Вы его линейкой поменяйте

вот к стати и мэвэдэ не спит
http://regulation.gov.ru/proje...2&stage_id=5775

'59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, шкафах сейфовых или в специально оборудованных изолированных помещениях (оружейных комнатах).
Сейфы и шкафы сейфовые должны соответствовать классам устойчивости к взлому, установленными национальными стандартами Российской Федерации.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Органы внутренних дел по месту жительства и месту пребывания владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Охотничий максим за 280 000 и арки от молота и орсиса за 80 000 видели ? исходя из вашей логики, если их протащили то почему бы не протащить фул авто?

Народ сошел с ума...И разрешители тоже. А пулемет когда-нибудь выстрелит (:

medved 73
вот к стати и мэвэдэ не спит

medved 73
я с трудом представляю такого охотника

http://regulation.gov.ru/proje...2&stage_id=5775
есть позитиф по моему!
11. В пункте 62:
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';

как сейчас

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

ИСПРАВЛЕНО

venture
Народ сошел с ума...И разрешители тоже. А пулемет когда-нибудь выстрелит (:

Всех владельцев заставят новые приобретать???

venture
Народ сошел с ума

venture
И разрешители тоже

никто ещё внимательно не перечитал 386 пост???

medved 73
Органы внутренних дел по месту жительства и месту пребывания владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

А что нового?

По месту прописки зарегистрировано, продлевается, по месту пребывания (у жены живешь) поставлено на учет в местном ЛЛР, контролируется хранение, при продлении рапорт с места пребывания, у мого знакомого так.

PAYLUSs
По месту прописки зарегистрировано, продлевается, по месту пребывания (у жены живешь) поставлено на учет в местном ЛЛР...

medved 73
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

medved 73
читать надо всё но внимание обратить на это
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах пребывания должно осуществляться в сейфах, шкафах сейфовых и (или) в оружейных комнатах с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Что, оторвали мишке лапу, няшку отобрали в виде возможности хранения по месту временного пребывания в ссаной тряпке под диваном ???

Саныч59
собственно ничего существенно не изменилось, только добавили КХО...

Саныч59
...Надо будет поставить железную дверь с двумя замками на кладовку и сказать что это комната хранения оружия 😊 а то патроны в сейф не влезают.

Уже существует доработанный текст данного проекта, где про сейфы и комнаты хранения нет ни слова: http://guns.allzip.org/topic/6/1305245.html , пост 31.

А что теперь коллекционерам БП делать?
Теперь ведь не передашь пули-гильзочки друг-другу.

PAYLUSs
По месту прописки зарегистрировано, продлевается, по месту пребывания (у жены живешь) поставлено на учет в местном ЛЛР, контролируется хранение, при продлении рапорт с места пребывания, у мого знакомого так.

Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.

http://www.fms.gov.ru/government_services/regrf/
теперь с собой надо сейф возить что ли?

Landgraf

Что, оторвали мишке лапу, няшку отобрали в виде возможности хранения по месту временного пребывания в ссаной тряпке под диваном ???

Landgraf

Что, оторвали мишке лапу, няшку отобрали в виде возможности хранения по месту временного пребывания в ссаной тряпке под диваном ???

Ermak_Timofeich
Уже существует доработанный текст данного проекта, где про сейфы и комнаты хранения нет ни слова: http://guns.allzip.org/topic/6/1305245.html , пост 31.

dabezi
а чего хорошего - поехал деревню на базу- бери и сейф с тобой - круть конечно!

Саныч59
может еще и сейф в поход брать? в месте временно пребывания в палатке ставить.
Ну придет участковый по месту прописки и что? Все как раньше, сейф закрыт, ключей нет хозяин ХЗ где, почешет голову, отставит телефон и уйдет. А то что человек временно кто где то пребывает никто и ни как не узнает. И тем более не докажет хранение по месту временного пребывания без сейфа.

согласен- видимость действий создать только и умеют.взять и засудить врачей давших виноградову справку - это не гуманистично.посадить врачей которые знали и вели психа мента с подросткового возраста -это тоже никак.не там гайки закручивают

Саныч59
может еще и сейф в поход брать? в месте временно пребывания в палатке ставить.
Ну придет участковый по месту прописки и что?

собак тоже надо приравнять к огнестрелу, ввести обучение, лицензирование, нумерацию, проверки. Как участковый придёт проверять- собаке надлежит одевать намордник, прятать её в чехол и убирать в сейф прикрученный к полу. Перевозка собак- обязательно в чехле под наркозом. Выгул- только во время охот сезона, в охот.угодьях по отдельной путёвке и лицензии. Разумеется, без отдельного разрешения оставят перевозку до 400-сот собак за раз.

Ermak_Timofeich
Уже существует доработанный текст данного проекта, где про сейфы и комнаты хранения нет ни слова: http://guns.allzip.org/topic/6/1305245.html , пост 31.

Совершенно необходимо внести понятие 'тренировочная стрельба' для определения мест, где она разрешена. Тоесть в закон нужно внести ограничения мест, где таковая стрельба запрещена, в остальных она должна быть соответственно разрешена. Сути нынешней ситуации это не изменит, сейчас 'пристрелка' оружия производится в охотугодьях, при наличии путёвки. Ответственность по обеспечению безопасности при охоте и пристрелке оружия лежит на стрелке.
Необходимо добавить возможность заниматься 'тренировочной стрельбой' на законных основаниях владельцам спортивного оружия и иного, так как сертифицированных стрельбищ практически нет. Соответственно необходимо расширить трактовку видов оружия, и предусмотреть возможность приобретения такового без вступления в общество охотников. Для приобретения спортивного оружия вместо членства в обществе охотников можно ввести требование, состоять в каком либо стрелковом клубе, либо аналогичной организации типа ДОСААФ, ДЮСШ, ISSF , IPSC, где существует соответствующее направление, где используется оружие нужного для приобретения класса. Статус спортсмена подразумевает участие в соревнованиях, так что требование состоять в выше указанных организациях совершенно логично.
Для покупки исторического, пневматического либо коллекционного требовать только знание соответствующих разделов законодательства, правил обращения с оружием, правил оказания первой помощи. Разрешить сдавать экзамен по этим вопросам в ЛРР, либо других организациях, имеющих аккредитацию (по аналогии с ООП).
Для лицензируемого пневматического оружия снять ограничение по мощности и ввести понятие 'спортивной пневмы' + 'свободный класс'. Приобретение такового по обычной 'жёлтенькой' бумажке.
Для любого оружия кроме охотничьего и 'самооборонного' выдавать разрешение на хранение, транспортировку и 'тренировочную стрельбу'. Для исключения случаев браконьерства под этой маркой, тренировочную стрельбу в охотугодьях запретить в этом же документе.
Следует ввести возможность законной передачи оружия другому лицу на основании (например, на основании доверенности), для возможности транспортировки и или использования по его прямому назначению, по аналогии с транспортными средствами. Далее необходимо ввести понятие 'обучение стрельбе', и обозначить круг лиц, которые могут его осуществлять. По моему мнению, таковое обучение возможно проводить в специально отведённых местах (тирах, стрельбищах) любому законному владельцу оружия. При обучении предусмотреть возможность законной передачи личного оружия 'учителя' ученику.
Вне специальных мест, обучение имеют право проводить лица, имеющие в наличии документ 'инструктора', который выдаётся после соответствующего обучения в стрелковом клубе, либо в другой выше перечисленной организации.
Про возможность самостоятельного ремонта без изменения его характеристик, и самостоятельного снаряжения патронов уже упоминалось выше. Присоединяюсь к пожеланиям.
К возможности перевозки свыше 400 патронов тоже, так как для увлечённого человека это и на один раз может не хватить 😛
Про действие 'открытой лицензии' на приобретение оружия и его учёт в ЛРР по факту его приобретения тоже поддержу, ну и за снятие ограничений по количеству стволов тоже.

greycrow74
Совершенно необходимо внести понятие 'тренировочная стрельба' для определения мест, где она разрешена. Тоесть в закон нужно внести ограничения мест, где таковая стрельба запрещена, в остальных она должна быть соответственно разрешена. Сути нынешней ситуации это не изменит, сейчас 'пристрелка' оружия производится в охотугодьях, при наличии путёвки. Ответственность по обеспечению безопасности при охоте и пристрелке оружия лежит на стрелке.
Необходимо добавить возможность заниматься 'тренировочной стрельбой' на законных основаниях владельцам спортивного оружия и иного, так как сертифицированных стрельбищ практически нет. Соответственно необходимо расширить трактовку видов оружия, и предусмотреть возможность приобретения такового без вступления в общество охотников. Для приобретения спортивного оружия вместо членства в обществе охотников можно ввести требование, состоять в каком либо стрелковом клубе, либо аналогичной организации типа ДОСААФ, ДЮСШ, ISSF , IPSC, где существует соответствующее направление, где используется оружие нужного для приобретения класса. Статус спортсмена подразумевает участие в соревнованиях, так что требование состоять в выше указанных организациях совершенно логично.
Для покупки исторического, пневматического либо коллекционного требовать только знание соответствующих разделов законодательства, правил обращения с оружием, правил оказания первой помощи. Разрешить сдавать экзамен по этим вопросам в ЛРР, либо других организациях, имеющих аккредитацию (по аналогии с ООП).
Для лицензируемого пневматического оружия снять ограничение по мощности и ввести понятие 'спортивной пневмы' + 'свободный класс'. Приобретение такового по обычной 'жёлтенькой' бумажке.
Для любого оружия кроме охотничьего и 'самооборонного' выдавать разрешение на хранение, транспортировку и 'тренировочную стрельбу'. Для исключения случаев браконьерства под этой маркой, тренировочную стрельбу в охотугодьях запретить в этом же документе.
Следует ввести возможность законной передачи оружия другому лицу на основании (например, на основании доверенности), для возможности транспортировки и или использования по его прямому назначению, по аналогии с транспортными средствами. Далее необходимо ввести понятие 'обучение стрельбе', и обозначить круг лиц, которые могут его осуществлять. По моему мнению, таковое обучение возможно проводить в специально отведённых местах (тирах, стрельбищах) любому законному владельцу оружия. При обучении предусмотреть возможность законной передачи личного оружия 'учителя' ученику.
Вне специальных мест, обучение имеют право проводить лица, имеющие в наличии документ 'инструктора', который выдаётся после соответствующего обучения в стрелковом клубе, либо в другой выше перечисленной организации.
Про возможность самостоятельного ремонта без изменения его характеристик, и самостоятельного снаряжения патронов уже упоминалось выше. Присоединяюсь к пожеланиям.
К возможности перевозки свыше 400 патронов тоже, так как для увлечённого человека это и на один раз может не хватить 😛
Про действие 'открытой лицензии' на приобретение оружия и его учёт в ЛРР по факту его приобретения тоже поддержу, ну и за снятие ограничений по количеству стволов тоже.

Все правильно и разумно, полностью согласен!

greycrow74
Для любого оружия кроме охотничьего и 'самооборонного' выдавать разрешение на хранение, транспортировку и 'тренировочную стрельбу'. Для исключения случаев браконьерства под этой маркой, тренировочную стрельбу в охотугодьях запретить в этом же документе.

------------------
Лес шума не любит

Совершенно необходимо внести понятие 'тренировочная стрельба' для определения мест, где она разрешена. Тоесть в закон нужно внести ограничения мест, где таковая стрельба запрещена,

medved 73
главное что бы не пришли опять к мнению что запрещена везде кроме угодий ,тиров и стрелковых компелксов!

главное что бы не пришли опять к мнению что запрещена везде кроме угодий ,тиров и стрелковых компелксов!

А почему они могут прийти к какому-то иному мнению? Именно к такому и придут, и будут правы.

Harding

это что, поехал в дальние глухие места, а ружье брать нельзя? а я геологом между мишек буду ходить, тоже нельзя? 😊[/B]

Саныч59
А для вас это что открытие? Нахождение в лесу с любым орудием охоты без соответствующей путевки приравнивается к браконьерству. Даже если у вас с собой ружье закрытое в сейф и разобранное до винтиков.

Считаете это правильным? Это уже не ЗОО, но и Правила надо менять. Думаю, что в другой теме, чтоб сюда всё не валить.

Landgraf

Что, оторвали мишке лапу, няшку отобрали в виде возможности хранения по месту временного пребывания в ссаной тряпке под диваном ???

А что Вас это так веселит? Я смотрю, на любое ужесточение, на любое введение дополнительных напрягов для охотников Вы реагируете одобрительно и с радостью.

Я смотрю, на любое ужесточение, на любое введение дополнительных напрягов для охотников Вы реагируете одобрительно и с радостью.

на видео Landgraf не дат не взять все вокруг пи... недостойны! 😊

"медвежья болезнь" сюда добралась???

"медвежья болезнь" сюда добралась???

Kristall78
собак тоже надо приравнять к огнестрелу, ввести обучение, лицензирование, нумерацию, проверки. Как участковый придёт проверять- собаке надлежит одевать намордник, прятать её в чехол и убирать в сейф прикрученный к полу. Перевозка собак- обязательно в чехле под наркозом. Выгул- только во время охот сезона, в охот.угодьях по отдельной путёвке и лицензии. Разумеется, без отдельного разрешения оставят перевозку до 400-сот собак за раз.

Даёшшшь новую инициативу на сайте РОИ! 😀

Лайка в угодьях вне сезона опаснее человека, тем более с зачехлённым ружьём. Ей не объяснишь, что давить сеголетка сейчас нельзя.

совершенно нереально брать разрешение на каждую транспортировку оружия. Пошел на охоту- бери, два раза в неделю на тренировку в тир- бери. Первыми же измучаются разрешители, а не законопослушные граждане.

Harding
совершенно нереально брать разрешение на каждую транспортировку оружия. Пошел на охоту- бери, два раза в неделю на тренировку в тир- бери. Первыми же измучаются разрешители, а не законопослушные граждане.

Саныч59
А для вас это что открытие? Нахождение в лесу с любым орудием охоты без соответствующей путевки приравнивается к браконьерству. Даже если у вас с собой ружье закрытое в сейф и разобранное до винтиков..

Fil55
Лайка в угодьях вне сезона опаснее человека, тем более с зачехлённым ружьём. Ей не объяснишь, что давить сеголетка сейчас нельзя.

+

Harding
Нет. транспортировка через охотугодья зачехленного незаряженного ружья возможна и законна. не браконьерство.

Harding
совершенно нереально брать разрешение на каждую транспортировку оружия. Пошел на охоту- бери, два раза в неделю на тренировку в тир- бери. Первыми же измучаются разрешители, а не законопослушные граждане.

Владельцы гражданского оружия, в отличии от многих российских депутатов - гораздо ближе к особенностям российских реалий. И к их изменениям.
Насколько я знаю, в мой ЛРО за разрешениями на транспортировку с 2011 года физлица вообще ни разу не обращались. Так что, у инспекторов ненужной работы не прибавилось. Какая транспортировка? Какие разрешения? О чём вообще разговор? 😊

Саныч59
статью закона приведите?

послежу ..

Harding
Нет. транспортировка через охотугодья зачехленного незаряженного ружья возможна и законна. не браконьерство.

Harding
Первыми же измучаются разрешители, а не законопослушные граждане.

Саныч59 Landgraf

Harding
совершенно нереально брать разрешение на каждую транспортировку оружия. Пошел на охоту- бери, два раза в неделю на тренировку в тир- бери. Первыми же измучаются разрешители, а не законопослушные граждане.

Landgraf
А кто от Вас это требует (или планирует начать требовать) ???

надеюсь не потребует никто. читал сегодня на одном новостном сайте подобное.
к тому же граждане России имеют право на самооборону, так что запретить транспортировку оружия противозаконно. Едешь через места глухие а там люди лихие. По пути могут быть и охотугодья и что угодно. Ружье в чехле, без патрона в патроннике- все, законно. Думаю все понимают, что для охоты оружие надо иметь нагтове, и кабан тебя ждать не будет, когда достанешь, зарядишь итд.
Лично знаю случай когда оружие потребовалось, прада ограничилось демонстрацией.

Саныч59
статью закона приведите?

обсуждалось на гансе. поищите.
на гансе посты не читают (с)

medved 73
главное что бы не пришли опять к мнению что запрещена везде кроме угодий ,тиров и стрелковых компелксов!

если б разрешили стрелять в безопасных местах типа оврага например, в отдалении от населенки!

Harding
...граждане России имеют право на самооборону, так что запретить транспортировку оружия противозаконно...
Не подскажете, какой закон нарушается ???
И как право на транспортирование своего оружия привязано к праву на самооборону?

[QUOTE]Originally posted by Harding:
[B]...Едешь через места глухие а там люди лихие. По пути могут быть и охотугодья и что угодно. Ружье в чехле, без патрона в патроннике- все, законно. Думаю все понимают, что для охоты оружие надо иметь нагтове, и кабан тебя ждать не будет, когда достанешь, зарядишь итд...

medved 73
http://img.allzip.org/g/1/misk/7632239.jpg

'РОГ' рассказывал о решениях Верховного суда РФ:
- от 8 декабря 2011 г. по делу ? ГКПИ11-1616 о признании частично не действующим пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при СМ РСФСР от 4 января 1988 г. ? 1.

