Доброго времени суток уважаемое общество!
Данная тема 100% баян, но поиском ничего не нашёл. Поэтому сразу прошу прощения у модераторов и общества.Если была тема про импортную вертикалку легашатника прошу кинуть ссылку.Тему-баян могу удалить сам...
Вобщем-то сам вопрос:
Пршу совета опытных легашатников, какую импортную вертикалку 12 калибра выбрать?Для себя любимого бюджет до 120.000 рублей. Вопрос затруднён ещё тем, что оружие необходимо для левши. Хотелось бы что нибудь надёжное,лёгкое, точное (прощающее неточное прецеливание, чтоб собакену в глаза смотреть честно),прикладистое,красивое - из числа современных производителей,почему-то хочется со светящейся мушкой 😊-(не знаю правильно это или нет).
Оружие будет использоваться только по перу.
С уважением, Сергей.
Серьга1Если бюджет неограничен и ружье для легашатника, то брать уж классику, а не вертиКАЛ. 😛
какую импортную вертикалку выбрать?Для себя любимого бюджет не ограничен
Заказать шапуи бекасьер под левшу, уложитесь у дилера.
Заказать шапуи бекасьер под левшу, уложитесь у дилера.
Адназначна! Из под собачки - самое то.....
Погуглил, поиском прошёлся результат - 0,очень мало информации.Кто богат ссылкой киньте инфу про шапуи бескосье. Для России, я бы сказал, ружьё экзотическое. На ганзе только 1 отзыв и то по горизонталке, и я так понял, что хозяин отзывается явно сдержано...
Заказать шапуи бекасьер под левшу, уложитесь у дилера.Сомневаюсь я, Пётр... А вот хорошую Беретту взять можно (я бы посоветовал SV-10 Pirenia). В эти деньги уложитесь, да ещё сменные-чоки раструбы приобрести можно. Да, и брал бы я ружьё в 20 калибре 😛...
Мне понравился Браунинг 525 лайт 20 калибра.
Но сейчас пришел к мысли что, надо брать вертикалку итальянскую типа чезарь гуерини темпио лайт.
Чем искать из классики нормальное ружье, ограничивает все 65 патронник и пулять патронами СКМ ?9 за 9 рублей. Очень бюджетно получается если усиленно охотится с легавой.
Но конечно за такой бюджет можно и классику поискать.
Отохотился третий сезон с горизонталкой Chapuis RGP Field в 12 калибре, сменные чоки,очень хорошее легашачье ружье, вес 2.8 кг, ствол 660 мм,утопленная планка, английское ложе (в общем классика)пока вполне доволен,хотел сначала брать с фикс дульными сужениями но на тот момент были только со сменными, не пожалел, ружье получилось достаточно универсальное. Из недостатков-мягкий орех- царапается, слабое покрытие коробки после дождя надо пртереть, к стволам претензий нет, за три года сломались в подряд две пружины эжектора поменяли без проблем по гарантии. В обшем ружьем вполне доволен, из новых легких горизонталок альтернативы пока не вижу.
Только в 120 000 Вы врятли уложитесь, недавно смотрел в Охотнике на Сколковском (Москва) они были в районе 160 000 руб.
Филд это не легашачье, для ходовой.
Плохо чего то искал ТС. Три сезона С65 бекасье, 600 стволы, цилиндр-получок, вес 2,8, коробка стальная, чуть но ниже ультралайтовской. Основное ружье в отпуске на все-лес, вечерки.
Не хочу горизонталки шапуи критиковать, вертикалки у них другие ружья.
Уложится, если евро не скакнет дальше. Но заказывать. Очень большой выбор комплектаций-чоки, спуски и т.д.
Добавлю.Чисто легашачье с блоком 600 может показаться неудобным, трудно стрелять с поводкой, ружье легкое, надо привыкнуть. Зато пулями стреляет отлично, французы такие ружья и как слагстеры используют. Можно рассмотреть вопрос заказа исполнения филд с блоком 660 мм, будет немного тяжелее, но до 3 кг. С фиксированными 1/4-3/4 или сменными чоками, один-два спуска по желанию, предохранитель неавтоматический, эжекторы-экстракторы тоже по желанию. Кстати, на вертикалке пружину эжектора сломать кажется нереальным-обычная витая.Легко снимается в домашних условиях, если не нужен эжектор.
Проблем с покрытием тоже никаких, за три отпуска на Русском Севере, все как было,хотя и лес и лодки. Коробка только потемнела,из светлой стала серой, как надо. Вертикалку брать только с пистолетом, с ним удобнее, даже "шишка" под ладонь есть.
Ружье мое, фото -нет. На втором можно оценить конструктив.
Да, и брал бы я ружьё в 20 калибре ...
Мне понравился Браунинг 525 лайт 20 калибра.
Мужики растолкуйте почему в 20-ом калибре?В 12 как-то привычнее (blaser BBF-97 у меня в 12 -ом 😊)
А как на счет Беретты ультралайт, чем не легашачье ружье?
Мужики растолкуйте почему в 20-ом калибре?На мой взгляд тут дело больше по принципу нравиться не нравиться, я знаю нескольких людей которые предпочитают только 20 калибр, но у них все ружья в 20, а так у 20 калибра перед 12 только один козырь -вес, тот же Шапуи двадцатка будет в районе 2.6 кг, а так (на мой взгляд) у легкого 12 калибра в плюсах-он прощает огрехи в меткой стрельбе (больше дробин, больше осыпь), меньше проблем с качественными патронами, ну и если у Вас есть еще ружья в 12 калибре нет путанницы какие патроны к какому ружью брать, все в 12.
Все канечно большое ИМХО.
Sam2009Как легашатник проголосую за него.
Беретты ультралайт
Серьга1686 (687) в 20-м. Только для левши придётся буратину отдельно делать.
бюджет до 120.000 рублей.
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Во!
http://guns.allzip.org/topic/112/1300672.html
Ещё на деревяху останется. 😛
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Я бы не советовал брать 20-й калибр если уже есть ружье в 12-м. Два ружья в разных калибрах это гемор с патронами. Под каждое ружье нужно покупать отдельно, а это не очень удобно, знаю по себе.
Хотя если каждое из ружей планируется только под конкретные, определенные задачи, и будут подбираться соответствующие патроны, то в принципе можно...
Во!Да не,новоё я хочу 😊
Мужики растолкуйте мне по антабкам,где-то они есть где-то их нет. Начинаю склоняться к ультролайту, у неё как с антабками? Можно ли докупить и вкрутить мушку цветную, светящуюся?
С уважением, Сергей.
А чем Шапуи не понравилось, просто интересно, когда то тоже ультралайт искал.
Серьга1
Можно ли докупить и вкрутить мушку цветную, светящуюся?
В крайнем случае её можно приклеить, я так на своем ИЖ-27 делал, мушку покупал Truglo. Правда потом оторвал и выбросил, т.к. так и не научился с ней попадать. Но это дело привычки.
я так на своем ИЖ-27 делалУ меня на ижаке тоже приклеенная, но здесь дело особое 😊, да и мушки в продаже бают,что есть.
Серьга1Лично я антабками не пользуюсь. Моя 20-ка очень неплохо развесована и вес ружья в руках не ощущается. То же ИЖ 58-20, с таким же весом, из-за другого баланса, через пару часов оттягивало руки.
Мужики растолкуйте мне по антабкам
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
worobej
Лично я антабками не пользуюсь. Моя 20-ка очень неплохо развесована и вес ружья в руках не ощущается. То же ИЖ 58-20, с таким же весом, из-за другого баланса, через пару часов оттягивало руки.
А я наоборот, не представляю себе охотничье ружье без антабок и ремня. И тут дело даже не в развесовке, а просто бывают моменты, что нужно освободить руки, а ружье банально некуда положить...
Мужики, дык всё таки, как дела обстоят с антабками?Есть ли они в штатной комплектации ультралайт? 😊
С уважением, Сергей.
Мужики, дык всё таки, как дела обстоят с антабками?Есть ли они в штатной комплектации ультралайт?Они поставляются в комплекте.
Други разрешите ещё вопрос,из беретты ульралай в 12 калибре по выводкам глухаря хватит заряда?
С уважением, Сергей.
Серьга1Летом из-под собаки даже мошники от спортинговой 7.5 с 28 граммами дроби отлично падают.
Други разрешите ещё вопрос,из беретты ульралай в 12 калибре по выводкам глухаря хватит заряда?
Поскольку тут сравнивают Beretta c Chapuis позвольте высказаться, как владельцу обоих девайсов.
