значительно ли тише выстрел из 20?

ГерычРомантик

Доброго всем времени суток. Люди, владеющие 12 и 20, подскажите, значительно ли тише выстрел из 20го калибра.
Рассматриваю вариант приобретения 20-ки, как второго ружья.. по перу. Интересует малый вес и т.д. Но важно вот ещё то, что звук выстрела был не такой громоподобный, как на 12. Вся округа сразу слышит..

Mr.Pterodaktel

Это, смотря какая 20-ка. Тоз-106, например, так шарахает, что никакой 12-й калибр и рядом не стоял. А, вот, есть у меня ИЖ-43-20 со стволами длиной 720 мм - так вот у неё выстрел очень приятный - негромкий, и отдача комфортная.

ДЕМ

А, вот, есть у меня ИЖ-43-20 со стволами длиной 720 мм - так вот у неё выстрел очень приятный - негромкий, и отдача комфортная.
Montefeltro Beccaccia 20 со стволом 610мм. - звук очень мягкий и приятный, тише, чем выстрел из 12 калибра. Отдача комфортная, ружьё весит 2.45.
Но округа всё равно слышит хлопки 😊. Здесь уж Вы никуда не денетесь 😛...

BUA50

Тоз-106, например, так шарахает...
Вообще-то громкость выстрела определяется давлением и количеством пороховых газов на дульном срезе. Так что, чем короче ствол, тем громче выстрел (при одинаковых калибрах и порохах). Медленный "Сокол" дает громкий и "раскатистый" звук выстрела, а вот быстрогорящий "Салют" даёт глухой звук выстрела даже из "Сайги-20С"

alex12

ГерычРомантик
значительно ли тише выстрел из 20го калибра.
а если писать на экзаменах чернилами для первого класса - ошибок будет меньше 😀
Звук от калибра не зависит - зависит от параметров ствола(в комплексе).

Mr.Pterodaktel

Я, поэтому, и сравнил ТОЗ-106 с длиной ствола 250 мм и ИЖ с длиной стволов 720 мм. И ещё - помню был у нас в коллективе один товарищ, у него была "двадцатка" бельгийского производства, бескурковая и очень изящная. Его выстрел был всегда узнаваем на фоне ружей 12-го и 16-го калибров. Потише он был, и, как-то - порезче, похлёще. Короче, я всегда узнавал его выстрел.

MaksArs

Имею Франки 12 инерционку и Тукан 20 газоотвод.Могу вас уверить звук выстрела зависит от пороха(медленный,быстрый) , от массы заряда(порох и сам снаряд) ,так же не малую роль играет правильность снаряжения патрона(плотность посадки заряда и способ закрытия). Порой при больших навесках 20-ка дает такой хлесткий бдышь!Что громоподобный бабббах от 12 и не бабах вовсе.Кстати заметил что порой от двадцатки в ушах звенит после серии выстрелов,от двенадцатого такого не замечал.Недавно стрелял в лесу над глубоким распадком где классно слышно эхо так вот от двенадцатого эхо похоже на раскатистый волнами непрерывный уууух уууух... а от двадцатки на отрывистый быдуктух быдуктух... такой звонкий и своеобразный,прикольный вообщем.Стрелял слабыми навесками на 12-ом так на нем вообще просто хлопок такой птюх а на 20 щелчек тышь :-)) Ну вообщем как то так.Само собой 12-ый при прочих равных однозначно более сильный по ДЦБ звук даст чем 20-ка но в целом по палеву слышны будут оба.

Postoronnim V

Громкость выстрела зависит от:
1. Перепада давления выхлопе. Чем выше калиберное число - тем меньше давление и тише выстрел.
2. Площади выхлопа. Чем жирнее калибр - тем громче выстрел.
Посему, если взять два ружья 12 и 20 калибра со стволом одной длины, то выстрел из двадцатки будет конечно тише.

F_Andy

Будет во многом зависеть от патрона.

