МР-234. Поделитесь информацией.

Всем доброго времени суток.

Две предыдущие темы о МР-234 были закрыты на 50 и 44 странице обсуждения. Во многом из-за эмоциональности оппонентов. Сейчас страсти, я надеюсь, улеглись. Так что "требую долива после отстоя пены". В смысле прошу новой информации.

В своих сообщениях в начале января некоторые уважаемые форумчане говорили, что ружье уже в продаже. Я тогда откровенно рассматривал приобретение этой МР-ки, но не дождался. В продаже их было не найти, поэтому пришлось взять иномарку. А тут вдруг вспомнил о ружье, поискал информацию в интернете... и не нашел ничего нового. Ни новых фото, ни примерной цены. И на сйте ТД Байкал ружья нет даже среди "новинок". Хотя прошло без малого полгода.

Итак, кто может приоткрыть завесу тайны? Может уже есть счастливае обладатели? Или кто-то что-то видел/слышал о предмете? Помятуя о том, чем закончились предыдущие темы, я очень прошу всех воздержаться от оскорблений, попыток сравнить наш и их оружиепром (равно как и любой другой вид промышленности), обсуждений политической, экономической и социальной ситуации в мире (в том числе в Японии 😛 ) В общем, надеюсь на конструктивное обсуждение ружья.

С уважением ко всем

Дык вы Черномору напишите в личку и не будем пачкать 😊 форум.

Кстати, здравая мысль. Напишу

Да нету их. В разделе ИЖмеха молчат, в магазинах не видать.

Я звонил в ТД Байкал. Тот, кто взял тртубку, не знает ни примерных сроков поставки, ни приблизительных цен. Скорее всего, их [продавцов] в производственные планы не посвящают. Поэтому и создал данную тему - может найдутся те, кто лучше осведомлен. Юрий вот написал (надеюсь, он не будет против, если я тут приведу выдержку из его ответа), что сейчас не в курсе происходящего на заводе. А жаль, это в целом один из немногих случаев, когда я готов быть бета-тестером за свои деньги 😞. Придется брать что-то подержаное выпуска СССР.

Дык вы Черномору напишите в личку...

BUA50
И станете обладателем заводского номера 4..... 3 - для Черномора... Ну а вы - уж не обессудьте.

Да по мне хоть номер 6. Не принципиально 😊 Лишь бы стоило не дорого, стреляло прямо и ломалось редко. Ну и чтоб купить его было легко (без танцев с легионами, спецсвязью и прочими). А теперь тема 234 для меня закрыта. Для охоты куплю что-нибудь советское. И наверное "горизональное". Хотя кто знает, может быть вернусь к этому вопросу еще через полгода 😛

johnywalker
... Для охоты куплю что-нибудь советское. И наверное "горизональное". ..

Юрий вот написал (надеюсь, он не будет против, если я тут приведу выдержку из его ответа), что сейчас не в курсе происходящего на заводе.

Да по мне хоть номер 6. Не принципиально Лишь бы стоило не дорого, стреляло прямо и ломалось редко.

Неееее, вековая и недостижимая - это если бы вообще не ломалось (никогда) и попадало само (всегда). Ну и, разумеется, за бесплатно (а лучше, чтоб еще и приплачивали). Все относительно и зависит от мировосприятия владельца. Кому и Перде не дорого, кому и МР не ломается, а кому и китайцы прямо стреляют. Так что найти свою мечту можно 😊

А у меня же все банальнее - до 30 тыров, чтоб 3-4 тысячи выстрелов выдержало, да чтоб планка не криво припаяна и об заусенцы руки не рвать. Очень надеялся, что 234 именно такой и будет. Но, видимо, прав Postoronnim V: ИЖ 54,26,58... - наше все ...

