Стреляю в основном Гуаланди(иж27-1ММ-1С 12к), на пачке написано что для стрельбы из стволов с сужением не более 1мм. По скольку чоки у меня сменные резонный вопрос, стоит ли со сменного полного чока бить такой пулей ? Есть сображение что для этих целей лучшим вариантом будет покупка 0.75 сужения. Прошу ваши мнения и советы
Мне нажется, для Гуаланди лучше всего цилиндр с напором или просто цилиндр. По опыту лучше всего летит из улучшенного цилиндра (Рем. 870)Если стрелять из чока- будет сильная освинцовка, к тому же возможно Ваш чок улетит вслед за пулей 😊
IceBack
Стреляю в основном Гуаланди(иж27-1ММ-1С 12к), на пачке написано что для стрельбы из стволов с сужением не более 1мм. По скольку чоки у меня сменные резонный вопрос, стоит ли со сменного полного чока бить такой пулей ? Есть сображение что для этих целей лучшим вариантом будет покупка 0.75 сужения. Прошу ваши мнения и советы
Если чеки сменные - ввинтите самый маленький
IceBack: Все познается в сравнении. В комплекте к вашему ИЖу должны ити сужения 0.5 0.25 0.1. Поэксперементируйте, но лично я считаю, что если стволы хорошие и потроны качественные то разница будет не существенной.
А почему не Азот'ом - у этих пуль конструкция схожая, однако Азот стоит дешевле - 8,5руб
Лучше данными пулями стрелять из цилиндра.
А по Стреле кто что может сказать?
Гуаланди - Гуаланди рознь. Купил пуливые патроны Гуаланди производства фетер двух видов 28 г. и 32 г. Те что 28г. диаметр по верхнему ободку 17 мм (тело - 14,5мм)- они и чок со свистом проходят (ТОЗ-34) более того идут в контейнере так что освинцовки не должно быть. А вот 32г - диаметр по верхнему ободку 18,5мм (тело -15,5мм) - так что она идет только с нижнего ствола (18мм) и без контейнера.
Гуаланди - Гуаланди рознь. После тех которые без контейнера стволы освинцовка конкретная чистить умаешься
Да и патрон сам дорогой у нас 27р стоит.
Но он меня возбудил 😊 и качество самого изделия и экспансивность - отверстие в фанери процентов на 80% больше чем от Полевы. Жалко сами пули не продаются.
Пулей Стрела кто стрелял? Как она? Какие чёки нужны?
Азотом стрелять не могу, внешний вид патрона отбивает какое либо желание вставлять его в патронник, а у меня сейчас Гуаланди 28г. в контейнере, так что понимаю лучше ставить на верхний ствол получок и иметь проблем
IceBack
Азотом стрелять не могу, внешний вид патрона отбивает какое либо желание вставлять его в патронник
Патрона или пули? Не очень понятно.
И всё же чем дешовая азот 8,5р не угодила? Она 12к на 100м из цилиндра у меня на 100м при соколе 2,3г из ИЖ18 прилетает головой (кркглая дырочка). В лист А4 из 10патрон 3попадают с рук на 100м.
На 50-60м точка прицеливания совпадает с точкой попадания. Попадаю в плитку 15х15си 80%. Считаю Азот хорошей пулей по дешевизне, простоте заряжания и полёту. На 100м я конечно не стреляю, однако прилёт пуль головой в мишень говорит о том, что пуля не крутится. Диаблой, Вяткой, Пулей без хвостового пыжа(парадоксом) на 100м ни один раз не попадал в А4. Скорее всего Гуанди попадёт тоже, но дорога она для пострелушек.
Гуанди чем хороша?
