Что делать с иж-43

Раз уж было сказано когда-то кое-кем, что ответственные товарищи с ИЖМЕХа читают-де ганзу, то предлагаю к обсуждению тему.

А именно, что такого сделать с иж-43, что-бы получилось внешне приятное ружье. Вопрос качества, что-бы не натереть старые зудящие мозоли опустим.

Напомню, что иж-43 единственная горизонталка, наследник (нэпабаюсьэтогослова) легендарного иж-58, рождает много споров относительно эстетики форм.

Например, курковые версии ижа. Все они вызывают содрогание у владельцев настоящих классических курковок типа "тулка 46 руб", что уж говорить о владельцах курковых довоенных европейцев.

На сегодняшний день на балансе имеем УРОДА мр-43К, более приемлемый МР-43КН (с экзотическим бойком как следствием конструкторской мысли), и травмат "Обрезыч".

Что можно сделать из этих вариаций? далее имхуется

по первому варианту, т.е. МР-43К:

сделать не стесняясь ОБЫЧНЫЕ рычаги взвода, не пытающиеся имитировать классические курки. Что-то вроде древнего ружья модели "Р". При схеме этого ружья, с внутренними ударниками, получилась бы очень надежная и герметичная схема, интересная многим, от охотников до самооборонщегов. Нынешние же гнутые "глисты" вызывают рвотный рефлекс.

по второму варианту МР-43КН, особенно сказать нечего, на безрыбье и рак рыба, но надежность работы бойка нужно повышать.

третий вариант весьма интересен, жаль, что не реализован в виде охотничьего ружья, возможно из-за ослабления конструкции вырезами в колодке. НО! попался мне снимок одной курковки. Ведь небанально? и вполне в традициях...
Думаю ружье с такой компоновкой курков нашло бы своего приверженца.

подпишусь на тему
хотя иж и курковки вещи, имхо, несовместимые.
а так ружье как ружье. лошадка рабочая.
я бы взял, но у меня ИЖ-54 😛
Жаловались на сострел 43 кстати

IS90
хотя иж и курковки вещи, имхо, несовместимые.

это яркий пример правоты ваших слов ))))

Последний из могикан
сделать не стесняясь ОБЫЧНЫЕ рычаги взвода, не пытающиеся имитировать классические курки. Что-то вроде древнего ружья модели "Р".

типа этого, кто не видел

вопрос один. зачем?
ИЖ 43 в бескурковом исполнении вполне смотрится рабочей классикой.
лучше прикололись и передрали что-нибудь со скобой Генри 😛

Последний из могикан
А именно, что такого сделать с иж-43, что-бы получилось внешне приятное ружье. Вопрос качества, что-бы не натереть старые зудящие мозоли опустим.

IS90
ИЖ 43 в бескурковом исполнении вполне смотрится рабочей классикой.

до бескурковки дойдем в свое время. ИМХО он осколок совкового дизайна 80-х годов доживший до эры развитого империализма. МР-43 в бескурковом виде, опять таки ИМХО крайне нелепое ружье внешне. Не классика и не авангард.

APavel
Классичесий английский даже со стандартным цевьем меняет восприятие.

кстати, когда это ружье выпустили, то реализация шла в том числе и через сеть "ЗЕНИТ", а там обычно были рекламные буклетики "РАЗНОЭКСПОРТА" предназначенные за-бугор. Много фото было ружей именно с английской ложей, у иж-43 она была интересной формы, но в продаже таких ружей видеть не приходилось...

Последний из могикан
[B][/B]

Я на охоту хожу с 43КН, переустройство бойков мне дюже муторно, и законы запрещают. А вот приклад сделать есть сильное желание, пока руки не доходят.
ИМХО курковка (да и горизонталка просто) ныне вещь скорее архаичная, так и надо ее делать именно такой. Ну и манипулировать двумя спусковыми крбчками как-то нелогично со стандартной деревяхи.

IS90
[B
хотя иж и курковки вещи, имхо, несовместимые.
[/B]

Неа...

.

Ганза тупит как в старые добрые времена

Самая что ни на есть ижевская горизонталка

Черномор
Самая что ни на есть ижевская горизонталка

дык старорежимная, при добром Царе-батюшке много чего было хорошего, да страна то другая уже скоро уже 100 лет как.

Симпатичное ружьё! Раритетное так сказать! Как понимаю из серебра вставки и спусковой крючок?

Последний из могикан
А именно, что такого сделать с иж-43, что-бы получилось внешне приятное ружье.

Покрыть сусальным золотом, снабдить ложей из баобаба с инкрустацией слоновой костью и повесить на стенку. Будет внешне приятно.

Sveryr
снабдить ложей из баобаба

что такого сделать с иж-43

продать это слишком просто для купившего, но не очень просто для ижмеха )))
так что продолжу излагать имху.

Задний торец коробки, эволюционировал от пугачевской иж-58, имеющей вполне традиционную прямую форму с небольшими круглыми уголками к модели иж-58М, где появляется радиусный вырез. ИМХО это более дань моде, в то же время ГДР выпускает несколько горизонталок с подобной же круглой формой окончания колодки. Люди более сведующие конечно могут указать точную техническую причину выбора этой формы, формализм в чистом виде в СССР не приветствовался, обязательно должно быть мудрое обоснование от инженера.
Вместе с этим меняется форма яблок, от "архаичной" цилиндрической к полусфере. В принципе, модернизированный вид иж-58М имхо был еще гармоничен и вполне вписывался в свою эпоху.

