Во время охоты, еще 7 мая, стрелял из своей Сайги-12 с удлиненным стволом по пролетающей стайке гусей. Выпустил весь магазин в 5 патронов, удалось выбить одного гуся. Но суть не в этом. Поскольку после стрельбы имею привычку собирать стреляные гильзы, сразу обратил внимание на обрывок нижней части рекордовской гильзы, позже удалось найти и ее верхнюю часть, смотрите фото. Верхняя часть вместе с пыж-контейнером явно прошла через ствол. И вот результат. Сегодня при чистке Сайги (наконец нашлось время), обнаружил кольцеобразное раздутие ствола в 8 сантиметрах от газоотводных отверстий в сторону среза ствола. Обнаружил визуально изнутри ствола, появилось четко видимое кольцо. Снаружи раздутие на глаз практически незаметно, ощущается только на ощупь.
Патроны самокрут полумагнум. Порох Сунар-Магнум 2,4 гр., главпатроновский низкий пыж-контейнер на 40 гр. дроби, дробь номер 1, гильза заделана звездой на станке Lee. Может гильзы Рекорд и не стоит использовать, но надо куда-то девать их остатки с тех времен, когда других гильз у нас не было.
Не буду заниматься самобичеванием, сам виноват. В принципе, Сайга во вполне рабочем состоянии, после той стрельбы стрелял из нее вполне успешно. Но осадок остался. Может кто извлечет пользу из моего опыта.
Круто ты ее "звезданул"
Для пороха "Сунар-магнум", по-моему предусмотрена завальцовка, а не "звездочка". На банке "Сунар-42" так написано. А на рекордовские гильзы многие жалуются.
У меня подобное было с Тайговскими(заводскими) в стволе обрывок застрял хорошо успел заметить и перестал стрелять.
В нашей разрешиловке майор мне в апреле говорил, что уже немало "саёг" сдали на уничтожение, так что не только старый хлам несут. А ещё он сказал:
- Твоё МЦ21-12, которое ты 2 года назад продал, тоже сдали на уничтожение: хозяин утопил ствол в озере, сидя в лодке, решив ружьё разобрать!
Такие дела.
Хм. Вот так и приходят сомнения в тезисах типа:
- Сайга неубиваема;
- Пластик - это хорошо;
- Гильза со стрельбища халявная.
Просто наблюдал зимой пару раз у форумян поперечный разрыв гильзы. Мож правильно делают те, кто стреляный пластик выкидывают (шепотом: или вообще пластик не пользуют?)
Все, щас заклюют. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Всеволод
Хм. Вот так и приходят сомнения в тезисах типа:- Сайга неубиваема;
- Пластик - это хорошо;
- Гильза со стрельбища халявная.Просто наблюдал зимой пару раз у форумян поперечный разрыв гильзы. Мож правильно делают те, кто стреляный пластик выкидывают (шепотом: или вообще пластик не пользуют?)
Все, щас заклюют. 😊
Кого клевать-то и за что, Всеволод? Сроду стреляных гильз не подбирал и не собираюсь. Пусть их те подбирают, кто пустыми бутылками промышляет. А насчет неубиваемости,- ты сам инженер (вернее, МАГИСТР), вот и подумай, может ли быть 100-процентная надежность?
С уважением, Юрий.
100%-ая надёжность подтверждается бесконечным количеством испытаний с положительным исходом...
Mc_Arov
100%-ая надёжность подтверждается бесконечным количеством испытаний с положительным исходом...
Вот, Всеволод, само определение 100% надежности ( по Mc_Arov-ву) уже говорит о ее нереальности. "Бесконечное количество" испытаний - недостижимо.
С уважением, Юрий.
Догадываюсь, аднака. 😀
Эт я к популярному тезису о том, что сбор гильз на стрельбище - исконное занятие истинного самокрутчика. Многие так и делают. В данном случае гильзы, как понимаю, новые, просто плохие. К сожалению, для полуавтомата правильных (т.е. латунных) гильз не напасешься. А кушает он много и с аппетитом.
Вот таким макаром мы и подходим к мысли о том, что "либо-либо": либо полуавтомат с хорошими патронами (правильного бренда или хорошим самокрутом), либо жрущая все переломка. Сочетание п/а с непервосортным боеприпасом ни к чему хорошему не приводит. Грустно, да?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Иногда бывает и грустно... Как и на войне,- случается, и убивают. С уважением, Юрий.
Но, в данном случае, не следовало патрон с "Сунаром-магнум" заделывать "звездочкой", на банке с порохом четко написано: "Завальцовка". Несоблюдение рекомендаций по снаряжению и добавляет грусти.
Не соблюдаю рекомендации по снаряжению периодически, и пока - тьфу - ничего вроде. Но эт на двустволке, где не ленюсь заглядывать в стволы после выстрела. Не дорос я еще до полуавтомата. 😊
В данном случае, сколь понимаю, обрывок гильзы остался в стволе после выстрела, как раз после газоотвода, когда давление снизилось. Следующим выстрелом его выбило из ствола, результат на лице. У Сайги в ствол не заглянешь, да и смысл теряется.
Мораль: снаряжать патроны к п/а надо на порядок тщательней, чем к переломке, в смысле подбора компонентов и соблюдения рекомендаций. Что неправильно в сих размышлизмах?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
В данном случае, сколь понимаю, обрывок гильзы остался в стволе после выстрела, как раз после газоотвода, когда давление снизилось. Следующим выстрелом его выбило из ствола, результат на лице. У Сайги в ствол не заглянешь, да и смысл теряется.
Да, вроде не должно такого произойти, чтоб полгильзы с дробью в стволе остались. Подклинило полиэтилен, наверное, он и "притормозил", от этого и подутие. А если в стволе останется - то вторым выстрелом оборвало бы по самые коки. С уважением, Юрий.
БорисовКого клевать-то и за что, Всеволод? Сроду стреляных гильз не подбирал и не собираюсь. Пусть их те подбирают, кто пустыми бутылками промышляет. А насчет неубиваемости,- ты сам инженер (вернее, МАГИСТР), вот и подумай, может ли быть 100-процентная надежность?
С уважением, Юрий.
Не совсем так, я, например, во времена личного финансового кризиса патроны для стенда собирал сам, если бы я использовал новую гильзу по владивостокским ценам, то рентабельность этого предприятия снизилась бы до нуля, а так при использовнии стреляной гильзы коих на стенде всегда выше крыши, получалось уменьшить себестоимость выстрела почти вдвое. Но сейчас стреляю заводскими.
Так дробь как раз улетела, ИМХО, а осталась в стволе после выстрела полиэтиленовая трубка. Наблюдал именно такое зимой. А следующим выстрелом вынесло ее, заодно подув ствол. Больно уж место для застревания подходящее - за газоотводом.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
А вот на помпе хозяева обычно замечали, когда выбрасывался обрывок гильзы, и прекращали стрельбу без последствий. На болтовике, думаю, тоже увижу, если что.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Если замечали вылетающий обрывок, то это не на охоте, когда принято на цель смотреть... особенно при темповой стрельбе!
Всеволод
Так дробь как раз улетела, ИМХО, а осталась в стволе после выстрела полиэтиленовая трубка. Наблюдал именно такое зимой. А следующим выстрелом вынесло ее, заодно подув ствол. Больно уж место для застревания подходящее - за газоотводом.
Судя по снимку: и контейнер и дробь на месте, а "звездочка" нераскрыта, значит "подклинило". С уважением, Юрий.
То Горняк. Во время личного финансового кризиса нужно заниматься ликвидацией кризиса (например, организовать Антикризисный штаб (АКШ), ввести жесткое бюджетирование и т.д.), а не расчетами рентабельности стрельбы на стенде. С уважением, Юрий.
Борисов
То Горняк. Во время личного финансового кризиса нужно заниматься ликвидацией кризиса (например, организовать Антикризисный штаб (АКШ), ввести жесткое бюджетирование и т.д.), а не расчетами рентабельности стрельбы на стенде. С уважением, Юрий.
Это было мое личное дело, к предмету обсуждения и к Вам лично никакого ошения не имеющее.
Контейнер-то на месте, а звезда мне показалась раскрытой вроде...
З.Ы. За непрошеные советы модераторы иногда банят. 😛
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
2 alpar: Александр, сочувствую по поводу ствола. А ствол потоньше и разорвать могло 😞 ИМХО это не из за Сунара-Магнум и не из за звёздочки, а из за Рекорда. У меня и с закруткой так же Рекорд рвало. К стати, гильзы Позис тоже.
Всеволод
Догадываюсь, аднака. 😀Эт я к популярному тезису о том, что сбор гильз на стрельбище - исконное занятие истинного самокрутчика. Многие так и делают. В данном случае гильзы, как понимаю, новые, просто плохие. К сожалению, для полуавтомата правильных (т.е. латунных) гильз не напасешься. А кушает он много и с аппетитом.
Вот таким макаром мы и подходим к мысли о том, что "либо-либо": либо полуавтомат с хорошими патронами (правильного бренда или хорошим самокрутом), либо жрущая все переломка. Сочетание п/а с непервосортным боеприпасом ни к чему хорошему не приводит. Грустно, да?
Сева, тако полуавтомат латунки и не съест...Плохо заряжается.
Более-менее безопасно с затягиванием кусков гильз в ствол работает только 410-я Сайга да и только
Остальные крупнокалиберные варианты подвержены раздутию ствола.
Латунки да, вещь.
alparВот не понимаю , я этого , ну чесно слово , не понимаю .
Обнаружил визуально изнутри ствола, появилось четко видимое кольцо. Снаружи раздутие на глаз практически незаметно, ощущается только на ощупь.
Вы еще года два назад отписывали что гильзы Рекорд в 12 кал. полное Г . И что за это время не подвернулся случай изнечтожить это Г ?
Из маёйной практики . Бывали дни когда на "ручье" инструмента я "вылавливал" 0,02 мм пальцами на ощупь , а бывало и 0,2 мм не чуствовалось . Так что эта ощупь не показатель .
Найдите микрометр и промерьте ствол если подуло по внешнему диаметру менее 0,1 мм то можно и не переживать до тех пор пока пулей не зарядите . Рекомендую промерить .
(задумчиво) Помпа латунь кушает... Нарезные полуавтоматы кушают... А гладкому - не судьба? 😊 😊 😊 Шутю, шутю, тады гильзоуловитель городить придется.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
БорисовЭто Ваше жизненное кредо или рекомендации к присутствующим? Вопрос: подскажите, а сколько в год постреливаете?... Сроду стреляных гильз не подбирал и не собираюсь. Пусть их те подбирают, кто пустыми бутылками промышляет. А...
С уважением, Юрий.
БорисовЯ плогаю, что использование вторичных гильз и есть это самое жесткое бюджетирование и ликвидация кризиса 😛 в сфере борьбы с неуемной жаждой стрельбы. Борисов, Вы не из олигархов будете? 😊
То Горняк. Во время личного финансового кризиса нужно заниматься ликвидацией кризиса (например, организовать Антикризисный штаб (АКШ), ввести жесткое бюджетирование и т.д.), а не расчетами рентабельности стрельбы на стенде. С уважением, Юрий.
А лучше не вторичных, а троичных, пятеричных и стократных. Да под ЦБ, еще дешевле. 😊
Блин, отклонились мы от темы. Вопрос автору: так все-таки, звезда раскрылась или нет?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Свои стреляные гильзы собираю все. 100% не получается, но очень стараюсь, просто чтобы не сорить в лесу. Перезаряжаю только небольшую часть. Думаю, такое раздутие сайге не страшно, бой не изменится. ижмаш кстати если снаружи особо не видно, старается такие стволы не менять. На даже переобжатых стреляных гильзах Рекорд было у меня несколько раз такое дело- закатанную трубку с дробью и пыжами выдергивало из стакана и выталкивало через ствол (цилиндр)-эффект как пулей, но по утке не попал- на воде всплеск было видно хорошо- полузарядом пытался подранка добить.
Проводил как-то по случаю на Иж-43 такой опыт: на пластилин примерно в 10 см от дула в канал посадил дробину 0000 -5мм диаметром. Думал- раздутие будет сильное. Никаких следов вообще. Засунул на столько же стреляный контейнер- только немного какая-то рябь по каналу, никаких раздутий. Так что и раздуть ствол совсем не так просто. Хотя рваных-дутых повидал.
Поддерживаю Postoronnim V, звезда и сунар-магнум туточки ни при чём. Такое у меня на рекордах происходит, если чуток (до 50-52г) навеску увеличить (типа магнум сваять)и с крахмалом. Но что делать то, если 76мм гильзы только рекордовските и продаются? Других и не видел ни разу. Приходится или от стреляных покупных пользовать, или рекоррд.
Но вот рекорд у меня не звездится, поэтому обрывы всё же редки.
