В Европе в продажу поступила новая линейка из 4 "помповиков" от FaBarm, STF - 12. Сфера их применения позиционируется изготовителем, как military/law enforcement ну и разумеется "хоум дэфэнс".
Теперь остается только ждать когда они доберутся и до нас. Конечно, в силу особенностей нашего оружейного законодательства, я думаю рассчитывать стоит только на модель под ? 1.
сдается это не помпа
Поэтому, предлагаю обсудить сие творение, в первую очередь с точки зрения целесообразности его приобретения. Потому как, изделие получилось, по моему убеждению, спорное.
Конечно, надо признаться дизайн впечатляет. Но, стоило ли городить целый огород вокруг "помпы" и подствольного трубчатого магазина ?
Мне оно больше видится с отъёмным коробчатым магазином и в варианте "полуавтомата". Тогда получился бы совсем другой разговор.
Чем не "SPAS-15" от FaBarm ? Да и Benelli М4 бы глядишь, немного потеснили. Хотя, возможно это только первые ласточки, может и "полуавтоматы " тоже со временем появятся.
Как бы там ни было, но цена думаю будет на них ощутимо выше, чем на тот же SDASS. По крайне мере, в Италии за него просят 1400 Евро.
Но готовы ли Вы переплатить столько за SDASS, пусть и в таком варианте ?
P.S. Для себя отметил только планочку под цевьем, удачнее чем на SAT 8, прикуплю пожалуй, со временем.
Интересно,второй сверху у нас разрешат...
во первых нас пугают ограничениями, и с европпы к нам могут нечего не поставлять долгое время.
во вторых учитывая цены на сат8 и сдас, цена будет конской
в третьих в качестве тактической супер вундервафли, сливает кототкой сайге или вепрю.
Вывод массам на йух не нужно. Единицы может и купят
в качестве тактической супер вундервафли, сливает кототкой сайге или веплю.Экспертное мнение)))) Пришел саныч и все за всех решил..
Ввод массам на йух не нужно. Единицы может и купят
у вас есть другое? озвучте и аргументируйте
Если это помпа- я бы не взял. Тут цевье на лоток будет заезжать- для самооборонного ружья это большой минус- как будете устранять двойную подачу, когда кругом зомбЭ ? Если это полуавтомат- ну тады ладно. Только как я понимаю на ствол кожух в пикатинькой надет? Интересно как реализовано. И если нет жесткого крепления- эта конструкция болтаться будет. Приклад складывается в сторону ока выброса гильзы, закрывая при этом кнопку (? Спереди над усм- скорее всего это полуавто). В общем чейтось как то не очень, Имхо. А вот форма приклада меня порадовала- рамка для облегчения. Я бы такой нескладной себе прикупил бы
sas7777это не кнопка, это фиксатор приклада, на нем есть ответное отверстие. на моделях без приклада там заглушка.
Спереди над усм- скорее всего это полуавто).
В базе ДТК, удлинитель магазина, хомут, прицельные, а это все деньги и не малые, ибо вроде как маде ин итали. А еще учитывая рост курса евро, можно предположить ценник в районе 50-60 кило рублей, а это вепрь с эотеком, или 2 моса, или рем с двумя стволами и в полном штатовском обвесе.
Интересно эти штуки тоже будут сыпаться через 5 тысяч, как саты и сдасы?
Интересно эти штуки тоже будут сыпаться через 5 тысяч, как саты и сдасы?Саныч, я бы сказал после 10-12 тысяч, пятерку отстреляет без проблем, у нас в клубе куча примеров как сатов, так и сдассов. летят на них только бойки. После 10-12 пробега конечно начинается... вот пример http://www.youtube.com/watch?v=C4igqEU57IY , мой комрад Славик из за этого упражнение слил. Я х.з. какой у него пробег но точно за десятку... Двойные подачи, механику перетряхивать нужно...Зато пулей лупит отлично (последний выстрел в поппер-пулей, 40 метров). Ничто как говорится не вечно под луной... Но 10 000 выстрелов - это 70 000 руб самокрута или порядка 90-100 000 рэ заводских патронов. Так что в принципе нормально получается. Многие просто столько не стреляют...
Зы- посмотрел на мониторе в большом размере фотки новых помп- действительно кнопка для складывания приклада. на планшете не видать ни болта и буквы сука глотает при печати 😊.
А пикатиня нижняя как раз в том месте, где левая рука должна быть.
И хомутик мне не нравится. И удлинитель. На СДАССЕ хомутика - нет, удлинителя - нет, магазин и так длинный. И ствол снимается отвинчиванием одной гайки - удобно.
А, вообще, ФАБАРМ, винчестер и мурка - они только нормально впреднатяг стреляют.(Или еще есть?) Уже этим машинка интересна. Как я понимаю, это все-таки хорошо обвешанный СДАСС.
Турки сделанные по лекалам практически фабарма тоже прекрасно стреляют преднатягом. И вы забыли про королеву помп- бенелли супернову, у нее тоже со временем преднатяг появляется.
у вас есть другое? озвучте и аргументируйтеТо, что прозвучало выше, никак не аргументировано, кстати. И уж будьте так любезны, аргументируйте свое высказывание
- "цена будет конской" - знакомы с ценообразованием производителя и дилера?