ГерычРомантик

Люди, чем (кроме пневматики) без привлечения ненужного внимания можно по перу пострелять.. кулик, уточка, гуси.. Думал 20-ку прикупить.. А то с 12го калибра как дашь - все дачники вокруг головами крутить начинают..

Mr.Pterodaktel

Из рогатки.

Саныч59

ГерычРомантик
Люди, чем (кроме пневматики) без привлечения ненужного внимания можно по перу пострелять.. кулик, уточка, гуси..
как предки, луком и стрелами.
ГерычРомантик
А то с 12го калибра как дашь - все дачники вокруг головами крутить начинают..
представляете, с 20 будет тоже самое.

Postoronnim V

F_Andy
Будет во многом зависеть от патрона.
Ещё скажите, что от расстояния, тугоухости слушателя и от завязанности ушей шапки-ушанки...
Основополагающий принцип любого сравнения "При прочих равных условиях".
Посему сравниваться должны ружья с одинаковой длиной ствола и снаряженные патронами своего калибра однотипного снаряжения.
16 калибр будет тише 12, а 20 калибр тише 16.

alex12

-Приходит бабушка к врачу-отоларингологу....
-сынок , что то я слышать стала плохо....
-а в чем это бабуля проявляется?....
-да вот раньше пукну - слышала хорошо , а сейчас еле-еле...
Доктор достает из шкафа пачку таблеток и отдает бабуле....
-что доктор, я тебе буду лучше слышать?...
-нет бабуля....будешь громче пукать....
😛

Марчиано

Я вот сравнил 12 и 32 вчера 😊 Там разница есть. 12 и 20 не так уж, все одно громко бахает.

Postoronnim V

А я вот регулярно пользую 12 16 и 20 к. с примерно одинаковыми по длине стволами. Так вот громкость выстрела падает в том же порядке. Особенно это заметно, если слушать хотя бы метров за 100 или далее.

Pragmatik

Особой разницы как-то не заметил. Правда, у меня ТОЗ-106.
Кстати, при стрельбе из 106-го что "Соколом", что "Синаром" - вот принципиальной разницы не наблюдал. Специально не прислушивался и не сравнивал. Но так, чтоб вот ощутить, что вот патроны с этим порохом ОЩУТИМО отличаются по звуку - такого не замечал.
Так что, разница, может, и есть, но субъективно её особо как-то не замечал.

Postoronnim V

Pragmatik
Особой разницы как-то не заметил. Правда, у меня ТОЗ-106.
Кстати, при стрельбе из 106-го что "Соколом", что "Синаром" - вот принципиальной разницы не наблюдал. Специально не прислушивался и не сравнивал. Но так, чтоб вот ощутить, что вот патроны с этим порохом ОЩУТИМО отличаются по звуку - такого не замечал.
Так что, разница, может, и есть, но субъективно её особо как-то не замечал.
Дымарём стрельните.
Разницу не только услышите, но и увидите.
ЗЫ. Разница там даже физиономией ощущается.

Pragmatik

Postoronnim V
Дымарём стрельните.
Разницу не только услышите, но и увидите.

Да хотел. Руки не дошли накрутить. 😊

А с дымаря тише будет?

Postoronnim V

Pragmatik

Да хотел. Руки не дошли накрутить. 😊

А с дымаря тише будет?

Громче, но в другом спектре частот.
Там волна перепада давления буквально лицом ощущается, не говоря о зрительном восприятие - пламя почти в метр

Pragmatik

Понятно, спасибо! Я просто с дымаря не стрелял.

AndrewAE

Недавно ездили с друганом пострелять по тарелкам. У меня сайга 20 у друга hatsan escort. Разницу в громкости выстрела не заметил.