А какие проблемы есть со штучными Иж-27? Которые Русь или как их там сейчас называют
Все очень хорошо сделано, по уровню отделки и изготовления лучше турецких и дешевых итальянцев

если устраивает вес\баланс 27-го, то выгоднее советский в отличном сохране купить, чем переплачивать за современный "типоштучный"

Нет
Советские имеют стандартную дубовую ложу раз, канал ствола вместо нормальных 18,4 - зауженные 18.2, что, в общем бой не улучшает
Опять же покрытие обычное оксидирование
Здесь же: покрытие черный хром
Отличная ложа
Стволы самые лучшие, какие только можно найти
Идеальная сборка
Отличная кучность и равномерность осыпи

Я не понимаю, что же еще нужно 😛
Если эргономически ИЖ-27 приемлим - выбор однозначно за его штучным вариантом
Посто 234 имеет эргономику скорее беретты 686/687 или из отечественных к нему ближе всех ТОЗ-34
В любом случае расширение линейки только в плюс, но нельзя говорить, что у нас и сейчас нет достойных ружей и только советское оружие достойно внимания
Это не так

Михаил HORNET
А какие проблемы есть со штучными Иж-27? Которые Русь или как их там сейчас называют
Все очень хорошо сделано, по уровню отделки и изготовления лучше турецких и дешевых итальянцев

И еще мне кажется 😊, что с дубом в качестве материала для ложе - вы СИЛЬНО погорячились... орех, бук, на худой конец береза...

Виталий А
С квадратной шейкой ложе и Монтекарло? 😊 Еще с кабаней спинкой бывают 😊 10-ка тысяч и смерть, турка еще нужно постараться убить за 10-ку...
Причем цевье лопается через примерно два года у всех и у ореховых и у буковых - видать фирменный китч 😊

И еще мне кажется 😊, что с дубом в качестве материала для ложе - вы СИЛЬНО погорячились... орех, бук, на худой конец береза...

Под термином дубовая подразумевалось не название древесины
Про то, что цевье трескается - первый раз слышу
У самого два цевья на двух парах стволов, ничего не треснуло за 15 лет - так что не надо врать
Ложа удобная, и 10 тысяч выстрелов ЛЮБОЙ штучный иж-27 сделает элементарно, но и для многих охотников 10 тыс - это примерно 10 жизней

Михаил HORNET
А какие проблемы есть со штучными Иж-27? Которые Русь или как их там сейчас называют
Все очень хорошо сделано, по уровню отделки и изготовления лучше турецких и дешевых итальянцев

А какие есть недостатки у Иж-27? Объективно? Я вижу, члены пятой колонны тут активно насаждают идею "все российское - плохое", даже не утруждая себя аргументами, преклоняясь и даже молясь на дешевый турецкий ширпотреб

Тема, на самом деле про 234, прошу не отвлекаться
Да, довели страну - ружье новое в серию не можем запустить, при том, что наши геополитические противники клепают модели уже десятками
К вопросу о состоятельности как руководителей директорв заводов

А какие есть недостатки у Иж-27? Объективно? Я вижу, члены пятой колонны тут активно насаждают идею "все российское - плохое", даже не утруждая себя аргументами, преклоняясь и даже молясь на дешевый турецкий ширпотреб

😊 Дабы не быть обвиненным в субъективизме, перечислю недостатки Иж-27, взятые из одной (довольно толковой) статьи:

... Были выявлены следующие недостатки:

1. Самый серьезный дефект, устраненный оружейником - плохая пригонка запорной планки, вследствие чего при выстреле из верхнего ствола патроном с закруткой "звездочка" (несколько повышенного давления, чем с завальцовкой) происходило самопроизвольное раскрытие ружья. Визуально было видно, что запорный ключ не доходил до конца до места. После устранения этого дефекта (подпил подствольного крюка и установка более сильной пружины) дефект был устранен, а ключ стал даже слегка заходить дальше, чем 90 градусов.
2. Пайка прицельной планки произведена небрежно, при простукивании слышно дребезжание.
3. Сама прицельная планка была искривленной на среднем участке.
4. Патронники ружья имели увеличенный диаметр. Вставленные в патронник гильзы имели весьма значительный люфт. Вследствие этого очень часто происходило раздутие гильз в патронниках.
5. Эжектор нижнего ствола был сделан небрежно. Его ось слегка отклонялась от оси канала ствола и выборка под фланец патрона была чуть больше, чем необходимо. Из-за этого патрон, вставляемый в нижний ствол, особенно если он был закручен "звездочкой", мог легко проваливаться за эжектор. Требовалась аккуратная установка патронов, что часто в азарте охоты было сделать очень трудно. Доставать же провалившийся патрон - занятие достаточно небыстрое и требующее внимания.
6. Вследствие не совсем качественной обработки патронника - увеличенной выборки под эжектор для нижнего ствола, гильза несколько утапливалась в нижнем стволе, ее закраина не фиксировала ее заподлицо с линией казенника. Это (а может быть что-то еще, видимо несколько укороченный ударник, а также конструктивная особенность всех вертикалок - удар курка нижнего ствола серединой) было причиной очень высокой требовательности нижнего ствола к капсюлям. Курок нижнего ствола разбивал обычные "жевело" только в гильзах с закруткой, а не звездочкой. "Жевело" из красного металла - стального сплава (маркировка NG) не разбивал совсем. Без проблем разбивались только КВ-21 в любых гильзах.
7. На цевье с внутренней стороны имелся скол дерева рядом с механизмом эжектора, но, правда, этот дефект никак не проявлялся.

