Про то се разное...

Виталий А

Был сегодня на стенде...
Перед весной решил размяться да и гильз свежих набрать. Рядом стреляли два ЯВНО не спортсмена один с акамоидом в 12 к.(через три номера особо не разглядывал сайга или вепрь), без разницы не люблю не то не другое. На соседнем номере стреляли из МЦ 20-01, в 20-м калибре естественно.
Многим тут известно мое "беспрестрасное" 😊 отношение к акамоидам, поэтому сразу разочарую - и машинка и стрелок работали согласованно, попадали или нет - дело наживное.
А вот человек приехавший на стенд с 20-й - меня привел в некоторое недоумение.
Начну с того что ружье можно зарядить только без магазина, который постоянно вываливается при стрельбе.
Так же я не привык что болтовую винтовку нужно отрывать от плеча для перезаряжания, для которого нужно приложить известное усилие.
Все это при том что мужчина был не детского возраста и скорее всего охотник.
У меня возникает вопрос - что это было? 😊 Зачем человеку стреляющему такое оружие? Если нравится хоризма - доведи до ума советское "качество" и пользуйся! Ибо выпавший на стенде магазин может в худщем случае вываляться в грязи, а вот на охоте .... могут быть и более печальные последствия.

Или я не прав, брюзжу по стариковски, какие будут мнения у общественности?

PalFed

Виталий А
На соседнем номере стреляли из МЦ 20-01, в 20-м калибре естественно.
У меня возникает вопрос - что это было? Зачем человеку стреляющему такое оружие? Если нравится хоризма - доведи до ума советское "качество" и пользуйся! Ибо выпавший на стенде магазин может в худщем случае вываляться в грязи, а вот на охоте .... могут быть и более печальные последствия.

какие будут мнения у общественности?


Ружо как бы промысловое. Какой чудак решил, что берданка для промысла есть хорошо, я не узнавал. Но пробовал это "промысловое" на промысле.
Магазин действительно вылетает - раз ...вно.
Гильзы латунные летят в снег, грязь и воду - два ...вно.
Перезарядка (если магазин не выпал и патрон не уткнулся) немного быстрее однозарядки-переломки - три ...вно.
Зачем ЭТО промысловику? Даже если оно было бы со сменными д/с и нормальным магазином - оно годится только для охоты на рябцов с манком, просто идеально для такой охоты и фсё! Все остальное - выдумки и сказки. Помповик 20-го калибра, двустволка 20-го калибра и даже Иж-18 20-го калибра в РАЗЫ лучше, надежнее и во много-много раз универсальнее. 😛

Д~Д

Можно и не отрывая от плеча МЦ 20-01 перезаряжать - дело практики. Выпадают чаще всего четырех зарядные магазины. Штатные двухместные - нормально работают.
По поводу целесообразности охоты с МЦ, ИМХО иж-18 (все ижевские одностволки) в 20 калибре лучше во всем.

агей 2012

Виталий А
На соседнем номере стреляли из МЦ 20-01, в 20-м калибре естественно.
Я бы по-честному спросил человека, чё да как... и не мучился. Возможно, Ваш совет Ему какой-нибудь бы и пригодился... Поведение у Вас там как у нелюдимых каких-то...

sas7777

ОФФ ЫЫЫЫ, если человек раньше на стенде не наблюдался, скорее всего первораз, т.е. купил и приехал попробовать. Там часто такое происходит (т.к. большинство ищут где опробовать и наталкиваются в инете на обьявы по стендам), я видел ребят так в Кузьминках неоднократно. А теперь ИМХО 😊 - мужик, вдохновленный ганзовскими советчиками, купил мцху, опробовал ее на стенде . Как она работает без напильника Виталий А описал, скоро увидим в разделе купи-продай 😊... Ждите...

