Первый гладкоствол

Здравствуйте товарищи, решил этим летом обзавестись гладкоствольным оружием, в основном для того чтобы купить спустя годы нарезное (живу не в России и ствол со мной ни куда не поедет), но хочу им пользоваться каждый раз приезжая на родину, а потому выношу к оружию следующие требования:

- цена до 30 тысяч р., лучше - дешевле.
- возможность купить в Москве
- надежность
- некоторая универсальность: оружие планируется для стрельбы, но может при наличии времени удастся вырваться на охоту

В силу юношеской тяги к антуражу, известности и в принипе красивому внешнему виду интуитивно тянусь к Сайге. Так же есть некоторая тяга к 870, поскольку он, наравне с Сайгой, суть дело единственно с чем доводилось ознакомиться, но у Ремингтона цена... не студенческая.

Что посоветуйте? В поиске был и сижу до сих пор, но хотелось бы услышать что-нибудь.

С уважением, Владимир.

возможность купить в Москве

austo
...обзавестись гладкоствольным оружием, в основном для того чтобы купить спустя годы нарезное ...
...хочу им пользоваться каждый раз приезжая на родину...
... оружие планируется для стрельбы, но может при наличии времени удастся вырваться на охоту...
...цена...

http://www.miroh.ru/gladkostvolnoe-oruzhie/?v=Tomahawk
Недорого. Есть и помпы, есть и полуавтомат: http://www.miroh.ru/gladkostvo...1120&v=Tomahawk

Если что (во избежание разных кривотолков) у меня п/а Томагавк имеется, так что говорю с практической точки зрения.
http://guns.allzip.org/topic/1/1028078.html

Хулиган Подмосковья
Может лучше в Риге поспрашиваете...

но хочу им пользоваться каждый раз приезжая на родину,

Не знал, что у сайги красивый внешний вид...

тс ещё видимо рысь и оф не видел 😊

иж-18

austo
интуитивно тянусь к Сайге.

Spiridonov
иж-18

Однозначно.

Однозначно.

Maksim V
Иж -58 .

В 20 калибре если, то тоже неплохо.

У ИЖ-18 скорострельность уж очень низкая, не обеспечивает требуемый уровень фана при пострелушках 😊

Если уж переломка, то ИМХО лучше пусть это будет двудулка. Но надо учитывать, что у двудулки всего два быстрых выстрела, и на пострелушках за время перезарядки толпа малолетних беременных пивных банок с явными признаками инвалидности может успеть разбежаться 😊

Если выбор помпа v.s. полуавтомат, то ИМХО лучше полуавтомат. Дёргать цевьё конечно прикольно, но только первое время, потом появляется желание чувствовать себя белым человеком, чтоб оно само перезаряжалось 😊

Если хочется милитари - тогда альтернативы Сайге нет. Но новую Сайгу сейчас практически невозможно купить, нету их в ормагах. И на охоте на сайгиста будут мягко скажем косо смотреть.

Мр-153. Рем:-) двустволка...

А что, Мурка вполне себе ничего. В пластике. Зипа куча. Дёшево и сердито. В комиссионках есть. Потом ясно будет, надо ли ещё чего-то. И для охоты и для спорта.

У ИЖ-18 скорострельность уж очень низкая,

Maksim V
Ой - я не могу - ИЖ-18Е - по скорострельности ни чем не уступит ни двудулке - ни помпе

да ну? поспорим?

ИЖ-18Е - по скорострельности ни чем не уступит ни двудулке - ни помпе

А зачем ? Я видел как стрелял с ИЖ-18Е тренированный человек - практически очередями

Maksim V
А зачем ? Я видел как стрелял с ИЖ-18Е тренированный человек - практически очередями .

Пара "заряжающих" - вышколенных зулусов и скорострельность заметно увеличится 😊.

Maksim V
Ой - я не могу - ИЖ-18Е - по скорострельности ни чем не уступит ни двудулке - ни помпе ,а если просто на скорость - 10 выстрелов - то и любой П/А с магазином на 3-4 патрона .

Берите Моссберг500. И ствол охотничий с насадками (портированный - ДТК не надо), и не будете потом вопросы задавать про установку коллиматора. И тюнинга дофуа.

Мр-153. Это же очевидно

Fabarm SDASS посмотреть не хотите? За эту цену один из лучших вариантов.

MikhailAnt
Fabarm SDASS посмотреть не хотите? За эту цену один из лучших вариантов.

МР-153,у соседа валяется в сейфе,тоже ждёт когда сможет приобрести нарезняк.

МР-153,у соседа валяется в сейфе,тоже ждёт когда сможет приобрести нарезняк.

Саныч59
турецкий аналог сдаса стоит в 3 раза дешевле и ни один человек еще на практике не доказал, что сдас надежнее.

Ну, не в три... раза в полтора-два. Помпу можно взять и за десятку, но человек-то хочет потратить 30 т.р., не так ли?

не вру, я свой новый кхан взял за 9400, про томагавки за 6900 я промолчу, они в 4-5 раз дешевле.
человек не хочет потратить 30000, а имеет такой бюджет. за эти деньги есть куча вариантов, например 2 новых ружья или одно с двумя стволами. а сдас сегодня это деньги на ветер.

Maksim V
Меня всегда поражали такие люди - можно подумать с покупкой карабина , что-то изменится в их жизни - постреляют из свежекупленного ствола и будет точно так же пылится в сейфе .

Совершенно не факт
Многие равнодушны к гладкому, ибо не охотники ни разу
Оно конечно есть стенд, но дробью они стрелять не любят, а пулей при малой практике из гладкоствола выходит так себе и оно им тоже не интересно особо
А вот пулей из нарезного с удовольствием, вот и ждут АКМ или болт через пять лет, а пока изредка стреляют

Если брать ружье для всего - то это полуавтомат с трубчатым магазином, у нас - мр -153/155

Михаил HORNET
вот и ждут АКМ или болт через пять лет

Михаил HORNET
Если брать ружье для всего - то это полуавтомат с трубчатым магазином,

Точно. Лично я долго выбирал между МР-153 и Хатсаном (пока ждал лицензию). Решил взять Хатсан, так как у друга мр-153 будет. Стреляю "из коробки", т.е. ничего пилить не пришлось все работает штатно, пока во всяком случае. А так, конечно, все ломается и нужно быть готовым к этому. Уверен, что Томагавк в случае грамотного отношения, прослужит дольше Моссберга с похерестическим настроем хозяина.
Про Томогавк, единственное скажу, что не рассматривал вариант, так как где-то прочитал, что раньше у них стволы ХЗ откуда поставлялись. Теперь не знаю. Так что может и томогавк стоит взять - для редких пострелушек хватит.
А еще можно б/у какой-нибудь ТОЗ-187 и вообще б/у посмотреть что есть из тактических полуавтоматов.

Хатсан escort MPA:
http://www.ohotpodm.com/produc...products_id=438

Rimma
А еще можно б/у какой-нибудь ТОЗ-187 и вообще б/у посмотреть что есть из тактических полуавтоматов.

Не надо Вам ''томагавк'', и помпу тоже. Полуавтомат охотничий обычный или двустволку. А так вообще, не слушайте никого и берите что ляжет. Причём из п-авт.наших только мр-153. Или 155 если нравится. А 2стволку советских годов. И будет счастье. А вообще не слушайте никого.

А я скажу так...
Первое оружие -это не последнее !!!

Если попрет и понравится, то купите 100% , что то другое потом . По этому берите, что ляжет в руку и не особо ударит Вам по карманам (, и , что потом можно, почти без ущерба по деньгам, скинуть на вторичном рынке )

ps - только явный хлам конечно же не берите, а то разочаруетесь от процесса и сделаете не правильные выводы. Удачи !

берите, что ляжет в руку и не особо ударит Вам по карманам

Золотые слова.

МР-153 очень интересна, буду присматриваться.

Landgraf
Вам известен простой способ приобретения гражданином РФ ружья в Риге и доставки его в РФ ???

Интересный вопрос, благо Латвия мне страна близкая 😊
Игра вряд ли стоит свеч, если автор поста. конечно, всерьез.

Landgraf
[B

Если хочется милитари[/B]

От этого как можно дальше. Просто Сайга раз - знакома, два - дешева.

Владельцем Сайги не являюсь, но стрелял из нее в 16к.
Не понравилась ни с какой стороны. Топорная, костыль неудобный, прицел неудобный. А самое главное закусывает патроны, не перезаряжает.
Часто наблюдаю на стенде как люди с такими полуавтоматами. Время от времени попраляют патрон или подбивают затвор.
По мне так уж МР-153 или двухстволку.
С уважением!

into22
Владельцем Сайги не являюсь, но стрелял из нее в 16к.

into22
А самое главное закусывает патроны, не перезаряжает.
Часто наблюдаю на стенде как люди с такими полуавтоматами. Время от времени попраляют патрон или подбивают затвор.

экс-историк15
Не надо Вам ''томагавк'', и помпу тоже. Полуавтомат охотничий обычный или двустволку...

into22
Владельцем Сайги не являюсь, но стрелял из нее в 16к.

into22
...Не понравилась ни с какой стороны. Топорная, костыль неудобный, прицел неудобный. А самое главное закусывает патроны, не перезаряжает...

into22
...Часто наблюдаю на стенде как люди с такими полуавтоматами. Время от времени попраляют патрон или подбивают затвор...

Саныч59
А потом с удивлением узнают,что стрелять из них не где и убирают в сейф

таки да- негде. да и не по кому еще. а еще громко и небезопасно шоп побаловаться. большинство кого я знаю - нарезь крупней мелкана хз зачем купили. отстрел в увд -немного побалуются - и в сейф.

поэтому больше чем мелкан я и не хочу покупать.

экс-историк15
берите, что ляжет в руку и не особо ударит Вам по карманам Золотые слова.

DOCENTANK77
у самого 3 ружа и никак не успокоюс

Ганофилия есть взрослые игрища 😊 Я взял мц 20-01, потом через месяц-два ижа 18-го, теперь вот надо забирать ижа 43-го, а потом охота че нить этакое...вкусное...охота короткую двудулку курковую в 20 калибре, но видно не найду 😛

...охота короткую двудулку курковую в 20 калибре, но видно не найду

BUA50
Несколько странен и ваш выбор Иж-43 - с учетом нынешнего качества производства.

учитывая цену в 14 килорублей изделие вполне конкурентноспособно.

ТС ружжо для пострелушек нужно, все остальное на 2 месте. Лучше мурки 153 еще ничего не придумали для этого (а также если от пострелушек он захочет перейти к охоте и любому спорту, связ. с гладкостволом). 2стволка хороша для всего, но вот увлекшись IPSC, надо будет п.а. или помпу покупать.

BUA50
За половину этой цены можно и Иж-58 в хорошем сохране взять.

экс-историк15
ТС ружжо для пострелушек нужно, все остальное на 2 месте. Лучше мурки 153 еще ничего не придумали для этого

Ружья нужно приобретать парами 😛
Двустволка и п/а педставляют идеальную пару

а лучше тройками - двустволка, п.а. и помпа )))

Инерционка, газоотвод, помпа ИМХО. )

Ружья нужно приобретать парами. Двустволка и п/а педставляют идеальную пару.

а лучше тройками - двустволка, п.а. и помпа

совковые ружья уже в комиссионке не валяются, лично я в продаже в хорошем состоянии встречал только раз и просили за него 12.

Весло длиной 1.2 метра не самый лучший вариант для пострелушек.

Помпа - явно лишнее. По сути - дублирует полуавтомат, не имея перед ним никаких явных преимуществ.

Для меня явное преймущество - это надежность перезарядки, никто не будет спорить, что помпа надежнее п.а. Да и облегченные патроны - 20 гр, картечь или пулю резиновую в п.а. не используешь... Ну и рукодрыганье с помпой имеет свой шарм..

pcmist
Для меня явное преймущество - это надежность перезарядки, никто не будет спорить, что помпа надежнее п.а.

pcmist
Да и облегченные патроны - 20 гр, картечь или пулю резиновую в п.а. не используешь...

