Был сегодня на стенде...
Перед весной решил размяться да и гильз свежих набрать. Рядом стреляли два ЯВНО не спортсмена один с акамоидом в 12 к.(через три номера особо не разглядывал сайга или вепрь), без разницы не люблю не то не другое. На соседнем номере стреляли из МЦ 20-01, в 20-м калибре естественно.
Многим тут известно мое "беспрестрасное" 😊 отношение к акамоидам, поэтому сразу разочарую - и машинка и стрелок работали согласованно, попадали или нет - дело наживное.
А вот человек приехавший на стенд с 20-й - меня привел в некоторое недоумение.
Начну с того что ружье можно зарядить только без магазина, который постоянно вываливается при стрельбе.
Так же я не привык что болтовую винтовку нужно отрывать от плеча для перезаряжания, для которого нужно приложить известное усилие.
Все это при том что мужчина был не детского возраста и скорее всего охотник.
У меня возникает вопрос - что это было? 😊 Зачем человеку стреляющему такое оружие? Если нравится хоризма - доведи до ума советское "качество" и пользуйся! Ибо выпавший на стенде магазин может в худщем случае вываляться в грязи, а вот на охоте .... могут быть и более печальные последствия.
Или я не прав, брюзжу по стариковски, какие будут мнения у общественности?
Виталий АРужо как бы промысловое. Какой чудак решил, что берданка для промысла есть хорошо, я не узнавал. Но пробовал это "промысловое" на промысле.
На соседнем номере стреляли из МЦ 20-01, в 20-м калибре естественно.
У меня возникает вопрос - что это было? Зачем человеку стреляющему такое оружие? Если нравится хоризма - доведи до ума советское "качество" и пользуйся! Ибо выпавший на стенде магазин может в худщем случае вываляться в грязи, а вот на охоте .... могут быть и более печальные последствия.какие будут мнения у общественности?
Магазин действительно вылетает - раз ...вно.
Гильзы латунные летят в снег, грязь и воду - два ...вно.
Перезарядка (если магазин не выпал и патрон не уткнулся) немного быстрее однозарядки-переломки - три ...вно.
Зачем ЭТО промысловику? Даже если оно было бы со сменными д/с и нормальным магазином - оно годится только для охоты на рябцов с манком, просто идеально для такой охоты и фсё! Все остальное - выдумки и сказки. Помповик 20-го калибра, двустволка 20-го калибра и даже Иж-18 20-го калибра в РАЗЫ лучше, надежнее и во много-много раз универсальнее. 😛
Можно и не отрывая от плеча МЦ 20-01 перезаряжать - дело практики. Выпадают чаще всего четырех зарядные магазины. Штатные двухместные - нормально работают.
По поводу целесообразности охоты с МЦ, ИМХО иж-18 (все ижевские одностволки) в 20 калибре лучше во всем.
Виталий АЯ бы по-честному спросил человека, чё да как... и не мучился. Возможно, Ваш совет Ему какой-нибудь бы и пригодился... Поведение у Вас там как у нелюдимых каких-то...
На соседнем номере стреляли из МЦ 20-01, в 20-м калибре естественно.
ОФФ ЫЫЫЫ, если человек раньше на стенде не наблюдался, скорее всего первораз, т.е. купил и приехал попробовать. Там часто такое происходит (т.к. большинство ищут где опробовать и наталкиваются в инете на обьявы по стендам), я видел ребят так в Кузьминках неоднократно. А теперь ИМХО 😊 - мужик, вдохновленный ганзовскими советчиками, купил мцху, опробовал ее на стенде . Как она работает без напильника Виталий А описал, скоро увидим в разделе купи-продай 😊... Ждите...
У меня есть МЦ-20-01. Скажу честно, для охоты магазин не нужен. Не потому, что он не надёжен, нет всё работает нормально. Просто - цикл перезаряжания слишком долгий для стрельбы по быстродвигающимся целям. Если использовать ружьё против двуногих - то всё будет нормально, а по дичи - слишком всё медленно. Проще сразу, без магазина вставлять новый патрон. По скорости будет тоже самое, а по надёжности - лучше. А так бой у ружья хороший - резкий, точный. Пулей стреляет отлично. Короче - это ружьё браконьерское, профессиональное, рассчитанное на один точный выстрел.
PalFedВремена тогда были такие. Заботились об трудящемся промысловике.
Ружо как бы промысловое. Какой чудак решил, что берданка для промысла есть хорошо...
А что ему дать? Двустволку - дорого по производству. А тут - пожалуйте: два пулевых - в магазине, рабочий (на пушнину) в патроннике. Токо предохранитель сдвинь. Перезарядка - выборсил гильзу - новый патрон из кармана - в патронник, пальцем прижал патрон в магазине - закрыл затвор.
