Выбор первого ружья или Сайга 12 VS МР 153 VS ?

Начнём с начала. Давно тяготел к оружию, а тут вот не задача ещё и появились друзья охотники, постоянно зазывающие с собой на охоту.
Собрался с силами и запустил процес оформения охот билета и лицензий.
Перичитал данный форум, пообщался с охотниками. Соответственно остро встал вопрос выбора первого ствола. Если честно то опыта общения с оружием лицом к лицу мало и то в основном АК, обожаю СВД но это совсем другая тема понимаю нарезной это в далёком будующем. Поэтому опишу задачи и мои требования к оружию.
Задачи перед стволом:
1)Самооборона
2)Охота
3)Пострелушки
Приблизительно в равных долях. Тоесть довольнотаки универсальное ружьё должно получиться, что существенно осложнят его выбор. Сам прекрасно понимаю что все эти задачи в идеале должны выполняться разными стволами.
Требование к стволу:
1) Полу автомат
Пожелания к стволу:
1) Почему то тяготею к пистолетной рукоятке (хотя понятно дело привычки), очень понравился СВДшный приклад.
2)Есть тяга к оптике, хотя считаю что на гладкостволе будет только мешать(дистанция стребы не большая да и по быстро движущимся целям с малым углом обзора сложновато будет)

Теперь о вы быборе и метаниях...
Изначально перерыв инетернет дебри тяготел к Карабин Сайга 410 К-02
и Карабин Сайга-12К исп.Легион - 4. Но знакомые охотники начали меня серьёзно отговаривать от этих ружей.
Больше настаивая на простой вертикалке, хотя не лежит душа если честно.
Первый аргумент отговоров: Сказал что все из его окружения ушли от Сайги и продали в связи с слабой приспособленностью к охоте. Тяжёлый не сбалансированный карабин. Говорит что из всех ео знакомых только один знакомый егерь достойно показал себя на охоте с сайгой. Мол Опыт нужен. Чтоб с такой дуры навскидку стрелять.
Второй ньюанс: 410 ый калибр. Судя по словам слабоват, хотя и обеспечивает нужную кучность, по его словам только для охоты на дичь и мелкого зверья. Говорит как мы тебя на нормального зверя натаскивать будем с такой пуколкой, мол не пойдёт... Согласился.
Третий аргумент: прицельное приспособление, при стрельбе на вскидку с открытой планкой быстрее берёшь чель на мушку, чем на сайговом прицеле. Попробовал действительно, намного просче на открытой планке.
Четвёртый аргумент: Говорят что мол выдержки хватать на автомате не будет мол патроны будешь жечь бестолку давя на курок. Но мне кажется это всё лабуда, решаемая заряженным на два патрона магазином. Для тренировки выдержки.

Вообсчем говорит хочешь полуавтомат бери уж тогда МР 153.

Вот вообсчем и мечусь толь послушать бывалых и взять МР или уж совсем забить на полуавтоматы и взять вертикалку. Толь попытать счастья с тем к чему больше дууша лежит и расположеность...

Да ещё один вопросик, хотя ему место в другом топике но до кучи. Если колиматорный прицел ставить? Как в обращении? Если честно душа лежит, но смущает несколько ньюансов:
1) Это крайняя осторожность в обращении как и у любого нависного прицела.
2) Как будет сказываться прицеливание вовремя дождя... Всётаки на стекло будет вода попадать как не крути...

Бери МР-153, все равно это у тебя будет не последнее ружьё. Потом и вертикалочку возьмешь.

7 3!!!

А как у Вас с финансами, пардон за нескромный вопрос? Потянете ли покупку второго ружья через год?

Ну, не понимаю я, когда пишут:
"..Задачи перед стволом:
1)Самооборона
2)Охота
3)Пострелушки
Приблизительно в равных долях..."

т.е. 30% стрельбы - отстреливание от нападающих?

Партизанщина какя-то.

Самарец

Значит приблизительно 300-500уе.
Хотелось бы подешевле всётаки первое...
Через год думаю потяну и на второй ствол...

Seldych
ДА нет конечно ;о))) Не собираюсь я в людей стрелять упаси бог... Всяко просто бывает. Надеюсь для самоо обороны вообще не понадобится... Но однако на всяк случай должно ружо и эту функцию выполнять... А эта функция сужает охотничьи качества ружья как не крути вот и написал чтоб понятнее было ;о)

для пострелушек и самообороны вам нужно что-нибудь короткое, со складным прикладом, желательно в дульными начадками.

угадайте какое это ружье ))))

но стрелять на охоте с сайги тяжелее, нужен навык.

берите мр и не заморачивайтесь самообороной.

Не буду делать выбор за Вас. Просто информация к размышлению:

Сайга пригодна для охоты при двух условиях: 1. приклад а-ля СВД 2. ствол 680 мм. Но в таком виде она столь же неудобна для самообороны, как и МП153.