радиусный торец, как оказалось способствовал провороту ложи относительно колодки при небольшом ослаблении ложевого винта. Так объясняется в литературе изменение формы среза в иж-43. Получив такой вот уголок в ключевом месте дизайна, ключ отпирания вынужденно изменили на треугольную и это был чистейший формализм.

От классических форм иж-43 отдалился, но и самобытностью эту угловатость трудно назвать. Я исхожу из того, что у горизонталок особенная ниша, это обычно консервативно настроенные люди, и любые изменения классической схемы построения форм для энсон-дилеевской коробки, ими воспринимаются с неодобрением.

много желчи пролито в отношении дерева иж-43. Если проследить изменение форм, то изящные ложи иж-58 со строгой английской ложей или умеренным полупистолетом в сочетании с небольшим цевьем, перешли к модернизированной ложе иж-58М с преимущественно пистолетной ложей и уширенному цевью, убавившему изящности очертаниям. Все это было обычно выкрашено лаком.

На иж-43 форму вновь ложи поменяли, кое-кто называет его "веслом", а цевье стало еще шире, вероятно дань модному словосочетанию "бобровый хвост" мелькающему на страницах единственного советского периодического охот. журнала "ОиОХ". Сама ложа демонстрировала тягу к сокращению технологического процесса, формы сырые, а насечка уменьшена до размеров скромного ромбика едва в размер руки.

Опять задаю вопрос, для чего эти модернизации? Повторяюсь, горизонталка - выбор консерватора, а приятная глазу форма горизонталки сложилась ажно в конце 19-го века. Понятно, что при СССР нужно было демонстрировать прогресс и получать награды за рацухи, но сейчас?

красота горизонталки, в сочетании ощущения надежности и изящества линий.

англичанин Веблей-Скотт и француз "Идеал".
Не видно причин, препятствующих получить подобный силуэт на МР-43, было бы желание.

домовой2000
Симпатичное ружьё! Раритетное так сказать! Как понимаю из серебра вставки и спусковой крючок?

Если интересно - здесь подробнее:

http://www.maksimov.su/in.php?...kurk/izkurk.htm

француз "Идеал".
Не видно причин, препятствующих получить подобный силуэт на МР-43, было бы желание.

Боже упаси из ижака делать такое уёжище как этот Идеал имхо

Последний из могикан
...третий вариант весьма интересен, жаль, что не реализован в виде охотничьего ружья, возможно из-за ослабления конструкции вырезами в колодке...

Последний из могикан
много желчи пролито в отношении дерева иж-43. Если проследить изменение форм, то изящные ложи иж-58 со строгой английской ложей или умеренным полупистолетом в сочетании с небольшим цевьем, перешли к модернизированной ложе иж-58М с преимущественно пистолетной ложей и уширенному цевью, убавившему изящности очертаниям. Все это было обычно выкрашено лаком.

На иж-43 форму вновь ложи поменяли, кое-кто называет его "веслом", а цевье стало еще шире, вероятно дань модному словосочетанию "бобровый хвост" мелькающему на страницах единственного советского периодического охот. журнала "ОиОХ". Сама ложа демонстрировала тягу к сокращению технологического процесса, формы сырые, а насечка уменьшена до размеров скромного ромбика едва в размер руки.

Опять задаю вопрос, для чего эти модернизации? Повторяюсь, горизонталка - выбор консерватора, а приятная глазу форма горизонталки сложилась ажно в конце 19-го века. Понятно, что при СССР нужно было демонстрировать прогресс и получать награды за рацухи, но сейчас?

я отрезал аппендикс, выполняющий роль полупистолета и вообще убрал много лишнего дерева. не в этом проблема иж-43...
нормальный вес нужен, особенно ствольного блока, пайка качественная, притирка стволов к колодке, ну и разные "мелочи2 типа регулировки спусков, предохранителя, вариантов по длинам-калибрам-отделкам. можно бы и вариацию с ложей-заготовкой выпускать, чтоб запас был на подгонку и по длине и по толщине и по вертикали... но это уже потом, за качеством изготовления. а пока валовый иж кривой, шатающийся и разваливающийся говорить о дизайне и форме ложи - это "ниачем"

Черномор
Боже упаси из ижака делать такое уёжище как этот Идеал имхо

зато хранчуза сразу видно, есть у них свой почерк во всем. 43-й же доусовершенствовался до безобразной штуки, без-образа, без-ликий.

баба_маня
нормальный вес нужен

баба_маня
а пока валовый иж кривой, шатающийся и разваливающийся говорить о дизайне и форме ложи - это "ниачем"

про железо в свою очередь.

Landgraf
По личным наблюдениям, курки на МР-43КН более солидные, крепкие, курки на Хауде - тоненькие и хлипенькие. Но зато на Хауде бойки стоят более привычно, а не по бокам, как на МР-43КН. И курки Хауды можно взвести одним пальцем сразу оба, на МР-43КН такой фокус не получается.

соглашусь, что на КН версии курки внешне вполне нормальные, но в любом случае это эрзац. А вот если развить компоновку Хауды, можно получить ружье вполне небанальное, за одно это которое можно "раскручивать" в качестве объекта культа )))

Последний из могикан
ИМХО нужно смириться с тем, что в дешевом ружье не может быть ни легкого веса, ни хорошей притирки.

Последний из могикан
... на КН версии курки внешне вполне нормальные, но в любом случае это эрзац...

баба_маня
моя имха - лучше с раковинами, вытертым воронением и кручеными винтами, но с правильным по калибру весом, посадистое и прочное.

а скоро закончатся даже такие.

Landgraf
А на КН курки полнофункциональные.

