Прошу совета по выбору первого ружья

Violist

Хочу приобрести ружьё. Зелёнка есть, а вот выбрать ничего не могу...
Ружьё нужно для:
1) Чтобы было и шёл стаж.
2) Чтобы ездить в тир и получать удовольствие от стрельбы по мишеням. Ибо я люблю стрелять.
3) "На всякий случай". Может когда возьму "в поход" по местам, где без ружья не уютно. Мишки бродят, ещё кто: Но это так, в рамках фантазий.
Что касается охоты, то к ней я абсолютно равнодушен.
Бюджет пусть будет до 30000 руб. Хотелось бы что-нибудь значительно дешевле. Лучше я побольше патронов куплю и т. п.

Как вы понимаете, при таких запросах ружьё может быть любого типа. Потому и не могу определиться.

1) Переломки - ружья для охоты, которой я заниматься не собираюсь. Длинные. Всего два патрона (или даже один). Разве что брать что-то короткое (в данном бюджете только MP-43КН на который много нареканий из-за осечек) и "играть в ковбойцев". (Хотя соревнования по такой стрельбе, которые я однажды видел, мне показались интересными.)
3) Ружья с "болтовым" затвором. Тоз-106 и МЦ20-08, переодетый в ложе от МЦ20-01. Это то, что у меня получилось найти в продаже. Мне очень нравится оружие с таким затвором (иррационально, да), но смущает то, что это будет б/у, что 20 калибр, что масса мороки с доводкой, доделкой и т. п. Вроде как сейчас ещё "Муфлон" существует, но в магазинах я его не видел, а калибр ещё хуже - .410
4) Помповые ружья - это хорошо. Ижевские мне ужасно не понравились (правда я только MP-135 в руках держал) - цевье слишком далеко. Визуально понравились Hatsan, особенно Marine Guard (надёжно ли это покрытие и стоит ли за него переплачивать?). Можно конечно и Rem 870 (единственное "гладкое", из которого мне доводилось стрелять) взять (особенно радует стальная ствольная коробка, так как не люблю всё сплавное), но он по цене ближе к верхней планке. А ещё нужно к нему удлинитель, металлический УСМ. Хотя можно: Про остальные помпы в этой ценовой категории я мало что знаю и не понимаю, имеют ли они преимущество перед тем же Hatsan. Рысь для своих ТТХ дороговата. Да и ехать за ней в Тулу... Но если она того стоит, то поеду.
5) В самозарядных ружьях не разбираюсь. В руках не держал. Большинство моделей, что видел, имеют слишком длинный для моих целей ствол. Что касается Сайги и Вепря, то Вепрь слишком дорог. А как представлю, что к Сайге ещё магазинами запасаться (пяток магазинов почти как само ружьё стоят), то о Сайге думать больше не хочется.

Вот такой бардак в голове. Прошу помочь разобраться. Может какие модели подскажете, может одобрите что-то из описанного выше.
Заранее спасибо!

Vontade

Violist
А ещё нужно к нему удлинитель, металлический УСМ.
Кто сказал? УСМ нормальный. 5-ти патронов достаточно для всего. Самый универсальный и долгоживущий аппарат под ваши хотелки - это Remington 870 Express Magnum с дробовым стволом 26". Кто бы, что бы ни говорил.

Виталий А

За пятак алмазов не купить 😊, тем более крупных...
Да, лично мое мнение - людям у которых "бардак в голове" оружие категорически противопоказано.

Vontade

Виталий А
За пятак алмазов не купить 😊, тем более крупных...
Да, лично мое мнение - людям у которых "бардак в голове" оружие категорически противопоказано.
С этим не поспоришь. А зачем?

Violist

Виталий А
За пятак алмазов не купить , тем более крупных...
Да, лично мое мнение - людям у которых "бардак в голове" оружие категорически противопоказано.
А мне кажется, что нельзя людям, которые не умеют формулировать свои мысли.
Что касается "бардака", то в данное время я могу приобрести только одно ружьё, а выбор большой. Если вам так легко даётся в жизни выбор всего подряд, то я за вас очень рад.
Vontade
Remington 870 Express Magnum
Rem машинка хорошая. Мне он понравился, когда из него стрелял. Но с "укладыванием" его в бюджет есть проблема. Так что я несколько погорячился, указав эту модель. Либо нет в наличии (везде "комбо" почему-то), либо цена явно завышена (и действительно логичнее тогда "комбо" брать). Я мог бы позволить себе ружьё и более дорогое, но возможно буду переезжать через некоторое время. И тогда ружьё придётся продавать. А дешёвое будет не так жалко.