Для охоты, при прочих равных условиях, лучше выбрать то, с чем охотятся те, с кем вы собираетесь охотится - охоты бывают разные, где-то предпочтительнее полуавтомат, где-то Иж18 20 калибра, скорее всего, то, с чем охотятся ваши будущие напарники и есть оптимальный выбор.

Другой вопрос - насколько Вы привычны к АКМоидам? Бывает, что навык общения с этим оружием укореняется настолько, что к другому оружию привыкнуть малореально.

Приклад СВД это да, если ещё под плечо своё доделать да щёчку под себя поставить, прелесть просто. Да если честно только на сайгах его и видел почему КАРАБИН САЙГА-12К ИСП.ЛЕГИОН - 4 и запал в душу... Ствол правда коротковат... ДА и прицельное приспособление скорее всего другое нужно что то вроде колиматорного... А насчёт АК дык стрелял нравилось как лежит в руке пистолетная рукоятка, но то с подготовкой без вскидки восновном с колена, почемуто удобнее всего... А навскидку если честно сложнова то представить быструю точную стрельбу без серьёзных навыков или тренировок... Держал другие ружья в руках восновном ИЖи одностволки да вертикалки понятно не автоматы, дык если честно после АК как игрушли, легкие, простые, да и сказать что ложа если нормальная тоже в руку ложится. Если быть честным то и знаю что просче с ними на охоте но как то душа больше лежит к АКМоидам вот и мечусь между ними. Может потом вторым купить Сайгу?
А компаний то несколько, один ствол под всех не подберёшь, да и ради чего себя под общий лад то подстраивать? А ежели не удобно будет стрелять из того из чего все стреляют, что теперь себя чтоль мучать? По этому и хочу выбрать оружие не опираять на строгие предпочтения компании... К советам прислушиваюсь и выбирать буду исходя из советов бывалых + личные предпочтения постараюсь учесть... Вот по этому и спрашиваю у бывалых ;о)))

Самарец

Другой вопрос - насколько Вы привычны к АКМоидам? Бывает, что навык общения с этим оружием укореняется настолько, что к другому оружию привыкнуть малореально.

Да, точно. Укоренилось так, что мне при росте 182 и не короткими руками приклад моей 153-ей кажется длинным. 😊 Но взял себе все-же ее а не сайгу. Только у меня всего два пункта в требованиях предъявляемых к ружью:
1. Пострелушки.
2. Спорт (МКПС)
Для самообороны в квартире у меня есть тревожная кнопка. 😛

Дык длинный приклад и укоротить можно, если пенал мешает дык заменить... Ну это конечно уж если желание есть...

Имею и сайгу и мр-153, обе хороши каждая по-своему. Место на охоте нашлось обеим (сайга- для пулевой, мр-на перелётах), а для ходовой взял всё-таки иж27 😊


Так что берите то, которое понравится и в руки ляжет 😊

Тут ведь в чём дело? В какой ветке форума вопрос задан. Вопрос задан в гладкоствольном, поэтому ответ будет - МР 153. А зашли бы на сайгу, то ответ был бы - Сайга.

DMITRY 1
Да красивая сайга... Прицел ночьной чтоль?
САМоделкин
Верно подмечено...
Придётся чувствую самому решать...
Самые интересные отзывы от тех у кого оба ружья в арсенале...
По этому DMITRY 1 Дельно сказано. Вот только интересно в какой последовательности покупались? И какое на вашь счёт наиболее универсальное, хотя явно видна заточка сайги под пулю с таким то прицелом...Длина ствола 580? Приклад сами переделывали под СВДешный то?

MrOleg
DMITRY 1
Да красивая сайга... Прицел ночьной чтоль?
САМоделкин
Верно подмечено...
Придётся чувствую самому решать...
Самые интересные отзывы от тех у кого оба ружья в арсенале...
По этому DMITRY 1 Дельно сказано. Вот только интересно в какой последовательности покупались? И какое на вашь счёт наиболее универсальное, хотя явно видна заточка сайги под пулю с таким то прицелом...Длина ствола 580? Приклад сами переделывали под СВДешный то?

Mr Oleg

Я наверное тоже попытаюсь высказаться на данный счет.

Во первых и самый главный наверное тезис:
Ружье надо брать то которое Вам больше нравиться и то которое Вам удобно. Это пожалуй самое главное при выборе, потому что все остальное уже можно заточить под себя.

Сайга или Мр 153. По сути два ружья одинаковы и тот и другой полуавтоматы, но отличия все таки есть.
второе:
Сайга 12 имхо более беспроблемный девайс по сравнению с МР-кой. Да простят меня ее владельцы, но много бракованных изделий сейчас на рынке.
третье: Если для охоты и для пострелушек то я бы наверное все таки предпочел бы МР-ку (Сам владелец Сайги). Она легче и это существенный плюс. С Сайгой если на пешие прогулки, тоже можно и ходят люди не страдают, но тяжеловата она и это все признают. Для охоты с ней надо все таки приноровиться особенно по перелетным. Но тут всякие прицельные приспособления облегчают жизнь новичку.