так же как помпа

pcmist
хотел бы я посмотреть на такого мазохиста, затвор дергать после каждого выстрела.

pcmist
Можете и дальше лукавить, но я на 100% уверен, что в случае самообороны, если ситуация будет эстремальная и рядом будет стоять п.а. и помпа - вы схватите помпу.

При наличии п-а в наших широтах помпа абсолютно не нужна. Вместо п-а ещё ладно.

Разрешите вставить пару слов!
Универсальность не подразумивает "автоматчиков" (сейчас кинутся с табуретками )
Так как вы будете привязаны к патрону и быстро перезарядить автомат не реально, автоматика! Ну и там всяких "далее" много, универсальность это только - классика, двустволка, будь то она грозонталкой или вертикалкой, разницы не имеет, лучше экстрактор, тогда можно будет самокрутить, опять-же можно латуньки покупать и самокрутом зниматься, т.е. искать свой заряд-патрон-ружъё.

Для меня явное преймущество - это надежность перезарядки, никто не будет спорить, что помпа надежнее п.а.

Да и облегченные патроны - 20 гр, картечь или пулю резиновую в п.а. не используешь... Ну и рукодрыганье с помпой имеет свой шарм..

Можете и дальше лукавить, но я на 100% уверен, что в случае самообороны, если ситуация будет эстремальная и рядом будет стоять п.а. и помпа - вы схватите помпу. Я не агитирую за помпу, как за единственное ружье, у самого и п.а. есть, но как вариант "что бы было".

gaminator
Разрешите вставить пару слов!
Универсальность не подразумивает "автоматчиков" (сейчас кинутся с табуретками )
Так как вы будете привязаны к патрону и быстро перезарядить автомат не реально, автоматика! Ну и там всяких "далее" много, универсальность это только - классика, двустволка, будь то она грозонталкой или вертикалкой, разницы не имеет, лучше экстрактор, тогда можно будет самокрутить, опять-же можно латуньки покупать и самокрутом зниматься, т.е. искать свой заряд-патрон-ружъё.

а на автомате самокрутить никак?

у меня три штуки двудулок было. разных.
от всех избавился в конце концов. для меня само универсальное оказалость турецкое короткое инерциальное. да еще и легче и разворотистей любого из них. с перезарядкой - ваще мимо кассы. на спор - быстрей перезаряжу один на лоток - другой в трубу. или два.

Читаю откровения "экспертов" и прямо хочется выкинуть с балкона ПА и пойти в сортир взд*очнуть на мр18 и помпу 😊

Саныч59
Читаю откровения "экспертов" и прямо хочется выкинуть с балкона ПА и пойти в сортир взд*очнуть на мр18 и помпу 😊

😛 Саныч, любовь к оружию не должна приобретать столь извращенные формы... (ИМХО, конечно)

Всяк кулик своё болото хвалит!(с) Если он нормальный кулик. 😊

Всяк кулик своё болото хвалит!

Постоянные камлания относительно веса мне кажутся странными - ведь все прогрессивные люди давно используют трехточечный ремень и масса носимого ружья никак не влияет на усталость рук и готовность к выстрелу
Что такое уменьшение ОБЩЕЙ массы носимого снаряжения, например, на 300г - сколько это в процентах, считая обувь, одежду, снарягу, ружье, патроны с собой?
Ну, возьмите на Четыре патрона меньше, или лучше комплексно подойдите к вопросу минимизации массы ВСЕГО снаряжения, а не ружья одного, что вы в ружье то уперлись?

Михаил HORNET
масса носимого ружья никак не влияет на усталость рук и готовность к выстрелу

зато влияет на усталость ног и шеи. или надо быть конем или терминатором. не спасает трехточка в лесу. только лишний геморой. только путаться в этой сбруе. должно быть чем проще -тем легче. крюк на поясе. или ваще-шнур синтетический вместо погона.

боюсь, вы просто не пользовались 😊
шея не при делах, нагрузка не на шею, а на плечи.
ну, она есть, но лишние 300 г ружья тут не решают ничего

Михаил HORNET
все прогрессивные люди давно используют трехточечный ремен

BUA50
якобы "повышенная надёжность" перезаряжания помпы связана только с возможностью "доколотить" неподходящий патрон в патронник. Но, использовать такие патроны - ни себя, ни ружьё не уважать.

Это семечки 😊 Главное - помповик способен моментально заменить осечный патрон, легко перезаряжается одной рукой и жрет патроны хоть с дымарем, хоть в укороченных вполовину гильзах (для пострелушек можно таких вдвое больше в магазин забить).
Только зачем все это городскому охотнику выходного дня, я тоже не понимаю. Полуавтомата за глаза и за уши 😊

Постоянные камлания относительно веса мне кажутся странными - ведь все прогрессивные люди давно используют трехточечный ремень и масса носимого ружья никак не влияет на усталость рук и готовность к выстрелу
Что такое уменьшение ОБЩЕЙ массы носимого снаряжения, например, на 300г - сколько это в процентах, считая обувь, одежду, снарягу, ружье, патроны с собой?

Это семечки Главное - помповик способен моментально заменить осечный патрон

легко перезаряжается одной рукой

жрет патроны хоть с дымарем

хоть в укороченных вполовину гильзах (для пострелушек можно таких вдвое больше в магазин забить).

Только зачем все это городскому охотнику выходного дня, я тоже не понимаю.

Полуавтомата за глаза и за уши.

BUA50
Да и промысловику ни к чему.
На моём полуавтомате была одна осечка за 9 лет.

BUA50
на ходовой охоте (например, на фазана) всё равно большую часть времени нужно носить ружьё в руках и лишние 300 - 500 г. веса ружья действительно оказываются весьма "лишними" после первой же пары-тройки километров. Дело-то не в общем весе снаряжения, а в том, что эти "лишние" полкило приходится носить в руках и отнюдь не по асфальту.

PalFed
Как раз для промысла лучше помповика (из дробовиков) ничегошеньки нет...

PalFed
... латунь, как впрочем и другие гильзы не теряются, как в случае с МЦ-20 или п/а....

PalFed
...и чистки не требует...

PalFed
...ломаться там не чему...

PalFed
...ТакШта помповик рулил как никогда.

А мне рукодрыга нравится. И травматические патроны на всякий случай.

Саныч59
месяц назад вертел в руках новый 43й с витрины, конечно не меркель и МЦ, но явных косяков не нашел, а учитывая цену в 14 килорублей изделие вполне конкурентноспособно.

Хм....
Сегодня ездили выбирали ружье для знакомого. Ограничения в бюджете + ему нравятся горизонталки. Отсюда вывод - искть 43 ежа.
Я в ужасе просто! Были в 3х магазинах. В т.ч. в Барсе (СПб). Посмотрели штук 15 43 ижей. Только один был б.м. не кривой. Экспортный в "сильвере" в Оружейном дворе. Не подошел по отводу ложи.
Остальное - Г! Даже экспорт. Просаженные сменные чоки. Кривые каналы стволов, даже без гильзы видно. Планки кривые все вдоль, да еще и припаяны так, что плоскость планки не совпадает с плоскостью образованной осью каналов стволов (завалены влево или вправо). Встречались и перекошенные планки - у колодки завалена вправо, а у среза - влево. Та же фигня и с нижней планкой, забыл, как называется. Паяли явно с бодуна.
Эжекторы не работают! Вообще. Просто щщелкают, но не выбрасывают.

Более-менее только дерево. Все железо - Г.

Помацали старые 54, тоз34, зауэр-8 и т.п. старье ушатанное. День и ночь. Все ровненькое. Видать, придется искать бэу горизонталку.

Кстати. Смотрели и иж27 новые. Они, почему то, гораздо качественнее, чем иж43. Хотя цена не шибко отличается. Вроде один завод. Почему так? Наверное 27 делают все таки опохмелившись немного, чтобы руки не тряслись 😊

Harding
это к весу двустволок и одностволок.А помню кто-то горячо доказывал, что мол двустовлка и тока двустволка

PalFed
ТакШта помповик рулил как никогда.

Serrrgey
Посмотрели штук 15 43 ижей. Только один был б.м. не кривой. Экспортный в "сильвере" в Оружейном дворе. Не подошел по отводу ложи.

Landgraf
Неужели? Чистка помпе требуется, точно также, как и любому газоотводному или инерционному п/а. Только газовый узел чистить не придётся на помпе.

инерциал реально можно вообще не чистить.что доказали некоторые люди.
я чищу чисто по привычке. после покупки своего коротыша продал оставшиеся две двудулки. старый бм и штучних 43.
затвор типа бенелли гениально прост и надежен.
единственный минус- при очень быстром темпе может быть ненакол.
после наката- затвор пару тройку колебаний небольших совершает за доли секунды.
личинка чуть проворачивается на два три градуса- и работает защита от
накола при недозапертом затворе. если нажать в это время на спуск-может случится осечка.
надо это иметь в виду и все. и стрелять с темпом один выстрел в секунду.

как на самих бенелли-не знаю.

igor ivanov
инерциал реально можно вообще не чистить.что доказали некоторые люди...

Вообще-то, инерционка, если наловит грязи в направляющие отката ствола, может перестать перезаряжаться, точно также, как газоотводка с засранным газовым двигателем. И это их единственное отличие от помпы, там нет ни узла отката ствола, ни узла газоотвода.
А всё остальное на помпе в принципе точно такое-же, точно также будут случаться недонаколы из-за засранного УСМ или канала ударника, точно также будет срываться выбрасыватель с ранта гильзы из-за попавшей под него грязи, точно также будет подклинивать лоток, обросший нагаром, ну и т.д.

Landgraf
Газоотводку тоже можно не чистить, я проверял 😊

Вообще-то, инерционка, если наловит грязи в направляющие отката ствола, может перестать перезаряжаться, точно также, как газоотводка с засранным газовым двигателем. И это их единственное отличие от помпы, там нет ни узла отката ствола, ни узла газоотвода.
А всё остальное на помпе в принципе точно такое-же, точно также будут случаться недонаколы из-за засранного УСМ или канала ударника, точно также будет срываться выбрасыватель с ранта гильзы из-за попавшей под него грязи, точно также будет подклинивать лоток, обросший нагаром, ну и т.д.

я на соколе почти не кручу. на нормальном буржуйском порохе все очень даже чисто.
даже нагар другой-не жирный как на соколе. а сухая светлая копоть.
и в коробку труха несгоревшая не сыпется.

пыль с маслом и мусор посторонний-другое дело.
но у меня напрявляющие всегда насухо вытерты.

BUA50
Если это камешек в мой огород, то вы не очень внимательны - я поддерживаю сторонников (и сам являюсь одним из эксплуататоров) пары "двустволка - полуавтомат". Вот как раз при охоте на фазана полуавтомат имеет неоспоримые преимущества перед двустволкой. Впрочем, на этой охоте и применение двустволки небольшого веса (например, ТОЗ-34 или "Зимсона") вполне допустимо. А вот Иж-54 через пару часов "отматывает" руки так, что хочется его выбросить.

DOCENTANK77
Видать мне просто фартануло с мр 43 20х76, какой вынесли посмотрел и взял в 2010 и этого года выпуска, по деревяшке, да Г-но, но 4 сезона отходило в доль и поперек, сейчас деревяшки подбираю из заводских, мое ИМХО ПА + двудулка, а дальше как карман потянет, на любителя.

Я, когда своего 43 брал (лет 7-8 назад), тоже плевался (искал исключительно с английской ложей и в орехе - выбор не богатый особо). Но то, что сейчас предлагают... 😞 Сегодня еще в 2х магазинах были - та же картина. Только индейцам продавать за золотые слитки. Белый человек не купит. В утиль сразу.

Ваше имхо - ПА+двудулка - поддерживаю. Добавлю от себя: Легкая двустволка для ходовой (желательно стволы по короче) и ПА потяжелее, для пролета и гуся.

Газоотводку тоже можно не чистить, я проверял

инерциал реально можно вообще не чистить.что доказали некоторые люди...

