Решил изучить вопрос о покупке второго, самооборонного, запасного ружья. Грубо говоря, взять с собой на дальнюю и неизвестную дорогу. Пока возможностей и особого желания не имею, но спрос денег не просит.
В общем варианта два.
1. МР-133 510мм (Ц) с пистолетной рукоядкой.
2. МР-43КН 510мм (Ц/Ц).
Как любитель классического оружия и глубокий поклонник творчества А. Балабанова, я больше склоняюсь к курковке. Тем более, как мне представляется, с ней можно и поохотить.
Но двустволка уже есть (МР-27М). Поэтому взять другую систему тоже вполне целесообразно. Учитывая, что помповую мурку можно заказать с двумя стволами. Хотя не понятно зачем помпа на охоте, когда есть 27-ой.
В плане самообороны рассматриваю ствол как исключительно психологическое оружие.
Короче, буду рад услышать ваши предложения и замечания.
У помпы психологический эффект гораздо выше.
А мне как раз казалось что с курковкой будет больше. Ибо вид очень короткой горизонталки совсем не ассоциируется с травматическими патронами, разве нет?
Очередная "пятничная" тема, ждем появления адептов ордена рыси и секты сайги 410, диванно-клавиатурная самооборона это их профиль 😊 никто лучше них не посоветует.
Рысь это которая с гуляющим стволом? Мне кажется, точность из такого оружия, мягко говоря, слабенькая. Хотя не охотничье же... Хотя выглядит довольно симпатично.
Сайга .410 красиво, конечно. Но не для красоты ради. 12к это 12к, и менять его на такой смешной (да простят меня адепты .410) калибр просто невозможно.
dimazor
Хотя не понятно зачем помпа на охоте, когда есть 27-ой.
В плане самообороны рассматриваю ствол как исключительно психологическое оружие.
Помпа на охоте точно не нужна. Да и от ИЖ-43КН толку будет ненамного больше.
В плане самообороны я в своё время взял Бекас-12М РП. Быстро убедился, что пистолетная рукоятка не слишком подходит для стрельбы, и заказал на заводе нормальный приклад. В длине конечно проиграл, вместо 80 см. с пистолетной рукояткой, с прикладом вышло больше метра. Зато стрелять нормально можно. Я не про "резину", а про нормальные пулевые патроны, при стрельбе которыми с пистолетной рукояткой цевье в руке удержать нереально.
Саныч59
ждем появления адептов ордена рыси и секты сайги 410, диванно-клавиатурная самооборона это их профиль
Покемон из-410-сайги-6мм-стальной-лист-навылет я призываю тебя!
Покемон рысь-имеет-нерядовой-бой-пулей вызываю и тебя за компанию...
Короткий МР-43КН ЕМНИП с резьбой под дульные насадки идёт... Так что он может быть не только 0/0, а в любой конфигурации. Для охоты вполне пригоден, только громковато получается из-за короткого ствола. Но на МР-43КН можно при желании и удлиннители ствола прикрутить, сантиметров на 12. Двудулка малочувствительна к патронам, свойства патрона для двудулки даже менее критичны, чем для помпы. А помпа вообще отстой полный.
диванно-клавиатурная самооборона это их профиль😊 ежели чего- я голосую за помпу, желательно с коротким (планка а не пулевые) 510 стволом и со сменными чоками (для охоты). только коробка чтобы легкосплав была, а не стальная (т.е. рем 870 отбрасываем- чИжолый слишком). Многозарядка рулит по сравнению с двухстволкой в случае нападения алиенов с анальными зондами. 😊 Ежели чего, состою в этом клане, второе фото- на случай зомбЭармагедеца 😊 с женой в роли Санчо-пансы. а то тяжеловато все на одном себе переть 😊 😊 😊:
А у америкашек уже готовые стенды продаются 😊
PS: совсем забыл - в мирное время НЕ ЗАБУДЬТЕ СПИЛИТЬ МУШКУ и тюбик вазилина с собой таскайте 😊 😊 😊.
sas7777и ни одного патрона на всём стенде...
А у америкашек уже готовые стенды продаются
ну дыкэтож америкашки... надеются что по одной обойме хватит. Вот по этому при возникновении жоППы и рулит нарезное- патронов с собой можно много утащить даже на себе, в отличии от гладкого. Каждый раз гоняя на стрельбище с 150-200 гладкими патриками испытываю легкий трепет от рассказов по подготовке и выбору ружья в случае песца- ведь сцуко тяжело даже какие то сраные 200 штук в рюкзаке таскать, а кроме этого еще ружбай и не менее важное- жратва и вода (я уж не говорю про совсем повернутых и их бронежилеты, каски и т.п. муйне ) 😊. А если еще учесть что писатель обычно худой дрищ в очках, работающий как обычно айтишником, не служивший в армии и не умеющий вообще стрелять - ну тут вообще писец наступает.
кстати вопрос ТСу- активным или пассивным выживанием собираетесь заняться? если активным- т.е. бежать куда то - то выбирайте что полегче. если живете в сельской местносто и мой дом моя крепость- советую 2 ружья брать. одно- двухстволку, второе- вепрятину и большую кучу магазинов 😊, чтобы заградительный огонь вести...
А так- судя по тому что на Украине творится - любой может нарезным разжиться со временем. Или вам его торжественно вручат бесплатно, сразу после повестки в военкомат 😊.
sas7777То есть предполагается, что на стенде оружие со снаряжёнными магазинами????????????????????????? А если зомби не пожалуют в течении пары пятилеток, что будет с пружинами магазинов?
ну дыкэтож америкашки... надеются что по одной обойме хватит...
sas7777Я, когда впервые взял в руки пачку 22LR, испытал шок 😊 Как, в этом спичечном коробке, и сразу 50 выстрелов? 😊
...Каждый раз гоняя на стрельбище с 150-200 гладкими патриками испытываю легкий трепет от рассказов по подготовке и выбору ружья в случае песца- ведь сцуко тяжело даже какие то сраные 200 штук в рюкзаке таскать...
sas7777Там не так всё просто. Народ готовился, уже лет 10 как готовился...
... А так- судя по тому что на Украине творится - любой может нарезным разжиться со временем. Или вам его торжественно вручат бесплатно, сразу после повестки в военкомат 😊.
Как, в этом спичечном коробке, и сразу 50 выстрелов?отличный самооборонный вариант кстати- на 50 метров можно в глазик попасть белке, соответсвенно у тушки пожирнее и глазик побольше. при этом тихо стреляет в отличии от гладкоствола. не всем же броневые плиты дырявить 😛.
Там не так всё просто. Народ готовился, уже лет 10 как готовился...я эту тему не обсуждаю, но если ТС просто посмотрит тот же телек или инет, то можно просто сделать соответсвующие выводы- первый- везде будут блокпосты (разделяй, фильтруй и властвуй). второй- его грохнут на первом блокпосту, только за то что у него ствол найдут. третий- нарезное рулит - занимает меньше места как оружие так и боеприпасы. выводы нужно делать смотря что там творится, а не просто так ужасы творящиеся издалека разглядывать. И главное- смотаться особо то не получится, если уже все закрутилось, т.к. на горбу жена и дети будут. у кого нет- родители и родня близкая... а все только о своей ненаглядной жопе думают- типа тихонечно в одно лицо отсидятся в укромном местечке. Ни болта не прокатит, если в голове хоть что то есть, только в группе есть шанс... Завязываем тему про жевто-блакитных... пущай будут алиены или зомбЭ
И аргументируйте кстати - чем помпа хуже двухстволки? Даже если два вышеуказанных ущербных варианта не брать, а например тот же иж 26 и моссберг 500 с запиленным под чок коротким стволом. Оба естественно с полноценными прикладами, ведь время бешенного Макса еще не наступило, пока нам не нужны двух и шестизарядные (5+1 в патроннике в варианте с 500 мосей коротким) пистолеты 12 калибра 😊
sas7777Всё просто - помпа более критична к геометрии патрона, при несоответствиях могут быть сбои на подаче. У двудулки такая проблема отсутствует, "отсечь" например раздутый патрон легко можно ещё на этапе вкладывания его в патронник. Двудулка нечувствительна например к качеству посадки капсюля, а в подствольных магазинах многократно переснаряжённые гильзы могут лишиться капсюлей. Ещё двудулка выигрывает в простоте обнаружения и ликвидации засорений в стволах - тупо глянул, если нужно - дунул.
... пущай будут алиены или зомбЭ
И аргументируйте кстати - чем помпа хуже двухстволки?
Помпа появилась как эрзац-оружие, из-за технологической сложности и дороговизны полуавтоматов (на определённом историческом этапе).