- " сливает кототкой сайге или вепрю." - в чем конкретно? обоснование не поленитесь.
А иначе это просто говнометание.
Интересно эти штуки тоже будут сыпаться через 5 тысяч, как саты и сдасы?Сам видел и держал в руках?
ЖентосА вы прайс на фабармы посмотреть не в состоянии? сдас стоит от 30 до 45, сат8 75 тысяч, достаточно одной извилины что бы предположить, что цена этой вундервафли будет в середине, то есть в районе 50-60 тысяч.
То, что прозвучало выше, никак не аргументировано, кстати. И уж будьте так любезны, аргументируйте свое высказывание
- "цена будет конской" - знакомы с ценообразованием производителя и дилера?
ЖентосВ эффективности, посмотрите как сколько времени уходит на одинаковое упражнение в открытом классе и в мануале. Спорит что помпа с трубой по скорости не уступает ПА с магазином будете?
- " сливает кототкой сайге или вепрю." - в чем конкретно? обоснование не поленитесь.
ЖентосВы видели хоть один фабарм с большим настрелом без поломок? Я нет. Если компания десятилетиями выпускала такую продукцию, то вряд ли она что то изменит.
Сам видел и держал в руках?
Лично я считаю, что это тот же сдас только в тактическом обвесе, со всеми вытекающими.
sas7777А через какое-то время после допиливания преднатяга
И вы забыли про королеву помп- бенелли супернову, у нее тоже со временем преднатяг появляется.
она просто перестаёт стрелять, да, ценная фича.
sas7777
про королеву помп- бенелли супернову, у нее тоже со временем преднатяг появляется.
Ну да:
-у бенелли появляется;
- у рема допиливается;
-а у мозберга он даже вроде есть (как тот суслик), но при холощении его нет, а проявляется, если хорошо бабахнуть патроном с вышесредней навеской.
Если что, никого не хочу обидеть, мнение сформировалось в процессе опроса одноклубников и 1-2-х тестовых выстрелов. Если кто знает больше - милости просим поделиться инфой.
у турков за 300 баксов идет в комплекте 😊
А через какое-то время после допиливания преднатягаА кто то говорил о запиле что то? Не надо пилить ничего, оно фактически по умолчанию идет в большинстве случаев на Беньке. Знаю лично 4 беневладельцев, только у одного преднатяга не оказалось с нуля.
В случае помп с качающейся личинкой можно самому устроить, два пути- первый- ручаг удерживания затвора подпилить (как тут о супернове писали, по моему господин Ларин перепилил, тосно не помню) или же зуб личинки немного сгладить. У меня на реме само появилось после некоторого настрела (подтерся немного зуб личинки). на моссберге по умолчанию было, я его бушным брал. НО еще раз призываю- ПИЛИТЬ НЕ НУЖНО, чтобы не испоганить ружье... Ибо нех лазить туда, где не понимаешь что делать нужно. Я сам так накололся с отсекателем на своем турке, таперича лезу только туда, что можно заменить имеющимся зипом.
Про турков писал, представленные в России практически все- копии фабарм сдасса (кхан, армсан, хатсан и алтаи там всякие), по этому у них по умолчанию присутствует.
А с другой стороны- этой фичей от силы процентов 10-20 пользуется (спортсмены, практики), остальные даже не знают о ней или просто медленно стреляют.
sas7777да поменял уж.... отсекатель матего)) а пробег у меня уже больше 16-ти тысяч, и как верно указано, только бойки и вот сейчас отсекатель.... по теме я бы взял вторую вундкрвафлю но в полуавто... но и ценник предполагаю будет за сорок-сорок пять, да и ЗОО будет против...
механику перетряхивать нужно..
Воооот Сдассовладельцы подтягиваются. настрел обретает реальные формы- 15 000 без особых проблем... на видео карамультук Младшшего.
2-ой и 4-ый образец ябвзял. Но fucking ЗоО...
У 2 шансы есть, если приклад не складывающийся будет.
Жентосвот бы в авто.... тады пестня.... а в мануале - не комильфо)))
У 2 шансы есть, если приклад не складывающийся будет
жаль,нет весла...-для стрельбы в "в ту сторону" это лучше,чем пистолетка...И на длинных и на коротыках высокая мушка,под пулю,походу,может зацепиться за что -нибудь.....Так что все плюсы помпы для самообороны и быстрого первого выстрела нивелированны..И как правильно указали выше-в плане просто огневой мощи она сольет ак-образным...Так что ниша этих штук мне видиться только для любителей навертеть на ружжо кучу тактических штук ..ИМХО конечно 😊
Люминету у Вас стал быть фабарма...))
высокая мушка,под пулю,походу,может зацепиться за что -нибудь....
Люмичто такое просто огневая мощщщщщщщщщьььь, и в чем измеряецца?
правильно указали выше-в плане просто огневой мощи она сольет ак-образным...
QUOTE]что такое просто огневая мощщщщщщщщщьььь, и в чем измеряецца? [/QUOTE]
Да тут некоторые специалисты уверяют, что Вепрь это предел мечтаний стрелка.. И коробка в чистую уделывает трубу, забывая упомянуть, что для того чтобы перезарядка происходила без фокусов и сюрпризов, коноебится с этой коробкой нужно хренову тучу времени и денег. Ибо магазины выпадают, неперезаряды с дивной периодичностью.