Я еще посоветовал бы Вам посмотреть на Бекас 12 АВТО. Тоже не плохой агрегатик. Бывают там всякие проблемки с автоматикой, зато стволы стоящие.

Я просто очень хотел Сайгу поэтому ее и купил и чтобы не было между нами она меня очень радуют, а когда мажу никогда на нее не уповаю и говорю себе "Сам виноват - мазила!"

А если друзья ходят с Мр-ками, возьмите Сайгу и докажите им что они были не правы!!! 😊

Какие бы не были мнения, предпочтения начинающего охотника, жизнь все ставит на свои места. В плане гладкого ствола, практика всегда приводит к одному - двустволка, подходящего охотнику калибра.
Даже в плане самообороны (ИМХО)- охотник с привычной ему двустволкой даст фору увешеной фонарями, корявой и за все цепляющейся Сайге. Тем более с ее склоностью к переклинам - какая разница скока патронов магазине..
ИМХО - полуавтомат хорош когда:
1. не надо с ним таскаться
2. выстрел желателен, но необязателен 😊

Михаил095 ну хочет человек полуавтомат. Двустволка - это уже целая философия, как хорошая трубка и табак

Да задали вы мне задачьку ;о))) Послушай сердце купишь сайгу 12 приделаешь к ней СВД приклад, переделашь прицел под себя.
Послушаешь бывалых дык точно купишь вертикалку ;о)))
МР промежуточный вариант вроде ни туда ни сюда, часть моих пожеланий и частично опыт бывалых тоже интересный вариант...
Блин точно голову себе сломаю ;о)))
Блин былоб в два раза больше денег поступил бы как DMITRY 1 купил бы парочку стволов и не заморачивалсябы... Потом с временем нашёл бы в каждом его применение и приимущества ;о)))
Тяжко чувствую будет определиться...

Раньше как получались охотники? 😊
- Человек учился сразу как правильно, а когда научился уже мог иследовать любую экзотику и искать себя в ней..
- Сейчас все наоборот, начинают со всяких странностей, а потом если Бог даст, пробами и ошибками приходят к правильным выводам.
Думаю, ничего плохого нет, что бы подтолкнуть человека в том направлении которое даст ему с большей вероятностью насладиться охотой.
А так, ну да,.. убить можно из любого ружья, лиж бы стреляло..

Мр Олег. Нету такого охотника который бы сказал - "двустволка не мое, пользовался и отказался в пользу сайги"
Обратных примеров тьма. Потом любой п\а - не унивирсален, а двудулка хоть куда. С ней вы все возможные охоты сможете опробовать и ходовые и нет.

На медведя бы я с двустволкой не пошел бы

Дык вот и получается что универсального ружа нет! Вообсчемто я как бы это знал, но вот не задача, в силу нехватки средствов приходится искать какой то компромис, конечно не помешали бы и личные предпочтения, но сколько не общаюсь с бывалыми в основном говорят что то вроде ребячество всё это, начни как я! А у всех это я разное, одни с сайги начинали и вроде как довольны, другие с ИЖа простенького, тоже довольны... Вообсчем прям если честно прям и не знаю чё делать, вот и решил этот вопрос в форуме поднять чтоб как можно больше услышать, проанализировать и сделать правильный для себя вывод...;о)))

2Ph.S
Я бы на медведя и с автоматом не пошел, но не потому что в нем проблема, а потому что в себе не уверен 😊
У меня знакомый егерь с одностволкой ходил и лупил медведя пулей шариковой с 2х выстрелов.

MrOleg
Дык вот и получается что универсального ружа нет!

Это есть факт.

MrOleg
Вообсчем прям если честно прям и не знаю чё делать

Бери Сайгу 12 калибра и ИЖ-27. Сайгой будешь "понтоваться", с ИЖом - охотится. 😊 Не обязательно сразу два ружа. Купи сначала саежку, наиграйся с ней. Затем уже осознанно выберешь то, что тебе надо (в зависимости от типов охот, на которые будешь ходить). Если у тебя зверовые охоты будут, может и Сайга тебя полностью удовлетворит. Если нет - Сайгу легко можно будет продать (в отличии от MP, спрос на б/у есть).

МРку б/у в продаже редко встречаю. А вот саёги действительно лежат почти везде. Народ насмотрится фильмов там где из АКМа поливают и в дождь и снег и т. д. и бегут покупать это подобие автомата точнее действующий макет. Поиграют с автоматикам поймут что это совсем не АКМ, и бегут сдавать в мАгАзин. Такой круговорот сайги в природе.

7 3!!!