Вообще, помпа собрала в себе все недостатки, которые только могут быть у ружей разных систем. Например от классических полуавтоматов помпа взяла возможные проблемы на подаче/экстракции, от болтовиков взяла сдёргивание при перезарядке. Плюс есть проблемы со скорострельностью из-за своеобразного алгоритма снаряжения магазина - если будут стрелять два человека на скорость сжигания патронов, и число выстрелов будет больше, чем ёмкость магазина помпы (или старт соревнованию будет дан с неснаряжёнными ружьям), двудулка победит, особенно если она с эжектором.
И аргументируйте кстати - чем помпа хуже двухстволки?
ИМХО двустволка быстрее остужает горячие головы. Два ствола в лицо очень впечатляют 😊 И главное, человек с помпой ассоциируется с самооборонщиком, а двустволка с охотником, человеком у которого не дрожат руки при стрельбе по живой цели. Ну это сугубо личное мнение.
Всё просто - помпа более критична к геометрии патрона, при несоответствиях могут быть сбои на подаче. У двудулки такая проблема отсутствует, "отсечь" например раздутый патрон легко можно ещё на этапе вкладывания его в патронник. Двудулка нечувствительна например к качеству посадки капсюля, а в подствольных магазинах многократно переснаряжённые гильзы могут лишиться капсюлей.геометрия решается сглаживанием входа в патронник и полировкой последних двух сантиметров (где юбка гильзы). на полуавто аналогичный патрон кстати тоже не вылетит, а либо зуб соскочит с закраины, либо порвет метал. юбку - гильза останется в патроннике. Про скорострельность - это вообще просто смешно, говорю как не единажды участвовавший в дуэльках я в помпе с турком копией бени м3 (полуавто+ помпа) и двухстволка (кстати мр 43). переломка априори проигрывает - как по скорости заряжания, так и по скорости стрельбы в длинном упражнении (когда мне нужно было подзаряжаться). ну как пример- поражение 19 мишеней+ беготня - я уже отстрелял и стою в носу ковыряюсь, а двухстволка еще на половине пути... Практика это не теория. И оба владельца хорошо владеют каждый своим видом оружия.
Вообще, помпа собрала в себе все недостатки, которые только могут быть у ружей разных систем. Например от классических полуавтоматов помпа взяла возможные проблемы на подаче/экстракции, от болтовиков взяла сдёргивание при перезарядке. Плюс есть проблемы со скорострельностью из-за своеобразного алгоритма снаряжения магазина - если будут стрелять два человека на скорость сжигания патронов, и число выстрелов будет больше, чем ёмкость магазина помпы (или старт соревнованию будет дан с неснаряжёнными ружьям), двудулка победит, особенно если она с эжектором.
Но вы правы на счет геометрии и проблем с подзарядкой - такое имеет место быть. И если люди не знают как эти траблы устранить (во втором варианте- просто не умеют стрелять с помпы)- тут однозначно решает полуавто какое нибудь. Двухстволку можно, но это где то в глуши, куда немцы или французы нее дойдут и потеряются 😊.
ИМХО двустволка быстрее остужает горячие головы. Два ствола в лицо очень впечатляют И главное, человек с помпой ассоциируется с самооборонщиком, а двустволка с охотником, человеком у которого не дрожат руки при стрельбе по живой цели. Ну это сугубо личное мнение.- главное во всем этом ВАШЕ ИМХО. Любой ствол того же 12 калибра, будь он даже одноствольным иж 18 остужает голову человека который знает, что такое травмы после 12 калибра. Однако если тушка припила или еще что потяжелее- ей абсолютно пох что у вас там в руках...
sas7777Я про полуавтомат и не говорил. Полировка патронника - это фигня. Если самокрутный патрон не калиброван, то в магазин-то он залезет, а вот в патронник - нет. И выковыривать его оттуда будет долго и неудобно. В двудулке такой проблемы нет.
[Bгеометрия решается сглаживанием входа в патронник и полировкой последних двух сантиметров (где юбка гильзы). на полуавто аналогичный патрон кстати тоже не вылетит, а либо зуб соскочит с закраины, либо порвет метал. юбку - гильза останется в патроннике...[/B]
sas7777Про скорострельность я тоже не теоретически говорю. Снаряжать магазин что на помпе, что на п/а - ещё та задачка. И стрелок на длительное время "выключается". Двудулка продолжает стрелять.
...Про скорострельность - это вообще просто смешно, говорю как не единажды участвовавший в дуэльках я в помпе с турком копией бени м3 (полуавто+ помпа) и двухстволка (кстати мр 43). переломка априори проигрывает - как по скорости заряжания, так и по скорости стрельбы в длинном упражнении (когда мне нужно было подзаряжаться). ну как пример- поражение 19 мишеней+ беготня - я уже отстрелял и стою в носу ковыряюсь, а двухстволка еще на половине пути... Практика это не теория. И оба владельца хорошо владеют каждый своим видом оружия...
sas7777Проблемы с геометрией и подзарядкой в равной степени касаются и помпы, и полуавтомата (а также у леверов и магазинных болтовиков), т.е. ЛЮБЫХ магазинных ружей. Этих проблем лишены только двудулки (ну и одностволки-переломки) и револьверки - т.е. те ружья, в которых не происходит подачи патрона.
...Но вы правы на счет геометрии и проблем с подзарядкой - такое имеет место быть. И если люди не знают как эти траблы устранить (во втором варианте- просто не умеют стрелять с помпы)- тут однозначно решает полуавто какое нибудь. Двухстволку можно, но это где то в глуши, куда немцы или французы нее дойдут и потеряются...
Плюс у полуавтомата, двудулки и револьверки в том, что из них легко можно сделать быстрый прицельный второй выстрел, ибо не требуется манипулирование механизмами ружья (как в помпе, болтовике или левере), в результате которого в той или иной мере происходит сдёргивание ружья с линии прицеливания.
Но у револьверок свой "глюк" бывает: выдуло капсюль, или донце поддуло - и клин барабана гарантирован.
Мдя... Впору табличку создавать, плюсы и минусы той или иной схемы 😊
Можно добавить ещё критерии, типа "Возможность использования сверхлёгких боеприпасов типа травматических и сигнальных", но расклад не поменяется - двудулка также позволяет их использовать.
Можно добавить ещё "Лёгкость чистки и обслуживания" - двудулка тут впереди помпы, ибо в ней по сути только стволы почистил, и всё, да и разбираются двудулки намного проще.
http://guns.allzip.org/topic/60/5.html Кулацкий обрез с пристёгнутым большим магазином в руках владельца и с пулеметной лентой через плечо...ну еще пару лимонок. 😛
ТОЗ-106 - это магазинный болтовик (см. мою табличку выше) 😊
zibert paulсамообосранщики на практике очень малочисленны и собираются в кучки только в закутках интернета, миллионов 140 россиян о их существовании даже не подозревают.
человек с помпой ассоциируется с самооборонщиком
Не, ну смешная таблица, подогнанная под переломки 😊. В помпе как и в полуавто второй быстрый выстрел возможен, кроме этого нет нигде о скорострельности (где рулят полуавто и помпа), крещении пулей (вспоминаем двухстволки), проблем с подзарядкой- которые бывают также в переломках, когда об колено ее раскрывают ; последний пункт 50*50, в помпе только ствол достаточно чистить, осмотреть после выстрела как на двухстволке не получится конечно. Про вес нет ничего- ща помпа 12 калибра равна или даже меньше всит чем те же двухстволки. Кстати по ремонтопригодности помпы тоже рулят. Про невозможность разрушения патрона это как? Если только в магазине как то разрушится? Для помпы выскакивание капсуля или же капс не сдетонировал- не проблема, достаточно передернуть цевье и следующий патрик в стволе- в одностволке это просто аллес- вы пусты, на двухстволке- только один выстрел. Ну и мы все помним видео с гореохотником, двухстволкой и кабаном- два выстрела, кабан уже у охотника, последнему остается только сматываться 😊.
Саныч блин, дай повеселиться, прежде чем тему в самооборону закинут 😊. Помпу нужно рекламировать, сколько можно чтобы нас третировали- то недоохотничье ружье, то недополуавтомат 😊 😊 😊 Помпы-РУЛЯТ 😛. В наших рядах каждый день пополнение, однако в связи с санкциями их мало поставляют или вообще перестали временно поставлять.
Зы: и ваще- почему помпового раздела на Ганзе нет.... 😞 вся самооборона и помповоды там бы паслись 😊 Боятся нас одних оставлять для подготвки к зомбЭпесЦу хе-хе-хе...