эрзац потому-что "замена", и неравноценная. Курки то нормальные, но сама конструкция предполагает слабое место - боек. Кому повезло, а у кого осечит.
Но в общем, повторюсь, внешне гораздо лучше версии "К"

У ТОЗ-БМ курки не "эрзац"? А там тоже есть боёк.

нужно просто перестать делать иж-43 и вернутся к иж-58 с качеством изготовления хотябы "тогда"

Landgraf
У ТОЗ-БМ курки не "эрзац"? А там тоже есть боёк.

Боек там прямой, а не ВЫНУЖДЕННО кривой как на ижаке
КН эрзац - потому-что изначально ружье проектировалось внутрикурковым, и окурочилось ИМХО из-за отсутствия на внутреннем рынке тулок, и спросом на "ковбой-экшн" в США.

Zhelezniy_Felix
нужно просто перестать делать иж-43 и вернутся к иж-58 с качеством изготовления хотябы "тогда"

самое простое и правильное решение на мой неискушенный взгляд.

вот дождался племянницу, умеет фотошопить.

Наложил на силуэт иж-43 силуэт турка "Илдуз", сразу видны особенности ложи иж-43.

Это высокий и грубый подъем гребня приклада, он еще как помню изрядной толщины, я снимал лишнее на своем.
Пистолетный выступ огромный и его задняя часть какой-то вроде провисшего брюха. По форме недоструганный пистолет или опухший полупистолет, ни то не сё. В общем справедливо названо веслом.
Кстати ложа иж-58 была гораздо изящней.

Последний из могикан

эрзац потому-что "замена", и неравноценная. Курки то нормальные, но сама конструкция предполагает слабое место - боек. Кому повезло, а у кого осечит.
Но в общем, повторюсь, внешне гораздо лучше версии "К"

Postoronnim V
Просто мы привыкли к "тулочным" компоновкам, в то время, как курки и взводители на колодке тоже давно занимают признанную нишу.

ИМХО любители курковок, да и вообще горизонталок люди имеющие консервативные взгляды на оружие. Сама по себе идея КН или К, очень хорошая, но опять таки ИМХО, нужно для ее реализации искать свое решение, а не мимикрировать под классику. На модели "К" так вообще бутафорные брандтрубки вызывают отторжение.

Я бы хотел "К" но без липовых курков, а с честными рычагами-взводителями.

иж58 изначально была сделана с "горбатой" коробкой. слишком наклонен верхний хвостовик. достаточно сравнить наклон хвостовика с иж54-26.

на мой взгляд курковка вообще анахронизм 😊 хотя конкретно Мр43КН- ружье конструктивно уникальное, такой блокировки во всем мире не найти. ну его и делали чисто для американских ковбоев, не особо о дизайне беспокоясь.
хотя вот не так давно пришлось пострелять из коротышки-КНки, довольно таки удобная оказалась штука. правда сначала пришлось от души напильником по прикладу пройтись. хотя Иж58МА с коротким стволом удобнее 😊

а "делать с иж43" ничего не надо. если уж столь утонченный вкус -купите хуглу 😊

дык
если уж столь утонченный вкус -купите хуглу

чёт непатриотично как-то))))

дык
ну его и делали чисто для американских ковбоев, не особо о дизайне беспокоясь.

посмотрите какие курковки в ковбой-экшн используют, иж тот самый урод в семье красавцев.

Наложил на силуэт иж-43 силуэт турка "Илдуз", сразу видны особенности ложи иж-43.

Это высокий и грубый подъем гребня приклада, он еще как помню изрядной толщины, я снимал лишнее на своем.
Пистолетный выступ огромный и его задняя часть какой-то вроде провисшего брюха. По форме недоструганный пистолет или опухший полупистолет, ни то не сё. В общем справедливо названо веслом.
Кстати ложа иж-58 была гораздо изящней.

BUA50
ИМХО, для использования второго спуска нужно несколько сдвигать кисть руки назад - этим и обусловлена длина шейки приклада у Иж-43.

мне кажется даже у иж-58М длинная выступа короче.

BUA50
"оптимизирована" под один спусковой крючек.

в односпусковой версии иж-43 разве ложа другая?

силуэт показывает не некую идеальную ложу, но просто детали которые делают красоту или уродуют. Силуэт можно расценивать (помимо эргономики) также как и эстетическую величину.

Последний из могиканчёт непатриотично как-то))))

при чем тут патриотизм? речь об эстетике и удобстве. вроде бы никого не возмущает георгиевская ленточка на антенне какого-нить "узкоглазого" автомобиля?

вот если в руководстве страны и концерна "Калашников" патриоты, пусть и беспокоятся о эстетике выпускаемого оружия. а то Медведев приехал, "выточил" ствол на автолинии- и все, всеобщее Щастье? а оружие для армии в разных австриях будем покупать?

дык
при чем тут патриотизм? речь об эстетике и удобстве.

при том, что не так уж много надо сделать с этим ружьем, что-бы оно стало наравне внешне с той же хуглой. В механизмах у этого ружья все в порядке, а внешний вид давно требует модернизации по типу "назад в будущее", т.е. восстановления архитектуры прародителя иж-58

имхо.

Последний из могикан
при том, что не так уж много надо сделать с этим ружьем, что-бы оно стало наравне внешне с той же хуглой...

Последний из могикан
..., а внешний вид давно требует модернизации по типу "назад в будущее", т.е. восстановления архитектуры прародителя иж-58..

в односпусковой версии иж-43 разве ложа другая?

силуэт показывает не некую идеальную ложу, но просто детали которые делают красоту или уродуют. Силуэт можно расценивать (помимо эргономики) также как и эстетическую величину.