Vontade

Remington 870 Express Combo - наименование в российских контрактах - с дробовым стволом 66 см и гладким пулевым стволом 51 см ещё более универсальный вариант.

js

Раз не боитесь б/у, то попробуйте взять ЛЮБОЕ самое дешёвое ружьё,
можете в ЛРО или по комиссионкам пошукать. А на оставшиеся деньги
патронов купите. Через пол-года поймёте, что вам нужно и купите следующее.

Может, вы прицел захотите установить.

Или прицельные под пулю нужны будут.

Или оружие с чоками смеными.

А ТОЗ-106 берите, конечно, для походов подойдёт отлично. Да и для тира может
стать мегадешёвым вариантом с самокрутом и картечиной вместо пули.

Самарец

С такими запросами Вам подойдет что угодно. Без преувеличения.

Саныч59

Violist
2) Чтобы ездить в тир и получать удовольствие от стрельбы по мишеням. Ибо я люблю стрелять.
Купите пневматическую винтовку и стреляйте по мишеням сколько угодно. Ружье тут не нужно.
Violist
Разве что брать что-то короткое (в данном бюджете только MP-43КН на который много нареканий из-за осечек)
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U8
Violist
Большинство моделей, что видел, имеют слишком длинный для моих целей ствол. Что касается Сайги и Вепря, то Вепрь слишком дорог. А как представлю, что к Сайге ещё магазинами запасаться (пяток магазинов почти как само ружьё стоят), то о Сайге думать больше не хочется
сайга 12к стоит 2500, в комплекте есть рара магазиное, еще пару 10 зарядных американских можно купить через интернет по 1800 рублей штука. Длина в сложенном виде 66 см.
Кстати на форуме это все уже сотню раз обсуждалось и за прошедшие годы ничего кроме цен не изменилось.

Violist
Что касается "бардака", то в данное время я могу приобрести только одно ружьё
вам ни кто не мешает приобрести второе, третье, четвертое и пятое. за 30 тысяч можно купить пару новых или тройку бУ,

Violist
но возможно буду переезжать через некоторое время. И тогда ружьё придётся продавать.
за границу что ли?

Последний из могикан

полуавтомат и короткий.

button

Violist
1) Чтобы было и шёл стаж.
2) Чтобы ездить в тир и получать удовольствие от стрельбы по мишеням. Ибо я люблю стрелять.
3) "На всякий случай". Может когда возьму "в поход" по местам, где без ружья не уютно. Мишки бродят, ещё кто: Но это так, в рамках фантазий.
Что касается охоты, то к ней я абсолютно равнодушен.
под это подходит сайга .410, если мишек исключить 😊 правда возможны танцы с бубнами

Саныч59

button
под это подходит сайга .410
Почему из всего говна представленного на нашем оружейном рынке вы советуете человеку именно это?

button

Саныч59
Почему из всего говна представленного на нашем оружейном рынке вы советуете человеку именно это?

Он тир упомянул. Если исключить мишеньки, а я думаю их надо исключить, тоя тоже посоветую помпу

PalFed

Violist
И полуавтомат и помпа в одном флаконе, компактен:
A-TAC DUO-SYS от KHAN ARMS
http://www.izhguns.ru/khan_arms_prod

Kristall78

А это где массовые осечки у МР-43КН - у единственной на сегодня, истинной и неповторимой отечественной курковки?! Кто то с пьяну курки не увидел и не смог взвести?! 😊
Ну, раз тир- то Вам пулевая стрельба нравится- берите монодулку с возможностью вкрутить вместо ДС- насадку типа Парадокс.. ну и пули соответствующие. А там полуавтомат или помпа- что нравится.
Помпы ещё Бекас РП можно урвать- там кривые стволы не встречаются: проверить отсечку и работу УСМ можно легко... купите с двумя стволами: можно короткий вариант собрать для пострелух от пояса а можно и на Шекспира нашего- спортинг в смысле замахнуться.. хоть по одной тарелке- да Ваши.
Странно что оружие хочется а основные типы друг от друга не отличаете наряду с их достоинствами и недостатками... а после 5ти лет также про нарезняк будете спрашивать? Страшно представить. 😊

Violist

Спасибо!

Саныч59
Купите пневматическую винтовку и стреляйте по мишеням сколько угодно. Ружье тут не нужно.
Есть, но это не так интересно. Да и не только для тира ведь нужно.
Саныч59
кроме цен не изменилось
Дешевле 3000 тысяч магазины на Сайгу 12 не видел. Может плохо искал... А к Сайге в комплекте идёт два магазина? Это хорошо.
Саныч59
вам ни кто не мешает приобрести второе, третье, четвертое и пятое.
С моим ЛРО это долго и муторно. Да и сейф не резиновый.
Саныч59
за границу что ли?
Да. Но будет переезд, или нет - мне не известно. Это от моей работы зависит.
Последний из могикан
полуавтомат и короткий.
Что за модель? Не могу найти. Такого Armsan в продаже нигде не видел, к сожалению.
А Hatsan хуже этих? Имею в виду именно помпы Hatsan.

