Досталось о наследству ружье ИЖК 1957 года выпуска с нехромированным стволом. Настрел патронов 20 за все время. Хранилось смазанным лет 30. Состояние идеальное, в стволе зеркало. Пару недель назад острелял из него патронов 15, осталься дико доволен. После стрельбы очистил его, но обнаружил темные пятна в своле. Чистил и балистолом и роствором для чистки сволов - результата ноль... Что это может быть и как его вычистить? Чем лучше чистить, какими ершами?
Не протрите ствол до дыр. 😊 Здесь фанатизм не нужен.
Ерш можно спиральный применить,( если будет больше по калибру то в одну сторону только двигаться будет). Залить Балистолом дня на три или щелочным маслом, потом почистить и все. Из-за отсутствия хрома не забывайте щелочным маслом обрабатывать ствол внутри и колодку где бойки там из под капсуля кислотные газы прорываются и проедают метал.
На цвет особого внимания не обращайте, главное не забывать смазывать.
дня на три или щелочным масломни в коем случае! щелочным составом только чистить! нанес, погонял стальным ершом, паклевым, вытер сухой ветошью, заглянул. надо - повторил с одним ершом или двумя. после щелочи обязательно вытереть насухо и нанести нейтральное масло. масло тоже вытереть, дабы пыль не собирало. защитная пленка останется.
обычно пятна это освинцовка - отдирается плотным стальным ершом или промывкой кипятком. технологии тут мусолились неоднократно. иногда бывает полиэтилен от контейнеров. говорят, с ним ещё сложнее бороться, но я п\к не пользуюсь - не знаю.
ни в коем случае! щелочным составом только чиститьМаслом щелочным а не составом. Ну и речь то и шла о чистке. После щелочного масла всегда нужно протирать нейтральным.
Почему плохо относитесь к щелочному маслу. Воронение на металле это тоже щелочь. А масло для консервации оружия оно как.
воронение это последствия воздействия щелочи. почему-то внутренние поверхности ствола не воронят :-) щелочь вызывает оржавление. для консервации или защиты от ржавчины используют нейтральные масла. щелочи используются для чистки исключительно для нейтрализации кислых остатков сгоревшего пороха. посему и оставлять его надолго ни к чему.
ну да это тут уже терли-перетерли, щелочными составами сейчас почти ни кто не пользуется. как правило применяют универсальные средства в виде аэрозолей. дорого, эффективность под вопросом, зато пшикать удобно и реклама говорит что это лучше :-)
щелочь вызывает оржавление.В таком случае арматура в железо-бетонных конструкциях должна "сгнить" за несколько лет! 😛
imbitorАрматурная железяка просто меньше "гниёт" в определённом диапазоне PH. И этот диапазон для бетона соблюдён.
В таком случае арматура в железо-бетонных конструкциях должна "сгнить" за несколько лет! 😛
А вот что за РН в стволе присутствует после щелочного масла или его удаления - ХЗ.
ЗЫ. Раз двадцать уже говорил неверящим - не поленитесь, сделайте в стакане раствор соды киньте туда горсть обезжиренных железных винтов/гаек. Порыжеют быстро. Результат можно иной раз увидеть даже в течение часа.
Арматурная железяка просто меньше "гниёт" в определённом диапазоне PH. И этот диапазон для бетона соблюдён.В процитированном мной посте речь шла о том что именно щелочь оржавляет металл,я же настаиваю на обратном,а имено плотный бетон не дающий доступа воздуха к металлу,сохраняет его в первозданном виде несмотря на то что бетон это щелочная среда.
Раз двадцать уже говорил неверящим - не поленитесь, сделайте в стакане раствор соды киньте туда горсть обезжиренных железных винтов/гаек. Порыжеют быстро. Результат можно иной раз увидеть даже в течение часа.Можете сколько угодно повторять вами сказанное,но будете не правы в главном,для вашего примера! 😛
imbitorАга. Ещё скажите, что изделия из бетона используют только в атмосфере аргона...
...я же настаиваю на обратном,а имено плотный бетон не дающий доступа воздуха к металлу,сохраняет его в первозданном виде несмотря на то что бетон это щелочная среда.
В реальности же мы часто видим, что арматурина из за раскрашивания бетона начинает виднеться уже через несколько лет. И к ней имеют доступ и воздух и вода.. Вот катастрофическому оржавлению такой арматурины мешает определённая РН среда, в которой железо пассивируется. Если только раскрашивание продолжается и слой бетона уже перестаёт контактировать с арматурой, то оржавление идёт более интенсивно.
Postoronnim VВы неправы вот уже второй пост подряд! Если ЖБ крошится,то это не бетон а извиняюсь дерьмо вперемешку с глиной
И к ней имеют доступ и воздух и вода..Говоря простым языком среда может быть от щелочной до кислой,бетон это щелочная среда.Без доступа кислорода и воздуха окисления не происходит.О какой пассивации речь? От насыщенно кислотных атмосферных осадков,или кислотности грунта? 😀 Ну а поскольку о соде Вы не упомянули ,то надеюсь поняли в чем были не правы.