Идея эжекторов в теории себя оправдывала. Замечания некоторых, что, мол, при эжекторах гильзы обязательно вылетают на землю и часто теряются, совершенно несостоятельны. Чтобы не допускать падения стреляных гильз на землю (речь, конечно, не идет о необходимости максимально быстрой перезарядки), достаточно в момент окончательного раскрытия ружья ладонью правой руки поймать выбрасываемые эжектором гильзы. Это делается очень легко и может производиться в полной темноте (гильзы из патронников полностью не выходят, они упираются в ладонь до их полного вылета из патронников). Преимущество в скорости перезаряжания перед ружьем с экстрактором невелико (ок. 0,8-1,5 с), но в некоторых случаях может иметь значение. На практике же, однако, по крайней мере, на серийном ружье, с эжекторами возникает больше проблем. Вследствие их конструктивных особенностей (возможно, это конструктивная особенность эжекторов только в ИЖ-27, хотя есть и общие черты с другими распространенными конструкциями) - меньшая площадь контакта с гильзой и воздействие пружины, а также некачественного исполнения возможен провал гильзы через эжектор, что в легких случаях чревато потерей добычи, а в сложных, при охоте на крупного зверя - смертельным исходом. У меня по этой причине несколько раз уходили утки и один раз чуть не ушел заяц (отделался потерей провалившегося патрона, который я с силой выковыривал из ствола).

Еще один недостаток - возможно самопроизвольное отсоединение и утеря эжектора при выбивании шомполом раздувшейся в патроннике гильзы. Впервые столкнувшись с этой конструктивной особенностью, я лишь чудом нашел в густой траве эжектор и его пружину. Впрочем, на этой "конфе" я читал, что эжектор может быть потерян даже просто при разборке ружья, но сам я этого не замечал. Позже обнаружилось и еще одно неудобство - при чистке стволов левой рукой приходится упираться в выставленный эжектор, что неприятно, шомпол при движении задевает за острую кромку эжектора и засоряет своими опилками стволы и пространство под эжекторами...

😛 Самое замечательное то, что под статьёй стоит подпись с пожеланием:

Ни пуха, ни пера! Михаил 'HORNET'

PS. Михаил, мне ссылку на статью выложить, или и без этого признаете своё авторство?

Самое замечательное то, что под статьёй стоит подпись с пожеланием:
Ни пуха, ни пера! Михаил 'HORNET'
PS. Михаил, мне ссылку на статью выложить, или и без этого признаете своё авторство?

Да, довели страну - ружье новое в серию не можем запустить, при том, что наши геополитические противники клепают модели уже десятками
К вопросу о состоятельности как руководителей директорв заводов

Вы Божий дар с яичницей то не путаете
Я говорил о НОРМАЛЬНО собранном Иж-27, каковыми являются все штучные, а также комплектаций Престиж, Русь и стрела
Понятно, что есть ружья с огрехами сборки, иногда до невозможности пользоваться данным ружьем
Так выбирать надо! Я же заменил Иж-27 на ИЖ-27 Русь и это небо и земля по качеству, а никаких конструктивных недостатков данное ружье не имеет, обладает превосходным боем (рекорд - 75 м детящего глухаря -при свидетелях)

Безусловно,что конструктивно ИЖ-27 очень прочное и живучее ружьё-минимум 30тысяч выстрелов!