Заявитель - гражданин А. просил признать недействующим абзац второй пункта 1 Типовых правил, в соответствии с которым приравнивается к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим ружьем, находящимся в чехле.

Взяв за основу требования: пункта 5 статьи 1, часть 2 статьи 57 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации'; Федеральный закон 'Об оружии'; Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 18 (ред. от 25.02.2009 г. ? 171) (далее - Правила добывания); Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814 (ред. от 07.07.2011 г. ? 544), Верховный Суд РФ, признал, что оспариваемый нормативно правовой акт, а именно пункт 1 Типовых правил, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, и принял решение А. в удовлетворении заявления отказать.

Суд постановил, что приравнивается к производству охоты, нахождение в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим ружьем, находящимся в чехле;
- определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда РФ от 20 июня 2003 г. было подтверждено, что нахождение в охотничьих угодьях с оружием приравнивается к охоте.

Такой вывод последовал исходя из п. 10, п. 11 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР (пост. Совета Министров РСФСР от 10 октября 1960 г. ? 1548) и п. 1 части 2 Типовых правил охоты (пр. Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г..
При этом не конкретизировано, в каком именно виде должно находиться оружие: зачехленном или ином. Согласно Типовым правилам охоты в РСФСР 'нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты'.

--. Устанавливается запрет на ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия,
--
надеюсь это не коснется купленных для самообороны вепрей и саёг. Транспортировка и ношение на теле- разные вещи. Не секрет, ведь многие автовладельцы затем и купили подобные не охотничьи ружья

Harding
обсуждалось на гансе. поищите.
на гансе посты не читают (с)

Landgraf
А "лихие люди", по-Вашему постоят, покурят, пока жертва расчехлит, дошлёт в патронник... Ясно. Вы считаете "лихих людей" тупее кабана.

а лучше иметь, чем не иметь. в машине, чехол присетгнут к сиденью- извлекается быстро. На месте- положил в палатке.Законно, не браконьерство, обсуждалось.
Считаю лихих людей тупее кабана- они не понимают что за зло придется отвечать.
Дурные люди еще имеют привычку понаезжать.Тода есть время. На Вас наставляли ствол? На меня да, и я знаю как это выглядит.
И давайте не отклоняться от темы.
Кинжал хорош для того у кого он есть

Саныч59
это вы егерю показывать показывать будете

Harding
--. Устанавливается запрет на ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия,
--
надеюсь это не коснется купленных для самообороны вепрей и саёг. Транспортировка и ношение на теле- разные вещи. Не секрет, ведь многие автовладельцы затем и купили подобные не охотничьи ружья

А ничего, что это УЖЕ ДАВНО запрещено??? А у Вас "не коснётся" 😊 Шли бы Вы бредить в какую-нибудь другую тему...

Landgraf
А ничего, что это УЖЕ ДАВНО запрещено???

Сударь. А что, по-Вашему, разрешено использовать для самообороны? И что бы Вы, так сказать, эээ - порекомендовали использовать для самообороны?

А ничего, что это УЖЕ ДАВНО запрещено???

как сейчас

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;"""а также в целях самообороны"""
особенно в сочетании с этим!
'6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего оружия, пневматического и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия

Ребята, когда убивают или есть попытка, то Закон по боку. Только в связи с нашим УК вы априори преступники - забыли про превышение пределов самообороны? Вспомните 2-летней давности случай: фермер-армянин порешил ножом, отнятым у преступников, троих грабителей, так его же и виновным в превышении объявили! Не посмотрели на то, что была избита вся семья и у него самого были ножевые ранения.

Fil55
Ребята, когда убивают или есть попытка, то Закон по боку

+

Fil55
так его же и виновным в превышении объявили!

Саныч59
ни кто его не обвинял

PRINCIP
4. Предлагается установить, что снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия.

А для других владельцев оружия я не могу снаряжать патроны, что ли?! 😀 😀 😀

Fil55
И-нет в помощь, как развивались события и на кого было заведено изначально уголовное дело. Благодаря выпуску по ЦТ дело пересматрели и переквалифицировали.

medved 73
так то оно так но вот регламент хотят поправить немного в этом направлении!
11. В пункте 62:
в подпункте 'г' после слов 'учебных стрельб' дополнить словами ', а также в целях самообороны';
...

Саныч59
... на этом форуме уже давно не работает.

Вместо введения дополнительных ограничений для владельцев оружия http://guns.allzip.org/topic/335/1305769.html

Дэмьен
А для других владельцев оружия я не могу снаряжать патроны, что ли?!

Landgraf
Не надо надеяться, что разрешат носить длинноствол для самообороны

Многие законны несовершенны. Некоторые из них превентивно превращают потенциально законопослушных граждан в уголовников.

Landgraf
Landgraf

А если на следующей сессии Думы будет принят Закон о запрете традиционного для ЕЧР вида секса, к примеру, то тогда Вы на следующий же день повесите объявление о срочном поиске полового партнёра среди мужчин и немедленно броситесь в пучину занятия содомским грехом? Так? Или нет? Ведь Закон же примут, как никак, нельзя же типа будет его нарушать...

Не надо надеяться, что разрешат носить длинноствол для самообороны

Дэмьен
С Днюхой, кстати!!! Всех благ и здоровья!

Ведь Закон же примут, как никак, нельзя же типа будет его нарушать...

PRINCIP
С Днюхой, кстати!!! Всех благ и здоровья!

Огромное спасибо!!!

А в ответку желаю всего, самого-самого наилучшего, коллега!

medved 73
С Днюхой

Спасибо, камрад! Будем верить, что наши лучшие охоты - ещё впереди!

PRINCIP
Можешь. При наличии лицензии на этот вид деятельности и сертификата на продукцию. Иначе - незаконное предпринимательство... по закону.

Да понятно, что умный частник не станет особо распространяться об этом даже тогда, когда начнёт реализацию через торговые сети...

Саныч59
Перевод стрелок из разряда "И-нет в помощь" на этом форуме уже давно не работает.

Но Следственный комитет возбудил уголовное дело не по факту грабежа, а убийству двух и более лиц. Следствие сейчас разыскивает сбежавшего налетчика и проверяет, не превысил ли бизнесмен пределы самообороны. Если действия фермера признают неправомерными, хозяин дома из пострадавшего рискует превратиться в обвиняемого.

Сегодня бизнесмена из Тульской области Гегама Саркисяна, спасшего свою семью от грабителей и госпитализированного с тяжелыми травмами, навестила в больнице комиссия Общественной палаты во главе с адвокатом Анатолием Кучереной. Он решил лично проконтролировать следствие, возмутившись тем, что оно заявило о возможном превышении пределов самообороны.

Анатолий Кучерена, Общественная палата РФ: 'Могу сказать, что, конечно же, та практика, которая существует сегодня в России, не совсем благополучна, с точки зрения защиты тех людей, кто непосредственно защищал себя, либо свое жилище, свою семью'."

Дэмьен, с ДР и наилучшие пожелания!

Дэмьен, с ДР и наилучшие пожелания!

Fil55
Дэмьен, с ДР и наилучшие пожелания!

Огромное спасибо коллега!
Пусть будут удачными поля и сухим - порох!

medved 73
даёшь ещё две страницы поздравлений

😊

Fil55

Анатолий Кучерена, Общественная палата РФ: 'Могу сказать, что, конечно же, та практика, которая существует сегодня в России, не совсем благополучна, с точки зрения защиты тех людей, кто непосредственно защищал себя, либо свое жилище, свою семью'."

[/B]

Из блога председателя Правления организации "Право на оружие" Мaрии Валерьевны Бутиной:

Дело Лотковой, как и любого иного героя самообороны- это больше, чем защита прав и свобод отдельно взятых граждан страны. Это даже серьёзнее, чем то, будет или нет оставаться на очередной президентский срок Путин, посадят ли очередного оппозиционного лидера. Даже самые авторитарные и тоталитарные в политике системы с эффективным, адекватным правом, могут относительно успешно и долго развиваться. Но вот пока у нас опора государства и законности в лице граждан защищающих себя и других лиц в тюрьмы направляется, будущего у такой системы быть не может, она пожирает самою себя. Дискуссия о деле Александры Лотковой и других героев самообороны- это фундаментальная дискуссия об отделении добра от зла в самых их базовых и простейших основах инстинкта самосохранения и любви к ближним.
Просто спросите себя- будете ли Вы защищать своих близких в случае нападения на них или нет??

Дэмьен
когда начнёт реализацию через торговые сети...

Дэмьен
будете ли Вы защищать своих близких в случае нападения на них или нет??

PRINCIP
Самопальные патроны невозможно реализовать через торговые сети.

При личной встрече расскажу кое-что. И кое о ком...

PRINCIP
PRINCIP

Октябрь прошлого года. Я ж неспроста тогда...

Маразм крепчает всё больше и больше, во всех направлениях! Самодурство чиновников от СССР отдыхает, по сравнению с современными имбецилами!

Дэмьен
Дело Лотковой, как и любого иного героя самообороны

Блин...
Какой она "герой самообороны" к свиньЯм!?
На неё лично нападали, чтобы она самооборонялась?
В известном видео ничего похожего.
Может поаккуратнее к формулировкам относится? Самооборона и необходимая оборона не синонимы.

PS
1. C Днём рождения!
2. Если в моих словах есть ошибка, то буду признателен если поясните в чём она состоит

PRINCIP
Раз на раз не приходится...
Если муж-подкаблучник в снах видит жену-деспота на виселице, то тогда в случае её энтропирования гопниками пальцем не пошевелит...

Мария имела в виду действительно близких, дорогих сердцу людей и искренние отношения между людьми.

Rabbit
Самодурство чиновников от СССР отдыхает, по сравнению с современными имбецилами!

USSR72
Самооборона и необходимая оборона не синонимы.

Когда страшно, вспоминаешь о грамматике, либо о различии "самооборона" и "необходимая самооборона"?

Rabbit
"самооборона" и "необходимая самооборона"

USSR72
C Днём рождения!

Огромное спасибо!!!
Вам - всего наилучшего!

USSR72
Если в моих словах есть ошибка, то буду признателен если поясните в чём она состоит

По версии позиции защиты, там имела место оборона сперва от напавшего господина Белоусова ( основной потерпевший, он получил ТТП ), после от его друга, вооружённого предметом похожим на нож, а после - защита третьих лиц.
Впрочем, дело Лотковой действительно крайне неоднозначно. И неспроста я написал о нём две книги. И неспроста оно до сих пор не закончено и точка в нём не поставлена...

Rabbit
Когда страшно, вспоминаешь о грамматике, либо о различии "самооборона" и "необходимая самооборона"?

USSR72
В известном видео ничего похожего.

Да. Там есть странности.

Лоткова в гладкой ветке? Куда катится мир, шоу озабоченных.

Дэмьен
Впрочем, дело Лотковой действительно крайне неоднозначно. И неспроста я написал о нём две книги. И неспроста оно до сих пор не закончено и точка в нём не поставлена...

Надеюсь это не дело про убийство JFK и все точки над Ё будут расставлены

USSR72
В известном видео ничего похожего.

Дэмьен
Да. Там есть странности.

Мико 10-09-2012 20:43 «участник, живёт в Подмосковье»

Дружище. Вот ты правильно заметил, что она постоянно двигалась туда-сюда. А зачем она двигалась?? Вернее, зачем она ТАК двигалась?? Понятное дело, держала дистанцию. Но какого чёрта, зачем, объясни мне, она то и дело, несколько раз за колонны забегала?! Ведь там-то никакой драки не было! Что она там делала?! Допустим, смотрела, не подъехал ли поезд. Так для того, чтобы подъехавший поезд увидеть, совершенно не обязательно выбегать на перрон! Поезд и с платформы прекрасно видно! Да и слышно не хуже.

Дэмьен 10-09-2012 20:50 «Святослав Огарёв, модератор»

Вот это для меня пока великая тайна! Уж очень много лишних движений сделала девчонка. И причём- явно иррациональных движений. Её кто-то мог стоять и ждать на перроне?? Сомневаюсь. Если только, от постоянного мандража бегала туда-сюда, как заведённая. Остановиться никак не могла. Кто её знает... Зачем столько раз ей надо было за колонны забегать- загадка. Действительно- загадка.

* * * * * *

У полицейского голова кругом шла от увиденного.
"И чего сюда этих малолеток вообще принесла нелёгкая?! После отписываться придётся- мало не покажется! Да ещё и стрельба... А может быть, всё таки, замять получится?"
Посмотрел на лежащего посреди платформы молодого парня в шортах. Перевёл взгляд на тех, кто орал и показывал друг на друга пальцами.
"...Это он начал... У него нож... Я видела... Обыщите его... Какой нож?! Я его выбросил!!!"
Глядя на обступивших его со всех сторон, беспрерывно галдящих малолеток
"Кто тут на кого нападал первым?? Да не понять без пол-литра! Похоже, здесь только я один- трезвый!"

* * * * * * * *

21 марта 2013 года. Статья из сводки агенства "Страна новостей":

Никаких выводов в адрес сотрудников правоохранительных органов судья не сделал, что странно.

Мимо следствия и суда по непонятной причине прошло незамеченным то, что драка в метрополитене - сама по себе есть преступление. Но по факту драки почему-то уголовного дела - нет.

На кадрах видеозаписи видно, что за противоправными действиями молодёжи наблюдает страж порядка. Но и его поведение - стороннего наблюдателя, нарушает все законы и положения о службе в полиции. Однако и этот "взгляд со стороны" также остался без комментариев суда по статьям Уголовного кодекса.

После того как стал известен приговор, плёнка видеозаписи драки "Полное видео бойни" бьёт все рекорды просмотров в Сети. Кстати, к некоторым комментариям общественности после просмотров явно стоит прислушаться тем же руководителям подземки. Запись драки крайне не качественна.

Всем известно, что оборудование подобной техникой станций метро стоило безумных денег.

И сделано это было в большей степени и для того, чтобы видеть картину преступлений в метро. Но вот как раз эту картинку видно крайне плохо. Хотя то, что студентка сначала сделала предупредительный выстрел в воздух - видно.

Может быть, плохая запись не дала возможность увидеть в суде и стоящего в позе наблюдателя полицейского, и первый выстрел не на поражение? Сейчас отбою нет от комментариев срока наказания.

* * * * * * * *

"Полное видео бойни" мы нашли очень быстро. Первая же ссылка по запросу направила нас точно по нужному адресу. Картинка начала загружаться. Появился таймер. Пошёл отсчёт времени...

...Платформа станции метро. Прямо посередине, чётко под зрачком видеокамеры, стоят четыре девушки и о чём-то разговаривают. В какой-то момент одна из девушек, невысокая и светловолосая, почему-то оборачивается и смотрит прямо в зрачок видеокамеры...
Подумалось: "Ты бы ещё рукой камеру поприветствовала!"

Двое парней проходят мимо, к середине платформы.
К стоящим девушкам подходит пожилой мужчина. На нём- пиджак и брюки. В руке он держит большой пакет жёлтого цвета. Стоит, о чём-то разговаривает с девушками.
К концу второй минуты ролика в кадре появляется группа ребят, которые пришли со стороны подземного перехода, ведущего от эскалатора к платформе. Несколько секунд они в кадре, а затем уходят в направлении перрона. От них отделился худощавый парнишка, одетый по-спортивному. Быстро подходит к девушкам. Они разделяются. Три девушки остаются стоять на месте. Парень уводит одну из них. Вдвоём уходят в сторону перрона...
В это время мимо проходит ещё человек...

Один из тех, кто ждал прибытия поезда в центре платформы, обернулся назад-вправо и...

Дальше пошли рваные фрагменты, кусками. Известное дело, ролик для простоты восприятия зрителями изрядно покромсали и удалили из него большую часть суеты и беготни. Но, кое-что всё же осталось!

PAYLUSs
Лоткова в гладкой ветке?

PAYLUSs
Лоткова в гладкой ветке? Куда катится мир, шоу озабоченных.

Landgraf
Я ж говорю - топик погиб, затоптан хомячками...

Мужайтес, сударь...

Landgraf
Landgraf

Я и не обещал Вам, что будет легко.

Landgraf
Я ж говорю - топик погиб, затоптан хомячками...

В пно фарт не идет, в гладком танцы с бубном вокруг своего идола устроили.

USSR72

Надеюсь это не дело про убийство JFK и все точки над Ё будут расставлены

Да. Однозначно. Я лично не допущу обратного.

USSR72
Про современных... Хотел бы возразить, да регулярно попадаются на глаза свидетельства справедливости данного наблюдения

"ВД РФ намерено серьезно ужесточить правила владения гражданами оружия, в частности запретить его хранение вне адреса прописки и транспортирование без дополнительного специального разрешения."