А гильзы, уважаемые, надо подбирать. Эдак все угодья засрать можно, а потом сетовать на дядю Васю. Я тоже половину из стреляных выбрасываю. Где подуло, где калибровать надо....
Вечно с охоты с мешком стреляных приезжаю.
Сомневаюсь, что строгое кольцеобразное раздутие имеет место. Вполне возможно остатки пластика или что-то подобное. У меня визульно на расстоянии около 7-10 см от дульного среза при осмотре изнутри наблюдается похожее "кольцо". Обьективные замеры не выявили изменения размеров. Хотя все и возможно, но "тактильные" или "визуальные" ощущения не заменят обьективных измерений.
Просто для справки, у МП153, при таком неблагоприятном стечении обстоятельств просто тупо рвет ствол, так что в неубиваемости гладкой Сайги сомневаться не стоит. Хотя, когда у Сайги-12 отрывает левый боевой упор затвора - впору лезть в петлю, видел такое недавно.
А ствол можно обрезать - получится 330-350мм, в необходимые 800 Сайга уложится - получится вполне достойная Лупара... 😊
тупо рвет стволы на всем, на Иж-18 и Сайге-12 в том числе. На Сайге еще и коробку гнет и упор срезает на коробке, да и на затворе. На 153м кстати тоже правую перемычку коробки (до окна) рвет при избыточном давлении- когда и гильзу порвет. Часто при этом ломает левый выступ затвора- у паза под извлекатель. И на Тоз-87 нечто похожее видел- от полумагнума. Только Бекас такой еще не попадался, но думаю, дело времени. Видел кольцевые раздутия Тоз-78, Вепрь-308. Несколько Иж-71 было.
К комплектующим патрона магнум высокие требования. Гильзу же Рекорд для него возможно просто удлинили, не проводя должных испытаний. Нагрузки увеличились, а материал, толщина гильзы нет. Может по каким-то причинам режим горения пороха перешел к режиму близкому к детонации.
Рекордовские гильзы для патронника на 70 мм у меня имеются трех, различимых на глаз, видов - по толщине стенок, упругости, прозрачности пластмассы, то есть нет, видимо, стабильной выдержки заданных параметров при производстве. Да и использовать их в тяжелозарядных патронах несколько раз, наверно опасно для ружья.
Кстати, при мне Gunsmen выстрелил заради эксперимента латунью из Rafaello.
Всё прошло удачно.
Иж-81 можно было под латунь отладить- там размер серьги определял подъем лотка. На 153м лоток в конце пружиной поднимается, поэтому латуннная гильза обычно в верхнюю кромку патронника упирается. Проблема не в прочности- в подаче. На всех практически автоматах- где больше, где меньше. Гильзы Рекорд и Позис толще и прочнее импортных. Только вот крепеж трубки в стакане Рекорда не стабильный, а часто просто слабый. И свойства полиэтилена трубки очень не стабильные- видимо сильно зависит от процента вторичного сырья, может и еще чего. Самая лучшая гильза из тех, которые видел- Винчестер, там трубка с пыжом основания заодно прессуется в стакан, и качество трубки очень высокое- писали, что до 20 перезарядок (закрутки и звездочки) дульце выдерживает. Реально 20 мы не давали, но больше 5 раз -свободно, гильзы были желтые 20 кал.
Л.Х.Освальд
Хотя, когда у Сайги-12 отрывает левый боевой упор затвора - впору лезть в петлю, видел такое недавно.
Можно узнать подробности? В чем причина? Что со стрелком?
alpar
Гильза новая или повторная?
Есть вероятность что при зажыми "звездочки" вы передовили гильзу, как бы оброзовался обод. А так как наверноне не калибровали то и не заметили. А эфект от этого обода, как от надреза по кругу.
У меня при снарежение бывает такое на гильзах 4-5 раза использования, сразу бракую.
Всё-таки думаю, что осложняющим фактором является факт полумагнума. думаю так на следующем основании: имею опыт отстрела двух пачек первого советского пластика (они были разноцветные в пачке, как ёлочные игрушки), который хорошо к тому же полежал. Почти все порвались пополам, не оставив следов и не поразив к тому же ни одной утки (кучно видимо пошли, вроде бы закрутка не развернулась).
Приятели отстреляли несколько патронов, специально надрезанных на уровне пыжа, что в экстремальных случаях делает из дробового патрона суррогат пулевого (кстати, так даже в каких-то книжках рекомендовалось). Без последствий.
Так что сам факт разрыва гильзы ещё не говорит о причинах кольцевого раздутия. Видимо, всё же комплекс причин - и гильза, и порох. Что-то не доверяю я нашим магнум-порохам.
Но, alpar, не переживайте, ей-богу. Ну никак эта беда не сказывается ни на безопасности, ни на бое. У нас в коллективе один товарищ охотился с пятизарядкой (или одностволкой, не помню), у которой перед чоком желвак был ну никак не меньше чем на сантиметр больше ствола в диаметре (снег попал) - и стрелял пулями.
VVal, те на МР-153 использование латунных гильз теоретически возможно, если проблем с перезарядкой не возникает? Никакого снижения ресурса не происходит?
А ведь трубка гильзы удерживается в патроннике почти исключительно за
счёт трения между ней и стенками патронника,и способ крепления к ме-
таллической чашечке здесь почти не важен.
Это легко проверить.Сильно ослабим трение (хорошо смажем гильзу и патронник) - и трубку будет выносить вместе со снарядом.
Как-то уже писал - произвёл 13 выстрелов подряд (ИЖ-81,чок 1 мм,пуля
Полева-1),трубки вылетали вместе с пулями,металлические чашечки
экстрагировались с мелодичным звоном... Ствол в порядке.
Трубка крепится в стакане типа по прессовой посадке (в той мере, в какой это можно отнести к полиэтилену), причем В ТЕОРИИ край ее должен подогнуться и заполнить фланец гильзы. Потом трубку еще расклинивают донным пыжом, причем бумажный прочнее, но размер его (натяг в смысле) подобрать сложнее. Если бумажный донный пыж поставлен не в натяг, он от давления трескается и при следующем выстреле куски его могут выпасть в канал стола и послужить причиной раздутия при следующем выстреле.
Поэтому трение по патроннику- дело десятое, особенно для помпы. Вот на автомате (причем только одном из нескольких, на одних патронах, и не на самозаряде) видел как при раннем отпирании стакан с трубки сдергивает. Если это на помпе или на переломке-точно брак гильзы, с таким встречался-выше описал. А если один автомат работает, а другой нет-уже вопросы возникают.
Такая "хреновина" ( как на фото) застрять в стволе при выстреле не могла. Ну, в самом деле , это при 2.4. грамма пороха просто невозможно. И, мало того, если бы застряла, то и дробь не должна была вылететь и при следующем выстреле разрыв ствола 100 %. Ну и, в любом случае- если бы застряла, последующий выстрел должен был ее сильно деформировать... если уж ствол деформирован, то с гильза с контейнером- тем более.
Именно поэтому и не вериться в местное кольцеобразное раздутие... если только остатки вылетевшей гильзу "прилипли" в стволе и последующим выстрелом их просто "размазало". В общем -то это недостаток п/а. Невозможно проверить ствол после каждого выстрела и, соответственно, очень высокие требования к патронам.
Всеволод
А лучше не вторичных, а троичных, пятеричных и стократных. Да под ЦБ, еще дешевле. 😊Блин, отклонились мы от темы. Вопрос автору: так все-таки, звезда раскрылась или нет?
Звезда раскрылась, на фото это заметно, хотя, наверно для уменьшения количества вопросов надо мне было сделать фото в нескольких ракурсах. Дробь явно вылетела, иначе последствия были бы печальнее.
Раньше ответить не мог - Инет не работал.
mixmix
alpar
Гильза новая или повторная?
Есть вероятность что при зажыми "звездочки" вы передовили гильзу, как бы оброзовался обод. А так как наверноне не калибровали то и не заметили. А эфект от этого обода, как от надреза по кругу.
У меня при снарежение бывает такое на гильзах 4-5 раза использования, сразу бракую.
Гильзы были новые, оставалось таких штук 20, сделал партию патронов. Обода не было, гильзы после снаряжения калибрую.
Владимир И
Такая "хреновина" ( как на фото) застрять в стволе при выстреле не могла. Ну, в самом деле , это при 2.4. грамма пороха просто невозможно. И, мало того, если бы застряла, то и дробь не должна была вылететь и при следующем выстреле разрыв ствола 100 %. Ну и, в любом случае- если бы застряла, последующий выстрел должен был ее сильно деформировать... если уж ствол деформирован, то с гильза с контейнером- тем более.
Именно поэтому и не вериться в местное кольцеобразное раздутие... если только остатки вылетевшей гильзу "прилипли" в стволе и последующим выстрелом их просто "размазало". В общем -то это недостаток п/а. Невозможно проверить ствол после каждого выстрела и, соответственно, очень высокие требования к патронам.
Бывало раньше такое на переломках (ТОЗ-34, Беретта), когда через ствол вылетала трубка гильзы целиком или ее часть, только всегда контейнер улетал вместе с дробью, никаких последствий для ружей не было. Может причина в этом? Утверждать не берусь, а проверить невозможно.
Из-за такой фигни отказался от рекордовских гильз с низкой юбкой.
Но, если кусок гильзы с контейнером в стволе не застрял, то и подуть его ИМХО не должно было.
И еще. Гильза не магнумовская, а обычная на 70 мм. Просто низкие контейнеры на 40 гр. дроби без амортизатора (покупал в Питере в магазине Орлан) позволяют и в такой гильзе снаряжать полумагнум со звездой. Кстати, звезда в полуавтомате предпочтительней.
Alpar, а Вы не почувствовали при одном из выстрелов более ощутимую отдачу, не помните?
У меня на ТОЗ-25 как то вылетело всё.
Но выстрел удачный получился - утку добивал, метров 50 было, дробь узенькой дорожкой прямо до утки. После этого она сдалась, подняв лапы вверх. Когда ружо открыл, вывалилась только жопка, в стволе ничего не осталось.
Последствий никаких, есть свидетель.
Алтайский
VVal, те на МР-153 использование латунных гильз теоретически возможно, если проблем с перезарядкой не возникает? Никакого снижения ресурса не происходит?
Латунка тяжелее, поэтому потребуется регулировка скорости отката, и все равно зацепы будут работать с перегрузкой. К тому же гильзы будет дуть, стреляные капсюля ЦБ будут вываливаться в механизм.
На мой взгляд переход на латунки для полуавтомата ничем не оправдан, его судьба стрелять стандартными заводскими патронами.
Кроме ненадежности досылания проблем не вижу. Плохо еще то, что трудно надежно закрепить дробь- велика вероятность того, что может высыпаться из гильзы еще в магазине. Скорость досылания в патронник большая- может и при этом дробь в ствол высыпаться. Тогда очень может и подуть ствол. Ну и после выстрела гильзы собирать надо- не всегда возможно. Поэтому смысла не вижу, лучше конечно пластик. Насчет необходимости регулировки скорости (если конечно дроби больше 30г) и раздутия гильз -не верю. По одному заряжать в патронник (ну типа полузаряд)- вполне возможно. после выстрела будет недооткат, потом рукой затвор открыл, гильзу поймал- реально. Но все равно пластик лучше.
Как то давно (лет пять назад) на Мытищинском стрельбище видел следующую картину. Парень стрелял слева от меня из Сайги12К. Выстелы были то нормальными по звуку, то уж очень громкими. При этох особо громких я видел как из гильзоотводного окна вылетали искры и дым.
Я в перерыве подошёл к парню и спросил чем он стреляет. Оказалось самокрутные патроны в картонных гильзах, да ещё и очень старые с 50-х годов! У кого то из родственников завалялись. Было их довольно много, и когда он продолжил стрельбу, это чередование нормальных выстрелов с нештатными продолжилось. Я предложил ему убрать магазин, и заряжать их по одному, а после выстрела осматривать ствол.
К моему ужасу оказалось что доннй пыж оторвался и застрял в стволе!
Но прежде чем я предложил воспользоватся шомполом для его извлечения, этот тип с идиотской усмешкой присоединил магазин, передёрнул затвор и выстрелил! Получился именно такой громкий выстрел. Слушать меня он не стал, а так и добил все оставшиеся патроны. Они так и бахали через раз. Чего там стало с его стволом я не знаю, но визуально он был цел.
Я потом осмотрел его гильзы. Многие не имели донных пыжей, и почти все были лопнувшими.
Нет справедливости на свете: 😊
Какой-то идиот специально хочет угробить ствол, а у него ничего не выходит.
А кто-то делает все как надо, бережет - а оно возьми и... 😞
senchen1
Нет справедливости на свете: 😊
Какой-то идиот специально хочет угробить ствол, а у него ничего не выходит.