Вообще-то, инерционка, если наловит грязи в направляющие отката ствола, может перестать перезаряжаться, точно также, как газоотводка с засранным газовым двигателем.

у нас фазанов нема. так что калашмат не нужон. А в тайгу не на один день, так вообще автоматику не каждую взял бы, не ровен час заклинит.
Двустволкой даже медведа охотят, а кто умеет тот и пару птиц возьмет. Что ещё надо?

BUA50
Может быть это вам покажется странным, но у инерционки НЕТ направляющих отката ствола. Как НЕТ и самого отката ствола. Очевидно, вы спутали инерционную автоматику с автоматикой на откате подвижного ствола...

Добрый день!

Прошу прощения,что задаю вопрос в этой теме, дабы не создавать новую.

Подскажите, выбираю между MP-155, Hatsan Escort MP, Hatsan Escort MPA, Mossberg 500.

Для бабахинга и защиты дома. МР-155 не очень доверяю как русскому производителю, если честно, а остальные модельки как?

Landgraf
Мдя... Посыпаю голову пеплом, и удаляюсь в монастырь (женский, конечно)...
Единственная "инерционка", которую довелось вдоволь покрутить в руках, по-разбирать, и т.д. - это МЦ 21-12 (надеюсь, что это именно инерционка??? Или мне перевернуть на себя вторую пепельницу?), мне почему-то показалось, что там именно коротких ход ствола "назад" отпирает затвор... И ствол там ЕМНИП имел подвижность "вперёд-назад"...

Мдя... Развелось, понимаИшь, всяких самозарядок...

Для бабахинга и защиты дома.

r1sh
выбираю между MP-155, Hatsan Escort MP, Hatsan Escort MPA, Mossberg 500.

r1sh
Добрый день!Прошу прощения,что задаю вопрос в этой теме, дабы не создавать новую.Подскажите, выбираю между MP-155, Hatsan Escort MP, Hatsan Escort MPA, Mossberg 500.Для бабахинга и защиты дома. МР-155 не очень доверяю как русскому производителю, если честно, а остальные модельки как?

Serrrgey
Легкая двустволка для ходовой

экс-историк15
ТС ружжо для пострелушек нужно...

...но вот увлекшись IPSC, надо будет п.а. или помпу покупать.

IPSC, как много в этих звуках 😊
Всегда мечтал в спорт, но в России пока мне в нем дороги нет.
Нужен просто хороший ствол, чтобы лежал себе мирно, когда уезжаю, а так же мог послужить для практики по приезду.

gaminator
тогда можно будет самокрутить, опять-же можно латуньки покупать и самокрутом зниматься, т.е. искать свой заряд-патрон-ружъё.

Явный перебор для меня. Я просто человек которому нужен приятный первый гладкоствол + начало отсчета на счетчике для нарезного.

austo
Явный перебор для меня. Я просто человек которому нужен приятный первый гладкоствол + начало отсчета на счетчике для нарезного.

А может и не сложиться 😊 И будете как "белый человек" покупать в магазине патрончики в красивой коробочке, и даже знать не будете принцип действия настольной закрутки для патронов 😊

итальяшки проводили отстрел мр 153 на 50 тыщ?, выстрелов, кажись без перекуру, человек 7, остуживали в ванне с водой... и выдержало, хоть и планка отвалилась и работало, плюс ролики канадцев с насилованием ее роднюсенькой.

плюс сабакен (у мну драт)

Явный перебор для меня. Я просто человек которому нужен приятный первый гладкоствол + начало отсчета на счетчике для нарезного.

BUA50
А нарезной - тоже для пострелушек и самообороны? Явный перебор.

нарезной хотят все, но не все понимают зачем, и где с него стрелять.

BUA50
У итальяшек на второй день (ЕМНИП) сломалась пружина и ружбайка перестала функционировать. Преподнесено, как несущественная поломка копеечной пружины, а на деле - отказ оружия и последующий ремонт с заменой детали (попробуйте сделать это в полевых условиях). Испытания можно было не продолжать - но продолжили, коль деньги были заплачены. Кроме того, ружьё класса "магнум" испытывалось спортивными "спокойными патронами", фактически - полузарядами для данного ружья.Итог - около 10 тыс. полузарядов до поломки, далее - ремонт. И это - на экспортном ружье.

Спорить не буду, а инфу эту получил кажись из журнала Калашников

1."Хочется рассказать об интересном эксперименте, поставленном итальянским оружейным журналом. Они решили проверить пластиковый МР-153 на живучесть и отстрелять на нем 50 000 (!) патронов. Следует отметить, что охотник в среднем выстреливает в год примерно 200 патронов. Умножаем на 50 лет использования и получим 10 000 выстрелов, добавим еще 5 тыс. выстрелов при стрельбе на стенде. Значит, в среднем охотник произведет 15 000 выстрелов, но было отстреляно именно 50 000 патронов за : 5 дней(!).Как можно догадаться, ствол раскалялся до состояния, когда об него можно было обжечь руку, поэтому он принудительно охлаждался в ванне с водой после каждых 200-300 выстрелов.Итальянцы заметили, что для великолепной работы автоматики необходимо произвести обкатку оружия 50 выстрелами заряда магнум. Чистка затвора, поршня и газовой камеры проводилась после отстрела каждых 800-1200 патронов.При сокращении времени охлаждения ствола, после 20 000 выстрелов произошел отход пайки прицельной планки. Чтобы обезопасить стрелков, прицельная планка была удалена. Автоматика ружья продолжала работать безотказно, этому способствовала правильная настройка ружья на легкие патроны. Если клапан правильно отрегулирован, это облегчает приток пороховых газов внутрь цилиндра, а, значит, и давления на поршень, который и воздействует на ось для заряжания. Правда иногда случался недовыброс гильзы, но она легко удалялась рукой.К окончанию 5-го дня МР-153 потерпел значительные преобразования. Хромировка в стволах отсутствовала, внутри затворной рамы видны яркие следы от прохода каретки. Но ружье продолжало стрелять...

2. В 2004 г. итальянский журнал Armi e Tiro провел
в форсированном режиме испытания МР153: 50 тысяч
выстрелов за пять дней, по 10 тысяч выстрелов в день.
Наша самозарядка отработала безупречно: ни одной за
держки; всего одна поломка пружины перехватывателя и
отпаявшаяся прицельная планка (мягкий припой не вы
держал термической нагрузки).

Есть и о "спокойных легких" патронах и о невыбросах гильз, и о поломке пружины.

Собственно, сама статья здесь

http://kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-05-1/rpres-0249.html

Обратите внимание на "разночтение" в самой статье и откликах на неё. А в Вашем изложении - вообще всё блестяще.

За свой 153 плохого сказать нечего, за 1-й сезон настрела не более 1000, основная масса патриков спулена на пролетах ути

Внимание, обнаружен зенитчик 😊

Может за сезон двасать моно и меньше, учился я тады, но дядьки умные много чему потом научили, да и за загривок заглядывали чтоб зенитчиком небыл, теперя им благодарен за внимание.

пол тысячи патронов на два десятка птичек? пачка патронов на единицу дичи? и после этого вы не зенитчик?

Может пулемётчик, я ж говорю, молод был неопытен, в те моменты глазюки с пятаки и поливал и поливал... А теперя двудулка 20к. Манок и чучелки,... ляпота!!!

Сколько же добыто в итоге после этой 1000 выстрелов?

Внимание, обнаружен зенитчик

По 700-800 в былые годы на утиной охоте за 2 месяца уходило

Пардон муа

около полутонны!

Размеры уток меняются в зависимости от ареала: на юге птицы более коренастые, ... Вес: сильно варьируется в зависимости от сезона - 0,8-2 кг. Отсюда взято. http://www.zooclub.ru/birds/vidy/26.shtml

BUA50
. Отсюда взято.

road hell
"Оприходовать" и развезти треть по заказам не проблема(копчение,заморозка), такое количество.

мясник, из-за которого скоро запретят охоту всем романтикам.

Последний из могикан
мясник, из-за которого скоро запретят охоту всем романтикам.

road hell
Да не мясник.возможность есть утро, вечер бегать за огороды.Ну а октябрь,полностью посвящен охоте.

Нас читают и собирают информацию. Так что писать про "заказы" поосторожней. Бог Вам судья.

возможность есть утро, вечер бегать за огороды.Ну а октябрь,полностью посвящен охоте.

BUA50
А как насчет норм отстрела в ваших краях? У нас (ЕМНИП) 5 уточек в день. Да и такую норму хрен выполнишь - мало дичи.

есть у нас в ХМАО нормы. просто люди дикари.

BUA50
А как насчет норм отстрела в ваших краях? У нас (ЕМНИП) 5 уточек в день

Последний из могикан
Нас читают и собирают информацию. Так что писать про "заказы" поосторожней. Бог Вам судья.

road hell
По 700-800 в былые годы на утиной охоте за 2 месяца уходило

т.е. в месяце 31 день, в двух месяцах 62 дня. Умножаем на пять уток в день, получаем 310 потенциально добытых уток.

почти три патрона на утку, что есть хороший результат, если конечно 62 дня подряд убивать по пять уток

не зенитчик? ))))

Друзья, помогите определиться с выбором. Планирую приобрести ружье для "бабахинга", возможно практическая стрельба или тарелочки, охота не планируется. На крайний случай защита дома. До 30 тыр.

Рассматриваю вариант Mossberg 500, Hatsan Escort MPS, Hatsan Escort Aimguard. Fabarm SDASS Composite вроде как в бюджет не влазит.

Также рассматривал Hatsan Escort MPA поскольку разница в цене с MPS невелика, но смутили комментарии о не очень хорошем качестве и отлетающих мушках, напилингом заниматься нет ни малейшего желания.

Dr.Sanchez
Рассматриваю вариант Mossberg 500, Hatsan Escort MPS, Hatsan Escort Aimguard.

Dr.Sanchez
возможно практическая стрельба или тарелочки,

Мдя... Надо прописать в ЗоО, что первым ружьём может быть только двустволка. После трёх лет владения двустволкой можно купить гладкий п/а. После пяти лет владения гладким п/а можно купить помпу и/или одностволку 😊

Вот тогда всё с головы на ноги обратно встанет. А то уже "помпа для охоты", "одностволка для спортинга"...

"Всё изменилось под нашим Зодиаком - Лев Козерогом стал, а Дева стала Раком" (с)

добрый день! есть возможность приобрести мр-133, Pegasus Plastic и Сайгу 12-к.

Самый дешевый, конечно же, мр-133, самый дорогой пегас, сайга посередке. Какое из ружей будет надежнее и удобнее для стрельбы, на какие параметры вообще нужно обращать внимание?

r1sh - в руках подержите, и поймёте, какое удобнее.

Ну давайте без "тарелочек". Хотелось бы услышать мнение по надежности вышеупомянутых ружей. Чем помпа плоха для практики? И почему первое ружье должно быть двустволкой?

Landgraf
r1sh - в руках подержите, и поймёте, какое удобнее.

Я стрелял из вепря-12к, неизвестной мне помпы и держал в руках в магазине мосберг 500.

В моссберге продавец расхваливал что у него нет планки которую нужно отгибать пальцем при зарядке патронов, мол пальцы застревают.

Когда стрелял с вепря, отдача была сильнее чем в помпе, тяжелее, больше движений нужно чтобы снять с предохранителя, передернуть затвор и тд, в помпе дослал патрон, зарядил снизу в магазин и все. С другой стороны прильщает пистолетная рукоять у сайги и у вепря с которой удобнее держать и магазин можно расширить до 10 патронов.

подскажите, на что обращать внимание когда буду держать в руках?

Имеет смысл брать Pegasus Plastic с рук или за те же деньги лучше взять в магазине Hatsan ESCORT AIM GUARD или Hatsan ESCORT MP ?

Dr.Sanchez
... Чем помпа плоха для практики?...

Dr.Sanchez
... И почему первое ружье должно быть двустволкой?