Violist

Kristall78
А это где массовые осечки у МР-43КН - у единственной на сегодня, истинной и неповторимой отечественной курковки?!
Слышал. Здесь на формуме читал. В ютубе видел.
Где мне ещё информацию брать?
Kristall78
а после 5ти лет также про нарезняк будете спрашивать? Страшно представить.
Вот какой нарезняк брать я уже сейчас очень хорошо знаю. 😀
Kristall78
Странно что оружие хочется а основные типы друг от друга не отличаете наряду с их достоинствами и недостатками...
Я почти не имел дел с гладкостволом. Только один раз стрелял из Rem 870.

Последний из могикан

Violist
Что за модель? Не могу найти. Такого Armsan в продаже нигде не видел, к сожалению.
А Hatsan хуже этих? Имею в виду именно помпы Hatsan.

PalFed предлагал ружье Кхан, это по сути одно и тоже с Армсаном, компания общая.

эскорты Хатсан по комплектации проиграют этим ханам и армтакам, у этих много фишек уже есть в комплекте, и сменные дульные сужения, что большой плюс
Наверняка армтак-кхан дороже хатсана, но имхо разница того стоит.

zajac34

Violist
Вот какой нарезняк брать я уже сейчас очень хорошо знаю.
4/5 ответа на п.в. уже есть.
Итак?

PalFed

Последний из могикан
PalFed предлагал ружье Кхан
ТС похоже не в теме.
Есть уже на Питерханте весьма положительные отзывы по этим ружьям. Народ так проникся, что завозить не успевают 😊
http://piterhunt.ru/scripts/fo...572bcc29182c78d

http://popgun.ru/viewtopic.php?f=58&t=520426&start=30

Виталий А

Violist
А мне кажется, что нельзя людям, которые не умеют формулировать свои мысли.
Что касается "бардака", то в данное время я могу приобрести только одно ружьё, а выбор большой. Если вам так легко даётся в жизни выбор всего подряд, то я за вас очень рад.
Выбор всегда есть выбор, нужно четко расставить для себя приоритеты
1. максимальная сумма покупки
2. понимание сотношения цена-качество
3. новое или б/у
4. приоритет пулевое или дробовое
5. приоритет по назначению(стрельба по бумаге или "на всякий случай")
6. ..............и т.д.

Попробуйте у вас получится. А давать советы человеку который сам не знает что хочет - безперспективное занятие.

Violist

"4/5 ответа на п.в. уже есть.
Итак?"
Две единицы.
ВПО-133, скорее всего (или аналог - не известно, что тогда будет).
И 'болтовку' под .308. С моделью ближе к делу определюсь.

Виталий А
1. максимальная сумма покупки
2. понимание сотношения цена-качество
3. новое или б/у
4. приоритет пулевое или дробовое
5. приоритет по назначению(стрельба по бумаге или "на всякий случай")
6. ..............и т.д.
1. До 30000. Хотя нет, пусть будет до 25000.
2. Ежу понятно, что качество денег стоит. Какое может быть ещё понимание? Турка за 7000 руб. (понимаете, о чём речь) я купить не рискну.
3. Новое, если речь не идёт о снятых с производства моделях. (МЦ20-01, 20-04, 20-08, 20-09).
4. Пуля.
5. И то и другое. Нужно что-то универсальное в этом плане. Так что .410 и однозарядные модели не подходят.

button

помпу берите. она универсальна

PalFed

Violist
Турка за 7000 руб. (понимаете, о чём речь) я купить не рискну.
За 25 предлагал выше 😛 При чем с возможностью стрельбы в полуавтоматическом и в помповом режиме - очень хороший вариант, что бы понять какой принцип перезарядки нравится больше.

Виталий А

Violist
"4/5 ответа на п.в. уже есть.
Итак?"
Две единицы.
ВПО-133, скорее всего (или аналог - не известно, что тогда будет).
И 'болтовку' под .308. С моделью ближе к делу определюсь.
1. До 30000. Хотя нет, пусть будет до 25000.
2. Ежу понятно, что качество денег стоит. Какое может быть ещё понимание? Турка за 7000 руб. (понимаете, о чём речь) я купить не рискну.
3. Новое, если речь не идёт о снятых с производства моделях. (МЦ20-01, 20-04, 20-08, 20-09).
4. Пуля.
5. И то и другое. Нужно что-то универсальное в этом плане. Так что .410 и однозарядные модели не подходят.

Вы не мне, а себе приоритеты расставьте, написанное выше просто пример...
По содержанию ваших постов я не рискну вам что то советовать 😞, кроме как подружиться с логикой, поругаться с "зеленой" и все же постараться понять надо ли вам оно.