Что то очень сумбурно ничего не понял 😊
Прилетает головкой на 100 м. - это вроде разобрал 😊
А вот дальше не пойму то ли с рук с 10 м - 3 попадания, то ли со 100 м.(с рук без упора!???) 3-ри из 10-ти!? 😊
Вообщето Гуаланди считается высокоточной и безопасной пулей, а про Азот скажу так. Внешний вид самого патрона просто ужасен, я ни разу ни покупал не разбирал и на пулю не смотрел, внешний вид отталкивает !!! Так похабно могут делать тока у нас.
Один мой знакомый с целью экономии для пострелушек использовал самоточную пулю Блондо, после таво как ему разорвало ствол (стрелок отделался вывихом кисти, и ушибом) на пулевых не экономит.
Знакомые, они разные бывают, и знания у всех разные. Свинцовые пояски на боках были? Какой диаметр пули? Какой калибр и дульные сужения разорванного ружья?
Я считаю, что Азот безопаснее Гуанди. Тк пояски Азота лучше сминаются, чем массивное перед и зад Гуанди. У Азота внутренняя полость больше чет у Гуанди(у неё голова без полости, аполость с середины пули и она меньшн) и за счёт этой полости она сомнётся лучше при стрельбе из получёка и чёка.
А так вам продавцы лапшу на уши навесили.
Чем ужасен вид патрона с Азотом. (Для бандита и картечь ужасна 😊 )
Я вот покупаю Азот 12к и уже выстрелов 500-700 за 2 года сделал.
Свинцовые пояски безусловно были, диаметр пули я у него не выведывал, но человек занимается охотой лет 40 так что наверное знает что там должно быть, вероятнее всего произошол перекос пули в канале ствола, потому как она вывалилась ему под ноги Ж(.
А на счет внутренних полостей так это полная хня, пуля проходя по стволу так или иначе сомнется, дело не в величине полости а в принцыпе. Изначально я задавал в форум вопрос стоит ли так насилывать сменные чеки ??? Понял не стоит, но таки мне кажется что если пулевой патрон сделан за 8,5р то он полное гавно, потому как дробовые проще в технологическом производстве, и то стоят дороже !!!
Для каждого чока - своя пуля. Для цилиндра - простой свинцовый шарик, для получока и слабого чока (0.5 - 1.00) калиберная Гуланди или (тема для фантазии). Для сильного чока (1-1,3) подкалиберная Полева, результат - не хуже чем шариком из цилиндра. Это в кратце. Если есть интерес -могу дать более развернутый ответ с результатами отстрела.
IceBack
пулевой патрон сделан за 8,5р то он полное гавно!!
Пуля Азот 8,5р
Порох Сокол 2,3г 1р
Гильза 12к 4,5р
Капсуль 1р
Работа+упаковка+зарплата продавца+хранение 5р
--------------------
20р
Однако при самостоятельной перезарядке стоимость падает до 11р
Покет
Для каждого чока - своя пуля. Для цилиндра - простой свинцовый шарик, для получока и слабого чока (0.5 - 1.00) калиберная Гуланди или (тема для фантазии). Для сильного чока (1-1,3) подкалиберная Полева, результат - не хуже чем шариком из цилиндра. Это в кратце. Если есть интерес -могу дать более развернутый ответ с результатами отстрела.
КХЗ-Record,тип пули-стрела,масса заряда в патроне-2,1 масса пули в патроне-33,масса пороха-21,партия-24,изготовлено ноябрь04г.Такой стрелял кто? Что можете сказать? Кстати при встряхивании пуля в гильзе постукивает слегка,так и должно быть?
Пуля Азот 8,5р
Порох Сокол 2,3г 1р
Гильза 12к 4,5р
Капсуль 1р
Работа+упаковка+зарплата продавца+хранение 5р
--------------------
20р
Ну а Гуаланди стоит 27, при этом имея хороший внешний вид(если его с иномарками сравнивать), и отличные боевые показатели. Снаряжать пулевые патроны по моему кажется неправильным, и возможным лишь в том случае, когда человек сам льет пули и т.д. и т.п. Помимо этого ставя перед собой определенную задачу, как то поражение цели на огромном расстоянии, или наоборот супер останавливающее действие. Переплачивать за риск остаться без глаз я не буду.