Для спорта вепрь, а так - Pegasus (для всего на свете). Или Эскорт, только нормальный, охотничий

я первым взял khan venator 760 пластик. сменил приклад (длиноват был) поставил коллиматор, пристрелял с 3 патронов в тире. с 25 метров из 6 выстрелов не вышел за круг (8-9-10)( не стрелял лет 10 с гладкого, только с пневматики бывало, это к тому что стрелок наверника из меня нулевой, а однако попадал). тоже рассматривал сайгу, и мр 153. читал форум этот. пообщался с владельцем вепря лично, понял что мр и вепря и сайгу надо доделывать, то там подтесать, то там подрезать, чуть чуть, чтобы не задевало, и прочие... а мне просто хочется стрелять, почистить, убрать.

Landgraf
Помпа плоха всем, абсолютно:
1) За редким исключением (типа MAG-7), снаряжение магазина на помпе есть процесс довольно длительный. Для пострелушек это неудобно, там хочется стрелять, а не заниматься снаряжением магазина, да и аренда дорожки денег стОит.
2) Быстрый второй выстрел невозможен, при работе цевьём ружьё сдёргивается с линии прицеливания, то есть "догнать" вторым выстрелом на охоте будет проблематично.
3) Сильно меняется развесовка по мере расходования патронов в подствольном магазине, что для спорта не есть гуд.

Спасибо. Тогда может посоветуете полуавтомат в пределах 30 тыр?

Присмотрел Hatsan Escort PS guard:

http://www.shans2003.ru/ruje-h...l-20-h013_.html

Вроде как подходит под мои нужды. И по тарелкам сойдет и для бабахинга.

Насчет двустволки честно говоря не готов, хотя стрелял по тарелочкам из Беретты - понравилось. Но если все-таки надумаю, то что из вертикалок брать в этом бюджете?

экс-историк15
Для спорта вепрь, а так - Pegasus (для всего на свете). Или Эскорт, только нормальный, охотничий

Подскажите, как ATA ARms Pegasus Plastic в сравнении с Hatsan:

http://www.shans2003.ru/ruje-h...510__h027_.html

http://www.shans2003.ru/ruje-h...510__h014_.html

С ата дела не имел, про хатсан ничего плохого сказать не могу. Пегасус просто по сравн.с мр133 и сайгой12к самое охотничье ружьё. Помпы ремингтон, винчестер и моссберг - отличные, но это просто дело вкуса.

r1sh
Подскажите, как ATA ARms Pegasus Plastic в сравнении с Hatsan...

А помпу иметь в хозяйстве таки надо.

Помпу или полуавтомат, пока нет стажа на нарезное

Михаил HORNET
Помпу или полуавтомат, пока нет стажа на нарезное

Хмм.. может я чего то не понимаю в виду возраста, но откуда у нынешнего поколения такое стремление к нарезному оружию? Прям таки маниакальное!

У меня есть нарезное, но приобрел его так по случаю, дней до стажа не считал, купил больше для того что бы было.
Скорее интересовал сам процесс: беддинг, полировка ствола, настройка УСМ, установка оптики и пристрелка, подбор патрона...
Один мой друг постоянно занимается зверовой охотой, стреляет из золотой Беретты первых выпусков и никаких проблем с нарезами не ощущает. А уж оленей, кабанов, лосей он положил дай бог каждому.

ИМХО нарезы крутости, как охотнику, человеку не добавляют.

Автомат Калашникова и/или СВД в их гражданских ипостасях должны быть в доме каждого Мужчины
Особенно теперь, когда маски сброшены и понятно, что они пойдут до конца

pcmist
А помпу иметь в хозяйстве таки надо.

Виталий А
... откуда у нынешнего поколения такое стремление к нарезному оружию? Прям таки маниакальное!...

Михаил HORNET
Автомат Калашникова и/или СВД в их гражданских ипостасях должны быть в доме каждого Мужчины
Особенно теперь, когда маски сброшены и понятно, что они пойдут до конца

А так - Сайга-410К-02 вполне себе "заменитель автомата Калашникова".

Михаил HORNET
Автомат Калашникова и/или СВД в их гражданских ипостасях должны быть в доме каждого Мужчины
Особенно теперь, когда маски сброшены и понятно, что они пойдут до конца

А теперь по теме )))
Мне всегда нравились темы плана "помогите выбрать первое то-то", человек не имеет совершенно никакого опыт, а чаще всего и представления о предмете своего вопроса, но всецело отдаётся во власть людей, которых даже не знает...
А совершенно не знающие спрашивающего человека люди бодро кидаются давать ему ответы. Причём ответы, как правило, основаны на их предпочтениях и уже через 3 - 5 постов никто и не помнит для чего создавалась эта тема, а идёт бодрое "рубилово" никак не связанное с темой. Ответчики тычут друг в друга плюсами своих обожаемых предметов и минусами обожаемых предметов оппонентов. Только вот новичков это путает ещё больше...
К чему я это? А к тому, что сам тоже сейчас раздумываю о приобретение своего первого ружья, но чётко сказать как его буду использовать не смогу даже для себя... Бабахинг? Определённо будет. Охота? Возможно, но тут у меня есть некоторые сомнения (мне вроде животинок как бы даже и жалко, но мне раньше и рыбу жалко было, после того как лет в 6 пришлось глубоко заглотившей крючок рыбе башку отрезать, а потом как-то с кумом пошли на природу пивка попить, он закидушку достал, а по нужде отлучившись дал мне леску подержать и тут клюнуло... вот уже лет так 7 как лёд сходит, так я всё свободное время на рыбалке, с животинками может так же получиться, останавливает меня в голове только процесс ошкуривания и потрошения, хотя вроде рыбу же потрошу и ничего) Самооборона? Не дай Бог, конечно, но если приспичит то, как говорится, лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро. Право иметь нарезное? Безусловно меня прельщает возможность получить свой собственный Калаш, правда совсем не для тех целей как тут выше озвучивалось, Калаш это предмет облизывания, навешивания на него всяких штучек, ну и всего такого, я думаю все понимают ))) Опять же, всегда внушало ужас слово "самокрут", а как оказалось (ну во всяком случае после просмотров на тытубе) это не столько сложное, сколько интересное занятие, тоже хочется сидеть и "самокрутить" )))
Короче говоря, мужики, нам - новичкам не надо рассказывать, что ваш ствол круче чем у соседа, мы это и сами понимаем, мало того через какое-то время мы и сами такими станем, нам не надо рассказывать какая схема заряжания и какое ружьё (особенно ружьё) лучше... И особенно не надо советовать новичкам ружья, которые стоят как самолёты (может после покупки человек поймёт, что это не его вовсе, а ещё, да и скорее всего это самый популярный вариант будет - не у каждого из нас есть деньги на это чудо оружие и не надо нас лишний раз в нос этим тыкать). Для нас будет лучше если вы расскажите самые популярные болячки данных моделей, особенно если сами являетесь владельцем этих ружей (да, эту информацию можно и без такого ответа найти, но вы же всё равно отписываетесь, так лучше об этом отпишитесь), сложность устранения этих болячек, расскажите как с ЗИПом дела обстоят... Да расскажите, в конце концов, как просто выбрать исправное ружьё в магазине, не имея под рукой бывалого охотника (кстати, тут прочитал отзыв о продавцах, к сожалению это чаще всего правда и такие горе специалисты очень мешают работать толковым ребятам - люди просто воспринимают от продавцов информацию со знаком "-"), что спрашивать у продавца, а что не имеет смысла вообще, как понять, что тебе туфту впаривают...
И да, оставьте, наконец, нам право накосячить при выборе первого ружья, чтобы мы потом смогли с гордостью говорить "эх, а вот говорили мне умные люди..." )))
P.S. Надеюсь никого не обидел этой стеной текста (ну или как минимум не смертельно ) 😛

А теперь по теме )))
Мне всегда нравились темы плана "помогите выбрать первое то-то", человек не имеет совершенно никакого опыт, а чаще всего и представления о предмете своего вопроса, но всецело отдаётся во власть людей, которых даже не знает... ...И да, оставьте, наконец, нам право накосячить при выборе первого ружья, чтобы мы потом смогли с гордостью говорить "эх, а вот говорили мне умные люди..."

сам тоже сейчас раздумываю о приобретение своего первого ружья, но чётко сказать как его буду использовать не смогу даже для себя... Бабахинг? Определённо будет. Охота? Возможно, но тут у меня есть некоторые сомнения (мне вроде животинок как бы даже и жалко)... Самооборона? Не дай Бог, конечно, но если приспичит то, как говорится, лучше пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро. Право иметь нарезное? Безусловно меня прельщает возможность получить свой собственный Калаш, правда совсем не для тех целей как тут выше озвучивалось, Калаш это предмет облизывания, навешивания на него всяких штучек, ну и всего такого, я думаю все понимают ))) Опять же, всегда внушало ужас слово "самокрут", а как оказалось (ну во всяком случае после просмотров на тытубе) это не столько сложное, сколько интересное занятие, тоже хочется сидеть и "самокрутить" )))

Для нас будет лучше если вы расскажите самые популярные болячки данных моделей, особенно если сами являетесь владельцем этих ружей (да, эту информацию можно и без такого ответа найти, но вы же всё равно отписываетесь, так лучше об этом отпишитесь), сложность устранения этих болячек, расскажите как с ЗИПом дела обстоят...

BUA50
Ну не хотите пользоваться советами более опытных товарищей на форуме - так и не задавайте им вопросов

Грустный панда
Для нас будет лучше если вы расскажите самые популярные болячки данных моделей, особенно если сами являетесь владельцем этих ружей (да, эту информацию можно и без такого ответа найти, но вы же всё равно отписываетесь, так лучше об этом отпишитесь), сложность устранения этих болячек, расскажите как с ЗИПом дела обстоят... Да расскажите, в конце концов, как просто выбрать исправное ружьё в магазине, не имея под рукой бывалого охотника (кстати, тут прочитал отзыв о продавцах, к сожалению это чаще всего правда и такие горе специалисты очень мешают работать толковым ребятам - люди просто воспринимают от продавцов информацию со знаком "-"), что спрашивать у продавца, а что не имеет смысла вообще, как понять, что тебе туфту впаривают...

BUA50
в конце-концов, у вас есть же товарищи по школе, институту, работе, соседи по дому или гаражу, имеющие оружие - поговорите с ними, не спеша и вдумчиво.

BUA50
А вам, с вашими запросами и любовью к "калашу" лучше идти в резервацию к "сайгистам-вепристам"

BUA50
Если у вас нет времени читать тематические ветки в "глазами владельца", то наймите себе секретаря-референта. А здесь вам "подборку инфы на нужную тему" никто готовить не будет - смею вас уверить. В лучшем случае - дадут интерактивную ссылку на тему, если заинтересует конкретная ружбайка.

Грустный панда
но вы же всё равно отписываетесь, так лучше об этом отпишитесь

Как не странно, но я не хочу покупать не сайгу, не вепря (кстати, прям из монитора вырывается нелюбовь к ружьям на базе АК, но ведь это раздел форума о гладкоствольном оружии, раздел охотников находится в другом месте

Кстати, свой то выбор я уже сделал, я буду брать помпу МР-133

Landgraf
Помпа плоха всем, абсолютно:
1) За редким исключением (типа MAG-7), снаряжение магазина на помпе есть процесс довольно длительный. Для пострелушек это неудобно, там хочется стрелять, а не заниматься снаряжением магазина, да и аренда дорожки денег стОит.
2) Быстрый второй выстрел невозможен, при работе цевьём ружьё сдёргивается с линии прицеливания, то есть "догнать" вторым выстрелом на охоте будет проблематично.
3) Сильно меняется развесовка по мере расходования патронов в подствольном магазине, что для спорта не есть гуд.

+100500

BUA50
Акуеть. Чел только подумывает о приобретении первого ружья и сам ещё не знает для чего оно ему нужно и нужно ли вообще, а уже целый "Регламент" сочинил о том, как нужно давать советы по выбору ружья. С указанием прав и обязанностей...

