Выбор п/а

gaets66

Желаю здравствовать Всем!
Господа, есть желание приобрести полуавтомат. Сейчас охочусь с вертикалкой CZ-CANVASBACK 12/76, но как показала практика 2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять в пределах 100к.
За ранее спасибо.

Наум

[B][/B]

PalFed

gaets66
2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять
Полистайте на досуге, ссылки там есть:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64800

Виталий А

gaets66
Желаю здравствовать Всем!
Господа, есть желание приобрести полуавтомат. Сейчас охочусь с вертикалкой CZ-CANVASBACK 12/76, но как показала практика 2-х выстрелов часто не хватает. Пожалуйста посоветуйте какой п/а взять в пределах 100к.
За ранее спасибо.

Купите любй п/а из ВВВ и будет вам счастье.

Vontade

Remington 11-87 Sportsman Synthetic.

sas7777

Remington 11-87
тяжеловат по сравнению с ВВВ. Если куда то на дальняк ходить, то не стоит, если на номер привозят или недалеко идти, ну или утиная там - то нормально. Но если планка в 100 к - то лучше по любому ВВВ.

Mr.Pterodaktel

Мне вот этот полуавтомат нравится (SKB-1900). Простой и надёжный. Бой изумительный. Что ещё надо ?


gaets66

я не очень силен в аббревиатурах, подскажите что такое ВВВ

Mr.Pterodaktel

Надо полагать, что это: Браунинг, Беретта, Бенелли. То есть те ружья, о которых больше всего легенд сложено.

ДЕМ

(SKB-1900). Простой и надёжный. Бой изумительный. Что ещё надо ?
Тяжёлый больно. И балланс по сравнению с некоторыми инерционками ни в ...., ни в красную армию 😊
Если уж пошла такая пьянка, то скажу: если бюджет 100 рублей, то брать надо Бенелли. Ресурсное, надёжное, красивое, очень удобное и сбалансированное по сравнению с газоотводами , главное - простое как три копейки оружие. Огромный выбор моделей и контакт с производителем!!! После владения газоотводом я теперь голосую только за это оружие! Единственный нюанс - учитывать манеру стрельбы, кому-то надо высокую планку, а кому-то низкую.
Удачи!

Кумихо

кому-то надо высокую планку
Бенелли Винчи. Инерционный п/а. Высокая планка, возможность ставить "тактический" приклад и ёмкий магазин, - стандартный 3+1, а вообще есть 5+1 и 7+1.

С Уважением...

ДЕМ

Ресурсное, надёжное, красивое, очень удобное и сбалансированное по сравнению с газоотводами , главное - простое как три копейки оружие. Огромный выбор моделей и контакт с производителем!!!
К этому ещё добавлю съёмную крышку ствольной коробки на линейке Раффаелло, что облегчает обслуживание УСМ и исключает его периодическое вытаскивание, кроме того есть возможность поставить крышку с базой для крепления прицелов и фонарей. А это, поверьте, очень удобно, есть с чем сравнивать (два ружья: одно с цельным ресивером, другое со съёмной крышкой).
Удачи в выборе!

Mr.Pterodaktel

По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально (МЦ-21-12 немного потяжелее будет). Баланс, не знаю, промахов почти не бывает. Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено). Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Однако, купить его уже сложно ... .

ЮК

11-87. Настреляно за 8 с лишним лет охот и стрельб - уже нули некуда писать. А всё работает и работает. Да как и любое приличное ружьё.

Чоки только потерял куда-то при переезде. Ну и с 0.25 неплохо получается.

ДЕМ

По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально
Для стрельбы птицы на перелётах, из скрадка - несомненно. А вот таскать на себе 3.6 кг, а ещё в руках (у кого спаниели, например) - любому станет тяжеловато.
Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено).
Спорно. Та же "труба", ослабленная инвекторами. Вот МЦ21-12, действительно, булей бьёт намного точнее. Но здесь есть выход: у Бенелли есть возможность купить специальный пулевой ствол без инвекторов, либо сразу покупать оружие в варианте Комбо (бюджет топикстартера почти позволяет) и, поверьте, точность стрельбы пулей становиться в опытных руках феноменальной (на ганзе есть тема, где камрады на 50 метров имеют кучу в 3 см.).
Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Бесспорно, японцы в этом отношении на высоте!
Однако, купить его уже сложно ... .
Было бы желание 😊...

Mr.Pterodaktel

11-87 это американец, а, они любят крепкое оружие. И - правильно делают. Поэтому у них и "Сайга" в почёте, и "Сакаба".
Понимают эти "янки" толк в оружии, хорошо понимают, в отличии от многих наших соотечественников ...

Mr.Pterodaktel

МЦ 21-12 никогда пулей точно не било, и бить не может, из-за ... особенностей конструкции. Пуля должна идти точно в точку прицеливания, без всяких там корректировок. Пострелял я из этого "русского браунинга", знаю что к чему.

johnywalker

Любой из БББ. Подержал перед покупкой несколько экземпляров в руках. Легло практически все. Хотя и есть нюансы. В итоге выбирал по внешнему виду.

ДЕМ

Поэтому у них и "Сайга" в почёте, и "Сакаба".
Вы владеете статистикой??? Почему тогда у итальянцев американский рынок в приоритете? Вплоть до того, что создана дочерняя фирма BenelliUSA... И Морские Котики вооружились не родными ремами и японскими сакабами. Или там не янки, а индейцы служат???
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках. Это оружие не соответствует заявленному топикстартером бюджету...
При всём уважении к личному выбору всех присутствующих здесь камрадов, но надо быть объективными...

Mr.Pterodaktel

Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?
А "инерционки", я, кстати, очень люблю - из-за удобства их обслуживания.

Наум

МЦ 21-12 никогда пулей точно не било, и бить не может,
Стрелявшие (и стреляющие) с МЦхи с вами не согласятся. 21-12 одно из самых точных ружей при стрельбе пулей (без учета специально предназначенных для этого "пулевых" ружей).

IzhG

ДЕМ
Вы владеете статистикой??? Почему тогда у итальянцев американский рынок в приоритете? Вплоть до того, что создана дочерняя фирма BenelliUSA... И Морские Котики вооружились не родными ремами и японскими сакабами. Или там не янки, а индейцы служат???
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках. Это оружие не соответствует заявленному топикстартером бюджету...
При всём уважении к личному выбору всех присутствующих здесь камрадов, но надо быть объективными...

Сорри за оффтоп.
В Штатах инерционки не настолько популярны. Газоотводные полуавтоматы там доминируют. Это кстати и Беретта групп признает.

Кумихо

"Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?"

М4. На неё можно навесить много чего и стрелять оно не перестанет. С инерционными п/а с навесками надо быть по аккуратней: ёмкий магазин, коллиматор, фонарик... и как знать, может настать момент "Х", и ружьё просто перестанет перезаряжаться. Это общеизвестно. Но "четвёрка" под стрельбу дробью - не очень...

С Уважением...

Mr.Pterodaktel

Наум
Стрелявшие (и стреляющие) с МЦхи с вами не согласятся. 21-12 одно из самых точных ружей при стрельбе пулей (без учета специально предназначенных для этого "пулевых" стволов).

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился. И, этот результат должен быть повторён до полного опустошения магазина. Увы, "русский браунинг" на это не способен. Кроме того, у него часто бывают ... очень не приятные задержки при стрельбе. Хотя, я отдаю должное этому ружью - дробовой выстрел у него весьма неплохой.

Наум

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился
В теории -да,но практика это опровергает.

ДЕМ

Mr.Pterodaktel
Да, на вооружении некоторых подразделений Армии США, действительно, состоят ружья фирмы "Бенелли", но, ... , они имеют газоотводный механизм.
Как Вы думаете, почему ?
А "инерционки", я, кстати, очень люблю - из-за удобства их обслуживания.
Объясню: М4 - военный образец. Военный образец подразумевает определённый "обвес": фонари, лазерные целеуказатели, ночники и прочее. Всё это очень существенно увеличивает массу оружия. У инерционного ружья инертная пружина оттарирована таким образом, что реагирует на определённый импульс отдачи оружия. Чем больше масса оружия, тем слабее импульс отдачи, отсюда возможны и неперезаряды.
А вот полицейские с удовольствием владеют M1S90, M2S90 и M3S90.
Так что с надёжностью самого оружия факт заказа военными газоотводного оружия не имеет ничего общего. Только специфика.
С уважением.

Mr.Pterodaktel

Наум
В теории -да,но практика это опровергает.

Дай-то Бог, что-бы практика эта - та, которая "мертва без теории" (Ленин В.И. это сказал), не подвела в тот самый интересный момент охоты, когда по кабану быстро бегущему стреляеть надо. А, кабан, он, Вы знаете, не только убегает ... иногда и ... . Бывает и такое.

ДЕМ

В Штатах инерционки не настолько популярны. Газоотводные полуавтоматы там доминируют. Это кстати и Беретта групп признает.
Приветствую Вас, Константин!
Насчёт доминирования спорить не буду, ибо точной статистикой не владею. Но насчёт популярности Вы неправы 😊. Очень популярны!!! Не знаю, насчёт других брендов, но Benelli там очень уважают!
Спорить не буду о предпочтениях (у нас в РФ все аргументы в основном сводятся к цене оружия). Скажу лишь, что если у топикстартера такой бюджет, то лучшего пусть приобретает Benelli и причём из линейки Raffaello, одно сплошное удобство!!! И это люди начинают понимать, когда вопрос встаёт о прицелах и прочих приблудах...Я через всё это прошёл.

ДЕМ

М4. На неё можно навесить много чего и стрелять оно не перестанет. С инерционными п/а с навесками надо быть по аккуратней: ёмкий магазин, коллиматор, фонарик... и как знать, может настать момент "Х", и ружьё просто перестанет перезаряжаться. Это общеизвестно. Но "четвёрка" под стрельбу дробью - не очень...
Опс! Кумихо меня опередил. Сорри за повтор!