PalFed

Коллеги, попытаюсь объяснить разницу в вашем восприятии выстрелов разных калибров.
Так же как и Postoronnim V , стреляю из 12, 16, 20-го калибров (раньше и меньшие пользовал). И так же скажу, что грохот выстрела ЕСТЕСТВЕННО выше у большего калибра при примерно равных длинах стволов. НО! Что бы понять это наверняка, надо послушать выстрелы со стороны, метров со 100 например. Когда стреляешь сам, то зачастую воспринимаешь звук выстрела одинаково, что из 12-го, что из 20-го. Вот и весь секрет 😛

Postoronnim V

PalFed
Коллеги, попытаюсь объяснить разницу в вашем восприятии выстрелов разных калибров.
... Когда стреляешь сам, то зачастую воспринимаешь звук выстрела одинаково, что из 12-го, что из 20-го. Вот и весь секрет 😛
Да.
Из за того, что восприятие звукового давления человеческим ухом , как громкость изменяется по логарифмическому закону, а падение давления сильной ударной волны примерно обратно кубу расстояния от выстрела до стрелка

Taras.K

Рвзвели дискусию на два листа:-)
Звук у калибров 12,16,20 идет по убывающей:-)
У нас охот компания состоит из 4 -ых легашатников. У двоих 20-ки, один 16 и 12 калибр соответственно. Прибыв на место расходимся в разных направлениях, хочеш поле или в лесу, практически всегда можно отличить разницу калибров по выстрелу, или может я и мои друзья такие особенные, они тоже сразу понимают кто выстрелил:-)

Pragmatik

Понятно. 😊

BUA50

... падение давления сильной ударной волны примерно обратно кубу расстояния от выстрела до стрелка
Не совсем так. На 70% перепад давления обратно пропорционален кубу от расстояния, на 27% - обратно пропорционален квадрату от расстояния, оставшуюся часть можно принять обратно пропорциональной расстоянию (по формуле М.А. Садовского).
Но, в общем-то вы правы, а это только небольшое уточнение.

janny

Разница в звуке есть конечно, но не на столько, чтобы "без привлечения ненужного внимания". Кроме пневмы в сторону мелкашки можно смотреть, есть темы соответствующие. Но правильно ли это - другой вопрос, классическая охота по перу не подразумевает наличие дачников вблизи.

BUA50

...классическая охота по перу не подразумевает наличие дачников вблизи.
ЕМНИП, не ближе 100 метров от населенной зоны. А "вблизи" это или "вдали" - каждый по своему трактует.

ГерычРомантик

То классическая... 😊

button

ГерычРомантик
Люди, чем (кроме пневматики) без привлечения ненужного внимания можно по перу пострелять.. кулик, уточка, гуси.. Думал 20-ку прикупить.. А то с 12го калибра как дашь - все дачники вокруг головами крутить начинают..

мелкан?

ГерычРомантик

Мелкан это нарезняк.. не хочу связываться.. хлопотно держать говорят.. всякие отстрелы.. решётки на окна и т.д.

button

ГерычРомантик
Мелкан это нарезняк.. не хочу связываться.. хлопотно держать говорят.. всякие отстрелы.. решётки на окна и т.д.
тады тока пневма. любой гладкий будет бахать с точки зрения среднестатистического дачника примерно одинаково 😊

Postoronnim V

ГерычРомантик
.... решётки на окна и т.д.
Какая разница.. Решётки на окнах и за гладкоствол увидеть можно..

vasy55

Владею муриком 133 и сайгой 20 (самая длинная которая 😊).20 калибр приятен отдачей, а насчет звука особых различий не заметил .

Maksim V

мелкан?
В тихую погоду выстрел из мелкашки слышно за километр - правда не все обратят на него внимания , а ещё меньше сообразят что это выстрел , но человека опытного и настроенного услышать выстрел - хрен обманешь .

BUA50

:) Кто-нибудь скажет - штраф в 150 тыров за стрельбу в населенных пунктах и вблизи них уже действует или ещё нет?

Maksim V

штраф в 150 тыров за стрельбу в населенных пунктах и вблизи них уже действует или ещё нет?
с 1 января 2013 года меру наказания по ст 20.13 избирает суд , а не инспектор ЛРО .
А теперь ознакомьтесь со ст.20.13 и сделайте выводы .

button

Maksim V
В тихую погоду выстрел из мелкашки слышно за километр
в горах? 😊

Maksim V

в горах?
в долине ...