А кто-то делает все как надо, бережет - а оно возьми и... 😞
😀 Закон подлости 😀
А откуда Вы знаете что у него ствол остался нормальный? Его не осматривали.
Александр, мои вам сожаления.
Имхо причина скорей всего в гильзе. Либо нижняя часть сразу над юбкой деформировалась при снаряжении,зажав пыж-амортизатор, либо чиркануло затвором при перезарядке.
Мож ну их нафиг, рекордовские гильзы то ?
alparЗвезда раскрылась, на фото это заметно, хотя, наверно для уменьшения количества вопросов надо мне было сделать фото в нескольких ракурсах. Дробь явно вылетела, иначе последствия были бы печальнее.
Раньше ответить не мог - Инет не работал.
Не застревало в стволе то, что Вы привели на фото. Все это вылетело с первого раза! То, что осталось после выстрела в стволе и вылетело при последующем выстреле (и привело к деформакции ствола) на Вашем фото точно нет. Ну, подумайте сами, В том месте, где появилось раздутие остался кусок гильзы, повторный выстрел привел К ПЛАСТИЧЕСКОЙ ДЕФОРМАЦИИ МЕТАЛЛА СТВОЛА, а форма такого достаточно большого куска гильзы осталась без видимых деформаций. Быть такого не может. Этот фрагмент гильзы должно было просто "разнессти в ошметки" и "размазать" по стволу. Бывали случаи отрыва части гильзы, но ни разу не встречал такой кусок, застрявшим в середине ствола, особенно при таком заряде пороха. В патроннике, да, может быть отрыв части гильзы при ее извлечении...
И, еще вопрос. Именно в таком виде Вы и нашли фрагмент гильзы, ВМЕСТЕ С КОНТЕЙНЕРОМ? Или контейнер потом сами (для наглятности) вставили в указанный "огрЫзок"?
А далеко ли от чока раздутие?
Да, такие страсти.... блин. Аж страшно стало.
Я только РЕКОРДОМ стреляю и только самокрут. Но, правда, одно НО, калибр у меня 16 и 20. Но таких ужасов не было ни разу, тьфу-тьфу-тьфу. И звездил и закатывал и до пяти раз гильзы использовал и разные навески пороха и дроби - всё нормально. Юбки 16 калибра короткие всегда покупал, 20 калибр - длинные (а других просто нету). Но, правда, и порох только СОКОЛ применял, на другие марки что-то рука не подимается использовать (зачем, если СОКОЛа хватает).
Да, уж........
А вот ещё вопрос: а как оторвавшаяся трубка гильзы прошла отверстие порта газоотвода? Там на стеночке следа не осталось?
А то по науке получается, что затормозиться она должна была, и, возможно, там то завальцовка и раскрылась и снаряд наконец из трубки вышел.
Тогда трубка и могла застрять в стволе, если не на дырке порта, то сразу за ним.
Мистика какая-то! Контейнер на месте, а дроби нет. Вопрос "виновнику торжества" - а Вы не пробовали совместить обрывки гильзы? Может быть какая-то часть отсутствует? И еще. Мне думается, что от выстрела в стволе осталось кольцо от гильзы, а контейнер засел в обрывке уже от СЛЕДУЮЩЕГО выстрела. Тогда все встает на свои места: и отсутствие дроби, и подутие ствола, и контейнер в обрывке гильзы вполне объяснимы. Но, в любом случае были нарушены рекомендации по снаряжению. На упаковке с порохом ясно сказано: "Завальцовка", а не "Звезда". Отсюда и результат. С уважением, Юрий.
senchen1
Alpar, а Вы не почувствовали при одном из выстрелов более ощутимую отдачу, не помните?
Только что прибыл из командировки и отвечаю всем по-порядку.
Нет, более ощутимой отдачи не почувствовал, хотя это можно списать на охотничий азарт, ведь стрелял не по мишеням.
Владимир И
И, еще вопрос. Именно в таком виде Вы и нашли фрагмент гильзы, ВМЕСТЕ С КОНТЕЙНЕРОМ? Или контейнер потом сами (для наглятности) вставили в указанный "огрЫзок"?
Обижаете, уважаемый. Какой мне смысл вставлять контейнер в обрывок гильзы? Как нашел, так и сфотографировал. Если бы был простой обрывок гильзы без контейнера, то и брать с собой не стал бы, ведь тогда про раздутие ствола ничего не известно было. А контейнер из обрывка гильзы так просто было не извлечь, сплавились они.
Паршев
А далеко ли от чока раздутие?
Общая длина ствола с удлиннителем и чоком 90 см., раздутие в 8 см. за газоотводом, считайте сами. Никаких следов у газоотвода не видно.
Борисов
Мистика какая-то! Контейнер на месте, а дроби нет. Вопрос "виновнику торжества" - а Вы не пробовали совместить обрывки гильзы? Может быть какая-то часть отсутствует? И еще. Мне думается, что от выстрела в стволе осталось кольцо от гильзы, а контейнер засел в обрывке уже от СЛЕДУЮЩЕГО выстрела. Тогда все встает на свои места: и отсутствие дроби, и подутие ствола, и контейнер в обрывке гильзы вполне объяснимы. Но, в любом случае были нарушены рекомендации по снаряжению. На упаковке с порохом ясно сказано: "Завальцовка", а не "Звезда". Отсюда и результат. С уважением, Юрий.
Совместить обрывки пробовал, совпадают. В остальном утверждать что-то сложно. Может вы и правы, хотя это маловероятно.
WILD
Александр, мои вам сожаления.
Имхо причина скорей всего в гильзе. Либо нижняя часть сразу над юбкой деформировалась при снаряжении,зажав пыж-амортизатор, либо чиркануло затвором при перезарядке.
Мож ну их нафиг, рекордовские гильзы то ?
Согласен, нафиг их. Тем более, что у меня их уже совсем не осталось. Лучше, если другие участники форума тоже от них откажутся, хотя на вкус и цвет...
Опять РЕКОРД!! у меня был случай, лет 6 - 8 назад, пошел на охоту с отцом и его знакомыми на уток, какрас открытие. С первой проблемой РЕКОРДА столкнулся там. Товарищ К.В. после прибытия на место зарядил своё ружьё ИЖ-27 этими сейславными патронами приобретёнными перед открытием, после первого выстрела по летящей стайке, по его словам, от отдачи он чуть не сел на пятую точку. После этого он перезарядил ружье патронами собственной сборки и пользовался ими до конца охоты. По дороге домой мы обсуждали этот случай и пришли к одному выводу - реально привышена навеска пороха. Дома разобрав патрон, и высопав порох ъСоколъ на весы все сразу подтвердилось, почти двойная навеска!!! причем во всех патронах без исключения из этой упаковки, отсюда - наверное и изо всей партии. Славу Богу обошлось без раздутия стволов и хорошо что К.В не стал больше использовать эти патроны на той охоте. С тех пор знакомый и все участники той охоты не пользуются патронами этой марки, это не анти реклама, но я встречал много статей в РОГ, где Рекорд не восхваливают, а наоборот пишут о их недостатках и о подобных случаяях. После получения разрешения я приобрел себе ИЖ-58, МР-153, пользуюсь исключительно СКМ, Феттер, Главпатрон, Саффари и патронами собственного снаряжения, могу сказать сразу, за 2 года использования ни одного ъкасякаъ. Повезло? ну даже не знаю.. тьфу - тьфу не сглазить! С уважением Юрий.
Опять РЕКОРД!! С первой проблемой РЕКОРДА столкнулся на охоте. Товарищ К.В. после прибытия на место зарядил своё ружьё ИЖ-27 этими сейславными патронами приобретёнными перед открытием, после первого выстрела по летящей стайке, по его словам, от отдачи он чуть не сел на пятую точку. По дороге домой мы обсуждали этот случай и пришли к одному выводу - реально привышена навеска пороха. Дома разобрав патрон, и высопав порох Соколъ на весы все сразу подтвердилось, почти двойная навеска!!! причем во всех патронах без исключения из этой упаковки, отсюда - наверное и изо всей партии. Славу Богу обошлось без раздутия стволов и хорошо что К.В не стал больше использовать эти патроны на той охоте. С тех пор знакомый и все участники той охоты не пользуются патронами этой марки, это не анти реклама, но я встречал много статей в РОГ, где Рекорд не восхваливают, а наоборот пишут о их недостатках и о подобных случаяях.
Опять РЕКОРД!! С первой проблемой РЕКОРДА столкнулся на охоте. Товарищ К.В. после прибытия на место зарядил своё ружьё ИЖ-27 этими сейславными патронами приобретёнными перед открытием, после первого выстрела по летящей стайке, по его словам, от отдачи он чуть не сел на пятую точку. По дороге домой мы обсуждали этот случай и пришли к одному выводу - реально привышена навеска пороха. Дома разобрав патрон, и высопав порох Соколъ на весы все сразу подтвердилось, почти двойная навеска!!! причем во всех патронах без исключения из этой упаковки, отсюда - наверное и изо всей партии. Славу Богу обошлось без раздутия стволов и хорошо что К.В не стал больше использовать эти патроны на той охоте. С тех пор знакомый и все участники той охоты не пользуются патронами этой марки, это не анти реклама, но я встречал много статей в РОГ, где Рекорд не восхваливают, а наоборот пишут о их недостатках и о подобных случаяях. После получения разрешения я приобрел себе ИЖ-58, МР-153, пользуюсь исключительно СКМ, Феттер, Главпатрон, Саффари и патронами собственного снаряжения, могу сказать сразу, за 2 года использования ни одного ъкасякаъ. Повезло? ну даже не знаю.. тьфу - тьфу не сглазить! С уважением Юрий.
Опять РЕКОРД!! С первой проблемой РЕКОРДА столкнулся на охоте. Товарищ К.В. после прибытия на место зарядил своё ружьё ИЖ-27 этими сейславными патронами приобретёнными перед открытием, после первого выстрела по летящей стайке, по его словам, от отдачи он чуть не сел на пятую точку. По дороге домой мы обсуждали этот случай и пришли к одному выводу - реально привышена навеска пороха. Дома разобрав патрон, и высопав порох Соколъ на весы все сразу подтвердилось, почти двойная навеска!!! причем во всех патронах без исключения из этой упаковки, отсюда - наверное и изо всей партии. Славу Богу обошлось без раздутия стволов и хорошо что К.В не стал больше использовать эти патроны на той охоте. С тех пор знакомый и все участники той охоты не пользуются патронами этой марки, это не анти реклама, но я встречал много статей в РОГ, где Рекорд не восхваливают, а наоборот пишут о их недостатках и о подобных случаяях.
alparСовместить обрывки пробовал, совпадают. В остальном утверждать что-то сложно. Может вы и правы, хотя это маловероятно.
Маловероятно... Черт его знает, разрыв трубки гильзы сам по себе маловероятен. Но, другого объяснения нахождению контейнера в обрывке гильзы при отсутствии дроби я не нахожу.
С уважением, Юрий.
alparОбижаете, уважаемый. Какой мне смысл вставлять контейнер в обрывок гильзы? Как нашел, так и сфотографировал. Если бы был простой обрывок гильзы без контейнера, то и брать с собой не стал бы, ведь тогда про раздутие ствола ничего не известно было. А контейнер из обрывка гильзы так просто было не извлечь, сплавились они.
Тогда, как я и говорил, последующие выстрелы ни при чем. При таком отрыве гильзы вместе с контейнеров, указанный огрызок в стволе застрять просто НЕ МОГ, даже теоретически и вылетел в месте с дробью, а далее, из-за большего сопротивления отстал , а дробь улетела... как из обычного "стаканчика". Почему оторвало сказать трудно, но смею сделать одно предположение: между контейнером и внутренней поверхностью гильзы при снаряжении могли попасть дробины и контейнер при выстреле "расклинило" в гильзе. У меня такое бывало - обнаруживал при осмотре после снаряжения. Вообще, последняя операция снаряжения у меня внешний визуальный осмотр... как по внешнему виду, качеству закрутки, "на просвет"... выявлялись не только дробь между контейнером и стенкой гильзы , но и много другое... трещины в стенке гильзы, в частности.
bvi
Почему оторвало сказать трудно, но смею сделать одно предположение: между контейнером и внутренней поверхностью гильзы при снаряжении могли попасть дробины и контейнер при выстреле "расклинило" в гильзе. У меня такое бывало - обнаруживал при осмотре после снаряжения. Вообще, последняя операция снаряжения у меня внешний визуальный осмотр... как по внешнему виду, качеству закрутки, "на просвет"... выявлялись не только дробь между контейнером и стенкой гильзы , но и много другое... трещины в стенке гильзы, в частности.