BUA50
... Только, как говаривал "широко известный в узких кругах" Юра Ч. - "Вы хотите, чтобы ружьё за 10-15 тыров выглядело как "Холланд-Холланд"? ...

BUA50
Конечно это так. Только, как говаривал "широко известный в узких кругах" Юра Ч. - "Вы хотите, чтобы ружьё за 10-15 тыров выглядело как "Холланд-Холланд"?
Умельцы - допилят, достругают как нужно, а неумехи - и к такому привыкнут. Вот и весь "патриотизм".

В условиях серийного производства на копирных станках форма ложи на себестоимость не влияет вообще, если используются заготовки одинакового размера.

А новообращённые охотники либо охоту бросят, либо новодел.

BUA50
А вот это завод-изготовитель совершенно не волнует: купил - дальше твои проблемы. Хочешь - охоться, хочешь - бросай. Дело хозяйское.

BUA50
Не совсем так: потребуется переустановка лекал и переналадка копирного станка (станков). Или (как минимум) разработка, согласование и утверждение второго комплекта тех. документации и изготовление комплектов новых лекал.

Но ведь даже и сейчас, переустановка лекал и переналадка станка вполне могут быть произведены, и себестоимость сего действия явно не будет большой. Станок ведь и так обслуживается, перенастраивается/подстраивается по мере износа/заточки/замены режущего инструмента. Да и насколько я видел подобные станки, замена лекала там несложная, и собственно вся переналадка к этому и сведётся, не настолько кардинально надо поменять изделие, чтоб потребовались какие-то новые степени свободы или фрезы. А дальше копирный механизм тупо начинает копировать другую форму. А уж если на Байкале разжились ЧПУ, то всё ещё проще - с CAD-а скинули файлик, и понеслась "инновация" в производство.
Техдокументацию согласовать и утвердить - это вообще ни копейки не стОит, ну может разве что стоимость бумаги и чернил. То есть тут явно не тот случай, когда ПЕРЕделать бывает сложнее и дороже, чем сделать с нуля. Я ещё с пластиком (изменением его формы) могу согласиться, что это не всегда выгодно - прессформы денег стОят, и их рассчитать ещё надо уметь, чтоб всякие усадки учесть, линию разъёма полуформ грамотно спланировать и непроливов не допустить. А с деревом всё проще пареной репы - создал лекало-образец, вставил в копир, и понеслось.
То есть дело только в желании - будет желание, легко смогут сделать. Не будет желания - ничего не поможет.

Последний из могикан

А именно, что такого сделать с иж-43, что-бы получилось внешне приятное ружье.

самый правильный совет уже давали: продать.

Есть в нашем народе извечное желание купить что-нибудь подешевле, и потом затрачивая дополнительные средства, пытаться превратить лягушку в царевну.

Купят например Вазовскую Девятку и давай на неё антикрылья прикручивать. Девятка всё равно остаётся Девяткой, что по ТТХ, что по дизайну и остаточной стоимости, но тратят на неё денег больше, чем на покупку новой иномарки сопоставимого класса. Тут такая же история.

Завод может выпустить ИЖ - 43 в очень качественном "обвесе". Но это будет стоить. Переделывать рядовое ружьё смысла нет.

Да и с юридической точки зрения, даже мысль прикоснуться напильником к ружью, уже крамольна, а действие наказуемо. Короче не стоит оно того.

Брюзга
самый правильный совет уже давали: продать.

Есть в нашем народе извечное желание купить что-нибудь подешевле, и потом затрачивая дополнительные средства, пытаться превратить лягушку в царевну.

Купят например Вазовскую Девятку и давай на неё антикрылья прикручивать. Девятка всё равно остаётся Девяткой, что по ТТХ, что по дизайну и остаточной стоимости, но тратят на неё денег больше, чем на покупку новой иномарки сопоставимого класса. Тут такая же история...

Брюзга
...Завод может выпустить ИЖ - 43 в очень качественном "обвесе". Но это будет стоить...

Брюзга
...Да и с юридической точки зрения, даже мысль прикоснуться напильником к ружью, уже крамольна, а действие наказуемо...

Landgraf
ИМХО можно без заметного снижения прочности слегка "пообстругать" колодку

ага, снизу округлить, и получим столь модное нынче и приятное глазу "round body", тем более что как Вы заметили никоим образом это не ослабит колодку.

Это округление даже поможет производителю, отпадет нужда на ложе делать крылышко, которое в виде МР-43 гораздо хуже согласуется с формой заднего обреза колодки, чем у Иж-43 советских выпусков. Нет крылышка, проще работа, красивей ложа.

BUA50
"Вы хотите, чтобы ружьё за 10-15 тыров выглядело как "Холланд-Холланд"?

я-б согласился даже не на Холланд, а на вид сравнимый с турецким Веблей-Скотт ))))

йолки, 21-ый век, станки хорошие, было бы желание...

Landgraf
ружьё дешевое. А дело-то не в дешевизне или дороговизне, тут всё как в мультфильме "Простоквашино" - 'Средства-то у нас есть! У нас ума не хватает!'. То есть непонятно, что мешало сделать форму ложа изначально более удачной?

насколько я понимаю, мешали новаторы эпохи заката советской страны. Модель горизонталки одна, а нужно не выглядеть в глазах обкомов-райкомов "ретроградом", вот и "наулучшали" вполне удачную иж-58М. Чистейший советский маразм (я не охаиваю все и вся, а ругаю конкретное производственно-плановое явление)))

Страна уже другая, покупатели другие, а ложа и ружье времен перестройки. Реликт какой-то несимпатичный.