А если для самообороны ТОЗ-106 и для охоты МР-153? По моему, в пятьсот с небольшим реально уложиться..... МР у нас в городе Б/у не видел, хотя владельцев много, а Сайга лежит на витринах. (Сам хотел купить поиграть, да лень вторую лицензию делать)

Лет 7 назад также мучался вопросом о универсальном ружье , Сайга как то сразу отпала покрутив ее в руках , взял МР153 думал панацея , Первые пару лет просто не нарадовался на ружье как раз в эти первые 2 года была в основном тяга утиная да вальдшнеп , пару раз сидели на лабазе , короче не особо ходили . Потом пошла иная охота ходовка за зайцем да и "Брэчить "стал потихоньку , вот тут то 3.6 кило показали что это дохрена на дневном переходе руки и плечи оттягивает мама не горюй при моем собственном весе в сезон 110 кило. Купил себе иж 18 12\76 осенью , для меня просто сказка пулей лупит не хуже СКС , дробью бьет кучно и резко , легкое как перо ухватистое разворотистое , при определенной сноровке можно стрелять как из полуавтомата 😊 , к минусам можно отнести гиморную установку различных прицелов , Скорее всего для комплекту возьму себе еще Рысь в дереве , покрутил в руках достойная машинка , разбирается на 2 части как и переломка при этом 7 патронов , правда не знаю зачем мне 7 на зверовой то и 2 раза не выстрелишь уже не в кого 😊.
ИМХО конечно как говорится вряд ли послушаешь пока сам шишку не набьешь но полуаватомат нужно подбирать тогда когда есть опыт общения с оружием более простой конструкции в этом калибре , знаешь тонкости прикладистость , есть приличный настрел чтобы было с чем сравнить , будешь охотится попробуешь у других разные стволы постреляешь , подумаешь , вот тогда и полуавтомат можно брать возможно что то из импорта уже будешь морально готов отдать 1000 енотов , а пока всеже возьми чтото дешовое и простое , иж 27-43-18 , тоз 34 поверь любое из этих ружней отвечает всем 3м описаным тобой пунктам на 100% . Есть еще такой аспект как самокрт снаряжение патронов , переломки менее требовательны к качеству патронов , чем автоматы.
Если охота подразумевается изредка если вообще подразумевается , ходить подолгу не надо , патроны покупные бери любой полуавтомат какой глянется с коротким 540мм стволом , этого хватит за глаза , стоит в шкафу на душе спокойнее 😊

Если есть возможность, пропробуйте пострелять на стрельбище из обоих ружей. Я много читал теории, но не могу понять как так получается, что из сайги я лучше бью тарелки, а из МРки быстрее отстреливаю упражнения практической стрельбы!
Длины прикладов и рукоятки - все можно подрезать и прикрутить, не заморачивайтесь этим.

MrOleg
Начнём с начала. Давно тяготел к оружию, а тут вот не задача ещё и появились друзья охотники, постоянно зазывающие с собой на охоту.
Собрался с силами и запустил процес оформения охот билета и лицензий.
Перичитал данный форум, пообщался с охотниками. Соответственно остро встал вопрос выбора первого ствола. Если честно то опыта общения с оружием лицом к лицу мало и то в основном АК, обожаю СВД но это совсем другая тема понимаю нарезной это в далёком будующем. Поэтому опишу задачи и мои требования к оружию.
Задачи перед стволом:
1)Самооборона
2)Охота
3)Пострелушки
Приблизительно в равных долях. Тоесть довольнотаки универсальное ружьё должно получиться, что существенно осложнят его выбор. Сам прекрасно понимаю что все эти задачи в идеале должны выполняться разными стволами.

Требование к стволу:
1) Полу автомат
-------------------------------------------------------------------
Это требование не Ваше, Вы поддались массовой истерии...

Пожелания к стволу:
1) Почему то тяготею к пистолетной рукоятке (хотя понятно дело привычки), очень понравился СВДшный приклад.
---------------------------------------------------------------------
Это детство в одном месте играет, хочется казаться героем, не обращайте внимания...

2)Есть тяга к оптике, хотя считаю что на гладкостволе будет только мешать(дистанция стребы не большая да и по быстро движущимся целям с малым углом обзора сложновато будет)
--------------------------------------------------------------------
Мешать может быть и не будет, но есть смысл сначала научиться стрелять (на охоте) с обычными прицельными приспособлениями...

Теперь о вы быборе и метаниях...
Изначально перерыв инетернет дебри тяготел к Карабин Сайга 410 К-02
и Карабин Сайга-12К исп.Легион - 4. Но знакомые охотники начали меня серьёзно отговаривать от этих ружей.
Больше настаивая на простой вертикалке, хотя не лежит душа если честно.
Первый аргумент отговоров: Сказал что все из его окружения ушли от Сайги и продали в связи с слабой приспособленностью к охоте. Тяжёлый не сбалансированный карабин. Говорит что из всех ео знакомых только один знакомый егерь достойно показал себя на охоте с сайгой. Мол Опыт нужен. Чтоб с такой дуры навскидку стрелять.
Второй ньюанс: 410 ый калибр. Судя по словам слабоват, хотя и обеспечивает нужную кучность, по его словам только для охоты на дичь и мелкого зверья. Говорит как мы тебя на нормального зверя натаскивать будем с такой пуколкой, мол не пойдёт... Согласился.
Третий аргумент: прицельное приспособление, при стрельбе на вскидку с открытой планкой быстрее берёшь чель на мушку, чем на сайговом прицеле. Попробовал действительно, намного просче на открытой планке.
Четвёртый аргумент: Говорят что мол выдержки хватать на автомате не будет мол патроны будешь жечь бестолку давя на курок. Но мне кажется это всё лабуда, решаемая заряженным на два патрона магазином. Для тренировки выдержки.