Beretta 686 12к сменные чоки. Эксплуатирую года с 95. Приклад подогнан, мушка заменена на светопроводящую. Использовал на охоте и на стенде. Безотказная машинка с весьма достойным боем. Вес 3,200. Думаю, что очень грамотно спроектированно. При 100% машинной выделке замечаний к осадке или подгонке деталей нет. Мне ремонтировать не приходилось (тьфу,тьфу,тьфу), но с запчастями, говорят, проблем нет и все взаимозаменяемо. От сырости не цветет. Есть антапки, но я, как спаниелист не использую.
Сейчас переходит к сыну для обучения стрельбе.
При том бюджете, который Вы объявили доставит массу удовольствия и будет служить верой и правдой.
Chapuis c140 - вес 2900,12 к. баланс на 5 мм на стволы, ложа английская, два спуска, чоки фиксированные. Сверление стволов с длинным конусом (точно длину не знаю, но Шапуи показывал мне на стволе около 25см.) Увы, бюджет другой. Легло мне очень хорошо. Мне очень нравится большой прогиб приклада и правильный отвод (для меня 😊). При обычной прицельной планке чувствуешь себя, как с высокой. Бой очень хорош, осыпь равномерная с некоторым сгущением к центру. Использую в основном 7,5 28г.
Ружье - игрушка. Исполнение оч.аккуратное,механика работает аки часы. Поскольку на охоте оно все время в руках, получаю массу удовольствия. Особенно нравится round body и качество дерева.
Из-за прогиба приклада и малого веса подброс стволов при выстреле из верхнего заметен.
Если любите классическое оружие - должно очень понравится, но предметом первой необходимости не является (я про цену).
Как говорит Ф.Торальд все ружья 12 калибра стреляют почти одинакого, остальное маркетинг 😊
С60 или 65 бюджет чуть больше заявленного если на заказ.
*0 - это для ходовой охоты, upland, его правильнее сравнивать с ультралайтом, *5- для охоты с легавой, немного легче, стволы 60 см.
По поводу ремонтопригодности шапуи-можно посмотреть на фото, разгрузка шарнира и остальные детали затвора сделаны легкозаменяемыми.
Такие к нам не возят?:
http://www.verney-carron.com/p...ultra-leger.htm
http://www.verney-carron.com/p...-billebaude.htm
http://www.verney-carron.com/pages-fr/sagittaire-one.htm
Там под каждым есть "листалка", всяких "Сожитеров" полно.
Опа, вот это тема, прямо в точку.
Я как раз в декабре решил обновить свой арсенал, в планах приобретение щенка. Получил три зелёнки и в поиск. Желание было простое, новое ружьё на гуся, ходовое в 20 кал и на вальдшнепа лёгкое в 12 кал. Первое я нашёл быстро и взял BENELLI M2. Начал искать 20 кал, по ТТХ близкое моему Benelli Montefeltro 20 калибра. И тут всё оказалось не очень просто.
[QUOTE][b]а так у 20 калибра перед 12 только один козырь -вес
[QUOTE][B]
Если бы так было. Одно дело реклама и совсем другое реальное ТТХ. За это время посмотрел много разных стволов в магазинах Питера и Москвы. Выбирал в 12 и в 20 кал, выскажу свои впечатления. Естественно это будет моё субъективное мнение.
1. Beretta Ultra Light в 12 кал. Вес в рекламе 2.7, реально владелецы уверяют что 2.845кг. http://guns.allzip.org/topic/304/1021347.html
У товарища был 2.9(2920)кг. Смотрел Нью У/Л, к сожалению не легло. Отделка не понравилась. Качество исполнения отличное. Стволы только 710 мм, лично мне длинные. В рекламе есть даже бекасир без планки. Встречались кому стволы 680-660 мм? Коробка Эргаль.
2. Дополнительно посмотрел Beretta 686 и 687 в 20х76 оба тяжелей Beretta Ultra Light.
Beretta 686 Silver Pigeon I 20/76, 71 МС - 3050г.
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=418663
Beretta 687 Silver Pigeon III 20/76 71 MC - 3350г.
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=418670
Но оба лежат в моих руках лучше Ultra Light. Коробки у обоих стальные. На вскидку самое то. Исполнение лучше чем у Ultra Light. Минус один - вес. Привык я держать в руках ружьё весом 2.620 кг.
3. Подержал Browning B 525 Hunter Light Elite, кал. 12/76, ствол 660 мм. Самый лучший для меня по балансу и эргономике. Но вес очень за 3кг. Перебор конечно, но хороший, нет классный инструмент.
4. На охоте смотрел Верней-Карон с весом 2500г в 12 кал. Нижний ствол с нарезами и длиной 610 мм. Именно для охоты на вальдшнепа ружьё сделано. Исполнение не понял, вроде нормально сделано, хозяин отметил какие то проблемы с УСМ. В общем не вдохновило, да и времени мало было.
5. Caesar Guerini Tempio Light кал. 12\76 и 20\76, ствол 660 мм. Смотрел на выставке, понравилось. На вскидку моё ружьё. Вес реально 2.8 кг в 12 кал и 2.5 в 20 кал. Коробка Эргаль. Хотел уже брать, но цена в 117 кило руб, больше чем у Beretta 686 Silver Pigeon I 20/76 и Beretta Ultra Light в 12 кал. Это меня остановило на какое то время. В этот момент я решил прокосультироваться с Вахтангом по поводу ружья. Он поведал мне о проблеме с покрытием коробки у его друзей. При посещении Зверебоя на стене увидел Caesar Guerini Tempio Light 20\76 за 80 тыров, уценёное. Посмотрел и правда, тонкий слой покрытия слез, рассказы о том что это единичный случай я уже не слушал. Надо кстати пузыть человеку поставить. Жаль отличное ружьё, легло и по ТТХ подошло.
Вес ружья может различаться в зависимости от плотности древесины. На официальном сайте, как правило, указывается вес с наименьшей длиной стволов.
Со стволами 71 см Beretta Ultralight весит 2850-2900 г.
[B][/B]
Вот и я в Кольчуге говорю, ну не весит оно 2.700, не поверили...
hodok3Вес, несомненно, важная, но не главная характеристика. Я бы советовал обратить внимание на баланс. Правильный баланс обеспечивает не только хорошую управляемость ружья и приятную вскидку. Ружье в руках кажется легче, чем оно есть. Из-за баланса давно перестал запихивать в автомат больше 3-х патронов (2+1). Все равно, при относительно небольшом весе дискомфорт при вскидке. 😞 И если вес приклада несколько тяжелей, это может быть позитивно для баланса, который у ружей рассматриваемого Вами класса обычно "на стволы".
Вот и я в Кольчуге говорю, ну не весит оно 2.700
И, конечно, более легкие ружья лягаются даже при 32 граммах. А это не только комфорт, но и удобство произвести второй выстрел ИМХО. Использую обычно на Chapuis патроны 28г, а то и 25.
Оказывается, птички падают совсем не от количества дроби, а от того куда и как она летит 😊
Использую обычно на Chapuis патроны 28г, а то и 25.В 20 калибре, при охоте на полевую дичь, перешёл к навескам 20 граммов. Благо, порохА появились подходящие... Из двудулки стрелял навесками 15 граммов, но мой лёгкий п/а (Beccaccia 20) такие навески не перезаряжает. А вообще это проблема из проблем: найти сегодня хорошую "собачью" лёгкую двудулку. Конечно, большинство этим не заморачивается, а стреляет из того, что есть, но вот для тех, кто подошёл к этому вопросу вплотную, сталкиваются с двумя проблемами: либо хреновое качество и несоответствие запросам, либо неподъёмная цена (за 150 тыров)...
А вообще, мужики, вчитавшись в название темы, поймал себя на мысли, что невольно перевернул понятия "легашачье ружьё" и "ружьё спаниелиста". С легашачьим ружьём не всё так плохо! 😊. Ведь легашатник большую часть времени носит оружие на плече, а не в руках. Посему выбор широк и масса не критична!!! Я бы присмотрелся таки к какой-нибудь Беретте со сменными чоками, чтобы можно было раструб использовать, или взял ружьё из серии "вальдшнеп", у которого нижний ствол - нарезной диффузор, а верхний со сменными чоками. Например, итальянское Силма или испанское Ланбер.
http://silma.net/M70becassier.asp
ДЕМ+100.
А вообще, мужики...
Кстати, давно не было известий о подрастающем ушастом. 😊
ДЕММне только фото в отчете Фокина об охоте с этим "Бекасьером", не очень понравились. В смысле- ружье как то уж очень потрепанным выглядело для своего возраста. Неужели так быстро облезло?
Например, итальянское Силма
Неужели так быстро облезло?Не знаю. У меня один знакомый охотник-земляк (легашатник-спаниелист) с Силмой охотиться, только ложу сделал "кастомную" из премиум-ореха у известного ложевщика. С "железом" всё ОК. Говорит, что это именно то ружья, которое он давно искал для вальдшнепиных охот. У него колодка из стали, есть Силмы с колодкой из Эргала, весит граммов на 400 меньше.