И промысел ведет, и шатуна встретить есть чем. Именно так объяснял назначение сего прогрессивного образца пред.обл.совета УООР. А он, вроде, от самого Блюма слышал.
Опять же, сказал Никита Сергеич: "Волшебница-химия" - нате вам ружье с ложей-ресивером из пластмассы - почитай на полвека Бенелли опередили.
Короче, советская власть таки заботились о промысловике...в меру сил.
Mr.PterodaktelБыло б оно в 16-м калибре, тогда - да. 😛
это ружьё браконьерское
zajac34В задницу бы этим заботливым ушлепкам вставить эту фузею за их заботу 😊
Короче, советская власть таки заботились о промысловике...в меру сил.
Гы! Задумали при Хрущеве, а внедрили при Горбатом.
Можно и не отрывая от плеча МЦ 20-01 перезаряжать - дело практики. Выпадают чаще всего четырех зарядные магазины. Штатные двухместные - нормально работают.Дело практики, многим из этого ружья и одного выстрела достаточно. Оно работает как обычный нарезной болт.
По поводу целесообразности охоты с МЦ, ИМХО иж-18 (все ижевские одностволки) в 20 калибре лучше во всем.
Люди охотились с Фроловками и ничего, не жаловались, а там калибр 32 и 28 а здесь аж 20, так что все в норме. Точность и настильность этого ружья не сравненное.
Что касается магазинов, ну если руки тем концом вставлены то выпадать не будут. Мало того там можно приспособить магазин от сайги, и все прекрасно работает.
Болтовой затвор не всем нравится и если бы на рынке появилась бы копия с патронником 76 и затвором типа биатлонки, то я первый кто её бы приобрел. Но, наши не сделают а буржуи на помпе помешаны да и брезгую я некоторыми из них.
И внедрили тогда же (ну, может, не конкретно при Хруще). В ограниченных количествах. И на фоне (счас сочту)...семи-восьми моделей, представленных в торговле, таки интересно было на него посмотреть.
если бы на рынке появилась бы копия с патронником 76 и затвором типа биатлонки,кривошипно-шатунный затвор предполагает небольшое давление развиваемое патроном, для мелкана - отлично, для гладкоствола не пойдет естественно.
zajac34
Опять же, сказал Никита Сергеич: "Волшебница-химия" - нате вам ружье с ложей-ресивером из пластмассы - почитай на полвека Бенелли опередили.
У моего деда было такое, из пластика. Просто мц-20. Продано вскоре из-за непобедимого недоверия деда в пластмассу )))
кривошипно-шатунный затвор предполагает небольшое давление развиваемое патроном, для мелкана - отлично, для гладкоствола не пойдет естественно.Я не говорил про точную копию. Привод механизма затвора, да вот хотя бы как у Merkel RX. Helix 😊
было такое, из пластика. Просто мц-20Такого не встречал.
агей 2012
Я бы по-честному спросил человека, чё да как... и не мучился. Возможно, Ваш совет Ему какой-нибудь бы и пригодился... Поведение у Вас там как у нелюдимых каких-то...
Хмм... ну во первых я побоялся обидеть человека, ибо уже сталкивался с ревныстными ценителями 😊 экзотики, во вторых у НАС не принято во время серии ходить в гости и обсуждать чьи то проблемы, а когда я закончил стрелять его уже не было, в третьих я сам стрелял и меня больше интересовала собственная стрельба, чем чьи то проблемы, которые ей кстати мешали задержками именно по этому я и обратил внимание.
Я считаю нормальной практикой готовить ружье до стрельбы, нежели во время..., может у вас у людимых 😊 как то по другому?
sas7777
ОФФ ЫЫЫЫ, если человек раньше на стенде не наблюдался, скорее всего первораз, т.е. купил и приехал попробовать. Там часто такое происходит (т.к. большинство ищут где опробовать и наталкиваются в инете на обьявы по стендам), я видел ребят так в Кузьминках неоднократно. А теперь ИМХО 😊 - мужик, вдохновленный ганзовскими советчиками, купил мцху, опробовал ее на стенде . Как она работает без напильника Виталий А описал, скоро увидим в разделе купи-продай 😊... Ждите...
Мужик взрослый был, не мажор 😊, не ботаник 😊 - собственно это и не вяжется с прецендентом.
Д~Д
кривошипно-шатунный затвор предполагает небольшое давление развиваемое патроном, для мелкана - отлично, для гладкоствола не пойдет естественно.
Там другая беда, даже если притереть затвор, то таскать патрон в пластиковой гильзе с рантом ему априори будет тяжелее чем в такойже конструкции нарезной безрантовый.