Вообсчем говорит хочешь полуавтомат бери уж тогда МР 153.

Вот вообсчем и мечусь толь послушать бывалых и взять МР или уж совсем забить на полуавтоматы и взять вертикалку. Толь попытать счастья с тем к чему больше дууша лежит и расположеность...
-------------------------------------------------------------------
В общем так. С полуавтоматом не парься... Возьми двустволку - вертикалку. Если прикипит душа к охоте( а это поймешь только через несколько лет, да и не под напором друзей, а сам), то возьмешь и полуавтомат и нарезняк... А хорошая, надёжная "переломка" никогда не будет лишней.
---------------------------------------------------------------------

Да ещё один вопросик, хотя ему место в другом топике но до кучи. Если колиматорный прицел ставить? Как в обращении? Если честно душа лежит, но смущает несколько ньюансов:
1) Это крайняя осторожность в обращении как и у любого нависного прицела.
2) Как будет сказываться прицеливание вовремя дождя... Всётаки на стекло будет вода попадать как не крути...

Не забивай себе голову всякой ерундой... Для этого надо созреть 😀

"Сайга 12С" или "Сайга12К" хороша для зверовой охоты. Естественно если нет нарезного оружия. И мне лично её АКшная эргономика для зверовой охоты самое оно. Именно с пистолетной рукоядкой и автоматным прикладом мне было удобнее всего. По точности боя особой разницы между "С" и "К" нет. Даже скорость пули у короткой "Сайги" падает не сильно.
"Сайга 12" с прикладом а-ля СВД ничего кроме недоумения у меня не вызывала. Точность от этого лучше не становится, а разворотистость уже никакая.
"Сайгу" с классическим прикладом "золотой серединой" тоже назвать не могу. Да, такой приклад позволяет более успешно стрелять птицу влёт, чем ранее описанные. Но только из всех ружей на свете, "Сайга" сама по себе меньше всего подходит для охоты по перу. Можно конечно и с "Сайгой" успешно бить птицу, но как по мне, так любая двудулка здесь гораздо удобнее. Из самозарядок МР-153 по перу самое оно. А вот "Сайга"- нет.

Ну медведев в Самарской обл. нет, а МРка вещь, безотказное ружжо (но это не отменяет уход за ним). У САйги ИМХО ствол коротковат (самый длинный какой?), ставить большой - нарушается балансировка!
MrOleg, если не секрет, в каком рай-не охотится будете?

Мой ответ: имею оба!! 😊 Он и есть самый правильный... Для бабахинга Сайга 12К самое то!!! Это неоднократное мнение людей попадавших со мной на разные пострелушки... с большим выбором разных ружей...

Да уж сколько людей столько мнений...
Хммм не легко придётся точно ;о)
Явного перевеса пока в какую то сторону не вижу ;о) Хотя если посчитать то похоже большенство за МР, но однако и форум не сайговый ;о)
Elemental
Ну судя по тому где охотится компания это
Московская и близ лежащие облости...

чтобы далее не флеймить повторюсь: Купите то что больше Вам просто нравиться. А дальше разберетесь ( охота или пострелушки, про самооборону вообще не говорю, для этого любое ружье сгодиться)

MrOleg
Да уж сколько людей столько мнений...
Хммм не легко придётся точно ;о)
Явного перевеса пока в какую то сторону не вижу ;о) Хотя если посчитать то похоже большенство за МР, но однако и форум не сайговый ;о)
Elemental
Ну судя по тому где охотится компания это
Московская и близ лежащие облости...

MrOleg! Вот слушайте:
1)При условии, что может быть приобретена только одна единица ГО.
2)Самооборону исключаем,
3)В обществе пострелушечников с двустволкой Вы будете смотреться странно,
4)А во многих охотбригадах с сайгой Вы будете объектом шуток товарищей,

ОПТИМАЛЬНЫЙ для Вас вариант - классический полуавтомат.
Из отечественных: MP-153, или Бекас-авто. Последний встречается в модификациях с двумя стволами (в комплекте, не спаянных 😊 ).

И на пострелушках уместно, и на охоте не зазорно!

P.S. Только ради Бога, не пишите больше о самообороне!

Seldych - поддерживаю Ваше мнение

Если хотите недорогой полуавтомат - берите тот, что ликвидней, походите с ним на пострелушки, на охоту и все такое, поймете все сами. А когда все сомнения исчезнут - быстренько продать и купить охотниче ружье... или другой полуавтомат, заморский.

Бери то к чему душа лежит,возмёшь в руки и сразу поймёшь твоё и никого не слушай, особенно авторитетов.