Вопросы.
Огромное расстояние, это какое?
Супер останавливающее действие(насколько у Гуанди больше Азота)?
Из чего стреляете? Дульные сужения какие?
Что значит хороший внешний вид? Фото можно?
В чём, по вашему, неправильно заряжать самому? (Продаются же пули отдельно. Не на грузила же)
Несколько модернизированная пуля Азот http://guns.allzip.org/topic/11/109228.html
1. Тут кто-то про 100м говорил Ж)
2. Я писал для снаряжения с определенной целью(чуть чуть внимательнее прочитай)
3. ИЖ 27-ЕММ-1С сужения сталобыть любые
4. Самодельное снаряжение патронов это отдельная тема, но по сути либо для удешевление выстрела, либо для придания ему каких то особенных свойств, именно об этом я писал выше. Снаряжая пулевой патрон я не буду пользоваться заводской пулей, потому как качество самоснаряжонных патронов многим ниже заводского ПАЛЮБОМУ, нет смысла делать азот за 11р. или Гуаланди за 20 самому. Но делать специальный боеприпас, типа составного, или дальнего действия вполне разумно, но только глубоким профессионалам-промысловикам а не нам с вами.
Если резюмировать то :
1. Нету денег - заработай и потрать.
2. Охота самому заряжать? суперпофессионал? Ну тогда вперед !!!
Да и ссылки на самоубийц мне больше не показывай я впечатлительный, судя по всему человек даже в школе не учился !!!
Да SBV это я. И такими пулями с антенкой я уже шт 60 выстрелил.
Обидеть не хотел, но ты экстремал !!! И как ? Летят ?
FORESTERПуля Стрела - в контейнере, поэтому проходит любые чоки. Мой ИЖ-54 лучше бил из получока. Есть нюанс, при покупке патронов со стрелой, обращайте внимание на плотность закрутки, бывает что пуля просто болтается в гильзе. Такая пуля летит куду угодно, только не туда куда надо, проверено!
Пулей Стрела кто стрелял? Как она? Какие чёки нужны?
С уважением, ЧИЖ.
чиж
Пуля Стрела - в контейнере, поэтому проходит любые чоки. Мой ИЖ-54 лучше бил из получока. Есть нюанс, при покупке патронов со стрелой, обращайте внимание на плотность закрутки, бывает что пуля просто болтается в гильзе. Такая пуля летит куду угодно, только не туда куда надо, проверено!
С уважением, ЧИЖ.
Во! У меня все десять в пачке болтаются,некоторые меньше некоторые больше,но у всех есть постукивающий звук при встряске!?
Что стрелу хаять,особой разницы с именитыми и дорогими не вижу, отличная пуля за свою цену.Хороший результат при стрельбе из полного чока на 50 м.В серии из 50 рекордовских патронов,в одном болталась пуля-оторвалась где-то но 1-1.5 м, остальные в круге 30 см.Сайга 12,ствол 580 мм.
IceBack
Самодельное снаряжение патронов это отдельная тема, но по сути либо для удешевление выстрела, либо для придания ему каких то особенных свойств, именно об этом я писал выше.
Снаряжая пулевой патрон я не буду пользоваться заводской пулей, потому как качество самоснаряжонных патронов многим ниже заводского ПАЛЮБОМУ, нет смысла делать азот за 11р. или Гуаланди за 20 самому. Но делать специальный боеприпас, типа составного, или дальнего действия вполне разумно, но только глубоким профессионалам-промысловикам а не нам с вами.Если резюмировать то :
1. Нету денег - заработай и потрать.
2. Охота самому заряжать? суперпофессионал? Ну тогда вперед !!!