собственно это и не вяжется с прецендентом.Да почему же. Каким то путем попало в руки. Поехал проверить, что к чему.
Виталий АНу... в принципе, да. Если что-то очень интересует, всегда найдутся слова, которые не заденут ни чьих чувств при вопросе. Вы не замечали, что хорошему человеку трудно обидеть кого-то другого при общении?
может у вас у людимых как то по другому?
агей 2012
Вы не замечали, что хорошему человеку трудно обидеть кого-то другого при общении?
Это да, впроче у этого утверждения есть и обратная сторона? 😊
Rasvet
Да почему же. Каким то путем попало в руки. Поехал проверить, что к чему.
Я часто бываю на стенде и даже по внешнему виду и манере стрельбы могу определить ху есть ху(спортсмен, любитель, бабахер, охотник). Человек расстрелял минимум пару пачек - это много для того что бы понять что у вас в руках. Потом патроны 20-к на стенде не продают, он превез их с собой и думаю с целью именно пострелять.
По моему скромному мнению человек не является новичком в обращении с оружием, скорее охотник - вот это то и не вяжется с отношением к оружию. Возможно я не прав и это только мои тараканы, собственно поэтому и обратился к колективному разуму.
Виталий ААбсолютно нет. 😊Это да, впроче у этого утверждения есть и обратная сторона? 😊
Просто, я бы спросил... 😊
Наверняка товарищ был первый раз на стенде... Основательно подготовился, ну и когда оказался на "земле обетованной"- расстрелял всё что с собой было, потому как когда ещё случится посетить?...
По моему скромному мнению человек не является новичком в обращении с оружиемкак это вижу я -на стенд не только пионеры и мажоры ездят. там редко бывают кто хочет опробовать свое оружие, а куда еще ехать-то. Он приехал попробовать то, что только купил... Будь он 10 раз охотником , но у него до этого не было опыта с болтом и уж тем более с мцхой, вот и приехал на стенд опробовать вновь приобретенное. Не сразу же с ним в лес тащится. Как и ранее писал- имхо- он начитался, насмотрелся- вот и решил взять (или досталось как то бесплатно, всякое может быть). Теперь вероятно в разумье- дружить с напильником или продавать. Многие побывали в аналогичной ситуации...
2 коробки- это 50 патронов или 500? (у мну понятие- коробка- 250 штук) 😊. имхую что все же 50, просто приехал попробовать-пострелять.
на счет няшности мц - я когдато тоже чуть не купил, была облизанная, продавал ее из своей коллекции сергей68. Супер аппарат- легкая, маленькая (произвела впечатление игрушки реально), магаз не выпадал - на 2 патрона. Но чейтось как то не сложилось (нахуа она мне?), да и для левши болт как то не очень. а так-да, есть достойные экземпляры, но на любителя конечно карамультук.
Болтовой затвор - дело вкуса, человек едва ли собирался стрелять спортивные дуплеты из него. И может он вовсе не такой уж механик, чтобы проверить и отладить магазин дома, а может только что купил.
Теперь собственно о магазине и его наладке. Я бы (у меня опыт большой) вообще снял спусковую скобу вместе с рамкой крепления магазина и на их место из листового железа состряпал постоянный магазин, заряжаемый как у винтовок сверху. Патрона на 3, чтобы магазин был не ниже скобы. А старую скобу с рамкой сохранил на случай продажи.
И чего бы конструкторАм сразу не сделать так?.. Если второй магазин, сколь помню, позиционировался не для повышения практической скорострельности, а на случай пролюбливания промысловиком первого.
Не обязательно только для скорострельности и "пролюбливания" Для быстрой замены боеприпаса тоже.. Например снял магазин с дробом и прицепил магазин с пулями.
А так то в МЦ20 многозарядность конечно весьма условна.
Хотя лично я неоднократно вполне успевал из "Смерти председателя" по тетеревам с лунок перезаряжаться без отрыва приклада от плеча.
Штатные магазины на два патрона вроде не выпадали ни разу. Вот четырёхзарядный пришлось подгонять.
sas7777Возможно все так и было и это МОИ тараканы 😊 но однажды мне по случаю достался спортивный Меркель первый раз вывез его на стенд ... мне хватило 10-ти выстрелов что бы понять - проблема с эжекторным механизмом, оказавшимся не совсем простым - пришлось обращаться к специалисту. В принципе можно было бы продолжать стрелять(эжектор особо погоды не делает) но где то точит червечок сомнения - вдруг из строя выйдет какая деталь сопряженная с этим узлом?