Мне только фото в отчете Фокина об охоте с этим "Бекасьером", не очень понравились.Можно ссылку?
Кстати, давно не было известий о подрастающем ушастом.Нормально всё 😊. Спит спокойно, играет, выполняет команы "ко мне", "сидеть", "вперёд", "нельзя". При подаче с игрушки перешли на вальдшнепиные и перепелиные крылышки. Подаёт 😊
ДЕМСтатья в "ОиР ХХIвек" была, но искать в архиве надо- лень.
Можно ссылку?
6. Смотрел б/у фабарм нобел 2 20 кал. Вес 2.5кг. Баланс великолепный. При длинных 760 мм стволах всё великолепно. Исполнение отличное. Но не моё.
http://guns.allzip.org/topic/112/626021.html
Вообще премиум класс Фабарма меня порадовал. Можно сказать открыл эту компанию для себя.
7. Произвёл на меня впечатление Franchi Falconet 2000. Ружьё б/у, старого образца с двумя спусками. Дерево а не ламинат как на новых. В общем реально легкое и прикладистое ружьё. Сделано качественно и просто. Если бы не бы взял бы.
http://guns.allzip.org/topic/112/1190724.html
Я бы советовал обратить внимание на баланс.
[B][/B]Да у разных фирм есть отличия, но во первых у брендов типа Беретта с балансом всё нормально до 710 мм и тем более 660 мм. Второе, баланс ружей 20 кал даже с стволами 710 мм мне кажется лучше чем у 12 кал. Браунинг 525 с стволом 760 и 660 не сравнимы по балансу. Ну и самое главное не всем нужен минимальный вес. Знаю человека который ходит с дратами и МЦ21-12, при этом считает что лучше нет по ТТХ.
Легашатникам вообще можно ружьё на погоне нести спокойно, до стойки. Спаниелист носит ружьё в руках, готовый к выстрелу. Разная работа и стрельба.
В предверии "Лекции Сергея Фокина о вальдшнепе и охоте на него", перечитываю его книги "Вальдшнеп и охота на него" и "Охота на болотно-луговую дичь". Не очень Фокин С.Ю. хвалит Silma Becassier, очень узко специализированное ружьё. От знакомых знаю охотит с другим.
hodok3В той статье он писал. что хорошего боя из ствола-дисперсанта можно добиться только стрельбой магнум-зарядами. Изрядно странноватое ружье выходит, уж лучше раструб был бы вместо этой "сюпры" в нижнем стволе.
Не очень Фокин С.Ю. хвалит Silma Becassier, очень узко специализированное ружьё.
Для охоты с собакой по многим параметрам подходит ИЖ-18...
Бюджетка, вполне подходящая для охоты с легавой:
http://www.bars-guns.ru/catalog/26/12995/
hodok3Это какая то ошибка. Моя 687-ая 20-ка с 710-ми стволами весит 2800гр.
Beretta 687 Silver Pigeon III 20/76 71 MC - 3350г.
hodok3Приезжай на пострелушки 15.03.(тему глянь в собаках 😛)
Надо кстати пузыть человеку поставить.
V/A/H/OМожно тоже своим кармальтуком похвастаюсь. 12 к. 2900 гр. 😊
Моя 687-ая 20-ка с 710-ми стволами весит 2800гр.
Красиво. а отдача как?
Вобщем други, решение созрело - Beretta Ultralight в 12 калибре со стволами 660 мм (буду заказывать)на боровую и болотно-луговую дичь. Собакена прикуплю и будет полное счастье 😊
Вот только по дереву не могу понять, у береты, смотрел 686 в магазине, дерево вобще не понравилось,тусклое какое-то, глаз вообще не радует, а вот на верхнем фото, ружьё Viksvill, дерево классное, кто сможет разъяснить?
С уважением.
Lesha_641При правильной вкладке все нормально. Использую 25 и 28 г., 32 редко. 12 калибр нужен не для того, чтобы больше дроби метнуть, а для хорошей равномерной осыпи, без никаких дыр 😊. Возможно некоторое сгущение к центру.
Красиво. а отдача как?
Серьга1Разные категории оружия и, соответственно, разные категории ореха. На бой не влияет. Правда, у свилеватого ореха плотность выше и твердость, с некоторыми вытекающими отсюда следствиями.
а вот на верхнем фото, ружьё Viksvill, дерево классное, кто сможет разъяснить?
Это какая то ошибка.Я не знаю как они взвешивали. Может это то что с доскам?
Приезжай на пострелушки 15.03.Не могу, у меня переезд.
Можно тоже своим кармальтуком похвастаюсь.Красив!
Тогда я тоже похвастаюсь. Покупал под собаку. Весит 2.899кг. Лёг как родной, устоять не смог.
ViksvillНа сколько я видел на всех 687-ых с английской ложей (вплоть до исполнения EELL) хвостовик такой.
Вот удивило
А это в сравнении с уже бывшим Benelli Montefeltro 20 каллибра. Кстати семь лет охотил с ним всё, от перепела до гуся. Тема о этом ружье.
http://guns.allzip.org/topic/277/737227.html
hodok3Нет нет, это просто ошибка 100%.
Я не знаю как они взвешивали. Может это то что с доскам?
Серьга1Я бы начал с этого.
Собакена прикуплю
Ружьё, это вторично.
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
hodok3А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить, то наверно по габаритам оно даже меньше вертикалки было бы.
в сравнении с уже бывшим Benelli Montefeltro 20 каллибра.
PalFedМеньше вертикалки по длине ПА может быть только с ОЧЕНЬ коротким стволом. Длина магазина и калибр при этом значения не имеют.
А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить, то наверно по габаритам оно даже меньше вертикалки было бы.
А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положитьВот, пожалуйста:
Длина Beccaccia с 61 стволом 1146 мм. А вот Beccaccia рядом с двудулкой со стволом 730 мм. Если у Beccaccia вывернуть раструб, который выступает на 4 см, то Beccaccia чуть короче 😊
А вот стволы Beccaccia и обычного Montefeltro. Как видим. даже опорные кольца в разных местах 😊.
Поздравляю уважаемого hodok3 с приобретением! На его фото полуавтомат выглядит элегантнее и утончённее вертикалки ИМХО.
ДЕМПотому что
то Beccaccia чуть короче
ДЕМА это как я и писал:
Beccaccia с 61 стволом
V/A/H/O😊
Меньше вертикалки по длине ПА может быть только с ОЧЕНЬ коротким стволом.
А это как я и писал:Да разве кто спорит против этого 😊?
Просто речь изначально завели про Беккаччу, у которой КОРОТКИЙ СТВОЛ. Беккачча ИМХО уникальный полуавтомат, здорово выделяющийся из ряда других полуавто...
ДЕМЭто ДА! Отличное оружие, очень симпатичное, эргономичное и надежное.
Беккачча ИМХО уникальный полуавтомат, здорово выделяющийся из ряда других полуавто...
Отличное оружиеКак говорят некоторые, у него есть только один недостаток - это не двустволка 😊
Как говорят некоторые, у него есть только один недостаток - это не двустволкаА что до меня, так это достоинство, что не двустволка, а трёхзарядка!!! 😛Из-под собаки (спаниель) выбиваю не две птицы, а три 😊. При этом вес вместе с патронами меньше, чем 2600...
hodok3
Тогда я тоже похвастаюсь. Покупал под собаку. Весит 2.899кг. Лёг как родной, устоять не смог.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/8933681.jpg]
С покупкой!
Вот так же решил завязать с 20-ками и приобрел Шапуи Бекасье, и ружье отличное и прагматично до нельзя-основное ружье в отпуске три сезона, а всеж еще одну двадцатку потом прикупил.
и приобрел Шапуи БекасьеУ меня это ружьё "в потенциале" 😊. Дай Бог, когда-нибудь приобрету. Но только в 20 калибре!!! 😊 В магазине из рук выпускать не хочется этого французика...
В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПА
В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПАСлава Ваконде и Маниту, Ваше понимание - это Ваше понимание 😊
Кстати, если на то пошло, то почему "одно-двухзарядным"? Почему только не однозарядным???
Да, на всякий случай, я не настолько амбициозный человек, чтобы причислять себя к всяким элитам. Это лукавство и сатанизм чистой воды 😊...
А Browning CYNERGY HUNTER LIGHT кто-нибудь использует?
а не бегать как самотопщики с ПАКстати, самотопщику ПА никакого преимущества не даёт. Ему, самотопщику, наоборот, для "из-под лаптя" однодулки вполне хватит. Зачем ему ПА???