А теперь представьте себе тренера по стендовой стрельбе, который мотается по Москве и области со своим оружием ежедневно...
Большего бреда я не мог представить.
На какой срок может выдаваться спецразрешение на перемещение оружия на стенд и обратно? на сутки? На неделю? ВСЕ ЛРОшницы повесятся... запись на прием к ним будет за месяц...

Свежак.

medved 73
хочется афтора прикладом ударить

Дополнительные запреты и ограничения ничего кроме корупции не усилят (конечно если это не цель этих поправок (хватай за всё подряд, за заменённый приклад, за мушку, за патроны самокрут, за то что вынес из дома ружьё, за купленное срук ружьё)). Ну а граждане (магазины) одарят, чтоб свои нервы сбереч.

Нет. Лечить. Пора возрождать карательную психиатрию.
Это психопаты.

medved 73
надеюсь что те кто поправки продвигают не станут совать своему бизнесу палки в колёса!

PRINCIP
http://www.ohotniki.ru/archive...i-oruzhiya.html
Свежак.

А не приходит мысль, что хотят прибрать оружие из рук охотничьих. Меньше на рукках, спокойнее кому-то... Ведь практически получается - владей, но из дома не выноси.

ТК-ДКО Делегирован Союзом Российских оружейников участвовать(организовать)устранение недостатков в Постановлении 814 и приказе 288.
Попутно участвуем в обсуждение поправок к ЗаконуОО.

medved 73
какой смысл производителям себе сук рубить??? вот от МВД такую пакость можно ждать!

"В одну упряжку впрячь не можно
Овцу и Пакостную Дрянь..."

У нас смогут всё!

Кто-то свыше

medved 73
так что очень сомневаюсь!

Fil55
А не приходит мысль, что хотят прибрать оружие из рук охотничьих

Это невозможно осуществить.

Чем либеральнее законодательство, тем меньше на руках левака и меньше нарушений.
Чем больше ужесточений - тем выше спрос на левак и больше косяков, суровее масштабы шутингов.
Изменяется только лишь количественное соотношение. А обороты как сосуществовали, так и сосуществуют.

Дэмьен
Чем либеральнее законодательство, тем меньше на руках левака и меньше нарушений.Чем больше ужесточений - тем выше спрос на левак и больше косяков, суровее масштабы шутингов.

Дэмьен
Это невозможно осуществить.

Дэмьен
суровее масштабы шутингов.

Cтараниями Яровой и иже с ней - масштабы шутингов только увеличатся. Если не умерить её запретильский пыл или не остановить совсем. Вот её-то "благими" намерениями как раз таки и вымощена - дорога в Ад...

Дэмьен
Cтараниями Яровой и иже с ней

Fil55
Яровой и иже с ней

Она ж туда просто назначена. И только. Последние годы принято так - назначили, и точка. A подходит человек на должность или нет - дело десятое. СВЕРХУ назначили. И всё.

А кто такая Яровая, чем раньше занималась? Она крутилась в ор. бизнесе? Нет. Она знает красную среду? Нет. Она крутилась среди чёрных? Нет.
Так какого чёрта она вообще в Думе делает?? Под чью дуду и для кого пляшет? Догадываемся?

Дэмьен
Она ж туда просто назначена.

Так какого чёрта она вообще в Думе делает?? Под чью дуду и для кого пляшет? Догадываемся?

Fil55
плата - "Одобрямс!" по любому вопросу.

Как основные тезисы, параллельные мотиву уважаемого топикстартера:
-официальный и теневой рынки держат одни и те же люди;
-они же и перераспределяют баланс сил и средств на них;
-официальный рынок им по большей части жёстко подконтролен;
-теневой рынок подконтролен в меньшей степени, но почему так, кому выгодно поддерживать положение постоянно неустойчивого равновесия - вопрос к ним же, к погонам;
-без учёта интересов как официального оружейного рынка, так и теневого - какой бы то ни было прогресс в нынешней ситуации практически невозможен.

Свет и Тень в одних руках, так почему слабый контроль над Тенью и почему неустойчив баланс? Нас пятеро, мы договорились и держим рынок в руках процентов на 85% (15% не в счёт). Так почему нет устойчивого баланса? Мы, по обстоятельствам, можем увеличивать или уменьшать долю Света и Тени и держать баланс, а при случае диктовать свои условия остальным 15%.

Сейчас оружие совсем не проблема. Не могут навести порядок с криминалом (не помню, чтоб при изъятии арсенала были зарегистрированные или утерянные другими охотничьи ружья) и элементарно демонстрируют бег на месте - "Потёмкинские деревни". А уж процент криминала с официальным оружием вообще смехотворен. Речь не о громких шоу-страшилках, раздутых журналистами, а о реальном проценте.

Fil55
А не приходит мысль, что хотят прибрать оружие из рук охотничьих. Меньше на рукках, спокойнее кому-то... Ведь практически получается - владей, но из дома не выноси.

Fil55
Так почему нет устойчивого баланса?

Моё личное мнение: "качели" выгодны. Удобно обещать, но не торопиться исполнять обещания; удобно закручивать гайки, но не до конца; удобно повышать размер дани, но понемногу.

Общий принцип остаётся неизменным с конца 80-ых: нам - сливки, лохам электорату - воду в уши, беспредельщиков - на размен.

Лоткова, армия Андреаса, ранния весна пришла))), зима еще вроде.
ПО существу, что меняется, охоту нам закроют??? Усложняет жизнь бабахеров, так это правильно.

А не приходит мысль, что хотят прибрать оружие из рук охотничьих. Меньше на рукках, спокойнее кому-то... Ведь практически получается - владей, но из дома не выноси.

Rasvet
а мы по законы в России являемся как бы арендаторами а не владельцами оружия)

Rasvet
А вот чем меньше легальных стволов им очень выгодно по многим причинам. Среди этих причин нет ни одной которая направлена на безопасность граждан.
Запрещая легальное оружие, (а мы по законы в России являемся как бы арендаторами а не владельцами оружия) дают процветать черному рынку. А также любое действие гражданина может принести; повышение процента раскрываемости, звезду на погон, премию в карман, продвижение в верх, взятку в карман, поощрение за не взятие взятки, медаль на грудь, бесплатное жильё. И в конце по наступлению 40ка лет, пенсию. Это же кландайк, и даже больше. Они его так просто не отдадут. Те кто думает, что они защищают людей, пусть лучше вспомнят Евсюка и того шакала который не дал русским в грозном оружие но как только появились боевики, без слов положил ключи на стол и ушел.

Усложняет жизнь бабахеров, так это правильно

Саныч59

Саныч59
Просто депутантам с товарищами надо хотя бы создавать иллюзию бурной деятельности. Вот они придумывают всякую ерунду.

ПО существу, что меняется,

Просто депутантам с товарищами надо хотя бы создавать иллюзию бурной деятельности. Вот они придумывают всякую ерунду

Rasvet
Среди этих причин нет ни одной которая направлена на безопасность граждан.

Так ведь гораздо удобнее управлять теми, кто безоружен, бесправен и запуган. Я думаю, это понятно и без каких-то дополнительных объяснений...

Rasvet
А вы похоже в миру просто "владелец" ни бабахер и не охотнит.

Rasvet
Так потоптаться и все, типа на службе надоело

PAYLUSs

quote:Originally posted by Rasvet:

а мы по законы в России являемся как бы арендаторами а не владельцами оружия)

Автотранспорт тоже арендуем, там же ТО, страховки, налоги, штрафстоянки, промилли))?????

PAYLUSs
Вот-вот, они хоть иллюзию создают))) и у местных)))) здесь сразу бурная деятельность закипает 25 страниц, гы-гы

В России живу, Рассвет, откуда такие заключения)))

Охотник я, всю жизнь охочу и не только ружьями.

.Учитывая что данная инициатива исходит не от ПЖиВ шансы на прохождение законопроекта минимальны.

А на деле мы имеем, что очередная пачка явно не владеющих данным вопросом законотворцев, пытается испортить один из более менее работающих в России законов, что бы показать свою бурную деятельность

Так в чем же дело.

Соглашусь.

кто нибуть высказывался или просто по3.14здеть пришли!

medved 73

medved 73
что конкретно в поправка испорчено? кто нибуть высказывался или просто по3.14здеть пришли!

PRINCIP
б) в пункте 8 после слов 'передача патронов' дополнить словами
', составных частей патронов и запасных частей';

PRINCIP
'Конструктивно сходные с оружием изделия должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии.';

PRINCIP
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Саныч59
PRINCIP
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному длинноствольному и спортивному огнестрельному длинноствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение указанного оружия. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Это и было до.

Саныч что там не так поясняй! про комплектующие ТК-ДКО уже читал!

medved 73
откуда они только рождаются такие поправки так и хочется афтора прикладом ударить 😊

нет, вставить организм ствол. Двудульные 710 мм, так чтобы изо рта вылезло.
Патронов не тратить.

medved 73
Саныч что там не так поясняй!

во вторых запрет на передачу составных частей патронов глупость.

в третьих в части касающейся снаряжения патронов, не надо указывать для лично использования, продавать самокрут и так не законно.

Саныч59
запрет на передачу составных частей патронов глупость.

которую, к тому же, некому контролировать, невозможно контролировать, да и нежелательно дополнительно контролировать.

Конструктивно сходные с оружием изделия должны соответствовать ...

Детский пластиковый пистолет/автомат/нож - это "Конструктивно сходное"?
Две доски опиленные и сбитые под углом - это "Конструктивно сходное"?
Труба прикреплённая к доске - это "Конструктивно сходное"?

Где границы "сходного"

Запрет на передачу гильз/пыжей/пуль - это феерия запредельная.

Саныч тема для этого и создана! хоть какая то надежда что что сделают правильно! в этих делах надо как можно меньше прислушиваться к МВД

DemonMSK
Запрет на передачу гильз/пыжей/пуль - это феерия запредельная.

Да не беспокойтесь Вы! 😊 Контролировать-то эти процессы - кто будет? 😛

Rasvet
Так в чем же дело. Место жительства так удобно расположено, что вам так уютно. А мне вот нужно ехать далеко. И все прелести наших законов уже достали.

------------------
Лес шума не любит

Эту тему подняли, открутил назад эдак лет 30 и чёт взгрустнулось по поводу того, что было, что стало и что грядёт...

Fil55
Эту тему подняли, открутил назад эдак лет 30 и чёт взгрустнулось по поводу того, что было, что стало и что грядёт...

Если уж так рассуждать - лучшее оружейное законодательство в России было до 1917-го года. А после большевики начали прессинг...

Большаки начали, нынешние (новые капиталисты, так чтоль назвать) усугУбили и ведь не успокоятся, пока напрочь всё до полного абсурда не доведут. В результате всё загонят в Тень. Только вот тень, касающаяся оружия, очень уж опасна.ИМХО Ну изымут все легализованные ружья и винтовки, да вопрос то не закроется этим...

Дэмьен

А для других владельцев оружия я не могу снаряжать патроны, что ли?! 😀 😀 😀

создадут институт провокаций на охоте: бьют дичь из-под твоей собаки и, как только ты им патрон протянешь, ОпОН тебя укладывает вместе с собакой лицом в Планету 😀 инкриминируют незаконную передачу самоснаряжённых боеприпасов 😊 трендец традициям и всяким неписанным правилам и любезностям.

PRINCIP
..."ВД РФ намерено серьезно ужесточить правила владения гражданами оружия, в частности запретить его хранение вне адреса прописки и транспортирование без дополнительного специального разрешения."

А теперь представьте себе тренера по стендовой стрельбе, который мотается по Москве и области со своим оружием ежедневно...
Большего бреда я не мог представить.
На какой срок может выдаваться спецразрешение на перемещение оружия на стенд и обратно? на сутки? На неделю? ВСЕ ЛРОшницы повесятся... запись на прием к ним будет за месяц...

А так как закон един для всех, невозможно заставить получать разрешения только жителей одного или нескольких регионов. Так что или все получают разрешения на транспортирование, или никто. Но тогда не надо допускать высказываний из серии, что гости столицы разгуливают тут с оружием как хотят.

PAYLUSs
В пно фарт не идет, в гладком танцы с бубном вокруг своего идола устроили.

Rasvet
... оружие у нас свободно на каждом углу (правда не сказал на каком углу, а то народ туда засобирался)...

Не помните случаем, сколько стоит путёвка на отстрел хомячков?

Landgraf
Landgraf

Ответьте, пожалуйста, на ранее заданный Вам вопрос:

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ничего, что это УЖЕ ДАВНО запрещено???

Сударь. А что, по-Вашему, разрешено использовать для самообороны?
И что бы Вы, так сказать, эээ - порекомендовали использовать для самообороны?

Landgraf
А ведь есть и другая сторона проблемы - гости европейской части страны приезжают из южных регионов со своей травматикой и не только. Вот это хотят пресечь или хотя-бы контролировать.

Зачем??? Чтобы я лишился возможности съездить со своим оружием туда, к ним или в любой другой регион?? Вы Те, кто хочет таким образом это пресечь - здравы умом?

Landgraf
Не помните случаем, сколько стоит путёвка на отстрел хомячков?

забыли только запретить собирать гильзы за другим стрелком. или это есть передача комплектующих для снаряжения патронов без лицензии???
заставь дурака богу молиться...

баба_маня
забыли только запретить собирать гильзы за другим стрелком. или это есть передача комплектующих для снаряжения патронов без лицензии???

😊

закон должен быть препятствием к совершению преступлений, а не множить преступников.
Ввести нелепые нормы о регистрации каждой перевозки ружья или еще что-то подобное означает делать из законопослушных граждан потенциальных нарушителей и преступников.

Ввести нелепые нормы о регистрации каждой перевозки ружья или еще что-то подобное означает делать из законопослушных граждан потенциальных нарушителей и преступников.

Landgraf
Вы только одну сторону проблемы видите. А ведь есть и другая сторона проблемы - гости европейской части страны приезжают из южных регионов со своей травматикой и не только. Вот это хотят пресечь или хотя-бы контролировать.

В Грузии, когда она отделилась, за угон машины установили срок в 15 лет. Очень действенной оказалась мера.

Landgraf

Не помните случаем, сколько стоит путёвка на отстрел хомячков?

Ну не знаю, не знаю. 😀

Rasvet
Этих

Шестьдесят Девятый

всё же ТАМ тоже не все конченные долбочёсы.

Fil55

Не надо пресекать! Ни в коем разе! Если хотят, то пусть едут и везут! Ответственность за использование нужно расписать досконально и с реальным наказанием. Что касается разрешений на провоз, то у нас с этим будут проблемы, а у южных "гостей" - никаких. Чем меньше страна или республика, тем больше у каждого в разных ветвях власти близких знакомых и родственников. В законе ДОЛЖНО прписать, что ответственности за деяния подлежат все, независимо от должности и статуса. Есть у депутатов и неких прочих неприкосновенность, но только не в отношении оружия! Единая всеобщая прикосновенность!

PAYLUSs
Чую скоро нелицензионным видом объявят. Вижу что работа в этом направлении идет)))

Harding
закон должен быть препятствием к совершению преступлений, а не множить преступников.
Ввести нелепые нормы о регистрации каждой перевозки ружья или еще что-то подобное означает делать из законопослушных граждан потенциальных нарушителей и преступников.

Fil55
Не надо пресекать! Ни в коем разе! Если хотят, то пусть едут и везут! Ответственность за использование нужно расписать досконально и с реальным наказанием. Что касается разрешений на провоз, то у нас с этим будут проблемы, а у южных "гостей" - никаких. Чем меньше страна или республика, тем больше у каждого в разных ветвях власти близких знакомых и родственников...

Fil55
...В законе ДОЛЖНО прписать, что ответственности за деяния подлежат все, независимо от должности и статуса...

Fil55
...В Грузии, когда она отделилась, за угон машины установили срок в 15 лет. Очень действенной оказалась мера.

Вообще-то, я придерживаюсь мнения, что надо УВЕДОМЛЯТЬ органы МВД в случае транспортирования оружия за пределы субъекта РФ, в котором данное оружие стоИт на учёте, вне зависимости от количества транспортируемого оружия. Обратите внимание - не РАЗРЕШЕНИЕ получать, а именно УВЕДОМЛЯТЬ, письмом, через "госуслуги", или личным обращением, именно УВЕДОМИТЬ. Но для контроля этого у уведомителя должен быть какой-то "талон-уведомление" о том, что он исполнил свою обязанность по уведомлению.
Некоторые должностные лица в МВД склоняются к аналогичной точке зрения.

Landgraf
Landgraf

quote:
Originally posted by Landgraf:

А ничего, что это УЖЕ ДАВНО запрещено???

Сударь. А что, по-Вашему, разрешено использовать для самообороны?
И что бы Вы, так сказать, эээ - порекомендовали использовать для самообороны?

Landgraf
Не помните случаем, сколько стоит путёвка на отстрел хомячков?