ДЕМ

Дело в том, что этот, слишком длинный цикл перезараряжатия, который происходит у МЦ-21-12, в принципе, не позволяет произвести точный выстрел пулей. Я имею в виду: "точный", т.е, в то место, в которое я прицелился.
Сам скептически относился к стрельбе пулей из МЦ21-12, пока на глазах у меня парнишка 25 лет не разбил на пустыре 3 бутылки из-под шампанского с расстояния в 50 шагов (три выстрела подряд)... Пули Полева-1 фабричной сборки.

ППа

Mr.Pterodaktel
По-поводу "тяжести" Сакабы - это кому как, мне - нормально (МЦ-21-12 немного потяжелее будет). Баланс, не знаю, промахов почти не бывает. Точность выстрела пулей - никакая "инерционка" и рядом не стояла (проверено). Надёжность - ни разу, не подводило меня это ружьё. Ресурс - занесено в Книгу Рекордов Гиннесса.
Однако, купить его уже сложно ... .

Полмиллиона стреляет, 10 см на 100 метров 10 выстрелами(дробовой ствол бенелли) может? Тогда бенелли. Надежность сакабы это еще проверять, беретта и браунинг просто не работали в условиях запыленности, бенелли неделю без чистки. На гинесса ссылочку дайте,пожалуйста. Напомню речь шла о количестве выстрелов сделанных за час, это все.

Mr.Pterodaktel

Да ладно, все знают, что "бенеллеводы" готовы убить любого, кто скажет плохое слово об их оружии, хотя они, как сказал Сергей Лосев: "Часто ничего другого и в руках-то не держали...".
Поэтому, я, лучше - помолчу.

ДЕМ

Да ладно, все знают, что "бенеллеводы" готовы убить любого, кто скажет плохое слово об их оружии, хотя они, как сказал Сергей Лосев: "Часто ничего другого и в руках-то не держали...".
Грязный приём 😞... Вы за всех не говорите. И Лосева не стоит здесь вспоминать. Тоже мне, нашли авторитета... Я его, статьи, знаете ли, очень внимательно читаю. Можно вопрос? Почему уважаемый Лосев ни на одном форуме не пишет? Пишет только в журналах, где нет обратной связи...В этом отношении Юрий Черномор достоин уважения...
Я держал много чего. А уж ППа вообще смеётся над Ваших (лосевским) укором 😊
Пётр, скока передержал в руках оружия??? Сколько у тебя на руках браунингов 😛??? Какие очередные заказы ожидаешь???

ДЕМ

Mr.Pterodaktel
Давайте всё-таки держать диалог в рамках приличия и не опускаться до разборок.
На гинесса ссылочку дайте,пожалуйста.
Кстати, присоединяюсь. Очень интересуюсь всем, что связано с оружием. Вы сообщили очень интересный факт! Хотелось бы подтверждения, чтобы самому потом где-нибудь в калошу не сесть.
С уважением.

ППа

В 81 году в Австралии 2200 примерно выстрелов за час- ни о чем нынче, это про 1900-ю.
Евгений, я бенелли не идеализирую, лучше просто нет. Косми привезти никаких особых проблем, если в стандарте то не дороже крайнего карабина, в пузырях-титан/гравировки как полтора.

Mr.Pterodaktel

ДЕМ
Кстати, присоединяюсь. Очень интересуюсь всем, что связано с оружием. Вы сообщили очень интересный факт! Хотелось бы подтверждения, чтобы самому потом где-нибудь в калошу не сесть.
С уважением.

"Новозенладский стрелок Грехэм Дулас Грейтер за один час непрерывной стрельбы из самозарядного ружья фирмы SKB разбил 2264 тарелочки, установив мировой рекорд, который до сих пор никто так и не смог превзойти. Это достижение было занесено в книгу рекордов Гиннеса, а для фирмы SKB оно послужило отличной рекламой".
(В.Н. Шунков "Самозарядные и помповые охотничьи ружья" стр. 234)

ППа

Память на 64 тарелочки подвела. Вы бы в раздел пулевой прогулялись и мишени в теме пули Ленинградка посмотрели.

Mr.Pterodaktel

Посмотрел. Стреляли со станка. Я так с рук попадаю. Привезу с дачи мишени - опубликую, посмотрите.

ППа

А там и с рук есть. Дело не в этом-100 метров 10 выстрелов, плохой ствол? И это удочка 76 см.

ДЕМ

"Новозенладский стрелок Грехэм Дулас Грейтер за один час непрерывной стрельбы из самозарядного ружья фирмы SKB разбил 2264 тарелочки, установив мировой рекорд, который до сих пор никто так и не смог превзойти. Это достижение было занесено в книгу рекордов Гиннеса, а для фирмы SKB оно послужило отличной рекламой".
(В.Н. Шунков "Самозарядные и помповые охотничьи ружья" стр. 234)
Спасибо! Но стоит проверить и поискать другие источники. Не доверяю я компиляциям. Хотя данный факт характеризует не только оружие, но и выносливость человека. В Аргентине один охотник из Бенелли за 13ч выстрелил 9500 патронов и добыл 7314 голубей.
Но, замечу, вопрос о надёжности Сакабы не стоял. Мало того, я сказал, что это оружие достойно уважения.

PaulB

ДЕМ
По поводу "крепкости" ремов можно и на ганзе почитать в соответствующих ветках.

А чего крепкость в кавычках? Есть претензии?

ДЕМ

PaulB
А чего крепкость в кавычках? Есть претензии?
У меня нет, ибо не владею. Есть отзывы других, типа такого:
tihina
никитос, если выбрали 11-87 то смотрите, нюхайте, чистите, отстреливайте ствол по полной программе. Эта бракованная партия не единичный экземпляр- она и в России и на Украине попадается. Ремингтоны очень разные- от великолепного 870 Wingmaster до говенного 11-87 Sportsmen, это как попадет. Причем на америкосовских форумах сами пиндосы жалуются что ремовские стволы стали делать овальными, что 870 что 11-87, что качество очень упало. И забудьте миф про американское великолепное оружие- его уже нет
...и вот от таких мелочей (которых в теме про Рем достаточно)складывается общее впечатление. Тем и хороша ганза, что позволяет знакомиться с опытом других. Лично я ничего против американского, как и любого другого, оружия не имею. То, на что Вы обратили внимание, я написал в ответ на категоричность суждения другого человека, только и всего.
С уважением.

PaulB

Такие отзывы единичны, брак есть везде, Вы же понимаете.
Был бы 11-87 ненадежным и некрепким, не покупали бы его.
Конечно, на озвученную тс цену, можно и покучерявее агрегат выбрать. Тот же 11-00 можно глянуть в дереве, если есть желание приобрести газоотвод.

ДЕМ

брак есть везде, Вы же понимаете.
Был бы 11-87 ненадежным и некрепким, не покупали бы его.
Без всякого сомнения.

Vontade

ДЕМ
Если уж пошла такая пьянка, то скажу: если бюджет 100 рублей, то брать надо Бенелли.
Ну, если уж такая пьянка пошла... Коль укладываться в заявленную сумму, то выйдет взять даже пару п/а: новый Remington 11-87 (пост #7) и б/у Browning Gold или Browning Fusion, у которых хромированные стволы убить охотой сложно, вот только тщательно вычистить газовый двигатель и стрелять, стрелять, стрелять...

FIN981

Да ладно, у Бенелли тоже косяков хватает. Сейчас у них в ветке очень активно обсуждается проблема кривых стволов замечательных Винчи, хотя апологеты, вроде ДЕМа, продолжают утверждать, что проблемы нет. А Рем 11-87 за его цену можно даже не чистить, и несмотря на овальный ствол, он будет нормально лупить, куда надо. А вот кривостреляющие винчи за 100 тысяч вызывают много вопросов.

ДЕМ

FIN981
Да ладно, у Бенелли тоже косяков хватает. Сейчас у них в ветке очень активно обсуждается проблема кривых стволов замечательных Винчи, хотя апологеты, вроде ДЕМа, продолжают утверждать, что проблемы нет. А Рем 11-87 за его цену можно даже не чистить, и несмотря на овальный ствол, он будет нормально лупить, куда надо. А вот кривостреляющие винчи за 100 тысяч вызывают много вопросов.
Насчёт кривых стволов вы явно хватили через край в своём бенеллиненавистничестве 😊. Это во-первых. Во-вторых, вы совсем заблудились в постах и их авторствах. Никогда не утверждал, что проблем с Винчи нет, ибо не владею этим оружием и посему не имею какого-либо опыта, как положительного, так и отрицательного. Наоборот, всегда пишу, что лично мне Винчи не нравиться , но исключительно по субъективным критериям...
Насчёт "не чистить" скажу так: это проблема культуры личности. Я даже чистил добросовестно свой первый (пиратский) ИЖ-17, хотя достался он мне абсолютно бесплатно...Если попу не подтирать, извините, тоже мимо унитаза не наделаешь....

johnywalker

Да ладно Вам, кривые стволы на Винчи. У некоторых есть увод пулей влево. Но, во-первых, это дробовые стволы - и стрелять лучше дробью. А во-вторых причина пока не определена. Соответственно не ясно, есть ли в уводе вина производителя. Поэтому я бы не стал категорично заявлять, что у Винчи стволы кривые. На моем Винчи, к слову, на 30 метров пуля прилетает точно по центру

ПС Сдается мне, что кривые Бенелли продаются в разы лучше, чем точнейшие СКБ. При схожей цене. Одним маркетингом такого не добиться. В чем же причина?

FIN981

johnywalker
Да ладно Вам, кривые стволы на Винчи. У некоторых есть увод пулей влево. Но, во-первых, это дробовые стволы - и стрелять лучше дробью. А во-вторых причина пока не определена. Соответственно не ясно, есть ли в уводе вина производителя. Поэтому я бы не стал категорично заявлять, что у Винчи стволы кривые.

А чья вина, как не производителя, что его ружья криво стреляют? И опять сказки про дробовые стволы...

johnywalker

FIN981

А чья вина, как не производителя, что его ружья криво стреляют? И опять сказки про дробовые стволы...