Никакие это не пятна - это обычные раковины, которыми изъеден ствол.
fakcЗажмите шомпол (лучше укороченный, что бы биения были меньше) в патроне шуруповёрта или дрели, на конец шомпола прикрутите бронзовый или латунный ёршик, на ёршик обмотайте пару слоёв бинта. смочите всё это дело в смеси нейтр. масла и уайт-спирита (можно обезвоженного керосина, ВД40, Баллистола..... да и масло взять любое машинное.. ). Включаете шуруповёрт и чистите движениями взад-вперёд..
Досталось о наследству ружье ИЖК 1957 года выпуска с нехромированным стволом. Настрел патронов 20 за все время. Хранилось смазанным лет 30. Состояние идеальное, в стволе зеркало. Пару недель назад острелял из него патронов 15, осталься дико доволен. После стрельбы очистил его, но обнаружил темные пятна в своле. Чистил и балистолом и роствором для чистки сволов - результата ноль... Что это может быть и как его вычистить? Чем лучше чистить, какими ершами?
Таким образом неоднократно удавалось привести стволы в состояние "зеркало", хотя до того стволы считались с "сыпью".
imbitorВы считаете, что бетон защищает арматуру от всего?
Говоря простым языком среда может быть от щелочной до кислой,бетон это щелочная среда.Без доступа кислорода и воздуха окисления не происходит.О какой пассивации речь? От насыщенно кислотных атмосферных осадков,или кислотности грунта? 😀 Ну а поскольку о соде Вы не упомянули ,то надеюсь поняли в чем были не правы.
Кроме трещин существует капиллярные и осмотические явления, из за которых бетонная арматура от водицы и кислорода полностью не изолирована. http://www.bibliotekar.ru/spra...a-betona/68.htm
А про соду я не упоминаю потому, что изрядно поднадоело.. Те, кто хоть мало-мальски знаком с химией даже в рамках школьной программы и сами догадаются, что произойдёт со щёлочью из щелочного масла, когда она насосёт из воздуха углекислый газ.
короче, склифосовские :-) мать работала в тире несколько лет. однажды вместо масла "глухарь" выдали точно такую же черную банку с белой крышечкой, только "щелочной состав", емнип, тоже "глухарь". все "ИЗдуховушки" поржавели весьма обильно за пару выходных в не сильно сухой оружейке.
щелочь - для нейтрализации кислоты. мыльный кипяток, обезвоженный керосин, щелочной состав - не суть. главное попользовав его, обязательно удалить, и затем нанести слой защитного нейтрального масла.
и арматура в бетоне ржавеет, если бетон не защищен от влаги. просто арматура не полирована и имеет толщину поболе, чем у стенки ствола, потому и не обращаем внимания.
Вы считаете, что бетон защищает арматуру от всего?Я считаю что щелочная среда сама по себе не кородирует металлл. И спор бесполезен,как то наблюдал демонтаж бетонного резервуара под мазут объемом в 1000м/3,основная часть которого находилась в земле и лишь около 50см выше уровня.Так вот,армирование в девственном состоянии-"белый металл"без каких либо признаков корозии или кавертации поверхности.
А про соду я не упоминаю потому, что изрядно поднадоело..Не ну понятно,сода-щелочная реакция,только вот один нюанс,сода это не щелочь.
imbitorОбратного ни кто здесь и не утверждает. Разговор о возможности усиления коррозии в щелочной среде. И естественно в присутствие кислорода воздуха или растворённого в воде.
Я считаю что щелочная среда сама по себе не кородирует металлл..
imbitorСода - это соль, обладающая при диссоциации слабощелочной реакцией.
..
Не ну понятно,сода-щелочная реакция,только вот один нюанс,сода это не щелочь.
Пример приведён для того, что бы форумчане не вводили себя в заблуждение, прочитав в литературе о пассивирующих свойствах щелочных сред. Потому, что эти пассивирующее свойства выражены в определённом диапазоне РН (в чём Вы и убеждались на примере мазутного резервуара). А вот в ином диапазоне щелочная среда коррозии только способствует.
Обратного ни кто здесь и не утверждает.Тогда вернемся к началу спича,дабы закончить дискуссию:
щелочь вызывает оржавление
речь шла о том что именно щелочь оржавляет металла ведь на самом деле для этого необходимы некие дополнительные условия,на этом пожалуй надо закончить.
Потому, что эти пассивирующее свойства выражены в определённом диапазоне РН (в чём Вы и убеждались на примере мазутного резервуара). А вот в ином диапазоне щелочная среда коррозии только способствует.Все правильно,пассивация возможна при наличии так сказать раствора,то бишь влаги,а коррозия требует еще и воздушной среды. Слой плотного бетона скажем толщиной 10см,достаточен для мизерного увеличения влажности,а воздушную диффузию сводит практически к нулю. Поэтому и и привел в пример именно бетон.
Сода - это сольИ этим все сказано.
imbitorИ этих условий не одно, не два, и не три..