Беда в том, что у новичка с большой вероятностью, в МАГАЗИНЕ душа ляжет к агрегату, от которого резко отляжет в ЛЕСУ. Очень разные условия в магазине и поле )

2 Уб. А Вас тоже не слушать? Или только других нельзя? 😊

Блин пострелять бы да покрутить в руках несколько вариантов, думаю всё бы стало на свои места... А пока похоже чем дальше тем ближе к МРке...
Но это всё теория, практика действительно всё раставит на свои места...

Тёзка, привет. Я сделал так сначала взял красивую пушку для пострелялок(Сайгу-12К тактику). Потом взял универсальный Бекасик-Авто в 12 калибре. Когда выбирал второе ружьё колебался между МР-153 и Бекасом. Последний, стоя примерно столько же, выполнен качественнее, ствол лучше. Минуса перед МР-кой два: 70-й патронник и 4 патрона против 7. Ещё за 400-500 баксов ты возьмёшь Бекаса в комплекте с дополнительным коротким стволом и пистолетной рукояткой(!).

Если б я сейчас брал одно универсальное ружьё - взял бы его неколеблясь.

Мои 5 коп.
Сайга в 12 калибре чересчур, так считаю посмотрев конструкцию, затвор иной + рама затворная иная.Непонравилось в общем.
А вот Сайга20К понравилась, + стреляет со сложенным прикладом.
Самооборона заключается в постановке оружия в сейф и осознании сего.Не заморачивайся этим.
А на пострелушках как мой знакомый сказал, "а чё я бля, из 2х стволки не постреляю?"
Раньше тоже думал про пострелушки, а сейчас постреливаем по тарелочкам и свою С20К еще не разу не стрелял.Вообще больше года не стрелял с нее.
Вот и резюме:охота важнее+пострелушки из ох.ружья не хуже+самооборона та же самая.

Читал и плакал!
Чем затвор в 20-м кадибре отличается от 12-го????? ОНИ ОБА РАЗБОРНЫЕ!
20К стреляет со сложеным прикладом только после поломки блокиратора, ДА И НЕ НАДО ЭТО НИКОМУ!
Самооборона у каждого своя, свой подход, своя мерка. Сравнивать манагера с дальнобойщиком не стоит.
Для некоторых ВЛАДЕЛЬЦЕВ ОРУЖИЯ охота не важна ну ни разу.

Вьетнамцу;
Про затвор-
Вытри слезы разбери и посмотри.
Про блокиратор-
Мне надо.Блокиратор надо ломать в поздних выпусках, в ранних можно на кнопку блокиратора класть тряпочку. Этой тряпочкой еще можно вытирать слезы.))))
Про самооборону -
промолчу
Про охоту-
Вопрос об охоте ставил не я.

бекас впо-201 05 комплектации.
2 ствола(750,530мм)+ пистолетная ручка.
76 патронник.
стреляет отлично любым боеприпасом.
в разборке проблем нет, все очень просто(хотя я в этом новичок).
нет необходимости ездить по магазинам и искать ровные стволы(купил первое ружье которое вынес продавец).
единственный минус:не очень удобно заряжать,но быстро привыкаешь.
сам хотел 153ю
удачи в раздумьях

2All

"По российскому законодательству, все модели "Сайги-12" относятся к гражданскому оружию"
Встретил это утверждение на club.guns.ru.

Значит ли это, что оно(Saiga12C) относится к оружию самообороны(т.е. на него не надо охот. билета,а лицензия на ор. обороны)?!
Просветите плиzz

Есть:
- Лицензия на огнестрел, с правом ношения (нужен ох билет)
- С правом только хранения ( таже процедура но без ох билета)
- Лицензия на бествольно-газово-резинострельные изделия.
Сайга может быть куплена по первым двум. То бишь, если без о\б - только дома хранить.

Вообсчем для самообороны куплю лучше резинострел с ним оно как то поспокойнее будет, оружие для охоты и пострелушек МР VS Бекас... Много перечитал по этому поводу... Насколько я понял из вырытых здесь топиков, МР надёжнее механизм, у бекаса лучше стволы... Поеду покупать всё равно с экспертом в этом деле... Так что обе поправки на качественный ствол и дефекты автоматики я думаю разглядим... Осталось окончательно определиться...

Не все можно, разглядеть только отстрел покажет. С этой точки зрения выигрывает покупка б\у - с рук.
Незабудьте потом доложиться как выбраный экземпляр проявил себя на практике 😊

Обязательно... Хотя я уверен, что выберу себе самое лучшее в мире первое ружо ;о))))))! (Просьба не стебаться над фразой, енто просто шутка такая в которой есть доля правды). Соответственно думаю буду в восторге, и ожидает лишь небольшое разочарование когда постреляюю из нарезного... Но до этого ещё далеко ;о))) Но о впечатлениях полюбому отпишусь. Единственное пока тормозят с выдачей лицензий, но это как я понял нормально, по ходу почти у всех сия проблемма. Буду ждать получения зелёнки, и осматривать по максимуму различные ружья...