Ну у меня в принципе дробь не могла попасть между стенками контейнера и гильзы. Во-первых, при засыпании дроби всегда пользуюсь воронкой, засыпаю дробь постепенно, так, что она расклинивает лепестки контейнера, прижимает их к стенкам гильзы. Во-вторых, дробь N1 достаточно крупная. Ну а трещины в стенках гильзы обычно характерны для стреляных гильз, а у меня были новые. Хотя, при использовании Рекорда ни в чем нельзя быть уверенным.
Я тоже пользуюсь воронкой и определенной последовательностью снаряжения, но все же однажды "пальнул" двойной навеской пороха. После этого стал все просматривать(визуальный контроль по внешнему виду) на просвет и однажды увидел несколько дробин, попавшмх между стенкой и контейнером... возможно выдавленных туда закруткой... ну не знаю, но тем не менее... С Рекордом ( да и не только) нельзя быть на 100% уверенным...
Bvi, да причем тут Рекорд? Доморощенный Магнум с Сунаром-42 и нарушением рекомендаций по снаряжению. "Зазвездил" автор патрон, вот юбка гильзы и не выдержала. Видимо, понадеялся на "неубиваемость" Саежного ствола.
С уважением, Юрий.
2 Борисов
Для вашего сведения, в магнумовских патронах фирмы Азот также используется Сунар-Магнум, причем патроны заделываются именно звездой. Или они тоже технологию нарушают?
Я о той технологии, что буквочками на баночке с порохом написана. А фирма "Азот" может быть навеску уменьшила иль еще чего придумала - это ее (фирмы) дело, она за безопасность СВОЕЙ продукции в ответе. А для самостоятельного снаряжения написано на чистом русском языке: "Завальцовка", правда мелкими буквами, наверное не все прочесть могут. От того и такие плачевные результаты получают, а потом на "Рекорд" все сваливают.
С уважением, Юрий.
А давайте опросик проведем, кто еще из участников форума звездит гильзы с Сунаром-Магнумом. Думаю, таких немало найдется.
Да и мнение изготовителя пороха неплохо бы услышать, только вряд ли получится. Обращался уже на это предприятие по другим вопросам. Молчат.
Alpar, думаю, что после прочтения Вашего сообщения о подутом стволе Сайги количество желающих звездить самодельные Магнумы резко поубавится. По крайней мере среди тех, для кого понятна истинная причина подутия ствола. А оставшиеся просто рискуют повторить Вашу ошибку. Ваше сообщение нужно было бы назвать так: "Зазвездил самодельный Магнум - подуло ствол Сайги. Несмертельно, но обидно". Ну а берут "Помощь зала", я полагаю, Вы знаете КТО и КОГДА. И не всегда получают верный ответ.
С уважением, Юрий.
Хочу все же уточнить. Патроны были не магнум, а полумагнум, о чем я и писал в начале темы. Такими патронами я и раньше много стрелял. И не только из Сайги, но и из ТОЗ-34. Никаких проблем не было, пока однажды не снарядил в рекордовские гильзы.
Мой вывод именно такой.
Alpar, патроны можно называть как угодно,- полумагнум, минимагнум, повышенной мощности, усиленные и т.д. Суть дела от этого не меняется,- технология снаряжения была нарушена. "Такими патронами и раньше много стрелял..." - ну, наверное больше не будете.
Или не пропало желание угробить еще один ствол? И рекордовская гильза выдержала бы, если была бы завальцована.
С уважением, Юрий.
Борисов
Alpar, патроны можно называть как угодно,- полумагнум, минимагнум, повышенной мощности, усиленные и т.д. Суть дела от этого не меняется,- технология снаряжения была нарушена. "Такими патронами и раньше много стрелял..." - ну, наверное больше не будете.
Или не пропало желание угробить еще один ствол? И рекордовская гильза выдержала бы, если была бы завальцована.
С уважением, Юрий.
Буду такими патронами стрелять обязательно, только не их Сайги, а из классических двудулок. Там всегда можно посмотреть осталось ли что в стволах. А звезда обеспечивает большую резкость выстрела. Только с рекордовскими гильзами завязываю.
Alpar, я ценю Ваше мнение, как проявление свободного выбора и волеизъявления, но не могу с ним согласиться.
С уважением, Юрий.
К сожалению, прочнее рекордовских и позисовских гильз у нас нету. Импортные пробовал обжимать- почти все сминаются. хоть и фаска на кольце большая, и кольцо распилено. Приходится их использовать. Но я пороха не пересыпаю, даже в магнум. надо еще попробовать кольцо лучше отполировать.
Ни разу не отрывались, ни те, ни другие. Наооборот разрывало и улетали частично куски импортных после многократных перезарядов. Дело (ИМХО) совсем в другом. В чем? Совсем не факт, что именно этот злополучный патрон стал причиной раздутия. Не раздувает ствол повышенным давление в таком месте... только посторонний предмет... возможно он и был... а вот причину отрыва нужно искать... Не исключено, что конкретная гильза бракованная. Я уже сказал, что визульным осмотром после снаряжения пренебрегать не стоит. КАЖДЫЙ патрон при выпуске... нарезные в т.ч. , а гильзы-100 %, подвергаются визуальному контролю при снаряжении на предприятиях.... и это "ручная операция" не смотря на высочайшую производительность автоматических линий. Обычные глаза, обычных "членов профсоюза" используются повсеместно... ну разументся с использованием специального освещения и автоматической подачи и вращения при перемещении патронов и гильз.
VVal
К сожалению, прочнее рекордовских и позисовских гильз у нас нету. Импортные пробовал обжимать- почти все сминаются. хоть и фаска на кольце большая, и кольцо распилено. Приходится их использовать. Но я пороха не пересыпаю, даже в магнум. надо еще попробовать кольцо лучше отполировать.
Ну у меня проблем с обжимом гильз не возникает. Станок Лии обжимает прекрасно и отечественные, и импортные.
Ли пробовал, действительно чудо. но у меня объемы зарядки совсем не те, а просто стоять- дорого. И еще: ВЫ и калибруете гильзу на нем, или только дульце?
alpar
А давайте опросик проведем, кто еще из участников форума звездит гильзы с Сунаром-Магнумом. Думаю, таких немало найдется.
Да и мнение изготовителя пороха неплохо бы услышать, только вряд ли получится. Обращался уже на это предприятие по другим вопросам. Молчат.
Ну я например, в том числе и в Рекордовские гильзы. Техкрим такие патроны делает, правда гильзы у них испанские вроде. Ничего смертельного.
Рекомендации изготовителя пороха служат для защиты от судебных разборок, а не для обеспечения качественного выстрела.
Брак гильзы вполне мог быть, я встречал его и у Рекорда, и у Рио - пластиковое донце вылетает вслед за трубкой.
У полуавтомата или болта в любом случае риск посторонних предметов в стволе выше, чем у переломки.
VVal
Ли пробовал, действительно чудо. но у меня объемы зарядки совсем не те, а просто стоять- дорого. И еще: ВЫ и калибруете гильзу на нем, или только дульце?
Гильзы калибрую обязательно. Там очень удобная обжимка для юбок гильз, грех не калибровать. Да и не настолько станок Ли дорог, 80 гринов разве деньги. Я не делаю патроны в промышленных масштабах и совсем не думаю о его окупаемости.
Я значит видел чуть более серьезный, где-то за 800. Но машинка отличная.
Я заделываю звездой гильзы с Сунаром-Магнумом. И 76мм и 70мм.
Если сравнить патрон с 42г, снаряженный с Сунаром-магнумом, в абсолютно идентичных компонентах, но завальцованный и зазвездённый, выигрывает зазвездённый, потому как у завальцованного и резкость хуже и порох иногда не полностью сгорает, копоть бывает.
Но Рекорд я не вальцую по причине пользования УПС-ом, а с ним больно муторно работать с рекордом.
Продолжайте, продолжайте "звездить"! Но, не забывайте при этом, что Вы нарушаете инструкцию по снаряжению, отнюдь не дураками разработанную. И, думаю, скоро появятся еще топики: "Подуло ствол (чего-то). Несмертельно, но обидно. Привет (кому-то)."
С уважением, Юрий.
Борисов
Продолжайте, продолжайте "звездить"! Но, не забывайте при этом, что Вы нарушаете инструкцию по снаряжению, отнюдь не дураками разработанную. И, думаю, скоро появятся еще топики: "Подуло ствол (чего-то). Несмертельно, но обидно. Привет (кому-то)."
С уважением, Юрий.
Хм, а разве в наставлениях по снаряжению Сокола написано, что можно и вальцевать и звездить?
Лонжерон, патрон был с порохом "Сунар-42/2" а в инструкции к нему написано: "Завальцовка". Первый пост этой ветки прочитайте, пожалуйста.
Борисов, я читал пост.
Но повторяю, для тех "кто в танке".
На сунаре не написано, что можно звездить, и это, выходит плохо, т.е. низяяяя.
Но на Соколе тоже не написано, что можно звездить, но звездят большинство.
Это тоже плохо?
"Что не запрещено, то разрешено"(С) Михаил Сергеевич 😊
Да дело не в том каким способом закрыли патрон, а в том что кусок гильзы остался в стволе. Ни в одном наставлении не написано что при использовании сунара нельзя закручивать патрон звездочкой.
Sergey M @
Да дело не в том каким способом закрыли патрон, а в том что кусок гильзы остался в стволе. Ни в одном наставлении не написано что при использовании сунара нельзя закручивать патрон звездочкой.
Вот ия про то же...
Лонжерон
Борисов, я читал пост.
Но повторяю, для тех "кто в танке".
На сунаре не написано, что можно звездить, и это, выходит плохо, т.е. низяяяя.
Но на Соколе тоже не написано, что можно звездить, но звездят большинство.
Это тоже плохо?
Повторю и я. На банке с порохом "Сунар-42/2" четко и ясно написано: "Завальцовка". Или "не для тех, кто в танке" необходимо добавить в скобочках: "Не звезда"? Так это не ко мне, а к производителю пороха обращаться Вам нужно. Может быть он, производитель, по просьбе публики и откорректирует инструкцию. По американскому образу и подобию: "В микроволновой печи запрещается сушить после купания домашних животных". Цитата из Михаила (не Горбачева, а Задорнова).
С уважением, Юрий.
Sergey M @
Да дело не в том каким способом закрыли патрон, а в том что кусок гильзы остался в стволе. Ни в одном наставлении не написано что при использовании сунара нельзя закручивать патрон звездочкой.
А вот это - вопрос...
Заранее предупреждаю, что мой ответ является моим личным мнением, кторое наверняка не совпадет с мнениями моих оппонентов.
Любое изделие, в т.ч. и "Рекордовская гильза" расчитано на определенные условия эксплуатации и имеет т.н. "конструктивный запас прочности" (т.е. запас прочности сверх нормальных условий эксплуатации), гарантирующий его неразрушение при соблюдении условий эксплуатации. Я думаю, всем понятно, что запас этот у гильз небезграничен и имеет технологический разброс. Заделка дульца гильзы "звездой" повышает давление пороховых газов в патроннике сверх допустимого для данных гильз, и гильзы начинают работать в зоне "конструктивного запаса прочности", что само по себе является риском (из-за его технологического разброса). А в данном случае произошло превышение давления над конструктивным запасом прочности, что и привело к разрушению гильзы. Вполне возможно, что в патроннике осталось масло, что дополнительно ухудшило условия работы гильзы. Как бы там не было, но гильзу порвало и раскрылась она уже будучи разрушенной, контейнер с дробью улетел, а обрывок гильзы застрял в стволе. Контейнер с дробью от СЛЕДУЮЩЕГО выстрела налетел на обрывок гильзы и застрял в нем, "притормозил", но обрывок выбил - отсюда и кольцевое подутие ствола. Вывод: Если бы гильза была завальцована, то подутия ствола не произошло бы. Горбачевский постулат о том, "Что не запрещено, то - разрешено" подвел Alpar(a).
С уважением, Юрий.
г-ну Борисову:
У меня возник такого рода вопрос - а вообще пластиковые гильзы подлежат повторной перезарядке? Я сам практически стрелянные гильзы не перезаряжаю (лень), но многие такое практикуют. Есть ли какие - нибудь ограничения по количеству переснаряжения пластиковых гильз? И не снижает ли каждая повторная перезарядка "конструктивный запас прочности", о котором вы пишете?
То есть не является ли неоднократное переснаряжение пластиковых гиль потенциальной опасностью для стрелка? И является ли пластиковая гильза разовой, несмотря на практику?
Хотя на стенде стреляю патронами с б/у гильзами - проблем не было.
aab
г-ну Борисову:
У меня возник такого рода вопрос - а вообще пластиковые гильзы подлежат повторной перезарядке? Я сам практически стрелянные гильзы не перезаряжаю (лень), но многие такое практикуют. Есть ли какие - нибудь ограничения по количеству переснаряжения пластиковых гильз? И не снижает ли каждая повторная перезарядка "конструктивный запас прочности", о котором вы пишете?