Кстати, хочу обратить ещё раз внимание: Beccaccia - не совсем обычный ПА. Он спроектирован и создан специально для охоты на Бекасиных, вальдшнепа в частности. И по эргономике, балансу, весу, удобству и изящности, в конце -концов, он "уделал" многие двудулки. А то, что у него 3 выстрела, а не два... Думаю, разница несущественна. Если из двудулки я выбиваю только двух взлетевших птиц (куропатка), то из Беккаччи - трёх 😊 Только и всего...
ДЕМДля самотопу, я бы и вовсе шомполку одноствольную завел. 😊
Кстати, самотопщику ПА никакого преимущества не даёт. Ему, самотопщику, наоборот, для "из-под лаптя" однодулки вполне хватит.
V/A/H/OЭто правда. Как я понимаю, английские ложи имеют достаточно тонкую шейку. И длинный хвостовик обеспечивает повышение прочности (армирует дерево). Просто интересно, как Beretta это решает.
На сколько я видел на всех 687-ых с английской ложей (вплоть до исполнения EELL) хвостовик такой.
Кстати, если на то пошло, то почему "одно-двухзарядным"? Почему только не однозарядным???Чтоб было к чему стремиться 😊
Забыв дома патронташ, "охотился" и так, а забыл свисток, так пришлось вернуться.
А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности 😛
А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенностиВыше написал 😊. Англичане говорят: "Зачем джентльмену двуствольное ружьё? Чтобы компенсировать первый промах? Нет!!! Чтобы дуплетом выбить пару птиц!" Не знаю, как у легашатников, у спаниелистов сплошь и рядом, когда из-под одной работы поднимается несколько куропаток или тетеревов. Как бывает здорово после целого дня блужданий по полям, после нескольких пройденных километров, повесить на подвесы более чем пару птиц... 😛
P.S. Вообще-то я тоже в своё время искал двустволку, исходя из определённых критериев, главным из которых была цена до 100 000 рублей. Ничего подходящего не нашёл 😞. Либо качество никакое, либо масса неподходящая, либо ещё чего... А вот Beccaccia просто чудо как подошла по всем критериям 😊!!! Только не двустволка 😊. Но если Вам угодно, это моя проблема. Но решать эту проблему у меня сейчас нет абсолютно никакого желания 😛. Многие двудульщики, подержав это ружьё в руках, склонны со мной согласиться 😊...
На самом деле ружья которые подходят в понятие ходовое не так уж и мало даже среди Советских. Без учёта ИЖ-18. Места где их можно добыть тоже есть и интернет здесь так же рулит.
Итак по порядку:
1. Вес в 12к ходового ружья в 3.0кг, таких вариантов в СССР не было. Ходовым(условно) можно считать к примеру ТОЗ-34-12, с 3.15 только в орехе, но чоки 0.6/1.0, надо мудрить с патронами.
2. 16, 20 и 28 кал вот здесь уже интересней, выбор больше, чоки везде 05./ 1.0 за редким исключением.
Горизонталки - вес в 20 кал./16 кал/28кал.:
ТОЗ-БМ - 2,75/3,25/-
ТОЗ-63 - 2,27-3/-
ТОЗ-54 - 2,8/3,0/2,5
ТОЗ-39 - 2,7/3,0/2,7
ТОЗ-25 - -/2,9-3,0/-
ИЖ-49 - 3,0-3,25/-/-
Иж-58(до 1977г) - 2,7- 2,9/3,05-3,2/-
ИЖ-58(после 1977г) - 3,2- 3,3/3,3/-
Вертикалки:
ТОЗ-34 - 3,15/-/3,0
ТОЗ-91 - 2,9/-/2,8
И всё, больше б/у нет вариантов. Например ИЖ-27 в 20х76, которым я пользовался был в весе 3.3 кг. Мой ТОЗ-34-12 интересней был при охоте пёхом. Говорят есть ИЖи новые на колодке для 20к, но цена и вес.
В принципе я ходил и с ИЖ-12-12к (3.5кг-бук) и МЦ105-20м(3.3кг) целый день с РОСом и всё брал, но как не крути с Бенелей при 2.6 кг я стал получать удовольствие.
hodok3У ТС бюджет 120 000. Может позволить себе приличную иномарку.
не так уж и мало даже среди Советских.
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
И всё, больше б/у нет вариантов.Я искал двустволку 20 калибра массой до 2.6 (край - 2.7), цилиндрами, а лучше - с возможностью применения негатив-чока. При этом колодка - только сталь, никаких сплавов (убеждать меня в обратном не надо 😊). Понравилось Шапюи, но цена..........
но как не крути с Бенелей при 2.6 кг я стал получать удовольствие.Вот! Вот где собака порылась 😊 Точно так же! А при применении негатив-чока ещё и дичь стала иметь гастрономический вид и это при обычных патронах, никакого колдовства с "раскучнителями". Вот только весит Монтефелтро20 побольше, чем 2.6., 2.75 где-то... А моя Beccaccia - 2.45 (без патронов).
2 патрона - 2 птицы, 3 патрона - 3 птицы........ yahooею дорогая редакция, что бы я так жил.
В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПАВы наверное больше чем я охотник, ну элита в смысле...... несмотря на это, раскройте пожалуйста своё видение вопроса.
2 патрона - 2 птицы, 3 патрона - 3 птицы........ yahooую дорогая редакция, что бы я так жил.С Beccaccia даже был случай: 3 выстрела - 4 птицы 😊
http://guns.allzip.org/topic/277/1042033.html
Всеж радуют 4 работы собаки по птице, а не 4 птицы из под одной.
GtnhВы наверное очень сильный стрелок, прям как ДЕМ:
Всеж радуют 4 работы собаки по птице, а не 4 птицы из под одной.
ДЕМ😊
3 выстрела - 4 птицы
Вы наверное больше чем я охотник, ну элита в смысле...... несмотря на это, раскройте пожалуйста своё видение вопроса.Наверное 😊
А видение простое, ничего не делается просто так. Собака работает птицу, я ее стреляю - ВСЕ! все что нужно для счастья есть и не нужно сокрушаться, что из стаи взято только 1-2. Собаке проще: она неумеет считать 😊 😊
Желание охотиться с длинной оглоблей вместо изящной двудулки , обусловлено либо душащей жабенкой, либо тягой поиграть в войнушку (перчатки, бандана, разгрузка, очки) тут ПА вполне гармоничен.
Конечно имхо, может кто знает другие причины? Жадничал я сам, когда покупал пятизарядку, позирует в стиле милитари сын (которому я её подарил наигравшись)
Легкая многозарядка, на мой взляд, абсолютно вне конкуреции при охоте способом "абы как, абы все". В руках держим целый день - как в атаку (еще можно нас спаниелистов понять) ну и огневая МОЩЬ, лишь бы собака не широко искала 😛
Вы наверное очень сильный стрелок, прям как ДЕМ:Я чтото писал про стрельбу?
GtnhНу вот, штаны любимые камуфлжные запретили, ножи тоже (я, правда, маленький складной в кармане таскаю).
тягой поиграть в войнушку (перчатки, бандана, разгрузка, очки) тут ПА вполне гармоничен.
Теперь за перчатки взялись. Я ранней весной и поздней осенью перчатками пользуюсь. В них не очень удобно, но руки не мерзнут. 😊
И вот за очки попрошу. Мартышка к старости слаба глазами стала. 😊 Использую коричневый фоторхром для охоты. И для Decot сделал себе фотохром для охоты. Мне нравится с точки зрения зрения 😊
Если очки запретите, придется очень мощный дисперсант применять 😊
А щеголять то в полях перед кем? Перед перепелом, которого сам же пытаешься добыть? 😊
GtnhЭто не Вы писали?:
Я чтото писал про стрельбу?
GtnhТакое может утверждать только хороший стрелок 😛
А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности
GtnhИМХО Ну это вообще не справедливо.
обусловлено либо душащей жабенкой, либо тягой поиграть в войнушку
V/A/H/OВахо, или пользователь/производитель дисперсанта 😊
Такое может утверждать только хороший стрелок 😊
Всеж радуют 4 работы собаки по птице, а не 4 птицы из под одной.Дык ктож супротив этого поспорит??? 😊 Я бы даже продолжил: лучше 4 работы собаки по 4 птицам, а не по одной 😛... И уж конечо ничего не имею против, когда из-под одной работы собаки вылетает пара-тройка другая куропаток. Ухх, как это азартно!!! Меня поймёт лишь тот, кто много охотится на этих прекрасных и очень вкусных птиц!!! 😊
Желание охотиться с длинной оглоблей вместо изящной двудулки , обусловлено либо душащей жабенкой, либо тягой поиграть в войнушку (перчатки, бандана, разгрузка, очки) тут ПА вполне гармоничен.Вы прям как глухой. Или настолько эгоистичный, что пропускаете услышанное мимо ушей (может, из-за элитарности 😛???)