Мое стреляет прямо. Если исходить из теории, что все Винчи кривые - значит у меня кривые руки 😊 Пусть будет так 😊

FIN981

johnywalker

Мое стреляет прямо. Если исходить из теории, что все Винчи кривые - значит у меня кривые руки 😊 Пусть будет так 😊

Не все, но часто встречается.

Alexandr NN

A я про Лосева лучше промолчу.

Alexandr NN

Да, еще , тут много спорят про "крепость" полуавтоматов. По мне у полуавтоматчика должны быть крепкие мозги, также желательно, чтобы мозги были свободны от алкогольной зависимости, и тогда все здесь перечисленные полуавтоматы окажутся достаточно крепкими.

Tigeran3

Каждая лягушка хвалит своё болото,а товарищу надо определиться с выбором-вот и я "загружу":Однозначно 21-12 НЕТ!!!!Это исходя по опыту на охотах четырёх таких стволов у друзей в течении пяти лет! Правда один из них справляется хорошо,но у хозяина возникло желание поставить "калик" -проблема МР-153 не намного лучше,но лучше правда все стреляют не туда куда надо приходится целики двигать или "калики"подкручивать.Короче среди нашего охот.коллектива только у меня "Буржуйка"и не самая крутая,но во всём впереди,а про пулю которая из неё вылетает уже слагают Легенды т,к стрелки с оптикой из карабинов на 80м проигрывали и не раз.Уток с ?4 догонял на 50- 60м без подранков. Чищу только ствол,УСМ раз,два в год.Стреляю только самокрутом.И это всего лишь Беня Комфорт.У меня есть ещё одно ружьё,но его не советую,хотя мне оно тоже нравится(ВПО-205-02)

Наум

уже слагают Легенды т,к стрелки с оптикой из карабинов на 80м проигрывали и не раз
ПлакалЪ 😊

Mr.Pterodaktel

Беня - она всё может, даже Боинг сшибить. Это же БЕНЯ !!!

ДЕМ

Беня - она всё может, даже Боинг сшибить. Это же БЕНЯ !!!
Верно! Остальное - сплошные компромиссы 😛...

johnywalker

Tigeran3
стрелки с оптикой из карабинов на 80м проигрывали и не раз

Обычно на ганзе после таких заявлений просят фото мишеней 😛

Arth63

просят фото мишеней
И справку из диспансера... соответствующего...

johnywalker

Можно предположить, что из гладкого без оптики можно стрельнуть на 80 метров точнее, чем из нарезного с оптикой (те, кто имеет представление о дисперсии и мат ожидании согласятся). Но с точки зрения теории вероятности повторение такого события стремится к нулю. Поэтому прошу «урезать осетра» 😊

Arth63

Вообще на такой дистанции, не редко, 3 пули из нарезного (222, 223 Rem)c оптикой, укладывают, практически, в отверстие от пули 12-го калибра 😊

johnywalker

Речь об одном выстреле. Чисто случайно может так совпасть, что выстрел из гладкого будет ближе к 10, чем выстрел из нарезного. Но повторить такое - уже наврядли. Про серию из трех выстрелов можно даже не мечтать. Я из гладкого без оптики на 80 метров едва вижу место, куда «целюсь». А уж куча будет «плюс-минус два ведра». Я так думаю! (с)

Arth63

Я так думаю! (с)
Эт-т точно (С)

IzhG

Alexandr NN
A я про Лосева лучше промолчу.

ИМХО Он не очень хорошо разбирается в конструкции ружей, но тем не менее хороший охотник и стрелок. Поэтому трудно обвинять его в некомпетентности с точки зрения практического применения ружей.

Mr.Pterodaktel

В конструкциях ружей, а особенно полуавтоматических, Сергей Лосев разбирается достаточно хорошо, значительно лучше большинства здесь пишущих.
А самое главное, - он не только теоретик, но и практик.
И уж он-то, по крайней мере, не скажет такую глупость, "что на 80-ти метрах гладкоствольный полуавтомат по точности боя превзойдёт нарезной карабин с оптикой". Даже, если это непогрешимая Беня.

FIN981

Mr.Pterodaktel
В конструкциях ружей, а особенно полуавтоматических, Сергей Лосев разбирается достаточно хорошо, значительно лучше большинства здесь пишущих.
А самое главное, - он не только теоретик, но и практик.
И уж он-то, по крайней мере, не скажет такую глупость, "что на 80-ти метрах гладкоствольный полуавтомат по точности боя превзойдёт нарезной карабин с оптикой". Даже, если это непогрешимая Беня.

Естественно это фантазии бенелливодов, им почти всем присущ взгляд на свои ружья через розовые очки.

johnywalker

FIN981

Естественно это фантазии бенелливодов, им почти всем присущ взгляд на свои ружья через розовые очки.

Не надо обобщать. Я, как владелец Бенелли, всегда откровенного говорю, что чего-то выдающегося от ружья ждать не стоит. Единственное, чем мое ружье выделяется среди себе подобных - так это внешним видом. Ну и конструктивные особенности позволяют полность разобрать ружье за 20 секунд. Хотя мне лично не понятно, как это может пригодиться в реальной жизни 😛 Бой дробью наверняка не сильно отличается от Браунингов и Беретт. Как, впрочем, и от МР. Как, пожалуй, и от Козьми.

johnywalker

Mr.Pterodaktel
... Даже, если это непогрешимая Беня.

А Вы так и не ответили на вопрос, почему кривые Бенелли продаются лучше точнейших СКБ 😛

Mr.Pterodaktel

Отвечу. Бенелли продаются во многих охотничьих магазинах. В разделе "Купля-продажа" они тоже подолгу висят. Вот и сейчас, посмотрите, от одной Бени (с раздутым стволом), пытаются избавиться.
Полуавтоматы SKB, если и появляются в продаже, то уходят в этот же день. Да ещё и в очередь за ними становятся (есть понимающие люди).
Вот и ответ на Ваш вопрос.

johnywalker

Mr.Pterodaktel
Отвечу. Бенелли продаются во многих охотничьих магазинах. В разделе "Купля-продажа" они тоже подолгу висят. Вот и сейчас, посмотрите, от одной Бени (с раздутым стволом), пытаются избавиться.
Полуавтоматы SKB, если и появляются в продаже, то уходят в этот же день. Да ещё и в очередь за ними становятся (есть понимающие люди).
Вот и ответ на Ваш вопрос.

Нет, это не ответ на мой вопрос. Точнее, это ответ не на мой вопрос.

При сравнимой цене ружей Бенелли продается больше, чем СКБ (имеются в виду продажи новых ружей через магазины). Во всем мире. Если ружья СКБ гораздо лучше ружей Бенелли, возникает вопрос: почему? Кто заставляет людей покупать кривые ружья Бенелли? Вот вопрос, на который я хотел бы знать ответ

Mr.Pterodaktel

А "Козми", вообще, малое количество продаётся. Куда уж этой "Козми" до "Бени" ... Ну, ладно, "Козми" чуть подороже стоит, Вы скажете, - пусть будет так.
Однако, есть в Мире большое количество марок и моделей самозарядных, (и не только самозарядных), ружей (очень качественных), которые у нас просто ... не продаются. Ну, не завозят их к нам, ну, или - почти не завозят. Вот в США они продаются, а у нас их просто не найти.

johnywalker

Mr.Pterodaktel
А "Козми", вообще, малое количество продаётся. Куда уж этой "Козми" до "Бени" ...

Я писал про сравнимость цен. Стоимость Бенелли и СКБ в одном диапазоне. Стоимость Козми - за гранью разумного указанного диапазона 😊 Я уже имел удовольствие обсуждать это с Вами в ветке про Козми. Относительно "ширпотреба", коим являются Бенелли и СКБ, данное неприменимо. Так что только объемы продаж будут характеризовать успешность производителя - и, соответственно, жизнеспособность их конструкций.

ДЕМ

Mr.Pterodaktel
Отвечу. Бенелли продаются во многих охотничьих магазинах. В разделе "Купля-продажа" они тоже подолгу висят. Вот и сейчас, посмотрите, от одной Бени (с раздутым стволом), пытаются избавиться.
Полуавтоматы SKB, если и появляются в продаже, то уходят в этот же день. Да ещё и в очередь за ними становятся (есть понимающие люди).
Вот и ответ на Ваш вопрос.
Да, да... И раздутых стволов у них нет и быть не может, не то что у Бенелли!!! Но даже если и раздует (невероятно, но представим себе это на секунду), то фирма всегда выкупит это оружие за сумму в три раза превышающую сумму, которую попросит владелец!!! Поэтому нигде на вторичном рынке вы "японцев" не найдёте!

johnywalker

Mr.Pterodaktel
Однако, есть в Мире большое количество марок и моделей самозарядных, (и не только самозарядных), ружей (очень качественных), которые у нас просто ... не продаются. Ну, не завозят их к нам, ну, или - почти не завозят. Вот в США они продаются, а у нас их просто не найти.

Так вот и я об этом. В России много чего не продается. Именно поэтому я писал "во всем мире". Ладно в России полно мазохистов, с удовольствием стреляющих из кривых ружей (огромные продажи [не буду указывать производителя, дабы не вызвать холивар] говорят о многом). Но во всем остальном мире-то как? Кто заставляет американцев покупать Бенелли? Ну в армию взяли партию - так то наверняка итальянские лоббисты постарались. А гражданский рынок?

Mr.Pterodaktel

Раздуть ствол может и у танка, если танкист бестолковый. Однако, если взять в руки стволы от итальянского ружья и от японского, то сразу станет ясно, какой их этих стволов изготовлен более качественно и имеет больший запас прочности.

FIN981

johnywalker

Так вот и я об этом. В России много чего не продается. Именно поэтому я писал "во всем мире". Ладно в России полно мазохистов, с удовольствием стреляющих из кривых ружей (огромные продажи [не буду указывать производителя, дабы не вызвать холивар] говорят о многом). Но во всем остальном мире-то как? Кто заставляет американцев покупать Бенелли? Ну в армию взяли партию - так то наверняка итальянские лоббисты постарались. А гражданский рынок?