То есть не является ли неоднократное переснаряжение пластиковых гиль потенциальной опасностью для стрелка? И является ли пластиковая гильза разовой, несмотря на практику?
Хотя на стенде стреляю патронами с б/у гильзами - проблем не было.
Я не переснаряжаю пластиковые гильзы, в т.ч. и по причине снижения их надежности. Хотя, вполне допускаю (теоретически) их повторное использование, только не 76 мм "Магнумов" из полуавтомата. Обрезать, подравнивать, мыть - да ну на фиг - себе дороже! Стреляные же из ИЖ-54 70 мм отдаю егерям и деревенским "помогайкам". То, что конструктивный запас прочности снижается при переснаряжении гильз - это Вы знаете не хуже меня, вопрос только в том, насколько переснаряжений хватит этого запаса. Наверняка и Вы переснаряжаете не все гильзы, подобранные на стенде, а проводите предварительную отбраковку.
И Вы совершенно правы: многократное переснаряжение гильз является потенциальной опасностью. И проблемы могут возникнуть.
С уважением, Юрий.
2Борисов:Наверняка и Вы переснаряжаете не все гильзы, подобранные на стенде, а проводите предварительную отбраковку
Я гильзы на стенде не подбираю )))(хотя ничего зазорного в этом не вижу), просто выстрел тарелочка+патрон самокрутный б\у гильзой стоит 70 тенге (14-14,5руб), новый патрон стоит 55 тенге + 30 тенге тарелочка (17-18руб), разницы по бою нет, зачем платить дороже. Патроны крутят на стенде, у них все официально - завод, лицензия и т.п.
Гильзы стреляные перезаряжал ради интереса, и когда в магазине не было в продаже, а так - все равно патрон самозарядный выходит в 1,5-2 раза дешевле качественного охотничьего патрона, и смысла в повторном переснаряжение не вижу - экономить 15 тенге (3 рубля) на гильзе - и взамен этого выбивать капсуль, обрезать, править - не возбуждает.
aab, прошу прощения, просто последняя строка Вашего постта (про б/у гильзы на стенде) навела меня на мысль, что Вы используете собранные гильзы (ничего зазорного и я не вижу в этом деле, пользуются же люди б/у-шными автомобилями).
С уважением, Юрий.
Борисов
aab, прошу прощения, просто последняя строка Вашего постта (про б/у гильзы на стенде) навела меня на мысль, что Вы используете собранные гильзы (ничего зазорного и я не вижу в этом деле, пользуются же люди б/у-шными автомобилями).
С уважением, Юрий.
А что значит б/у-шный автомобиль? Когда он таковым становится? 😊
Через день эксплуатации, через месяц, год....? 😊 Эт - так, для затравки.
По части заделки всё же не соглашусь.
1.Вы или не хотите понять, или всё же не поняли. На Соколе, в наставлениях на банке тоже написано только про завальцовку, но звездят очень многие. Так что - не правильно поступают?
Была у меня партия гильз, новых, французских, я их вальцевал с соколом. Тогда ещё не научился хорошо звездить. Так вот на навеске в 35г, рекомендованной на 2.3г Сокола рвало юбки в 7/10 выстрелов, иногда посередине.
Качество гильз? Или неправильная снарядка?
Сокол тут не причём. И "звезда" ни причём. Про способ заделки гильзы "Звездой" в наставлениях к Сунарам недавно стали упоминать, а до этого я как то вообще не могу впромнить пороха, что бы в наставлениях на банке было бы иначе, чем "закатать на один загиб" или "по типу Завальцовка". Меж тем промышленные патроны с Соколом и Сунарами "звездились" регулярно. Я заделываю гильзу либо завальцовкой либо пластиковым дробовым пыжом. Не "звездой". И рекорды рвало у меня неоднократно. Сначала винил в этом свободный патронник, а понял, что не в патроннике дело.. К стати, с качественной гильзой, магнум закручивал по два-три раза. ИМХО, Александр в название этой темы диагноз совершенно точно поставил - рекорд.
Postoronnim VПолнолстью согласен. Звезда здесь не при чем. Большинство заводских патронов заделывается звездой, в том числе и Рекорд.
Сокол тут не причём. И "звезда" ни причём. Про способ заделки гильзы "Звездой" в наставлениях к Сунарам недавно стали упоминать, а до этого я как то вообще не могу впромнить пороха, что бы в наставлениях на банке было бы иначе, чем "закатать на один загиб" или "по типу Завальцовка". Меж тем промышленные патроны с Соколом и Сунарами "звездились" регулярно. Я заделываю гильзу либо завальцовкой либо пластиковым дробовым пыжом. Не "звездой". И рекорды рвало у меня неоднократно. Сначала винил в этом свободный патронник, а понял, что не в патроннике дело.. К стати, с качественной гильзой, магнум закручивал по два-три раза. ИМХО, Александр в название этой темы диагноз совершенно точно поставил - рекорд.
Sergey M @
Полнолстью согласен. Звезда здесь не при чем. Большинство заводских патронов заделывается звездой, в том числе и Рекорд.
А это интересно, про заводские патроны и "звезду"! Возможно, заводчане навеску пороха и(или) дроби уменьшают, иль еще чего придумали - это их дело,- каким именно способом они обеспечивают безопасность своей продукции. А для самокрутчиков пишут четко и ясно: "завальцовка". Надо было, конечно, производителю пороха в целях повышения дуракоустойчивости написать крупными буквами: "ЗАВАЛЬЦОВКА! НЕ ЗВЕЗДА!", выделить все это красным цветом и дважды подчеркнуть. Но, не допёр производитель (ой тупой он, ой тупой!), что у нас есть любители сначала - проводить эксперименты, а затем - передавать приветы. Рекорду.
С уважением, Юрий.
ЛонжеронА что значит б/у-шный автомобиль? Когда он таковым становится? 😊
Через день эксплуатации, через месяц, год....? 😊 Эт - так, для затравки.
По части заделки всё же не соглашусь.
1.Вы или не хотите понять, или всё же не поняли. На Соколе, в наставлениях на банке тоже написано только про завальцовку, но звездят очень многие. Так что - не правильно поступают?
Была у меня партия гильз, новых, французских, я их вальцевал с соколом. Тогда ещё не научился хорошо звездить. Так вот на навеске в 35г, рекомендованной на 2.3г Сокола рвало юбки в 7/10 выстрелов, иногда посередине.
Качество гильз? Или неправильная снарядка?
Лонжерон, не нужно уводить тему в сторону. Б/у-шный автомобиль - это как побывавшая в употреблении девушка. ("Секонд хэнд" или как там по-басурмански?)
По теме: Если Вы считаете, что alpar действовал правильно, то порекомендуйте ему обратиться в суд с иском "О возмещении прямого, косвенного и морального вреда, а так же упущенной выгоды". Пусть он соберет свои гильзочки (как рваные, так и целые), ружбайку дутую и баночку с порохом "Сунар-42/2" (а заодно и по баночке "Сокола" и др. порохов) предоставит , свидетелей пригласит, экспертизу (за свой счет, разумеется) проведет. Если суд признает его правоту, то свои расходы он перекроет многократно и, при этом, накажет нерадивого производителя гильз. Но я опасаюсь, что ткнут его носом в то же слово "Завальцовка" и заставят оплатить судебные издержки, а заодно и свою антирекламу в отношении "Рекорда". "На конкретные бабки хлопчик влетит" - он и сам это прекрасно понимает.
С уважением, Юрий.
2 Борисов:
Получается, что при домашнем снаряжение патронов не рекомендуют "звездить" именно из-за невозможжности проследить усилие при таком способе закрутки патрона? То есть при завальцовке возникают меньшие давления на порох, и в связи с этим в более "сильных", чем сокол, порохах, при закрутке "звездой", можно превысить допустимое сжатие пороха? так или нет? Или другая причина запрета на "звезду"? (сам так никогда не снаряжал, поэтому извиняюсь, если неверно выразился).А в заводскоих условиях давление при закрутке "звездой" автоматизировано, или нет?
БорисовА это интересно, про заводские патроны и "звезду"! Возможно, заводчане навеску пороха и(или) дроби уменьшают, иль еще чего придумали - это их дело,- каким именно способом они обеспечивают безопасность своей продукции. А для самокрутчиков пишут четко и ясно: "завальцовка". Надо было, конечно, производителю пороха в целях повышения дуракоустойчивости написать крупными буквами: "ЗАВАЛЬЦОВКА! НЕ ЗВЕЗДА!", выделить все это красным цветом и дважды подчеркнуть. Но, не допёр производитель (ой тупой он, ой тупой!), что у нас есть любители сначала - проводить эксперименты, а затем - передавать приветы. Рекорду.
С уважением, Юрий.
Ну с этим можно поспорить. Сам много раз разбирал заводские патроны на предмет орпределения реального количества пороха и дроби. Посмотрел свои записи, тот же Азот в магнумовские патроны кладет 48 гр.дроби при 2,3 гр. пороха Сунар-Магнум. Давление от таких патронов будет всяко поболее, чем при навеске дрорби в 40 гр. (кстати на банке с порохом написано о допустимых 42 гр.) и 2,4 гр. Сунара-Магнума.
И еще, вы начинаете повторяться, зачем писать одно и то же по нескольку раз? К тому же ваш тон и допускаемые вами выражения никак не вяжутся со словами "С уважением...", написанными в конце каждого поста. Так мы скоро перейдем на личности, чего бы мне не хотелось делать.
alparНу с этим можно поспорить. Сам много раз разбирал заводские патроны на предмет орпределения реального количества пороха и дроби. Посмотрел свои записи, тот же Азот в магнумовские патроны кладет 48 гр.дроби при 2,3 гр. пороха Сунар-Магнум. Давление от таких патронов будет всяко поболее, чем при навеске дрорби в 40 гр. (кстати на банке с порохом написано о допустимых 42 гр.) и 2,4 гр. Сунара-Магнума.
И еще, вы начинаете повторяться, зачем писать одно и то же по нескольку раз? К тому же ваш тон и допускаемые вами выражения никак не вяжутся со словами "С уважением...", написанными в конце каждого поста. Так мы скоро перейдем на личности, чего бы мне не хотелось делать.
Alpar, спорьте на здоровье! Про "повторения" - одни и те же вопросы задают,- а я что, должен разные ответы давать? Вот и сейчас Вы снова про заводские патроны заговорили, что мне прикажете отвечать? Спрошу и я: "А у Вас ствол подуло заводскими патронами?". Нет? Тогда зачем о них речь заводить? Кстати, чем Вас не устраивают мои выражениея? Я обматерил кого-нибудь? Тут на соседних ветках "мат на мате" а мне нельзя и про "конкретные бабки" и "ткнут носом" сказать? Хорошо, больше не буду! На личности переходить не будем, надеюсь, до этого не дойдет.
С уважением, Юрий.
aab
2 Борисов:
Получается, что при домашнем снаряжение патронов не рекомендуют "звездить" именно из-за невозможжности проследить усилие при таком способе закрутки патрона? То есть при завальцовке возникают меньшие давления на порох, и в связи с этим в более "сильных", чем сокол, порохах, при закрутке "звездой", можно превысить допустимое сжатие пороха? так или нет? Или другая причина запрета на "звезду"? (сам так никогда не снаряжал, поэтому извиняюсь, если неверно выразился).А в заводскоих условиях давление при закрутке "звездой" автоматизировано, или нет?
Ну как тут без "повторов"?
Ладно, еще разок - Какие именно причины подвигли изготовителя пороха "Сунар-42/2" написать в инструкци слово "Завальцовка" - я не знаю. Но, в погоне за резкостью (резкость от давления газов зависит, между прочим), инструкция по самостоятельному снаряжению патронов была нарушена. Результат: порвало гильзу и подуло ствол. Теперь ищем виновного.
С уважением, Юрий.
Мне кажется, что мы спорим с очередным теоретиком, самостоятельного опыта снаряжения не имеющим.
Пивная этикетка содержит больше информации, чем наставление на банке пороха, и дальше что?
Сайга между прочим просто не подает завальцованные патроны с гильзой 76мм, не лезут они в магазин.
Снарядить проверенным порохом в нормальную гильзу дробовой патрон, способный подуть чистый ствол Сайги нЕвОзможно, очевидно, что там осталось пластиковое капсюльное гнездо в чоке. Видел такое массово, с патронами Рио 20к, именно в сайге, после каждого выстрела с шомполом прыгали, благо оно еще и не перезаряжалось.
Любое другое ружье разорвало бы.
БорисовЛонжерон, не нужно уводить тему в сторону. Б/у-шный автомобиль - это как побывавшая в употреблении девушка.