Я ж русским языком написал, что Beccaccia изящнее многих двудулок, причём не самых дешёвых, прямо скажем... При этом я даже на фото показал, что эта "длинная оглобля" короче двудулок... Насчёт жабы... Здесь Вы правы. Я пока не готов потратить на довольно узкоспециализированное ружьё 200 тысяч рублей, которое по всем заявленным характеристикам уступает этой самой Беккачче, правда оно - двудулка... Насчёт войнушки. Здесь Вы тоже правы. Это крайность. Хотя я знаю и другую крайность: зелёные пинжаки, галстуки, найфофобия и.... выставленные в поле электроманки на перепела на ночь ...
ОПС... Увидел. Кое о чём уже написали. Значит доля истины и в моих словах есть...
Такое может утверждать только хороший стрелокЯб сказал выше среднего, но не очень сильный.
Ну вот, штаны любимые камуфлжные запретили, ножи тоже (я, правда, маленький складной в кармане таскаю).Анатолий, ты же понимаешь, что речь о камуфляже в голове, а не на плечах 😊
Теперь за перчатки взялись. Я ранней весной и поздней осенью перчатками пользуюсь. В них не очень удобно, но руки не мерзнут.
И вот за очки попрошу.
Gtnh2,5 патрона на добытую птицу в среднем за сезон - это выше среднего, а
Яб сказал выше среднего, но не очень сильный.
GtnhЭто очень сильно 😛 Особенно когда речь о вальдшнепе. Но мне почему то кажется что Вы вряд ли стреляете меньше 4-х патронов на голову 😛
Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности
При этом я даже на фото показал, что эта "длинная оглобля" короче двудулокДлинна = ствол+коробка, а кородка у ПА априори длинней.
Я пока не готов потратить на довольно узкоспециализированное ружьё 200 тысяч рублей, которое по всем заявленным характеристикам уступает этой самой Беккачче, правда оно - двудулка...Тема называется выбор легашатника (/спаниелиста 😊)на сколько сильна тяга к собакам, на столько и к оружию для неё (это я о широкоспециализированном 😊 оружии)
2,5 патрона на добытую птицу в среднем - это выше среднего, аВы точно из под стойки стреляете? 😛
Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенностиОчень сильно, если так 10 раз к ряду 😊, а я этим не хвастал.
Это очень сильно
Кстати с иж18 не подружился - тарелки бьются, а птица улетает: нет патрона в левом/нижнем (мандраж)
По полуавтоматам еще. Оказывается есть в продаже Алтай 20-го калибра с двумя стволами в комплекте, 760 и 510мм. Оба ствола со сменными д/с, масса ружья с коротким стволом 2,4-2,6кг!
GtnhА причем тут я? Речь не обо мне. (Поверьте - моя результативность в стрельбе на охоте, лежит в плоскости других, гораздо меньших значений.) Я просто пытаюсь до вас донести, что результат 2,5 патрона в среднем на голову - это для простого охотника легашатника(спаниелиста) хороший результат выше среднего. А на пролетах например голубя, утки, гуся если простой среднестатистический охотник стреляет голову на 5-6 патронов это хорошо.
Вы точно из под стойки стреляете?
Длинна = ствол+коробка, а кородка у ПА априори длинней.Я в курсе, из чего складывается длиНа оружия. Сейчас Вы начинаете заниматься словоблудием, уж извините за это грубое выражение. Речь шла о общей длине оружия. Коробка длинней, но ствол короче. В сумме Beccaccia более короткое и манёвренное оружие по сравнению с многими двудулками. Но, похоже, Вы просто домысливаете, ведь Beccacia Вы в руках не держали и вряд ли опуститесь то того, чтобы взять в руки ПА. Кстати, я долго смеялся после Ваших слов "с длинной оглоблей вместо изящной двудулки", представив МР-27, ИЖ-43 и подобное 😊. Столько там, блин, изящества....
Я просто пытаюсь до вас донести, что результат 2,5 патрона в среднем на голову - это для простого охотника легашатника(спаниелиста) хороший результат выше среднего.Особенно если это вальдшнеп! 😊
Из под собаки, это просто нормальный результат.
А вот это:
А на пролетах например голубя, утки, гуся если простой среднестатистический охотник стреляет голову на 5-6 патронов это хорошо.Абсолютно правильно, но не к теме.
Ну и:
Поверьте - моя результативность в стрельбе на охоте, лежит в плоскости других, гораздо меньших значенийОхотно верю, но и поверте мне, многие сельские охотники с настрелом 200 п.в год, способны на большее будь у них возможность заниматься любимым делом
GtnhЕсли Вы обратили внимание я писал в общем, на голову. На сколько я помню из под стойки можно стрелять коростеля идущего по воздуху и тетерева партянку, но есть и бекас с вальдшнепом которые портят статистику 😛
Особенно если это вальдшнеп!
GtnhТут каждый останется при своём мнении, переубеждать Вас у меня нет желания.
Из под собаки, это просто нормальный результат.
GtnhНу уж простите, решил блеснуть знаниями 😊 😊 😊
Абсолютно правильно, но не к теме.
GtnhА вот это правильно.
Охотно верю
GtnhЗнаете, я не знаю что было бы если бы(история не знает сослагательного наклонения)..... но я много слышал о деревенских охотниках, что мухе в глаз на лету на 80 шагов пулей попадают, и при этом на поверку они оказывались стрелками-охотниками средненькими или чуть выше среднего не больше ни меньше 😛
но и поверте мне, многие сельские охотники с настрелом 200 п.в год, способны на большее будь у них возможность заниматься любимым делом
но я много слышал о деревенских охотниках, что мухе в глаз на лету на 80 шагов пулей попадают, и при этом на поверку они оказывались стрелками-охотниками средненькими или чуть выше среднего не больше ни меньшеДеревенские охотники мало охотятся с подружейными собаками. Посему и стреляют мало. Я взял с собой однажды на охоту по перепелу деревенского охотника, который охотиться только на утку-зайца-копыта, да ещё весной на тетерева. Из десяти выстрелов по перепелу он взял 2... Из 15 выстрелов по бекасу он взял 0. И очень удивлялся, что я из 12 перепелов взял 12, а из 17 выстрелов по бекасу взял 15. Правда, он всё объяснил тем, что у меня раструб и ружьё очень лёгкое, а у него ИЖ-49...
Дело не в системе оружия, а в том, насколько оно соответствует конкретной охоте. Я Беккаччу взял по той простой причине, что оно:
а)Лёгкое (2.45)
б)Очень сбалансированное (где-то фотку размещал), двудулки нервно курят в стороне
в)Имеется раструб
г)Очень элегантное и красивое, качественно выполненное (очень душевное)
д)Ресурсное (Том Кнапп делал из них по 500 000 выстрелов)
е)цена до 100 000...
А теперь, внимание, вопрос? Поможете найти такую же двудулку?
Знаете, я не знаю что было бы если бы(история не знает сослагательного наклонения)Я был уверен, что услышу про наклонения 😊
Но согласитесь, много стрелков с милионным настрелом и более чем скромным результатом.
GtnhС этим трудно не согласиться, бывает и такое........ 😛
Но согласитесь, много стрелков с милионным настрелом и более чем скромным результатом.
А) а так ли нужно легкое ружъе легашатнику? 😛
Б) баланс по фото не определить
В) Дисперсант летит в свол и обратно за 10 сек, а вам газовый ключ из рюкзака доставать 😊
Г) Дело вкуса, только не нужно про иж43
Д) если не тарелки - какая от этого польза?
Е) согласен
А) а так ли нужно легкое ружъе легашатнику?Нет. Об этом писал выше. Но на ганзе чужие посты не приято читать 😛. Я - спаниелист. Говорю про себя и свои требования.
Б) баланс по фото не определитьКонечно. Поэтому Ваши нападки на Beccaccia неуместны, ибо Вы в руках это ружьё не держали. Опять же, выше писал, как изменяли свои представления о ПА двудульщики, подержавшие Beccaccia в руках 😊
В) Дисперсант летит в свол и обратно за 10 сек, а вам газовый ключ из рюкзака доставатьНе понял, это Вы о чём??? О том, что надо откручивать этот самый раструб специальным ключом? Опять грубо теоретизируете, не зная предмета разговора 😛.
Дело вкуса, только не нужно про иж43Ви таки щитаете, шо есть люди, кому нравится за щели, плохая подгонка, отвратное дерево, заусенцы, сочащаяся из под муфты ржавая грязь??? А почему нельзя про ИЖ-43? Оно не вписывается в понятие "двудулка"?