Так реклама-двигатель торговли. Вы посмотрите оружейные журналы и т.д.- все забито рекламой Винчи- и ствол у него вывешен, хотя куда он вывешен, и как это возможно в данном типе оружия и, главное, зачем- никто внятно объяснить не может. И разбирается оно быстро и просто, как будто тот же Рем 11-87 требует каких-то фантастических умственных и временных затрат на разборку... И так далее.

ДЕМ

Mr.Pterodaktel
Раздуть ствол может и у танка, если танкист бестолковый. Однако, если взять в руки стволы от итальянского ружья и от японского, то сразу станет ясно, какой их этих стволов изготовлен более качественно и имеет больший запас прочности.
А если сравнить ствол японского оружия и ствол упомянутого Вами танка??? У чего запас прочности больше??? Танк лучше японского ружья 😛? Повторяю, кому то ружьё требуется, чтобы постоять на одном месте в скрадке, а кому-то, чтобы ходить с ним целый день в руках. Поверьте, выбор будет не в пользу японского оружия...(только не надо сейчас про "задохликов" и "слабаков"...)

mv28jam

Mr.Pterodaktel
Однако, если взять в руки стволы от итальянского ружья и от японского, то сразу станет ясно, какой их этих стволов изготовлен более качественно и имеет больший запас прочности.
Астральная разрывная машина походу...

Mr.Pterodaktel

А как же АВТО-5 ? Ходили с ним и не жаловались. И с МЦ-21-12 ходят, а не только в засидках сидят. И с МЦ-22-12 тоже. И вес их обузой не является.
Поймите, Вы, наконец, что сейчас тенденция такая - делать максимально облегчённое оружие, использовать пластики и сплавы. Всё это делается для удешевления оружия. А у нас это, до нельзя удешевлённое оружие, продают по цене, до которой оно явно не дотягивает ни по материалам, ни по трудозатратам.
Поэтому и люди, таким оружием владеющие, никогда не признаются, что в три раза переплатили при покупке своего ружья.
Кстати, а знаете, сколько Беня стоит в США? Сказать, или сами догадаетесь?

mv28jam

Кстати, а знаете, сколько Беня стоит в США? Сказать, или сами догадаетесь?
А вы знаете сколько она стоит в Европе?

ДЕМ

Поймите, Вы, наконец, что сейчас тенденция такая - делать максимально облегчённое оружие, использовать пластики и сплавы. Всё это делается для удешевления оружия. А у нас это, до нельзя удешевлённое оружие, продают по цене, до которой оно явно не дотягивает ни по материалам, ни по трудозатратам.
Ещё мощнее задвинуто... После этого я отказываюсь от разговора, ибо вышепроцетированное - далеко от компетентности...Кстати, а из чего сделан ресивер Вашей Сакабы? Знаете, или сказать???
Кстати, а знаете, сколько Беня стоит в США? Сказать, или сами догадаетесь?
Benelli и в США стоит не намного дешевле, чем у нас. По крайней мере, гораздо дороже "доморощенных" ружей. Только к чему это, я не пойму...Типа, американцы, в отличие от нас, не дураки??? Вы знакомы с ценообразованием в РФ и в тех же США?

ППа

Mr.Pterodaktel
А "Козми", вообще, малое количество продаётся. Куда уж этой "Козми" до "Бени" ... Ну, ладно, "Козми" чуть подороже стоит, Вы скажете, - пусть будет так.
Однако, есть в Мире большое количество марок и моделей самозарядных, (и не только самозарядных), ружей (очень качественных), которые у нас просто ... не продаются. Ну, не завозят их к нам, ну, или - почти не завозят. Вот в США они продаются, а у нас их просто не найти.

Очень верно и больше 20 процентов продаж п/а в мире приходится на бенелли и Россия, понятно, не самый большой рынок.

ДЕМ

Однако, есть в Мире большое количество марок и моделей самозарядных, (и не только самозарядных), ружей (очень качественных), которые у нас просто ... не продаются. Ну, не завозят их к нам, ну, или - почти не завозят. Вот в США они продаются, а у нас их просто не найти.
Очень интересно услышать, какое это оружие???

PalFed

Опять та же старая болтовня из серии "у кого ... толще" 😊
"Лучшее ружье Ваше! Остальное шелуха"(Остап Вишня) 😊

Mr.Pterodaktel

Пора выходить из обсуждения данной темы. А то бенельщики что-то очень нервничают. (Боюсь, морду набьют).
Успокойтесь господа: Бенелли - лучшее!
Всё, пока.

ДЕМ

Всё, пока.
Вот так всегда: вброс сделают, холивар раздуют и до свидания 😞...
Так из чего сделан ресивер Вашей сакабы и о каких ружьях мы здесь (в РФ) не знаем??? Ответьте, пожалуйста, прежде чем уходить от разговора ( у меня, кстати, тоже желание пропало что-то кому то доказывать уже давно, но когда истерить начинают на ровном месте и факты тусовать, кому как вздумается - не нравиться)...

ППа

Mr.Pterodaktel, понимаете, не начали бы сравнивать СКБ никто и бы не думал писать.

ДЕМ

понимаете, не начали бы сравнивать СКБ никто и бы не думал писать.
Пётр, сравнивать можно и нужно, но когда человек сразу начинает обвинять других в отсутствии объективности и опыта, в погоне за понтами, приводя аргументы, напрочь лишённые причинно-следственных связей... Вот это грустно. И не полезно...

Mr.Pterodaktel

Ну, если Уважаемый ДЕМ хочет знать из чего что сделано, могу сказать: магазин и все детали газоотводного механизма сделаны из стали (хромировано или нехромировано - не знаю). Всё магнитится и коррозии не поддаётся.
Я не знаю, что Вы называете "ресивером". Газоотводный механизм состоит:
- газовая камера
- поршень
- затворная рама с затвором
- возвратный механизм

А ресивер у Вас в туалете стоит.

PalFed

Mr.Pterodaktel
ресивер у Вас в туалете стоит
Зачет!!!!! 😊

ДЕМ

А ресивер у Вас в туалете стоит.
Не только у меня 😀 И не только в туалетах 😀 Мне всё понятно... Про качественное оружие ТАМ и отсутствие оного ЗДЕСЬ можете не отвечать... 😊
P.S. Так у кого агрессии больше, у Бенелливодов или Собако Сакабаводов??? 😛
P.P.S. Ресивер - это ствольная коробка. На Вашем оружии ресивер, как и рама УСМ, сделана из нелюбимого Вами алюминиевого сплава, однако решить проблему с массой это не помогло 😛.

ДЕМ

"Лучшее ружье Ваше! Остальное шелуха"(Остап Вишня)
Верно! Ибо каждый оружие приобретает исходя из собственных потребностей, склонностей и возможностей! Но старые разговоры о том, что более дорогое оружие - это всего лишь понты и есть ружья лучше, но при этом дешевле - от лукавого (Вам ли не знать, сколько уже холиваров отвоевали 😛). И, заметьте, в этой теме вначале все просто начали делиться опытом, исходя из бюджета, предложенного топикстартером, но тут пришёл некто и сказал,, что япония и америка вери гуд, а италия - голимые понты и ничего более, обвинив так же владельцев оружия бенелли в отсутствии практики и опыта, приведя в качестве аргумента некого Лосева...
Некрасивос.... 😞

FIN981

ДЕМ
Не только у меня 😀 И не только в туалетах 😀 Мне всё понятно... Про качественное оружие ТАМ и отсутствие оного ЗДЕСЬ можете не отвечать... 😊
P.S. Так у кого агрессии больше, у Бенелливодов или Собако Сакабаводов??? 😛
P.P.S. Ресивер - это ствольная коробка. На Вашем оружии ресивер, как и рама УСМ, сделана из нелюбимого Вами алюминиевого сплава, однако решить проблему с массой это не помогло 😛.

Ну у Ремингтона 11-87 коробка стальная. Чем он хуже Ваших Бенелли? Это при том, что он в три раза дешевле.

PalFed

FIN981
у Ремингтона 11-87 коробка стальная. Чем он хуже Ваших Бенелли? Это при том, что он в три раза дешевле.



Ну вот опять 😊

FIN981

PalFed
Ну вот опять 😊

Не ну пусть объективно докажет. А то много говорить мы все горазды...

Тепленький

Что касается ремов, то 11-87 вариант бюджетный. Раньше продавали 11-87 премьер в орехе и с воронением с несколькими сменными чоками (снят с производства). Брал такое лет 8 назад за полтос. Работает без нареканий, раз в два-три года разбираю и промываю керосином чернозем который в нем накапливается после гусиных охот в окопах и прочьем го..не. Если брать по цене ближе к сотке деревянных, то лучше сегодня на ружейном рынке РФ рассмотреть модели 11-00 в орехе с воронением железа, со стволами 76 см, или 71, кому что нравиться с несколькими чоками. Качество гораздо лучше чем у 11-87 в пластике и тефлоне. В магазине на Валовой улице обычно бывают и в Питере. У знакомого такой агрегат с 1989 года работает как часики. Брал он его в США, стрелят много. Раньше он очень много из него на стенде стрелял. Мне рем нравится тем, что жрет любые патроны, с любыми капсюлями, жевело колет на раз, осечек не бывает из-за того, чтог капсюль не сработал. Патроны заделанные закруткой, или звездочкой ему до фонаря. Ружье хорошо поглащает отдачу (вес, затыльник, газоотвод), удобно быстро прицельно производить повторные выстрелы, в т.ч. усиленными зарядами. Ружье не "подпрыгивает" при выстреле, не теряешь линию поводки/прицеливания. Заряжаю патроны для рема сам для охот, калибровать особо не требуется, хотя делаю по привычке.
11-00 америкосы уже лет 50 выпускают, отшлифовали конструкцию от и до, модификаций ружья сотни было выпущено (жаль у нас редкость в продаже). Сами они его с нашим калашом в плане надежности любят сравнивать. Ружье кондовое, железное. Не люблю я грешным делом эти "нано" материалы, которыми сталь пытаются заменить, да и малый вес ружья, не всегда есть гуд для стрельбы.

ППа

FIN981

Не ну пусть объективно докажет. А то много говорить мы все горазды...