Михаил HORNET

Под термином дубовая подразумевалось не название древесины
Про то, что цевье трескается - первый раз слышу

У самого два цевья на двух парах стволов, ничего не треснуло за 15 лет - так что не надо врать

Ложа удобная,

и 10 тысяч выстрелов ЛЮБОЙ штучный иж-27 сделает элементарно, но и для многих охотников 10 тыс - это примерно 10 жизней

Кстати стоит примерно как Беретта ДТ-11, правда сомневаюсь, вернее уверен в том что по ресурсу жевучести не сможет составить конкуренцию, даже если дать фору в ДЕСЯТЬ раз.

Михаил HORNET
...рекорд - 75 м детящего глухаря -при свидетелях...

Михаил HORNET
Вы Божий дар с яичницей то не путаете
Я говорил о НОРМАЛЬНО собранном Иж-27, каковыми являются все штучные, а также комплектаций Престиж, Русь и стрела
Понятно, что есть ружья с огрехами сборки, иногда до невозможности пользоваться данным ружьем
Так выбирать надо! Я же заменил Иж-27 на ИЖ-27 Русь и это небо и земля по качеству, а никаких конструктивных недостатков данное ружье не имеет, обладает превосходным боем (рекорд - 75 м детящего глухаря -при свидетелях)

справедливости замечу, что недавно осмотренные мр-27 и комбинаха "север" ижмеха, выигрывали у стоящего рядом турка Хатсан Оптима по подгонке мет частей и дерева. Правда у нас ижмех представлен экспортными вариантами.

так к слову.

Ну, то ружье было куплено 20 лет назад, тогда у меня еще не было понимания, как выбирать ружье и ганзы еще не существовало даже
После приобретения опыта ружье на замену выбрано правильное
На моей Руси эжекторов нет, соответственно, они не мешаются при чистке
Стволы спаяны нормально, планка тоже
Вы желаете уничтожения всего производства в России?

Михаил HORNET
Нет
Советские имеют стандартную дубовую ложу раз, канал ствола вместо нормальных 18,4 - зауженные 18.2, что, в общем бой не улучшает
...

В реальности ружья с каналом 18.2 могут быть и получше даже при стрельбе толстостенным патроном.

P.S. ИЖ-27, девяностых годов выпуска был... Гуано ещё то 😞...

сейчас только попалась статья Изметинского, такой инженер был на ижмехе. Взял он иж-27 с каналом 18,2 отсрелял, затем развернул его до 18,6, опять отстрелял. Разница результатов в пределах 3-5%...

так что разницы нет.

Ну, то ружье было куплено 20 лет назад, тогда у меня еще не было понимания, как выбирать ружье и ганзы еще не существовало даже. После приобретения опыта ружье на замену выбрано правильное

На моей Руси эжекторов нет, соответственно, они не мешаются при чистке. Стволы спаяны нормально, планка тоже

Цитирую вашу статью:

///Отстрел патронов с пулей из ружья со стволами "цилиндр" показал, что стволы с цилиндрами сделаны неважно. Они слишком легкие, и что еще хуже, сделаны тонкими в дульной части, почти не имея выката. В результате на 50 м стоя с рук бой пулей "Стрела" оказался плохим, бой пулей "Полева-1" дал разброс 20 см, пулей Полева-2 - 15 см. Все пули имели боковое смещение влево примерно на 15 см. Бой дробью из стволов - стандартный для цилиндра. Кстати, сколько я ни осматривал ИЖ-27 со стволами "цилиндр" (а я их посмотрел штук 20), я никогда не видел хороших стволов, они все были очень тонкие у дула и почти без выката. Поводка стволов также очень распространена. Скорее всего, все цилиндры без исключения делаются по одной технологии, и результат получается плохой.///

Или вы гуторите о каких-то других стволах?

Вы желаете уничтожения всего производства в России?

СКС-26
Безусловно,что конструктивно ИЖ-27 очень прочное и живучее ружьё-минимум 30тысяч выстрелов!

Какие 30 тыс. Хорошо сделанный 27й очень неплохое ОХОТНИЧЬЕ ружье. Но 30 тыс без ремонта это фантастика. Русь на стенде умерла (серьезный шат) через 15 с небольшим тысяч. Сейчас отремонтировано и ходит на охоту. Рядовой новодел получает шат максимум через 2 тысячи.