Landgrafглупости не говорите, в двутулке он тоже до конца в патронник не залезет и она просто не закроется. проверенно опытным путем
Если самокрутный патрон не калиброван, то в магазин-то он залезет, а вот в патронник - нет. И выковыривать его оттуда будет долго и неудобно. В двудулке такой проблемы нет.
sas7777я уже хотел об*срать таблицу, но опять меня опередил
Не, ну смешная таблица, подогнанная под переломки . В помпе как и в полуавто второй быстрый выстрел возможен, кроме этого нет нигде о скорострельности (где рулят полуавто и помпа), крещении пулей (вспоминаем двухстволки), проблем с подзарядкой- которые бывают также в переломках, когда об колено ее раскрывают ; последний пункт 50*50, в помпе только ствол достаточно чистить, осмотреть после выстрела как на двухстволке не получится конечно. Про вес нет ничего- ща помпа 12 калибра равна или даже меньше всит чем те же двухстволки. Кстати по ремонтопригодности помпы тоже рулят. Про невозможность разрушения патрона это как? Если только в магазине как то разрушится? Для помпы выскакивание капсуля или же капс не сдетонировал- не проблема, достаточно передернуть цевье и следующий патрик в стволе- в одностволке это просто аллес- вы пусты, на двухстволке- только один выстрел. Ну и мы все помним видео с гореохотником, двухстволкой и кабаном- два выстрела, кабан уже у охотника, последнему остается только сматываться .
sas7777Не надо эту гадость рекламировать. Ни на что не годное оружие, только сидя на диване цевьё подрачивать, и изливать на клавиатуру потоки "самообосранческой истины в последней инстанции".
...Помпу нужно рекламировать, сколько можно чтобы нас третировали- то недоохотничье ружье, то недополуавтомат...
sas7777Рулит только п/а со сменным магазином. Остальные варианты сильно отстают от двудулки.
...о скорострельности (где рулят полуавто и помпа)...
sas7777Ой, какая большая проблема 😊 На пяток сантиметров пули "перекрестились". А на сколько сантиметров ствол сдёргивается при вздрачивании цевья?
...крещении пулей ...
sas7777А помпу в таком случае (сильное раздутие патрона) даже коленом не пнуть - вообще хрен откроешь затвор.
...проблем с подзарядкой- которые бывают также в переломках, когда об колено ее раскрывают ...
sas7777Рулят относительно чего? относительно полуавтоматов? 😊 Да и то - рулят они только потому, что в них есть чему ломаться 😊
...по ремонтопригодности помпы тоже рулят...
Сломать (не износить большим настрелом, а именно сломать) двудулку - это надо сильно постараться.
sas7777Так и есть. Плохо собранные патроны от отдачи разваливаются в магазине/барабане.
...Если только в магазине как то разрушится?...
Саныч59Это Вы глупости не говорите. Ни один человек в здравом уме не станет запихивать патрон в патронник двудулки, если он туда не лезет. Не полез, вынимаем (а застрять он не может, пальцами невозможно загнать патрон до состояния застревания), и берём следующий патрон.
глупости не говорите, в двутулке он тоже до конца в патронник не залезет и она просто не закроется. проверенно опытным путем
А на помпе или п/а Вы не в курсе, лезет он туда, или не лезет, затвором "щёлк" - и докуда с разгону влезло, дотуда и влезло. И крутись-вертись как хочешь, голыми руками патрон хрен вытащишь.
ИТОГО: помпа (равно как и левер) это эрзац-оружие, появившееся на свет из-за технологической отсталости и нищебродства. В силу неустранимых особенностей конструкции мало пригодна для любой стрелковой задачи, хотя помпа с любой задачей справится, но средненько... Этакое универсальное бестолковое оружие, типа всесезонной резины для авто.
Не надо эту гадость рекламировать. Ни на что не годное оружие, только сидя на диване цевьё подрачивать, и изливать на клавиатуру потоки "самообосранческой истины в последней инстанции".Это вы батенька лишку хватили. при чем здесь диван. Цевьем надрачиваю и на диване и на стрельбище, после чего вот на эти опусы смотреть реально смешно:
Рулит только п/а со сменным магазином. Остальные варианты сильно отстают от двудулки.
На пяток сантиметров пули "перекрестились". А на сколько сантиметров ствол сдёргивается при вздрачивании цевья?
А помпу в таком случае (сильное раздутие патрона) даже коленом не пнуть - вообще хрен откроешь затвор.
Рулят относительно чего? относительно полуавтоматов? Да и то - рулят они только потому, что в них есть чему ломаться
Сломать (не износить большим настрелом, а именно сломать) двудулку - это надо сильно постараться.
и докуда с разгону влезло, дотуда и влезло. И крутись-вертись как хочешь, голыми руками патрон хрен вытащишь.
это эрзац-оружие, появившееся на свет из-за технологической отсталости и нищебродства. В силу неустранимых особенностей конструкции мало пригодна для любой стрелковой задачи, хотя помпа с любой задачей справится, но средненько... Этакое универсальное бестолковое оружие, типа всесезонной резины для авто.
Это все просто сивый бред человека у которого либо нет помпы, либо она была в самом жалком ее варианте (любая наша русская или первоначальныо шедшие в начале 2000-х турки), либо он несколько раз с нее пострелял... Все вышеуказанное решается на раз (портянку лениво писать, достаточно сказать вместо колена- об землю). И кстати бюджетная помпа по настрелу будет более долгоиграющей чем та же бюджетная переломка (при условии равнозначной цены и того что двухстволка не для спорта).
Я уже писал как то- двухстволка- это архаичное оружие, которое не удовлетворяло своих владельцев как по скорострельности, так и по зарядности, после чего сделали левер, затем помпу, а уж из помпы вырос полуавтомат-труба. В последствии на данный момент достигнутый максимум- полуавто с коробкой (коробом-магазином отстегивающимся). И если задачи охоты двухстволка решит с головой, то предпоследний вариант- полуавто-труда- уделает двухстволку под орех, являясь просто универсалом. А помпа- это более простой и как вы правильно заметили- дешевый относительно полуавто девайс- также с более широкой сферой применения чем двухстволка- от той же охоты,самообороны, до отстрела низколетящих уфо ... ей просто нужно уметь пользоваться (подсказываю про пункт в вашей бестолковой табличке в пользу двухстволки- имеющее немаловажный плюс для типичного диванного самооборонщика - простота использования).
ну и этА, зацепило-- понежнее на счет дивана, мои видюхи вы неоднократно я думаю видели, шеврончик мне на стрельбище как раз презентовали за совет приобрести одну из лучших помп 😊. для непонятливых- это была шЮтка юмора с шевроном и барахлом на второй картинке (типа а теперь мы это все поднимем, наденем на себя и начнем в пяти километрах пешего похода выживать, если дойдем).
dimazor
Рысь это которая с гуляющим стволом? Мне кажется, точность из такого оружия, мягко говоря, слабенькая. Хотя не охотничье же... Хотя выглядит довольно симпатично.
однажды имел приятную встречу в лесу, после которой подумал, что самооборона(не война, а именно самооборона) это стрельба на очень коротких дистанциях, может 0-10м.
Тогда стрелять , махать оружием , кулаками итд, не пришлось к счастью, все обошлось очень благополучно и мирно. Просто опасность была рядом, быстро, близко и неожиданно.
Так что Рыси вполне хватит, чтоб не промазать с 5метров.
Вооот, а ща нам Хардинг расскажет что все многозарядное -лабуда, а вот ИЖ-18 рулит для выживания и при нападении зомбЭ-алиенов... Мы ждем 😊... Можно в красках- про вес, про один выстрел- один зомби, удобстве и простоте использования. можно как вариант про вкладыш упомянуть 😛 и более высокую точность относительно двух спаянных стволов и т.п.
sas7777 - про диван я сказал исключительно в том смысле, что помпы пользуются необъяснимо большой популярностью в среде шизанутых паранойиков-самообосранщиков.
мне помпа понравилась просто как я ее впервые в руки взял. И с тех пор мы друг друга любим 😊. Полуавто все-таки немножко скорострельней чем помпа, но это дает время подумать на счет- есть ли смысл делать следующий выстрел в направлении зомбЭ - патроны экономятся....
Смысла в двухстволке не вижу по большему счету из за вышеуказанного- первое- это скорострельность, второе- зарядность, третье- вес. если все сложить получится как раз помпа, а затем ее более сложное устройство- полуавтомат. Я выбрал средний вариант. И стараюсь научится им пользоваться 😊. В двухстволке учится нечему- переломил- кинул патроны, снял с предохранителя- выстрелил- переломил- достал и так по кругу. Для бестолкового юзера (той же дамы как вариант или просто тела, кто впервые оружие взял в руки) она будет более дружелюбна.
Landgrafзачем вы несете чушь если не имеете представления о вопросе?
Это Вы глупости не говорите. Ни один человек в здравом уме не станет запихивать патрон в патронник двудулки, если он туда не лезет. Не полез, вынимаем (а застрять он не может, пальцами невозможно загнать патрон до состояния застревания), и берём следующий патрон.
Судя по всему с переломкой вы дела не имели и даже элементарного не понимаете.