Действительно уж хотя бы с 1100 сравнивали. Надежное кондовое ружье, тяжелое, эргономика на любителя. Ресурс не бенелевский конечно, но для охоты за глаза. Сравнивать можно с М1 или 2. Рафаэлло другая песня, в том числе и удобство обслуживания.

FIN981

ППа

Действительно уж хотя бы с 1100 сравнивали. Надежное кондовое ружье, тяжелое, эргономика на любителя. Ресурс не бенелевский конечно, но для охоты за глаза. Сравнивать можно с М1 или 2. Рафаэлло другая песня, в том числе и удобство обслуживания.

А какое, простите, такое чудесное обслуживание у рафаэллы? Рем, к примеру, можно вообще не обслуживать, он от этого стрелять не перестанет, а вот за рафаэллу сомнения....

ППа

А не сомневайтесь, рафаэлло стреляет без чистки там где беретта и браунинг не функционируют вообще- спорить не надо, модератор раздела уже пробовал и свои посты потом корректировал.
В обычных условиях обслуживание заключается в дунуть в коробку в прямом смысле, а вот когда искупается или промокнет за день вот тогда и оценить что такое съемная крышка, на стрельбу вода не влияет.

PalFed

Попкорну не хватит чую 😛

johnywalker

FIN981

Ну у Ремингтона 11-87 коробка стальная. Чем он хуже Ваших Бенелли? Это при том, что он в три раза дешевле.

А чем Бенелли должно быть лучше? Вы бы сначала определили, каких преимуществ ждете от ружья, стоящего в 3 раза дороже. Оно должно бить в три раза кучнее? Или в три раза резче? Может осыпь у него должна быть в три раза равномернее? Так оно наверняка стреляет так же. Ну не может физически Голланд стрелять в 1000 раз лучше ТОЗ. Все остальное - на уровне тактильных ощущений. Если не видите разницу - значит Вам повезло купить хорошее ружье в три раза дешевле. Мои поздравления

FIN981

johnywalker

А чем он должен быть лучше? Вы бы сначала определили, каких преимуществ ждете от ружья, стоящего в 3 раза дороже. Оно должно бить в три раза кучнее? Или в три раза резче? Может осыпь у него должна быть в три раза равномернее? Так оно наверняка стреляет так же. Ну не может физически Голланд стрелять в 1000 раз лучше ТОЗ. Все остальное - на уровне тактильных ощущений. Если не видите разницу - значит Вам повезло купить хорошее ружье в три раза дешевле. Мои поздравления

Я ничего не жду, мне бенелли по фигу. Просто бенелливоды удивляют своим фанатизмом.

ППа

Ну если есть лучше- куплю.

FIN981

ППа
Ну если есть лучше- куплю.

Не, не надо. Пусть для Вас лучшим будет Бенелли. Каждому свое.

PalFed

Что то КОСМИводы не заходят постебаться 😛

ППа

FIN981

Не, не надо. Пусть для Вас лучшим будет Бенелли. Каждому свое.

Посоветую сравнить два затвора- бенелевский и ремингтона,можно любого другого п/а. Посчитать детали.

PalFed

ППа
советую сравнить два затвора- бенелевский и ремингтона,можно любого другого п/а. Посчитать детали.
Если любого другого, то сравнивать с инерционками- от Бреда, Кхан, АтаАрмс, Пьета, Стоеджер, Франки.... 😛 Следуя этой логике, если затвор данного типа совершеннее(?), то инерционки всех перечисленных производителей однозначно надежнее и круче всяких Беретт, Браунингов, Ремингтонов и прочих Армсанов, Бернарделей, эМПэ..... 😊

ППа

Ну вот взяли и все испортили. Самое замечательное сравнивать с последними моделями беретты, те просто копия, затворы.
Суть сравнения- количество деталей одинакова, плюс -минус.. Вот только для работы автоматики у бенелли ничего больше не нужно, все в затворе. Никакого металлолома лишнего-поршни, тяги, рамы и прочие клапаны. Все работает, надежнее и само ружье с коробкой из легкого сплава имеет ресурс на порядок больше этого ремингтона.
А поводу клонов, подражаний и попыток улучшить- пока никаких достижений не видно.

johnywalker

FIN981

Я ничего не жду, мне бенелли по фигу. Просто бенелливоды удивляют своим фанатизмом.

Ну оно понятно. Только что же Вы МР не взяли - вместо Рема? Оно в 2 раза дешевле 😊 Или тоже фанатеете? 😛

IzhG

ППа

Очень верно и больше 20 процентов продаж п/а в мире приходится на бенелли и Россия, понятно, не самый большой рынок.

По продажам Бенелли Россия на 3-4 месте.
1 место США
2 место Италия
3-4 Россия-Франция - в среднем 5000 штук в год

road hell

ППа
А не сомневайтесь, рафаэлло стреляет без чистки там где беретта и браунинг не функционируют вообще- спорить не надо, модератор раздела уже пробовал и свои посты потом корректировал.
В обычных условиях обслуживание заключается в дунуть в коробку в прямом смысле, а вот когда искупается или промокнет за день вот тогда и оценить что такое съемная крышка, на стрельбу вода не влияет.

За последние 3-4 года не встречал постов по сравнению в "жестких" условиях Рафаэллы и Беретты Экстремы.У тех же американцев и канадцев что не ролик на you tube, то Беретта Экстрема.Личные симпатии из Бенелли -Блэк Игл2.

агей 2012

johnywalker

Ну оно понятно. Только что же Вы МР не взяли - вместо Рема? Оно в 2 раза дешевле 😊 Или тоже фанатеете? 😛

+ много. Этим всё сказано.
Со стороны общение бенельщиков с владельцами других п/а выглядит как защита чемпионского пояса в боксе. И не потому, что бенелливодам это нужно, просто "претенденты" выбора не оставляют, лезом лезут поспорить о несопоставимом. Как ,например, можно сравнивать мой Фабарм и Бенелли? Фабарм- он ДРУГОЙ. Там ствол другой, механизм другой, цена другой. Но мне Фабарм ПОДХОДИТ, он меня устраивает, в совокупности не важно каких причин я им доволен. На мой взгляд это и есть критерии выбора...

ДЕМ

IzhG

По продажам Бенелли Россия на 3-4 месте.
1 место США
2 место Италия
3-4 Россия-Франция - в среднем 5000 штук в год

Mr.Pterodaktel
Понимают эти "янки" толк в оружии, хорошо понимают, в отличии от многих наших соотечественников ...
😛

ДЕМ

Кстати, со слов Ярослава Солодовникова на октябрьской выставке, Россия на втором месте по продажам Винчи после США...
Реклама... Чего с нас, с убогих, взять...
P.S. Если чего, то я Винчи не люблю 😊. Если уж на то пошло, то я третьим полуавтоматом взял бы Raffaello Crio Evo, которое было снято с производства в угоду Винчи. Но что-то подсказывает мне, что вернуться итальянцы к нему...Только "обзовут" как-нибудь позакавырестее 😊

FIN981

johnywalker

Ну оно понятно. Только что же Вы МР не взяли - вместо Рема? Оно в 2 раза дешевле 😊 Или тоже фанатеете? 😛

А мне не нравится МР, так же, как не нравится Бенелли. А нравится мне Ремингтон 11-87, поэтому и взял его. Еще нравится Браунинг Максус, но он субъективно оказался для меня не прикладистым.

PalFed

ППа
только для работы автоматики у бенелли ничего больше не нужно, все в затворе. Никакого металлолома лишнего-поршни, тяги, рамы и прочие клапаны. Все работает, надежнее и само ружье с коробкой из легкого сплава имеет ресурс на порядок больше этого ремингтона.
😊 Понятно, что Вам Беня нравится. Если бы нравилось всем, то все бы их только и брали. Но что то этого не происходит 😛 Потому что:
FIN981
не нравится Бенелли. А нравится мне Ремингтон 11-87
😛
"Лучшее ружье Ваше. Остальное шелуха!"

johnywalker

FIN981

А мне не нравится МР, так же, как не нравится Бенелли. А нравится мне Ремингтон 11-87, поэтому и взял его. Еще нравится Браунинг Максус, но он субъективно оказался для меня не прикладистым.

Ну вот. Сперва спрашивали чем Бенелли лучше Ремингтона. А на вопрос «чем Ремингтон лучше МР» аргументов не привели. Кроме субъективных оценок

Evgeniy Vinogradov

Мне на стенде дали с турка пострелять, STOEGER 2000. 28 гр. перезаряжал через раз, 24 гр. даже не выбрасывал гильзу. Ни могу ни чего сказать по этому поводу, может проблема в данном экземпляре. Мой Бекас ест все патроны. Сейчас беру Fabar XLR 5, посмотрим как он себя поведёт.

FIN981

johnywalker

Ну вот. Сперва спрашивали чем Бенелли лучше Ремингтона. А на вопрос 'чем Ремингтон лучше МР' аргументов не привели. Кроме субъективных оценок

Знаете, за исключением помпового Бекаса, никогда не интересовался продукцией современной российской оружейной отрасли. Так что про МР- это не ко мне. А моя (да и Ваша) оценка всегда будет субъективная. Мы же люди, а не компьютеры. С другой стороны, если повезет и МР попадется некосячное, то в принципе, нормальное, я думаю, будет ружье. Для охоты, а не понтоваться, как некоторым.

ДЕМ

Если бы нравилось всем, то все бы их только и брали. Но что то этого не происходит Потому что:
Нет, не потому... Всё гораздо банальнее. В большинстве регионов России зарплата не превышает 10 000 рублей в месяц. Год не есть не пить, коммунальные не платить, не одеваться, детей не учить - тогда купишь 😞... Такие люди на ганзе не сидят... Для них новая ижевка - предел мечтаний! А Вы говорите... Грустно 😞.

ДЕМ

Понятно, что Вам Беня нравится. Если бы нравилось всем, то все бы их только и брали. Но что то этого не происходит Потому что:

quote:Originally posted by FIN981:

не нравится Бенелли. А нравится мне Ремингтон 11-87

Не потому... Вы знаете, какова средняя зарплата в регионах?... Всё гораздо банальнее 😞. Люди новой ижевке рады, а Вы говорите...