Брюзга
Купят например Вазовскую Девятку и давай на неё антикрылья прикручивать.

я собственно о том, что нужно сделать ЗАВОДУ ИЖМЕХ, а не про обвес )))

Брюзга
Завод может выпустить ИЖ - 43 в очень качественном "обвесе". Но это будет стоить. Переделывать рядовое ружьё смысла нет.

т.е. нет смысла даже ради того, что-бы не отдать иномаркам пальму первенства на своем поле?

Landgraf

Но ведь даже и сейчас, переустановка лекал и переналадка станка вполне могут быть произведены, и себестоимость сего действия явно не будет большой. Станок ведь и так обслуживается, перенастраивается/подстраивается по мере износа/заточки/замены режущего инструмента. Да и насколько я видел подобные станки, замена лекала там несложная, и собственно вся переналадка к этому и сведётся, не настолько кардинально надо поменять изделие, чтоб потребовались какие-то новые степени свободы или фрезы. А дальше копирный механизм тупо начинает копировать другую форму. А уж если на Байкале разжились ЧПУ, то всё ещё проще - с CAD-а скинули файлик, и понеслась "инновация" в производство.

А я просто про более удачную форму ложи... В принципе, ИМХО, "двуспусковая" ложа может использоваться и с одним спуском, вот наоборот будет сложнее.

Завод может выпустить ИЖ - 43 в очень качественном "обвесе". Но это будет стоить. Переделывать рядовое ружьё смысла нет.

А я просто про более удачную форму ложи...

В принципе, ИМХО, "двуспусковая" ложа может использоваться и с одним спуском, вот наоборот будет сложнее.

Согласен. Зачем заводу заморачиваться на разные ложи, если есть одна "универсальная"? Поэтому, сравнивать формы лож односпускового и двухспускового ружей несколько некорректно.
😊 Но пришлось это сделать.

портят хороший орех.

...На современных итальянцах не лучше.

Твёрдый орех-добавочный вес.

Я что-то не пойму,Зачем Вы так возбудились?

Я крнстатировал факт,что производители за счёт не качественного дерева уменьшают вес ружья.

Да и привык дерево резцами ,а не ногтями.

Судя по всему, статью эту вы не читали. Поэтому я позволю себе процитировать пару абзацев:

///В качестве ложевого материала оружейники всего мира используют древесину грецкого ореха, являющегося вполне обычным и распространенным деревом в южных широтах северного полушария. Растет грецкий орех, как на равнине, так и в горах.

Равнинный грецкий орех в благоприятных условиях (практически субтропики) растет очень быстро. Древесина такого дерева неплотная, если не сказать рыхлая, с большим количеством крупных пор, пронизывающих её массив. Показательно, что уже на пятом году жизни растущее на равнине ореховое дерево начинает плодоносить. Кстати именно плоды равнинного грецкого ореха представляют собой основную ценность из-за своих крупных размеров и обилия, а не древесина. Кстати, ценники на лотках у кавказцев, торгующих на российских рынках, украшает надпись "ГРЕЦКИЙ ОРЕХ". Это сущая правда, то есть одно и, то же словосочетание обозначает и название дерева, и название его плода. Для оружейной промышленности равнинный орех непригоден. Причины очень просты. Текстура такой древесины, увы, прямослойная и совершенно невыразительная, доминирует сероватый оттенок, а физикомеханические свойства опять-таки, увы, невысоки. В мебельной промышленности такой орех, конечно, использовать можно, но как ложевой материал он не представляет никакой ценности.

Если же называть вещи своими именами, то, надо сказать, ижевские и тульские оружейники все же балуются равнинным орехом, который им поставляют по демпинговым ценам дагестанские заготовители. Горы там подчистили не только основательно, но и полностью. Налаженный бизнес терять жаль, вот и взялись они пилить равнинные деревья. В итоге на полностью готовой ложе отечественной стрелялки, сделанной из такого ореха, стало возможным провести черту : ногтем большого пальца. Не верите? Проверьте!///

плохой орех лучше хорошей березы? и куда подевался бук?

Последний из могикан
плохой орех лучше хорошей березы?

баба_маня
баба_маня

спасибо. У нас тут, что береза, что бук экзотика. Орех один. Хотя вот на фитильные ружья почему-то лучшим считали ясень. так к слову.

грушу шукайте :-) або яблоню...
на орех перешли с истощением запасов этой древесины (читал где-то)

баба_маня
грушу шукайте :-) або яблоню...

кстати про грушу, видел такие ложи, но почему-то рисунка нет, хотя прочная, но и тяжелая.

а наш-то орешек через этих самых турецких посредников уплывал далеко и много продавался под чужими именами. Впрочем приличная болванка до сих пор стоит на местном рынке в пределах 20-50 долл. пардон за оффтоп

баба_маня
грушу шукайте :-) або яблоню...

какой еще нафиг "раунд боди" из иж43? ее специально плоской снизу сделали- там боевые пружины в углах стоят. коробка короткая, как раз для уменьшения веса. на иж54\26 расстояние от щитка до оси почти на 7мм больше. что сразу дало граммов 100 веса плюсом.
коробка и крюки на иж43 кстати достаточно слабые, прочность на грани.
приклад можно сделать лучше, но это сильно дороже, надо руки приложить, сейчас-то все из-под станка 😞
гребень приклада только кажется высоким из-за большого погиба верхнего хвостовика коробки, на самом деле он как у всех.