Успехов! но еще примите во внимание такой момент. Держа ружьишко в магазине, нет особой разницы 3.100 оно весит, 3.500 или 3.700. Да и казалось бы неужто мы мужики 300 лишних граммов не осилим. А нет, огромная разница - земля и небо. Уже на коротеньких переходах это выясняеться, в 2-4 км по лесной дороге. Особено если ружьишко в руках.

2Михаил095
Спасибо

2All
Да ещё: а можно с ор самообороны в заграницу махннуть?В Литву надо 😞.
Ну хотя бы резиноплюй.

Ну вот спустя почти пол года мучений выбора, всё таки прикупил себе первое ружьишко...
Проблемму в выборе разрешил как и советовали многие поездками на стрельбище и стрельбой с всего арсенала любезно предоставленного моими друзьями. Хоть в нём и не было Сайги, но больше всех понравилась вскидка ИЖ-27. 😉 Так, что просле долгих разговоров и отстрела остановил свой выбор на нём.... Большое спасибо за ваши советы, вторым будет всё равно сайга какого нить мелкого калибра для души, заодно и свою буду приучать к стрельбе, 12 калибр для неё великоват... 😉

Ха, ну вот все и встало на свои места)))

Поздравляю с покупкой!
Наверное все новички начинают с того что хотят сайгу, я тоже не исключение... а пришёл также к двудулке 😊 правда у меня был 43-й а через два месяца взял 27-й который полностью устраивает 😛 а вот сейчас задумываюсь о покупке п/а для утинно-гусинной, скорее всего будет Бекас где-то в феврале-марте только думаю нужен мне к нему короткий ствол или ограничиться одним. Так что у Вас все муки выбора только начинаются!!! 😛 Добро пожаловать к нам в палату 😊 😊 😊 !!!

Поздравляю с покупкой ИМХО правильный выбор для начала!!!двустволка полностью удовлетворит все потребности в охоте и пострелушках. ну а потом через годик или два, когда появится определённый опыт в охоте, если всё-таки возникнет такая необходимость возмёте какой-нибудь п/а.

Да, все на круги своя... Тоже сначала хотел помпу, сейчас уже думаю о курковой горизонталке в 16 калибре.
Удачных охот !

Молодца. нормальный выбор для первого ружика. В своё время хотел Сайгу, взял МР-153, через год прикупил ИЖ-58, вот теперь на очереди ИЖ-12. ИМХО Сайга вам не нужна будет после того как постреляете с ИЖ-27, скорее всего возьмёте или Бекас или МР 😊 А могет и "ВВВ"

Не, саёжку возьму всё равно, понятно дело охоться с ней мало вероятно что буду, но душе хочется, нужно взять чтоб душу успокоить, места в сэйфе пока завались... Вот будет не хватать бум думать чем жертвовать, а пока лишней не будет... Да и всё равно куплю её не раньше чем в новом году я думаю...

А я наоборот шел от классики. Первое ИЖ-12, потом ИЖ-58МА, потом ТОЗ-Б и на закуску Сайга-12С. В перспективе для (не дай бог) самообороны, туризма и пострелушек хочу взять МР-133 в пластике со складным прикладом.
ИЖ-12 - стенд и засидка
ИЖ-58МА -16к - для ходовой
ТОЗ-Б - для красоты
Сайга-12С - для пулевой стрельбы, пострелушек, самообороны.

GEORGEspb
А я наоборот шел от классики. Первое ИЖ-12, потом ИЖ-58МА, потом ТОЗ-Б и на закуску Сайга-12С. В перспективе для (не дай бог) самообороны, туризма и пострелушек хочу взять МР-133 в пластике со складным прикладом.
ИЖ-12 - стенд и засидка
ИЖ-58МА -16к - для ходовой
ТОЗ-Б - для красоты
Сайга-12С - для пулевой стрельбы, пострелушек, самообороны.

Дык МР-133 перевели в разряд служебного оружия, теперь физ. лицам недоступна, если только б.у. 😞

{Дык МР-133 перевели в разряд служебного оружия}

Это по какому параметру? И откуда инфа?

Сайга-12К forever. Прекрасное оружие, отличный калибр! Ни одной осечки, невыброса/разрыва гильзы, удобно носить, распространённый калибр и приятный вид. Сменные магазины делают её скорострельность(в минуту, т.е. с перезарядкой, магазин на 8) недосягаемой по сравнению с помпой и дву/однодулкой (есть у помпы сменные магазины на 5, но почти не встречаются в продаже). И никакой дерготни как на помпе.

Да на форуме проскакивало и вроде даже документ был, не помню точно но что нриобретать её могут только ЧОП и т.п. Да и из продажи оно пропало...

в жизни не держал более НЕПРИКЛАДНОГО чем сайга.
Мне подвернулось МР153 доволен. Хотел БЕКАС, но 76 патронник того...
Магнумом стреляю. 900 атм.... это запас....
На охоте хороша. На пострелушках ещё лучше.