Общедоступная охота на людей в стране пока не легализована. Не забывайтесь 😊

Landgraf
Может, эпизоотия какая среди хомячков появится? Хомячковая чума, или хомячковый грипп какой... Тогда объявят неограниченный отстрел

Дэмьен
Общедоступная охота на людей в стране пока не легализована. Не забывайтесь

PAYLUSs
Не забывайтесь, тут про грызунов, причем люди?

Landgraf
Landgraf

1) Вы не понимаете простых вопросов?

2) Вам нечего мне ответить?

3) Вы съезжаете с темы?

4) Вы согласны и в дальнейшем способствовать развитию чёрного рынка оружия?

Landgraf
с нижайшей просьбой

Я её читал, эту Вашу просьбу. Однако - оставил без удовлетворения.

Landgraf
надо УВЕДОМЛЯТЬ органы МВД в случае транспортирования оружия за пределы субъекта РФ, в котором данное оружие стоИт на учёте, вне зависимости от количества транспортируемого оружия. Обратите внимание - не РАЗРЕШЕНИЕ получать, а именно УВЕДОМЛЯТЬ, письмом, через "госуслуги", или личным обращением, именно УВЕДОМИТЬ. Но для контроля этого у уведомителя должен быть какой-то "талон-уведомление" о том, что он исполнил свою обязанность по уведомлению.
Некоторые должностные лица в МВД склоняются к аналогичной точке зрения.

Зачем им нужна лишняя информация о маршрутах моих и о том, что я и кому готовлюсь везти?
Меньше знаешь, крепче спишь (с)

Landgraf
Как Вы полагаете, сколько раз это должно быть прописано в законодательстве? Одного раза (в Конституции) по-Вашему недостаточно???Или Вы не знали, что равенство всех перед законом УЖЕ прописано в законодательстве? Если не знали, то какого извините уха Вы, совершенно не разбираясь в юриспруденции, лезете в юридические вопросы???

Fil55
Единая всеобщая прикосновенность!

Landgraf
Вот и давайте введём конфискацию всего оружия и отсидку годиков этак на 10 за транспортирование оружия без разрешения на транспортирование,

Landgraf
Если они хотят знать обо мне и моих перемещениях больше - то зачем мне-то им помогать?! Им надо? Вот пусть они и добывают информацию.

блин! хорош вам!

medved 73
хорош вам!

Пусть ответит. Раз пишет анти-общественную гниль, так пусть и отвечает за это сам, лично и по полной.

medved 73
блин! хорош вам!

Landgraf
для меня Дэмьен - пустое место

А некто Landgraf это некое местное божество, что ли?? 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Landgraf
Landgraf

Чем быстрее и удобнее чистить нимб? Фэйри?

Landgraf это некое местное божество

Fil55
Единая всеобщая прикосновенность!
Именно так и никак иначе! Сегодня же есть те, кто такой ответственности не несут (депутаты иже с ними). Вывод: Прописано, да недосточно чётко! Надо прописать так, чтоб иного прочтения не допускало, равно как и уклонения от ответственности. ...

Вы искренне полагаете, что основные проблемы в обороте оружия связаны с депутатами и министрами? Что как только они перестанут "шалить" с оружием, у нас в стране сразу всё станет гладко в оружейной сфере???

Не оттуда копаете, совсем не оттуда. "Быкуют" и "шалят" сейчас уже ВСЕ ПОДРЯД. Если раньше "быковали" и "шалили" в основном всякого рода "бизнесмены внатуре", то теперь "быкуют" и "шалят" люди любого скажем так социального положения. "Быкование" и "шалости" вошли во всеобщую моду. Даже здесь, на форуме, "шалунов" просто запредельно много.

Fil55
Заметьте, это не я предложил...(с)

Landgraf
здесь, на форуме, "шалунов" просто запредельно много.

За базар отвечаешь? (c)

Это невозможно и даже более того - вредно. Неприкосновенность для определённых групп/категорий обязательно должна быть.

Rasvet
Да не в коем случае.
МВД разоружить (не войска), выдать травматы и вперед на улицу народ от бандюков защищать. Раз нам плохим нельзя иметь оружие то почему им можно, чем они лучше, или они не из народа? Награждать тоже травматами. Особенно дапутатов, их вообще только сулуминовыми. Судьям тоже резиноплюйку. И пусть как мы. В Англии примерно так как то. 😀 😀 😀

Только вот какое отношение это всё имеет к проблеме НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ?

Доброго времени суток Уважаемые товарищи. Не поленился - прочитал всё. Очень был удивлён тем, что вместо обсуждения по существу, по большей части - разговоры под пиво. Создаётся ощущение, про некоторых участники форума, что по умственному восприятию - они ещё учатся в школе, но это имхо. Хочется сказать не об этом. Суть - ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗАПРЕТОВ, - ТЕМ МЕНЬШЕ НАРУШЕНИЙ. Насколько я информирован, в бывших союзных республиках, с продажей оружия, дела обстоят намного проще, и нет разговоров про неготовность общества к свободной продаже и прочую ахинею в этом ключе. Думаю, что нет необходимости упоминать, о том, что - ПРЕСТУПНИК - ВСЕГДА ВООРУЖЁН, а простому гражданину - даже самооборона - выходит боком. Тогда вопрос - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? и почему? Если государство не может обеспечить безопасность граждан и не позволяет гражданам самим это сделать? то что это за государство и чьи интересы оно защищает? Моё мнение - разрешить все виды стрелкового автоматического оружия от ВИНТОРЕЗОВ, до пулемётов, включая КС. Я предвижу возражения в свой адрес, поэтому задам встречный вопрос, - А КАК ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ОБСТОЯТ ДЕЛА В ШВЕЙЦАРИИ? да и во многих других евространах? Что показала статистика в австралии, когда там начали закручивать гайки с оружием? а статистика показывает, что при свободной продаже оружия - уровень тяжких преступлений - СНИЖАЕТСЯ, а в австралии - уровень тяжких пошёл резко в верх. Тут наверняка начнут приводить доводы, что мол опасно это и всё такое прочее, на это я отвечу - счас опасно лечиться, летать на самолётах, ездить на машинах и ходить пешком, особенно ночью. Так что любые запреты в области продажи и владения оружием - ЭТО ИЛИ ГЛУПОСТЬ ИЛИ ЗЛОЙ УМЫСЕЛ. И все кто поддерживают данные меры - могут сразу делить себя на эти категории и не пытаться оправдываться благими намерениями. Это моё субъективное мнение. Если человек виноват - то должен отвечать по СПРАВЕДЛИВОМУ ЗАКОНУ. Проблема в данном случае только в том - ЧТО ЕГО НАДО СПЕРВА НАПИСАТЬ, А ПОТОМ НАЙТИ ТЕХ, КТО БУДЕТ ЧЕСТНО ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ПО ЕГО СОБЛЮДЕНИЮ. Сейчас очень не простой период, и не только у страны, но и во всём мире. Велика вероятность ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ, тот кто это отрицает, скорее всего руководствуется либо глупостью, либо злым умыслом. К чему я это? А к тому, что без контроля со стороны общества над законотворцами и прочими людьми государевыми, мы будем скатываться всё больше к политической и законотворческой анархии и хаосу - имхо. Только объединение большой массы людей, на любой, в том числе и оружейной платформе, - способны изменить ситуацию. Тех кто владеет оружием - очень много и если они сумеют консолидироваться на этой платформе, то станут силой, с которой будут вынуждены считаться. Большинство - смеётся и надеется, что его это не коснется, но дальше - всё будет только веселее. Когда то я не верил, что СССР - может быть разрушен, сейчас - я твёрдо знаю - ЕСЛИ МЫ НЕ ОБЪЕДИНИМСЯ НА ЛЮБОЙ ПЛАТФОРМЕ И НЕ НАЧНЁМ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА ВМЕСТЕ, что бы вместе спастись, то НАС РАЗДАВЯТ ПООДИНОЧКЕ ПО ОЧЕРЕДИ. Сегодня введут запрет на одно, завтра на другое, а там глядишь и скажут -ВЫ СДАЙТЕ ОРУЖЬЕ НА ХРАНЕНИЕ В УВД, А КОГДА ОНО ВАМ БУДЕТ НАДО, - НАПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, - МЫ ЕГО В ТЕЧЕНИИ 6 МЕСЯЦЕВ РАССМОТРИМ И РЕШИМ, НАДО ЛИ ВАМ ВААЩЕ ЕГО ВЫДАВАТЬ ИЛЬ ПУСТЬ ТУТ ХРАНИЦА - ЦЕЛЕЕ БУДЕТ И НАМ МОЛ СПОКОЙНЕЕ. далее продолжать эту логическую цепь - не вижу смысла. все всё понимают. Моё предложение - 1. Продажа всего спектра стрелкового автоматического оружия до 12ти мм. всем психически здоровым людям, на основании мед. заключения врачебной комиссии. (как это происходит счас в большинстве случаев - описывать думаю смысла нет). 2. Выдавать разрешение на охоту - после спец курса подготовки (поручить разработку док-та - комитету по охране биологических ресурсов в сотрудничестве с лесхозами). 3. Отменить 5ти летние циклы лицензирования и отстрела ( оставить уведомительный характер на медсправку, а по отстрелу - думаю пояснять не надо почему). 4. Разрешить проведение стрельб в отдалённых местах ( от 1км - до 4х км. от населённых пунктов) с соблюдением правил ТБ. 5. Ужесточить наказание за противоправные и общественно опасные деяния с применением оружия. (исключение - самооборона ). 6. МОЙ ДОМ - МОЯ КРЕПОСТЬ - (думаю вообще не надо пояснять). 7. Свободное транспортирование и ношения (только для КС) по всей территории росийской федерации. Исключение - митинги, шествия, массовые мероприятия и т.д. 8. Обучение ТБ при обращении с оружием - безплатно 1 раз в 5ть лет - обязательно! На мой взгляд - всё.
Если у кого то есть что добавить - милости просим.
Уважаемые КОЛЛЕГИ, давайте не будем опускаться до уровня телепередачи дом 2 и выскажемся по существу. Мы не только можем изменить отношение к нам со стороны власти, НО МЫ - ДОЛЖНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ. что бы жизнь в нашей стране стала немножечко лучше. Собрать мильён другой подписей на портале - НАМ ВСЕМ - РАЗ ПЛЮНУТЬ, а уж дальше - я думаю будет намного проще. С Уважением Дмитрий.

Небольшое дополнение "Пришли к мужику в селе участковый и понятые - сделали осмотр - нашли старый, нерабочий самогонный аппарат в сарае и составляют протокол о самогоноварении. Мужик им - "Так яж не варил самогон?", а они ему - "Так апарат то есть? Будем передавать дело в суд и судить за самогоноварение", а он им - "Тогда уж судите сразу и за изнасилование", а они ему - "А это то тут причём?" - а мужик им - "Так аппарат то есть!" думаю логику пояснять не надо? дорогие коллеги.

ZX636R, увы, разрешение на оружие и количество легитимного оружия на руках это не причина низкого уровня преступности. В странах лидерах по уровню преступности даже в удостоверении личности есть графа для регистрации оружия, а на том месте в машине, где у нас привыкли видеть держатель для навигатора, находится держатель для пистолета.
Россия от них отстает на порядок и на порядок же показатель убийств у нас выше чем спокойных странах. Никакого КС у нас быть не может.

..С чего то начинать надо..?..).

Landgraf
Вы искренне полагаете, что основные проблемы в обороте оружия связаны с депутатами и министрами? Что как только они перестанут "шалить" с оружием, у нас в стране сразу всё станет гладко в оружейной сфере???

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=282023-6&12

основное, имхо, что необходимо застолбить - не допустить попытки ввести лицензирование на изготовления комплектующих для релоудинга.

ППа
Россия от них отстает на порядок и на порядок же показатель убийств у нас выше чем спокойных странах. Никакого КС у нас быть не может.

OFF

А в каком количестве случаев для убийства использовался огнестрел (в % от общего количества?)

Может ли статься, что разрешение на приобретения гражданами нашей страны всё же приведёт к росту качества общества? (Это я перефразировал высказывание М. Леонтьева, если что)

Никакого КС у нас быть не может.

По факту он у нас есть, и в изрядных количествах. По мне -так его лучше не надо, но его по определению тогда не должно быть ни у кого.

основное, имхо, что необходимо застолбить - не допустить попытки ввести лицензирование на изготовления комплектующих для релоудинга.

Landgraf
Насчёт награждания ТОЛЬКО гражданским оружием - я тут скорее согласен.

нормального оружия их лишать нельзя.

Только вот какое отношение это всё имеет к проблеме НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ?

Landgraf. Вам к белым халатам, попросить шоб помогли избавиться от садомазо так как от хоплофобии ешо не лечут а эти заболевания родственны, так авось поможет. 😊

ZX636R
Небольшое дополнение "Пришли к мужику в селе участковый и понятые - сделали осмотр - нашли старый, нерабочий самогонный аппарат в сарае и составляют протокол о самогоноварении. Мужик им - "Так яж не варил самогон?", а они ему - "Так апарат то есть? Будем передавать дело в суд и судить за самогоноварение", а он им - "Тогда уж судите сразу и за изнасилование", а они ему - "А это то тут причём?" - а мужик им - "Так аппарат то есть!" думаю логику пояснять не надо? дорогие коллеги.

ZX636R
Доброго времени суток Уважаемые товарищи. Не поленился - прочитал всё. Очень был удивлён тем, что вместо обсуждения по существу, по большей части - разговоры под пиво. Создаётся ощущение, про некоторых участники форума, что по умственному восприятию - они ещё учатся в школе, но это имхо. Хочется сказать не об этом. Суть - ЧЕМ МЕНЬШЕ ЗАПРЕТОВ, - ТЕМ МЕНЬШЕ НАРУШЕНИЙ. Насколько я информирован, в бывших союзных республиках, с продажей оружия, дела обстоят намного проще, и нет разговоров про неготовность общества к свободной продаже и прочую ахинею в этом ключе. Думаю, что нет необходимости упоминать, о том, что - ПРЕСТУПНИК - ВСЕГДА ВООРУЖЁН, а простому гражданину - даже самооборона - выходит боком. Тогда вопрос - КОМУ ЭТО ВЫГОДНО? и почему? Если государство не может обеспечить безопасность граждан и не позволяет гражданам самим это сделать? то что это за государство и чьи интересы оно защищает? Моё мнение - разрешить все виды стрелкового автоматического оружия от ВИНТОРЕЗОВ, до пулемётов, включая КС. Я предвижу возражения в свой адрес, поэтому задам встречный вопрос, - А КАК ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ОБСТОЯТ ДЕЛА В ШВЕЙЦАРИИ? да и во многих других евространах? Что показала статистика в австралии, когда там начали закручивать гайки с оружием? а статистика показывает, что при свободной продаже оружия - уровень тяжких преступлений - СНИЖАЕТСЯ, а в австралии - уровень тяжких пошёл резко в верх. Тут наверняка начнут приводить доводы, что мол опасно это и всё такое прочее, на это я отвечу - счас опасно лечиться, летать на самолётах, ездить на машинах и ходить пешком, особенно ночью. Так что любые запреты в области продажи и владения оружием - ЭТО ИЛИ ГЛУПОСТЬ ИЛИ ЗЛОЙ УМЫСЕЛ. И все кто поддерживают данные меры - могут сразу делить себя на эти категории и не пытаться оправдываться благими намерениями. Это моё субъективное мнение. Если человек виноват - то должен отвечать по СПРАВЕДЛИВОМУ ЗАКОНУ. Проблема в данном случае только в том - ЧТО ЕГО НАДО СПЕРВА НАПИСАТЬ, А ПОТОМ НАЙТИ ТЕХ, КТО БУДЕТ ЧЕСТНО ИСПОЛНЯТЬ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ ПО ЕГО СОБЛЮДЕНИЮ. Сейчас очень не простой период, и не только у страны, но и во всём мире. Велика вероятность ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ, тот кто это отрицает, скорее всего руководствуется либо глупостью, либо злым умыслом. К чему я это? А к тому, что без контроля со стороны общества над законотворцами и прочими людьми государевыми, мы будем скатываться всё больше к политической и законотворческой анархии и хаосу - имхо. Только объединение большой массы людей, на любой, в том числе и оружейной платформе, - способны изменить ситуацию. Тех кто владеет оружием - очень много и если они сумеют консолидироваться на этой платформе, то станут силой, с которой будут вынуждены считаться. Большинство - смеётся и надеется, что его это не коснется, но дальше - всё будет только веселее. Когда то я не верил, что СССР - может быть разрушен, сейчас - я твёрдо знаю - ЕСЛИ МЫ НЕ ОБЪЕДИНИМСЯ НА ЛЮБОЙ ПЛАТФОРМЕ И НЕ НАЧНЁМ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА ВМЕСТЕ, что бы вместе спастись, то НАС РАЗДАВЯТ ПООДИНОЧКЕ ПО ОЧЕРЕДИ. Сегодня введут запрет на одно, завтра на другое, а там глядишь и скажут -ВЫ СДАЙТЕ ОРУЖЬЕ НА ХРАНЕНИЕ В УВД, А КОГДА ОНО ВАМ БУДЕТ НАДО, - НАПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ, - МЫ ЕГО В ТЕЧЕНИИ 6 МЕСЯЦЕВ РАССМОТРИМ И РЕШИМ, НАДО ЛИ ВАМ ВААЩЕ ЕГО ВЫДАВАТЬ ИЛЬ ПУСТЬ ТУТ ХРАНИЦА - ЦЕЛЕЕ БУДЕТ И НАМ МОЛ СПОКОЙНЕЕ. далее продолжать эту логическую цепь - не вижу смысла. все всё понимают. Моё предложение - 1. Продажа всего спектра стрелкового автоматического оружия до 12ти мм. всем психически здоровым людям, на основании мед. заключения врачебной комиссии. (как это происходит счас в большинстве случаев - описывать думаю смысла нет). 2. Выдавать разрешение на охоту - после спец курса подготовки (поручить разработку док-та - комитету по охране биологических ресурсов в сотрудничестве с лесхозами). 3. Отменить 5ти летние циклы лицензирования и отстрела ( оставить уведомительный характер на медсправку, а по отстрелу - думаю пояснять не надо почему). 4. Разрешить проведение стрельб в отдалённых местах ( от 1км - до 4х км. от населённых пунктов) с соблюдением правил ТБ. 5. Ужесточить наказание за противоправные и общественно опасные деяния с применением оружия. (исключение - самооборона ). 6. МОЙ ДОМ - МОЯ КРЕПОСТЬ - (думаю вообще не надо пояснять). 7. Свободное транспортирование и ношения (только для КС) по всей территории росийской федерации. Исключение - митинги, шествия, массовые мероприятия и т.д. 8. Обучение ТБ при обращении с оружием - безплатно 1 раз в 5ть лет - обязательно! На мой взгляд - всё.
Если у кого то есть что добавить - милости просим.
Уважаемые КОЛЛЕГИ, давайте не будем опускаться до уровня телепередачи дом 2 и выскажемся по существу. Мы не только можем изменить отношение к нам со стороны власти, НО МЫ - ДОЛЖНЫ ЭТО СДЕЛАТЬ. что бы жизнь в нашей стране стала немножечко лучше. Собрать мильён другой подписей на портале - НАМ ВСЕМ - РАЗ ПЛЮНУТЬ, а уж дальше - я думаю будет намного проще. С Уважением Дмитрий.