FIN981

ДЕМ
Не потому... Вы знаете, какова средняя зарплата в регионах?... Всё гораздо банальнее 😞. Люди новой ижевке рады, а Вы говорите...

А как это относится к тому, что мне не нравится Бенелли? Я могу купить любую модель Бенелли в России, но зачем мне покупать то, что не нравится?

PalFed

ДЕМ
Люди новой ижевке рады, а Вы говорите...



Люди вообще существа зачастую странные. Как можно радоваться НОВОЙ ижевке мне трудно представить. Но сегодня выбирал приятелю СТАРУЮ ижевку - и сам порадовался и друг счастлив - ИЖ 58 в 16 калибре в отличном сохране всего за 14000р. Приятно взять в руки, английская ложа, ложится как перышко в плечо, ни каких косяков. Брал сыну, но сказал, что отдаст ему Зимсон, а эту прелесть оставит себе 😊
Обратил внимание на большое количество комиссионных полуавтоматов всех мастей, половина - МР.

road hell

не нравится Бенелли. А нравится мне Ремингтон 11-87
Взаимно.А нравится мне Беретта.ИМХО для охоты с настрелом 200-500 выстрелов п/а что сегодня у нас стоят 45-60т хватит надолго.За последние лет пятнадцать приходится наблюдать на открытие осенней охоты приезжих людей вновь вливающихся в охот общества.Как правило такие люди с хорошим достатком и их выбор не бюджетные модели,а ружья под 2т и за в евро.На вопросы о приобретении ружья в такой ценовой категории как правило ответ-Статус,Крутизна.И это не единицы ,это под 90%.Печально.Возможно в дальнейшем с пониманием охоты придет и сознание выбора,но ..но как правило такие люди приобретают ружья для бабахинга повсеместного куда бы их не привезли.Россия на втором месте по продаже Винчи-эка удивили.Где ,в какой еще европейской стране найти столько не практичных людей осознанно вваливающих две с лишним евро за ружье.Про американцев отдельная песня,за 1.5т в долларах что у них,у нас вся Россия вооружилась бы Береттами и Бенелли.Про цены исходя от тех же американцев нетрудно приблизительно узнать отпускную цену из Италии,а она как мне видится такая же должна быть и Для России,а это в пределах тысячи долларов.Плюсуем 40% на таможню и налог,получаем 1.4т.Стоимость у нас 2.8-3т.Двойная накрутка и есть жадность наших торговцев оружия с заворачиванием цены за Бренд.Посмотрите тот же Фабарм что в Европе что в Америке стоит не намного меньше именитых Брендов-200$ у нас эта разница в 700-800.Все это конечно моя ИМХО как и то что Бенелли не лучше Беретты ,но и не хуже .

ДЕМ

FIN981

А как это относится к тому, что мне не нравится Бенелли? Я могу купить любую модель Бенелли в России, но зачем мне покупать то, что не нравится?

...особенно если не нравиться ценой... 😛

FIN981
Дабы несколько разбавить сгустившиеся краски, скажу, что вот мне, например, одинаково не нравятся и турки, и всякие там бенелли с береттами. Турки не нравятся, ибо много брака, а бенелли с береттами не нравятся ценой
FIN981
А вот кривостреляющие винчи за 100 тысяч вызывают много вопросов.
FIN981
Принципиально продукция Бенелли ничем не отличается от других крупных производителей, разве что ценой и не в лучшую сторону.
FIN981
Вот и хваленая бенелли- то с ночником не перезаряжает, то влево бьет. Сейчас апологеты опять скажут- ну что ж, такая особенность... Что-то много особенностей за такую цену.

ДЕМ

FIN981

Ну у Ремингтона 11-87 коробка стальная. Чем он хуже Ваших Бенелли? Это при том, что он в три раза дешевле.

Вот опять про "дешевле"... На Ваш вопрос отвечу Вашими же словами, сказанными в теме "Remington 11-87" и словами Ваших коллег:
FIN981
Сегодня после очередных стрельб разбирал-чистил свой 11-87. После извлечения затвора и газоотводного механизма был неприятно удивлен спонтанным выпадением детали, обозначенной на взрыв-схеме словом link. Как она выпала и почему не выпадала раньше, я затрудняюсь сказать. Была водворена на место через окно снятого УСМ. Как говорится, не обиделся, но осадок остался...
FIN981
Я так понял, что в поле лучше его не разбирать; обратно, конечно, соберешь, но помучаешься изрядно.
XrusT
Счастливчик! У меня, при разборке ружа, кулиса выпадает практически всегда - это нормально. Инфа 100% (по секрету) 😊

А ещё мне лично не нравиться качество обработки деталей УМС на Вашем хвалёном Ремингтоне...

ДЕМ

как и то что Бенелли не лучше Беретты ,но и не хуже .
Абсолютно верно. Что лучше - Беретта (п/а) или Бенелли - вопрос субъективных личных предпочтений. Кому беретта лучше - покупают её, кому Бенелли - её. Но, объективности ради, следует сказать, что у газоотводных Беретт случаются неприятные казусы: лопается пластиковый демпфер затвора (редко, но описано было), отламывалась в месте сварки тяга поршня на газовом узле, лопался пластиковый кожух газового узла, отламывались части ствольного хвостовика (по-моему, отражатель гильз). Все случаи описаны были на ганзе (сейчас искать лень). Про Бенелли: у неё, говорят, стволы кривые 😀

road hell

391 Экстрема(А400 с модификациями) и Урика другие ружья.Единственное может напрягать втулка не понятно из чего на которую воздействует поршень.Поршень , газовая камера и после 1000 чистки не требует(пример Артем Legatus). Немного в Затворе у А400 видоизменят как у новой Рафаэллы вообще здорово будет. Ну не доводится личина без щелчка как не тренируйся.По возвратной пружине, у Франки Аффинити и на газоотводных ружьях на трубке магазина считаю плюсом.В прикладе после воды и 2х дней приходилось доставать(не быстро)и чистить от ржавчины.Да,что говорить у каждого есть свои плюсы,есть минусы.Было бы все в идеале к чему тогда оружейникам стремиться.Пусть создают,может доведется еще не одно ружье сменить и потестировать.Всегда приятно иметь Новое.

ДЕМ

Всегда приятно иметь Новое.
От характера зависит 😊 Я, например, консерватор...Если уж подобрал чего под себя - не откажусь. Хотя вот это бы попользовал:

Кстати, топикстартеру на заметку 😛. Не думаю, что это оружие будет стоит сильно больше озвученного бюджета...

FIN981

ДЕМ

А ещё мне лично не нравиться качество обработки деталей УМС на Вашем хвалёном Ремингтоне...

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/8798752.jpg][/URL]

Я не знаю, что такое УМС, нет такого механизма на Реме 11-87 (шутка, понятно, что Вы опечатались). А по делу- ну на фоне косяков Бенелли это вообще выглядит детским лепетом.
Приведу одну тему из "купли-продажи ружья" про бенелли рафаэлло:

quote:Originally posted by Egerzager:

Если стрелять с забитым мусором или снегом (в процессе лазанья по лесу) стволом, то подует ствол любого качественного производства, а не качественный разорвёт.


ой спасибо подсказали, а тот у нас в деревне и не знают этого.
а если по делу - дует их в одном месте, ствол чистный, патроны заводские, хз почему. у меня у самого такая чудо палка валяется больше года с точно таким же подутым стволом.

#13 IP
P.M.
Egerzager
posted 3-2-2014 23:46 Click Here to See the Profile for Egerzager Click Here to Email Egerzager пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by platoon:

ой спасибо подсказали,

Не за что, какой вопрос - такая и подсказка.

#14 IP
P.M.
Egerzager
posted 4-2-2014 00:12 Click Here to See the Profile for Egerzager Click Here to Email Egerzager пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by platoon:

а если по делу - дует их в одном месте, хз почему.

Да как же вы на своей деревне не знаете...?
Всё просто, даже многие именитые производители (с коими бенелли рядом не стояло)взяли моду гнаться за малым весом стволов и ружья в целом, и сверловку стволов исполняют с минимально возможными толщинами стенок ствола, и ствольные коробки из лёгких сплавов мострячат, что прямо сказывается на ресурсе ружья. Вот и Рафаэллы грешат таким слабым местом практически у самого дульного среза. Видимо производитель решил, что там давление пороховых газов не так высоко как в патроннике и через чур утончил ствол. Не даром именно стволы Бенелли сейчас во многих ормагах всегда в наличии, стволы других производителей под заказ.

#15 IP
P.M.
vborisov_76

vborisov_76 posted 4-2-2014 00:24 Click Here to See the Profile for vborisov_76 Click Here to Email vborisov_76 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Не даром именно стволы Бенелли сейчас во многих ормагах всегда в наличии, стволы других производителей под заказ.


подмечено верно.и смотреть их надо внимательно-кривоватые в основном.

#16 IP
P.M.
platoon
posted 4-2-2014 00:46 Click Here to See the Profile for platoon пожаловаться модератору исправлять исправления Ц как бы не обидно звучало - ширпотреб-с. а отдавать 30-ку за ствол который подует хз знает когда и отчего обидно.
А дует действительно в одном месте. словно так задумано производителем.

#17 IP
P.M.
ППа
posted 4-2-2014 03:37 Click Here to See the Profile for ППа пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Из чистого ствола и нормальным боеприпасом такого не бывает.

#19 IP
P.M.
platoon
posted 4-2-2014 07:11 Click Here to See the Profile for platoon пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Originally posted by vborisov_76:

quote:
Не даром именно стволы Бенелли сейчас во многих ормагах всегда в наличии, стволы других производителей под заказ.

подмечено верно.и смотреть их надо внимательно-кривоватые в основном.


тут все сказано о качестве этих стволов.

#20 IP
P.M.
rao.moskva
posted 4-2-2014 12:57 Click Here to See the Profile for rao.moskva Click Here to Email rao.moskva пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:прикольно. у меня точно такая же картинка. и еще одно фото я видел на форуме с такой же бедой. рафэллы запрограмированны что ли дуться без каких либо причин в этом месте?