1. при заряжании в большинстве переломок патрон упирается в экстрактор/эжектор и не заходит в патронник полностью
2. при закрытии стволов происходит утапливание экстрактора/эжектора
3. усилие между стволами и колодкой огромно, не верите засуньте палец и попробуйте закрыть
4. если патрон не откалиброван он застревает в патроннике и ружье не закрывается и патрон потом не извлекается
sas7777Осмелюсь спросить - а каким по счёту Вашим ружьём была помпа? А то есть у меня одно предположеньице 😊
мне помпа понравилась просто как я ее впервые в руки взял. И с тех пор мы друг друга любим 😊...
sas7777Иногда надо не думать, а чуть довести ствол, и сразу же дать второй выстрел. Помпа этого не позволяет сделать в принципе.
Полуавто все-таки немножко скорострельней чем помпа, но это дает время подумать на счет- есть ли смысл делать следующий выстрел в направлении зомбЭ - патроны экономятся...
sas7777Со скорострельностью у двудулок всё отлично! Вы вроде как принципиально не желаете учитывать время, требуемое для снаряжения подствольного магазина на помпе и п/а. Зарядность в данном случае роли не играет, скорее даже наоборот - в случае с двудулкой не приходится оперировать заполненным (и тяжёлым) магазином, "прилепленным" к ружью.
Смысла в двухстволке не вижу по большему счету из за вышеуказанного- первое- это скорострельность, второе- зарядность, третье- вес...
Вес обычно более-менее равный, хотя безусловно можно найти легчайшую модель помпы и тяжеленную двудулку.
sas7777ГЫ 😊 Вы не ищите лёгких путей 😊 Признаёте, что двудулка проще в обращении, но предпочитаете долго и тщательно приноравливаться к идиотской помпе 😊
... И стараюсь научится им пользоваться 😊. В двухстволке учится нечему- переломил- кинул патроны, снял с предохранителя- выстрелил- переломил- достал и так по кругу...
sas7777Не, там полуавтомат небольшого калибра (410, 20) будет предпочтительней... До двудулки надо дорасти, понять, что зомби у нас не водятся, а то, что водится - оно стадами под выстрелы не подставляется, и 6-7-8 патронов в магазине нафиг не требуется. "Молодой" владелец ружья обычно стреляет, пока патроны не кончатся. Толку от такой стрельбы никакого, один вред. Но "пересадить" новичка на двудулку - чертовски сложно, ибо новички свято верят в то, что если они двумя выстрелами не достали, то уж третьим (пятым, ... восьмым) уж точно достанут 😊 Итог - дичь распугана, в лесу свалка из пластиковых гильз, и подранки...
...Для бестолкового юзера (той же дамы как вариант или просто тела, кто впервые оружие взял в руки) она будет более дружелюбна.
А для самообороны два выстрела 12к вполне достаточно в подавляющем большинстве вероятных ситуаций.
Ютуб нам в помощь- двухстволка и помпа. парень помпой пользуется не особо- подзарядка и стрельба очень долгая. Комрад с двухстволкой молоток, но все равно закончил позже. по поражениям - помпа зарулила...
Это просто помпа (лениво бегать)
Это полуавто (бегать опять вообще лениво 😊 ):
Это полуавто в руках профи
Это полуавто-коробка
Надеюсь Серега (коробка) и Славик (труба) не будут ругаться за то что я выложил 😊. С помпой-я.
А это тоз-106 - и ярославские комрады.
А это двухстволка и безымянный горе-охотник. Смысл я думаю понятен... правда здесь комбинаха (второй ствол нарезной, но смысл один и тот же 😊
И еще один, на этот раз просто двухстволка 😊 😊 😊
Надеюсь по вышеуказанным видео станет понятно что нужно покупать и чем пользоваться от алиенов с клизмой и зомбЭ. 😊 😊 😊
LandgrafПомпа была МОИМ третьим ружьем . первые два- это стандартный набор- сайга и мр 153. сейчас две помпы и комбайн- полуавто+ помпа в одном флаконе. так шта отметите ваши подозрения 😊... До них охотился с горизонталкой и одностволкой ижк, которые давали знакомые комрады. Но женился, детей наплодил, лениво на охоту ездить, все по стрельбищам близлежащим таперича больше 😊. отличный отдых, в отличии от интернет-словоблудства 😛. А уж там с чего только не пострелял... 😊
Прикольно наворотили 😛
Рассказываю как владелец помпы (не 133) и иж-43кн (с другой длинной ствола)
1. Заряжание некалиброванных патронов в помпе приводит к недозакрыванию затвора, порою со сложностью в выбрасывании негодного патрона, в 43м ежике патрон в дутой гильзе ( не настолько, чтоб совсем не лезла) при попытке закрывания приводит к крайне большим усилиям, при стволе 510, тот еще гемор. А придется еще и открывать 😛
2. увод ствола при перезарядке помпы - полная хрень, бо отдача и там и там уводит линию прицеливания
3. Отсылаю к теме ружжо глазами про 43й, это к вопросу о безотказности онного
4. Охота с такими стволами (510) - ну тока если пулей, есть варианты и короче, но доступные пороха (быстрые, спортивные) не успевают нормально отработаь на такой длинне ствола
5. Если вдруг металлическое донце гильзы досталось из патронника, а часть где-то в стволе - доставать примерно одинаково хреново, в двустволке два ствола, помпу разбирать. Но если не заметить кофуз, в помпе можно загнать второй патрон и нажать на спуск.
з.ы. переходите на более продуктивный лад - например, если алиенов мало, используя двустволку можно большую часть улик унести в кармане, если много - у помы есть удлинители магазина 😛
LandgrafПоржал от души 😊 Помпа и двустволка по надежности и универсальности равны. Правда с дивана не всем это видно 😛 За то сидя на диване удобно чертить забавные таблицы 😊
Ни на что не годное оружие, только сидя на диване цевьё подрачивать
Ах да, совсем забыл- девочка и мячик 😊, точнее девушка и ружье, а еще точнее Мария и Вепрь. Это я про то чтобольшинство несет- дамам нужно ружье легкое, малого калибру, про отдачу не буду, на поросе она нежная. есть еще видюхи с помпами и дамами, но не буду, т.к. не открыто выложены. И это видео из начала ее карьеры как стрелка айписишника, ща она спортсмен и какая то супер-пупер профи (не особо разбираюсь, я практик а не спортсмен), в общем молодец-девчонка 😊.
Мдя... Раньше я по принципу "не трожь - оно и не воняет" сторонкой обходил саежатников, вепристов, и грандповёровцев, ибо больные люди, сектанты... Бедные-несчастные помповоды, похоже, тоже сектанты...
а что не так то? вы табличку показали, я вам видео 😊... мне кажется второе наглядней... и при чем здесь сектанты? хотя отдельный раздел на счет помпы хотелось бы... чтобы кто не в теме мимо проходили...
В общем варианта два.Есть и помпа, и ИЖ-43(510, сменные сужения), и пара полуавто, и...есть ещё. 😊
1. МР-133 510мм (Ц) с пистолетной рукоядкой.
2. МР-43КН 510мм (Ц/Ц).
Спорить тут будут до бесконечности, при этом каждый по своему будет прав и не прав.
Берите, что больше понравится: и то, и другое сгодится.
Вау. Какой однако оборот приобрела тема.)))
Спасибо всем откликнувшимся. 😊 Наверно все же выбор падет на 43-й, однако прочитал за него, что курки весьма ненадежны... Если это так, то наверно возьму нашу помпу. Иначе как жить то.
P.S. Еще впечатляет Сайга 12К, разумеется, но АК он и в Африке АК - подождем до ВПО-136.
sas7777Видео этих можно найти каких угодно, и как с двудулки стреляют чуть ли не очередями.
а что не так то? вы табличку показали, я вам видео 😊... мне кажется второе наглядней...
sas7777Да всё при том...
...и при чем здесь сектанты? ...
sas7777Ага, в резервацию давно пора запихнуть помпанутых, чтоб нормальных людей и неофитов не подсаживали на дрочерство. А то куда ни загляни - "помпа самое лучшее ружьё". Тьфу (три раза), а далее - нецензурно, с упоминанием различных идиоматических выражений...
...хотя отдельный раздел на счет помпы хотелось бы... чтобы кто не в теме мимо проходили...
dimazorДавняя проблема - помпосрач называется 😊 Помпанутые в упор ничего кроме помпы не видят, на помпу молятся, с помпой в душ ходят, на помпе (или с помпой?) спят, ну и т.д.
Вау. Какой однако оборот приобрела тема...
dimazorЭто где Вы такое вычитали? У него скорее запирание раздолбается, чем с курками что-то случится...
... Наверно все же выбор падет на 43-й, однако прочитал за него, что курки весьма ненадежны...
dimazorВы ещё сайгосрача не видели, сайгисты буйные совсем, помпанутые по сравнению с ними - детский сад 😊
...P.S. Еще впечатляет Сайга 12К, разумеется, но АК он и в Африке АК - подождем до ВПО-136.
dimazor
Вау. Какой однако оборот приобрела тема.)))Спасибо всем откликнувшимся. 😊 Наверно все же выбор падет на 43-й, однако прочитал за него, что курки весьма ненадежны...