Ну у моих только цилиндров настрел всяко поболее 2000 - никакого шата, имхо 28 г патронами настрел Руси магнум-модификаций (там система запирания усилена) составит никак не меньше 25-30 тыс
Но вообще, справедливо замечено, иж-27 - чисто охотничье оружие, его никогда как спортивное не позиционировали, поэтому не надо предъявлять к нему требований ресурца МЦ-8

У Вас не рядовое про которые я писал. У друга вообще через 500 появился. Причем спортивными патронами 28 грамм. Кто Вам сказал, что спортивный патрон ослаблен и щадит ружье? Это не так. Попробуйте протестировать в баллистическом стволе обычный охот патрон и Феттер спортинг 28 грамм со скоростью 420 м/с. после 10 тыс настрела своего ружья все сами увидите. Но на охоте этого ждать ОЧЕНЬ долго.

Самая главная беда наших оружейных заводов это невнимание к мелочам. А в них вся соль. Так, сравнивая характеристики эргономики ИЖ-12 и современного ИЖ-27 обнаружил разницу в весе ствольного блока около 100 грамм. У Беретты вес блока стволов почти как у ИЖ-12. Если на 234ю модель установят ствольный блок 27 го (модифицировав его под новую конструкцию запирания), то эргономики Беретты 234й не видать как своих ушей. Мало сделать прототип. Его нужно еще довести до ума. А это уже так не любимая у нас работа с мелочами.

Михаил HORNET
А ....Тема, на самом деле про 234, прошу не отвлекаться.....

Так, сравнивая характеристики эргономики ИЖ-12 и современного ИЖ-27 обнаружил разницу в весе ствольного блока около 100 грамм.

У Беретты вес блока стволов почти как у ИЖ-12.

Если на 234ю модель установят ствольный блок 27 го (модифицировав его под новую конструкцию запирания), то эргономики Беретты 234й не видать как своих ушей. Мало сделать прототип. Его нужно еще довести до ума. А это уже так не любимая у нас работа с мелочами.

BUA50
Беретта не использует древнюю ствольную сталь 50. Поэтому, её ружбайки при равном (или меньшем) весе имеют более высокие прочностные характеристики.

древнее спортивное ружье ТС, при стали 50А имело заявленный гарантийный настрел в 20 000. Горизонталка сталинских времен, просто с приплоткой металл. частей не халтурили как сейчас.

Для нынешних бракоделов идея тоз-34 с двигающимся лбом колодки была-бы хороша имхо. Знай посдовывай фольгу ))))

древнее спортивное ружье ТС, при стали 50А имело заявленный гарантийный настрел в 20 000. Горизонталка сталинских времен, просто с приплоткой металл. частей не халтурили как сейчас.

BUA50
20 тыс. - мизерный ресурс для спортивного ружья.

ну так нынешний иж-43 полагаю шат проявит уже в районе тысячи выстрелов, а то и раньше. Тоже ручная подгонка ))) и все та же "легендарная" 50А

Последний из могикан

ну так нынешний иж-43 полагаю шат проявит уже в районе тысячи выстрелов, а то и раньше. Тоже ручная подгонка ))) и все та же "легендарная" 50А

Я МР-43КН расшатал за 1500 выстрелов полумагнумом. 42 грамма. Появилась щель между ствольным блоком и колодкой. После выстрела туго открывалось. По паспортным данным (на экспорт) рассчитано на 10т. выстрелов 32 грамма.
Кстати так называемый "спартан" МР-27 рассчитан на 15т. выстрелов а магнумом всего на 3т.

ребяты, я свой иж-43м, еще со знаком качества СССР, ушатал за три сезона, и никаких магнумов в помине не было тогда. А иж-58м отцовский, этот новодел пережил.
------
эти буквы к тому, что конструкции ижевских горизонталок рассчитаны на ручную приплотку колодки и стволов, а мастеров уже НЕТ. Значит пора новую модель вводить, где ручной труд будет минимальным, а будет какая-то деталь, вроде лба колодки у тоз-34, которой можно будет подтягивавть люфты.