нету у Вас стал быть фабарма...))Для Ганзы обычная тема.. не владея оружием и не держа в руках ни разу, авторитетно рассуждать о недостатках и достоинствах))
я вам обрисовал свои соображения..исходя из своей практики..может само волшебное слово "фабарм" и позволяет попадать влет мухе в левый глаз,но мне весло удобнее..мушка-из соображений "зацепится"..кто то и оптику цепляет на гладкое...дело хозяйское...насчет огневой мощи-в среднем все таки автоматы с коробчатым быстрее стреляют.конечно все зависит от прямоты рук и навыка..но в среднем...из фабарма стрелял..ружье как ружье..
в среднем все таки автоматы с коробчатым быстрее стреляют.бугагашенька... какие такие все? и почему вдруг они быстрее стреляют? Смешно нах... Я пойму еще- дозарядка быстрее, т.к. магазин сразу цепляешь а не по одному или два или 4 патрона в трубу суешь. На калашоидах тоже высокая мушка кроме старых Саег. Высокие прицельные нужны для более прицельной стрельбы по стоящим или медленно передвигающимся обьектам (двух-четырехногих). Для охотничьих целей по птичкам там планка стандартная рулит, но пулей с нее на дальняк (40 и далее метров) уже проблематично стрелять.
На фабе очень удачная конструкция целика и мушки (мушка в частности маленькая), позволяющая стрелять хорошо пулей (что видно на выложенном видео- последний выстрел в поппер на 40 метров).
Я не агитирую за фабарм, но и *подъе..ки" слышать как то странно от лица, им не владеющего... Нормальный аппарат, с возможностью стрелять преднатягом, является одним из скоростных помп. Из минусов- поломки бойка на 1000-2000, но их можно сделать из бойков к мркам. Спортсмены отказались от них из за малого безпроблемного ресурса- 10-15 000, но блин представьте, это сколько в тех же деньгах и времени настрела, обычный юзер в жизни просто столько не расстреляет).. Если чо- я про фабарм сдасс говорю.
Если сравнивать помпу и полуавтомат- при одинаковых условиях эксплуатации (т.е. тушка одна и та же, умеющая пользоваться тем и другим на отлично)- помпа проигрывает по скорости. но сравнивать полуавто коробку и трубу, если в них напихать одно и то же количество патронов в дуэли с равным количеством мишеней (БЕЗ ДОЗАРЯДКИ) - не факт что коробка выиграет, скорость стрельбы у них одинаковые (у газоотводок)... Есть кстати экземпляры труб которые скоростнее чем коробки...
И по факту все решает "прокладка", которая управляет оружием... И тот же "Младшший", я, "Тушисвет" неоднократно делали юзеров в дуэли, когда у них были коробки,трубы полуавто, а у нас помпы 😊... Прокладка рулит гыгыгы... И помпа тоже 😊.
Я не агитирую за фабарм, но и *подъе..ки" слышать как то странно от лица, им не владеющего.Ну и где в моем тексте вышеуказанные вещи? 😊
Если сравнивать помпу и полуавтомат- при одинаковых условиях эксплуатации (т.е. тушка одна и та же, умеющая пользоваться тем и другим на отлично)- помпа проигрывает по скоростии я за колхозы
Для охотничьих целей по птичкам там планка стандартная рулит, но пулей с нее на дальняк (40 и далее метров) уже проблематично стрелять.для домашней обороны очень ценно стрелять пулей на 50м.Я вам господа,про спортивные дуэли и не говорю..Оружие вроде позиционируется как пукалка для дому? так и речь о том,что при всех варианта для этих вещей можно найти как минимум два крайних варианта..Или голую помпу с магазином на пять патронов,веслом и максимум фонарем внизу,с планкой,потому что стрелять быстро...или эпичную дробеметалку из рода акмойдов для не совсем вероятных вариантов работы в составе штурмовой группы..или зомбихантинга..
ИМХО: для зомбЭхантинга как раз помпа подойдет, т.к. ей фиолетово что в нее напихали, ручной привод же. Резина, заводские патроны, самокрут (в том числе как товарищ Багров в фильме из самопала стрелял- самосаду вообще можно напихать). И нафиг калашоид- заградительный огонь не нужно вести, т.к. патроны нужно экономить. И если вы не в хате остались (а это тупиковый вариант, т.к. другие веселые выШивальщеги вместе с зомбяби придут к вам в гости 😊), вы же имеете оружие- нука скажите мне сколько с собой патронов сможете утащить за раз+ жратвы+ одежды+ оружие - и без тачки (главное имхо будет- жратва по любому, т.к. без оружия прожить можно, а без жратвы(+питья)- хрен)? Какой нах калашоид то?... Если только нарезной (он рулит в выШивании и зомбЭапокалипсисе, т.к. патронов больше по весу и размерам войдет с собой), про гладкоствольный-забудьте как про страшный сон- корявый и тяжелый+ доп вес- магазины+ расход повышенный - ведь каждый мнит себя рембо держа аЦЦки тактический калашоид в руках (при этом как обычно не умея им нормально пользоваться, т.к. в армии не служил, а потренироваться, пожечь патронов, подозаряжаться не досуг было, ведь еще колл оф дьюти не пройден очередной, но ведь у меня оружие есть- значит я Рембо окуенный!) 😊. Все это прекрасно видно на стрельбище...