дык возьмите внутрикурковое.с насадками. они тоже продаются.
куда практичней и удобней.
можно точно также носить с патронами в стволах и невзведенное.
и ничего не цепляется, и курки не погнутся.
надо выстрелить -переломил-закрыл. можно тягу автопредохранителя убрать еще.
Landgraf
Вы специально делаете вид, что не замечаете мой пост про задержки на двутулке? Очень хочется услышать ваши комментарии.
Да ну нах, аргументы закончились что ли Ландграф? А то смотрю и вижу только истеричные сокращения- сайговоды и помповоды буйные и тп, конкретика по ходу закончилась, начался детский сад... Айайай... Говорить здесь больше не о чем, мне это лепетание не интересно...
ТС - бери помпу или полуавто. И видосы глянь- там все есть... Многозарядка рулит п сравнению с двухстволкой, если умеешь пользоваться оружием хотя бы немного.
Саныч59 - с днюхой тебя!!! 😊 😊 😊.
sas7777спасибо, вчера прилепил себе праздничную красную световозвращающую мушку, к праздничному отстрелу зомби готов
Саныч59 - с днюхой тебя!!! .
ТС, поищите в продаже Winchester 1300 Defender. Иногда встречаются. Ствол 18". Короче не бывает в РФ. 7+1 зарядный. Калибр 12х76. Для Ваших целей самое оно.
------------------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Саныч59Вы специально делаете вид, что не замечаете мой пост про задержки на двутулке? Очень хочется услышать ваши комментарии.
у меня два ижа разных было. и горизонтал и вертикал. и еще тоз бм.
на всех патронники что ведро. или конус там скорей всего .
я туда пихал патроны страшнейшие что в автомату в страшном сне не приснится. закрывалось всегда. на самых херовых-чуть туже , и все.
задержки были только на тоз бм (когда то, годах в девяностых- когда я стрелял с него папковыми патронами). просто при открывании отрывался поддон от картона и эта хрень закусывалась и ружжо очень открывалось трудно. когда стрелял пластиком- проблемы не было.
самокрутом заниматься было в лом (только в латунь). да и не из чего особо было. да еще парафин заливать.
самокрутить стал только для 12 и в пластике. когда всего дофига в продаже стало.
а у меня плохо обжатый рекорд клинило наглухо и ни туда и ни сюда.
Грубо говоря, взять с собой на дальнюю и неизвестную дорогу.
иначе как жить то
домкрат с собой лучше лишний возьмите, в дальнею дорогу, и проверьте его хорошо перед выездом.
такое ощущение, что все без ствола в булочную не выходят 😊, а при поездке на дачу, вместо рассады, арсенал свой везут 😞 😞
Дорога , это место мирного, взаимного существования , а не зона боевых действий. Ведите себя адекватно и ничего не понадобиться.
А так , если поговорить больше не о чем 😞 😞 , то можно.
с уваж.
kodec
Дорога , это место мирного, взаимного существования , а не зона боевых действий. Ведите себя адекватно и ничего не понадобиться.
у нас на дорогах-людей едущих в отпуск, в 90-2000-е -очень часто грабили.
сейчас -единичные случаи, но бывает. раньше бандюки многочисленные, а сейчас-скорей гопота из деревень близлежащих.
так что вопрос может быть актуальным.в городе же возить ружье- наверное действительно черезчур.
kodec😊домкрат с собой лучше лишний возьмите, в дальнею дорогу, и проверьте его хорошо перед выездом.
такое ощущение, что все без ствола в булочную не выходят 😊, а при поездке на дачу, вместо рассады, арсенал свой везут 😞 😞Дорога , это место мирного, взаимного существования , а не зона боевых действий. Ведите себя адекватно и ничего не понадобиться.
А так , если поговорить больше не о чем 😞 😞 , то можно.
с уваж.
Почти в каждой самооборонной теме появляется пост про "в булочную со стволом", где из ТС пытаются сделать параноика.
А ТС, например, постоянно ездит на машине по стране без ствола и с ним ничего не случилось. И, в общем-то, не случается пока (тьфу-тьфу-тьфу).
Но проблема в том, что может. И для активной самообороны у меня есть ГБ, руки/ноги и прочие приспособления подручные. Я думал о запасном стволе, который может быть использован как психологическое оружие против гнили, а не о стволе выживальщика или самооборонщика. А запасной ствол это как второй ножик в кармане - он меньше, легче и т.п.
двухстволка есть, смысл во второй? "доверительно дыша перегаром в ухо" - раз дело НЕ в выживании, зммбЭхантерстве и жизни после песца - бери много зарядку любой системы, не обязательно помпу.... идеал- самая короткая полуавто труба. Если планируется тяжелая затяжная самооборона 😊 😊 😊 - бери однозначно Вепря.... опять же где все самооборонство происходить будет? проанализируйте выложенные мной видео- посмотрите как в узких-маленьких помещениях вы с двухстволкой гонять будете... там будет рулить вепрь- коротыш (самый короткий вариант) или самый короткий полуавто (вспоминаем очень херовый пример ТТТ- г-на Виноградова, стрелять он закончил только после клина патрона на вепре если не ошибаюсь, но народу положил при этом много. Из стволов были как раз вепрятина и комбо-вариант бенелли м3). По перезарядке (скорости) опять же будет рулить коробка (пока магазины не закончатся 😊 ). С обычным ружбаем (переломкой) переламывать и выкидывать гильзы в небольших помещениях, тем более в движении не комильбо (попробуйте дома если в квартире живете- на фальшах, оКуеете)- опять же коробка и короткая помпа-полуавто рулит. попробуйте поискать в инете видео на счет IDPA (самооборонная стрельба) - посмотрите с чем они гоняют, там есть варианты с гладкими стволами... также есть видюхи использовании вепря-сайги при движении в авто, я поржал бы как вы будете в тачке переломку заряжать разряжать БЕЗ высунутого в окошко ствола (бреки иногда охотят с машин)...
Привет Сань! Ща я тебе подсоблю...
а если экстрактор двудулки проскочит рант гильзы? Никто не задумывался?
у меня раз было - долго с помощи матери вытаскивал я гильзу зажатую в патроннике
Саныч59С днюхой! Точных выстрелов!
Я думал о запасном стволе, который может быть использован как психологическое оружие против гнилиу меня знакомый вышел с трубой от пылесоса, когда ночью к нему сосед сломился пьяный...
так потом удолбался отписываться участковому что не ружье это было... 😀
Suserenвот вот
а если экстрактор двудулки проскочит рант гильзы? Никто не задумывался?
А в случае описанной мной задержки в незакрытом состоянии ружье даже как дубину использовать будет не удобно.
Периодически вновь начинаю хотеть короткую вертикалку 510мм , турка или инвестарма, но потом убеждаю себя в ее бесполезности в быту. И даже для развлекательного бабахинга, после ПА 10+1 она мне фана не доставит.
Suserenспасибо
С днюхой! Точных выстрелов!
Suseren
Привет Сань! Ща я тебе подсоблю...а если экстрактор двудулки проскочит рант гильзы? Никто не задумывался?
у меня раз было - долго с помощи матери вытаскивал я гильзу зажатую в патроннике
как это может быть???
там ход то миллиметров 6-7. и он только чуток выдвигает гильзу.
там ходу гильзы нет чтобы соскочило. невозможно это. у меня все были с экстракторами нижними цельными. ниразу не было .
мож вы про эжекторы раздельные которые как г.. болтаются?
у меня нечто подобное было на только папковых гильзах. при открывании ружья отрывалась часть гильзы, а поддон перекашивало в патроннике и сминало. трубка оставалась внутри.открыть было очень трудно. только о колено. это было с тоз бм.
на латуни и пластике все как часы.
как это может быть???http://www.gun.ru/oxota1003.htm
рис.2, детали 2 и 3.... Выбрасыватели..
гильзу поддулу и выбрасыватель развернув рант гильзы проскочил его... как раз на этих 6-7мм и застряла она
Привет Сань! Ща я тебе подсоблю...А вот и хрюновладельцы подтягиваются... 😊. Вот ты Серег скажи, хе-хе-хе - кто быстрее закончит стрелять при одинаковом количестве выстрелов (например 15-20 целей) с подзарядкой (одной или двумя для помпы получается и с 10 подзарядками у двухстволки 😊 ) - помпа или двухстволка... А то есть тут персоналии, которые на теорию напирают, что дескать много времени занимает патроны забить в магазин трубы 😊. И я уж не говорю про трубу-полуавто или вообще коробку. Мне в реале лень видео делать, теоретегам что то доказывать, Аяна опять же просить чтобы он своего ижака вез на тренировку, просто это будет тупо цирк и клоуны 😊 и люди которые стреляют-стреляли что с помп что с двухстволок прекрасно знают что двухстволка тупо сольет по времени, про попадания я уж и не говорю (в особенности если цели на малом расстоянии находятся- до 10-15 метров - а обычно это и есть самооборонная дистанция)...