Violist

PalFed
За 25 предлагал выше При чем с возможностью стрельбы в полуавтоматическом и в помповом режиме - очень хороший вариант, что бы понять какой принцип перезарядки нравится больше.
Да мне понравилось внешне. А больше - полуавтомат перед тем. Одна беда. Где их искать? В другой город ехать - не вариант. Вслепую спецсвязью брать не хочу. Всё же ружьё и осмотреть нужно и в руках подержать. Завтра поеду по известным мне магазинам. Может что глянется.

PalFed

Violist
Одна беда. Где их искать? В другой город ехать - не вариант. Вслепую спецсвязью брать не хочу. Всё же ружьё и осмотреть нужно и в руках подержать. Завтра поеду по известным мне магазинам. Может что глянется.
Предложенный турок- копия Бенелли М3. Если встретится, то посмотрите. Понравится- можно и спецсвязью тогда 😛

Violist

Виталий А
Вы не мне, а себе приоритеты расставьте, написанное выше просто пример...
Для себя я приоритеты давно расставил. Мне люди вон Khan посоветовали, а я до этого на них и внимания не обращал. Думал Hatsan брать.
Неужели непонятно, что нужно ружьё не для достижения каких-то спортивных результатов, не для охоты, а просто универсальное, "чтобы было", "на всякий случай" и просто пострелять в своё удовольствие в тире? Мне нравится оружие. Разное оружие. Нравится стрельба. Если бы была возможность, то я с удовольствием приобрёл бы двустволку для стенда, помпу для IPSC и что-то для пулевой стрельбы. Но по ряду причин мне нужно сейчас купить одно ружьё. Да и времени особо на занятия спортом нет. Ружьё будет стоять в сейфе "на всякий случай" и,периодически, вывозиться на стрельбище. Я ищу нечто оптимальное в указанном бюджете.
PalFed
Предложенный турок- копия Бенелли М3. Если встретится, то посмотрите. Понравится- можно и спецсвязью тогда
Спасибо! Посмотрю.

Последний из могикан

Мне люди вон Khan посоветовали
Вы еще проштудируйте темы про это ружье. Удивительно, что sas777 не заглянул, он это ружье отлично знает как хозяин и имеет много роликов на ютубе по поводу...

Kristall78

Violist
Я почти не имел дел с гладкостволом. Только один раз стрелял из Rem 870.
в сети полно электронных книг- кто мешает? Скачайте Штейнгольд Э.В. "Все об охотничьем ружье."1978 Отличный экскурс в историю и вариации конструктива.

PalFed

Последний из могикан
Удивительно, что sas777 не заглянул, он это ружье отлично знает как хозяин и имеет много роликов на ютубе по поводу...
Точняк! Он с него уже не одну сотню патронов сжег! На Питерханте после его подвигов в "Дуплет" очередь выстроилась 😊 IzhG уже запарился ответ держать- когда будет очередная партия той или иной модели? 😊
http://piterhunt.ru/scripts/fo...590#post1412590

Kristall78

Violist
Да мне понравилось внешне. А больше - полуавтомат перед тем. Одна беда. Где их искать? В другой город ехать - не вариант. Вслепую спецсвязью брать не хочу. Всё же ружьё и осмотреть нужно и в руках подержать. Завтра поеду по известным мне магазинам. Может что глянется.

Полуавтомат- это сила с начальным уровнем знаний около нуля! Потом откроете тему чем заменить из хоз.мага потерянную пружинку и деталь ?ххх на чертеже ружья. После пострелух обычно принято оружие чистить 😊Для пулевой вряд ли Вам понадобится скорострельность п\а, да и отдача порой заводскими пулевыми патронами убивает всякое желание стрелять после 5-7 выстрелов. М.б. на спортинг повнимательнее присмотреться? Никто не мешает скооперироваться с товарищем, купить тарелочек, простую машинку для их пуска и отдыхать культурно на природе, правда только в период охот.сезона.
ИМХО, если в тир ходить и сливать туда гроши, то лучше начинать с инструктором.. ну дык начните с визита в тир, постреляйте из арендного, поговорите с людьми- там подскажут правильное направление, м.б. БУ подгонят.
12 лет назад я исходил из такого же принципа как и Вы и купил Бекас РП-12-05 с двумя стволами. А, когда припёрло на охоту, понял что помпа там- не моё.

Violist

Kristall78
Полуавтомат- это сила с начальным уровнем знаний около нуля!
Знаний в гладком у меня действительно нет. А вот с другим оружием я достаточно общался.

zajac34

ВПО-133 - это АКоид?
Если так, то почему бы не взять гладкоканальную Сайгу?
Или, действительно, болтушку МЦ? И Леший с ним, что 20-й.