На счет домашней обороны и расстояний- не все в квартирах живут... я ваще не сторонних самооборонной темы, НО если бы жил за городом в частном доме- однозначно ружье себе прикупил бы для этих целей.
Оружие вроде позиционируется как пукалка для дому?и где это написано??? И наверное из за этого производитель повесил на представленные экспонаты имено высокие прицельные а не планку 😊... Для милитари/полиса сделано в первую очередь. из за этого коротышы+ приклад складной- чтобы в закрытых помещениях удобно было юзать и помпа- из за резины... типичный пример -все помните события в Украине- на всех видео полиция бахает из помп резиной... Полуавто тупо не перезарядится. И расстояния гляньте на какие эту резину закидывать нужно было...
И мы здесь не дуэльки, зомбЭхантинг и прочая обсуждаем, а вновь появившиеся помпы Фабармовские... К слову, так шта особо ваш сарказм не удался. Но как адепта мануала 😊 😊 😊, т.е. помп- вам удалось зацепить... "Пукалка", как вы изволили выразится, из двух паяных труб любезный у вас, а у нас помповое оружие гладкоствольное огнестрельное...
Ну и где в моем тексте вышеуказанные вещи?
..И как правильно указали выше-в плане просто огневой мощи она сольет ак-образным...Так что ниша этих штук мне видиться только для любителей навертеть на ружжо кучу тактических штук ..ИМХО конечнокакие мощщщииии? какого святого? бугагага...
единственное в чем можно с вами согласится - для самооборонных целей сойдет максимально короткое ружье (800 мм). не обязательно помпу, достаточно будет любой двухстволки или полуавто, чем проще-тем лучше (только патронов прикупить запас, чтобы они хорошо в полуавто работали) ИМХА Для гражданских - без высоких прицельных, хватит планки и латуной мушки. Фонарег покупать оружейный смысла нет, можно использовать либо налобный либо мелкий стандартный. если бабла доКуя- тогда на ружье оружейный взять (сразу вспоминаем песнопения на счет тактического обвеса хе-хе-хе).
Зы: Люми - а вообще, совет - купите себе помпу для начала, постреляйте с нее,чтобы понимание пришло, что это за оружие (только не пару пачек, а нормально: пару-тройку тысяч, чтобы прочувствовать так сказать все прелести), а потом советы давайте что да как. А пока это просто воспринимается как то не очень.
МладшшийВ практической скорострельности. Если вы не заметили в открытом классе у калашматоподобных просто нет конкурентов.
что такое просто огневая мощщщщщщщщщьььь, и в чем измеряецца?
Жентосвепреводам только не говорите, они не знают 😊
что для того чтобы перезарядка происходила без фокусов и сюрпризов, коноебится с этой коробкой нужно хренову тучу времени и денег. Ибо магазины выпадают, неперезаряды с дивной периодичностью.
sas7777какой хитрый, сразу без дозаряди 😊 а если брать 1 или 2 мишени, то и мр18 с ижом 43кн полуавтоматом не уступят.
но сравнивать полуавто коробку и трубу, если в них напихать одно и то же количество патронов в дуэли с равным количеством мишеней (БЕЗ ДОЗАРЯДКИ)
Давайте уже брать по максимуму, например длинное упражнение на 20 с лишним патронов с передвижениями стрельбой из за углов и с разных портов. Вот тут то коробки свой потенциал и раскроют, кроме более быстрой перезарядки стоит отметить, что короткий ствол удобнее пихать в вышеописанные порты, а это все выигранное время, которое в случае реального применения может стать решающим и определить исход.
sas7777а как же чудесное раздутие юбки и клин гильзы в патроннике? А еще при попытке извлечения возможно зацепом порвать юбку и тогда помпа превращается в очень надежную дубину.
для зомбЭхантинга как раз помпа подойдет, т.к. ей фиолетово что в нее напихали, ручной привод же.
Саныч59в единицу времени? или все-таки на упражнении? если на единицу времени - то не согласен, та же МР-ка в умелых руках пулеметит будте-нате, то масса примеров, если на упражнение, тут уж какой длины упражнение, короткое - модифай не уступит коробке, среднее - потягается, длинное - сольет из-за дозярядки.
практической скорострельности
Саныч59да нее.... знают ребята, и пилят и пилят... и коробки, и рамы второй дергалкой оснащают и поршни дорабатывают, пружины режут, ДТК да калики на крышки мастырят, горловины всякие да сбросы, тама очень много куда можно руки приложить.... и надо отдать должное, вылизанный хрюн машинка ничего себе...
вепреводам только не говорите, они не знают
Саныч59это все хоум дефенс? просто не предполагал, что дома или в доме есть столько времени и углы и порты....
20 с лишним патронов с передвижениями стрельбой из за углов и с разных портов
исходя из своего опыта: Мурка для спорта, да покуражицца)), а вот в разведку я фабарма возьму....
какой хитрый, сразу без дозаряди а если брать 1 или 2 мишени, то и мр18 с ижом 43кн полуавтоматом не уступят.
Давайте уже брать по максимуму, например длинное упражнение на 20 с лишним патронов с передвижениями стрельбой из за углов и с разных портов. Вот тут то коробки свой потенциал и раскроют, кроме более быстрой перезарядки стоит отметить, что короткий ствол удобнее пихать в вышеописанные порты, а это все выигранное время, которое в случае реального применения может стать решающим и определить исход.