Mr.Pterodaktel

У меня есть МЦ-20-01. Скажу честно, для охоты магазин не нужен. Не потому, что он не надёжен, нет всё работает нормально. Просто - цикл перезаряжания слишком долгий для стрельбы по быстродвигающимся целям. Если использовать ружьё против двуногих - то всё будет нормально, а по дичи - слишком всё медленно. Проще сразу, без магазина вставлять новый патрон. По скорости будет тоже самое, а по надёжности - лучше. А так бой у ружья хороший - резкий, точный. Пулей стреляет отлично. Короче - это ружьё браконьерское, профессиональное, рассчитанное на один точный выстрел.


zajac34

PalFed
Ружо как бы промысловое. Какой чудак решил, что берданка для промысла есть хорошо...
Времена тогда были такие. Заботились об трудящемся промысловике.
А что ему дать? Двустволку - дорого по производству. А тут - пожалуйте: два пулевых - в магазине, рабочий (на пушнину) в патроннике. Токо предохранитель сдвинь. Перезарядка - выборсил гильзу - новый патрон из кармана - в патронник, пальцем прижал патрон в магазине - закрыл затвор.
И промысел ведет, и шатуна встретить есть чем. Именно так объяснял назначение сего прогрессивного образца пред.обл.совета УООР. А он, вроде, от самого Блюма слышал.
Опять же, сказал Никита Сергеич: "Волшебница-химия" - нате вам ружье с ложей-ресивером из пластмассы - почитай на полвека Бенелли опередили.

Короче, советская власть таки заботились о промысловике...в меру сил.

PalFed

Mr.Pterodaktel
это ружьё браконьерское
Было б оно в 16-м калибре, тогда - да. 😛

PalFed

zajac34
Короче, советская власть таки заботились о промысловике...в меру сил.
В задницу бы этим заботливым ушлепкам вставить эту фузею за их заботу 😊
Гы! Задумали при Хрущеве, а внедрили при Горбатом.

Rasvet

Можно и не отрывая от плеча МЦ 20-01 перезаряжать - дело практики. Выпадают чаще всего четырех зарядные магазины. Штатные двухместные - нормально работают.
По поводу целесообразности охоты с МЦ, ИМХО иж-18 (все ижевские одностволки) в 20 калибре лучше во всем.
Дело практики, многим из этого ружья и одного выстрела достаточно. Оно работает как обычный нарезной болт.
Люди охотились с Фроловками и ничего, не жаловались, а там калибр 32 и 28 а здесь аж 20, так что все в норме. Точность и настильность этого ружья не сравненное.
Что касается магазинов, ну если руки тем концом вставлены то выпадать не будут. Мало того там можно приспособить магазин от сайги, и все прекрасно работает.
Болтовой затвор не всем нравится и если бы на рынке появилась бы копия с патронником 76 и затвором типа биатлонки, то я первый кто её бы приобрел. Но, наши не сделают а буржуи на помпе помешаны да и брезгую я некоторыми из них.

zajac34

И внедрили тогда же (ну, может, не конкретно при Хруще). В ограниченных количествах. И на фоне (счас сочту)...семи-восьми моделей, представленных в торговле, таки интересно было на него посмотреть.

Д~Д

если бы на рынке появилась бы копия с патронником 76 и затвором типа биатлонки,
кривошипно-шатунный затвор предполагает небольшое давление развиваемое патроном, для мелкана - отлично, для гладкоствола не пойдет естественно.

Последний из могикан

zajac34
Опять же, сказал Никита Сергеич: "Волшебница-химия" - нате вам ружье с ложей-ресивером из пластмассы - почитай на полвека Бенелли опередили.

У моего деда было такое, из пластика. Просто мц-20. Продано вскоре из-за непобедимого недоверия деда в пластмассу )))

Rasvet

кривошипно-шатунный затвор предполагает небольшое давление развиваемое патроном, для мелкана - отлично, для гладкоствола не пойдет естественно.
Я не говорил про точную копию. Привод механизма затвора, да вот хотя бы как у Merkel RX. Helix 😊
было такое, из пластика. Просто мц-20
Такого не встречал.