Если есть эстетическое предпочтение, зачем себя ломать...

button

Kristall78
А, когда припёрло на охоту, понял что помпа там- не моё.
вопрос религии 😊) я вот с помпой охочусь 😊

Воин555

ИМХО, может всё же полуавтомат типа Кхана Дуо? После отзывов SAS777 у нас в Украине начал поглядывать на него. И для охоты и для пострелушек подойдёт. ЗИП у Константина топикстартер может заказать. Побабахать по бумаге подойдёт, ну и выезди всё равно редкие, многотысячные настрелы вряд ли будут. Ружьё в России недорогое и трястись топикстартер не будет из-за царапин и прочего.

Violist

Большое всем спасибо за советы!
Сегодня определился. Подержал в руках МЦ20... (разных видов) и понял, что именно такое ружьё купить и хочу. Одна беда - найти сложно. Те экземпляры, что смотрел, были не в лучшем состоянии (мягко говоря).
Если не найду МЦ в адекватном состоянии, то куплю... что-нибудь. Просто чтобы зелёнка не пропала.

PalFed

Violist
Подержал в руках МЦ20... (разных видов) и понял, что именно такое ружьё купить и хочу.
Однако! Впрочем, на вкус и цвет...

button

да уж....

Kristall78

ТОЗ-106 -> БУ + травматик Хауда или ТерминаторЫЧ.
Всё, аминь!

Саныч59

Kristall78
ТОЗ-106 -> БУ + травматик Хауда или ТерминаторЫЧ.
это шутка?

Violist

Видимо, у человека такой юмор.
Если из многообразия вариантов МЦ мне попадётся именно Тоз-106, то я, скорее всего, буду пытаться одеть его в ложу МЦ20-01. Хотя там проблема с поиском скобы спускового крючка.
Кстати, белёсые продольные полосы на хроме в стволе - это может быть просто смазка? МЦ20-01, что я смотрел было явно с небольшим настрелом. И даже дерево в хорошем состоянии. В стволе не "зеркало", а сплошные полосы на всю длину - выглядят как задиры. На других образцах такого не было. Там просто раковины.

Dizzy Ghost

За универсальность всегда приходится чем-то платить. Например, деньгами.

Есть ружья, которые хорошо подходят "и в пир, и в мир, и в добрые люди".

Но они выбиваются за ваш бюджет. Если в него не входит 12-й Вепрь за 38000, то про ремингтоновскую Versa-Max Tactical за 70000+ я тем более упоминать не буду 😛

zajac34

Человеку нравится "болт". С чего ради он должен себя отговаривать. Ему что, завтра в джунгли, партизанов вылавливать? Или в одиночку шатуна гонять (так как-раз этот случай разработчик МЦ учитывал, по крайней мере, говорил 😊 об этом).

Купит - посмотрит. Стоит недорого. Стреляет. Стаж идет. Руки приложить есть где.
Далее либо купит еще чего, либо спокойно дождется "розовой".

button

zajac34
Стоит недорого. Стреляет. Стаж идет. Руки приложить есть где.
сложно не согласиться 😊

Landgraf

Violist
...белёсые продольные полосы на хроме в стволе - это может быть просто смазка? МЦ20-01, что я смотрел было явно с небольшим настрелом. И даже дерево в хорошем состоянии. В стволе не "зеркало", а сплошные полосы на всю длину - выглядят как задиры...
Или освинцовка, или налёт полиэтилена от пыжей. Надо почистить перед покупкой, чтоб понять что это такое. Если мажется тёмно-серым, значит свинец. Если выходит белёсыми чешуйками и нитками - значит полиэтилен налип...

Violist

Landgraf
Или освинцовка, или налёт полиэтилена от пыжей.
Ясно. Большое спасибо!
Нужно будет мне ещё раз посмотреть это ружьё. Жаль, продавцы были совершенно не настроены на продажу и просто подтвердили, что царапины (а потом ещё пытались убедить, что раковины в стволе - это нормально). Придётся ехать со своими причиндалами для чистки.

Kristall78

Violist
(а потом ещё пытались убедить, что раковины в стволе - это нормально). Придётся ехать со своими причиндалами для чистки.

Ну а Вы как думали? Раковины в стволе- сегодня это востребованный фетиш: при стрельбе раковины забиваются чем попало и ружьё благодаря этому подарит Вам без раздутия ствола (особенно калиберной пулей) ещё пару выстрелов до того как его надо будет почистить.
В магазин непременно нужно ехать со своим тазиком, шомполом, кипятком и моющим средством...

Саныч59

Может просто не покупать всякое говно четверть вековой давности и сомнительной конструкции?

Последний из могикан

Саныч59
Может просто не покупать всякое говно четверть вековой давности и сомнительной конструкции?