Давай уж тогда нужно брать ВООБЩЕ по чесноку Саныч, а не по искусственным условиям как в спорте 😊- ружья не заряжены, т.е. вообще не заряжены, МАГАЗИНЫ в том числе, патроны в коробочке лежат ну или на теле выШивальщика 😊 бугагага... Ну не заряжал ты их предположим, пружины в коробке бережешь или ружбай почистил и только приготовился снарядить магазины, а тут зомбЭ повалили 8))))))... И хде тогда калашоид тогда будет и его владелец?. ведь в него (магазин) еще патрики надо напихать а потом его пристегуть, затвор дернуть... Калаш решает только в одном случае- если магазины снаряжены, если нет- все, писец... А они имеют свойство заканчиваться 😊. А если юзер херово стреляет и у него магазины закончились? 😊 (про заград огонь речи не нужно вести, им кстати обычно страдают как раз владельцы коробок, т.е. это дополнительный минус).
И кстати из практического применения- тут уже эта тема поднималась. но все же, если не брать заточенный под айписню калашоид с хитрожопой приблудой на предохранитель, для его быстрого снятия (ты понял о чем я), то по скорости первого выстрела (даже не заряженого оружия, т.е. держим патрон в руке у помп или трубы, как паянных так и полуавто и магазин вепря-сайги (хрен с ним, с шахтой пущай будет) с одним патроном в руке)- калашоид будет на последнем месте 😊... И это не теория а практика, как ты вероятно сам знаешь да и пробовали наверное на стрельбище (у нас была такая развлекуха как то)
а как же чудесное раздутие юбки и клин гильзы в патроннике? А еще при попытке извлечения возможно зацепом порвать юбку и тогда помпа превращается в очень надежную дубину.- первый пример- я согласен- решается полировкой патронника (бывает даже при полированном, но намного реже, нужно просто цевьем подергать через 1-2 секунды- гильза спокойно выйдет как только остывать начнет- попробуй сам). И кстати на полуавто аналогичное бывает, только зуб выбрасывателя просто рвет рант гильзы и наступает вариант номер два (чувствуешь разницу, на помпе получить второй вариант намного сложнее чем на полуавто, а на полуавто они взаимосвязаны фактически) 😊. И второй вариант в полуавто кстати случается чаще чем на помпе, по одной лишь причине, что там импульс рывка затвора сильнее и более резче (короче по времени) чем у руки. Так штааа не нужно на помпу наезжать 😊 На счет дубины- ну здесь ремингтон 870 рулит, за счет стальной коробки 😊 Но если тут можно что то руками сделать, то ты никогда не научишь полуавто малоимпульсные патрики (резину,малую навеску, сигналки, самопал и т.п.) пережевывать в полуавтоматическом режиме.
Зы- по поводу калаша и трубы, я лично имхую если ты один как перст, то лучше все таки трубу с собой иметь. к калашу нужно или еще одного стрелка, чтобы тот огнем прикрывал, пока ты паьтроны в магазин пихаешь или персонального санчо-пансу, который тебе патроны в магазины заряжать будет, пока ты будешь зомбей валить. ведь в него как в трубу патронов не подкинешь при перебежках и прочем
Давай Славик, додавим Саныча, ибо неКуй помпу обижать 😊
sas7777Давай Славик, додавим Саныча
Но-но.
sas7777У каждого уважающего параноика есть заряженный магазин и не один. Да и в реальной жизни еще не было не одного случая что бы магазинов не хватило. Тот же фермер от целой банды с короткой сайгой отбился.
Давай уж тогда нужно брать ВООБЩЕ по чесноку Саныч, а не по искусственным условиям как в спорте - ружья не заряжены, т.е. вообще не заряжены, МАГАЗИНЫ в том числе, патроны в коробочке лежат ну или на теле выШивальщика бугагага... Ну не заряжал ты их предположим, пружины в коробке бережешь или ружбай почистил и только приготовился снарядить магазины, а тут зомбЭ повалили 8))))))... И хде тогда калашоид тогда будет и его владелец?. ведь в него (магазин) еще патрики надо напихать а потом его пристегуть, затвор дернуть... Калаш решает только в одном случае- если магазины снаряжены, если нет- все, писец... А они имеют свойство заканчиваться . А если юзер херово стреляет и у него магазины закончились?
sas7777А на кой черт на этот предохранитель ставить, нет такого требования в законе. да и никто транспортировать с пристегнутым снаряженным магазином не запрещает. Расчехлить или перевести из походного положения в боевое короткий "карабин" опять быстрее длинное весло.