По теме: Если Вы считаете, что alpar действовал правильно, то порекомендуйте ему обратиться в суд с иском "О возмещении прямого, косвенного и морального вреда, а так же упущенной выгоды". Пусть он соберет свои гильзочки (как рваные, так и целые), ружбайку дутую и баночку с порохом "Сунар-42/2" (а заодно и по баночке "Сокола" и др. порохов) предоставит , свидетелей пригласит, экспертизу (за свой счет, разумеется) проведет. Если суд признает его правоту, то свои расходы он перекроет многократно и, при этом, накажет нерадивого производителя гильз. Но я опасаюсь, что ткнут его носом в то же слово "Завальцовка" и заставят оплатить судебные издержки, а заодно и свою антирекламу в отношении "Рекорда". "На конкретные бабки хлопчик влетит" - он и сам это прекрасно понимает.
С уважением, Юрий.
Да не в завальцовке дело, а как и изначально было написано - "РЕКОРД"!!!
Вот, "практики" уже и до этикеток от пивных бутылок дошли! И там сокровенный смысл ищут. К Вашему сведению, уважаемый spit, "Сунар-42/2" предназначен для снаряжения патронов с навеской 42 г. дроби именно в 70 мм гильзы, которые в Саежный магазин с зазором входят. А вот о капсюльных гнездах в чоке попрошу поподробнее - у самого "Сайга-20С" есть, очень интересно.
С уважением, Юрий.
ЛонжеронДа не в завальцовке дело, а как и изначально было написано - "РЕКОРД"!!!
Тогда alpar(у) нужно в суд обращаться с иском к "Рекорду"! Вы, надеюсь, ему поможете?
С уважением, Юрий.
.....
Борисову. Как Вы вообще видите возможность иска на патронный завод? Что и как докажете? Я знаю только один такой случай, кстати с Рекордом (был такой порох ВУСД). Но там коснулось ЦКИБа, министерская комиссия занималась. Доказали.Для этого патроны у спортсменов со всего Союза отзывали. Что сможете доказать Вы (ну или я)?
БорисовЭто уже интересно!
.... "Сунар-42/2" предназначен для снаряжения патронов с навеской 42 г. дроби именно в 70 мм гильзы.....
В наставлениях к Сунару много чего написано - и то что капсюль Жевело (значит, по Вашему, с КВ 21, 22, 209, ЦБ и прочими тоже ствол подует?), и что гильза бумажная или пластмассовая быть должна ( с металлической, стало быть, ни синь порох! С металлической ствол однозначно не жилец...), написано даже, что на порох досылается картонная прокладка (выходит, что независимо от того, пыжи далее или ПК), и про пресловутую завальцовку тоже написано (и ни Боже мой Звезда!)...
Но вот про гильзу 70 мм. - это Вы от куда взяли???
Дословно цитирую - "...Высоту пыжей подбирать так, чтобы расстояние от поверхности дроби до внешнено среза гильзы было ориентировочно 5 мм...."
VVal
Борисову. Как Вы вообще видите возможность иска на патронный завод? Что и как докажете? Я знаю только один такой случай, кстати с Рекордом (был такой порох ВУСД). Но там коснулось ЦКИБа, министерская комиссия занималась. Доказали.Для этого патроны у спортсменов со всего Союза отзывали. Что сможете доказать Вы (ну или я)?
Да очень просто вижу! В порядке, предусмотренном Гражданским Кодексом РФ и дополнениями к нему. Если сумма иска не превышает 30 тыров (сейчас, по-моему, увеличили до 50 тыров, но могу ошибаться) то дело можно решить у мирового судьи. А свыше - дело решается в судах общей юрисдикции (районных, городских). Иск о возмещении вреда можно подать по месту регистрации как истца, так и ответчика. Пишется исковое заявление, а далее пускай юристы свой хлеб отрабатывают. Вещественные доказательства у alpar(a) на руках (порох, гильзы, дробь, контейнеры, станок Ли, подутое ружье и т.д.). Хлопотно и канительно будет, но дело-то - правое, враг будет разбит, победа - за Вами! (Одна загвоздка: явное нарушение инструкции по самостоятельному снаряжению патронов может всё испортить.)
С уважением, Юрий.
Postoronnim V
Это уже интересно!
В наставлениях к Сунару много чего написано - и то что капсюль Жевело (значит, по Вашему, с КВ 21, 22, 209, ЦБ и прочими тоже ствол подует?), и что гильза бумажная или пластмассовая быть должна ( с металлической, стало быть, ни синь порох! С металлической ствол однозначно не жилец...), написано даже, что на порох досылается картонная прокладка (выходит, что независимо от того, пыжи далее или ПК), и про пресловутую завальцовку тоже написано (и ни Боже мой Звезда!)...
Но вот про гильзу 70 мм. - это Вы от куда взяли???
Дословно цитирую - "...Высоту пыжей подбирать так, чтобы расстояние от поверхности дроби до внешнено среза гильзы было ориентировочно 5 мм...."
По гильзе 70 мм - Мог ошибиться, уточню.
По капсюлям - Если не ошибаюсь, Жевело и КВ взаимозаменяемы, а ЦБ и бездымный порох - хорошего выстрела ждать не приходится.
С металлической гильзой и стандартные патроны с "Соколом" "дерутся", по крайней мере в ружьях с каналом 18,2 мм, и кучность и резкость хуже, нет смысла усиленные делать.
Картонные прокладки ставить под ПК - то же смысла нет, даже если обтюратор разрушится, то прокладка ничего не даст.
Нет у меня, к сожалению, сейчас под рукой инструкции по снаряжению.
Но,когда уточню, тогда и отвечу. Ориентировочно - завтра.
С уважением, Юрий.
Ну, если снаряжать патроны исключительно по рекомендациям изготовителей пороха, тогда половина снаряжальческих компонентов ни к чему будет. Расскажите, с каким порохом заводы рекомендуют юзать полиэтиленовые затычки для латуни? Про G3000+ЦБ+подсыпка дымаря уж молчу. 😊
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
2 Борисов : Насчёт того, что патроны с Соколом в металл. гильзе и стволом 18,2 мм дерутся - не в курсе. У самого ствола 18,2 мм нет, а знакомые вроде не жаловались. Рискну предположить, что из за надкалиберных пыжей обтюрация повышенная и, стало быть, начальная скорость вылета заряда тоже выше. Иначе с чего отдача повысится?. Насчёт резкости и кучности хуже и смысла делать - так Вы в соседней ветке про патронник 76 мм. сами говорите, что резкость и кучность магнумов хоть и чуть хуже, но очень даже приемлемы (в чём я, к стати, тоже не сомневаюсь..) - а тут вдруг всё сразу плохо... да настолько плохо, что такой патрон ни куда не годится.... Так вот в магнуме дробь деформирует наверняка побольше, чем переход от тонкостенной гильзы к стволу, т.к. давления развиваются выше.
Про картонки так и написано, правда сделано исключение для 12 калибра - если следовать инструкции, то под ПК 12 калибра картонку ставить не надо...
Это я всё к тому, что инструкции и наставления содержат минимальные сведения о снаряжение. Глупо было бы ожидать, что бы к банке пороха прилагался справочник Трофимова. Кроме того, у изготовителя пороха много больше шансов отмазатся от претензий ...... (чего греха таить - я и сам на производстве инструкции сочинял по такому же принципу).
Кроме того, слово "наставление" - несёт смысловой оттенок рекомендательный, не директивный, а то что запрещено - в наставлениях так прямо и сказано, что запрещено.
Чего-то мы от темы отвлеклись, не пора ли вернуться? Держу в руках укупорку пороха "Сунар магнум 42/2" Читаю наставление (с сокращениями): Для патронов 12, 16 и 20 кал. В таблице с навесками против 20 кал. прочерк, значит для 12 и 16. (по 20 кал. причин не знаю). Капсюль - "Жевело". Для 12 кал. - гильза только пластиковая и полиэтиленовый пыж - контейнер. Для 16 кал. гильза как бумага, так и пластик, как пыжи, так и ПК. При ПК картонную прокладку не ставить. На дробь - картонную прокладку 1+- 0,25 мм. Закатку патрона проводить по типу "Завальцовка". Далее про высоту пыжей (для 16 кал., т.к. для 12 кал. - только ПК), про перекосы, плотность снаряжения и условия хранения. Про длину гильзы - ничего (приношу свои извинения). Про металлические гильзы с "затычками" - и говорить не стоит, указано же, что бумага или пластик для 16-го и только пластик для 12-го.
И что в "Наставлении" непонятного по 12 калибру для моих уважаемых оппонентов? Какое еще толкование можно придумать, даже при творческом подходе?
Четко и ясно написано: "Закатку патрона производить по типу "ЗАВАЛЬЦОВКА"! В повелительном наклонениии, между прочим!
С уважением, Юрий.
Так в этой этикетке много чего не написано. Напимер о том, как снаряжать патроны с повышенной кучностью и резкостью боя или наоборот - с раскидистым боем, почему нельзя использовать другие капсюля кроме Жевело (а именно их используют при заводском снаряжении патронов)и многом другом. Правильно пишет Postoronnim V о том что инструкция на банке содержит минимум сведений, это не справочник по снаряжению патронов. Если у Вас знания на уровне баночной инструкции и большие амбиции, то спорить с Вами бессмысленно так как те кто знают больше чем написано в инструкции на банке, по Вашему дураки.
Я дураками никого не называл! Если Вы имеете ввиду "Повышение дуракоустойчивости", то это- нормальный технический термин. По этому параметру и ружье МР-153 модернизировалось - были приняты меры по исключению неправильной сборки затвора, ведущей к поломке ствольной коробки при выстреле.
Для Вас, Сергей, у меня есть предложение: если будете составлять справочник по снаряжению, то надо постараться, чтобы случай с alpar(ом), вернее с его "Сайгой", был учтен при его составлении. Чтобы люди творческие и грамотные, несомненно обладающие уровнем знаний, превышающим уровень баночной этикетки, в порыве творчества не наступили на те же грабли.
С уважением, Юрий.
Борисов
Про металлические гильзы с "затычками" - и говорить не стоит, указано же, что бумага или пластик для 16-го и только пластик для 12-го.
Так эт на всех порохах написано, кроме, может, дымаря (посмотрю дома). Тем не менее, снаряжаем, да еще с обтюраторами самодельными, стреляем, живы. Вся рота идет не в ногу, только производители порохов в ногу.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
О, Всеволод, на военную терминологию потянуло? В каком полку служили? А знаете, что ротный делает с той ротой, которая не в ногу идет, или не под его счёт? Гоняет по плацу, пока дым от подошв не пойдет! А потом еще минут 15, чтобы в дальнейшем это не повторялось. Как правило, одного раза хватает.
С уважением, Юрий.
Не служил, чесслово, лейтенант запаса. Насчет ротного... На сборах он от меня отвязался после предложения устроить марш-бросок километров на 50, он строевым шагом, а я обычным. Что делать, если для ходьбы нормальный шаг рулит, как и - у многих - самокрут для стрельбы? Идем не в ногу...
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Не повезло Вам, Всеволод! А мне удалось 2 года в офицерском мундире покрасоваться. ЗРВ ПВО Страны. Инженер системы. Комплекс С-125.
С уважением, Юрий.
2 Борисов : Ну так надо пойти на патронный заводик и по плацу их погонять, пока слово "звезда" говорить не разучатся... 😊
Хотя вряд ли.. В Наставлениях к Сунарам с недавнего времени пишут "...Закатку патрона производить по типу "Завальцовка" или "Звезда". При закатке патрона по типу "Звезда" картонную прокладку не использовать..." Это дословно. Я вот одного не пойму - инженер и догматик - понятия малосовместные... Может Вам нравится быть оригиналом?
2 Всеволод : на Дымаре то же самое написано. А вот насчёт гильзы написано, что длинна снаряжённого патрона 65 +- 1 мм 😊 (ООО Кристалл НН) Как я им патроны 16/65 снаряжал - ума не приложу. Сплошное нарушение ЗАПОВЕДЕЙ 😊
[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:
Ну так надо пойти на патронный заводик и по плацу их погонять, пока слово "звезда" говорить не разучатся...
Ну не переубедить человека... Если на заборе написано... люминий, то значит люминий, но никак не забор!
😀 😀 😀
Специально для Борисова:
Порох "Сунар - магнум"
Порох "Сунар-Магнум" относится к прогрессивным (медленно-горящим) порохам, применяется для снаряжения охотничьих патронов для гладкоствольных ружей с повышенной навеской дроби. Основные калибры, в которых он используется, это 12, 16-, 20-й.
Порох "Сунар-Магнум" относится по рецептуре к одноосновным порохам, то есть его основу составляет такое вещество, как пироксилин.
Форма зерна пороха "Сунар-Магнум" - это цилиндр с каналом.
Геометрические размеры зерна (в мм):
Толщина горящего свода - 0, 18-0, 28
Диаметр канала зерна - 0, 10-0, 20
Длина -0, 70-1, 00.