Так что тут Грустный панда скорее прав, он просто расписал то, что ХОТЯТ услышать вопрощающие. А уж тот факт, что это не совпадает с тем, что мы хотим им рассказать - это уже, уж извините, наши собственные проблемы 😊

Грустный панда
...один более опытный говорит, что самое лучшее это помпа, второй - П/А, третий доказывает, что самое оно это горизонталка, каждый из них пытается доказать другому, что их вариант самый лучший... Кто из этих старших товарищей прав больше? ...

Или Вам было бы больше по душе, если бы несколько "опытных товарищей" сказали что-то типа "Помпа - отличное ружьё!", "Горизонталка - офигительное ружьё!" и "Полуавтомат - обалденное ружьё!". И всё, никаких дискуссий, просто каждый выложил своё мнение.
Истина - она в споре рождается, вот и ищите свою, личную, персональную истину в нашем споре.

Грустный панда
...прям из монитора вырывается нелюбовь к ружьям на базе АК, но ведь это раздел форума о гладкоствольном оружии, раздел охотников находится в другом месте ...

Грустный панда
...свой то выбор я уже сделал, я буду брать помпу МР-133, хотел взять Бекас РП-12М-05, но их перестали выпускать...

Саныч59
...1. Чем зарядка классической помпы отличается от зарядки полуавтомата с трубчатым магазином?...

Саныч59
...2. Как вы объясните что спортсмены с помпами зачастую набирают очков больше чем спортсмены с полуавтоматами, учитывая ваше заявление, что быстрый второй прицельный выстрел не возможен?...

Саныч59
...3. Вы будете утверждать, что у полуавтоматов с трубой, которых в практике больше чем помп и калашоидов вместе взятых, развесовка меняется как то по другому, чем у помп. Или стреляющие с них люди чудом показывают именно в спорте прекрасные результаты?

помпу берут или новички накрученные кинофильмами или люди точно понимающие нафига она нужна. Я не то и не сё, помпу взял не глядя даже чо там заврачивают, для сомообороны ))))), а оказалось для ряда моих охот и нет лучшего ружья!

так что оружие это все-же специфическое. имхо.

а ругаться не нужно.

Топикстартеру.

А вот тут Ваша системная ошибка - пока "опытные товарищи" друг перед другом письками меряются, у кого цевьё дрочится быстрее ( ), Вы наблюдайте, отмечайте нужные и неприемлемые лично для Вас нюансы в том или ином обсуждаемом виде/типе ружей.

BUA50
Топикстартеру.
И в итоге - не купите ничего, ибо нет ружей без недостатков, а есть ружья, более или менее "заточенные" под то или иное... Плюс - "наслоение" личных вкусов и пристрастий владельцев-советчиков наложат отпечаток на ваше мнение и вы окончательно запутаетесь.

Ведь по-хорошему даже в тир не сходишь, чтоб попробовать разные виды ружей, в тирах ружья как-то не держат обычно, а на стендах как правило только двудулки ...

А как тогда? Брать первое, что под руку подвернётся, и пытаться вникнуть в вопрос "А что же мне надо" ???

1. Прежде всего чётко обозначить (для себя) цель приобретения оружия (стенд, охота, самооборона, практика, развлекуха и т.д.). Если чел не может честно и чётко ответить (сам себе) на этот вопрос, то от покупки ему лучше воздержаться - не "дозрел" он ещё до своего первого ствола.

2. Не менее чётко обозначить располагаемый "бюджет" - не забывая о том, что покупка ружья потребует приобретения большого числа отнюдь не дешевых "сопутствующих товаров", начиная от сейфа.

3. Обязательно проконсультироваться у местных товарищей, "исповедующих ту же религию", приверженцем которой он собирается стать. Это в огромной степени важно для будущих охотников - слишком разные местные условия на просторах нашей Родины. В этом случае и мнение интернет-советчиков можно учитывать - но с меньшим "весовым коэффициентом", чем местных. И даже помнить о том, что в России нет такой охотничьей задачи, которую не смогла бы решить двустволка 12 калибра на дистанции до 50 метров.

4. Исходя из советов "местных товарищей", наличия в магазинах, собственных вкусов и пристрастий, определиться с "кругом моделей" и выбирать уже из них - т.е. выбирать конкретное ружьё.

5. Присутствие опытного пользователя при выборе в магазине (или покупке б/у "с рук") конкретной ружбайки крайне желательно.

6. Если первый ствол приобретается для развлекухи, самообороны или для начала отсчёта стажа для приобретения нарезного, то модель (по большому счёту) не так уж и важна - лишь бы ствол нравился своему будущему владельцу (по внешним или каким-либо иным признакам).

7. Если уж до зубной боли хочется купить ружьё, но неизвестно - для чего хочется, то лучше воздержаться от дорогих моделей, а купить простецкое МР-18 (в модификации 12 кал "получок" с прицельной планкой - они есть в интернет-магазинах, например на http://www.gun.ru/ ). Через год-другой появится понимание - чем именно это ружьё устраивает или не устраивает и нужно ли ружьё вообще. В этом случае и финансовые потери будут минимальны - даже если не удастся продать его "за пол-цены", то пусть стоит в сейфе "на всякий случай" - авось когда-нибудь сгодится. Либо - подарить его кому-нибудь или сдать на утилизацию (это редко, но бывает). Ну а те товарищи, которым некуда деньги девать - они советов не спрашивают.
Вот, как-то так (ИМХО).

Вот если честно, не видел ни одного титулованного стрелка из спортинга (и аналогичных видов), который бы стрелял как дурак с помпы, или как идиот с полуавтомата.

1. Прежде всего чётко обозначить (для себя) цель приобретения оружия (стенд, охота, самооборона, практика, развлекуха и т.д.). Если чел не может честно и чётко ответить (сам себе) на этот вопрос, то от покупки ему лучше воздержаться - не "дозрел" он ещё до своего первого ствола.

Да я по живому никогда не стреляю. А тут 99% охотники. Каждому свое.

Моё первое ружьё было "отцовским" - ТОЗ-БМ 16 кал. Отец - фронтовой артиллерист, с возрастом уже не мог "держать" звук выстрелов, у него начинала болеть голова - сказывались последствия фронтовых контузий. И он передал мне своё ружьё. К сожалению, в мои студенческие годы это ружьё было отцом продано - я жил в общежитии в другом городе, а отец не захотел "заморачиваться" с регистрацией. И мне приходилось во времена отпусков "на Родине" охотиться с Иж-18 моего школьного друга (у него были Иж-58 и Иж-18). Не везти же с Дальнего Востока в Западную Сибирь своё ружьё!

Вторым было ИЖ-54 1958 года, верой и правдой отслужившее мне около 20-и лет (я был его третьим владельцем). Ружьё было продано мной из-за состояния дерева (железо было в идеале). И сейчас оно "работает" (после реставрации древесины) у моего знакомого. Взамен был приобретен другой Иж-54 1963 года, в состоянии "из коробки". Оно и сейчас у меня, уже более 10-и лет.

Третьим было МЦ21-12, вскоре проданное из-за своей ненадёжности.

Четверым было МР-153 - после длительной эксплуатации (лет 5-6) было заменено на "Стогер-2000", служащий мне и по сей день (10-ый год) без поломок и затыков. Некоторое время оба полуавтомата соседствовали в сейфе, затем МР-153 не выдержало конкуренции и было продано.

Была и "неправильная" для охоты "Сайга-20С" (дань моде того времени) - тоже была продана за ненадобностью.

На сегодняшний момент в сейфе (из гладкоствола) "Иж-54" и "Стогер-2000"
Но к моему "Стогеру" уже присматривается внук, а я - к "Бене-Винчи". Это - пока в планах, и я рассматриваю возможные варианты.

К чему это я? Да к тому, что и охотничьего стажа уже более 40-а лет и ружьё уже далеко не "третье", а "выбирать" приходится и по сей день.

😊 Похоже, что это - перманентный процесс...

BUA50
...
К чему это я? Да к тому, что и охотничьего стажа уже более 40-а лет и ружьё уже далеко не "третье", а "выбирать" приходится и по сей день.

😊 Похоже, что это - перманентный процесс...

...я вот как то не могу вспомнить, что бы кто то из моих знакомых охотников "полуавтоматчиков" с опытом не имел в арсенале двудулку.

Двустволки СССР и немцы - наше все. Очень люблю. Недавно стрелял из Зимсона 16к, послевоенный. Не хотелось выпускать. Все остальное - беременные самки бегемота по сравнению с этим, п-а, помпы (стреляю практику, не охотник ни разу, поэтому самки бегемота - мой спортинвентарь).

Двустволки СССР и немцы - наше все. Очень люблю.

Не хотелось выпускать. Все остальное - беременные самки бегемота по сравнению с этим, п-а, помпы (стреляю практику, не охотник ни разу, поэтому самки бегемота - мой спортинвентарь).

Если первым ружьем новичку купить штучное ИЖ-27 (Престиж, Русь, Стрела или как их там теперь называют) - то это гарантировано отличная покупка
Ничего не нужно "отбирать" - просто пошел и купил первое попавшееся
Не видел ни одного штучного ружья с косяками
Цена вопроса - +10 тыс руб, оно того стоит

Если первым ружьем новичку купить штучное ИЖ-27 (Престиж, Русь, Стрела или как их там теперь называют) - то это гарантировано отличная покупка

😊 А вот насчёт "гарантированно отличной покупки" я чего-то не совсем Вас понял... Вы, что-ли, собираетесь быть "гарантом" этих покупок? Мехзавод обещал Вас наградить? Посмертно?

Как владелец такого ружья с 17-летним стажем ответственно заявляю, что бредни про криво просверленные ломики и "не покупайте ничего российского" может блеять только пятая колонна

Квасной патриотизм куда опаснее любой колонны.

Спор о преимуществах помпы и п/а весьма напоминают мне споры автовладельцев о спорах между ручкой и автоматом 😊 Наслушавшисьэтих споров, а так же наездившись и на тех и на других авто, пришел к выводу (мое мнение 😊): различия двух концепций, автоматического и ручного переключения передач - существенные, но они не являются ни достоинством, ни недостатком сами по себе, а являются таковыми исключительно в разрезе отношения автовладельца к процессу управления автомобилем, его стиля езды, его представления о том, что такое езда. Для кого-то ручное вмешательство в трансмиссию - необходимость, для кого-то - вред. Дело сугубо вкуса. Мне, лично, нравится ручка.
То же самое КМК можно сказать о выборе между помпой и п/а. Мне тупо нравится помпа, нравится что я могу выкинуть гильзу тогда, когда хочу, а не сразу после выстрела, а скорострельность мне менее важна чем точный выстрел. Нравится сам процесс перезарядки. А другому это нахрен не нать, зато надо чтобы ружье было готово к новому выстрелу в любой момент сразу после выстрела, и не забивать голову "какая там у меня передача включена".
Дело сугубо личной предрасположенности. Научитья стрелять и попадать, в общем, получать от ружья то что необходимо, можно с любой системы, даже с однозарядки на стенде лупить при желании. И в тоже время самая современная система может подвести. В общем надо брать к чему душа лежит, а результат зависит в большей степени от стрелка, а не от инструмента.

ИМХО.

Михаил HORNET
Как владелец такого ружья с 17-летним стажем ответственно заявляю, что бредни про криво просверленные ломики и "не покупайте ничего российского" может блеять только пятая колонна

Не знаю что вы имеете в виду под "пятой колонной", но ложку дегтя на это изделие я плесну:
Первым моим ружьем был рядовой ИЖ-27, с более менее ровными стволами, с планками пропай которых у меня ироблем не вызывал, пулей неплохо стреляло в статике... на этом бочка 😊 заканчивается.