Д) если не тарелки - какая от этого польза?Никакой. Для человека, который к ружью относится как к утилитарному инструменту. Но здесь Вы противоречите сами себе, говоря выше об элитности охот с собакой и соответствующем ружье 😛
Gtnhи да... Это не помощь в поиске нужного мне ружья, это отговорки 😊. Так что как ни крути, Beccaccia хоть и трёхзарядное ружьё с полуавтоматическим перезаряжанием, но практически по всем канонам "собачьего" ружья " уделывает многие двудулки. ИМХО ортодоксальность в выборе оружия - от лукавого и характерна для людей, которые с жиру бесятся 😊... Так же, как и всякие там каноны с одеждой и прочим.
А) а так ли нужно легкое ружъе легашатнику? 😛
Б) баланс по фото не определить
В) Дисперсант летит в свол и обратно за 10 сек, а вам газовый ключ из рюкзака доставать 😊
Г) Дело вкуса, только не нужно про иж43
Д) если не тарелки - какая от этого польза?
Е) согласен
ДЕМ+++!!!
ИМХО ортодоксальность в выборе оружия - от лукавого и характерна для людей, которые с жиру бесятся ... Так же, как и всякие там каноны с одеждой и прочим
Вспомнилась история обсуждения среди "великосветских" охотнеГов изменение в покрое Голландовских охотничьих пиджаков. Ай-яй, они убрали маленький нагрудный карманчик!!! Да как же теперь в такой орясине на охоту пойти?! 😊 😊 😊
Насчёт "элитарности" легашатников. Ё-маё, ничего лучше не придумали, как разместить на грамоту ПА 😀
GtnhПетр, может у человека с миллионным настрелом по сравнению с ЧМ и более, чем скромный результат, но уверен, что с такой практикой, если он после первых 100000 не бросил, он много-много выше, чем у среднестатистического охотника. 😀
Но согласитесь, много стрелков с милионным настрелом и более чем скромным результатом.
А по поводу выбора оружия, дело, думаю, не в системе ружья, а в бардаке в головах тех, кто расчитывает на огневую мощь, они и в автомат 10 патронов сунут, и в двухстволку будут 46 гр. на перепела зафигачивать.
А по поводу выбора оружия, дело, думаю, не в системе ружья, а в бардаке в головах тех, кто расчитывает на огневую мощь, они и в автомат 10 патронов сунут, и в двухстволку будут 46 гр. на перепела зафигачивать.Согласен. Мне "огневая мощь" нужна только при охоте по выводкам тетеревов или семьям куропаток 😊. На перепела намеренно заряжаю только один патрон с навеской дроби 20 граммов. Дуплетами и триплетами их не стреляю, только собаку портить. На одном перепеле контролирую работу собаки: "сидеть", "дай",
Сравнил сейчас по длине ИЖ-58/20 со стволами 675мм и Алтай 20-ку со стволом 510мм. Оба 111см 😛 Алтай легче на 250г.
Абсолютно согласен, что на подобных охотах полуавто как таковой - ни к чему. Beccaccia - это такой мой компромисс, потому что среди двудулок ничего подходящего не нашёл... Вернее, Шапюи полностью подошла по параметрам, бюджет не позволил взять .Мне позволил 😊(хотя сейчас подросли почти в 2раза)
Согласен. Мне "огневая мощь" нужна только при охоте по выводкам тетеревов или семьям куропаток . На перепела намеренно заряжаю только один патрон с навеской дроби 20 граммов. Дуплетами и триплетами их не стреляю, только собаку портить.Тоже компромис с порчей собаки, или таки...?
Сравнил сейчас по длине ИЖ-58/20 со стволами 675мм и Алтай 20-ку со стволом 510мм. Оба 111см Алтай легче на 250г.Отпилить иж-58 на 165мм думаю грамм на 300 потянет 😊
и длинна будет 94,5 см
Тоже компромис с порчей собаки, или таки...?Таки...
А вообще, уважаемый Gtnh, нам, как землякам, надо встретиться на охоте и посмотреть, какое оружие более "к рукам". Про работу собак пока не говорю, ибо у меня щену всего третий месяц идёт. Хотя, сравнивать РОСа и спрингера смысла нет. Уже всё давно сказано и посмотрено... 😊
GtnhГы! 😊 Часто так поступали?
Отпилить иж-58 на 165мм думаю грамм на 300 потянет
PalFed"В кулацком хозяйстве обрез не помеха!"(c) 😀
Гы! 😊Часто так поступали?
"В кулацком хозяйстве обрез не помеха!"(c)Из шапуи 😊 😊
Господа давайте проще.
Традиционно считается дудулка правильным оружием для охоты из под собаки. Я тоже думаю, что более правильное оружие из под собаки дудулка, вертикаль или горизонталь не имеет значения. Но доля полу-автоматчиков у нас не маленькая и она есть и будет. В скандинавии где законы более лояльны к оружию п/а встречается на охоте. У меня знакомый охотит с МЦ-108(круг) и доволен, а ведь по правильному тяжеловато для ходовой, да и по традиции как то не айс. П/а стреляет из под собы нормально.
http://www.youtube.com/watch?v=yusmm_lafM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pONufLc9_Ik
http://www.youtube.com/watch?v=yC3O7VAr_kA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzvd95y1rnI&feature=related
Бенелли Бекасия в ряду п/а действительно выделяется своими ТТХ. Я встречал на охоте с собакой людей как с п/а так и с дудулками, разницы нет. Эстетика, вот тут да... Кому блондинки а кому рыжие.
Фазан.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej8-ghHw88s
Рябчик с п/а.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej8-ghHw88s
П/а по фазану.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej8-ghHw88s
В Северных Американских Штатах набирает мода на 28 кал. В европах он давно в ходу. Есть смысл говорить о том что 28 это не 12 калибр, думаю нет. Кому что нравится. Возможно для некоторых важен вес и ттх, а кому то подавай сложности...
http://www.youtube.com/watch?v=wnepejArNKY
http://www.youtube.com/watch?v=Kn8GEp4I5W0
Хочется человеку и с 410 ходит на птичку.
http://www.youtube.com/watch?v=Z2ht_7QHX6M
http://www.youtube.com/watch?v=DADaAoaV95I
Ну и совсем экзотика для нас это 36 калибр. Если они это делают, значить это нужно на рынке, просто так они не будут делать ничего.
Специально для ДЕМ. Евгений не знаю видел сие чудо или нет.
http://www.youtube.com/watch?v=h-Vcr2nMUts
Специально для ДЕМ. Евгений не знаю видел сие чудо или нет.ага, видел 😊. Реально чудо... Но 410 для меня совсем уж экзотика 😊. Я сейчас вот о чём подумываю:
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...ya/raffaello-20
28 калибр мне знаком, долго охотился с ТОЗ-34/28. Калибр полностью устраивал на охоте по птицам, не устраивала масса оружия (сделано на базе 12 калибра). А вот Бенельку бы 28-ю приобрёл. Пока только сдерживает дефицит боеприпасов для этого полуавтоматика. А так модель просто шикарная для охоты с собачкой.
hodok3Не везут пока к нам такую ляльку, и называется Woodcock:
набирает мода на 28 кал. В европах он давно в ходу
http://www.armsan.com/urunler/cre8-dw3-culluk/76/armsan.html
Не везут пока к нам такую лялькуА потому что спроса нет и навряд ли будет, ибо нет боеприпасов и комплектующих. А если нужен единичный экземпляр, что мешает обратиться к дилеру с индивидуальным заказом? Или не прокатит? Заморачиваться не будут?
ДЕМКонечно не будут. Из-за 25-28000р то.
Заморачиваться не будут?
Конечно не будут. Из-за 25-28000р то.Кто-нибудь пробовал??? Разве дело в деньгах??? Дело в отношении к потенциальному клиенту... Русский Орёл идёт навстречу даже с единичными заказами. Что, трудно при формировании очередной партии товара внести в список нужное ружьё? Сдаётся мне, что просто никто не пробовал, ибо не сильно нужно...
ДЕММожет и так.
что просто никто не пробовал, ибо не сильно нужно...
Есть Хан Матрикс Сколопакс, копия Бенелли Бекассир.Ствол 60см, укороченное цевье и магазин на 2 патрона, патронник на 70 гильзу.В Россию возит Ижган.Как раз для легашатников и цена демократичная.
Ulug70KZДа, да. Даже фото уже есть в этой теме.
Есть Хан Матрикс Сколопакс
Хде, продублируйте.
А то второй год ищу легашачье ружье и никак.
Уже думаю об ИЖБ47 12/70 L700
или же Иж49 12/70
Иж49 16/70 L700
Пиетту Зифирус в 20 калибре трогал, тоже ниче так за свои деньги!