Ой не знаю.Взял себе в феврале сайгу-12 с охот.прикладом,и не жалею АБСОЛЮТНО!Прикладистость нормальная,за 4 месяца ни одной проблемы!В общем доволен как слон.Правда никто не понимал меня.Советовали вертикалку-не мое;хотел МЦ 21-12 - отговорили якобы из-за качества;МР-153 - продавцы и мужики кричали,что бывают кривоватые стволы.Вот так и пришел к сайге.Хотя до жути хотел мц по-началу.Но,повторюсь,не жалею.Ходил на косых и на уток,и на баночки.Все ок!

------------------
С уважением,Виталий!

Сайга..., ну ен знаю, а чё у нее кривых стволов не бывает? Я так думаю: ружья типа Сайги или помповые всётаки не совсем охотничьи. Хотя после стрельбы из моего Рем 870 пулей (ствол 51 см, цилиндр) понял, что на засидку лучше с ним. На 50м 36-38 г Бреннеке очень точно кладёт + прицельные приспособления пулевые. Но всё-же охочусь и стреляю на стенде из ИЖ-12 и МЦ 21-12, причем чаще второе, т.к. первое жалко. Почему считаю помпы и сайги не совсем охотничьими? Да просто очень мало охотников выбирают это оружие, как единственное и универсальное. Я конечно не эксперт, но вряд-ли абсолютное большинство охотников сразу заблуждаются, да и не знаю, чтоб хтото с двудулки на сайгу перешел и с двудулкой охотится стал меньше, чем с сайгой.

В принципе согласен.А вот про кривой ствол у сайги никогда не слышал.У меня все друзья тоже ходят на охоту только с вертикалками(три тоз-34 из которых 2 штучных и один иж-12),а я им компанию с сайгой составляю,причем довольно успешно.Споров относительно моего ружа и охоты между нами не стоит.Как говорится-каждому свое.

------------------
С уважением,Виталий!

Хренасе тему откопали!!! 😛ipec: Афтар уж забыл, что такое Сайга. 😊

Ставлю сто манет, что и не вспомнит.

Хе-хе.Так тема очень по душе.Не пинайте.А может и автор уже к сайге приобщился?Кто знает...

------------------
С уважением,Виталий!

В принципе согласен.А вот про кривой ствол у сайги никогда не слышал.У меня все друзья тоже ходят на охоту только с вертикалками(три тоз-34 из которых 2 штучных и один иж-12),а я им компанию с сайгой составляю,причем довольно успешно.Споров относительно моего ружа и охоты между нами не стоит.Как говорится-каждому свое.

Каждому своё, и осуждать людей за то, с каким ружьём они на охоту ходят я точно не стану. Я предпочитаю что нибудь более охотничье.

Наверное точнее будет выразится не более охотничье,а имеющее более классический для охоты вид?

Наверное точнее будет выразится не более охотничье,а имеющее более классический для охоты вид?

Как говорится на вкус и цвет товарищей нет.Но я и из двудулки люблю пострелять.Обожаю любое оружие!Кстати,на моей сайге самой простой модели вовсе не пистолетная рукоять,а охот. приклад.Так что можно и на тягу.

------------------
С уважением,Виталий!

По поводу применения на охоте 12к Сайги с коротким стволом и цилиндром!!!!!!!!
В обоих случаях происходило все при мне.
Люди поленились даже дульные сужения навернуть на ствол!!!
Оба человека новички на охоте.
Один прошлой осенью взял двух уток.
Другой уже этой весной взял гуся.
Я лицо незаинтересованное - свою Сайгу продал год назад.
Было бы из ЧЕГО стрелять - остальное дело вкуса и финансовых возможностей.
Без претензий на истину в первой инстанции.

Вот это истина!

Мир, дружба, жевачка! 😊

Ага!

ОФФ: Какого Вепря-12 я видел 07.07.07 в Бисерово..... Просто АФИГЕТЬ смотрие на фотках. http://guns.allzip.org/topic/76/228147.html

Escaper
ОФФ: Какого Вепря-12 я видел 07.07.07 в Бисерово..... Просто АФИГЕТЬ смотрие на фотках. http://guns.allzip.org/topic/76/228147.html

А у егойнова владельца вид не менее офигительный. Такой присницца, - мокро будет не только от пота холодного. 😊 Да вот только незадача: этот самый человек от охоты далек принципиально и использует сей Веперь исключительно в практической стрельбе. А на посуду поохотится приехал только из любопытства, которое определенно удовлетворил.

Кстати поохотился на посуду он нефигово. Всех удивил

Старая темка. Пару месяцев назад тоже стоял перед выбором сайга vs мр, правда не как первое ружье - для охоты у меня уже был иж43. В итоге купил мр, не найдя подходящей сайги в наших магазинах.

И как впечатления от мурки?

И как впечатления от мурки?

Интересно очень.Новое ружо-это всегда класс!

------------------
С уважением,Виталий!

Когда отстреляюсь постараюсь сделать отчет с фото. Присутствует элемент волнения - вдруг что не так работает.

Жду отчета!Все будет ок!