BUA50

Maksim V
с 1 января 2013 года меру наказания по ст 20.13 избирает суд , а не инспектор ЛРО .
А теперь ознакомьтесь со ст.20.13 и сделайте выводы .

Мне без разницы - суд или инспектор оштрафует на сотню тыс. руб.

Чтобы сделать выводы, Статью 20.13 в новой редакции приведу для желающих пострелять где попало:

2) статью 20.13 изложить в следующей редакции:
'Статья 20.13.
Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.
3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и
патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или
хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.'.
Статья 2
В абзаце втором пункта 1 статьи 1 Федерального закона от 7 мая 2013 года ? 96-ФЗ 'О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях' (Собрание законодательства Российской Федерации, 2013, ? 19, ст. 2323) слова '14.12, частью 21 статьи 14.16 настоящего Кодекса, - пятидесяти тысяч рублей,' заменить словами '14.12, частью 21 статьи 14.16, частями 1 и 2 статьи 20.13 настоящего Кодекса, - пятидесяти тысяч рублей, в случаях, предусмотренных частью 3 статьи 20.13 настоящего
Кодекса, - ста тысяч рублей,'.

Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 30 июля
2013 года.

Сан-Саныч

Pragmatik
Понятно, спасибо! Я просто с дымаря не стрелял.

надо попробовать
Дымарь рулит 12 калибром на коротких стволах.
Ощущение первое "*хуееееееть...."
Орудийный выстрел, отдача раза в два больше, в харю прилетает "ветерок" и запах.....запах....

Сан-Саныч

Maksim V
В тихую погоду выстрел из мелкашки слышно за километр - правда не все обратят на него внимания , а ещё меньше сообразят что это выстрел , но человека опытного и настроенного услышать выстрел - хрен обманешь .

еще смотря что за патроны. Если высокоскоростные то хлопок слышен, если обычные, то лично у меня получалось палить прям на садовом участке а через 30 метров соседи думали что я из пневмы хлопаю.

алхимик

alex12
Звук от калибра не зависит - зависит от параметров ствола(в комплексе).
тоисть насрать 410 или 152 мм гаубица?

алхимик

Сан-Саныч

надо попробовать
Дымарь рулит 12 калибром на коротких стволах.
Ощущение первое "*хуееееееть...."
Орудийный выстрел, отдача раза в два больше, в харю прилетает "ветерок" и запах.....запах....

саныч - надо пробовать всё. 375 хх реально как орудие, басовитый звук... но на уши не давит, а вот сайга 308 с коротким стволом, как отвёрткой в ухо...

Spiridonov

Сан-Саныч

надо попробовать
Дымарь рулит 12 калибром на коротких стволах.
Ощущение первое "*хуееееееть...."
Орудийный выстрел, отдача раза в два больше, в харю прилетает "ветерок" и запах.....запах....

По моим ощущениям, отдача у дымаря меньше. Это и не удивительно, дымный порох сгорает медленней, максимальное давление на 80 мм движения пули, а не на 40, как у бездымного, а все потому, что дымарь при сгорании дает в 3 раза меньший объем газов, чем бездымный порох.

алхимик

Это всекда так ьыло:-) растианутая плавная отдача

Pragmatik

Сан-Саныч
надо попробовать
Дымарь рулит 12 калибром на коротких стволах.
Ощущение первое "*хуееееееть...."
Орудийный выстрел, отдача раза в два больше, в харю прилетает "ветерок" и запах.....запах....

Прям аж захотелось попробовать. 😊

BUA50

По моим ощущениям, отдача у дымаря меньше.
Правильное ощущение. Субъективно за отдачу воспринимается суммарное воздействие толчка (собственно отдачи) и звуковой волны. Т.е. то самое ощущение "*хуееееееть...."