(так читать легче и виднее 😊 )

Landgraf

Я на посты Дэмьена никакого внимания не обращаю, никоим образом на них не реагирую

Джентльмену всегда есть что ответить джентльмену, если конечно он - джентльмен (c)

😛

venture
По факту он у нас есть, и в изрядных количествах. По мне -так его лучше не надо, но его по определению тогда не должно быть ни у кого.

Теория должна идти в ногу с практикой, сударь 😛

КС это ведь не ЯО. И полностью запретить его и уничтожить невозможно. Его можно только примерно подсчитать и регистрировать... или не регистрировать, а регулировать оборот так, как его сейчас в стране регулируют 😊 😊 😊

ППа
Россия от них отстает на порядок и на порядок же показатель убийств у нас выше чем спокойных странах. Никакого КС у нас быть не может.

Каждый день газеты и телевидение выплескивают на наши головы леденящие душу истории о кровавых убийствах и мафиозных разборках. Почти каждый день мы читаем о том, что родители в припадке гнева убили своих детей или что дети с необъяснимой жестокостью убили своих родителей. То и дело на страницах газет публикуют репортажи о снайперах-маньяках, терроризирующих район (город, штат). Заголовки новостей пестрят сообщениями о серийных убийцах, террористах, политических убийствах. И во всех этих историях обязательно фигурирует огнестрельное оружие или во всяком случае подразумевается, что оно послужило орудием преступления. Следствием подобной хорошо спланированной кампании являются растущие антиружейные настроения в обществе, все более слышимыми являются голоса, требующие полностью запретить продажу оружия, поставить оружие вне закона и изъять оружие во имя общественной безопасности и общественного блага.
Подобные требования объяснимы и понятны. Они звучат из уст людей, искренне пекущихся об общественном благе, людей, озабоченных ростом уровня преступности, людей, считающих, что будто бы введение полного запрета на владение огнестрельным оружием равнозначно полной ликвидации преступности. Многие убеждены, что изъятие огнестрельного оружия из легального оборота само по себе способно обеспечить покой и порядок на улицах.
Меня так же, как и остальных граждан Америки, беспокоит рост преступности, особенно преступности, связанной с насилием. На посту губернатора Калифорнии мне приходилось ежедневно сталкиваться с этой проблемой. Мы изменили законодательство штата, чтобы максимально затруднить людям с криминальным прошлым и страдающим психическими расстройствами легальное приобретение оружия. Мы не так наивны, чтобы полагать, что преступники бросятся сдавать оружие, как только будет объявлено, что ношение оружия является незаконным.
Введение ограничений на легальное приобретение огнестрельного оружия не означает, что преступники не смогут приобрести его иным путем. Главное, чтобы ограничения на право приобретения оружия не коснулись законопослушных граждан, в противном случае они окажутся совершенно беззащитными перед ворами, грабителями и убийцами, вламывающимися в их дома. Может быть, в районах с высоким уровнем преступности следует вооружить домовладельца и продавца магазина, обучить их владению оружием, что станет серьезным предупреждением криминалитету и даст ему понять, что грабить и убивать для них уже не так безопасно.
Наша страна и нация были созданы людьми, применявшими оружие в качестве средства самообороны и для защиты мира. И невольно возникает вопрос, не является ли сегодняшний безудержный рост преступности следствием того, что преступник прекрасно понимает, что у среднестатистической потенциальной жертвы больше нет оружия самообороны.
Никто не знает, какое количество преступлений было совершено лишь потому, что преступник был уверен в том, что ему не дадут отпора. Никто не знает, какое количество преступлений не было совершено лишь потому, что преступники знали, что в магазине есть вооруженная охрана или что владелец магазина умеет обращаться с оружием.
Бороться с преступностью одними только мерами убеждения, смягчением уголовного законодательства или мягкими приговорами бесполезно. Действенной мерой борьбы с преступностью является страх перед неминуемым наказанием, вплоть до смертной казни, за совершенные преступления.
Я убежден в том, что попытки запретить легальный оборот оружия или изъять его у законопослушных граждан ни в коей мере не являются средством борьбы с преступностью. Мы не в силах ликвидировать преступность как социальное явление, мы не в силах положить конец кровавому насилию, которое творят преступники, независимо от того, вооружены они или нет.
Никто не станет оспаривать непреложную истину, что огнестрельное оружие часто является орудием совершения преступления. Часто, но не всегда. Бывает так, что орудием преступления становится кухонный нож или бейсбольная бита. Но еще никто не требовал запретить их продажу из-за того, что они были использованы преступником.
В мирное время чаще всего люди гибнут в результате дорожно-транспортных происшествий. Но никто не требует поставить под запрет торговлю автомобилями. В случае дорожно-транспортного происшествия, повлекшего за собой смерть человека, мы возлагаем вину за происшедшее на человека, управлявшего автомобилем, а не на сам автомобиль. Мы должны также относиться и к людям, взявшим в руки огнестрельное оружие с преступными намерениями.
Я считаю, что к людям, использовавшим огнестрельное оружие во время совершения преступления, должны применяться самые строгие меры наказания, исключающие даже саму возможность их досрочного освобождения или помилования. Только так мы сможем добиться того, чтобы избавить общество от страданий.
С другой стороны, я призываю вас быть реалистами и не заблуждаться относительно той роли, которую играют в современном обществе тюрьмы. Тюрьма - это способ изолировать преступника от общества. Неотвратимость наказания должна удерживать хотя бы часть людей от совершения преступлений. В то же время мы не должны рассматривать тюремное заключение как средство и способ перевоспитания. Тюремное заключение не может служить перевоспитанию. Как правило, тюремное заключение чаще всего приводит к обратному результату. Перевоспитать преступников-рецидивистов при помощи тюремного заключения еще никому не удалось.
Но вернемся к теме статьи. Прежде всего, я хотел бы отметить, что отправным пунктом должна стать конституция страны, а также те законы, которые у нас есть, и те, которые нам необходимы. Меня удивляет, сколько людей клянутся в своей верности конституции страны, но при этом с готовностью идут на ее нарушение всякий раз, когда положения конституции мешают им или когда их необходимо обойти. Впрочем, подобные нарушения сплошь и рядом встречаются и в судебных решениях.
Вторая поправка сформулирована очень четко и не дает никаких оснований для ее интерпретации. "Поскольку надлежащим образом организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться".
Те, кто настаивает на лишении американцев этого права, утверждают, что отсутствие организованной милиции само по себе лишает поправку юридической силы. Другие противники второй поправки считают, что наличие ядерного оружия делает бессмысленным предоставление народу права хранить и носить оружие. Следует, что и тот, и другой аргументы ровным счетом ничего не доказывают.
Да, сейчас у нас нет "надлежащим образом организованной милиции", но из этого не следует, что такая милиция не может понадобиться в будущем, возможно даже в ближайшем будущем. Что касается ядерного оружия, то этот аргумент вообще не выдерживает никакой критики. Ни в одном из военных конфликтов, имевших место после окончания Второй мировой войны, ядерное оружие не применялось. Нет абсолютной уверенности в том, что новая мировая война будет ядерной. Эти аргументы не дают ответа на главный вопрос, который звучит следующим образом: должен ли народ иметь право хранить и носить оружие?
Нет никакого сомнения в том, что отцы-основатели полагали, что такое право народу должно быть предоставлено. И у них были на это определенные причины. Они не доверяли правительству. И каждая из десяти поправок является убедительным доказательством этого тезиса. Каждая из десяти поправок ограничивает вмешательство правительства в частную жизнь гражданина в конкретных сферах деятельности. Эти же поправки служат гарантией защиты прав личности от их ущемления правительством.
Вторая поправка дает каждому отдельному гражданину инструмент, позволяющий ему защищать свои интересы от деспотизма государства. Вдумайтесь в слова "безопасность свободного государства". Особый акцент нужно делать на слове "свободного". Это понятие лежит в основе конституции - свободный народ и свободное государство. Свободное государство означает, что права личности стоят превыше всего. Отцы-основатели прекрасно понимали, на что способно деспотичное правительство.
В Декларации независимости есть такие строки: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа". Нет никакого сомнения в том, что первые десять поправок являются "гарантиями безопасности". И одна из основных гарантий - это право хранить и носить оружие.
И сегодня в Америке есть люди, которые полностью полагаются на правительство в вопросе обеспечения безопасности страны и безопасности личности. И когда правительству не удается в полной мере решать этот вопрос, они выступают за расширение властных полномочий правительства. И когда правительству не удается справиться с ростом преступности в рамках полномочий, предоставленных ему конституцией, тогда эти люди требуют еще больше расширить властные полномочия правительства даже за счет попрания конституции. Поступая подобным образом, отказываясь от дарованного им конституцией права владеть и носить оружие, они перекладывают заботу об обеспечении собственной безопасности на правительство, которое во все времена являлось главным источником деспотизма.
Лорд Эктон сказал, что власть развращает. В таком случае, чем больше властных полномочий мы предоставим правительству, тем более развращенным оно будет. А если мы согласимся с тем, что правительство должно лишить нас права владеть оружием, тем самым мы сами лишим себя средства борьбы с развращенной властью. Поступая подобным образом, мы добьемся лишь одного - нашего полного подчинения власти. Когда диктаторы захватывают власть, первым делом они проводят конфискацию оружия. Подобная мера значительно облегчает работу тайной полиции, а кроме того, власти гораздо легче навязать свою волю народу.
Я уверен в том, что лидеры нашей страны руководствуются исключительно соображениями, направленными на благо и процветание нашей великой страны. Я абсолютно уверен в том, что никто из них не вынашивает планов установления диктатуры. Но это вовсе не означает, что положение не может измениться. Любая нация, а мы не являемся исключением, делегировавшая властные полномочия группе избранных лиц, внутренне всегда готова встретить с распростертыми объятиями "освободителя на белом коне". Однако тот факт, что общество не безоружно, а следовательно, не беспомощно, является мощным сдерживающим фактором, предохраняющим нас от появления подобного "освободителя" или любого иного, стремящегося захватить власть незаконным путем.
В свое время говорили, что Господь Бог создал человека, а "кольт" уравнял их права и возможности. Помимо этого, огнестрельное оружие служит дополнительной гарантией и еще одним напоминанием, что народ и правительство равноправны. И это напоминание приобретает особую актуальность тогда, когда правительство забывает, что оно должно служить избравшему его народу, а не управлять им. Когда король Англии забыл об этом, северо-американские колонии восстали. И мы, американцы, обрели конституцию, смысл и содержание которой заключаются в том, что люди должны быть свободными. Если мы поступимся частью конституции, тем самым мы сами лишим себя части дарованных нам прав. И нет никакой гарантии, что через какое-то время мы не лишимся всех прав и свобод.
Я не думаю, что мы готовы пойти на столь рискованный шаг. Я верю в то, что право гражданина хранить и носить оружие не должно и не может ущемляться, если только мы хотим, чтобы Америка и впредь оставалась страной, где высшей ценностью являются права и свободы личности.
Рональд РЕЙГАН

Как напоминает ситуацию в нашем обществе сегодня...

ДЕМ
Сейчас государство дало нам свободу... В том числе свободу от морали и совести. Сегодня всё можно... В том числе совершать преступления. И сегодня у нас следующая ситуация: "Совершай преступление и если ты сумеешь "отмазаться" - ты крут, ты успешный человек, ты лев, а не тварь дрожащая (С)...А не сумеешь - сам виноват". И при этом государство не даёт людям одного - возможность защищать себя на законных основаниях.
Именно отсюда такое количество убийств, которые никакого отношения к законному владению оружием не имеют!!! У меня один друг работает прокурором. На работе днюет и ночует. Убийства чуть не каждую неделю. Какие: пьяная драка, удушение, кухонный нож, кирпичом по голове, кочерга (где только раздобыли!!!), топором, связали собутыльника и в прорубь.... Так причём здесь законное владение КС??? Говоря, что сегодня всё население РФ обыдлилось и превратилось в неуправляемое стадо - это ИМХО преступление против своего народа...
..... ветер дует не из=за того, что деревья качаются.....

В сотый раз повторяю: искуственно надуманная невозможность легализации оборота короткоствола в стране с уровнем преступности не связана вообще никак. Даже если вдруг, по каким-то причинам, на улицах станет погибать в 10 раз больше людей, чем погибает сейчас - к легализации оборота это никого и на йоту не приблизит.

У запретительного механизма совершенно иная природа. Естественно, что 10 человек находящихся у кормушки ни при каких условиях сами по себе не захотят подпустить к ней ещё кого-то, не говоря уж про национализацию своего богатства...

У запретительного механизма совершенно иная природа. Естественно, что 10 человек находящихся у кормушки ни при каких условиях сами по себе не захотят подпустить к ней ещё кого-то, не говоря уж про национализацию своего богатства...

КС - это фобия. Одни - дилетанты - в своих мечтах представляют, что стоит только заиметь ствол, и все страхи и проблемы автоматически улетучатся...какая наивность! Другие, те что помоложе и любят фотографироваться с оружием и целиться в объектив - у этих адреналин играет, эти сами находят приключения на свою ..опу и, в конце концов, обязательно найдут эту проблему для себя или создадут для других.
Дорожные разборки, вспышки сиюминутной ненависти в конфликтах в кабаках, потерянное (отобранное) оружие, психопаты, пьяные и обкуренные с пистолетом-нам ещё и это надо? Самое главное-человек применивший оружие против другого человека в 90% случаев сильно пожалеет об этом чуть позже, но уже будет поздно...

venture
КС - это фобия. Одни - дилетанты - в своих мечтах представляют, что стоит только заиметь ствол, и все страхи и проблемы автоматически улетучатся...какая наивность! Другие, те что помоложе и любят фотографироваться с оружием и целиться в объектив - у этих адреналин играет, эти сами находят приключения на свою ..опу и, в конце концов, обязательно найдут эту проблему для себя или создадут для других.
Дорожные разборки, вспышки сиюминутной ненависти в конфликтах в кабаках, потерянное (отобранное) оружие, психопаты, пьяные и обкуренные с пистолетом-нам ещё и это надо?

Плюсую

КС - это фобия.

Дорожные разборки, вспышки сиюминутной ненависти в конфликтах в кабаках, потерянное (отобранное) оружие, психопаты, пьяные и обкуренные с пистолетом-нам ещё и это надо?

Кстати, вопрос всему уважаемому сообществу:
Владение КС как то противоречит Конституции РФ???
С уважением.

venture
КС - это фобия.