зато ружье не скучное, можно что-то там подпиливать, стволы бединговать, с магазином страдать ))))

button

Саныч59
Может просто не покупать всякое говно четверть вековой давности и сомнительной конструкции?
брать надо то что нравится 😊 этоже хобби

zajac34

Не-не, нельзя просто так 😊 😊 - нравиццо-ненравиццо.

Вот хочу я, к примеру, цобакена завести. Французского бульдога, т.к. нравится. Но нельзя себя распускать - надо брать тур... звиняйте, кавказца - он дом сторожить будет и в будке жить, а не на диване. А еще лучше - козу, она молоко дает.

Violist

Если мне не попадётся МЦ в хорошем состоянии, то буду брать помпу турецкую. Просто по соотношению цены, ТТХ и качества.
Из того что есть в магазинах (до которых могу доехать):
Hatsan Marine Guard
Очень понравилась плавная и мягкая работа цевья. Отзывы вроде ничего. Как я понял, основные претензии к отсутствию чоков. Но мне они и не нужны. И цена самая приятная.
Остальные ещё не смотрел живьём.
Armsan RS-X1 и Armsan RS-X2 - отзывы хорошие. У второго радует планка Вивера.
Stoeger SP 312
Если я правильно понял, то предыдущие образцы основаны на конструкциях Fabarm, а этот на конструкции Beretta. Отзывы вроде тоже неплохие.
Что из этих образцов вы бы посоветовали больше?
Есть ещё один странный вариант - самозарядное ружьё Akkar Altay Nikel 560мм - так ружьё указано в прайс-листе. Если правильно понял, то речь идёт о таком: http://www.izharsenal.ru/catalog/27/1644/
Порадовала цена. Самозарядные ружья остальных производителей не рассматриваю из-за отсутствия нужных модификаций в магазинах, куда бы я смог съездить и 'живьём' купить.
Хотя самозарядные ружья Armsan Armtac RS-A1 и A2 на картинках, по ТТХ и по отзывам очень понравились. Но их, как я понял, даже спецсвязью не заказать. Khan, которые и самозарядные и помпа - не понравились.

Последний из могикан

Violist
Armsan Armtac RS-A1 и A2 на картинках, по ТТХ и по отзывам очень понравились. Но их, как я понял, даже спецсвязью не заказать. Khan, которые и самозарядные и помпа - не понравились.

помпы кхан и армтак одно и тоже, везерби туда же. Модель одна и фирма по сути одна.

Armsan RS-X1 и Armsan RS-X2 - отзывы хорошие. У второго радует планка Вивера.
Stoeger SP 312

у первых комплектация лучше, но у нас дороже. Стойджер голый, т.е. минимум для дешевой помпы.

А что не посмотреть помпу в 20-м калибре? вес такой же как у эмцехи, но огневая мосчь выше

PalFed

Последний из могикан
посмотреть помпу в 20-м калибре? вес такой же как у эмцехи, но огневая мосчь выше
А насколько удобнее по сравнению с берданкой!

PalFed

Вот отличные "комбайны" на все случаи пострелушек и охоты:


Violist

Последний из могикан
помпы кхан и армтак одно и тоже, везерби туда же. Модель одна и фирма по сути одна.
Я имел в виду Khan по типу benelli m3.
Последний из могикан
у первых комплектация лучше, но у нас дороже. Стойджер голый, т.е. минимум для дешевой помпы.
Судя по найденным мной ценам Stoeger стоит так же, как и RS-X2. RS-X1 дешевле. А чем комплектация лучше?
Хатсан реально так плох? Раньше его даже для IPSC рекомендовали новичкам. А нынче даже продавцы в магазинах Armsan советуют.
Помпу в 20 не хочу. 20 - это из-за того, что МЦ нравится. А так пусть 12 будет. У меня тут даже не получилось просто гильзу в 20 купить для проверки стволов. Где не спрашивал - нету. 12 полно.
PalFed
Вот отличные "комбайны" на все случаи пострелушек и охоты:
Хороши. Но и на http://www.izhguns.ru я этих не нашёл в продаже. Да и не нужны мне вторые длинные стволы. Смысл за них переплачивать?

Jagder

Да и не нужны мне вторые длинные стволы.
Вам похоже вообще ничего не надо.Камрады Вам все уже в пыль разжевали-опять не так.
Смысл за них переплачивать?
Даром-за амбаром.С такими мыслями к оружию и подходить не надо-не Ваше это.Бросьте эту затею.Компьютерных стрелялок полно-дешево и сердито.

Последний из могикан

Violist
Судя по найденным мной ценам Stoeger стоит так же, как и RS-X2. RS-X1 дешевле. А чем комплектация лучше?