Виталий А

агей 2012
Я бы по-честному спросил человека, чё да как... и не мучился. Возможно, Ваш совет Ему какой-нибудь бы и пригодился... Поведение у Вас там как у нелюдимых каких-то...

Хмм... ну во первых я побоялся обидеть человека, ибо уже сталкивался с ревныстными ценителями 😊 экзотики, во вторых у НАС не принято во время серии ходить в гости и обсуждать чьи то проблемы, а когда я закончил стрелять его уже не было, в третьих я сам стрелял и меня больше интересовала собственная стрельба, чем чьи то проблемы, которые ей кстати мешали задержками именно по этому я и обратил внимание.
Я считаю нормальной практикой готовить ружье до стрельбы, нежели во время..., может у вас у людимых 😊 как то по другому?

Виталий А

sas7777
ОФФ ЫЫЫЫ, если человек раньше на стенде не наблюдался, скорее всего первораз, т.е. купил и приехал попробовать. Там часто такое происходит (т.к. большинство ищут где опробовать и наталкиваются в инете на обьявы по стендам), я видел ребят так в Кузьминках неоднократно. А теперь ИМХО 😊 - мужик, вдохновленный ганзовскими советчиками, купил мцху, опробовал ее на стенде . Как она работает без напильника Виталий А описал, скоро увидим в разделе купи-продай 😊... Ждите...

Мужик взрослый был, не мажор 😊, не ботаник 😊 - собственно это и не вяжется с прецендентом.

Виталий А

Д~Д
кривошипно-шатунный затвор предполагает небольшое давление развиваемое патроном, для мелкана - отлично, для гладкоствола не пойдет естественно.

Там другая беда, даже если притереть затвор, то таскать патрон в пластиковой гильзе с рантом ему априори будет тяжелее чем в такойже конструкции нарезной безрантовый.

Rasvet

собственно это и не вяжется с прецендентом.
Да почему же. Каким то путем попало в руки. Поехал проверить, что к чему.

агей 2012

Виталий А
может у вас у людимых как то по другому?
Ну... в принципе, да. Если что-то очень интересует, всегда найдутся слова, которые не заденут ни чьих чувств при вопросе. Вы не замечали, что хорошему человеку трудно обидеть кого-то другого при общении?

Виталий А

агей 2012
Вы не замечали, что хорошему человеку трудно обидеть кого-то другого при общении?

Это да, впроче у этого утверждения есть и обратная сторона? 😊

Виталий А

Rasvet
Да почему же. Каким то путем попало в руки. Поехал проверить, что к чему.

Я часто бываю на стенде и даже по внешнему виду и манере стрельбы могу определить ху есть ху(спортсмен, любитель, бабахер, охотник). Человек расстрелял минимум пару пачек - это много для того что бы понять что у вас в руках. Потом патроны 20-к на стенде не продают, он превез их с собой и думаю с целью именно пострелять.
По моему скромному мнению человек не является новичком в обращении с оружием, скорее охотник - вот это то и не вяжется с отношением к оружию. Возможно я не прав и это только мои тараканы, собственно поэтому и обратился к колективному разуму.

агей 2012

Виталий А

Это да, впроче у этого утверждения есть и обратная сторона? 😊

Абсолютно нет. 😊
Просто, я бы спросил... 😊
Наверняка товарищ был первый раз на стенде... Основательно подготовился, ну и когда оказался на "земле обетованной"- расстрелял всё что с собой было, потому как когда ещё случится посетить?...

sas7777

По моему скромному мнению человек не является новичком в обращении с оружием
как это вижу я -на стенд не только пионеры и мажоры ездят. там редко бывают кто хочет опробовать свое оружие, а куда еще ехать-то. Он приехал попробовать то, что только купил... Будь он 10 раз охотником , но у него до этого не было опыта с болтом и уж тем более с мцхой, вот и приехал на стенд опробовать вновь приобретенное. Не сразу же с ним в лес тащится. Как и ранее писал- имхо- он начитался, насмотрелся- вот и решил взять (или досталось как то бесплатно, всякое может быть). Теперь вероятно в разумье- дружить с напильником или продавать. Многие побывали в аналогичной ситуации...
2 коробки- это 50 патронов или 500? (у мну понятие- коробка- 250 штук) 😊. имхую что все же 50, просто приехал попробовать-пострелять.