Landgraf

алхимик
Это всекда так ьыло:-) растианутая плавная отдача
А ещё и звук - вместо звонкого "бам!" этакое "пух" получается на дымаре... Оченно приятно, возникает ощущение какой-то антикварности, что-ли. Ну и про запах тут уже сказали...

Правда, после стрельбы дымарём в стволы смотреть страшно 😊 Но это легко лечится - достаточно после стрельбы дымарём сделать по два-три выстрела из каждого ствола обычным бездымным - и вся "дымная" сажа из стволов улетает.

Landgraf

Pragmatik
Прям аж захотелось попробовать. 😊
Дымарь надо пробовать из двудулки, горизонталки, желательно курковки... Для пущей лучшести надо надеть телогрейку, зажать в зубах смятую гармошкой беломорину (ибо "козью ножку" с самосадом уже немногие знают, как скрутить), и наступить измазанным в глине кирзачом на гнилой пенёк или мшистый камень... Лепота-ааа...

BUA50

Лепота-ааа...
А ещё запыжевать дымарь мятой газетой... При стрельбе в сумерках интересный фейерверк наблюдается в виде разлетающихся клочков тлеющей газеты.

Landgraf

Ой, про газетку-то я и забыл 😊 А чем-же ещё дымарь-то пыжевать? Не войлоком да пластиком же !

BUA50

Не войлоком да пластиком же !
😊 Это уже будет моветоном - стиль "а ля дымарь" должен быть соблюден до мелочей!

evgen_48

Дымарь надо пробовать из двудулки, горизонталки, желательно курковки... Для пущей лучшести надо надеть телогрейку, зажать в зубах смятую гармошкой беломорину (ибо "козью ножку" с самосадом уже немногие знают, как скрутить), и наступить измазанным в глине кирзачом на гнилой пенёк или мшистый камень... Лепота-ааа...
Все, побежал за дымником, кирзачами, телогрейкой и беломором. Надо опробовать на весенней из ТОЗ66. Дружбаны в ахуе будут 😊.

Landgraf

BUA50
😊 Это уже будет моветоном - стиль "а ля дымарь" должен быть соблюден до мелочей!
Ну да, копчёная латунка, ЦБшка на место загоняется молотком, внутрь две-три чайных ложки дымаря, потом четвертушка газеты, чайная ложка дроби, ещё шмоток газеты, поверх плеснуть воска со свечки...

Сан-Саныч

evgen_48
Дружбаны в ахуе будут
однозначно будут.
Не забудьте только ..гильзы обязательно латунки должны быть, иначе аутентичность не соблюдена будет

Pragmatik

Landgraf
из двудулки, горизонталки, желательно курковки
"Это знаменитая миллионерша из Бразилии. Жениться на ней - мечта моего детства" (С) (Здравствуйте, я ваша тетя)
😊)))))

dgek8

Разницу в звуке выстрела меньшего калибра можно понять именно находясь хотя бы на расстоянии 200-300 метров от стрелявшего 😛
Звук от импортного хорошего пороха то-же меньше .
Даже при коротком стволе 16 кал.(54см) -наблюдатели ,находясь на улице,чётко говорили ,что выстрел(при нахождении в 0,5 -1км) несколько тише и как бы "короче",чем с 12 калибра.

Spiridonov

Сам постоянно снаряжаю патроны дымарем. И да - будете смеяться, но снаряжаю с газетой и круглой обвощеной калиберной пулей

Landgraf

Spiridonov - а над чем тут смеяться??? Я по приведённому мной рецепту перепёлок колбасил вполне успешно. Под пулю не рискну порох "на глазок" сыпать, а под дробь, да ещё с уменьшенной навеской, да дымарь, можно вообще с завязанными глазами сыпать...

Последний из могикан

Landgraf
Под пулю не рискну порох "на глазок" сыпать

рецептЪ
"сколь пуля места свово займет, остальное порох" :-))))

Landgraf

Последний из могикан
рецептЪ
"сколь пуля места свово займет, остальное порох" :-))))
ИМХО стрёмновато этим рецептом на охотничьих ружьях пользоваться.