Последний из могикан что нужно сделать ЗАВОДУ ИЖМЕХ

пока что главное - тупо выжить. что в свете вступления в концерн "калашников" довольно проблематично. 😞

дык
какой еще нафиг "раунд боди" из иж43? ее специально плоской снизу сделали- там боевые пружины в углах стоят.

да знаем не с чужих слов, владели-разбирали и не одно. Но вот на углу металла там прилично, его вполне можно срезать округлив, металл в задней части колодки тоже можно уменьшать. Вообще если задаться целью, то срезать лишнее на иж43 можно много, но вот толщины хвостовика можно бы и добавить, сейчас выглядит сверху как-то несолидно.

дык
приклад можно сделать лучше, но это сильно дороже, надо руки приложить, сейчас-то все из-под станка

да во всем мире из под станка, или в Турции кападокийские карлики ложи режут ночами?

дык
на самом деле он как у всех.

ага, не верь глазам своим...

Вы похоже только читатель.

А ложи Посудина больше уродов напоминают.

Давайте не разводить срач и уберём не по теме посты.

BUA50
...боёк для Иж-54 из прутка стали 10 и закалил его с помощью газовой горелки и консервной баночки с маслом....

Вы зачем спорите с"умельцем",после которого работы в три раза больше?Да и открутить без специнструмента винт проблематично.

Сталь 10 закалке не поддаётся ввиду малого содержания углерода. Из этого материала когда то делали ружейные колодки тех же ИЖ-54 и ИЖ-26. Для достижения поверхностной твёрдости колодки подвергали цементации

Но раз до сих пор работает, то и бог с ним. Только тогда вероятно это была ни Сталь 10, ни У10. Из первого материала боёк бы быстро расклепался, а из второго сломался бы.

Вы зачем спорите с"умельцем",после которого работы в три раза больше?Да и открутить без специнструмента винт проблематично.

PS. Макар 55, ну и кто на этой ветке срач разводит?

набор инструментов беру с собой на охоту

А смысл. не проще ли с исправным ружьём ходить?...ИМХО не стоит лишне возить да и в поле ружьё ковырять, один-то ствол при поломке бойка все равно останется рабочим.

BUA50
ЕМНИП, Колодки Иж-54 изготавливались из стали 15, товарищи знатоки.

И они успешно заменяют друг друга.

А на вопрос "Что делать с Иж-43?" я бы ответил так - с Иж-43 ничего не нужно делать. Нужно просто достать из заводского архива тех. документацию и чертежи старого доброго Иж-58 и - "Чтобы было меньше 3,14дежу, делать всё по чертежу"... И я с удовольствием выложил бы за новенький безкосячный Иж-58 "советского" качества сумму, на "червонец" превышающую стоимость нынешних Иж-43.

уж если и случится чудо, и сменят в производстве иж43 на 58-й, то обязательно за основу будет взят МАЕ и обязательно "скастрируют" что-нибудь...

баба_маня
и обязательно "скастрируют" что-нибудь...

ну зачем же так )))

хотя что откастрируют, это очень вероятно. Старые модели "нетехнологичны".

понятия не имею, зачем они так поступают... но вся история "модернизации" отечественного охотничьего оружия есть история кастрации. отрезают, отрезают, отрезают... пока не примут новую модель, и опять новый цикл обрезаний...

баба_маня
понятия не имею, зачем они так поступают... но вся история "модернизации" отечественного охотничьего оружия есть история кастрации. отрезают, отрезают, отрезают... пока не примут новую модель, и опять новый цикл обрезаний...

ну при совке все понятно, плановая экономика. План был даже на модернизацию. Не занимайся инженеры "модернизацией" иж-58, их-бы не похвалили. А модернизация означала в том числе и удешевление производства, отсюда обрезательство. А создать еще одну модель горизонталки? а зачем? все равно в серию бы не пошла, т.к. плановая экономика уже решила, что спрос закрыт одной моделью. То же и с длинной стволов, сужениями, весом, нехер охотников баловать, т.к. совок удовлетворяет потребности, а не потакает выдуманным излишествам всяких легашатников )))

это сейчас многие молодые, не нюхавшие СССР, чего-то там ностальгируют по былому, а окунись они в этот совок, через неделю бы завыли от дурдома!

но совок рухнул, 21-ый век, конкуренция ёпрст, а воз и ныне там. Правда вместо того, что-бы начать шевелиться ижмех, мобилизует 40 витязей со дна морского и дядьку их. Век информации, при чем тут форма ложи или вес колодки )))))))))))))

Последний из могикан
...вместо того, что-бы начать шевелиться ижмех, мобилизует 40 витязей со дна морского и дядьку их...

но вся история "модернизации" отечественного охотничьего оружия есть история кастрации. отрезают, отрезают

окунись они в этот совок, через неделю бы завыли от дурдома

BUA50
Думаю, что вы были бы "не против" новодела Иж-58 с совковым качеством по цене (допустим) в 25-30 тыров. Я не ошибаюсь?

вовсе не откажусь.

Но добротные вещи это одно, а партсобрания, поездки на овощебазы, очереди типа "что выкинули"? это другое.

Но добротные вещи это одно, а партсобрания, поездки на овощебазы, очереди типа "что выкинули"? это другое.

BUA50
В принципе - я не против "кастрации" третьего узла запирания в Иж-58.

BUA50
В принципе - я не против "кастрации" третьего узла запирания в Иж-58.

BUA50
Думаю, что вы были бы "не против" новодела Иж-58 с совковым качеством по цене (допустим) в 25-30 тыров. Я не ошибаюсь?

Иж-58 без третьего запирания, но с более живучими экстракторами это Иж-43, и с более живучими эжекторами Иж-43Е.

Он думал...