Сань... Сам же знаешь - все зависит от степени подготовки... Кто раз в год в тир выезжает пострелять - тому и пулемет не поможет..
Есть у меня знакомый, старик-охотник, так он с вертикалки как из пулемета бьет... Темп стрельбы примерно как у нас тобой... Но только 6 выстрелов. Зажимает 4 патрона между пальцев на цевье, после второго переламывает двудулку, ежектор выстреливает гильзу, вставляет новые 2 сразу, закрывает и стреляет... И это все с огромной скоростью 😀
ну а споры кто быстрее "труба" или "коробка" до сих пор не стихают на рубеже 😛
коробас быстрее, тут и говорить нечего, если только магазины не закончатся 😊. А тут речь вообще о двухстволках и многозарядках... Умельца быстро выстрелить с двухстволки несколько раз и я видел, но опять же- многозарядка все равно даже таких товарищей уделает при большом количестве целей..
Да о скорости зарядки уже не спорят. Но миф о супер надежности как двутулок, так и помп все процветает и процветает.
а если экстрактор двудулки проскочит рант гильзы? Никто не задумывался?
у меня раз было - долго с помощи матери вытаскивал я гильзу зажатую в патроннике
igor ivanovкак это может быть???Бывает, частенько у товарища на ИЖ-27 советских годов выпуска, на покупных патронах с пластиковой гильзой, проскакивают патроны при зарядке и при разрядке и среляные гильзы.
Патронники точены под латуные, соотвественно с такими проблем нет.
Evgenij75
Бывает, частенько у товарища на ИЖ-27 советских годов выпуска, на покупных патронах с пластиковой гильзой, проскакивают патроны при зарядке и при разрядке и среляные гильзы.
Патронники точены под латуные, соотвественно с такими проблем нет.
у меня 27. как ни крутил - ну никак не проскочить. просто невозможно физически. ни на 43 особенно . там ваще часть донца выходит.
на примерно 10 мм выдвигается на 27. на 6-7 на 43. ни одна гильза не имеет такого люфта чтобы соскочил экстрактор. охват ранта на 1/3 окружности в обеих случаях. на 27 экстрактор очень плотно посажен. люфта нет практически.
на 43 полностью выдвинутый - гкогда стволы отсоединены- люфтит немного.
на собранном - нет люфта.
патронники естественно не под латунь.
проблема по моему надумана. или частный случай.
двудулка однозначно надежней. тут нечего и обсуждать.
но я их все продал. оставил турка автомат. только по причине веса и габаритов.
у меня тоже 27й, новый... экстрактор не люфтит - он просто смял рант )))
или частный случайскорее всего
но факт есть факт... Хотя на помпе и п/а тоже самое может быть
sas7777
Вооот, а ща нам Хардинг расскажет что все многозарядное -лабуда, а вот ИЖ-18 рулит для выживания и при нападении зомбЭ-алиенов... Мы ждем 😊... Можно в красках- про вес, про один выстрел- один зомби, удобстве и простоте использования. можно как вариант про вкладыш упомянуть 😛 и более высокую точность относительно двух спаянных стволов и т.п.
а ты бы не кривлялся как подросток-недоросток, если ничего по делу сказать не можешь умного, взрослый вроде человек.
для самообороны у меня вполне обычная супернова.
Да, про тот случай в лесу. Очень хотелось бы совершенно нелесной скорострельный Вепрь или ещё что подобное.
Самооборона не охота, принципы другие. Все быстро становится понятно, когда что-то в реальности увидишь, а не по интернету.
А я и не кривляюсь, не понимаю кстати столь нервного наезда с твоей стороны (судя по посту твоему мы уже на ТЫ). Ты пиаришь постоянно ижак 18-й, вот я и предложил... На сколько помню один парень купил себе иж18 с твоей подачи, если не ошибаюсь, цели были околопохожие, с небольшим упором на охоту и выживание.... Ну если не хочешь нести знания в массы- то одностволка переломка снимается с рассмотрения, тк представитель слился почему то. . Главный их апостол Абу Джорж (извиняйте если не правильно ник по русски на пямять написал) не любитель тем по самообороне, вот он бы нам точно ее плюсы расписал бы.
Зы- супернова вещь, на данный момент - царица помп....
sas7777Какую, если не секрет? 😊
шеврончик мне на стрельбище как раз презентовали за совет приобрести одну из лучших помп 😊.
давно всем известно- беня супернова. потом идет широко распространенный моссберг, потом рем 870. также можно присмотреться к фабарм сдассу. Из турков советовал бы Кхан и Армсан. Из бу можно выбирать : супернова, мосс, рем, винчестер 1200-1300, фабарм сдасс. Турков бу- только Кхан (на него зип продают и копейки стоит). наши помпы брать не советую, но если знакомы с напильником- то МР 133-135. На бекас зипа нет и может попасться экземпляр на котором двойные подачи будут- все решаемо, но там конструктивная ошибка.
Ок, все записал в книжечку - пригодится на будущее. Пока на руках МР-135 - онапилена и приведена в надлежащий вид, хотя планирую причесать еще немного. Беня конечно красава, но мне бы что-то типа рабочей лошадки. Вот Кхан ваш меня заинтересовал, именно как лошадка. Хотя мне хотелось больше для охоты использовать ружбайку, Кхан как я понял больше для практики?
Кстати, по сабжу, ТС вроде писал что ему больше для психической атаки ружбай нуже, а что может надавить на мозги сильнее, чем звук затвора помпы, и: "Hasta la vista, baby!" 😀
Еще один плюс в табичку к помпе 😊
Nikola43кхан для дома и "фан шутинга". Для охоты целесообразно ружье со стволом 660-710 мм и планкой
Кхан как я понял больше для практики?
610 с планкой. Можно получить вполне приличную осыпь на 35 м, экспериментировал только с пятеркой с разными сужениями и навесками, и эксперименты только в самом начале. Ну если не считать экспериментов с картечью для зомби-хантинга ) Как вам кстати, картечь на случай ядерного акопалисписа?
Как вам кстати, картечь на случай ядерного акопалисписа?
Картечь для всего хороша. Поросёночка завалить там или против зомби в бронежилетах и без 😊
ну, америкашки-вояки пользуют 0000 по ихнему, но нашему это как раз 8,5 картечь...
Nikola43 - на счет помпового Кхана- это к Санычу59, он у него есть. Нормальная бюджетная помпа (при этом есть обвес и главное- сменные чоки при 510 стволе)+ отличный сервис от ИжГ (магазин Ижевские ружья- дилеры Кхана). Ну и здесь посмотри отзывы, фотки и т.п. - http://guns.allzip.org/topic/60/1168336.html . У меня Кхан Дуосус- полуавтомат+помпа (переключается селектором) - турецкая копия бенелли м3.- отличный аппарат на второй вариант, правда недавно на него цены поднялись. на видео на предыдущей странице он как раз, одно- в помповом режиме, второе- в полуавто.
Ps- кстати по длине ствола - он на помпе 510, но без проблем можно купить удлинитель на 10 см (от ружей АТА подходит, я брал в тех же Ижевских ружьях и чоки сменные у них же), получится 610 ствол, в удлинитель также вкручивается какой хочешь чок (этакое универсальное ружье). я так на стенд со своим дуосусом мотаюсь - ничего так, тарелки падают (правда у меня высокие пулевые прицельные, планка в этом деле все-таки лучше намного).
Ок, спс - посмотрим в сторону Кхана. Интересен именно помпоавтомат, вторую помпу брать как-то смысла нет. А вот автопомп с коротким стволом, да еще выдерживающий на практике приличные настрелы весьма активно (вы помнится упоминали что разменяли третью тысячу, поправьте если ошибаюсь) очень интересен.
Насчет картечи на охоте встречаются неоднозначные мнения. Я все-таки для охот рисковать с ней не стану, слишком неразборчивый КМК боеприпас. А вот для зомбей, особенно в помещении, недостатки превращаются в достоинства 😊
УПД И цена в 40 тыщ. вменяемая за два, точнее - четыре ружья 😀
Свои пять копеек вставить хочу))). Просто обыгрывал ситуацию. К примеру два-три буйных телёнка надо утихомирить двустволкой - если они грозного вида ружбая не боятся, надо сперва предупредительный пальнуть... Остаётся один патрон... Перезарядить не успеем по-любому! Отмахиваться как веслом? Если их два, то ещё вариант, трое - уже не совсем, четверо... Полуавтомат в коллекции быть обязан! (Или помпо))). У самого вертикаль ТОЗ-120. Хочу ещё горизонталь и полуавтомат, что бы был похож на АК))).