на счет няшности мц - я когдато тоже чуть не купил, была облизанная, продавал ее из своей коллекции сергей68. Супер аппарат- легкая, маленькая (произвела впечатление игрушки реально), магаз не выпадал - на 2 патрона. Но чейтось как то не сложилось (нахуа она мне?), да и для левши болт как то не очень. а так-да, есть достойные экземпляры, но на любителя конечно карамультук.

ПОП

Болтовой затвор - дело вкуса, человек едва ли собирался стрелять спортивные дуплеты из него. И может он вовсе не такой уж механик, чтобы проверить и отладить магазин дома, а может только что купил.
Теперь собственно о магазине и его наладке. Я бы (у меня опыт большой) вообще снял спусковую скобу вместе с рамкой крепления магазина и на их место из листового железа состряпал постоянный магазин, заряжаемый как у винтовок сверху. Патрона на 3, чтобы магазин был не ниже скобы. А старую скобу с рамкой сохранил на случай продажи.

zajac34

И чего бы конструкторАм сразу не сделать так?.. Если второй магазин, сколь помню, позиционировался не для повышения практической скорострельности, а на случай пролюбливания промысловиком первого.

Postoronnim V

Не обязательно только для скорострельности и "пролюбливания" Для быстрой замены боеприпаса тоже.. Например снял магазин с дробом и прицепил магазин с пулями.
А так то в МЦ20 многозарядность конечно весьма условна.
Хотя лично я неоднократно вполне успевал из "Смерти председателя" по тетеревам с лунок перезаряжаться без отрыва приклада от плеча.
Штатные магазины на два патрона вроде не выпадали ни разу. Вот четырёхзарядный пришлось подгонять.

Виталий А

sas7777
как это вижу я -на стенд не только пионеры и мажоры ездят. там редко бывают кто хочет опробовать свое оружие, а куда еще ехать-то. Он приехал попробовать то, что только купил... Будь он 10 раз охотником , но у него до этого не было опыта с болтом и уж тем более с мцхой, вот и приехал на стенд опробовать вновь приобретенное. Не сразу же с ним в лес тащится. Как и ранее писал- имхо- он начитался, насмотрелся- вот и решил взять (или досталось как то бесплатно, всякое может быть). Теперь вероятно в разумье- дружить с напильником или продавать. Многие побывали в аналогичной ситуации...
2 коробки- это 50 патронов или 500? (у мну понятие- коробка- 250 штук) 😊. имхую что все же 50, просто приехал попробовать-пострелять.
Возможно все так и было и это МОИ тараканы 😊 но однажды мне по случаю достался спортивный Меркель первый раз вывез его на стенд ... мне хватило 10-ти выстрелов что бы понять - проблема с эжекторным механизмом, оказавшимся не совсем простым - пришлось обращаться к специалисту. В принципе можно было бы продолжать стрелять(эжектор особо погоды не делает) но где то точит червечок сомнения - вдруг из строя выйдет какая деталь сопряженная с этим узлом?
Потом если эжектор есть - он должен работать(если я его специально не отключил) - ну не могу я так - когда что то должно работать, а не работает, даже если на данный момент мне это не нужно...
Потом все таки это оружие, а не балалайка, хотя и там струной может глаз покоцать 😊