Заряжающий
Иж-58 без третьего запирания, но с более живучими экстракторами это Иж-43

я довел до победного шата иж-58, затем иж-58М(одно из двух), ну и иж-43М тоже. Ни на одном ружье, не было проблем с экстракторами. Но я не ставлю под сомнение Ваши слова, так к слову.

иж-58 попался бы в состоянии "из-за печки" взял бы дорогой ценой, хорошее ружье было.

Последний из могикан
иж-58 попался бы в состоянии "из-за печки" взял бы дорогой ценой, хорошее ружье было.

Последний из могиканА создать еще одну модель горизонталки?

дык были же. Иж41 и Мр213. обе "не пошли", ибо заведомо проигрывали 58М-43.

вообще 58М и 43 ружья для 12 калибра слабенькие изначально, и крюки и коробка и ложа. даже когда 12 магнум делали крюки не усилили, только коробку расширили.
если б делать сейчас иж58 по новой, с учетом более дорогой цены, можно бы его существенно улучшить. кстати не надо забывать, что Иж43 по трудоемкости значительно дешевле чем Иж58МА, потому сегодня даже просто Иж58МА в том же исполнении будет сильно дороже чем Иж43. а уж в состоянии "из-за печки" 30летней давности- еще сильнее.

и еще. не надо забывать, что столь "тонких ценителей продукции ижмеха" не так уж много. большинство при вдвое большей цене возьмет другие ружья.
хотя вроде Стреле заказов хватало, пока ее не съели.

дык
кстати не надо забывать, что Иж43 по трудоемкости значительно дешевле чем Иж58МА

об этом и тема

дык
не надо забывать, что столь "тонких ценителей продукции ижмеха" не так уж много

не так уж и много тех кто желает легкую горизонталку, поэтому цена может быть высокой и ее оплатят

Макар 55 А что,разве все усилия оружейников направлены на удешевление поизводства?

думаю что на действующем производстве это основное их занятие. иначе просто не выжить. а в советские времена это была официальная политика государства.
бич не рационализаторы, бич те кто принимает эти бредовые предложения. хотя часто им просто деваться некуда.

и причем тут брандтрубки? кто виноват что нет у вас рядом оружейной мастерской с нормальным инструментом? брандтрубки кстати- довольно дорогая фишка, потому на оружии ижмеха их сейчас почти и нет. хотя с ними безопаснее, в случае пробития капсюля.

Последний из могиканне так уж и много тех кто желает легкую горизонталку, поэтому цена может быть высокой и ее оплатят

дык какие проблемы? пусть пойдут да оплатят. полно всякого оружия в магмзинах, зачем обязательно только на дешевый помирающий ижмех смотреть?

Последний из могикан об этом и тема

Макар 55
Бич всего хрошего при совке были рационализаторы

вот-вот. Уверен, что в промышленности они необходимы и делали прекрасную рационализацию, но охотничье оружие консервативно по сути, и не требует рационализации за счет изменения внешнего вида.

дык
зачем обязательно только на дешевый помирающий ижмех смотреть?

)))) тоже хочу как Черномор денег кучу зашибить.

дык
в смысле либо денег нету и надо жрать что дают, либо пойти и купить что нравится.

т.е. гуано так гуано? померла так поперла?

Между прочим приходилось откручиват брандтрубки по два дня,изготовив разные приспособы.

Конечно,молотком и бородком запросто.

Куда нам человек изготовил 6 бойков!

Последний из могикан как Черномор денег кучу зашибить

а фотоаппарат уже купил? так снимать, брат, не каждому дано 😊
и очень слабо верю что с ижмеха хоть кто-то из журналюг хоть "маааленькую баночку денег" слупить сумел.

почему вдруг гуано? хорошее рабочее ружье за свои деньги. типа если кому ехать, а не шашечки.

Последний из могикан оружие консервативно по сути, и не требует рационализации за счет изменения внешнего вида.

это только Ваше личное мнение. я лично с ним согласен, но вот Бенелли например (в виде Винчи) на это мнение плюет 😊

BUA50 Плохо считаете - 7 бойков. Один в "полевых условиях" и ещё 6 - на токарном станке.

куда столь? если в холостую курками не щелкать- ничего им не будет. хотя отец помню как-то рассказывал, что сломался боек на 54ке. ничего не отвинчивали, поставили говорит кусок гвоздя и доохотились в принципе.
круглогубцами думаю можно только хорошую расхоженую брандтрубку можно открутить. даже спецотверткой далеко не каждую брандтрубку сразу открутишь. причем их было 2 типоразмера.

очень слабо верю что с ижмеха хоть кто-то из журналюг хоть "маааленькую баночку денег" слупить сумел.

хорошее рабочее ружье за свои деньги. типа если кому ехать, а не шашечки.

куда столь? если в холостую курками не щелкать- ничего им не будет. хотя отец помню как-то рассказывал, что сломался боек на 54ке. ничего не отвинчивали, поставили говорит кусок гвоздя и доохотились в принципе.

Если мне мой склероз не изменяет, то к каждому Иж-54 с новья заводом прилагались один запасной боёк и одна пружина. Видать, от того, что ничего не ломалось.

круглогубцами думаю можно только хорошую расхоженую брандтрубку можно открутить.

Извиняюсь,ошибся,Выы сотворили не 6,а целых 7 бойков.Может ещё расскажете сколько раз за это время в носу поковыряли-вдруг кому-то интересно...

дык
это только Ваше личное мнение. я лично с ним согласен, но вот Бенелли например (в виде Винчи) на это мнение плюет

да лана, бинели-минели, а все равно сильно в футуризм не уходит, охотники не поймут. Да и вообще, итальянцы живы то, только благодаря классике.