Пиетту Зифирус в 20 калибре трогалСо стволом 760 мм.....? Вот это действительно антенна 😊 Или короче был?
Вставлю и свои пять копеек про муки выбора легашачьего ружья....
Начиналось все с Бенелли Раф.Элегант 12 к.По большому счету,все там хорошо было,но клише "охота с легавой должна быть с двудулкой",толкнуло на поиски этого самого "легашачьего" ружья...добавил от себя"чтобы ещё курковкой было".
В общем после поисков нашел,то что мне понравилось-ТОЗ66,первых годов выпуска,штучное,номер 22,чек/получек.Бой очень резкий,но и кучный.Не помогали ни какие покупные дисперсанты,самому заморачиваться нет желания.После пары сезонов,ружье встало в сейф,а охота продолжалась с Бенелли.
Поиски тоже...
Следующий шаг был покупкой МЦ 6-раструбы,69гв в отличном состоянии.Сподвигло к этому куча статей про раструбы и хвалебные отчеты здесь,на Ганзе.
На практике оказалось все совсем не так.Во первых пошли промахи не понятные,оказывается Мц имеет особенность-целится нужно так чтобы видно было всю прицельную планку,а я привык чтобы видно было только мушку и при выборе именно так и выбирал.Получается нужно менять привычки,что в принципе не так и сложно,но не это главное.
Дальше самое интересное.Заморочился посмотреть и сравнить Бенелли и МЦ раструб по мишеням.Стрелял по стодольным на 20 метров (имхо,самое то для стрельбы из под собаки)Бенелли-цилиндр с напором,ну и понятно МЦ-раструб.
Патронов было с десяток разных навесок,номеров и фирм.
Так вот Бенелли с цилиндром обскакало Мц везде...Не много,но везде-на дисперсантах "Клевер",на Б/К СКМ и тд.Для себя сделал вывод,лучше всего это 9ка Б/К СКМ,потом 8ка "Клевер" дисп.,если покрупнее,то 7ка Б/К СКМ,ну и БЕНЕЛЛИ!!!цилиндр с напором.
Везде и осыпь и резкость лучше чем у МЦ.
Я понимаю,что на 20 метрах от 9ки осыпь достаточная или больше будет даже из водопроводной трубы,но в сравнении разница есть.
Так что отправилось МЦ вслед за Тозом в сейф,а охотится продолжаю с Бенелли и если Тоз,с его боем,можно с подсадной использовать или на токах,то что делать с МЦ ума не приложу...
Ну а муки поиска идеальной двухстволки для охоты с собакой НЕСПЕШНО продолжаются 😊Понравилось Шпьюи,но цену объявили в 8050 евро,пока думаю...
то что делать с МЦ ума не приложу...Продайте. Отличное вальдшнепиное оружие. Именно для легашатника, когда масса оружия не критична. А насчёт попадания... Сами виноваты 😛. Нужно было подогнать под себя, только и всего... Знаю, такое оружие именно вальдшнепятники ищут.
kurz2Где такие цены берете? Или артизаны смотрите?
Ну а муки поиска идеальной двухстволки для охоты с собакой НЕСПЕШНО продолжаются 😊Понравилось Шпьюи,но цену объявили в 8050 евро,пока думаю...
Где такие цены берете? Или артизаны смотрите?В "Охотнике на Сколковском"...Если не "Артизаны",то меня и Бенелли устраивает,хочется красоты 😊
ПыСЫ.Срок изготовления в среднем полгода.
Хз хоть иж 43 бери, уж!
Хочу только 12 калибр, и только из за дешевого спорт патрона!
kurz2
В "Охотнике на Сколковском"...Если не "Артизаны",то меня и Бенелли устраивает,хочется красоты 😊
ПыСЫ.Срок изготовления в среднем полгода.
Закажите орех покучерявей на простом, в три уложитесь.
Хочу только 12 калибр, и только из за дешевого спорт патрона!Какой, однако, Вы пошляк
Sergo730773
Какой, однако, Вы пошляк
А не слишком на себя берете?
А не слишком на себя беретени разу, коль уж вопрос эконом охоты, так и ружье подешевле возьмите, что тратится?
То Ппа - ружье выбирали по дешевым патронам?
Каждому свое!
У одного чела в селе лежит бельгийка курковая 16 го калибра, шат опупенный, на курках винты колхозные с разными шляпками, и другие винты с гаража, в стволах сыпь, приклад пошарпан, покрашен черным цветом и покрыт лаком, в стволе вмятина!!!!
Но блин такая легкая и прикладистая, с рук отпускать не хочется!!!
Металлом металломом!!!
Хранит как память об отце, как надоест говорит продам тебе!!!
Вот думаю такой если найти то да хоть 16 калибр, или же подождать и купить его и востановить!!!
хз, купите то что нравится, это доставит больше удовольствия, а с патронами любая ситуация решаема, даже с 24. Тут порой слишком увлечены формой, забыв про содержание.
http://www.youtube.com/watch?v=XkeguOAhMWY
Всем кто только думает о выборе, смотреть и мотать на ус.
Тут порой слишком увлечены формой, забыв про содержание.Вот именно. Для начала надо определиться, что от ружья нужно. Это приходит только с опытом. Лично мне было нужно, чтобы ружьё было лёгким (не более 2.6), 20 калибра, с раструбом, ресурсным, красивым и аккуратно выполненным, манёвренным, ценой до 100 тысяч. Да простят меня апологеты двудулок, этим требованиям отвечала только Benelli Beccaccia 20...
Sergo730773
ни разу, коль уж вопрос эконом охоты, так и ружье подешевле возьмите, что тратится?
То Ппа - ружье выбирали по дешевым патронам?
Да, специально Шапуи легашачье купил. Надоело искать патроны качественные для 20ки. Спортинговой семеркой и скитовой девятой бьется все до середины октября.
Да, специально Шапуи легашачье купил.В очередной раз, Пётр, признаюсь тебе в белой зависти! Ведь ты его и купил удачно, не за полную стоимость, так? Такое ружьё - мечта легашатника...
Да, ультралайт искал. Но искал именно из-за патронов, т.е. выбора.
а у меня латуночки, пластик, кручу с удовольствием.
Спортинговой семеркой и скитовой девятойна периферии нет в наличии, поэтому все плюсы 12 стерты.
Это не повод ярлыки вешать.
Да на переферии нет эйфории покупки спорт патрона за 9 рублей, приходится закупатся в мАскве.
У нас по 14 рублей спортинг патроны!
а есть реальные отзывы о турецких а-ля бекасиерах?
ИЖик 28-го калибра экспортный с одним спуском,на колодке 20-го калибра=масса 3100.
ИЖик 28-го калибра экспортный с одним спуском,на колодке 20-го калибра=масса 3100.Ну и зачем эта двадцатьвосьмая "дубина"? В смысле, в чём смыл (прошу прощения за тавтологию)??? В экономии пороха и дроби? Так сегодня и 12 калибр можно собирать с 20 граммами дроби... Не понимаю я таких ружей, это за пределами моего здравого смысла...
Женя_центнерЗдесь есть один- Aleksand:
есть реальные отзывы о турецких а-ля бекасиерах?
http://piterhunt.ru/scripts/fo...UOTE]Originally posted by Женя_центнер:
ИЖик 28-го калибра экспортный с одним спуском,на колодке 20-го калибра=масса 3100.
Как минимум 600г ненужного металла.
Ну и зачем эта двадцатьвосьмая "дубина"? В смысле, в чём смыл (прошу прощения за тавтологию)??? В экономии пороха и дроби? Так сегодня и 12 калибр можно собирать с 20 граммами дроби... Не понимаю я таких ружей, это за пределами моего здравого смысла...Так и 20к на границе здравого смысла 😊
Да, специально Шапуи легашачье купил. Надоело искать патроны качественные для 20ки. Спортинговой семеркой и скитовой девятой бьется все до середины октября.Я понимаю мы тезки по имени и по оружию?
Так и 20к на границе здравого смыслаРечь о калибре, прошу заметить, не идет... Речь идёт о массе оружия. Для чего были задуманы малые калибры как таковые??? Для того, чтобы выиграть в массе, пожертвовав огневой мощью. Малые калибры на соответствующих охотах (к коим я отношу и охоту из-под собаки) в опытных руках творят чудо 😛. Двеннадцатый калибр - для других охот и для охотников, которые массой дроби нивелируют свои огрехи в стрельбе. Поэтому и говорю в очередной раз: малые калибры должны по умолчанию и массу меньшую иметь. Чем меньше калибр - тем меньше масса. Плохо стреляешь - покупай 12 калибр. Поэтому и считаю, что малый калибр в массе крупнокалиберного оружия лишён здравого смысла.