Mr.Pterodaktel

Абсолютно правильно - исправность и надёжность - это главное в оружии. Без этого нельзя. А узел крепления магазина в ружьях МЦ-20-01 и ТОЗ-106 конструктивно выполнен не самым лучшим образом. Он не даёт стопроцентной уверенности в перезаряде. Не зря охотники на МЦ-ках изолентой его приматывают (иначе, достаточно ему чуть-чуть сдвинуться с места - и будет неперезаряд). Я свою использую только как ружьё для засидок, благо, бой очень хороший. Магазин, вообще, не пристёгиваю. Перезаряжать без магазина получается и быстрее и надёжнее, и есть возможность использовать боеприпас на выбор. Конечно, стыдно, что ружьё, выпускаемое уже много-много лет, так и не смогли полностью довести до ума ...

Последний из могикан

Mr.Pterodaktel
Конечно, стыдно, что ружьё, выпускаемое уже много-много лет, так и не смогли полностью довести до ума ...

опять собирается эта клика агентов госдепа ругающая все отечественное!
:-))))))))

BUA50

Последний из могикан, что же вы из поста камрада Mr.Pterodaktel выдернули только заключительную фразу? Мне кажется, что он очень толково написал, за что именно ему стыдно... 😛

zajac34


Postoronnim V
Хотя лично я неоднократно вполне успевал из "Смерти председателя" по тетеревам с лунок перезаряжаться без отрыва приклада от плеча.
Не вопрос. Даже без магазина, точнее, без участия магазина, используя двушку, как заглушку - закидывая патроны из держателя на штанге приклада однажды выспорил бутыль ХенесЯ у нев...беннго охотника с вертикалкой.

js

У меня 20-04, магазины не вываливались ни разу. Я понимаю, почему это происходит,
поэтому вовремя увижу предпосылки, надеюсь.

Усилие взвода, конечно, великовато, зато надкол уверенный, пружину не подрезаю.
Полировать тоже ничего не стал дополнительно "что б двумя пальцами ходило",
это же не варминт винтовка.

Если выпадают магазины, то нужно для начала решить проблему выпадения
магазинов. 😊

Перезаряжать не отрывая приклад от плеча - как нефиг делать, даже ущербный
складной, который явно короче, чем на 20-01.

sas7777

https://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ видюха из инете, имхую что ярославская айписня (спортсмены) 😊, чейтось знакомое лицо... проще и быстрее по ходу по одному в ствол закидывать оставив снизу двухзарядный магазин, чем епстись каждый раз с подачей из магазинов. Вероятно, судя по описанию Виталий А, мужик на стенде так и делал 😊.

Виталий А

sas7777
https://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ видюха из инете, имхую что ярославская айписня (спортсмены) 😊, чейтось знакомое лицо... проще и быстрее по ходу по одному в ствол закидывать оставив снизу двухзарядный магазин, чем епстись каждый раз с подачей из магазинов. Вероятно, судя по описанию Виталий А, мужик на стенде так и делал 😊.

Угу, только идея эта пришла не сразу, а как стрелку на видео после нескольких утыканий и клинов.

Mr.Pterodaktel

Ну правильно, мужик этот, который на ролике про кулацко-махновскую стрельбу, быстро понял, что магазин ему только мешает, и стал сразу патроны непосредственно в патронник вгонять. Дело сразу пошло быстрее. Хотя, конечно, мужик этот неподготовленный абсолютно, но это уже другой вопрос ...

zajac34

Странно. Тозик отгеенный, и, при том, владелец не знает о негодности магазина. Не свой?

sas7777

Хз чей он, думаю все вероятно в скорость уперлось, чисто в скорость, т.е. при нормальной, обычной обстановке все нормально работало бы, а тут суета под таймером- вот и результат. а дальше все пошло пучком. Ну и имхую что магазинов всего 3 (судя по видео) было, остальное подразумевалось отстрелять, кидая в ствол. Зомбям хватило бы 😊