И кстати из практического применения- тут уже эта тема поднималась. но все же, если не брать заточенный под айписню калашоид с хитрожопой приблудой на предохранитель, для его быстрого снятия (ты понял о чем я), то по скорости первого выстрела (даже не заряженого оружия, т.е. держим патрон в руке у помп или трубы, как паянных так и полуавто и магазин вепря-сайги (хрен с ним, с шахтой пущай будет) с одним патроном в руке)- калашоид будет на последнем месте ... И это не теория а практика, как ты вероятно сам знаешь да и пробовали наверное на стрельбище (у нас была такая развлекуха как то)
Вы пытаетесь придумать изначально проигрышные для калашмата условия, но здравомыслящий владелец сам себя в такие условия не поставит.
sas7777из моих личных наблюдений на ПА такая проблема очень редка, а вот на помпе в том числе и на своей насмотрелся. А еще есть чудо феттер 😊
- первый пример- я согласен- решается полировкой патронника (бывает даже при полированном, но намного реже, нужно просто цевьем подергать через 1-2 секунды- гильза спокойно выйдет как только остывать начнет- попробуй сам). И кстати на полуавто аналогичное бывает, только зуб выбрасывателя просто рвет рант гильзы и наступает вариант номер два (чувствуешь разницу, на помпе получить второй вариант намного сложнее чем на полуавто, а на полуавто они взаимосвязаны фактически) . И второй вариант в полуавто кстати случается чаще чем на помпе, по одной лишь причине, что там импульс рывка затвора сильнее и более резче (короче по времени) чем у руки. Так штааа не нужно на помпу наезжать
sas7777не было таких перестрелок, что бы нескольких магазинов не хватило 😊
Зы- по поводу калаша и трубы, я лично имхую если ты один как перст, то лучше все таки трубу с собой иметь. к калашу нужно или еще одного стрелка, чтобы тот огнем прикрывал, пока ты паьтроны в магазин пихаешь или персонального санчо-пансу, который тебе патроны в магазины заряжать будет, пока ты будешь зомбей валить. ведь в него как в трубу патронов не подкинешь при перебежках и прочем
еще из личных наблюдений, если дать ружье человеку не имеющему опыта обращения с гладким:
1. сайга - без объяснений присоединяет магазин, снимает с предохранителя, заряжает и стреляет, потому что кто то в армии служил, кто то на кафедре был, кто то в школе разбирал и все без исключения смотрели боевики.
2. ПА трубу- долго объясняешь куда пихать и потом человек стреляет
3. помпу - долго объясняешь куда пихать, потом как стрелять и все рано происходят задержки по вине стрелка.
Вы пытаетесь придумать изначально проигрышные для калашмата условия, но здравомыслящий владелец сам себя в такие условия не поставит.Не пытаюсь, а чисто все из жизни. Я лично не вожу заряженное оружие, у меня все патроны на ружье расположены (в варианте с сайгой- в магазинах были, магаз не пристегнут). И видел неоднократно и знаю лично кучу оленей которые стреляли случайно просто из за того что не поставили ружье на предохранитель или же у них было заряжено ружье (и кстати такая хрень к сожалению не только в зоне безопасности приключается, а жить то как охота, а олени бубнят- ну этож случайность и ссыкливо так улыбаются - что на охоте, что на стрельбище... А если бы по направлению ствола тушка была бы?)... так что тут паранойя-параное рознь, у меня на первом месте - безопасность по факту. И вообще все действия с ружбаем как начинаются так и заканчиваются- осмотром патронника, чтобы там ничего не было...
на счет снаряженных магазинов в коробке согласен, но патроны в них деформируются, у нас же не металл гильзы. а из за деформации происходят косяки при досылании в патронник. В особенности на столь любимом тобой 20-м калибре сайге, в чем я неоднократно убеждался. Плавали-знаем, у меня тоже двадцатка была, приходилось каждые месяц-два патроны прокручивать в магазине.
и по самим магазинам - часто бывает что не хватает нашим стрелкам их комплекта магазов, по причине неумения стрелять. И на счет одного в поле воина- я писал - по мне- лучше труба, туда докидывать можно в любое время во время стрельбы, а не только отдельно этим заниматься 9чертыхаясь пока зомбе окружают).
на счет присоединения магаза к сайге, т.е. именно к сайге- всегда есть траблы, если нет шахты- смотрел ли перец фильмы или нет, служил или нет. без опыта- по любому хрен получится с первого раза. Если есть шахта и затворка автоматическая- то да, без проблем.
Из помпы действительно нужно уметь стрелять, ибо косячить народ будет больше чем из полуавто, т.к. там за руку все само ружье делает. тут я полностью с тобой солидарен.
По обучению - по факту человеку проще всего показать как полуавто трубой пользоваться, х.з. почему, но это так. Потом идет сайга, а потом уже помпа... тоже из личного опыта. И почему то народ вечно забывает на сайге с предохранителя снимать или доводит только в среднее положение, хотя он там очень большой и на виду и вроде понятно что с ним делать...
Но-но.- да его хрен додавишь, он изворотливый и жесточайший (но всегда сцуко доходчиво изъясняющийся и давящий дельными аргументами 😊) всегда к своим оппонентам... Спорить с ним сложно, т.к. лениво и долго 😊.
ВЕРНИТЕСЬ К ФАБАРМУ!!! А не то я сдамся и смотаюсь из темки, будете тогда спорить только по полуавто (хе-хе-хе)...
собственно обсуждение вундервафли от фабарма свелось к основному спору человечества: коробка или труба..... всяк кулик свое болото хвалит, мне труба ближе... нравяца кому-то калашоиды - будут приведены все возможные аргументы в пользу калаша, трубы - то же... и самое главное: адепты своего оружия остануцца верными выбранному идолу)))
МладшшийА чего еще обсуждать, инфы то нет. Пока можно только предполагать, что это будет сдас в тактическом обвесе по неадекватной цене.