Стойджеры 315 и 350 просто хорошие ружья для стояния в сейфе. Ствол цилиндр без ДС, магазин на 4 патрона(влезет 5), никаких пикатини-вивер, никаких целиков, просто минимум. Работают отлично, у меня 350-й. Всякий тюнинг ограничен удлинителями магазина и атишными прикладами.
Но у стойджера в коротких версиях отличный толстостенный ствол, такой же как на слагерах п\а 2000-й версии, правда без целика.

Kristall78

Violist
Да и не нужны мне вторые длинные стволы. Смысл за них переплачивать?

тогда купите себе Осу- там и стволов нет и в самый раз САМЫЕ короткие из всех все 4 штуки! Можно ещё Эгиду или Стражник...

Lis-biker

если для охоты, и чисто для того шобы было, я бы взял иж 18

Саныч59

Пошла 4я страница, но адекватные советы адекватных владельцев по пальцам пересчитать можно.

js

Kristall78

тогда купите себе Осу- там и стволов нет и в самый раз САМЫЕ короткие из всех все 4 штуки! Можно ещё Эгиду или Стражник...

Лучше, конечно, Эгиду... там ослепляющий лазер!

Landgraf

Violist
Хочу приобрести ружьё. Зелёнка есть, а вот выбрать ничего не могу...
Ружьё нужно для:
1) Чтобы было и шёл стаж.
2) Чтобы ездить в тир и получать удовольствие от стрельбы по мишеням. Ибо я люблю стрелять.
3) "На всякий случай". Может когда возьму "в поход" по местам, где без ружья не уютно. Мишки бродят, ещё кто: Но это так, в рамках фантазий.
Что касается охоты, то к ней я абсолютно равнодушен.
Бюджет пусть будет до 30000 руб. Хотелось бы что-нибудь значительно дешевле. Лучше я побольше патронов куплю и т. п...
http://www.miroh.ru/gladkostvolnoe-oruzhie/?v=Tomahawk

Дёшево и сердито. Стаж пойдёт. В поход складную версию вполне можно взять, пуля мишку сможет убедить. И главное - бюджет 😊 Патронов вагон можно купить на съэкономленные деньги 😊 И дешевле даже б/у сложновато будет найти.

Только не рассчитывайте, что это ружьё перейдёт сыну, потом внуку, и будет столетья служить верой и правдой. Это именно "первое ружьё" - попользуетесь, поймёте, что хотите на самом деле, а если чего - выкинуть или продать за три копейки не жалко, не те деньги оно стОит, в финансах особо не потеряете.
Обвес и почти весь ЗИП подходит от более распространённых турецких марок, с этим проблем не будет.

Violist

Landgraf
Дёшево и сердито. Стаж пойдёт.
Но как-то страшно такое брать. Ещё не ровен час в руках разорвёт. Из чего они могли за такие деньги ружьё слепить? Боюсь, что из... а впрочем, не важно.
Из всего выше написанного пришёл к выводу, что буду брать Armsan RS-X1 или X2 - какой лучше "ляжет". Хотя до конца Hatsan со счетов не скидываю, так как задумался о нём ещё после прочтения этого: http://ru-guns.livejournal.com/988270.html
Жаль только, что я так и не смог понять, чем Armsan лучше... Наверное уже в магазине увижу, благо покупать собираюсь там, где и то и другое продаётся.
МЦ сегодня ещё две посмотрел. Стволы - идеальное зеркало, идеальные кольца. Всё остальное ужасно... Бывший владелец измазал ложе МЦ20-01 изнутри какой-то белой гадостью (клей, видимо) и всадил туда железо. Намертво. МЦ20-08 с разностенностью.
Большое спасибо тем, кто действительно пытался что-то подсказать!

PalFed

Violist
буду брать Armsan RS-X1 или X2 - какой лучше "ляжет". Хотя до конца Hatsan со счетов не скидываю, так как задумался о нём ещё после прочтения этого: http://ru-guns.livejournal.com/988270.html
Жаль только, что я так и не смог понять, чем Armsan лучше... Наверное уже в магазине увижу, благо покупать собираюсь там, где и то и другое продаётся.
Все сами увидите и поймете.
http://www.youtube.com/watch?v=o3C-NxnM4ag

Последний из могикан

Violist
Бывший владелец измазал ложе МЦ20-01 изнутри какой-то белой гадостью (клей, видимо) и всадил туда железо.

беддинг делал, т.е. под пулевую стрельбу готовил имхо.

Последний из могикан

PalFed
буду брать Armsan RS-X1 или X2 - какой лучше "ляжет". Хотя до конца Hatsan со счетов не скидываю

Х2 заметно тяжелей х1, но примочек больше, даже подаватель магазина в стоке идет оранжевый.