а ведь на самом деле для этого необходимы некие дополнительные условия,на этом пожалуй надо закончить.
И щелочная среда одно из этих условий.
Кто желает разобраться подробнее - то есть такая дисциплина, как электрохимия.
И баба маня совершенно правильно сказал, что щёлочь способствует коррозии, как одно из тех условий.
imbitor
"Сода - это соль"
И этим все сказано.
Что Вы имеете в виду?
Считаете мой пример с содой неуместным?
Тогда ответьте на три вопроса:
1. Допускаете, что соли способствуют коррозии?
2. Сода имеет слабощелочную реакцию?
3. Во что превращается NaOH на воздухе?
И щелочная среда одно из этих условий.То есть вы считаете что это необходимое условие для коррозии металла?
И баба маня совершенно правильно сказал, что щёлочь способствует коррозии, как одно из тех условийЭто казуистика,он сказал совершенно иначе!
Тогда ответьте на три вопроса:1.Да
2.Да
3.Хотелось бы предварительно услышать вашу версию.Там много ньюансов.
imbitorПо моему я достаточно полно выразился в предыдущем посте. Или вы заметили в моём упоминание множественности причин коррозии логические "И", "ИЛИ" ?
То есть вы считаете что это необходимое условие для коррозии металла?
Электрохимию изучали?
imbitorДа не столь моя казуистика, сколь с вашей стороны "умничание".
Это казуистика,он сказал совершенно иначе!
Либо вы как то особо-иначе понимаете термины. Даже те, которые строго говоря не хим. термины, а производные от просторечной "ржавчины"....
А я понял так, как сказал и ни чего иного. Потому, что выражение "вызывает оржавление" лично мне(да и большинству знакомых с химией форумчан) не требует расшифровки причинно-следственных связей и приведения промежуточных реакций, эл. потенциалов и т.д.. Просторечное выражение и понимается на бытовом уровне и этого достаточно.
imbitorНе находите, что уже два ваших первых "Да" показывают уместность моего примера с содой?
1.Да
2.Да
3.Хотелось бы предварительно услышать вашу версию.Там много ньюансов.
А по третьему вопросу моя версия не расходится с учебником по химии и была озвучена выше.
Да и опыт с теорией не расходится. Если на производстве кто то в забытье оставил щёлочь не герметичной - то из воздуха она быстренько насосёт воды, углекислого газа (да и иных примесей). На воздухе от гидроксида натрия до карбоната(ов) один шаг. Причём по времени не длинный шаг.
"умничание".Отнюдь,внимательно перечитайте посты на этой странице. На вполне конкретное утверждение участника,я ответил конкретным примером поставив его слова под сомнение.Вы в последующих постах развивали мысль на тему: "Что будет если",что впрочем для меня не ново и вам нигде не противоречил.Не пойму что вы мне пытаетесь доказать,может быть что щелочь в стволе не стоит оставлять? Так это я и так знаю и нигде к этому не призывал,в чем вопрос?
Чем лучше чистить, какими ершами?
Хорошими современными маслами, например - автомобильными (если жаба давит), или оружейными импортными типа BreakFree, смит-вессон и т.п., море их. Если по гамбугскому счёту - нет разницы, ИМХО. Ерши : первый проход, чтобы снять освинцовку - латунными (спиральными, если в стволах нет каверн, иначе и спиральными и, затем, латунными щетинистыми), потом - тем, что есть, но чтобы туго по стволу ходило, в конце - ветошью с маслом на вишере.
Что касается щелочного масла...не химик-теоретик ни разу, поделюсь собственным опытом. Приехал я с охоты, "бельгийку" с черными стволами смазал щелочным маслом (помните, была такая прямоугольная коробочка с двумя крышками, в одной "глухарь", в другой - щелочное масло?) Стрелял из этой фузеи как правило дымарем, латунки с центробоем, щелочное масло применял для чистки всегда. Неожиданно выдернули меня на работу. Дома появился через двое суток. Стволы "бельгийки" внутри зацвели так, что чистить я их замучился. Как будто в солёный туман попал.
imbitor
Отнюдь,внимательно перечитайте посты на этой странице. На вполне конкретное утверждение участника,я ответил конкретным примером поставив его слова под сомнение...
В ответ на реплику
- щелочь вызывает оржавление.
Репликой
- В таком случае арматура в железо-бетонных конструкциях должна "сгнить" за несколько лет!
И мной ваша реплика воспринимается, как отрицание способствования щёлочи оржавлению.
И мной ваша реплика воспринимаетсяНеверно воспринимается,т.к. пример с бетоном должен был показать не способствование щелочи коррозии,а то что без доступа воздуха,и минимуме влажности металл в щелочной среде не корродирует.
imbitorНу и ладно что наконец-то прояснилось кто и что хотел сказать. Предлагаю возникшую дискуссию считать разрешённым недоразумением.
Неверно воспринимается,т.к. пример с бетоном должен был показать не способствование щелочи коррозии,а то что без доступа воздуха,и минимуме влажности металл в щелочной среде не корродирует.