Насыпная плотность (кг/дм3) - 0, 55-0, 75.
Для замедления скорости горения в поверхностные слои пороха введен флегматизатор горения - камфара.
Замедление горения необходимо для снижения давления в гильзе патрона в начальный момент выстрела и, как следствие, снижения деформации дроби в снаряде с повышенной массой дроби. Снижение деформации дроби в начальный момент выстрела приводит к улучшению параметров дробовой осыпи: кучности и равномерности, что очень важно при стрельбе на предельные дистанции. Изначально порох "Сунар-Магнум" задумывался как порох для снаряжения патронов класса "полу-магнум", с навеской дроби 40-42 г в 12-ом калибре. Разработчик пороха Казанский научно-исследовательский институт химических продуктов (КНИ-ИХП) гарантировал давление в патроннике ружья 65 Мпа (среднее) и 70 Мпа (максимальное) при навеске дроби 40-42 г и навеске пороха 2, 2 г (по инструкции) и использовании пыжа-контейнера. Подобные характеристики позволяют использовать порох "Сунар-Магнум" в ружьях 12-го калибра с патронником 70 мм. Конечно, желательно, чтобы вес ружья был 3, 4-3, 5 кг для того, чтобы отдача была терпимой.
Порохом "Сунар-Магнум" снаряжают и патроны класса "Магнум" с навеской дроби 46 г. При этом навеска пороха увеличивается до 2, 4 г. Соответственно, при выстреле давление возрастает до 900-950 Бар. Подобные патроны, безусловно, можно использовать в оружии с патронником 76 мм ("Магнум").
Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При за-вальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе крешерным способом. Конечно, необходимо учитывать и тип пыжей контей неров, используемых в патронах, и тип капсюля. Но разница в давлении очевидна. Правда, необходимо отметить, что гильзу длиной 76 и 89 мм, завальцо-ванную обычным способом, нельзя использовать ни в одном импортном полуавтомате, так как возникнут проблемы с подачей ее из магазина в ствол. Единственным полуавтоматом, который справляется с подобными патронами, является отечественный МР-153,
При снаряжении патронов порохом "Сунар-Магнум" необходимо использовать и соответствующие капсюли-воспламенители, особенно это актуально при снаряжении патронов для зимних охот. Для снаряжения подойдут такие капсюли, как "Жевело-Мощ-ный"; "КВ-22", F-615 "Фиокки" (Италия), СХ-1000 (Франция), F-688 {Италия)
При снаряжении патронов 16 и 20-го калибров применяют следующие наг вески дроби и пороха "Сунар-Магнум": 2, 1 г пороха и 30-33 г дроби для 16-го калибра и 1, 8 г пороха и 25-29 г др9би для 20-го калибра.
Кроме того, порох "Сунар-Магнум" используется для снаряжения пулевых патронов 12-, 16-, 20-го калибров, скорость пули которых по сравнению с патронами, снаряженными порохами "Сокол" и "Сунар", увеличивается на 10-15%.
Оригинал статьи здесь: http://www.piterhunt.ru/pages/statyi/rog/sunar_magnum.htm
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
С удовольствием прочитал все Вами изложенное, но новое для меня содержалось только в посте Postoronnim V: "В Наставлениях к Сунарам с недавнего времени пишут "...Закатку патрона производить по типу "Завальцовка" или "Звезда"."
Спасибо, возьмем на вооружение, но только при использовании пороха из тех банок, на которых это написано.
Заинтересовал меня другой аргумент, из поста Sergey M @:
"Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При завальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно. Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи пьезодатчиков на специальной установке специалистами НПФ "Азот".
При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2,7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм завальцована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2."
Конец цитаты.
Вот так: "Зазвездили" патрон и давление подскочило до 948 кг/см2 (1 кг/см2 = 0,981 Бар), практически на 200 кг/см2 больше, чем у намного более мощного патрона в гильзе 89 мм с завальцовкой ("Рекорд-Лидер" 2,7 г. пороха и 55 г. дроби). Давление на 200 "очков" подскочило, а "скорость дроби - незначительно". (На кой хрен "звездить"?)
Спасибо, Сергей, - целились Вы в меня, а "жахнули" в alpar(a) с "сотоварищи"!
А эти "лишние" 200 кг/см2 и порвали гильзу у alpar(a) (с последствиями), причем "без значительного прироста скорости дроби".
По капсюлям я уже писал ранее, что "Жевело" взаимозаменяем с некоторыми другими типами (с учетом диаметра, разумеется).
Так в чем я неправ?
С уважением, Юрий.
Борисову
Так производители гильз, в том числе и Рекорда, должны или нет рассчитывать свою продукцию на применение при таких давлениях? Сайга с патронником на 76 мм. как раз рассчитана на такое давление.
Еще раз повторяю, что гильзы были новые. Да и патрон был отнюдь не Рекорд-Лидер, а обычный полумагнум, в котором к тому же дроби было даже меньше, чем рекомендуют изготовители пороха.
Черт его знает, на какое давление эти гильзы рассчитаны! Нужно документацию на гильзы смотреть. Гильза 89 мм у патрона "Рекорд-Лидер" по идее, еще на большее давление должна быть рассчитана, при таких навесках-то, а при замере - 756 кг/см2 (Завальцовка-с!). А такие же, как у Вас - со "звездой" - 948 кг/см2. А если бы Вы свои патроны (с уменьшенной навеской дроби) завальцевали, то, наверное, около 720 кг/см2 было бы. Разницу улавливаете? И без существенной потери в скорости дроби, между прочим! И рекомендации не нарушили бы, и гильза целой осталась бы, и "Сайге" - никакого вреда бы. Все это, к сожалению,- в сослогательном наклонении...
И, сдается мне, что без масла в патроннике тут не обошлось.
С уважением, Юрий.
Очень сильно сомневаюсь, что гильзы 70-76-89 на одном заводе, выпускаются из разного пластика. Высота донца просто разная. Вот уже года чатыре сам кручу магнум и супер-магнум. Закручивал только в самом начале, пока не купил станок Lee. При заделке "закруткой" выстрел - отстой!!! В стволе остается килограмм несгоревшего пороха, сомневаюсь, что скорость не измениться - порох ведь не весь сгорел. При "звезде" сгорает почти весь, но только с капсюлем Жевело, по крайней мере у меня именно так.
Гильзы использую Азот-70мм, Рекорд-магнум, Рекорд-Лидер-89 мм. За все время у меня порвало только две гильзы Рекорд-магнум, когда я ставил эксперименты со стальной дробью. Кстати тогда все патроны я "закручивал", станка Lee еще не было.
Как-то купил штук 300 гильз 70 мм Рекорда, не было Азота, так вот парочка гильз была короче на 5 мм остальных, а на нескольких были круговые надрезы на разной высоте от юбки, одна была почти супер-магнум и еще килограмм латунной стружки. Мне кажется, порвать могло из-за надреза, если он был. Я то все те гильзы из двудулки на эксперименты пустил.
P.S. Уважаемый Юрий! Я Вам сочувствую.
Уважаемый alexis, спасибо за сочувствие,- я в нем так нуждаюсь...
Теперь по делу.
В выдержке из статьи, которую привел Sergey M @ прямо и недвусмысленно сказано: "Как показывает практика стрельбы, порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу завальцовки гильзы. При завальцовке гильзы способом "Звезда" давление возрастает, при этом скорость дроби растет незначительно." и приведены цифры.
Я что-нибудь исказил? Каждому понятно, что на скорость горения пороха (и на развиваемое им давление) среди прочих факторов влияет т.н. "давление форсирования", т.е давление, при котором начинается движение снаряда, а дальнейшее горение пороха происходит уже в переменном объеме. Повышенное давление форсирования (при заделке гильзы звездой) приведет и к повышенному давлению, развиваемому зарядом пороха. Характер повреждения гильзы (поперечный разрыв с рваными краями) ясно указывает на то, что давление в патроннике превысило допустимый для прочности гильзы предел без раскрытия дульца гильзы, т.е. характер горения пороха был близок к детонации. (Крепко, видимо "зазвездил"!) Раскрытие дульца гильзы произошло уже в канале ствола - иначе alpar никогда не нашел бы этот обрывок гильзы, улетел бы он вместе с дробью, как пуля, далеко-далеко. После раскрытия дульца контейнер с дробью улетел, а обрывок гильзы остался в стволе. При следующем выстреле контейнер "притормозился" обрывком гильзы - произошел резкий динамический скачек давления, приведший к кольцевому подутию ствола и "вся эта бодяга", вслед за дробью, покинула ствол.
Может быть я и ошибаюсь, но, по-моему такая версия безупречна с точки зрения объяснения подутия ствола не в патроннике и нахождения контейнера без дроби в обрывке гильзы. Если у кого есть другое объяснение - готов выслушать. Заранее прошу: давайте ограничимся обсуждением произошедшего факта, а не будем приводить аргументы типа: "Да я всю жизнь...", "А завод...", "А порох "Сокол"...", "А металлические гильзы..." и т.д.
И еще: Я так и не услышал от alpar(a) ни подтверждения, ни опровержения возможности нахождения масла в патроннике. По кольцевым надрезам на юбке гильзы - вопрос переадресую к alpar(у). Но, я не думаю, что он снаряжал патроны без предварительного осмотра гильз, да и разрыв гильзы произошел бы по линии надреза.
С уважением, Юрий.
Борисов
И еще: Я так и не услышал от alpar(a) ни подтверждения, ни опровержения возможности нахождения масла в патроннике. По кольцевым надрезам на юбке гильзы - вопрос переадресую к alpar(у). Но, я не думаю, что он снаряжал патроны без предварительного осмотра гильз, да и разрыв гильзы произошел бы по линии надреза.
С уважением, Юрий.
Никакого масла в патроннике не было, да и быть не могло, так как перед этим я отстрелял из Сайги около двух десятков патронов.
Гильзы я естественно осматривал, но не припомню, чтобы мне когда-либо попадались гильзы, пусть и Рекорд, имеющие кольцевые надрезы.
Ну, тогда у меня остается один вариант развития событий - нештатное горение пороха из-за крепкой "Звезды"... Давление форсирования для завальцовки составляет 60 - 70 кг/см2, для "звезды" - пусть будет раза в полтора больше. Так порвать гильзу по-любому не могло.
С уважением, Юрий.
alpar
.... Сайга с патронником на 76 мм. как раз рассчитана на такое давление.
Еще раз повторяю, что гильзы были новые. Да и патрон был отнюдь не Рекорд-Лидер, а обычный полумагнум, в котором к тому же дроби было даже меньше, чем рекомендуют изготовители пороха.
Расчитана и Сайга и ВСЕ гильзы длиной 76 мм на эксплуатационное давление в патроннике не менее 1050 бар при измерении пьезодтчиком или 900 бар при измерении крешерным методом! Данные приведенные Sergey M @: "...Так, в патроне "Азот-Магнум" при навеске пороха "Сунар-Магнум" 2, 4 г, массе дроби 46 г и заделке дульца гильзы способом "Звезда" давление достигает 900-930 Бар, что соответствует норме для боеприпаса такого класса. Давление замерялось при помощи ПЬЕЗОДАТЧИКОВ " и "При испытании патрона "Рекорд-Лидер", в котором навеска пороха "Сунар-Магнум" равна 2, 7 г, а навеска дроби - 55 г, гильза длиной 89 мм заваль-цована обычным способом, давление не превышало 756 кг/см2. Давление измерялось на баллистическом стволе КРЕШЕРНЫМ способом" - далеки до эксплутацинных для Сайги и отличаются друг от друга не так уж и значительно, если учесть, что сопоставление результатов нужно проводить с учетом коэффициента приметно 1.14...1.2.
Т.о закрутка или завальцовка значения не имеет , т.к указанные давления даже меньше испытательных для обычных ружей( в Вашем случае навеска была еще меньше), а уж тем более экспуатационных для САЙГИ (1050 бар) и тем более испытательных , которые должны быть не менее 1370 бар при измерении пьезодатчиком и 1200 бар при измерении крешерным методом. Это требование ПМК Брюсельсой конвенции... Все это каается выстрела в целом, в состав которого входят все компоненты и гильза в том числе. ИМХО: или была бракованая гильза, или ... контейнер с дробью "расклинило" попавшими дробинами между стенками гильзы и стенками контейнера. Кстати, на приведенном Вами фото просматриваются углубления в стенке гилизы, напорминающие следы от дроби ... И еще. Представте себе, что кусок гильзы действительно застрял, а потом был "вытолкнут" следубщим выстрелом. Сомневаюсь, что края гильза после этого можно было бы совместить по линии разрыва .
Владимир ИПредставте себе, что кусок гильзы действительно застрял, а потом был "вытолкнут" следубщим выстрелом. Сомневаюсь, что края гильза после этого можно было бы совместить по линии разрыва .