Для кого как. Я его рассматриваю исключительно как товар, на который в стране есть определённый спрос, но пока нет отлаженного официализированного механизма торговли им.

ДЕМ
Владение КС как то противоречит Конституции РФ???

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Дэмьен

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Согласен, не "фобия", а "мания"! 😊

у меня было средство дополнительной защиты, оружие последнего шанса, так сказать.
Кстати, как ты относишься к статье Рональда Рейгана?

Понимаешь, Евгений, если бы все желающие иметь КС были бы такие как ты - не вопрос, я был бы только "за". Но побегут покупать в первую очередь как раз другие, и мы будем иметь то, что я и говорил. Понимаешь, сам факт обнажения ствола автоматически означает для владельца переход в точку невозврата - хорошо, если оппонент обделается и убежит, а если нет - ведь придется стрелять, со всеми будущими последствиями. Когда-то я написал на клапане кобуры:"без нужды не вынимай-без славы не вкладывай!". Написал после некоторых обстоятельств, которых я, если б можно было отмотать назад, очень бы хотел избежать.
А статья Р.Рейгана - что статья? Чисто американская статья. Только мир и в Америке, и в России очень сильно изменился с времен дикого запада. Я сегодня бы поотбирал оружие у очень многих, кто публично демонстрирует неадекватное поведение.

venture
Дорожные разборки, вспышки сиюминутной ненависти в конфликтах в кабаках, потерянное (отобранное) оружие, психопаты, пьяные и обкуренные с пистолетом-нам ещё и это надо? Самое главное-человек применивший оружие против другого человека в 90% случаев сильно пожалеет об этом чуть позже, но уже будет поздно...

Какой процент из вышеперечисленных участников этих вспышек, разборок и прочего - сейчас применяет КС для решения вопросов?
А каков процент применения легального оружия для совершения преступлений?
А сколько сейчас на руках первого?
А сколько сейчас на руках второго?
А какой процент людей приобретает оружие исключительно для того, чтобы начать подготовку к стрельбе по другим людям из этого оружия?

Не надо раздувать из мухи слона, не уподобляйтесь продажным журналистам-хоплофобам.

ДЕМ
Глядя на Вашу реакцию, я бы поостерёгся доверять Вам торговлю КС, равно как и его владение....

Кх-кх...))) Владение рабами противоречит Конституции РФ, но никак не владение каким-то куском металла с набитыми на нём циферками и буковками)))))

ДЕМ. Большое Вам спасибо за вопрос!))))) Он действительно рассмешил меня)))

Не надо раздувать из мухи слона, не уподобляйтесь продажным журналистам-хоплофобам.

А вот как раз с Вами я дискутировать и не собираюсь.

venture
А вот как раз с Вами я дискутировать и не собираюсь.

И правильно 😊 Переубедить меня на вряд ли получится 😛
А с кем подискутировать... так желающих и без Вас хватает 😊

Евгений, ну, ладно, тутошние любители не наигравшиеся в пестики, но ты то сам привел столько доводов против одним перечислением бытовых преступлений. И что-КС это сократит? Только хуже будет в нынешних условиях.
Я не против КС как такового, но должна быть политика государственная. Человек должен наиграться в пубертатном возрасте и в результате как в нормальной стране- 2-3% взрослого населения имеют на руках, остальным на фиг это не нужно. Сам через это прошел.

ППа
И что-КС это сократит?

КС ничего глобально не сократит))) Он сам по себе вообще ничего не может))))

ППа
Только хуже будет в нынешних условиях.

Вы против развития оружейного рынка страны?
Вы против увеличения товарооборота в стране?
Вы против развития ВПК?
Вы не желаете сделать жизнь россиян чуть более безопасной?

venture
Согласен, не "фобия", а "мания"! 😊
Понимаешь, Евгений, если бы все желающие иметь КС были бы такие как ты - не вопрос, я был бы только "за". Но побегут покупать в первую очередь как раз другие, и мы будем иметь то, что я и говорил. Понимаешь, сам факт обнажения ствола автоматически означает для владельца переход в точку невозврата - хорошо, если оппонент обделается и убежит, а если нет - ведь придется стрелять, со всеми будущими последствиями. Когда-то я написал на клапане кобуры:"без нужды не вынимай-без славы не вкладывай!". Написал после некоторых обстоятельств, которых я, если б можно было отмотать назад, очень бы хотел избежать.
А статья Р.Рейгана - что статья? Чисто американская статья. Только мир и в Америке, и в России очень сильно изменился с времен дикого запада. Я сегодня бы поотбирал оружие у очень многих, кто публично демонстрирует неадекватное поведение.

По пунктам:
1) А кто решает, что таких, как я (спасибо за лестную оценку моей личности!!! Говорю без всякого сарказма) - меньшинство? По моим наблюдениям - большинство. Это законопослушные люди, которые в первую очередь надеются на защиту со стороны государства, на создание государством безопасных условий жизни. И если государство не справляется с этой функцией, то пусть оно создаст условия для защиты граждан своими силами.
2) Государство, дав возможность гражданам иметь КС для защиты, обязано обеспечить недоступность и возможность применеия КС для "других", кому это не нужно. Кто сегодня сидит в кабаках и ходит по ночным клубам? Возрастной контингент 18-25 лет. Так пусть разрешат владение КС людям, перешагнувшим этот порог и уже имеющим устойчивую психику. Да и в клубах и кабаках уже сегодня стоят рамки с металлоискателями, даже ножик складной пронести нельзя, что уж говорить о КС. Короче, идя в такие места, народ сам не будет брать КС, который получен с таким трудом!!!
3)Идя по вечернему парку с детьми и женой, и подвергшись нападению мрази с дубинками и ножами, я достану КС и применю его не сомневаясь!!! Здесь мне импонируют слова Ивана Охлобыстина:

"В свое время я досыта набегался со всякими стреляющими железками, и посему уличить меня в романтической привязанности к оружию никак нельзя. Что, однако, совершенно не влияет на мое желание хоть частично владеть ситуацией. Иначе не получается: у меня дети, я гражданин и верующий человек. Если я понимаю, что единственный способ спасти ребенка от пули Евсюкова - это вынести ему мозг из ТТ, я должен иметь возможность сделать это. Твердо осознаю, что немедленно предстану перед уголовным, гражданским и, самое главное, церковным судом, но ребенок должен выжить."

4)Миш, эту статью я выложил выше, она выделена синим...Пусть статья чисто американская. Но проблемы там - общечеловеческие и касаются любого демократического общества. У нас получается диссонанс: с одной стороны государство везде заявляет, что у нас чуть ли не самое толерантное и демократическое общество, а с другой стороны считает жителей быдлом, не способным себя защищать и поэтому не имеющим на это права... Почитай ещё раз статью внимательно...
5)На счёт "поотбирал бы оружие у тех, кто демонстрирует неадекватное поведение"... Так кто же против этого???!!! Но почему государство поступает ровно наоборот??? Создало условия для тех, кто незаконно пользуется оружием и препятствует это тем, кому оружие необходимо? Пусть даже и как предмет некого культа. У большинства нормальных мужиков тяга к оружию в крови. Почему мне нельзя его просто ИМЕТЬ??? Повторю вопрос: это как-то противоречит Конституции РФ???

Вот и получается что (опять цитирую Охлобыстина):

"Я позволил себе эту эмоциональную преамбулу, чтобы обратить ваше внимание на откровенный саботаж народными избранниками вопроса о праве своих избирателей защищать себя, о праве граждан иметь нормальное автоматическое оружие. Складывается ощущение, что депутаты боятся справедливой расправы над собой или считают собственных избирателей неуправляемой мразью, лишенной каких-либо норм морали и нравственности. Если это так, то наш гражданский долг - предупредить вышестоящие организации о внутреннем враге в Государственной Думе. Если же и вышестоящие организации не обратят на это должного внимания, то следует разумным полагать, что Президент в опасности, и решать этот вопрос самостоятельно.

Участились упоминания в прессе 'обезумевших' владельцев травматического оружия. Самаркандскому ослу понятно, что 'вот так вдруг' не бывает, что и раньше так же было, но пресса меньше интересовалась. Чего вдруг всполошились пернатые? Аль информационных поводов мало? Или 'сверху' приказали пужать? Готовить к ужесточению надзора и выдачи травматического и гладкоствольного? Может, оно и правильно, но окружающие меня люди в большинстве своем такое оружие имеют много лет и не балуются. Кому-то оружие жизнь спасло, кто-то этим оружием дважды после покупки в консервную банку на свалке выстрелил. Но так, чтобы с дури... Увольте!

Не надо ничего ужесточать, надо облегчать, как в столь обожаемых либералами Соединенных Штатах 100 лет назад. Только надо всю процедуру регистрации через военкоматы пустить. Заодно и с боевым резервом статистика прояснится. Россию - мать твою защищал? Получи бумагу. Иди в магазин и приобретай 'калаш с двумя цинками' на законных основаниях.

Что же касаемо безумцев и 'бэтменов, "путинкой" заколдыренных', то это как силы природы. Им инкрустированный серебром коллекционный браунинг для безобразий обычно не требуется. Самое страшное оружие - кусок стекла в пьяной драке, ну и кухонный нож, разумеется, для домашней 'расчлененки'.

А по сути, в связи с этим видится мне один вывод: разоружают народ - видать, дефолт на подходе, волнений страшатся 'наверху', брожения, 'кто за Путина, кто за Медведева?' и других неясностей."

Как то вот так... Ко всем с уважением.

ППа
Я не против КС как такового, но должна быть политика государственная

Она и так у нас - государственная. По большому счёту, в стране всё подконтрольно.

У нас в стране один из самых либеральных ЗоО. А то, что он несовершенен - так его доработать совсем несложно, было бы желание...

ППа
столько доводов против одним перечислением бытовых преступлений

Как, по-Вашему, связан уровень бытовых преступлений в стране с перспективой легализации оборота КС?? 😛 Вы вполне понимаете, о чём вообще пишите? 😛

ДЕМ
Государство, дав возможность гражданам иметь КС для защиты, обязано обеспечить недоступность и возможность применеия КС для "других", кому это не нужно.

Кто-то из первых лиц государства российского разве говорил о чём-то подобном?
Зачем им-то брать на себя ещё и какие-то дополнительные обязательства? 😛

Я не против КС как такового, но должна быть политика государственная. Человек должен наиграться в пубертатном возрасте и в результате как в нормальной стране- 2-3% взрослого населения имеют на руках, остальным на фиг это не нужно. Сам через это прошел.

Евгений, ну, ладно, тутошние любители не наигравшиеся в пестики, но ты то сам привел столько доводов против одним перечислением бытовых преступлений.

Жень, ты взываешь к государству, которое ДОЛЖНО по справедливости, оградить, защитить, дать...и т.д. Пока что, имхо, государство демонстрирует, мягко говоря, невыполнение своих функций-в результате имеем насквозь коррумпированную власть, МВД и т.д. При такой коррупции-догадайся с трех раз, чьи интересы будет отслеживать суд при разборе полетов?! Сядет в тюрьму влегкую "законопослушный" при таком раскладе -99%, и ничего ты никому потом не докажешь.
А что Евсюков?! Продукт системы, сорвавшийся с катушек. Что-то я не увидел в том магазине людей, будь у которых пистоль, готовых стрелять в полицейского! А многие, хоть и с пистолем, либо вообще побоятся его достать, либо, услышав вжик над ухом в ответ, замрут как мухи! 😊 Это не в кино...
Так что как раз самое умное, что может сделать государство, отдавая себе отчет о собственном состоянии - не доводить до греха, то есть не давать КС "страждущим". При этом, заметьте, государство абсолютно не препятствует в праве на самозащиту - море оружия самообороны:купи себе ту же Сайгу или Рысь - куда эффективнее любого пестика, и за версту видно-обходи стороной...
А то, что легальное оружие не стреляет в криминале и при народных волнениях - это очевидно всем, и государству в том числе. Поэтому и разрешают всё увеличивающееся приобретение.

Евгений, а чего тогда ты про этих бомжей писал?
Госполитика это уже серьезно, это не указ издать и регламент прописать, и даже выполнить. Я не предполагаю, просто это видел и вижу. ЗОО у нас и правда довольно либеральное.
У меня ближайшая лавка с глоками и маузерами 96-ми, чего нет доставят, в двух кварталах и открытая лицензия в кармане, никакого желания приобрести нет, а охотничьего дома ты знаешь под завязку.

ДЕМ
3)Идя по вечернему парку с детьми и женой, и подвергшись нападению мрази с дубинками и ножами, я достану КС и применю его не сомневаясь!!!

мда... обсуждать предлагаемые поправки, видимо, не интересно.
меня удивляет как некоторые "борцы за покой" встают в стойку при упоминании короткоствола :-) а чем он опаснее длинноствола??? есть опыт по нему, он показывает что легальное оружие в преднамеренных преступлениях практически не применяется, и это в нашей стране, где (по мнению руководства, и как я вижу, части общества) ужасное засилье маньяков, алкоголиков и социопатов. пардон, а на охоте не попадали в компанию с "выпивающими"? и как часто эти самые "алкоголики" пытались вас застрелить?
просто рынок гражданского оружия слишком мал - нет средств на лоббирование законодательства, вот только поэтому и завинчивают гайки. магарыч за "разрешение" не дали законотворцам - они запретиловку принимают, чтобы красиво рассказать о защите общества от вооруженных маньяков.
да... по поводу обсуждаемых поправок - забыли прописать процедуру утилизации комплектующих для боеприпасов. на то, чтобы п\к и гяльзы на стенде сжигать тоже лицензию надо, думаю... отбракованные гильзы и капсюли пробитые при релоадинге в урну выбрасывать нельзя, если у вас нет лицензии на торговлю боеприпасами.
тут мелькала картинка с енотами... стяну себе на заставку в комп. можно? или тож лицензию надо :-)))

venture
ДОЛЖНО по справедливости, оградить, защитить, дать...и т.д.

А если Государство вдруг захочет вернуть себе право всех нас защищать и от внутренних врагов?? 😛 Не захочет ли оно при этом разоружить нас, избавить от переизбытка легального оружия, о котором в позапрошлом году вскользь упоминал Царь-Владимир? 😛 Может быть, пусть лучше будет так, как сейчас есть? 😛 Одни делают видимость работы по защите, подзащитные защищаются сами, как могут, адвокаты в помощь...

Что горше? (c) 😛

Дэмьен
Вы против развития оружейного рынка страны?
Вы против увеличения товарооборота в стране?
Вы против развития ВПК?
Вы не желаете сделать жизнь россиян чуть более безопасной?

Мы против того, что каждый кабак превратится в подобие салуна на Диком Западе.

ДЕМ
бытовые преступления совершаются в 100% случаев представителями "дна"

Пара-тройка таких представителей дна без особых усилий отберет у Вас КС. Или думаете, как в кино, перестреляете их скопом? В человека осознанно хоть раз стреляли на поражение из боевого оружия?

ДЕМ
видится мне один вывод: разоружают народ - видать, дефолт на подходе, волнений страшатся 'наверху', брожения, 'кто за Путина, кто за Медведева?' и других неясностей."

И это тоже. Представляете, что сейчас было бы на Украине, если бы там был разрешен КС? Когда почти у каждого из тупорылой, с промытыми мозгами толпы, был бы боевой пистолет.

баба_маня
нет средств на лоббирование законодательства

А разве нам кто-то запрещает скинуться и пройти с шапкой по кругу? Кто кроме нас самих нас защитит? Не пора ли перейти от разговоров к сбору средств для внесения необходимых нам корректировок?

Не я первый так говорю. Разговоры о том, чтобы "продавить" легализацию оборота короткоствола деньгами ходят не первый год. Вот только - владельцев нефти и газа перекупить и переориентировать будет мягко говоря - не совсем просто...

баба_маня
тут мелькала картинка с енотами... стяну себе на заставку в комп. можно? или тож лицензию надо :-)))

Пожалуйста!) Пользуйтесь ею как хотите, если уж она Вам так понравилась!))

Кх-кх...))) В своё время, я утянул её у одного из местных форумных хоплофобов, ярого непротивленца злу насилием 😊

😊

Крестовский
Мы против того, что каждый кабак превратится в подобие салуна на Диком Западе.

Вы думаете, многие покупают оружие по лицензиям, после регистрируют его - только затем, чтобы немедленно после регистрации начать стрелять из него в кабаках? 😛

...На всю страну только один Владислав Галкин ( Царствие ему Небесное, неплохой актёр был ) позволил себе немного пострелять в кабаке напоказ. Да и то - он же в изрядном подпитии находился, так что - поступок его вполне объясним и не стоит судить его уж слишком строго, Владислав вообще не был злонамеренным человеком... А журналюги накинулись, демонизировать его начали...

venture
Дорожные разборки, вспышки сиюминутной ненависти в конфликтах в кабаках, потерянное (отобранное) оружие, психопаты, пьяные и обкуренные с пистолетом-нам ещё и это надо? Самое главное-человек применивший оружие против другого человека в 90% случаев сильно пожалеет об этом чуть позже, но уже будет поздно...