Ну тут мне кажется, вы забываете что самым главным свойством патрона является стабильность. Для ответственных охот думаю следует пользоваться только своим боеприпасом, можно точно знать, что от него ждать. Если руки растут не из жопы, и снаряжаются патроны не с дикого похмела, маловероятно, что самодельным боеприпасом Вы покалечитесь (конечно при наличии некоторых знаний). А насчет того, что: "качество самоснаряжонных патронов многим ниже заводского ПАЛЮБОМУ" - думаю Вы не совсем правы, точнее совсем не правы.
Ну и напоследок: я не профессионал, и могу себе позволить патроны покупать, однако практически этого не делаю. Мне правится сам ПРОЦЕСС, можно это назвать любовь к искусству 😛
Поддерживаю предыдушего участника. Стреляю только своими.
Если идешь на крупного зверя, то и ежу понятно,что каждый патрон должен быть "предсказуем".НаибОльшую гарантию в этом может дать только самокрут. Самокрут - проверенный, дает спокойствие и уверенность, а это гарантия точного выстрела по быстродвижущемуся зверю.
Я никогда не забуду, как попав на ходу в косулю (самца) и сделав его подранком, взял у тестя патрон его "образца" с картечью, а во втором стволе осталась моя Палёва, такая какая была и в первом, который и сделал подранка.Метров через 400 мы нашли нашего "болезного" и я ПУКНУЛ его(тестя) патроном и охерел чессссна говоря. Потом добил бедное животное со второго ствола пулей как надо.А когда разделывать начали, то увидели следы картечин на корпусе и ногах в виде вмятин по шкуре продольных и глубоких (даже не царапин).
После этого я зарекся брать чужие патроны...
IceBack
... Снаряжая пулевой патрон я не буду пользоваться заводской пулей, потому как качество самоснаряжонных патронов многим ниже заводского ПАЛЮБОМУ...
Всё с точностью до НАОБОРОТ!!! 😲
"качество самоснаряжонных патронов многим ниже заводского ПАЛЮБОМУ"
Только у криворуких дилетантов
Народ вижу спорить с вами бесполезно, тогда просветите хоть как вы нужную степень компресии пороха выбираете ? Или центровку пули ?
Степень компресии пороха - не отнимая локоть от стола дослать пыж (не забывая про прокладки) при снаряжении старым способом. В прессах компресия пророха подбирается опытным путем. Дальше - навески пороха при снаряжении ответсвенного патрона - с точностью до 0,01 грамма. Центровка подкалиберной пули обеспечивается полиэтиленовым пыж-контейнером или другими способами (их достаточно много). Самое главное в снаряженных своими руками пулевых патронах - стабильность характеристик от выстрела к выстрелу. Ведь нет точных приборов - надо знать поправку к каждому. Так нет и бьюших точно в цель гладкоствольных ружей и пулевых патронов. Надо знать поправку к каждой серии и эта поправка не должна менятся. Если добился стабильности - значит достиг необходимого масерства.
IceBack - Когда будет мало денег 😊 - купите книжку Трофимова по снаряжению гладкоствола. Она стоит 100-150р.
Я, когда начинал, 2г назад - я все патроны покупал, но потом деньги кончились и я купил книжку Трофимова по самозарядке.
Я наоборот с силой сдавливаю Сокол, в книгах прописанно, что при сдавливании давление больше, чем при слабом сдавливании. Вот поэтому я и сдавливаю. Ну и сравните - 100 или 80-90 патронов можно снаряжить с банки Сокола. Экономия сдавливания - 10%.
Пулей лучше стрелять из цилиндра, там пуля самоцентрируется. Особенно Азот. А все чоковые пули - контейнерные - слабенькие, лёгкие и плохо летают.
Критерий хорошего патрона с пулей является совмещение точки прицеливания и попадания на 50м. Если патроны покупать, то от партии к партии характеристики выстрела меняются.