Теперь ложка 😊 - первые проблемы начались сразу после покупки - гильзы с низкой юбкой(других в магазинах тогда не было) эжектора сминали через одну, где то через пол года лопнуло цевье(бук), к тому времени я немного постреливал на стенде и ПОЛЮБОМУ созрел для замены дерева. Вопрос где его взять - стоял в то время достаточно остро, но его я решил - взяв уже ореховую заготовку(хотя покупал ее как готовый приклад, таковым назвать его язык не поворячивается). С подгонкой дерева к железу особых проблем не было, допуски ого-го, в некоторых местах пришлось заливать щели эпоксидкой, питч(совершенно не понятно для чего сделанный) и длинну ложи подогнал... но буратино упорно не хотело попадать. В результате искромсал его до дыр 😊 и купил новый орех - а ля Монте КарлА... ружье опять не хотело попадать...
Видя мои мучения заслуженный тренер РФ Г. Барсегян сказал: - Купи себе нормальное ружье и забудь про этот металолом! На такой высокойколодке путног мало выйдет, а еще и баланс отвратительный у ствольного блока...
Потеряв цыелый год на эксперементы - продал его от греха...
Нормальное ружье я смог купить не скоро, загорелся помпой, взял 870 и как то приехал с ним на стенд - ружье попадает! И даже иногда успевал стрелять дуплет на кругу. Оказалось это усредненная ложе, которое подходит примерно 50—70% пользователей. В дальнейшем из каких бы я ружей не стрелял такого дискомфорта как на ИЖ не на одном не испытывал, а уж на Тулках - хоть и отечественных - ложе весьма не плохи.

В общем мое негативное мнение к этому производителю в течении более 20-ти лет подтверждалось все новыми фактами, каснись это сайги или нарезного или псевдо новых моделей - кругом такая же Ж.
Где то так, хотите верьте хотите нет, мнения же типа "стреляет попадает(не всегда понятно правда куда 😊) в основном высказывают люди которые не знают что такое ПРАВИЛЬНОЕ во всех отношениях ружье и естественно слаще морковки 😊 в руках ничего не державшие.

ППа
Квасной патриотизм куда опаснее любой колонны.

О том и речь.
Ура-патриоты преподносят свои бредовые идеи, как "поддержку отечественного производителя". При этом как-то исчезает из виду то, что этот самый отечественный производитель давно "болт занавесил" на отечественного же потребителя - т.е. реально "развращается" производитель от такой поддержки (Пипл хавает - что ещё нужно?). И, потребитель (оказывается) ДОЛЖЕН, как патриот, поддержать производителя любой ценой - иначе производство "загнется". Вот, как родились мы с "Чувством Высокого Долга", так и помрём, не рассчитавшись. И не дай Бог глаза скосить на "треклятый импорт" - бдительные товарищи сразу в "пятую колонну" запишут. Хотя, этим бдительным товарищам давно уже нужно приходить курс лечения в "шестой палате" (Палата номер 6, по Чехову). 😊

:)

Всем привет. Я недавно решил поохотиться и передо мной встал выбор: моссберг 500 или 590? Чем они отличаются кроме деталей?

поохотится- это имхо только 500, у него возможен длинный ствол (только при магазине 5+1) и сменные чоки. 590-это только 510 или 610 (намного реже встречается) ствол и постоянный цилиндр. с него если только на коротке. деталями они то кстати практически не отличаются кроме толщины ствола. ну и помпу исключительно имхо- по пернатым (утки и прочая). Для охоты лучше двухстволку или полуавто.

За это время поездил по всем магазинам в городе (оказалось их совсем не много). Впечатления следующие:

Моссберги пропали, отовсюду. Эмбарго. Остались только 590-е за 40 с лишним тыр, что явно многовато для такого ружжа.

Подержал в руках турков - Hatsan Aimguard и Hatsan MPA - впечатление неплохое, но чисто интуитивно не кажутся надежными. Цена подкупает: 13 тыр за помпу и 20 за MPA, но смущают отзывы с Ганзы про качество УСМ: у кого боевая пружина просела, а у кого - мушка отвалилась. Ерунда какая то. Хочется взять ружье надолго, а не заморачиваться заменой пружинок.

Очень понравился SDASS Composite, прикладистый, удобный, выглядит отлично. Даже цена в 33 не смущает. Но судя по отзывам ресурс у него никакой: ломаются бойки, отражатели, у некоторых уже на первой тысяче.

Буквально вчера глянул Rem 870. Производит впечатление очень качественного, надежного ружья, классика, везде сталь. Единственное, что это "охотничий" вариант с длинным стволом и магазином на 4. Магазин я думаю нарастить не проблема, но ствол хотелось бы покороче, я не охотник. С другой стороны - других видимо уже не будет, как и отдельных стволов. Цена вопроса - 35 тыр., недешево.

Подержал в руках турков - Hatsan Aimguard и Hatsan MPA - впечатление неплохое, но чисто интуитивно не кажутся надежными. Цена подкупает: 13 тыр за помпу и 20 за MPA, но смущают отзывы с Ганзы про качество УСМ: у кого боевая пружина просела, а у кого - мушка отвалилась. Ерунда какая то.

Спасибо!

Подержал в руках турков - Hatsan Aimguard и Hatsan MPA - впечатление неплохое, но чисто интуитивно не кажутся надежными. Цена подкупает: 13 тыр за помпу и 20 за MPA, но смущают отзывы с Ганзы про качество УСМ: у кого боевая пружина просела, а у кого - мушка отвалилась. Ерунда какая то. Хочется взять ружье надолго, а не заморачиваться заменой пружинок.

Летом выбирал себе второе ружье (полуавтомат). Изначально хотел МР-155, но он мне не понравился: в дереве - грубоват, а в пластиковом варианте, на тех что смотрел, скрипело цевье.
Hatsan тоже смотрел, субъективно на мой взгляд качество сборки и механизм показались еще хуже чем на МРках.
В результате остановился на Khan Matrix kine-Sys ветка на форуме:
http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html
Смотрел, читал в результате взял и не жалею. В ветке можете посмотреть что косяков у ружей считанные единицы, и импортеры оперативно их отслеживают, + наличие представителя фирмы импортера на форуме Ганзы - Бесценно!!

Посмотрел каталог Khan - очень интересно, но только у нас в Екатеринбурге их днем с огнем не найти. А хотелось бы подержать в руках.

To Mak_aren

Спасибо что посоветовали посмотреть Khan. Глянул сегодня - Khan Matrix Kine-Sys с двумя стволами - изумительно легкое, удобное ружье, игрушка. Собрано оч. аккуратно. Инерционка. 37 тыр цена вопроса. Думается мне самый универсальный вариант. Были бы деньги, сразу бы взял.

to Dr.Sanchez

Нема за шо, сам взял во многом из-за дизайна в камуфлированном пластике, тоже хотел с двумя стволами, но денег не скопил и в результате взял с длинным стволом.
цевье - узкое, очень удобное, да и чистить инерционку все таки по проще чем газоотвод!

Дабы не плодить новых тем, тоже сюда задам вопрос...
Лицензия на руках уже несколько месяцев, а выбор еще не сделал...
В общем суть вопроса - первое ружье, поэтому очень много денег тратить на него не хочу. По поводу использования - охота, уж извините, меня особо не привлекает, в отличии от стрельбы по тарелкам 😊 Соответственно и использовать ружье предполагается в основном для спортинга (на непрофессиональном уровне конечно) - не думаю, что буду часто выбираться на стрельбище...
Соответственно хотелось бы услышать мнение гуру - что посоветуете посмотреть исходя из этих условий?

BUA50
Не заморачивайтесь. Не нравится Хатсан - выберите другое. В Турции около двухсот фирм изготавливают оружие - поэтому судить о его качестве по "национальности" несколько некорректно (как говорить о средней температуре больных в больнице). Мой "турок" честно служит мне с 2005 года. Был такой период, когда качество некоторых "турков" хромало и именно к оружию этого периода относятся "негативные отзывы с Ганзы". Выберите себе модель, посмотрите отзывы на тематической ветке (не на первых страницах) и будет вам счастье.

А где-то Вы говорили что Ваш Стоеджер испытывает серьезные нагрузки и через то изрядно хорош стало быть.
А в другом месте добавили что стреляете по 200 патронов в год. Стало быть это серьезная нагрузка по Вашему. У многих стрелков 100-200 патронов наверно за тренировку уходит, а за год и подумать страшно. Так может их ружья сделаны покачественнее этого вашего расрекламированного азиата?
Как Вам верить, уважамый знаток?

А где-то Вы говорили что Ваш Стоеджер испытывает серьезные нагрузки и через то изрядно хорош стало быть. А в другом месте добавили что стреляете по 200 патронов в год. Стало быть это серьезная нагрузка по Вашему.

У многих стрелков 100-200 патронов наверно за тренировку уходит, а за год и подумать страшно. Так может их ружья сделаны покачественнее этого вашего расрекламированного азиата?

Как Вам верить, уважамый знаток?

BUA50
А я и не призываю вас верить, уважаемый начинающий.

BUA50
Да, 200-250 патронов в год. Преимущественно - магнумов с увеличенными (бывает и 55 грамм) навесками дроби. Если вы не считаете это серьёзной нагрузкой, то могу вам привести данные по живучести ружья Иж-27: 15000 - стандартными патронами; Магнумами - около 2000. Разницу улавливаете? .

стало быть 1 магнум=7обычныхпатронов.
стало быть Ваш стоеджер 200 магнумов=1500 обычных патронов в год. И это Вы считаете сурьезной нагрузкой? люди стреляют столько за месяц.

Да, и часто Вы стреляете по 50 магнумов за один подход? думаю далеко не всегда. Так что заявления что стоеджер мега живучее ружье неверно

к сожалению слушать таких людей как Вы опасно. У Вас есть опыт, несомненно, но есть и излишняя вера в то, что Вы много знаете. И временами Вы самоуверенно пишите не совсем верно.

А плюс еще и надменность Ваша. У состоявшегося мастера ее нет, ему не нужен дешевый понт

стало быть 1 магнум=7обычныхпатронов.
стало быть Ваш стоеджер 200 магнумов=1500 обычных патронов в год. И это Вы считаете сурьезной нагрузкой? люди стреляют столько за месяц.

Да, и часто Вы стреляете по 50 магнумов за один подход? думаю далеко не всегда. Так что заявления что стоеджер мега живучее ружье неверно

PS. Хардинг, тут понимаете какая фича: у вас нет ни опыта ни знаний, но вы берете на себя "скромную роль" судьи - рассуждаете о тех людях, которые намного старше и опытнее вас и чьи знания несоизмеримы с вашими знаниями и опытом. От этого и все ваши попытки "самоутвердиться" выглядят столь смешно и убого.
То вы считаете, что лучше Иж-18 ничего нет, то о свойствах сплавов "турков" начинаете гуторить и (после пары вопросов) "сваливаете" с ветки, то вам нужно объяснять разницу в номерах дроби, то не видите разницы между разными патронами...
Вам-то, с таким вашим "багажом", же ещё пару лет только вопросы на форуме задавать нужно, а вы в спор лезете. Что-то пытаетесь доказать "своим боком, как мешком".

to dmk007 я конечно не гуру, но

По поводу использования - охота, уж извините, меня особо не привлекает, в отличии от стрельбы по тарелкам

если тарелочки, то это стенд, а раз стенд, то это двухстволка вертикалка!
лично мне чтобы душу отвести хватает моей ИЖ(МР)-27
единственное хочу отметить, что на стенде не нужно два спусковых крючка;
и эжектор будет удобнее чем экстракторы, так как сам выкинент гильзу в корзину...

BUA50
Вы о каких "подходах" гуторите? Я же на чистом русском языке писал, что настрел 200-250 магнумов в год. Постреляйте из своей "дудорги" магнумами - тогда и поговорим. Если выдержит 2000 магнумов, то я куплю себе Иж-18. 😛 А пока что оно мне и даром не нужно. На вашей "родной" ветке кто-то продаёт эту ружбайку в супер-пупер исполнении, а желающих приобрести нет.
А Стогер - нормальное рабочее ружьё - лёгкое, мощное и надёжное.