эээ, вокруг имееются люди и с боевыми и с резиноплюями.
ни разу идея "Испытать шо будет ежель в меня попадёт" с боевым не возникла.

Вернее возникала но в контексте - "этот БЖ 100% не пробивается - а что будет при попадании когда он на мне?"
А с травмой - все по всем постреляли. По пьяни в основном.

А разве нам кто-то запрещает скинуться и пройти с шапкой по кругу?

Мы против того, что каждый кабак превратится в подобие салуна на Диком Западе.

Дэмьен
Вы думаете, многие покупают оружие по лицензиям, после регистрируют его - только затем, чтобы немедленно после регистрации начать стрелять из него в кабаках?

Нет, я так не думаю. А то, что у офисных хомяков его будут забирать в подворотнях пачками - факт. А вот потом настанет очередь кабаков - когда представители дна с этим кс будут заходить "по пивку"

Дэмьен
На всю страну только один Владислав Галкин ( Царствие ему Небесное, неплохой актёр был ) позволил себе немного пострелять в кабаке напоказ. Да и то - он же в изрядном подпитии находился, так что - поступок его вполне объясним и не стоит судить его уж слишком строго, Владислав вообще не был злонамеренным человеком....

Сами-то поняли, какую херь написали?

DemonMSK
А с травмой - все по всем постреляли. По пьяни в основном.

От только не надо за всех говорить. Единственный раз я проявил несдержанность с травматикой в июне 2008-го года, когда наши на Евро сенсационно разгромили голландцев. Высадил в небо весь магазин Стриммера. Ну салют и салют. Ничего не повредил, никому не навредил и никто ко мне претензий не имел и не имеет.

баба_маня
ну а что касаемо реальной безопасности, поправки надо в уголовное законодательство вносить.

Вот это реальная мысль. С этого и надо начинать.

Крестовский
Мы против того, что каждый кабак превратится в подобие салуна на Диком Западе

DemonMSK
Можно подумать что СЕЙЧАС кабаки как-то от салунов отличаются?
Южане и бандюки вполне себе ходят с оружием.

Согласен. Но Вы хотите, чтобы этого стало еще больше?

Жень, ты взываешь к государству, которое ДОЛЖНО по справедливости, оградить, защитить, дать...и т.д. Пока что, имхо, государство демонстрирует, мягко говоря, невыполнение своих функций-в результате имеем насквозь коррумпированную власть, МВД и т.д. При такой коррупции-догадайся с трех раз, чьи интересы будет отслеживать суд при разборе полетов?! Сядет в тюрьму влегкую "законопослушный" при таком раскладе -99%, и ничего ты никому потом не докажешь.

Вы против развития оружейного рынка страны?
Вы против увеличения товарооборота в стране?
Вы против развития ВПК?

В человека осознанно хоть раз стреляли на поражение из боевого оружия?

Представляете, что сейчас было бы на Украине, если бы там был разрешен КС? Когда почти у каждого из тупорылой, с промытыми мозгами толпы

У меня ближайшая лавка с глоками и маузерами 96-ми, чего нет доставят, в двух кварталах и открытая лицензия в кармане, никакого желания приобрести нет,

Дальнейшую дискуссию насчёт короткоствола прекращаю, ибо мне всё очевидно и я знаю, что нашему обществу не разрешат его иметь... И прошу заметить, выступают против его легализации те люди, которые им владеют, могут им владеть на законных основаниях или нанять для охраны себя или своего бизнеса вооружённую охрану...
С уважением.

Крестовский
Сами-то поняли, какую херь написали?

А что не так-то? У Вас есть какие-то дополнительные вопросы? Вам тот эпизод напомнить?

Крестовский
у офисных хомяков его будут забирать в подворотнях пачками - факт

Какой факт?? Вы - провидец??? Вы умеете точно предсказывать события, которые ещё не произошли?? Обосновать-то сможете, почему так написали?

баба_маня

А разве нам кто-то запрещает скинуться и пройти с шапкой по кругу?

а оно мне надо???

ВОТТТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как только доходит до дела - сразу же шаг в сторону 😊 И не Вы один такой 😊 В этой стране далеко не все пока осознают, что безопасность это прежде всего деньги-деньги-деньги...

Но! Приобретение оружия - это ещё и инвестиция в себя, в повышение собственной безопасности.

Видать помойный раздел пГаво на оГужие совсем зачах, раз сам Стасик в длинноствол перебрался. А может просто обсасывать короткие стволы надоело.
В масштабах страны легализация ношения гражданского КС собственно ничего не изменит, прибавится немного трупиков и все. Всеобщая самооборона о которой мечтают эльфы так и останется сказкой. Собственно если КС ничего к лучшему не изменит , то и смысла его вводить никакого нет.

Дэмьен
А что не так-то? У Вас есть какие-то дополнительные вопросы? Вам тот эпизод напомнить?

Дэмьен
Владислав Галкин позволил себе немного пострелять в кабаке напоказ. Да и то - он же в изрядном подпитии находился, так что - поступок его вполне объясним и не стоит судить его уж слишком строго,

Дальше стоит объяснять?

Дэмьен
Какой факт?? Вы - провидец??? Вы умеете точно предсказывать события, которые ещё не произошли?? Обосновать-то сможете, почему так написали?

Естественно. Я уже выше написал в постах, Вы невнимательны.

ДЕМ

Представляете, что сейчас было бы на Украине, если бы там был разрешен КС? Когда почти у каждого из тупорылой, с промытыми мозгами толпы

А Вы - украинец и знаете ситуацию воочию? Или Вам промыли мозги наши СМИ???? Ещё вопрос, кто там тупорылее. Знаете, им виднее, кто прав...

Вооруженный нейтралитет

Интервью с главой Украинской ассоциации владельцев оружия

В связи с событиями в Украине начали активно муссироваться слухи о том, что обладатели легального оружия вот-вот должны вступить в конфликт. Призывы к вооруженному сообществу выйти на Майдан и поддержать протестующих раздаются с разных сторон. Ситуация накалена до предела. О том, как будут вести себя владельцы вооруженного сообщества в случае обострения конфликта, о рынке нелегального оружия и о текущей ситуации в Украине, корреспондент альманаха 'Искусство войны' беседует с лидером Украинской ассоциации владельцев оружия Георгием Учайкиным.

***

Какова официальная позиция ассоциации по происходящим событиям?

Позиция однозначная. Мы считаем, что владельцы оружия должны остаться в стороне от этого конфликта. Мы на 100% уверены, что в Украине реализовывается сценарий аналогичный сирийскому. Мы видели подобное в Югославии и прекрасно знаем, чем все может закончиться. Скорее всего, нас, владельцев оружия, выбрали одним из объектов - точек для приложения усилий, чтобы дестабилизировать ситуацию в стране. Те, кто это делает, рассчитывают, что на эмоциях кто-то из владельцев оружия может поддаться на провокацию и принять участие в столкновениях. Даже сам факт появления человека с оружием на месте может спровоцировать вооруженный конфликт. Наша задача - не допустить этого. Провокации идут каждый день, постоянно поддерживается высокий градус противостояния и мы приняли решение (мы - это не только ассоциация владельцев оружия, мы - это представители всех оружейных сообществ Украины: общественные организации офицеров, спортсмены, охотники), что обязаны остаться над конфликтом. Возможно, в этом случае, нам удастся превратиться из объекта в субъект.

На днях бывший министр обороны Украины Гриценко призвал владельцев оружия прийти на Майдан. Каково ваше отношение к этому заявлению?

Для меня - это псевдополитика, а для него - это просто возможность поднять свой отсутствующий авторитет в обществе, набрать какие-то электоральные баллы. Но нынешняя ситуация не совместима с подобными призывами. Эти электоральные балы будут кровавыми. Надо понимать, что ответственность за применение оружия в любом случае ляжет на владельца оружия, а провокаторы уйдут от ответственности. Много лет владельцы оружия в Украине демонстрировали свою сдержанность и действовали строго в рамках действующего законодательства. Призывы выйти на Майда с оружием провоцируют владельцев на безрассудные действия. Слава Богу, мы быстро погасили тот запал, который был у некоторых горячих голов. Владельцы оружия - это разумные люди, и в таких вопросах не должно быть места эмоциям. Если кто-то думает, что эмоций нету у меня, то он очень сильно заблуждается.

Вы уже упомянули, что пытаетесь выработать некую взвешенную позицию вместе со всеми, кто имеет отношение к оружию, в том числе с организациями охотников. Как Вы прокомментируете заявление о том, что на Майдане пройдет слет охотников с оружием?

Это провокация. Никакие охотники, никакие ассоциации таких заявлений делать не могли. Мы согласовывали позицию вооруженного нейтралитета со всем вооруженным сообществом Украины, и если бы какое-то заявление было, то оно было бы общим. Наше оружие предназначено для того, чтобы защищать наши семьи, и мы обязаны заботиться прежде всего об этом. Нам следует задуматься о возможных последствиях происходящего, а это массовые беспорядки, погромщики и криминалитет, который уже стягивается в Киев. У вооруженного сообщества уже заготовлено сообщение на этот счет, но мы озвучим его только в следующие 24 часа.

Сколько людей состоит в ассоциации?

Это закрытая информация.

А сколько вообще стволов находится на руках у жителей Украины и, в частности, Киева?

В Украине около двух миллионов легально приобретенных стволов. В Киеве на руках около четырехсот тысяч стволов.

Пропорция нарезного и гладкоствольного?

Очень сложно сказать. Думаю, что пропорция где-то два к одному, на два гладкоствольных ствола приходится один нарезной. В Украине населению недоступно автоматическое оружие, однако у людей есть и полуавтоматические ружья и гражданские версии автомата Калашникова. Он полностью соответствует армейскому варианту, но не стреляет очередями. Но как вы понимаете, что это тоже очень серьезно.

В случае вооруженных провокаций возможно ли, что у некоторых владельцев легального оружия могут сдать нервы и они применят его против милиции?

Это может произойти, только если пострадает кто-то из их родных и близких. Но это уже находится за гранью возможных прогнозов. Если у человека пострадает кто-то из близких, то гарантировать, что у него не 'сорвет крышу', не может никто. Естественно, что в таком случае мишенью может стать любой, кто хотя бы внешне похож на врага.

Насколько велик черный рынок оружия в Украине и непосредственно в Киеве?

Киев в данном случае не совсем показателен. Мы специально не мониторим этот рынок, но четко понимаем, что он есть, и что он контролируемый. Давайте не будем называть структуры, которые его контролируют. Мы опираемся на данные наших партнеров из швейцарской компании Small Arms Survey. Это признанная швейцарская организация, которая мониторит ситуацию со стрелковым оружием по всему миру. По сути, это единственный достоверный источник информации для правительств всех стран и экспертов. Последняя аналитика, которая у нас есть, относится к 2007 году. По этим данным, в Украине где-то три миллиона сто тысяч единиц нелегального оружия. Однако за прошедшее время произошел ряд скандалов, связанных с нелегальным оружием, с его утилизацией, с фактами кражи, в том числе с массовыми хищениями из высших милицейских учебных заведений. До ста единиц за один эпизод. Крали в том числе и пулеметы. Мы предполагаем, что рынок серьезно увеличился.

В стране находится большое количество нелегального травматического оружия, огромное количество стартовых пистолетов, которые были переделаны под стрельбу травматическими, а так же боевыми патронами. Более того, один из продавцов оружия который хорошо разбирается в рынке, поделился информацией, что в Украине на протяжении нескольких лет было реализовано около четырехсот тысяч турецких стартовых пистолетов 'Zoraki'. Этот пистолет путем простейших манипуляций переделывается под травматический и даже боевой патрон. Ввозился он абсолютно легально, продавался даже в ларьках на базарах.

Насколько вероятна поставка больших партий нелегального оружия в город? Какова возможность приобретения оружия у коррумпированных представителей армии и милиции?

Поставлять уже ничего не надо. Наш черный рынок оружия базируется на неучтенных запасах советской армии. Классика жанра. Наверное, этот процесс только в России находился под хоть каким-то контролем, так как она стала правопреемницей СССР. Представьте эту ситуацию: все развалилось, на территории Украины есть миллионный контингент и запасы оружия из расчета на каждого военнослужащего, плюс запас 40% на случай мобилизации ополчения. Сосчитать, сколько его было и пропало - это не реально.

Наличие коррупционных схем имеет месть быть однозначно. Склады забиты оружием. Неспроста фильм 'Оружейный барон' снимался про Украину. Вы видели когда-нибудь эти склады? Эти штабели ящиков? Попробуйте, проверьте, что там в нижнем лежит.

В общем, когда дойдет до вооруженных столкновений, купить оружие можно будет без проблем?

Не знаю, по-моему, все, кто хотел купить оружие, уже его купил. Не хочу прогнозировать, но если в такой ситуации кто-то захочет купить что-нибудь автоматическое, это не составит особых проблем.

Допускаете ли Вы, что радикально настроенные организации уже хорошо вооружены и имеет боевые отряды?

Я не владею такой информацией. У нас нет боевиков и радикалов, у нас есть граждане Украины. И милиционеры, и 'Беркут' - это тоже граждане Украины. Речь идет о том, что кто-то хочет спровоцировать именно вооруженный конфликт между ними. Позиция ассоциации в том, что украинцы могут взяться за оружие только для отражения внешней агрессии. В этом случае взять в руки оружие - это задача каждого гражданина Украины.

Что по-вашему можно сделать чтобы разрядить обстановку и избежать кровопролития?

Первое. Владельцы оружия должны оставаться вне конфликта - это то, что зависит от нас. Оружие должно оставаться в сейфах, нужно понимать, что при определенном развитии ситуации нас накроет цунами уличной преступности. Прежде всего в регионах, так как там практически не осталось милиции, она вся стянута в Киев.

Второе. Обеспечить общественную безопасность на улицах.

Третье. Политики должны договариваться, идти на уступки, хотя понятно, что страна уже не будет такой, какой она была несколько месяцев назад, но все равно нужно искать компромисс, искать новые формы сосуществования с оппонентами и ни в коем случае не переводить конфликт в силовую плоскость.

Это касается не только митингующих, но и прежде всего сотрудников милиции и 'Беркута'. Они должны понимать, что силой ничего не решить. Их численность ограничена в сравнении с сорока пяти миллионным населением Украины. Я бы на месте силовиков как минимум уменьшил бы количество применяемых спецсредств, а некоторые бы исключил вообще! Мы должны еще учитывать и экономическую ситуацию, бизнес никогда не будет развиваться в таких условиях. А как будет функционировать инфраструктура, энергообеспечение, канализация? Я думаю, что еще не все в полной мере осознают сложившуюся ситуацию и насколько близка катастрофа.

Вы наверняка знаете о ситуации с погибшими активистами на Майдане, видели фото пуль и гильз. Как эксперт, что вы думаете по этому поводу?

Чтобы делать заключение кто и из чего конкретно убил активистов, необходимо иметь заключение медицинской и баллистической экспертизы. У нас их нет. Тяжело говорить без фактов, мы не знаем точного времени, места, расстояния выстрела. Эта информация закрыта, что создает почву для огромного количества предположений. Скорее всего, в первом случае это была самодельная картечь, что касается второго погибшего - ему приписывают смерть от пули типа 'Блондо', входное отверстие при таком ранении - это ужасные гематомы, а выходное отверстие будет диаметром десять-четырнадцать сантиметров. По демонстрированной пуле непонятно, ее извлекли из тела или она прошла навылет. Если извлекли из тела, то почему она не деформирована, ведь ее могла остановить только крупная кость? В-общем, у нас очень мало достоверных фактов, чтобы делать какое либо заключение. По моему мнению, стреляли не сотрудники 'Беркута', а 'третья' сторона. Если бы 'Беркут' использовал подобные боеприпасы, то жертвы исчислялись бы сотнями.

Вы видели фото силовиков с оружием на Грушевского? Какое оружие они используют?

Видел Форт-500. Это помповые ружья.

Соответственно из них можно стрелять как травматическими, так и боевыми патронами?

Да. Но я хочу еще раз заметить, как бы для кого-то это не звучало обидно, что стреляли не сотрудники 'Беркута'. Если бы они применяли боевые патроны, погибших было бы не счесть.

Как будут, по Вашему мнению, развиваться события? И как они могут отразиться на статусе владельцев оружия и на законах, регулирующих оружие?

Я не знаю и никто не знает, как будет развиваться ситуация, но одно могу сказать точно, мы будем добиваться закрепления на конституционном уровне право украинцев на владение оружием. В это непростое время именно владельцы оружия продемонстрировали безупречную выдержку и дисциплину, и мы уверенны в том, что нам удастся реализовать все наши оружейные инициативы.

Если бы вам удалось это реализовать раньше, то такой ситуации, как сейчас, просто бы не возникло?