собственно обсуждение вундервафли от фабарма свелось
-адепты своего оружия остануцца верными -
А как же по другому... Ну ничаво, ничаво, не за горами и мой калашоид, нарезной и в правильном калибре... Но помпу не брошу, любовь у нас с ней... 😊
ОБНОВИЛ- http://nikolaj-s.livejournal.com/1082831.html найдено в инете- человек ездил на выставку где вышеуказанные фабармы лапал руками, фото по ссылке прилагаетс. Посмотрев фото- управление как в сдассе. не понравилась пикатинька на цевье- упиается в руку; цевье наползает на лоток, петелька крепления приклада- имхо хлипковато выглядит... Да, форма окна выброса скопипижена у ремингтона 870??? НаФуя спрашивается, чтобы гильза при экстракции цеплялась спереди в случае вялой работы цевьем? Дальше сами смотрите, фотки хорошие и большие, видно как чел в руках держит, размеры становятся понятны.
Комменты почитайте ниже, там весь айписевый помповый бомонд собрался, реально все по делу и по фабарму...
опять же... если полуавто - машинка неплоха, в мануале - есть сдасс)))
да нет ни какого полуавто
"Люми - а вообще, совет - купите себе помпу для начала, постреляйте с нее,чтобы понимание пришло, что это за оружие (только не пару пачек, а нормально: пару-тройку тысяч, чтобы прочувствовать так сказать все прелести), а потом советы давайте что да как. А пока это просто воспринимается как то не очень." Золотыми буквами на стену 😊Я планирую брать помпу..но весло,и наверное мозю 500 или 590..я пардон,левша..а там предохранитель повеселее..да и ложится он получше...Так что камня в сторону мануала не было...Но я остался при своем мнении 😊..А если по теме-стоить оно скока будет? Евро то ползет неумолимо..
Саныч59да ладно..... разыгрываете надысь....
да нет ни какого полуавто
Оу, я тут тревожиться начал - в чём проблемы с юбкой у феттера? Я ими в
основном стреляю, Спортинг и Практика... пули Техкрим и Ремигтон. 😊
Косячило ружьё только по причине нежной работы цевьём, надо пружину
снимать, чувствую, мешает. 😞
МладшшийОткуда вы взяли про полуавто? на выставке представлена помпа, на иностранных сайтах анонсирована тоже помпа, полуавто производитель не обещал.
да ладно..... разыгрываете надысь....
jsНа некоторых патронах дует юбки, что вызывает проблеммы на помпах и переломках с узким патронником.
Оу, я тут тревожиться начал - в чём проблемы с юбкой у феттера? Я ими в
основном стреляю, Спортинг и Практика... пули Техкрим и Ремигтон.
Саныч про феттер практика 28 грамм вещает, есть там такое дело. НО, эти патроны были специально разработаны для калашоидов, там все сделано для более резкого выстрела, чтобы с коротким стволом хрюны нормально работали. Я как то писал, что встречался с представителем завода Феттер, он обьяснил это+ привез на тест патроны феттер практика 32 грамма- эти отработали вообще без проблем (ник на ганзе KDW с циферками).. Т.е феттер ПРАКТИКА 28 грамм делается специально для калашоидов (любых, в том числе с самым коротким стволом), 32 грамма- для обычных полуавто и помп...
Славик, это все помпы... По ссылке выше глянь, там есть фотки большие... Это имхо все тот же сдасс, жЫрно обвешанный пикатиньками и с небольшими переделками внешними.
Уважаемые господа..... Я бесконечно признателен вам за подробные разъяснения механизмов действия представленных на фото образцов оружия. В очередной раз тезис о читании на ганзе чужих постов получил подтверждение))))
Цитата: по теме я бы взял вторую вундкрвафлю но в полуавто...
ОФФ Бггг хе-хе-хе... кажный только свое видит 😊. Ну под..бал, подъе..ал 😊
Усе ИМХО: Если приблизить, то можно разглядеть что рельса сверху крепится только спереди и сзади (спереди к кожуху, который просто парой винтов к стволу притянут). По середине- регулировочный винт (типа как бы в распорку)... Кожух тоже на соплях... И кстати если снять кожух, рельсу- то останется по ходу все тот же старый сдасс, у которого немного переделана колодка усм... И вроде стали как на турках завальцовывать переднюю часть магазина, удлинитель теперь просто так не поставишь, придется пилить трубу магазина... Единственное что понравилось- высокие прицельные LPA, которые можно двигать по рельсе
sas7777
Саныч про феттер практика 28 грамм вещает, есть там такое дело. НО, эти патроны были специально разработаны для калашоидов, там все сделано для более резкого выстрела, чтобы с коротким стволом хрюны нормально работали.
...
Т.е феттер ПРАКТИКА 28 грамм делается специально для калашоидов (любых, в том числе с самым коротким стволом), 32 грамма- для обычных полуавто и помп...
Саныч59
На некоторых патронах дует юбки, что вызывает проблеммы на помпах и переломках с узким патронником.
Всё понял, мужчины. Спасибо.
28 гр практикой не стрелял никогда. Либо 32 гр практика, либо 28 спортинг.