PS. Хардинг, тут понимаете какая фича: у вас нет ни опыта ни знаний, но вы берете на себя "скромную роль" судьи - рассуждаете о тех людях, которые намного старше и опытнее вас и чьи знания несоизмеримы с вашими знаниями и опытом. От этого и все ваши попытки "самоутвердиться" выглядят столь смешно и убого.
То вы считаете, что лучше Иж-18 ничего нет, то о свойствах сплавов "турков" начинаете гуторить и (после пары вопросов) "сваливаете" с ветки, то вам нужно объяснять разницу в номерах дроби, то не видите разницы между разными патронами...
Вам-то, с таким вашим "багажом", же ещё пару лет только вопросы на форуме задавать нужно, а вы в спор лезете. Что-то пытаетесь доказать "своим боком, как мешком".

да сомнения есть что все ваши патроны магнум. а если магнум, то невелика нагрузка на ружье, не запредельна, чтоб говорить что турок живет в тяжелых условиях.

И нечего на меня сочинять ,например,что я не вижу разницы в номерах дроби например на разную дичь. лжете малость. Того рябчика стрельнул нулями потому что других патронов вообще не было. И удачно, без фарша в перьях получилось.

а про самоуверенных нагловатых ветеранов сделал верное наблюдение, что вместе со знаниями у них в голове полно дурости всякой, и чем наглее кто пишет, тем меньше знает на практике.
Так что я лучше послушаю умных людей, у кого в отличие от Вас есть дельные доводы и вежливый тон. А то у Вас аргументов никак нет дельных, одна хамоватость.

самоутверждаться среди гансы- да мне это смешно, мне не 12 лет. Среди болтунов утверждаться и с ними спорить как с Вами?

BUA50
У вас вообще, кроме "пионерской зорьки" ничего не наблюдается. Но понтов хватает, даже с избытком

понт у меня отсутствует как класс. Мне этой дешевки даром не нать.
понт для тех у кого ничего по серьезному нет.
А у вас вот понт, самомнение и проч- все при Вас.
не надо в чужом глазу видеть палочку, когда у самого бурелом.

Мое первое ружье будет мр27ем 1с

bebet
Мое первое ружье будет мр27ем 1с

да сомнения есть что все ваши патроны магнум. а если магнум, то невелика нагрузка на ружье, не запредельна, чтоб говорить что турок живет в тяжелых условиях.

И нечего на меня сочинять ,например,что я не вижу разницы в номерах дроби например на разную дичь. лжете малость. Того рябчика стрельнул нулями потому что других патронов вообще не было. И удачно, без фарша в перьях получилось.

а про самоуверенных нагловатых ветеранов сделал верное наблюдение, что вместе со знаниями у них в голове полно дурости всякой, и чем наглее кто пишет, тем меньше знает на практике.

Так что я лучше послушаю умных людей, у кого в отличие от Вас есть дельные доводы и вежливый тон. А то у Вас аргументов никак нет дельных, одна хамоватость.

самоутверждаться среди гансы- да мне это смешно, мне не 12 лет. Среди болтунов утверждаться и с ними спорить как с Вами?

понт у меня отсутствует как класс. Мне этой дешевки даром не нать.
понт для тех у кого ничего по серьезному нет.

А у вас вот понт, самомнение и проч- все при Вас.

не надо в чужом глазу видеть палочку, когда у самого бурелом.

Неожиданно.

выношу к оружию следующие требования:
- цена до 30 тысяч р., лучше - дешевле.
- возможность купить в Москве
- надежность
- некоторая универсальность: оружие планируется для стрельбы, но может при наличии времени удастся вырваться на охоту

Нет ну я не могу на эту чуду =)
BUA50, с интересом и улыбкою читаю ваши экзерцисы вообще, но тут уж не сдержусь, верну вас на дорожку кхм, прямоезжую, а то вы в угоду своим теоретическим построениям совсем уж от земли оторвались. "Ясно написал" автор темы, austo из Латвии, вораст 18. А "неожиданно" написал уже другой человек - bebet из Сургута, возраст 31.
Вы много путаете 😊

BUA50

Что в этом неожиданного?
Студент, из "зарубежных" - какая охота может быть на летних каникулах? Только, если зимой приедет.

ВUA50, с интересом и улыбкою читаю ваши экзерцисы вообще, но тут уж не сдержусь, верну вас на дорожку кхм, прямоезжую, а то вы в угоду своим теоретическим построениям совсем уж от земли оторвались. "Ясно написал" автор темы, austo из Латвии, вораст 18. А "неожиданно" написал уже другой человек - bebet из Сургута, возраст 31.
Вы много путаете

BUA50
... Может быть стоит подкинуть идейку админам: отвести для "салабонов" отдельный раздел - пусть они там тусуются и сами для себя открытия делают? Заодно и разбираются - какая "чуда" и откуда? 😛
...

BUA50
Да похоже, что я спутал ТС с другим новичком.

Дык я и говорю - много путаете. То пользователя одного с другим попутали, то рост вероятности с ее уменьшением, то сменный цилиндр с напором на помпе - с чоковым сужением на однодулке. И это только на моей памяти, а я с вами общался-то с гулькин нос. Знаете, даже если вы умный как орбит ум, вы только благодаря проявленной вами склонности все путать столько накосячите в своих советах, оценках и мнениях, что спустите их адекватность на уровень ниже уровня любого новичка. И ум, если он есть, не спасет 😊 И опыт, и бабки не помогут 😊 Струляйте уж в свое удовольствие.

BUA50
Тем более, что он заявил о своём решении очень решительно - как "зачинатель" ветки. Их (таких) сейчас много развелось - купят себе первую ружбайку (какую-нибудь "супербюджетную" кочергу) и через пару месяцев начинают считать себя пупами земли и "охотниками-практиками". В своё время "сайгисты" подобным отличались - пока им отдельную "резервацию" на форуме не отвели. Может быть стоит подкинуть идейку админам: отвести для "салабонов" отдельный раздел - пусть они там тусуются и сами для себя открытия делают? Заодно и разбираются - какая "чуда" и откуда? 😛
Nikola43, как вы считаете?

С удовольствием дам совет, коль скоро вы обратились. Я так понимаю, на данном движке топикстартер модерирует собственную ветку. В таком случае вы можете обойтись и без обращения к админам, а поступить проще: создать свою тему, и постить там свое ИМХО под видом объективной истины сколько влезет, никто вам слова поперек там не скажет 😊 Однако если вам нужен целый раздел то конечно, попросите. Назовите например, "Пикейные жилеты" - и красиво, и похоже.
Вам я всегда рад помочь.

Дык я и говорю - много путаете. То пользователя одного с другим попутали,

то рост вероятности с ее уменьшением,

то сменный цилиндр с напором на помпе - с чоковым сужением на однодулке.

Знаете, даже если вы умный как орбит ум, вы только благодаря проявленной вами невнимательности столько накосячите в своих советах, оценках и мнениях, что спустите их адекватность на уровень ниже любого новичка. И ум, если он есть, не спасет

С удовольствием дам совет, коль скоро вы обратились. Я так понимаю, на данном движке топикстартер модерирует собственную ветку.

В таком случае вы можете обойтись и без обращения к админам, а поступить проще: создать свою тему, и постить там свое ИМХО под видом объективной истины сколько влезет, никто вам слова поперек там не скажет Однако если вам нужен целый раздел то конечно, попросите. Назовите например, "Пикейные жилеты" - и красиво, и похоже.

Вам я всегда рад помочь.

BUA50
Я очень ценю ваше мнение, но не буду опускаться до того, чтобы при изучении ваших постов "загибать пальцы". Уж извините.

BUA50
Вы, очевидно, не очень поняли: имелась в виду идея создать раздел для начинающих, в котором они щедро делились бы своим бесценным опытом (между собой, естественно). Так что с "Пикейными жилетами" у вас промашка вышла... А вот "Молодо-зелено" подошло бы... Кто же сможет эффективно помочь молодому человеку в выборе первого ружья - кроме человека, только что купившего своё первое ружьё? И муки выбора позади, но ещё свежи в памяти и (возможно) пострелять уже успел - в весьма восторженных тонах сможет описать свои впечатления...

BUA50
😊 Спасибо. Я всегда очень высоко ценил ваше мнение.

Возможно есть какая-то связь между этим нежеланием анализа с вашей паталогической путаницей

Кроме Хардинга я пожалуй и не вспомню кто из новичков давал какие-то советы, превосходящие их компетенцию.

Помогу всегда, кроме как если вопрос не выйдет за пределы моей компетенции. Уж не обессудьте - не имею привычки строить из себя всезнайку

Обращайтесь конечно же, в любой момент.

BUA50
"Чем кумушек считать трудиться не лучше ль на себя кума оборотиться..."(С). И.А. Крылов.

А нельзя ли цитату... хоть одну? Где я вдруг вышел за оные пределы? Чтобы значит убедиться, что мы имеем дело с моими словами, а не вашими представлениями о них.

BUA50
Ход нашей дискуссии о теории вероятностей и о прочности оружия (как-то) не подтверждает этого. Кое-какое базовое понятие у вас есть, конечно. Но на уровне обывателя - не более.

BUA50
Как только - так сразу же. 😛 В сей же момент, как только мне потребуется ваше компетентное мнение.

Nikola43
Кроме Хардинга я пожалуй и не вспомню кто из новичков давал какие-то советы, превосходящие их компетенцию.

Согласен 😊 Однако можно п*деть и не давать советы, обвинение-то как раз что советуют/рекомендуют то, о чем не знают. А не обмениваются впечатлениями например 😛

"Кроме Хардинга я пожалуй и не вспомню кто из новичков давал какие-то советы, превосходящие их компетенцию."
Nikola43,это слова человека, который пару месяцев как первое ружье купил?

ППа
"Кроме Хардинга я пожалуй и не вспомню кто из новичков давал какие-то советы, превосходящие их компетенцию."
Nikola43,это слова человека, который пару месяцев как первое ружье купил?

Гм а что не так в моих словах? Может быть я давал какие-то ружейные или там, охотничьи, советы, сверх своего опыта? 😊 Укажите пожалуйста где я мог допустить такую глупость. Или спор по материаловедению или теории вероятностей вы считаете той областью, где уровень компетентности зависит от стажа владения гладкостволом? 😊

За вашим авторством эта фраза звучит как сюр, с учетом того что мне с большим трудом удалось вас переубедить, что с увеличением толщины детали при сохранении марки стали растет ее прочность, а не падает

Укажите пожалуйста где я мог допустить такую глупость. Или спор по материаловедению или теории вероятностей вы считаете той областью, где уровень компетентности зависит от стажа владения гладкостволом?

BUA50
Это так, но не не имеет ни малейшего смысла изготавливать "толстый" ствол с живучестью (допустим) в 30-40 тыс. выстрелов при общей живучести ружья в 8 тыс. выстрелов. Неужели и это для вас является недоступным?

BUA50
Кроме того, "толстостенность" ствола всегда была признаком низких конструкционных свойств применяемой стали. Это тоже для вас непонятно, "убедительный" вы наш?

BUA50
Поэтому я и пишу вам, что кое-какие "базовые понятия" у вас есть, но... на уровне обывателя, который с детства постиг "истину" -"Чем толще, тем прочнее" и которому невдомёк, что тот же ствол можно изготовить из другой стали и этот ствол будет при равной прочности "тонкостенным", но более дорогим.

BUA50
Вот и все ваши утверждения о "шедевре конструкторской мысли", который на самом деле является откровенной дешевкой по цене 7137 рублей (цена на сегодняшний день в ближайшем ормаге).

BUA50
Так что все ваши достигнутые "с большим трудом переубеждения" ничего, кроме ироничной улыбки, вызвать не могут. Как и ваши "советы".

BUA50
По большей части - от общего уровня технической грамотности это зависит. Но и от стажа владения оружием - тоже.

все мозги уже засрали своей ботовней

А вести с вами околоконструкционные разговоры "вообще" я не собирался

Интересно как. То есть знания по материаловедению и теории вероятностей по большей части зависят не от изучения материаловедения и теории вероятностей, а по большей части, от общих технических знаний? И немного от стажа владения оружием?