Да, этого бы просто не было, люди бы договаривались, ведь с вооруженным народом всегда говорят вежливо.

Пользуясь, случаем, чтобы вы хотели сказать российской аудитории?

Гражданам России я хочу посоветовать активизировать свои усилия в возвращении права на владение короткоствольным нарезныи оружием. У вас серьезные региональные проблемы, очень сложные отношения с Кавказом, на Ставрополье, оружие просто необходимо как стабилизирующий фактор. Российской власти могу сказать одно: с пистолетами вас ни кто штурмовать не будет.

Также хочу поддержать наших коллег - организацию 'Право на оружие'. Они уже проделали колоссальную работу на всех направлениях: поднимают культуру обращения с оружием, готовят инструкторов, ведут работу с госструктурами. Поддержите и вы их, добивайтесь права на владение короткоствольным оружием. Власть должна доверять своим гражданам, и только вооруженный народ может доверить кому-либо власть. В противном случае эти взаимоотношения никогда не будут равноправными.

http://ongun-rus.livejournal.com/101653.html

http://guns.allzip.org/topic/335/1305126.html

Саныч59
В масштабах страны легализация ношения гражданского КС собственно ничего не изменит, прибавится немного трупиков и все. Всеобщая самооборона о которой мечтают эльфы так и останется сказкой. Собственно если КС ничего к лучшему не изменит , то и смысла его вводить никакого нет.

Плюсану

Крестовский
Дальше стоит объяснять?

И что?? По Ваши - представлениям, от этого произошла трагедия Вселенского масштаба, что ли?! Да если б не журналисты, Вы бы даже ничего и не узнали...

Не нужно излишне драматизировать, господин

Крестовский
Крестовский

баба_маня
кабак ни как не изменится. из гондонострелов потому и палят сплошь и рядом, что оно заявлено как "нелетальное". ну стрельну, ну и чё??? оно ж не убьет...
а из длинноствола пьяные перестрелки не часто устраивают. гораздо реже, чем за ножи хватаются. именно потому, что оно "убойное".

Как только доходит до дела - сразу же шаг в сторону

Собственно если КС ничего к лучшему не изменит , то и смысла его вводить никакого нет.

Саныч59
Собственно если КС ничего к лучшему не изменит , то и смысла его вводить никакого нет.

Для кого он что меняет? Ты хотя бы учитываешь интересы тех, кто им сейчас торгует, к примеру? А масштабы рынка? А количество тех, кто желает приобрести? А порядок лицензирования? А порядок продаж? А как быть тем, у кого он уже есть, и кто желает его перепродать?

Вопрос не так прост, как некоторым кажется на первый взгляд, но и не надо дополнительно усложнять там, где можно пройти простым и коротким путём.

Дэмьен
И что?? По Ваши - представлениям, от этого произошла трагедия Вселенского масштаба, что ли?!

Вы так ничего и не понимаете? Серьезно?

Крестовский

Естественно. Я уже выше написал в постах, Вы невнимательны.

В чём я невнимателен?? Вы прицепились к одному эпизоду, который раздули журналисты. Приведите, пожалуйста, ещё хотя бы один пример прицельной и неправомерной стрельбы из травматики в одном из кабаков России. Сможете?

Крестовский
Вы так ничего и не понимаете? Серьезно?

Да что не так-то с Галкиным?

Дэмьен
В чём я невнимателен?? Вы прицепились к одному эпизоду, который раздули журналисты.

Я прицепился не к эпизоду, а к Вашим словам:

"Владислав Галкин позволил себе немного пострелять в кабаке напоказ. Да и то - он же в изрядном подпитии находился, так что - поступок его вполне объясним и не стоит судить его уж слишком строго,"

То есть, Вы серьезно одобряете тот факт, что кому-то можно херачить в кабаке (куле, это ж Галкин), а кому-то нет. Равенство всех перед законом? Не, не слышал.

А эта фраза вообще гениальна))))):

Крестовский
Да и то - он же в изрядном подпитии находился, так что - поступок его вполне объясним и не стоит судить его уж слишком строго

Не вижу смысла дальше что-то еще пояснять) Все уже все поняли.

Саныч59
В масштабах страны легализация ношения гражданского КС собственно ничего не изменит, прибавится немного трупиков и все. Всеобщая самооборона о которой мечтают эльфы так и останется сказкой. Собственно если КС ничего к лучшему не изменит , то и смысла его вводить никакого нет.

баба_маня

какого дела??? лоббирования??? и как вы себе это представляете? в нашей стране это абсолютно неформальная сфера. даже имей лоббисты туеву хучу денег не факт, что отдав их они чего-то добьются. имхо, их скорее "прокинут".

А если создать в России аналог Американской стрелковой ассоциации? А если базироваться не на пустом месте, не с нуля начинать?

Крестовский
Вы серьезно одобряете тот факт, что кому-то можно херачить в кабаке (куле, это ж Галкин), а кому-то нет. Равенство всех перед законом?

1) Я не написал, что одобряю поступок Галкина. Я просто написал, что ничего особенно страшного он не совершил. Да и раскаялся Владислав, заметьте...

2) Равенство всех перед Законом - утопия. Вы это сами понимаете, надеюсь.

Крестовский
А эта фраза вообще гениальна))))):

Крестовский

Да и то - он же в изрядном подпитии находился, так что - поступок его вполне объясним и не стоит судить его уж слишком строго

И что? В России некоторые люди время от времени употребляют алкоголь. Вы раньше не знали об этом, что ли?

Крестовский
Все уже все поняли.

Вы тоже представляете здесь, на форуме, интересы всего народа России? 😛

Дэмьен
1) Я не написал, что одобряю поступок Галкина. Я просто написал, что ничего особенно страшного он не совершил. Да и раскаялся Владислав, заметьте...

Тогда каждый по синеве будет палить в кабаке, а потом раскаиваться. Устраивает? Меня нет.

Дэмьен
2) Равенство всех перед Законом - утопия. Вы это сами понимаете, надеюсь.

Понимаю. И в свете этой действительности, Вы еще хотите таким неадекватам, которые выше закона, как Галкин, еще и дать возможность владеть боевым короткостволом.

Дэмьен
Вы тоже представляете здесь, на форуме, интересы всего народа России?

Нет. Только себя.

Крестовский
Тогда каждый по синеве будет палить в кабаке, а потом раскаиваться. Устраивает? Меня нет.

1) Я стреляю в кабаках по пьянке?

2) Вы стреляете в кабаках по пьянке?

3) Кто-нибудь из ганзовцев лично видел, как Стас Огарёв разгуливает пьяным при оружии?

Крестовский
Крестовский

Хорошо?

Крестовский
в свете этой действительности, Вы еще хотите таким неадекватам, которые выше закона, как Галкин, еще и дать возможность владеть боевым короткостволом.

Если у человека нет противопоказаний к владению оружием - почему бы ему и не предоставить право на его приобретение?

Дэмьен
Предлагаю: Вы и я будем здесь говорить только за самих себя, а не за некий гипотетический народ.

Вы опять невнимательны) Фраза "все уже все поняли", естественно, имела ввиду людей, которые читают эту ветку. А не весь народ России)

Крестовский
Вы опять невнимательны) Фраза "все уже все поняли", естественно, имела ввиду людей, которые читают эту ветку. А не весь народ России)

Дэмьен
Предлагаю: Вы и я будем здесь говорить только за самих себя, а не за некий гипотетический народ.
Хорошо?

😛

Дэмьен
Равенство всех перед Законом - утопия.

Дэмьен
В России некоторые люди время от времени употребляют алкоголь.

Дэмьен
Если у человека нет противопоказаний к владению оружием - почему бы ему и не предоставить право на его приобретение?

Сами сможете свои же фразы соединить и сделать вывод?

Крестовский
Сами сможете свои же фразы соединить и сделать вывод?

1) Не надо бы Вам вырывать отдельные фразы и отделять их от контекста 😛

2) Состояние опьянения ни в коей мере не должно ограничивать право россиян на необходимую оборону (с)

😛

Состояние опьянения ни в коей мере не должно ограничивать право россиян на необходимую оборону (с)

А если создать в России аналог Американской стрелковой ассоциации?

medved 73
на машине вполне таки ограничивает!

И в состояниях крайней необходимости или необходимой обороны - тоже? 😛

баба_маня
нам пытаются запретить покупать пыжи, гильзы и дробь вне розничных магазинов, а ни одна организация и ухом не повела...

Да?

Вместо введения дополнительных ограничений для владельцев оружия

Мария Бутина
29-01-2014 18:56

Иностранцам разрешат транспортировать оружие в России вместо введения дополнительных ограничений для владельцев оружия

Сегодня ночью на Интерфаксе появилась новость под громким названием 'МВД РФ предложило усложнить физлицам правила хранения и перевозки оружия'. В этом информационном сообщении заявлялось, что МВД подготовило проект постановления правительства РФ 'О внесении изменений в Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ', которым предполагается запретить для гражданских лиц его хранение вне адреса прописки и транспортирование без дополнительного специального разрешения.

Данное информационное сообщение вызвало немалый информационный резонанс и получило множество перепечаток, спровоцировав соответствующую бурю негодования со стороны владельцев гражданского оружия. Вместе с тем, анализ самого обсуждаемого проекта правительства не выявил описываемых в этом сообщении правок. Именно в этой части правила оборота гражданского оружия предлагается оставить без изменений, а в некоторых аспектах даже либерализовать. Обсуждаемые поправки к Постановлению Правительства устраняют формальные ошибки и противоречия, накопившиеся в этом нормативном акте. В предлагаемом тексте нет ни слова, ни про запрет хранения оружия по месту пребывания граждан, ни по введению каких-либо дополнительных разрешений на транспортировку оружия, не предусмотренных Федеральным законодательством ранее.

Вместе с тем, в данном проекте вносится ряд других немаловажных изменений, которые обошли вниманием СМИ и которые, в частности, предполагают существенную либерализацию правового режима оружия для спортивных стрелков и иностранцев, расширяются возможности по хранению и транспортировки оружия для стрелковых центров, поощряется въездной охотничий туризм в Россию.

'Наша общественная организация обеспокоена проблемой корректности передачи информации журналистами в части правового режима оружия, - комментирует председатель правления общественной организации 'Право на оружие' Мария Бутина. Постоянно в СМИ путают 'травматическое', пневматическое и огнестрельное оружие, легальное и не легальное оружие, создавая в обществе крайне искажённое представление о гражданском оружии и его правовом режиме. А теперь вполне уважаемое информационное агентство вбрасывает откровенно противоположную действительности информацию. В погоне за скандальностью и резонансом, СМИ непосредственно вводят в заблуждение общественное мнение. Мы требуем официального опровержения ранее поступившей дезинформации и большей разборчивости в комментариях и журналистских материалах, связанных с гражданским оружием'

Как и в случае недостоверной информации в области лекарственных средств, например, дезинформация в сфере гражданского оружия оборачивается для общества повышенной смертностью и ростом криминала, чего можно избежать, если об оружии в СМИ будет поступать более корректная и достоверная информация. Не говоря уже о подрыве репутации и легитимности органов правопорядка, которым данный информационный вброс нанёс прямой удар, культивируя экстремистские настроения в обществе.

За дополнительной информацией обращайтесь по контактам пресс-службы движения 'Право на оружие':

Телефон - 89853182492
Электронная почта - media@ongun.ru

http://pravonaoryzhie.ru/inostrantsam-razreshat-trans ..

https://vk.com/maria_butina?w=wall-26869863_11487

http://guns.allzip.org/topic/335/1305769.html

Мля, рассвело в колхозе, запели петухи.
Про КС в ружейной ветке чушь свою молоть начали, Скучно им в пно, сюда набежали))

нам пытаются запретить покупать пыжи, гильзы и дробь вне розничных магазинов, а ни одна организация и ухом не повела...

Да?

Дэмьен

От только не надо за всех говорить. Единственный раз я проявил несдержанность с травматикой в июне 2008-го года, когда наши на Евро сенсационно разгромили голландцев. Высадил в небо весь магазин Стриммера. Ну салют и салют. Ничего не повредил, никому не навредил и никто ко мне претензий не имел и не имеет.

Нет слов.

Дэмьен
Мы требуем официального опровержения ранее поступившей дезинформации и большей разборчивости в комментариях и журналистских материалах, связанных с гражданским оружием'

Они требуют?! А в Суд не судьба подать? один к*й никакого толка от пустого сотрясания воздуха.

ППа
Нет слов.

А что такого особенного? Я разве стрелял на свадьбе? Я разве был участником стреляющего кортежа? Я кому-то навредил своей стрельбой?

Kristall78
А в Суд не судьба подать?

Кто? На кого? На основании чего? И чего добиваясь?

Дэмьен
Мы требуем официального опровержения ранее поступившей дезинформации и большей разборчивости в комментариях и журналистских материалах, связанных с гражданским оружием'

Саныч59
Саныч59

А ты умеешь троллить чуть потоньше и разнообразнее?

Дэмьен
Мы требуем официального опровержения ранее поступившей дезинформации и большей разборчивости в комментариях и журналистских материалах, связанных с гражданским оружием

баба_маня
... ни одна организация и ухом не повела...

Landgraf
Landgraf

И что хорошего Вам удалось сделать за последние дни?

Дэмьен
А что такого особенного? Я разве стрелял на свадьбе?

Ну не надо так категорично Кто умеет работать (а не балаболить на форумах, засирая всё подряд своим бредом), тот тихо и мирно работает без лишней огласки.

PAYLUSs
Хотя у вас атрофировано восприятие реальности

Если у Вас есть какие-то претензии ко мне - можете подать на меня в суд 😊
Вот тогда и узнаем, кто из нас двоих правее...

PAYLUSs
Галкин раскаялся, он же актер хороший))Лоткова не при делах, у девочки так получилось, ну бухнула с быдланами, ну пестиком похвалилась))и т.д.

А Вам бы хотелось, как при Сталине - половину страны в лагеря загнать? За малейший проступок сажать? Да?

Дэмьен
За малейший проступок сажать?

PAYLUSs
Лоткова, это малейший проступок?

Дело Лотковой крайне неоднозначно. Смотря - как посмотреть на него. Я лично Лоткову не осуждаю и по её возвращению из мест не столь отдалённых помогу ей материально.

PAYLUSs
А что только пальчиком погрозить?

Как хотите. Но я бы не стал.

Дэмьен
Но я бы не стал.

Дэмьен

И в состояниях крайней необходимости или необходимой обороны - тоже? 😛

PAYLUSs
закрыли ее правильно

Не вижу смысла спорить о том, права или нет Лоткова. Так как, это будет спор в сотый раз безрезультатный.
За такой судебный процесс самого судью бы посадить - от это другое дело.

medved 73
в статья 12.8.1 КоАП не вижу где написано кроме случаев крайней необходимости или необходимой обороны!

Так надо доработать статью. Раз есть такая недоработка. Разве не так?

Дэмьен
самого судью бы посадить - от это другое дело

Дэмьен
Так надо доработать статью. Раз есть такая недоработка. Разве не так?

Мелочитесь Господа, зубной щёткой пытаетесь выгребать Авгиевы конюшни!

Я стою на позиции ЗАПРЕТИТЬ ВСЁ И ВСЕМ:
1. Гражданским
2. Полицаям
3. Охранникам
4. В том числе и военным. Для военных исключение на период ведения боевых действий. В мирное время нехрена с оружием таскаться, пусть в оружейке хранится. Для техники выдавать только учебные снаряды, да и вообще, уже есть тренажёры с имитацией выстрела. Так и техника целее, да и расходов меньше.
*****
Как вариант:
1. для провоза оружия выдавать именные, ПЛАТНЫЕ проездные билеты (с указанием оружия, паспортных данных владельца-перевозящего и серийным номером) - на одну-две поездки со сроком действия не больше трёх недель;
2. сопровождающий документ (проездной) обязаны иметь все (далее по списку - гражданские, полиционеры, охранники...). Ничей иммунитет проездной не затрагивает, но иметь его изволь!

OFF. При введении запретов или ограничений в качестве пилотного проекта обкатывать на группах лиц (и к ним относящихся), кто сие предложил. Пример. Предложил депутат - обкатать нововведение, применительно ко всему депутатскому корпусу и вышестоящим чиновникам.

Fil55
Для военных исключение на период ведения боевых действий

...И учения войсковые отменим... 😊

Дэмьен
...И учения войсковые отмени

Что, кто-то против? Вы знаете, во сколько каждое учение обходится налогоплательщикам? Боеспособность от этих игрищ не повышается! Профессионально может действовать только профессионал, который не в игрушки играет, а воюет. Что такое пуля или осколок понять может только тот кого не назначили раненым или убитым, а кого пуля реально причесала-пощекотала, а кого-то на его глазах и всерьёз клюнула.

Fil55
с использованием иммитаторов

Я как-тор раз видел резиновую женщину в секс-шопе. Думаю, у меня бы не получилось с ней натренировать какие-то навыки 😊