Ну вот и ответ на мой давний вопрос. Такая же хрень случилась, продал за 25 и успокоился. Теперь беню даже в руки брать брезгую. В Россию матушку шороших бенель не возят одно говно ....

ППа

Каким образом подутый ствол является косяком ружья? Ну оплошал владелец.
И надо же повзрослее быть, в теме есть посты и от тех кто реально бенелли не владел,хоть и пишет.

ДЕМ

Извините, но Вы бы лучше просто ссылку дали на тему и всё 😊. То, что Вы показали - не читаемо... Ту тему я знаю, ничего в ней компрометирующего Benelli нет, а только характеризующее владельца 😛

FIN981

ППа
Каким образом подутый ствол является косяком ружья? Ну оплошал владелец.
И надо же повзрослее быть, в теме есть посты и от тех кто реально бенелли не владел,хоть и пишет.

А Вы откуда знаете, кто владел, а кто нет? Мысли читаете?

ППа

Тут провидцем не надо быть, достаточно другие посты почитать.
Вы правда верите, что ствол ружья может быть подут по какой-либо иной причине кроме попадания постороннего предмета при стрельбе нормальными патронами?

FIN981

ППа
Тут провидцем не надо быть, достаточно другие посты почитать.
Вы правда верите, что ствол ружья может быть подут по какой-либо иной причине кроме попадания постороннего предмета при стрельбе нормальными патронами?

Ежели ствол бракованный- почему нет?

ППа

Это как, простите? Там клеймо ГИС итальянского да еще на давления патронов магнум.

FIN981

А вот, приблизительно, как здесь: http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html

Тепленький

На мой взгляд достаточно нелепо сравнивать бенелли допустим рафаэлло и ремингтон 11-00 в орехе с 76 стволами. Оба ружья очень надежные. По рему у америкосов есть ссылки, вроде и на сайте ремовском (искать влом) о настрелах за 300 тыс. Это все равно как сравнивать надежный джип и элегантный надежный седан. Они разные и заточены в идеале под разные задачи. Бенелли легкое прикладистое ружье с отличным боем. На каких охотах его лучше всего использовать? Ходовые, уточка, зайки, тетеревята, вальдшнепы и т.д. Кондовый железный рем со своей массой более 3,6 кг лучше подойдет для стационарных охот гусь, позднеосенняя утка с чучелами, стрельба на стенде и д.р, короче там, где надо стрелять много, в т.ч. довольно мощными зарядами. Хотя конечно гусей можно и из рафоэллы валить, как и вальдшнепов из рема на тяге. Но как мне кажется, это будет не совсем удобно и эстетично. Универсальных ружей не бывает, одни лучше подходят для одних задач, другие для других. Что касается всякой мелочовки-расходников, то они будут ломаться во всех ружьях при большом настреле, в т.ч. на голандах и перде. Кроме того, многое зависит от конкретной модели. Есть бенелли которые ржавеют нещадно после легкой измороси, как и ремы впрочем, есть с отличным качественным покрытием. Про стволы уже говорили. Косяки и у ремов и у бенелли встречаются на разных моделях.
Армия сторонников беннелли в нашей Раше в ближайшие годы вбудет значительно многочисленней ремовской, т.к. количество владельцев отличается в десятки раз. Чтобы иметь объективную картину по использованию моделей обоих брендов в тех, или иных условиях, в т.ч. их сравнения, полезно почитать зарубежные форумы, но не только амеровские. Они будут не совсем объективны, т.к. там охотятся со стальной дробью, со всеми вытекающими. Но повторюсь еще раз, надо понимать, для каких задач ты берешь ружье. Лично я, в качестве единственного универсального ружья взял бы бенелли. Если охотиться с п/а только на гуся, в т.ч. с самокрутами всякими, как я сейчас делаю, то однозначно ремингтон, бенелли бы даже не рассматривал.

ППа

И? Почитал, где там причина?

ППа

Ну у бени ресурс то побольше 300 тыс.- источник исключительно американский.
У меня то она для самых неблагоприятных условий.
Никогда не заходил в ветку любителей 11-87, поразился какие метизы сейчас используют в конструкции, у самого давно уже были ремингтоны.

Тепленький

ППа
Ну у бени ресурс то побольше 300 тыс.- источник исключительно американский.

Да если сотню тысяч каждое из них настреляет, этого нам с вами за глаза на всю оставшуюся как говориться... Один хрен больше 1000 выстрелов в год редко делаем из охотничьих ружей, даже с учетом их переодической выгулки на стенд перед , или между охотами.

IzhG

FIN981
А вот, приблизительно, как здесь: http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html

Даже если этот полуавтомат итальянский ( а не турецкий), то стволы для Бенелли и Бернарделли изготавливаются на разных предприятиях.
То что идет тенденция снижать массу ствола за счет толщины стенок ствола , то тут с Вами абсолютно согласен.
Но хотелось бы отметить.Я в этом бизнесе больше 17 лет уже и за это время через меня ( точнее через фирму) прошло более 300000 гладкоствольных ружей. то есть какая никакая , а статистика есть.
Раздутия стволов возникают более менее регулярно на ружьях всех производителей, но только процентов 20 из них связаны с заводским браком. Из этих 20% большая часть раздутий приходилась на отечественную продукцию и то в основном из-за нарушения технологии изготовления ствола в районе сменных насадок.
Правда Был еще период когда Ижмех закупил белгородскую сталь вместо ижевской и начались разрывы стволов, но этот момент Ижмех локализовал очень оперативно и эти ружья к покупатели практически не попали.
В силу определенных обстоятельств я вынужден достаточно регулярно изучаю ружья и технологии Бенелли ( кто бы что ни говорил , а Бенелли по совокупности параметров один из лучших полуавтоматов. При этом я отнюдь не фанат инерционных ружей. Газоотводы мне нравятся больше)
Да бывают у Бенелли проблемы с соосностью насадок,иногда можно найти планочки кривые, есть и другой заводской брак, но все-таки это бывает достаточно редко. В основном стволы очень хорошие.
Я просмотрел тему про Винчи ( которую Вы рекомендовали прочитать) и могу предположить, что даже на тех ружьях которые левят и стволы прямые и насадки соосные.( Иначе был бы разборс по кучности)
Там скорее всего есть ошибка определенная в изготовлении, но с каналом ствола она не связана . Бенелли скорее всего о ней даже не предполагает, т.к они практически не стреляют из дробовых стволов пулей.(+ ИМХо система комфорт не самая лучшая вещь для точной пулевой стрельбы). Для стрельбы пулей у них есть пулевой ствол, а там подобные ошибки можно откорректировать за счет прицельных приспособлений да и подход другой.( не знаю как Бенелли , но вот мои партнеры Хан Армс при разработке пулевых стволов на свои ружья в общей сложности отстреляли более 100 000 самых различных пулевых патронов)
А мы с нашим российским подходом иметь один инструмент на все случаи жизни ( понятно , что из-за лицензирования приобретения оружия) начинаем предъявлять претензии к качеству ствола, который в принципе не был разработан для этих целей..
Некорректно получается

IzhG

ДЕМ

А ещё мне лично не нравиться качество обработки деталей УМС на Вашем хвалёном Ремингтоне...

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/8798752.jpg][/URL]


А насколько качество обработки деталей УСМ полуавтомата важно для нормальной работы автоматики?
Это в инерционках если у них сопрягающиеся детали затворной группы и не отполированы как у кота яйца могут начать капризничать на патронах с малой энергетикой. У газоотводных все проще...

IzhG

ППа
Ну у бени ресурс то побольше 300 тыс.- источник исключительно американский.

ИМХо такой большой ресурс у нее только благодаря тому, что в отличии от газоотводов, у инерционок в стволе нет газоотводных отверстий в которые постоянно попадают раскаленные и агрессивные в плане возникновения коррозии пороховые газы. + Скорость отката затворной группы на инерционках все таки меньше чем у газоотводов.
Инерционка - потенциально более долговечная система. Там если поменять УСм, личинку затвора и пару тройку других деталей можно стрелять и стрелять. Особенно если использовать патроны с малой навеской. У газоотводов ствол раньше прогорит

ДЕМ

А насколько качество обработки деталей УСМ полуавтомата важно для нормальной работы автоматики?
Нисколько. Я об этом не говорю. Я говорю о другом... Я люблю аккуратность и красоту во всём. Вот такой я эстет и аккуратист. И от подобной обработки деталей меня просто воротит 😊. Никакой культуры производства... 😊 Кстати, и у Бенелли такая фигня сейчас есть 😞. Это клёпаный хвостовик затвора. Там такие же наплывы металла, вернее - следы штамповки. Я такого не потерпел на своих ружьях: отполировал хвостовики и заново заворонил. Теперь ляпота 😊
http://guns.allzip.org/topic/277/931911.html