у Х1 нет сменных дульных сужений

Violist

PalFed
Все сами увидите и поймете.
Да. Там ещё одно видео крайне завлекательное мне попалось. Умеют снимать 😊
Последний из могикан
беддинг делал, т.е. под пулевую стрельбу готовил имхо.
Возможно. Понятно, что ружьё (1984 года, кстати) вполне рабочее. Быть может, оно очень хорошо стреляет. И если захотеть, то его можно реанимировать. Поставить новое ложе, вычистить и наладить механику (взводится так тяжело, что приходится силу прикладывать к рукоятке)и убрать ржавчину. Но желания покупать, а потом ещё и "помойку выгребать" у меня не возникло. А поскольку все известные мне комиссионки я объехал и ничего путного не нашёл, то буду брать новое.
Хорошо, что мне вот Armsan посоветовали. Я про него раньше и не слышал.

Violist

Последний из могикан
Х2 заметно тяжелей х1, но примочек больше, даже подаватель магазина в стоке идет оранжевый.

у Х1 нет сменных дульных сужений


Спасибо! Сужения мне не очень нужны. Когда разберусь, то если нужно будет, новое ружьё куплю. Разница, судя по сайту Armsan, 300г. Вроде не очень много, но барьер в 3кг переходит. А не подскажете, они 7+1 идут?
И это, конечно, странный вопрос... А на что влияет цвет подавателя? Он по качеству лучше, или просто цвет другой?

Landgraf

Violist
Но как-то страшно такое брать. Ещё не ровен час в руках разорвёт. Из чего они могли за такие деньги ружьё слепить? Боюсь, что из... а впрочем, не важно...
Слеплено оно ровно из того-же, из чего все турецкие ружья 😊 Насчёт цены - могу Вас расстроить, турецкие ружья в большинстве своём изначально стОят весьма недорого, вопрос в том, сколько накручивает российский дилер 😊

Последний из могикан

Violist
Разница, судя по сайту Armsan, 300г.

на стрельбище удобней ружье потяжелей, а для походить, или жене передать, то лучше полегче и 300 грамм имеет значение.

Violist
А не подскажете, они 7+1 идут?

обычно видел с длинным магазином.

Violist
А на что влияет цвет подавателя? Он по качеству лучше, или просто цвет другой?

легко контролировать есть ли патроны в магазине или он пустой. На многие именитые бренды, его нужно отдельно докупать, а тут турки дарят )))

И посмотрите ружья Томогавк,как советует Landgraf, в этом разделе даже тема есть про них.

Landgraf

Последний из могикан
легко контролировать есть ли патроны в магазине или он пустой...
Хм... При подствольном магазине мне непонятно назначение оранжевого подавателя. Если затвор не встал на ЗЗ (например, не предусмотрено конструкцией), то увидеть подаватель невозможно. Если же затвор встал на ЗЗ, тогда и без оранжевого подавателя прекрасно видно, есть ли в магазине патроны 😊

Последний из могикан
...И посмотрите ружья Томогавк,как советует Landgraf, в этом разделе даже тема есть про них.
Ага, вот тема - http://guns.allzip.org/topic/1/1028078.html
И сразу скажу - ружьё такое у меня имеется, не на пустом месте я советую обратить на него внимание.

Последний из могикан

Landgraf
например, не предусмотрено конструкцией), то увидеть подаватель невозможно.

а я может неправильно эту деталь называю? ту пробку которая толкает патроны из трубы магазина в коробку.
Ее прекрасно видно через вырезы лотка

Landgraf

Последний из могикан
а я может неправильно эту деталь называю? ту пробку которая толкает патроны из трубы магазина в коробку.
Ее прекрасно видно через вырезы лотка
Правильно Вы называете. Но чтоб подаватель увидеть, надо ружо "пузом вверх" перевернуть 😊
В помпе ещё кое-как может быть полезно, там в момент взведения затвора можно успеть через окно выброса увидеть яркий пластик подавателя. А на полуавтомате штука бесполезная, ну не будешь же перед каждым выстрелом ружьё переворачивать, чтоб проверить, а не кончились ли патроны.

Kristall78

js

Лучше, конечно, Эгиду... там ослепляющий лазер!

всё что там ослепляет- это трещины в корпусе! 😀

Violist

Landgraf
И сразу скажу - ружьё такое у меня имеется, не на пустом месте я советую обратить на него внимание.
Очень уж низкая цена настораживает. Я когда МЦ смотрел, в том магазине ещё ОФ-93 продавался. Так вот за него 6500 хотят. А тут новое полноценное ружьё...
Но теперь съезжу посмотрю. 😊

zajac34

Landgraf
... чтоб подаватель увидеть, надо ружо "пузом вверх" перевернуть
Они упирают на безопасность. Типа, сразу видно, что магазин пуст.