В патроннике вообще ничего никогда не застревало ещё, тьфу-тьфу, даже
намёка не было.
sas7777скорее всего на представленном фото и есть удлинитель магазина на один патрон. Видно кольцо крепления ствола и проставка-антабка под шпенек-контровку а потом уже удлинитель, все как на стариканах, просто чуть технологичней, радиусы, скругления и прочее...
И вроде стали как на турках завальцовывать переднюю часть магазина, удлинитель теперь просто так не поставишь, придется пилить трубу магазина...
Видно кольцо крепления ствола и проставка-антабка под шпенек-контровку а потом уже удлинитель, все как на стариканах, просто чуть технологичней, радиусы, скругления и прочее...Да, похоже на то, т.к. на первой странице длинный ствол с длинной трубой удлинителя с восьмеркой (т.е. по ходу удлинитель сьемный), была бы просто труба со сквозной гайкой по середине- восьмерки бы не было, как на турках... Дааа ужжж, ваше высшее техническое образование рулит как обычно 😛 😊.
sas7777просто у меня сдасс....
ваше высшее техническое образование рулит как обычно
Скоро в Кольчуге. Посмотрим, что итальянцы сваяли...
http://kolchuga.ru/news/fabarm_stf12/
Характеристики и особенности Fabarm STF 12:
STF: модульное, точное, мощное ружье для любых целей
100% MADE IN ITALY
Дополнительная дюймовая планка в позиции "6 часов"
Сухой легкий спуск
Хромированные стволы и патронник 76 мм
Ружье прошло испытание повышенным давлением в 1630 БАР
Стальные антабки
Приклад складывается в сторону
Возможна стрельба со сложенным прикладом
Модель STF/12 SHORT со стволом 11 дюймов идеальна для действий в ограниченном пространстве
Быстрое и точное функционирование помповой системы со вставками из сплава ERGAL внутри цевья
Сменные затыльники
Покрытие SOFT TOUCH на прикладе и цевье
Гибкая модульная система: рукоятка, фиксированный или складной приклад
Магазины увеличенной емкости
Сменные стволы длиной 11-14-18-20-22 дюймов
Увеличенная спусковая скоба для удобства стрельбы в перчатках
Анодированная алюминевая ствольная коробка
Сменные чоки Inner HP поставляются с чоками CYLINDER
ДТК для выбивания дверей
Стволы, выполненные методом глубокого сверления из единого куска никельхроммолибденовой стали
Хаха, ну я погляжу, как они будут продавать 11 дюймовые стволы... особенно,
со складным прикладом. 😀
js
Хаха, ну я погляжу, как они будут продавать 11 дюймовые стволы... особенно,
со складным прикладом. 😀
не подумав разместили рекламный блок 😊
Pulsar Nне подумав разместили рекламный блок 😊
С другой стороны, могут и приварить. 😀 И блокиратор
приклада вколхозить, нам не привыкать.
Гибкая модульная система: рукоятка, фиксированный или складной приклад+ планка пикатини, кожух, сменные чокиесли будут продавать и не за конские деньги- в принципе нормальный комплект (хотя оглянувшись на 40 рублей за обычный сдасс... гхм). Кстати заметил в последнее время многие компании стали делать конструктора, чтобы ружье было универсальным- это хорошая тенденция. Здесь ИМХО рельса очень своеобразно реализована и пугающее окно как на ремингтоне с закруглениями спереди (сзади- по болту, а за передние гильза при экстракции цепляться может)...
Москва. Был сегодня в кольчуге на пр. Мира насчет STF-12 интересовался, ответ: не жди, бери SDASS пока остатки есть. САНКЦИИ-СОСАНКЦИИ 😞
jsС другой стороны, могут и приварить. 😀 И блокиратор
приклада вколхозить, нам не привыкать.
да нет. они же не извращенцы, просто завезут только длинную версию
Покрутил вчера на выставке, прикольный ружбай. Может стрелять со сложенным прикладом. Ценник озвучили 67 килорублей, комплектация как на фото.
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
планку на цевье неплохо сделали)))
а что за кнопка над спусковой скобой?
Это фиксатор приклада в сложенном состоянии.
Ценник озвучили 67 килорублейПоржал... Надеюсь они форму бойка и технологию его изготовления сменили+ переделали крепление тяг к цевью. У знакомой на сдассе месяц назад боек умер (т.к. санкции-хрен где найдешь нарукожопила из бойка мр 153, технология в теме Сдасс глазами владельца есть- лучше и более долгоиграющий чем оригинальный), а сегодня на тренировке штифты у тяг поотлетали, думаем теперь как заколхозить. Если с него не стрелять, а купить и любоваться только- ну может и можно такую кучу бабок отвалить за обвес. Этот новый аппарат внешне на помпу уже не похож толком- ему под ствольную коробку короб на 250 патронов от ПКМ прицепить и получится пулемет. 😊 😊 😊.
Цена реально блин ужасает, это помповое ружье, оно должно быть дешевым и надежным, а так в нем весь смысл теряется.
ФавнГде это у рема-допиливается?
- у рема допиливается;
У "Бекаса", кстати, изначально есть.
Не могу не вспомнить и "Фабарм" (сданый по гарантии) при числе выстрелов до тысячи.
sas7777Потому что это быстрее, чем цевьём дёргать.
и почему вдруг они быстрее стреляют? Смешно нах...