FIN981

IzhG

Даже если этот полуавтомат итальянский ( а не турецкий), то стволы для Бенелли и Бернарделли изготавливаются на разных предприятиях.
То что идет тенденция снижать массу ствола за счет толщины стенок ствола , то тут с Вами абсолютно согласен.
Но хотелось бы отметить.Я в этом бизнесе больше 17 лет уже и за это время через меня ( точнее через фирму) прошло более 300000 гладкоствольных ружей. то есть какая никакая , а статистика есть.
Раздутия стволов возникают более менее регулярно на ружьях всех производителей, но только процентов 20 из них связаны с заводским браком. Из этих 20% большая часть раздутий приходилась на отечественную продукцию и то в основном из-за нарушения технологии изготовления ствола в районе сменных насадок.
Правда Был еще период когда Ижмех закупил белгородскую сталь вместо ижевской и начались разрывы стволов, но этот момент Ижмех локализовал очень оперативно и эти ружья к покупатели практически не попали.
В силу определенных обстоятельств я вынужден достаточно регулярно изучаю ружья и технологии Бенелли ( кто бы что ни говорил , а Бенелли по совокупности параметров один из лучших полуавтоматов. При этом я отнюдь не фанат инерционных ружей. Газоотводы мне нравятся больше)
Да бывают у Бенелли проблемы с соосностью насадок,иногда можно найти планочки кривые, есть и другой заводской брак, но все-таки это бывает достаточно редко. В основном стволы очень хорошие.
Я просмотрел тему про Винчи ( которую Вы рекомендовали прочитать) и могу предположить, что даже на тех ружьях которые левят и стволы прямые и насадки соосные.( Иначе был бы разборс по кучности)
Там скорее всего есть ошибка определенная в изготовлении, но с каналом ствола она не связана . Бенелли скорее всего о ней даже не предполагает, т.к они практически не стреляют из дробовых стволов пулей.(+ ИМХо система комфорт не самая лучшая вещь для точной пулевой стрельбы). Для стрельбы пулей у них есть пулевой ствол, а там подобные ошибки можно откорректировать за счет прицельных приспособлений да и подход другой.( не знаю как Бенелли , но вот мои партнеры Хан Армс при разработке пулевых стволов на свои ружья в общей сложности отстреляли более 100 000 самых различных пулевых патронов)
А мы с нашим российским подходом иметь один инструмент на все случаи жизни ( понятно , что из-за лицензирования приобретения оружия) начинаем предъявлять претензии к качеству ствола, который в принципе не был разработан для этих целей..
Некорректно получается

Ну, говоря кривые Винчи я не имею ввиду реально кривые стволы, а только то, что стреляют они не туда, куда целишься. У других производителей тоже есть пулевые стволы, что, однако, не мешает и длинным стволам иметь приемлемый бой пулей. Да, еще, смотрел тематический журнал и в рекламе Винчи обратил внимание на следующий перл, в котором рекламщики Бенелли просто превзошли себя: ".. Это первое и единственное самозарядное ружьё, разборка и сборка которого осуществляются без помощи инструментов..". Как я до этого Рем 11-87 разбирал-собирал, ума не приложу, придется теперь инструмент покупать...

mv28jam

Ну, говоря кривые Винчи я не имею ввиду реально кривые стволы, а только то, что стреляют они не туда, куда целишься.
Вы говорили о некачественных стволах, приводя в пример подутия. Что-то вдруг изменилось после поста IzhG?

У других производителей тоже есть пулевые стволы, что, однако, не мешает и длинным стволам иметь приемлемый бой пулей.
Статистика где? У вас есть статистика хотя бы по 100 ружьям?
Или -


IzhG

Это уже перфекционизм 😊

IzhG

FIN981
что стреляют они не туда, куда целишься.
Но ведь центр осыпи совпадает с точкой прицеливания...
и насколько я помню у конструктора пуль Шашкова тоже Бенелли.
Я кстати тоже не понимаю и не приемлю, однозначно категоричных мнений типа- только Бенелли , а все другие ружья хлам. Но и утверждать обратное тоже неправильно.
Каждый выбирает то, что ему нравится.

ДЕМ

Это уже перфекционизм
Да, Константин, Вы правы 😊 Поэтому я и выбрал Benelli. Но другие ружья тоже уважаю и даже люблю оружие априори. Я прям ганофил 😊.

road hell

Уважаемые,хорош наверно.Ганза и так отвратительно работает.

IzhG

ДЕМ
Я прям ганофил .
Оружие это страсть 😊 Наверное именно поэтому споры о том какое ружье лучше на Ганзе могли бы привести к рукоприкладству , если бы не модераторы 😊
ИМХО По большому счету с точки зрения практического использования уровень большинства современных полуавтоматов одинаков. Разные производители заказывают стволы и комплектующие в одних и тех же фирмах.Даже большинство конструкций одинаковые.
Поэтому при выборе ружья лучше всего руководствоваться принципом "нравится или не нравится". И не слушать особо чьих то советов. Если ружье нравится, то с ним все будет ОК. Если тебя уговорили-убедили взять то, что тебе не по душе - все.Полный конец. Любая царапина будет раздражать, конструктивные особенности бесить и в результате и от охоты-стрельбы не будет никакого удовольствия. + еще есть один иррациональный момент. Нелюбимые ружья ломается чаще. Не поверите, но это факт 😊

Воин555

IzhG
Нелюбимые ружья ломается чаще. Не поверите, но это факт 😊
С машинами так же.
Извините за Оффтопик.

ППа

Не, у машин еще характер, мужской или женский, сам не верил пока разок не досталась. Не ломалась, но кровь попила.

OLDDen

Узнаю родную ГАНЗУ.. 😊 по флуду и склокам.. 😊
Всем доброго времени суток..
Сам слегонца задумался о приобретении П/А для гусино-утиной охоты, видимо не остепенился до классики.. не хватает 3-го выстрела.. (скорее стрелковую форму потдерживать негде, да и особо некогда..) 😞
Топик-стартеру респект .. но 100кр и является на мой взгляд камнем предкновения.. (широченный выбор)...
Моё ИМХО... только прикладистость "субъекта" к стволу определит его выбор.. если он хочет ствол!
Но за частую влияние оказывает "истетичность", "субъективная надежность", и просто мнение уважаемого коллеги..
Что хотелось сказать ИМХО по поводу выбора П/А для охоты... Кто научится стрелять, далее с возрастом перейдет на "горизонталькласик" или "вертикалькласик". 😊

ДЕМ

Кто научится стрелять, далее с возрастом перейдет на "горизонталькласик" или "вертикалькласик".
Не согласен. Многие (и я в том числе), наоборот, научившись стрелять, купил полуавто. Для совершенно конкретных целей. Так сказать, осознанный, здравый выбор...

johnywalker

А кто-то покупает п/а для охоты (и я в том числе), сходит один раз и... меняет на вертикалку - для стенда. Стрелять понравилось, а охотиться - нет 😊 Случаи всякие бывают (с)

ДЕМ

Стрелять понравилось, а охотиться - нет
Охотником не становятся, охотником рождаются 😊

Кумихо

Не согласен.
Аналогично. Я люблю свою Bettinsoli Delta Sport, постреливаю из Beretta (DT10/11 и "ультра лайт") товарищей по увлечению. А с Benelli Vinci часто стреляю более результативно. Люблю п/а ружья и всё тут.

С Уважением...

Arth63

Кто научится стрелять, далее с возрастом перейдет на "горизонталькласик" или "вертикалькласик".
Зачем такая ортодоксальность, в арсенале охотника могут быть (или должны быть) и "авто" и "классик", а т.к. охоты разные, задачи разные так и инструменты должны быть разные. Нет?

ДЕМ

Кто научится стрелять, далее с возрастом перейдет на "горизонталькласик" или "вертикалькласик".
Я думаю, дело не в "научится стрелять", а:

Количество трофеев обратно пропорционально возрастной лени, поэтому двудулочки вполне достаточно 😛
Я так думаю...(С)

Cerg1953

Arth63
Зачем такая ортодоксальность, в арсенале охотника могут быть (или должны быть) и "авто" и "классик", а т.к. охоты разные, задачи разные так и инструменты должны быть разные. Нет?
Полностью с вами согласен!

А по поводу стволов, у меня конечно нет такого опыта,как у IzhG(пост ваш понравился,объективный!),но считаю,что в 99% случаях вина охотника
в подутиях...
http://i2.guns.ru/forums/icons...129/8129056.jpg
С уважением...

johnywalker

Кумихо
Аналогично. Я люблю свою Bettinsoli Delta Sport, постреливаю из Beretta (DT10/11 и "ультра лайт") товарищей по увлечению. А с Benelli Vinci часто стреляю более результативно. Люблю п/а ружья и всё тут.

С Уважением...

Мне тоже из Винчи нравится стрелять. И попадал, бывало, так - что самому не верилось, что попаду. Надеюсь, что с вертикалки хуже стрелять не буду. Ато расстроюсь сильно 😊

Всем удачи

gaets66

Всем спасибо за советы, сегодня приобрел Бенелли Рафаелло "в дереве". съездил опробовал по мишени. Кучностью и равномерностью осыпи остался доволен.
Всем спасибо.

ППа

C покупкой! Какая Рафаэлло, новая или старая?

gaets66



gaets66

А чем новая от старой отличается?

mv28jam

А чем новая от старой отличается?
Есть версия Raffaello 2013. Не ваш случай.

gaets66

Ясно, но я все равно доволен)))

johnywalker

gaets66
А чем новая от старой отличается?

На презентации представители Бенелли говорили о преимуществах Раффаэлло 2013 в виде системы снижения отдачи в прикладе, о какой-то модной сверловке, о применении затвора, работающего на малых навесках. Привели какие-то сравнительные цифры... Я так понял, что новая отличается от старой только рекламным буклетом 😊

Вы сделали достойный выбор. Поздравляю. Метких выстрелов

gaets66

Вчера при покупке брал в руки в пластике. Там стоит система комфорт (снижение отдачи) но в пластике не понравилось чисто из-за эстетических соображений

TomCatSPb

Возможно и мой опыт будет интересен, так как стоял перед аналогичным выбором и бюджет похожий. Изначально ориентировался на Беретту А400 Экстрим в пластике. На практике же и внешне и тактильно больше понравился Браунинг Максус в орехе. Однако из 5 осмотренных Максусов, только у одного, в самом дорогом исполнении, отсутствовал люфт цевья (аналогично и у Винчестера). Я читал об этом, но на практике как-то странно это видеть в ружье за 100+ тыс руб. Может это и не важно, но не понравилось, в результате чего решил глянуть Бенелли, хотя об инерционках даже и не думал. В итоге, так и автор темы, стал обладателем Рафаэлло 2013 Power Bore. Результаты отстрела и практического применения буду осмыслять позже, а пока просто доволен красивой и удобной вещью 😊

road hell

Дабы не плодить тем , появился в связи с покупкой вопрос-Какой п/а предпочесть ,а именно с какой длиной ствола 610 или 660мм для перелетных?Условия и местность располагают к тому что первый,второй выстрел можно сделать на 10-15м по бекасу а последующие на поднявшуюся стайку уток в 30-35м или в обратной последовательности,на 30-40м по налетевшим кроншнепам и тут же взлетевших куропаток в 10м.