Скажите ка, а знания по, например, теории поля, они тоже зависят от стажа владения оружием? Или из всех разделов математики только только занние теории вероятностей поставлена вами в зависимость от стажа владения гладкостволом?

BUA50
А это и без ваших "комментариев" понятно. Все ваши рассуждения "крутятся" вокруг одного - мол, есть в моём ружье прочный толстостенный ствол, который "останется" даже тогда, когда ружьё напрочь "ушатается" (через 8 тыс. выстрелов). И это преподносится как некое "доказательство" своей правоты.

Вообще-то мои рассуждения крутятся вокруг того, что меня впечатлила толщина ствола на данном, конкретном агрегате. И все. Остальное касаемоео толщин, материалов, зависимостей и пр. высосано вами из пальца, приписано мне, и все мои дальнейшие тексты - заверения что я ничего такого, что вы мне тут приписываете, не говорил 😊

Вообще-то мои рассуждения крутятся вокруг того, что меня впечатлила толщина ствола на данном, конкретном агрегате. И все. Остальное касаемоео толщин, материалов, зависимостей и пр. высосано вами из пальца, приписано мне, и все мои дальнейшие тексты - заверения что я ничего такого, что вы мне тут приписываете, не говорил

Впрочем, если вы уже уходите от этой "обывательской" точки зрения (впечатления от "толстого" ствола, сразившего вас наповал), то я очень рад за вас.

BUA50
Вы это серьёзно? Не вы ли доказывали, что "толстый" - лучше, чем "тонкий"? 😊

Nikola43
Не ну я не могу на эту чуду 😊 Сейчас опять начнет доказывать что толстый ствол слабее тонкого из той же стали 😊

BUA50
😊Нет, не буду - бесполезно это. Ибо, вам не знаком принцип разумной достаточности. Вы же будете с упорством (достойным стада среднеазиатских ишаков) доказывать, что аэроплан с "толстой" обшивкой будет прочнее, чем аэроплан с "тонкой" обшивкой. По-обывательски вы будете правы - на уровне домохозяйки с восьмилетним образованием.
А то, что этот аэроплан будет нести "лишние" тонны металла в ущерб грузоподъемности и запасу топлива - это вас совершенно не волнует. Главное - прочность.

Я не устану повторять - вы спорите не со мной, а с призраками в собственной голове. Я неоднократно просил вас хоть один раз привести цитату моих слов, где я говорил то, что вы мне инкриминируете. Ни разу вы этого не сделали и продолжали как глухарь на току, слушать лишь собственные рулады.
Ладно, оставайтесь со своим справочником, который никто кроме вас не видел.

Я не устану повторять - вы спорите не со мной, а с призраками в собственной голове.

Вообще-то мои рассуждения крутятся вокруг того, что меня впечатлила толщина ствола на данном, конкретном агрегате.

Сейчас опять начнет доказывать что толстый ствол слабее тонкого из той же стали

Ладно, оставайтесь со своим справочником, который никто кроме вас не видел.

BUA50
Ну так почитывать нужно специальную литературу-то. Дабы не впадать в детский восторг при виде толстого просверленного ломика к куску берёзовой оглобли прикрученного...

вместо пайки на сварку даже посадить, толщина железки позволяет

BUA50
И вам было ранее сказано, что имеющийся лимит веса можно было бы "перераспределить": усилить узел запирания, смонтировать прицельную планку и т.д. Т.е. сделать легкое, удобное и долгоживущее ружьё. Но завод не захотел это делать - тупо "плюхнул" толстый ствол 20 калибра на колодку 12 калибра.

BUA50
И неискушенный потребитель не то что кипятком, а перегретым паром стал пИсать от этой дешевки.
...
Дабы не впадать в детский восторг при виде толстого просверленного ломика к куску берёзовой оглобли прикрученного...

BUA50
на лазерную.

Я как-то больше содержанием привык аргументировать

BUA50
Аргументов-то нет. Ни в "содержательных", ни в "сильных" выражениях. Есть какие-то общие рассуждения на уровне домохозяйки, ну да их-то зачем во внимание принимать?

Просто вы их не видите, ввиду неспособности видеть позицию собеседника. С вашей невнимательностью это простительно. Мне правда страшновато за объекты, которые вы обслуживаете, но я надеюсь, с учетом степени вашей адекватности и тщеславия, что вы таки инженер для галочки, типа почетного звания. Энергитика - дело серьезное, там с туманом в голове нельзя.

Мужики, вам еще не надоело спорить? А про суть темы уже забыли... И заходят новички в тему про первое ружье, и что они тут видят? Сплошной срач и никакого конструктива...

всем привет.2месяца назад взял мр18мм-моё первоё ружьё...не знаю буду охотиться или нет.но для пострелушек норм...хотел сайгу.но передумал

------------------
Саша-Амурский«BR»

Про толщину стволов: вспомнилась продажа ТОЗ-34 20х70, продавец утверждал такая толщина стволов типа специально сделана, увеличивает прочность и можно стрелять усиленными зарядами. На резонные замечания, что это сделано производителем только для того что бы втереть в колодку 12 калибра, обижался.

Ну дык, все непонятливые обижаются. Что же касается ТОЗ-34, то мой знакомый за три года успешно "ушатал" его, стреляя навесками 16 калибра из "толстых" стволов 28 калибра. И это несмотря на заявления некоторых "источников" о том, что ТОЗ-34 малых калибров успешно "принимают" усиленные патроны.

Попробую опять перевести тему из срачь в конструктив 😊 неохота плодить новые темы...
Вопрос выбора полуавтомата:
Инерцинка, в дереве, не РФ и не турок, бюджет 50-60 тыс., в основном для стрельбы по разным типам мишеней, охота скорее всего если и будет, то очень редко. Что видится:
1) Beretta es 100
2) Breda Argus
3) Pietta
Что-то еще?

dmk007
Вопрос выбора полуавтомата:
Инерцинка, в дереве, не РФ и не турок, бюджет 50-60 тыс., в основном для стрельбы по разным типам мишеней, охота скорее всего если и будет, то очень редко. Что видится:
1) Beretta es 100
2) Breda Argus
3) Pietta
Что-то еще?

А разве Бреда и Пиетта не итальянцы уже?

Да, забыл сказать - рассматриваемая Бреда новая, но выпуска 2009 года.

Бреда непосредственно вот эта: http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1101

Друзья, кто юзал Hatsan Escort ??? На сколько надежный и удобный аппарат и сама фирма ? Похож на M4 от Бенелли, но разница в цене В 6 РАЗ ?!

dmk007
Бреда непосредственно вот эта: http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1101

Это не инерционка, у нее длинный откат ствола.

Всем доброго времени суток! На следующей неделе предстоит покупка первого ружья. Исходя из своих предпочтений, выбор пал на 2х кандидатов: fabarm elos a field и FAIR SLX600 goose. Фабарм еще в руках не держал, а вот фаир очень понравился по качеству исполнения, по прикладистости, вскидистости и т.д. Ружье планирую купить всерьез и на долго. Если по фабарму информации предостаточно, то по Фаиру практически ничего нет. На иностранных форумах отзывов мало, но из тех, что есть- все положительные. Хотелось бы узнать, как эти ружья в сравнении. Запас прочности, стрелковые качества и т.д. Есть ли смысл переплатить за фабарм 17000р? За ранее спасибо за ответы! 😊

Посоветуйте по первому ружью.
Цель спортивно-развлекательные пострелушки, плюс полноценное оружие на защиту дома.
Почитал, посмотрел картинки приглянулись помпы, как простое и надежное оружие. Поскольку я не охотник, мне кажется более удобным компактное ружье (ствол в районе 50см), в принципе понравились американцы (моссберг, реммингтон, винчестер), но их как я понял сейчас можно купить только с рук. Поскольку я в ружьях полный ноль, то у меня есть опасения, что я ошибусь с покупкой и не замечу какой-нибудь существенный косяк в подержанном оружии. По этому хочется все-таки новое 😊 Из новых есть отечественные ружья, их я отбросил сразу, т.к. хочу хорошо стреляющее оружие прямо из коробки и заниматься его допиливанием не собираюсь. Далее, турецкие тут я не знаю, но видя что ценник близкий к отечественным полагаю, что и качество будет не особо.

Короче мне понравилось SUPERNOVA Comfortech 12/89, 510мм
Из плюсов которые я вижу
1. Качественное надежное исполнение
2. Длинное удобное цевье
3. Рассчитана на мощный патрон, соответственно конструктивная прочность
4. Приклад, уменьшающий отдачу

Из минусов - маленький магазин, но как я понял можно недорого докупить удлинитель магазина и все проблемы решены.

Подскажите, какие недостатки есть у этого оружия?

samson_b
Подскажите, какие недостатки есть у этого оружия?

Саныч59
сегодня не адекватная цена

Плюсану

Саныч59
сегодня не адекватная цена

Неадекватная - это 51тр? Я смотрю барахолку там б/у американские помпы продаются дороже.
Еще какие-нибудь недостатки есть?

не знаю , что вы там смотрите, ремы и мосы стоят от 15 до 35, за 15 можно взять турка

Саныч59
не знаю , что вы там смотрите, ремы и мосы стоят от 15 до 35

Какой смысл брать американское подержанное ружье за ~40тр, когда можно купить новое итальянское за 51тр, которое по качеству и конструктивно лучше? Это я не говорю еще про то, что покупая подержанное надо разбираться в оружии, чтобы не купить косячное.

А вы еще поищите, может еще дороже найдете.

samson_b
Это я не говорю еще про то, что покупая подержанное надо разбираться в оружии, чтобы не купить косячное.

samson_b
Какой смысл брать американское подержанное ружье за ~40тр, когда можно купить новое итальянское за 51тр

Саныч59
А вы еще поищите, может еще дороже найдете.

"косячное" и в магазине подсунуть могут и даже бенелли.

цена этого итальянского 500-600уе. Нову тут на форуме не так давно за 21 продавали

Не так давно... не так давно доллар стоил 33 рубля 😊))

подержанное американское можно купить за 15

samson_b
Можно ссылку на актуальную продажу за 15тр?

Саныч59
В моем городев с комиссии рем 870 ущел за 15, мос 500 за 10. В Москве при желании тоже найти не проблема

создайте объяву в своей ветке и ждите.
Лично я, так мр 153 купил за 6

dmk007
Попробую опять перевести тему из срачь в конструктив 😊 неохота плодить новые темы...
Вопрос выбора полуавтомата:
Инерцинка, в дереве, не РФ и не турок, бюджет 50-60 тыс., в основном для стрельбы по разным типам мишеней, охота скорее всего если и будет, то очень редко. Что видится:
1) Beretta es 100
2) Breda Argus
3) Pietta
Что-то еще?

Я владею Пиеттой.

Советую так :
1. Е100 - но она дороже ! Производство Испания, часто стало встречаться полохому качеству исполнения ( пример соосность ствольной коробки и ствола ). Нужно лучше смотреть. Много конструктивных плюсов у модели ! Проверенная временем !!! Когда притрется, переваривает спортинг.

2. Пиетта . Чистый итальянец, но бюджетный. Есть недочеты конструктивные. Но жить не мешает. Приятное оружие со всех сторон. Но прихотливое к зарядам. Е100 в этом плане лучше. Но свой патрон подберешь и все становится отлично !!! Чисто охотничье ...не для малых ( спортивных ) навесок !

3. Бреда. Здесь ничего не скажу. Но знаю, что на бренд Бреда трудятся турки.

Удачи в выборе !

..................В силу юношеской тяги к антуражу, известности и в принипе красивому внешнему виду интуитивно тянусь к Сайге. .......

Что посоветуйте? В поиске был и сижу до сих пор, но хотелось бы услышать что-нибудь.

С уважением, Владимир.

'Вепрь-12 Молот' ВПО-205
http://www.molotarms.ru/index....039-vpo-205[/B]