ЗЫ. Скорее бы в Крыму ситуация с лицензиями разрешилась))).
уже 5600 набежало. за это время сломал 3 бойка только. И то, после поломки первых двух ИжГ наехал на турков и они поменяли сталь на бойке (полгода как новые бойки на всех ружбаях теперь идут), последний умер после 3500 настрела и хрен знает сколько тысяч холощений. Бойки кстати заменили по гарантийке бесплатно 😊 и насыпали про запас еще.
В помещениях на коротке можно стрелять любым боеприпасом, даже дробью, т.к. покупные (да и самосборные) патроны сейчас контейнерные (пыж-контейнер используется)- у него раскрытие происходит на расстоянии примерно 5 метров. При выстреле до 5-7 метров все целиком по факту прилетит в виде пули или пучка дроби размером не больше кулака 9можете попробовать в мишень или картонку бахнуть на таком расстоянии, увидете просто одну дыру ). а картечь может отрикошетить от стенок в небольшом помещении. Еще то удовольствие от той же дроби пятерки испытываешь когда обратно на стрельбище с 5-7 метров прилетает рикошетя от резиновых покрышек. Из за этого все средствами защиты пользуются- очками и кепками (т.е. не просто для понта 😊 ). Прилетает довольна таки часто и чуствительно (особенно если в лицо прилетит или по рукам, т.е. открытые участки тела). и чем крупнее дробь, тем сильнее удар.
ну, америкашки-вояки пользуют 0000 по ихнему, но нашему это как раз 8,5 картечь...00 или .330 ))) 8,38мм, для укладки в контейнер.
У нас 8,0 и 8,5мм производится
sas7777
На хорошую мысль вы меня натолкнули - накрутить картечных патрон с отвратительной кучностью специально для зомбей. Рассогласованная картечь без контейнера столбиком КМК будет самое то. По две в ряд спрей с любого сужения будет.. должен быть =) Проверю на выходных.
00 или .330 ))) 8,38мм, для укладки в контейнер.Да Серега, верно. интересно почему у нас такую не делают, а 8,5 только, ее в контейнер хрен запихнешь, точнее запихнешь но бугрится гильза будет.
ВОООО,помечтаем- можно не двухстволку, а трехстволку, это больше соответствует на всякий случай 😊(комрады в ветке по моссбергу выложили) 😊 Но у нас чиаппа только двухствольная продается (кстати коротыш, смотреть в магазе- Новообнинск, т.е. Охотник на киевском).
Начнем с того, что для вледельцев помп и полуавтоматов с трубчатым магазином нужен патронташ вот такого типа, со спидстрипперами
Вот вариант бесплатного самостоятельного изготовления, так как фабричные спидстрипперы стоят дорого
Можно и самому сделать патронташ лоад 2-4, но он все же больше для спортсменов
Кoнcтpукция пaтpoнтaшa цeльнaя, дeлaeтcя из oднoгo куcкa пpoвoлки, пoд oдну длину пaтpoнa. Ha кapтинкax пoкaзaнo из 2 cпиц, нo oни cкpeплeны жecткo, зaпaяны.
Ha cтpeлкoвoм пoяce пaтpoнтaж зaкpeпляeтcя oчeнь кpeпкo.
Пpeимущeтcвo дaннoгo пaтpoнтaшa в тoм, чтo oн кoмпaктный, пo paзмepу пoчти кaк 3 пaтpoнa.
Кoнcтpукция пaтpoнтaшa пoзвoляeт вcтaвлять тудa пaтpoны paзнoй длины. Бoкoвыe "cтeнки" пaтpoнaшa пpужинят, пoэтoму мoжнo выбpaть oкoлo 2 мм c кaждoй cтopoны.
Moжнo тaкжe дeлaть пaтpoнтaш пoд мaкcимaльную длину имeющиxcя пaтpoнoв. Бoлee кopoткиe пaтpoны будут чуть "гулять" в cтopoны, нo нa функциoнaлe этo никaк нe cкaжeтcя.
Потом в качестве запасного ружья "на всякий случай", а мировые тенденции в плане возникновения этого самого случая более чем угорожающи и только слепец или безумец может давать себе гарантии что "ничего такого не будет" - ружье Вепрь 205-03 (то есть самый короткий Вепрь)
Кстати, а почему гладкоствол, по отношению к нарезняку, рассматривается как игрушка, совершенно не годная к боевым действиям?
Например, автоматическая Сайга 12к с барабанным магазином на 20 патронов, снаряженных, предположим, магнум картечью 8,5 мм. Это что, игрушка по сравнению с АК, например? Понятное дело, что разница в дистанциях применения. Но данная Сайга на ближних дистанциях при скоплении вражеской силы может устроить очень серьезный холокост, разве нет?
Ведь это 240 огромных, рассеивающихся картечин. Чем АК с 30-ю пулями будет на ближнем лучше?
так как фабричные спидстрипперы стоят дорогоМихаил абсолютно прав на счет удобства, а по цене - все относительно, их наши тоже делают не обязательно амеровские брать. я например пользуюсь на стрельбище (не реклама) нашей русской фирмы СТИЧ-ПРОФИ, они по 4 патрона в одном, пластиковые, на видео их видно. года 2-3 назад покупал за 600 руб за одну (4 патрона), сейчас они стоят 935 руб (дороговато нах 😊) за штуку : http://www.stich.su/catalog/snaryazhenie_dlya_ipsc/2381/ . В принципе отличная вещь для выШивальщика-зомбЭхантера (пара штук- это 8 патронов на теле), охотника (можно одну купить как вариант для быстрой подзарядки), стрелка-практика (у меня их пять). Надевается просто на ремень,сзади клипса. Быстро выхватывается по 4 патрона (это количество как раз в руку помещается. Импортные бывают на 6 и 8, но ими не удобно пользоваться)) и они быстро заряжаются при небольшой сноровке. Для айписни- уже ту-форлоад нужно брать, но в полях-лесах не удобны, ими нужно уметь пользоваться и при приседании патрики из них могут выскочить.
Как это в практической стрельбе выглядит- покупается мешочек с затяжкой для патронов (высыпаете их туда), ремень широкий любой и спидстриперы. из мешочка сначала заряжаетесь в ружбай+ набиваете спидстриперы. Отстреляв что в ружбае есть, начинаете подзаряжаться из спидстриперов- это реально намного быстрее будет, чем вы будете из кармана или бандольеры или патронташа по одному патрону доставать и пихать.
автоматическая Сайга 12к с барабанным магазином на 20 патронову нас если не помните- полуавто только можно и по официалу 10 патронов 😊. Но даже если это обойти- вы когда нибудь стреляли с такого, ну или хотя бы в руках держали? Стоимость бубна такого зашкаливает- это первое, он сцуко здоровый- это второе, третье бывает что там патроны клинит, четверное- он иногда выпадает при стрельбе 😊. Круто выглядит- но пользы мало. Рогалики больше чем 8 уже черезчур длинные (я видел и на 15 выстрелов, спортсмены такие спортсмены 😊 . И забудьте на время про сайгу- ее пока не выпускают и если уж и брать, то только с шахтой для вставки магазина иначе наЭбетесь... Проще Вепря купить- он и качеством выше и магазины достать без проблем+ зип на него есть и всякие плюшки-шахты с нуля (на сайгах или устанавливать надо или редкие есть модели с ней); сьемного усм, удлиненного рычага снятия ЗЗ и предохранителя двухстороннего. он тяжее сайги но реально лучше сделан.
Зы- на самый короткий вепрь если ДТК не надевать - будет ужасающий сноп пламени+ охеренный бабах 😊 - вот вам еще плюс для того чтобы супостат кирпичей наложил повторно. Первый раз будет - от вида... при установленном ДТК- пламени практически не будет, но будут глохнуть кто по бокам стоит... и при том реально глохнуть...
sas7777, да я и не собираюсь Сайгу брать. Если и возьму АК-подобное, так только нарезняк, и то ВПО-136.
Сайгу не выпускают сейчас? А по каким причинам?
Про наше законодательство я естественно в курсе. 😊 Но я привел этот пример с позиции БП. И сравнивал огневую мощь, а не стоимость и качество. На мой взгляд, гладкоствольный автомат выигрывает на малых дистанциях, "по толпе". Ну, короче, от зомби я бы больше предпочел авто-Сайгу, чем АК.
Ну, короче, от зомби я бы больше предпочел авто-Сайгу, чем АК.АК по любому лучше, т.к. патронов можешь больше на себе унести. Дробовик это страшная сила на короткие расстояния, но сцуко вес, а главное РАЗМЕР боеприпаса скажется в очень большой минус при песце... ну грубо говоря на дробовик вы утащите на себе коробку патронов (250) штук, ведь вы не только патроны будете вынуждены нести, а в варианте с 7,62 или еще лучше 5,45 это получется полноценный цинк
Вот например (советую всем диванным выШивальщикам почитать):
Коробка патронов 250 ШТУК (запомните это число) примерно размером с цинк патронов как раз. Вес одного патрона в среднем 45-50 грамм (и это не картечь или пуля тяжелая и НЕ МАГНУМ). Т.е. 250*45(по минимому)/ 1000
= 11 250, т.е. практически 11,5 кг весит 250 патронов!!! размер- КОРОБКА!