21-й век - век технологичного ширпотреба, а не левши

BUA50
Заявленный ресурс Иж-43 - 15 тыс. - вдвое больше, чем у Иж-54, Иж-57 или Иж-26 (7.5 тыс).
К слову сказать, я свой первый Иж-54 1958 года выпуска за двадцать лет так "ушатать" и не смог - хотя я был третий владелец у этого ружья и использовал "передаваемые по наследству" навески 2,3 г "Сокола" и 36 г дроби. Общий настрел ружья за 50 лет был (по-любому) больше 10 тыс., но и намёка на шат не было, и он сейчас исправно служит своему четвертому владельцу. А вот внешний вид - "потрепанный" был. Что и послужило причиной замены его на "новый" Иж-54 1963 года выпуска в состоянии "из коробки".
А вот новодельные Иж-43 приобретают шат уже в ходе 1-2 тыс. Более того, я лично видел два новых Иж-43 с разрушенной пайкой ствольных блоков.

Я не знаю откуда вы берете такие цифры настрела ... разговаривал я как то на выставке с одним товарищем близким к производству от ГОР, разговор зашел как раз про ресурс оружия...
В общем гарантированный настрел(т.е. те цифры что вы озвучиваете) имеет к ресурсу не совсем прямое отношение.
При СССРе тула делала 10 000 ижев к 12 000 выстрелов из ружья контрольной партии. Бывали партии где ружье не доживало до конца контрольного отстрела... видел на стенде иж-12 с 30000 настрелом.
Потом, когда экономическая ситуация изменилась в не лучшую сторону - стрелять стали меньше...
Сколько я не пытался выясни про РЕСУРС оружия никто из особо приближенных мне точной цифры не назвал.
С ув.

Я не знаю откуда вы берете такие цифры настрела ... разговаривал я как то на выставке с одним товарищем близким к производству от ГОР, разговор зашел как раз про ресурс оружия...

Самое замечательное то, что под статьёй стоит подпись с пожеланием
Ни пуха, ни пера! Михаил 'HORNET'

234 имеет эргономику скорее беретты 686/687 или из отечественных к нему ближе всех ТОЗ-34

но и для многих охотников 10 тыс - это примерно 10 жизней

KipchakANV
А 234 ,очень напоминающая ТОЗ-91,где устранен главный недостаток 91-вой,сдваивание при одно спусковом механизме,интересна для меня возможностью иметь штуцерные стволы ,как обещал Черномор,под большой выбор патронов.Дождёмся ли в ближайшее время? 😛

Собственно, я просто забыл попросить модераторов закрыть эту тему. Хотя бы временно. А закрыть ее можно по простой причине - нет предмета обсуждения. И пока не предвидется. В ТД Байкал ничего внятного по срокам сказать не смогли. Это значит, что в ближайшие месяцы ружье на прилавках не появится. Не внесли ясности и люди, ранее имевшие контакты с производством. Что тут подумать? У меня еще теплится надежда, что к открытию осенней можно будет его купить. Но надежда призрачная. Так что я лично уже приступил к поиску советского ружья в отличном сохране и по приемлемой цене.

А так да, было бы здорово за небольшие (относительно) деньги иметь хорошее ружье, да еще и с возможностью установки блока нарезных. А то и комбинашку. А если все это не придется заказывать единовременно (так как у меня до нарезного еще 3 года) - то это вообще будет праздник.

короче "черноморский кризис"

Юморист Вы наш...

А так да, было бы здорово за небольшие (относительно) деньги иметь хорошее ружье, да еще и с возможностью установки блока нарезных

Arth63
Мечты, мечты,
Где ваша сладость? (С) А.С. Пушкин http://pushkin.niv.ru/pushkin/stihi/stih-086.htm

http://www.americanrhetoric.com/speeches/mlkihaveadream.htm

История показывает, что любая мечта, даже самая невероятная, может осуществиться

На этой оптимистичной ноте предлагаю закрыть топик. До момента появления предмета обсуждения в продаже.

Всем спасибо

История показывает, что любая мечта, даже самая невероятная, может осуществиться

На этой оптимистичной ноте предлагаю закрыть топик.

Оk. "Мечтателям" - Спасибо за внимание. 😊

ДЕМ
Топикстартер это может сделать сам...

А как? Не могу найти, "где у него кнопка" (с). То ли полномочй не хватает, то ли не там ищу 😞