P.S. Добавлю. Сейчас 12 калибр в ходу ещё по одной причине: бОльший ассортимент боеприпасов, включая малые навески дроби. Но это ещё один аргумент в пользу моего утверждения о том, что малый калибр в большой массе оружия - не имеет смысла. Мне такое оружие не нужно...
Gtnh
Я понимаю мы тезки по имени и по оружию?
По имени точно, а по ружьям каким? Я жадный и завистливый, потому есть горизонталки, вертикалки, полуавтоматы и даже левер-экшн в ассортименте калибров.
Никто не пользовал Ижб 36/47 там стволы 700 попадаются цилиндр/чок.
Никак не попадаются в руках пощупать!
Никто не пользовал Ижб 36/47 там стволы 700 попадаются цилиндр/чок.Есть такое в арсенале - ИЖ46. Ружье деда, дед его покупал новым когда вернулся с войны. Храню как память, с этим ружьем все (мой отец, брат и я) начинали. Ружье отличное сочетания цил./чок самое оптимальное. Стволы 700 калибр 16. Вес 3100-3200
Никак не попадаются в руках пощупать!
Имею в ввиду с легавой как?
tatarin545
Имею в ввиду с легавой как?
Тяжеловато!
По имени точно, а по ружьям каким?Шапуи.
ППаИ все в пределах 5 единиц?
Я жадный и завистливый, потому есть...
Уже перешагнул, надо будет сокращать.
PalFedа кто знает его реальный вес? на сайте продавца указано 2,85кг
Originally" TARGET=_blank>http://piterhunt.ru/scripts/fo...UOTE]Originally
Женя_центнерТот охотник, по ссылке, писал, что почти на 700г легче Ижа 27-го. В каком то прайсе видел цифру 2,7кг, но думаю что 2,8-2,85кг как раз реальная масса.а кто знает его реальный вес? на сайте продавца указано 2,85кг
В конце лосиного сезона на загоне мацал чужую мр-155 в сравнении со своей 153,первая значительно легче моей. Хозяин сказал что электронные весы показывают 2970-2980гр. И это со стволом 710.
В воскресенье на Багрицкого смотрел ружья FAIR. Для меня новая марка. Сделано в Италии, отделение Rizzini.
http://www.miroh.ru/gladkostvolnoe-oruzhie/?v=FAIR
Смотрел 12 и 20 калибр. Вроде сделано не плохо. С эргалевой коробкой лёгкое. Понравился бекасир с стволом 620 мм, вес в районе 2.6 кг.
http://gunshub.ru/Fair/Premier_EM
Сегодня в Кольчуге смотрел Франчи Инстинкт. Новинка. Понравилось своей простотой. Лёгкое даже с стволом 760 мм. Впечатления хорошие о ружье.
hodok3http://gunshub.ru/Fair/Xlight_Prestige
Смотрел 12 и 20 калибр. Вроде сделано не плохо. С эргалевой коробкой лёгкое. Понравился бекасир с стволом 620 мм, вес в районе 2.6 кг.
http://gunshub.ru/Fair/Premier_EM
Женя_центнер
а есть реальные отзывы о турецких а-ля бекасиерах?
У турков не мало в ассортименте разных "бекасьеров" скажем у известной фирмы Ата армс в линейке вертикалок есть модель называемая "culluk"тоест вальдшнеп,стволы 61,колодка эргаль,масса если не изменяет память 2.7 -2.75кг это при 12калибре,еще такой известный производитель как Yildiz знаменит своими двустволками,колодка ружей исключительно эргаль ну и вес соответственно 2.7-2.9кг опять же в 12 калибре.
Вот она красава, Yildiz spz,12калибр,стволы 61см,эжекторы,5сменных чоков, колодка эргаль,деревяха пропитана маслом,вес 2,7кг. Мечта легашатника 😛
hodok3Это не отделение, это отдельная фирма одного из братьев - Риццини а именно Исидоро. А файр абривиатура от: " Фабрик Арми Исидоро Риццини". Вторая фирма принадлежит Эмилио Рицини, который женат на одной из сестер владелиц фирмы Фаусти Стефано. Третья фирма и ИМХО самое интересное оружие у третьего брата - Батисты Риццини, великолепное ружье за свою цену с названием "раундбоди". Если смотреть файр, то ИМХО самое интересное у них ружье "ПАФОС"
Сделано в Италии, отделение Rizzini.
то ИМХО самое интересное у них ружье "ПАФОСВсегда читал, как Патос 😊 (болезнь, страсть)
http://www.miroh.ru/gladkostvo...ID=16998&v=FAIR
Именно это ружьё я хотел купить в своё время, не срослось...Было одно и немного покоцанное (чёрное покрытие колодки)... А так ружьецо очень даже ничего!!!
из-за их чрезмерного ПАФОСА
Или ПАТОСА?Кстати, вот и ответ на вопрос, поставленный топикстартером 😛 Поздравляю, мы с Вами наши Грааль 😀
как к такому же больному охотнику как сам.В точку. Охота - смысл моей жизни. Думаю о ней больше, чем о женщинах, хотя ещё не стар 😊
Друзья, решел немного потереть, показалось больше ёрничества, чем обсуждение предложенной темы.
А так спасибо, что высказываетесь...
С уважением.
Друзья, время прошло, но вопрос остался прежним. Только выбор меньше и цены выше🙂. зашел в местный магазин "Трофей" ( г. Барнаул). Предложили привести следующие варианты:
-Fabarm Elos AI Tragueur 12 76 510 цена 104 000;
-Fabarm Elos He 12 76 610 цена 132000;
-Франчи Affinity synt combo с двумя стволами 12 76 760 и 610 цена 97195
-Hatsan optima silver synthetic slyg 12 76 510 цена около 40 000
Прошу высказываться.
Правда есть вариант покупки беретта ультралайт б\у 140 тысяч рублей, но стволы - 710, думаю длинные, из под собаки не будет должного разброса дроби.
С уважением.
С моей т.зр. Беретта - она и в Африке Беретта. И если в хорошем состоянии - то вполне себе можно взять. И длина стволов 710 нисколько не напрягает в этом случае.
Если мне пришлось бы выбирать из новых - взял бы Elos He. 610мм более универсальная длинна. Да и весит поменьше.
А на разброс дроби длинна ствола в общем то не так уж сильно и влияет.
Сам охотился с 610-м стволом. Сейчас перешел на 710 - особой разницы не заметил. Цилиндр, опять же и в Африке цилиндр. Опять же раструб можно при желании докупить.
Зато разворотистость 610-го сильно впечатляет.
Выбирать вам.
ИМХО.
Хотя я не легашатник, а спаниелист 😊
[B][/B]Принял, спасибо.
Зато разворотистость 610-го сильно впечатляет.
Согласен на сто пудов.
Был у меня Фабарм с 620мм стволами. Не фиг дела вываливал гусей с под облаков.))
Еще на одном стволе был парадокс. Изумительно рассыпал мелкую дробь!
Вся проблема, что ружье специфичное, со стволами 610 мало кто будет брать 710 унивесальнее😊. Да и местные магазины неохотно за это беруться...
710 унивесальнееУ меня два полуавтомата с 710мм. Вполне хватает.
Серьга1
-Hatsan optima silver synthetic slyg 12 76 510 цена около 40 000
это даже не смотрите, тяжеленная грубая каркалыга
это даже не смотритеПринял, спасибо.
Я уже достаточно давно при охоте с легавой использую ИЖ-43 20-го калибра.
Обычное ружьё, только стволы сделаны по моему заказу. С моей точки зрения - вполне хороший выбор ...
Отличные фото и трофеи. Со стволами поясните, иж-43 можно сделать на заказ?
Серьга1
Отличные фото и трофеи. Со стволами поясните, иж-43 можно сделать на заказ?
Можно ли сейчас сделать на заказ стволы - не знаю. Если и можно, то будет долго и дорого. Короче - не выгодно. Проще будет ружьё подходящее найти.
Я-то давно эти стволы заказывал, тогда всё это доступнее было. И делал по необходимости: в купленном ружье оказался брак: криво были врезаны сменные дульные сужения. Внешне это особо не было заметно, а вот на качество стрельбы это - очень даже влияло.
Заменили мне тогда "трубки" - поставили от ТОЗ-34-20. Стволы теперь имеют длину 710 мм (против изначальных 660-ти мм), сужения 0,2 и 0,7.
Вес ружья 3 кг, может, для 20-ки и многовато, но по мне - так нормально. Главное, что ружьё имеет правильную развесовку, хороший бой , комфортную оттдачу.
А что ещё надо?
А что ещё надо?Хорошо, как есть на данный момент🙂