теперь на счет нарезняка:
7,62*39 (акм, скс) - цинк армейский 660 патронов, вес примерно 12-13 килограмм.
5,45*39 (ак 74 и далее) - 1080 патронов, цинк 12 кг.
получается 250 патронов 12 калибра или 660 7.62*39 или 1080 патронов 5,45. И это при практически одинаковом весе и размере. Вы что выберите при зомбЭпесце? 😊 😊 😊 думаю ответ очевиден.
_________________________________
Сноска по патронам нарезным (из инета) :
Цинк - закатанная жестяная коробка, длиной ок. 35 см и шириной ок. 15 см., окрашенная защитной краской. Размеры цинков для многих патронов одинаковы, меняется только количество патронов в цинке. Так, например, 7,62-мм винтовочно-пулеметные, 7,62 и 5,45 автоматные, 5,45 ПСМ и 9 ПМ укладываются в "цинки" одного размера. Но если 7,62 автоматных там 660 шт, то 5,45 автоматных - 1080 шт., 2160 в ящике. Вес собственно деревянного ящика 3 кг.
7.62х39 автоматный -в ящике 2 цинка по 660, всего 1320, вес ящика около 25 кг.
Вес патрона - 16,3 г; длина патрона - 56,0 мм; средний вес пули - 7,9 г; средний вес порохового заряда - 1,6 г или 1,56 г.
7,62х39 охотничий - в цинке 440 штук
7.62х39 также бывают не в цинках, а в пластиковых пакетах, по 120 шт. в пакете
5.45х39 автоматных - в цинке 36 пачек по 30 шт. в каждой
Цинк - около 12 кг. Деревянный ящик (два цинка) - около 30 кг.
7.62x51A советский - 220 патронов в цинке, 440 в ящике
7,62х54R
Вес патрона - 22 г; вес пули - 9,6 г; вес заряда - около 3,2 г; длина патрона - 77,16 мм; длина пули - 28,6 мм; длина гильзы - 54,8 мм.
Патроны упакованы в картонные пачки по 20 штук, пачки в количестве 22 штук упакованы в металлические оцинкованные коробки. Две металлические коробки уложены в деревянный патронный ящик. В ящике 880 патронов.
расчетный вес ящика 25 кг.
5.45x18 - ПСМ 2016 шт. в цинке
СП-5 - 580 шт. в цинке
9х18 ПМ
Масса патрона 9,2-10,4 г.
Длина патрона 24,48-25,0 мм.
Масса пули 5,75-6,15 г.
Количество патронов в цинке - 1280 шт.
Количество патронов в деревянном ящике - 2560 шт.
расчетный вес ящика 28 кг.
9x19 7Н21 - 1088 шт. в цинке
Вес патрона 9.6-9.8 г.
расчетный вес цинка 11 кг.
9х19 Para - 50 патронов в пачке, 16 пачек в цинке, итого 800.
800х12 грамм = 10 кг, если учесть вес цинка
.308 Win - 20 патронов в пачке, 25 пачек в цинке, итого 500.
500x24 грамма = 12 кг. + вес цинка
.223 Rem - 20 патронов в пачке, 25 пачек в цинке, итого 500.
500x11 грамм = 5.5 кг. + вес цинка
7,62х33 - (патроны для М1 Carbine; не путать с патронами к M1 Garand .30-06 Springfield (7,62в63 мм)) упаковывались в картонные пачки по 50 шт, а те в свою очередь в деревянный ящик по 69 шт, всего в ящике 3450 патронов; размеры ящика 41,5х32х12 см, вес 51,3 кг, на передней боковой стороне диагональная красная полоса.
ну и вот так вам нужно будет затарится, чтобы зомбЭ не прошли... Если чО- владелец спортсмен. Оружие на первом плане (это полуавто ремингтон 11-87, там же есть помпа-рем 870) 😊
dimazorА вражеская сила будет стоять и яйца чесать? Ну приняли пендосы на вооружение беню и что? не хотят их солдаты с этой палкой идти в бой против раздроченных АК иракцев, ливийцев и афганцев.
Но данная Сайга на ближних дистанциях при скоплении вражеской силы может устроить очень серьезный холокост, разве нет?
sas7777вне открытого класса айписни, не нужны ни планки, ни шахты ни АЗЗ, ни прочие кнопки-рычаги. Для дома и фан шута достаточно самой простой сайги 12к, пусть БУ, пусть 2000го года выпуска, пусть чуть с косячками. магазинами из пендосии на 10шт постоянно барыжат в сайговой ветке.
Проще Вепря купить- он и качеством выше и магазины достать без проблем+ зип на него есть и всякие плюшки-шахты с нуля (на сайгах или устанавливать надо или редкие есть модели с ней); сьемного усм, удлиненного рычага снятия ЗЗ и предохранителя двухстороннего. он тяжее сайги но реально лучше сделан.
Саныч59
не хотят их солдаты с этой палкой идти в бой против раздроченных АК иракцев, ливийцев и афганцев.
когда опять в жунглях чёнить затеют, возьмут со склада дробовик. На Западе принято есть ложкой вилкой и еще кучей крючков для омаров, хотя можно-было-бы ограничиться одной ложкой.
---------
ТС бери токтический полуавтомат в классической схеме с подствольным магазином, или помпу если не нравиться как гильзы по салону машины летают )))
шахта имхуется мне жизненно необходима на 12 калибре, как впрочем и АЗЗ (автоматическая затворная задержка- инфа для остальных). Видел неоднократные мучения при защелкивании магазинов на обычной сайге во время стрельб. А тут, думается мне народ практиковаться не будет ни болта, купит, отстреляет пару коробок патрон и в сейф поставит на 5 лет. лучше уж без мучений вставлять все-таки. остальное так уж и быть- не нужно (хотя как левша я был бы рад двухстороннему предохранителю+ 2 небольших пикатиньки были бы нужны- для колиматора (а вдруг?) и вторая для фонарика на цевье). У мну в качестве экстренного варианта моссберг 500 - я на него сразу фонарь нацепил.
sas7777
А тут, думается мне народ практиковаться не будет ни болта, купит, отстреляет пару коробок патрон и в сейф поставит на 5 лет.
ну вот понимаете философию...У нас так и было, купили на всякий случай, поставили в сейф, а потом когда случай пришел, то оказалось из калашмоидов спросонья и без тренировки трудно стрелять, а вот с помпы, понятной и домохозяйке проще. Да и не торчит нечего.
-------
для злобных буратин, акцентирую - без навыка люди.
Воот, а кому интересно как будет первое время после песца- советую обратится к Последнему из могикан, у них киргизинг приключился. Все в принципе похоже, только если укусят, то в зомбЭ не обращаются и у тушек оружие при себе было. Я хоть с ним и не согласен за жовто-блакитный бантик у него на аватарке (т.к. я за Империю и звезду смерти на той стороне шарика на горизонте, чтобы помнили сЦуки и не лезли на нашу сторону), но он, судя по всему, живое (надеюсь хе-хе-хе 😊 😊 😊 ) доказательство того, как можно выжить при песЦе. Т.е. нормальный, не диванный выШивальщик. И его практический опыт, а также совет по выбору ружбая пригодятся однозначно.
Зы- и ваЩе, все свое словоблудия я затеял только из за того что надоело одно и тоже читать каждый раз с приходом новичка и его вопросом- что мне выбрать если завтра ПИСЕЦ. Имеет смысл максимально наполнит тему по разным видам оружия "на всякий случай", ВСЕМИ ВИДАМИ блин, начиная от переломки однозарядки, заканчивая полуавтоматом-коробкой, чтобы потом просто ссылку на тему кидать... Сомневаюсь конечно. что прокатит, но все же... Так чта господа диванные самооборонщики, зомбехантеры, параноики и прочая - советую максимально отписаться, с фотками, видео и т.п., пока ее в самооборону не перекинули... 😊
sas77772 недели назад стрелял практику с мр 18 😊 надо быдл сжеч патроны перед обменом ружья, лютый пи*дец, упражнение кажется вечным
Имеет смысл максимально наполнит тему по разным видам оружия "на всякий случай", ВСЕМИ ВИДАМИ блин, начиная от переломки однозарядки, заканчивая полуавтоматом-коробкой, чтобы потом просто ссылку на тему кидать... Сомневаюсь конечно. что прокатит, но все же... Так чта господа диванные самооборонщики, зомбехантеры, параноики и прочая - советую максимально отписаться, с фотками, видео и т.п., пока ее в самооборону не перекинули...