Мне кажется, что невозможно создать патрон, сохраняющий какую-либо, значимую компрессию, поскольку используемые материалы не выдерживают постоянной нагрузки и деформируются. Можно только обеспечить некую плотность упаковки и её зафиксировать. Порох можно сжимать до наступления рззрушения зёрен. Если взять патрон, хранившийся хоть какое-то время, то напряжения в нём будут равны нулю в любом сечении. Поэтому неважно, как вы давили на порох, если вы не повредили зёрен и достигли плотной упаковки, что хорошо достигается встряхиванием; то же и для дроби.
Засыпал я пороха, поставил картонный прокладку на порох. Досылаю его на порох.
Ка я должен давить на картоную прокладку - пластмассовым досылателем, чтобы разрушить зёрна Сокола?
Это невозможно сделать одной рукой при стандартном заряжании...
Счастливый
- совершенно прАвельно говорил проф.Преображенский в известном произведении Булгакова!....
- ну нечитайте Вы, российскую прессу в виде (книжек Трофимова и прочих с ним, есть масса, толковых автороФФ оружейникоФФ)...вредно, енто, может быть для вашего дрАгоценного здоровья..... 😊
с уваж.
СМН
- ну нечитайте Вы, российскую прессу в виде (книжек Трофимова и прочих с ним, есть масса, толковых автороФФ оружейникоФФ)...вредно,
Как правильно заметил Суворов(Резун) по поводу коммунистических собраний, когда шерстят кого-то, но не говоря конкретно - что же он сё-таки сделал. Так и хочется крикнуть - факты давай и побольше.
Прошу вас открыть имена толковых автороФФ оружейникоФФ и их книжки. Я посмотрю их в магазинах, возможно куплю.
Со своей стороны я очень много узнал из справочника Трофимова и книге Ивашенцева "Бой и служба дробового ружья" - остальные книги ИМХО перепечатки и компиляции этих двух.
Счастливый
одного Вы, уже читали на букву (И)
- далае аФтАры в СТУДИЮ!!!... 😊 С.Бутурлил, Д.Поляков, М.Блюм, Н.Изметенский ,И.Шишкин, Э.Штейгольд, Л.Ломако, Э.Келер......это авторы...а не плАгиаторы(как то, Трофимов, и причём с добавлением свох дурнх мыслЁФФ!)
- да!...Суворов(Резун)...фактоФ, дал в своём произведении оч.много(и РАЗНЫХ)....но цена, ентим, фактам (причём многим!!!).....0....
пАверте!..али прАверте???? 😊 😊 😊...........
с уваж.
Нда Суворова ф Топку
СМН. Я поверхностно читал данных авторов, но по моему они больше внимания уделяют стрельбе и содержанию оружия и совсем мало - снаряжению патрон.
Но я ещё раз посмотрю вышеуказанных авторов. Спасибо за напоминание фамилий.
Что у вас с языком? 😊
Счастливый
- с языком у меня, ну саФсем плохо!!!....диФФФекты речи 😊 😊 😊
- по работам этих авторов: у них есть всё, от снаряж. патронов, как то, снаряж.порохом патронов, пыжи и тому подобное,...и до, как ведёт себя дробь, пули (материал-вИдение, деформация свинца в момент выстрела) давления и скорости, всё то, что нужно по этой теме.....+ стрельба, тех.хорактер. по оружию и т.д. т.п............
с уваж. Михаил
Самое главное в изготовлении патронов - это делать их ОДИНАКОВЫМИ. Тут конечно нужны весы и калиброванные ручонки. Ежели чего-то нет, то лучше покупать, только не рекорд - на них смотреть страшно.
отстреливал перед снегом пули, стоя, с рук.
цель - донце от пивной банки. Иж 27, получёк.
итого:
стрела - на 75 шагов 50 см правее и 10 см ниже ТП
гуаланди 28 гр - 7 см правее ТП
полева 3 - в донце.
вывод (сугубо субъективно)- стрела - фиг его знает, что за пуля.
гуаланди (лёгкая) и полева - практически одинаковые.