как это вижу я -на стенд не только пионеры и мажоры ездят. там редко бывают кто хочет опробовать свое оружие, а куда еще ехать-то. Он приехал попробовать то, что только купил... Будь он 10 раз охотником , но у него до этого не было опыта с болтом и уж тем более с мцхой, вот и приехал на стенд опробовать вновь приобретенное. Не сразу же с ним в лес тащится. Как и ранее писал- имхо- он начитался, насмотрелся- вот и решил взять (или досталось как то бесплатно, всякое может быть). Теперь вероятно в разумье- дружить с напильником или продавать. Многие побывали в аналогичной ситуации...
2 коробки- это 50 патронов или 500? (у мну понятие- коробка- 250 штук) 😊. имхую что все же 50, просто приехал попробовать-пострелять.
Потом если эжектор есть - он должен работать(если я его специально не отключил) - ну не могу я так - когда что то должно работать, а не работает, даже если на данный момент мне это не нужно...
Потом все таки это оружие, а не балалайка, хотя и там струной может глаз покоцать 😊
Абсолютно правильно - исправность и надёжность - это главное в оружии. Без этого нельзя. А узел крепления магазина в ружьях МЦ-20-01 и ТОЗ-106 конструктивно выполнен не самым лучшим образом. Он не даёт стопроцентной уверенности в перезаряде. Не зря охотники на МЦ-ках изолентой его приматывают (иначе, достаточно ему чуть-чуть сдвинуться с места - и будет неперезаряд). Я свою использую только как ружьё для засидок, благо, бой очень хороший. Магазин, вообще, не пристёгиваю. Перезаряжать без магазина получается и быстрее и надёжнее, и есть возможность использовать боеприпас на выбор. Конечно, стыдно, что ружьё, выпускаемое уже много-много лет, так и не смогли полностью довести до ума ...
Mr.Pterodaktel
Конечно, стыдно, что ружьё, выпускаемое уже много-много лет, так и не смогли полностью довести до ума ...
опять собирается эта клика агентов госдепа ругающая все отечественное!
:-))))))))
Последний из могикан, что же вы из поста камрада Mr.Pterodaktel выдернули только заключительную фразу? Мне кажется, что он очень толково написал, за что именно ему стыдно... 😛
Postoronnim VНе вопрос. Даже без магазина, точнее, без участия магазина, используя двушку, как заглушку - закидывая патроны из держателя на штанге приклада однажды выспорил бутыль ХенесЯ у нев...беннго охотника с вертикалкой.
Хотя лично я неоднократно вполне успевал из "Смерти председателя" по тетеревам с лунок перезаряжаться без отрыва приклада от плеча.
У меня 20-04, магазины не вываливались ни разу. Я понимаю, почему это происходит,
поэтому вовремя увижу предпосылки, надеюсь.
Усилие взвода, конечно, великовато, зато надкол уверенный, пружину не подрезаю.
Полировать тоже ничего не стал дополнительно "что б двумя пальцами ходило",
это же не варминт винтовка.
Если выпадают магазины, то нужно для начала решить проблему выпадения
магазинов. 😊
Перезаряжать не отрывая приклад от плеча - как нефиг делать, даже ущербный
складной, который явно короче, чем на 20-01.
https://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ видюха из инете, имхую что ярославская айписня (спортсмены) 😊, чейтось знакомое лицо... проще и быстрее по ходу по одному в ствол закидывать оставив снизу двухзарядный магазин, чем епстись каждый раз с подачей из магазинов. Вероятно, судя по описанию Виталий А, мужик на стенде так и делал 😊.
sas7777
https://www.youtube.com/watch?v=nqLvWTXRqAQ видюха из инете, имхую что ярославская айписня (спортсмены) 😊, чейтось знакомое лицо... проще и быстрее по ходу по одному в ствол закидывать оставив снизу двухзарядный магазин, чем епстись каждый раз с подачей из магазинов. Вероятно, судя по описанию Виталий А, мужик на стенде так и делал 😊.
Угу, только идея эта пришла не сразу, а как стрелку на видео после нескольких утыканий и клинов.
Ну правильно, мужик этот, который на ролике про кулацко-махновскую стрельбу, быстро понял, что магазин ему только мешает, и стал сразу патроны непосредственно в патронник вгонять. Дело сразу пошло быстрее. Хотя, конечно, мужик этот неподготовленный абсолютно, но это уже другой вопрос ...
Странно. Тозик отгеенный, и, при том, владелец не знает о негодности магазина. Не свой?
Хз чей он, думаю все вероятно в скорость уперлось, чисто в скорость, т.е. при нормальной, обычной обстановке все нормально работало бы, а тут суета под таймером- вот и результат. а дальше все пошло пучком. Ну и имхую что магазинов всего 3 (судя по видео) было, остальное подразумевалось отстрелять, кидая в ствол. Зомбям хватило бы 😊