Владимир, тогда объясните факты кольцевого подутия канала ствола и нахождения контейнера без дроби в обрывке гильзы. И откуда взялись "углубления, напоминающие следы от дроби", если контейнер на месте, а самой дроби нет и в помине? Какой силой дробь, заклиненную между гильзой и контейнером, вырвало оттуда (да ещё с такими "углублениями"), при этом оставив контейнер?
И ещё. Даже после пересчета давления (на пьезо-метод) патрон "Рекорд-Лидер" (завальцованный 89 мм "Супермагнум")с навесками в 2,7 г. пороха и 55 г. дроби дает намного меньшее давление, чем патрон с навесками 2,4 г. пороха и 46 г. дроби ("Полумагнум" с заделкой "звезда"), а Вы утверждаете, что способ заделки значения не имеет. Кстати, и в статье четко сказано, что порох "Сунар-Магнум" чувствителен к способу заделки...
С уважением, Юрий.
Кстати, собственно о раздутии ствола. Надо бы как-то замерить его величину. Микрометра у меня нет, а штангенциркуль с точностью измерения 0,1 мм. вряд ли что-то покажет. Какие будут советы в этом вопросе?
alpar
Кстати, собственно о раздутии ствола. Надо бы как-то замерить его величину. Микрометра у меня нет, а штангенциркуль с точностью измерения 0,1 мм. вряд ли что-то покажет. Какие будут советы в этом вопросе?
Я уже говорил, что имеются некоторые сомнения в том, что ствол действительно подут... вполне возможно, что это чисто "оптический" момент, связанный с остановкой или неравномерной скоростью движения инструмента при финишной обработке ( полировке) ствола. У меня в САЙГЕ имеется что-то подобное, но несколько дальше -примерно в 5 см от дульного среза. При покупке не видел, а в последствии ..., но обьективные замеры ничего не дали, даже самые точные- вплоть до 0.01 мм, а "на глаз" видно. Измерить можно с наружи- микрометром, но можно и штангенциркулем. Можно "вилкой": штангенциркуль (микрометр)ставиться на место, где предпологаемого подутия нет, регулируется на легкое защемление, а далее продвигается с месту подутия. Если имеет место подутие, то усилие возрастем очень существенно, вполот до полного "не прохождения." К сажаление результат будет искажен тем, что ствол крашенный. Аналогично можно попробовать прогнать через ствол очень плотный контейнер - в месте подутия ДОЛЖНО быть уменьшение усилия проталкивания. И еще раз в отношении разрыва и закрутки. Трудно себе представить разрыв гильзы из-за закрутки. Если это произошло, то, следовательно, усилие раскрытия закрутки выше, чем усилие разрыва гильзы - и это уже не проблема давления, а самой гильзы. ... легче представить отрыв самих лепестков закрутки- такое бывает при повторном использовании гильз. Что касается влияния способа заделки гильзы на давление, то оно есть, но превышения давление в Вашем случае навесок исключено, а данный порох при использовании рекомендаци по снаряжению от производителя ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖЕН ДАВАТЬ ПРЕВЫШЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ СВЫШЕ 650 бар!, т.к. в противном случае должно быть явным образом указано в прилагаемой к пороху инструкции о превышении этого давления - ЭТО ТРЕБОВАНИЕ ПМК Брюсельской конвенции: ... что-то типа "МАХ 1050 бар" или "для ружей, испытаных давлением 1370 бар". Ну, а что касается "умников" предлагающих обычной завальцовкой заделывать дульце гильз 76 мм и использовать в Сайге, то им простительно, т.к. им неизвестно что применения такого патрона (больше 68 мм) в САЙГЕ затруднительно.
В добавление к сообщению от bvi (для статистики):
у меня Сайга 12к. есть кольцо в 3 см от газоотводных отверстий в сторону к дульному срезу.
hronos
В добавление к сообщению от bvi (для статистики):
у меня Сайга 12к. есть кольцо в 3 см от газоотводных отверстий в сторону к дульному срезу.
Вот, вот... именно поэтому и засомневался ..., т.к. встречаю не первый раз и у себя сразу на это "забил". Не может так "строго кольцом" подуть ствол Сайги...
VVal
Ха! Не может! Еще как! а вот на Вепре- пожалуйста.
Пример не совсем корректный - речь ведь не идет о пуле. При стрельбе пулей (особенно калиберной) именно такое подутие наиболее вероятно и для гладкоствола.
Ну насчет раздутия я не сомневаюсь. На ощупь ощущается хорошо, да и просто видно его и не только изнутри, но и снаружи, если присмотреться. К тому же кольцо не совсем правильное.
Когда удастся произвести замеры, результаты выложу обязательно.
Владимир ИПример не совсем корректный - речь ведь не идет о пуле. При стрельбе пулей (особенно калиберной) именно такое подутие наиболее вероятно и для гладкоствола.
Уважаемый Владимир И (Bvi), а чем принципиально отличается калиберная пуля от обрывка гильзы с дробью?
И ещё. Вы так и не ответили на мои вопросы из первой части поста 27-6-2006 04:38. (Относительно Ваших сомнений).
Alpar, наиболее просто определить подутие "на просвет" - прикладыванием металлической линейки вдоль образующей внешней поверхности ствола . Конечно, величину подутия точно не определить, но наличие и ориентировочную величину - можно.
С уважением, Юрий.
alpar
Ну насчет раздутия я не сомневаюсь. На ощупь ощущается хорошо, да и просто видно его и не только изнутри, но и снаружи, если присмотреться. К тому же кольцо не совсем правильное.
Когда удастся произвести замеры, результаты выложу обязательно.
Если на ощупь ... и "кольцо" не совсем правильное", тот какие уж тут сомнения... а вот правильное кольцо в результате раздутия получить практически нереально- ну если только твердой калиберной пулей.
Да нет разницы- пуля,дробь. было бы что-то в стволе-будет и кольцо. Чем толще ствол тем ровнее ИМХО. Это в чоке еще разница может быть, а посередине... Кольцо по теории -показатель наличия препятствия в канале.
VVal
Да нет разницы- пуля,дробь. было бы что-то в стволе-будет и кольцо. Чем толще ствол тем ровнее ИМХО. Это в чоке еще разница может быть, а посередине... Кольцо по теории -показатель наличия препятствия в канале.
Вы вправе оставивать свою точку зрения (ИМХО), однако,...
я останусь при своей. Сужение в чоке может составляет вплоть до 1.25 мм. Протолкнуть через сужение контейнер с дробью руками крайне затруднительно, а иногда и невозможно, а калиберную пулю с поясками вообще невозможно (без поясков тем более) , однако при выстреле дробовым патроном чоковое сужение не раздувает!!! Или раздувает?! Если выстрелить калиберной пулей без поясков (с поясками тоже не раздувает), то результат будет абсолютно предсказуемым. Вот Вам и разница между пулей и дробью!!! А Вы говорите нет разницы... Что касается препятствия типа застрявшей гильзы. Она ничем не отличается от чокового сужения. Разумеется подуть может и дробью - бывает , что и чоки дробью раздувает.... однако при вхождении дробового снаряда в такой "рваный чок из гильзы" строго кольца ожидать нет оснований ... да и вообще чем отличается "чок" из цилиндрического куска гильзы от обычного чокового сужения? ПЛАВНОСТЬЮ ВХОДА?. ДА! Однако нельзя сравнивать прочность кольца от гильзы и прочность стали.
Не знаю, уверен ли alpar в том, что именно этот конкретный обрывок стал первопричиной подутия, но из его рассказа я такой уверенности не получил... и с учетом приведенного фото в том числе... слишком уж "красивый огрызок" представлен на фото, чтобы быть уверенным, что он сначала оторвался и застрял в стволе, а потом его "вытолкнуло" вторым выстрелом... контейнер второго выстрела в гильзе прилип именно так, как и должен стоять при снаряжении, ствол подут, а с наружной стороны гильза и края ее обрыва практически в первозданном виде. По моей версии кусок гильзы вылетел сразу при выстреле вместе с контейнером, дробь "разкрыла" завальцовку и частично улетела как из стаканчика, а ее остатки (если они ставались в гильзе с контейнером) вылетели при падении и столкновении с препятствием, например, землей. Могло ли при этом подуть ствол?... не знаю, могло подуть при любом выстреле, и даже не в данный конкретный день, а причин к этому множество... подобный обрыв гильзы не самый главный. Кстати, при отсутствии пуль и крайней необходимости выстрела подобного пуле, пластиковую гильзу НАДРЕЗАЮТ примерно в месте разрыва, как на фото, и с успехом стреляют. Стрелял однажды и я (из цилиндра). Ничего в стволе не осталось (проверять нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО), ствол не раздуло, а в фанерном щите на расстоянии около 20 метров была дыра диаметром около 20 см.
Владимир, Вы же меня цитируете. так хоть прочитайте. Я и пишу: в чоке разница между пулей и дробью есть. А посередине ствола- нет. Если снаряд перекрывает канал (сплошной, в контейнере). О препятствии: есть (грубо) 2 теории разрыва: 1. Лампель. Между препятствием и снарядом резко сжимается воздух, при этом его давление быстро повышается и превышает прочность стали. 2. Буррард. В момент встречи с препятствием добавляется масса, снаряд тормозится, волна пороховых газов отражается сначала от снаряда, потом от казны, потом волны встречаются, возникает волновой газовый удар (типа гидроудара), который и дает МЕСТНОЕ увеличение давления. рассказывать долго, как следствие раздутие происходит в 19-32мм ЗА препятствием, потому скажем чок обычно не дует. есть спец формула Буррарда по определению прироста давления от препятствия. Можно долго рассуждать, в том числе и о кольцевом несплошном препятствии (такие также опыты описаны). С надрезаной гильзой я нормально (как пулей) стрелял и из чока. Стрелял ради опыта и оставляя в канале дробину 0000 и контейнер... Не очень все это предсказуемо.
Да, цитировал и именно потому, что прочитал и попытался разобраться в чем разница между чоковоым сужением и застрявшей тонкостенной гильзой... не увидел и Вы не обьяснили. Известны мне и теории разрыва от препятствий ( в том числе и о возникновении при определенных условиях "стоячей ударной волны", создающей местное повышение давления) , но они не объясняют различий между чоковым и кольцевым сужением от тонкостенной гильзы. Чоки, как известно бывают на много длиннее 19-32 мм, и почти на пол длины ствола, и парадоксы по 140 мм и т.п. но их не раздувает от встречи с дробовым снарядом и пулей со сминаемыми поясками, а иногда и калиберной монолитной из мягкого кабельного свинца, но на 100% разрывает или раздувает от твердой пули , скажем латунной и почти 100% рвет или раздувает пулей и дробью в чоком сужении или по середине (не важно), при падании в него грязи, перекрывающей канал. В большинстве случаев не раздувает "дробью" и от застрявшего обрывка гильзы, если он не прекрыл ствол, а сохранил форму цилиндра, чего нельзя сказать о пуле. Опыты описаны, Вы правы.
С трудом можно ( если можно)представить , что застрявшая в указанном месте гильза при следующем выстреле сцепилась с контейнером и дробовым снарядом , НАБРАВШИМИ ПОЧТИ МАКСИМАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ, разогналась на кратчайшем промежутке (за время входа контейнера в обрывок гильзы) и улетела с ними практически не деформированной, сохраниВ форму цилиндра, а стальной ствол при этом раздуло. Но раздуло! Вот и нет 100% уверенности, что именно этот обрывок и является причиной раздутия... а если все вылетело "как пуля" по типу надрезанной гильзы- тем более.... Вот и сомнения. Был бы найден отдельно обрывок гильзы без контейнера, "деформированный до неузнаваемости"- причина раздутия была бы очевидной, хотя действительно не все предсказуемо, но я этого и не отрицал. Интерес ведь представляет выяснение конкретной причины раздутия, а не заяления типа "Рекорд отстой", "виновата гильза", "нельзя применять "зведу", а только закрутку" и т.п.... причина может оказаться совсем в другом - ведь сами говорите, что "не все это предсказуемо"....
Bvi (Владимиру И)
Владимир, вся беда в том, что Вы выдвинули свою версию и пытаетесь сейчас подогнать факты и "вещественные доказательства" под неё. Естественно, что у Вас ничего не получается,- вот Вас и одолевают сомнения в том или другом. А если бы Вы начали с анализа имеющихся фактов (поперечный разрыв гильзы, нахождение контейнера без дроби в обрывке гильзы, явные надиры от дроби на внутренней стороне обрывка гильзы, небольшое расстояние, на которое улетели обрывок гильзы и контейнер - иначе бы их просто не нашли, подутие ствола и т.д.) и попытались отследить цепь событий и причинно-следственную связь межу ними в обратном направлении, то и пришли бы к выводу, приблизительно соответствующему моей версии (нюансы вполне возможны).
С уважением, Юрий.