такой бластер они не могут себе поволить ))))

дык
и очень слабо верю что с ижмеха хоть кто-то из журналюг хоть "маааленькую баночку денег" слупить сумел.

так тож доктор

дык
почему вдруг гуано? хорошее рабочее ружье за свои деньги. типа если кому ехать, а не шашечки.

нет, это именно гуано не стоящее своих денег. ИМХо )))

нет, это именно гуано не стоящее своих денег. ИМХо

Да и вообще, итальянцы живы то, только благодаря классике.

такой бластер они не могут себе поволить

нет, это именно гуано не стоящее своих денег. ИМХо )))

А стреляет не ружьё, а стрелок, так что купить Иж43, отстелять 500-1000 патрон на стенде, и все стрелки с более дорогим оружием, но пренебрегающие тренировками высунут языки от зависти.

нет камрады, иж-43 НИЖЕ плинтуса. Просто выкинутые на ветер деньги, пускай и небольшие.

BUA50Ага. Они, журналюги, такие журналюги - всегда работают за "бесплатно". Попробуйте написать статью про МР-234 (МР-27, МР-43 и т.д.)- заводчане с вами даже разговаривать не станут. А с "прикормленным" - пожалуйста. И пропуск на территорию оформят и всё расскажут и покажут.

думаю Вы ошибаетесь. ибо был тут в сети "фоторепортаж" одного "очумевшего от восторга" форумчанина. 😊 ну и свой опыт на эту тему имею. редакция платит немножко (фото оплачиваются более-менее, но редактор старается пропихнуть свои фото), но фактически эти статьи еле-еле окупаются. рекламные материалы по импорту конечно более прибыльны, но там платит не редакция, а импортер 😊
а с завода даже материал получить- проблема.

BUA50 Если так рассуждать, то велосипед с моторчиком - прекрасное транспортное средство (за свои деньги). А японский джип - полный отстой, ибо дорог и далеко не всем по карману.

вот тут Вы совершенно правы. многих вполне устраивает и велосипед. не исключаю, что среди них есть и те, у кого на джип хватает. и даже те, у кого и джип есть. я вот могу себе позволить и иномарку (ружье имею в виду), но просто незачем, мне иж18 вполне хватает.

и вообще не вижу проблем с ижами: ну не нравится- проходите мимо, никто не заставляет.

и про мастеров-стендовиков: было время, когда наши чемпионы стреляли из Перацци. просто потому что на халяву от фирмы получали, дешевле ижа. с ижей кстати люди тоже чемпионами мира и союза становились. но это конечно исключение, в массе своей не на то это ружье рассчитано.

рекламные материалы по импорту конечно более прибыльны, но там платит не редакция, а импортер
а с завода даже материал получить- проблема.

вот тут Вы совершенно правы. многих вполне устраивает и велосипед. не исключаю, что среди них есть и те, у кого на джип хватает. и даже те, у кого и джип есть. я вот могу себе позволить и иномарку (ружье имею в виду), но просто незачем, мне иж18 вполне хватает.

и вообще не вижу проблем с ижами: ну не нравится- проходите мимо, никто не заставляет.

и про мастеров-стендовиков: было время, когда наши чемпионы стреляли из Перацци. просто потому что на халяву от фирмы получали, дешевле ижа. с ижей кстати люди тоже чемпионами мира и союза становились. но это конечно исключение, в массе своей не на то это ружье рассчитано.

BUA50 Сейчас-то (в данный момент времени) с этим как?

а с какой целью интересуетесь? и почему спрашиваете у меня? мне-то оно вообще пофиг. ну было и было, все проходит, и это пройдет. про тоз вон вообще уже забыли.
стесняюсь спросить- а сколько чемпионатов мира выиграно со стогером?

и возвращаясь к джипам: мне до работы 20 минут прогулочным шагом. и как я только без джипа обхожусь- сам не понимаю...

Приветствую всех. Подскажите где можно заказать деревяшки на иж-43. желательно в лс. спасибо

а пойти в магаз да купить не пробовали? ну или на крайняк в купле-продаже посмотреть?

дык
а пойти в магаз да купить не пробовали? ну или на крайняк в купле-продаже посмотреть?

стесняюсь спросить- а сколько чемпионатов мира выиграно со стогером?

и возвращаясь к джипам: мне до работы 20 минут прогулочным шагом. и как я только без джипа обхожусь- сам не понимаю...

Да ладно я за 18 км на работу на веле езжу. С железнодорожного до пр. Буденного в Москве и ничего так)))

Даже под проливным дождем, в метель или гололёд? 😛

ну уж нет) Хотя 1 раз под ливень попал))) я ж не маньяк 😛 я только учусь...

Последний из могикан
Раз уж было сказано когда-то кое-кем, что ответственные товарищи с ИЖМЕХа читают-де ганзу, то предлагаю к обсуждению тему.

А именно, что такого сделать с иж-43, что-бы получилось внешне приятное ружье. Вопрос качества, что-бы не натереть старые зудящие мозоли опустим.

Напомню, что иж-43 единственная горизонталка, наследник (нэпабаюсьэтогослова) легендарного иж-58, рождает много споров относительно эстетики форм.

а ничо не делать. производителю виднее чего вам надо. так в соседней теме все дружно утверждают.

BUA50Даже под проливным дождем, в метель или гололёд?

ну надысь ливень у нас прошел- по улицам машины плавали. коллеги в машине попали- остановились и стояли ждали пока кончится - просто за 20 метров ничего не видно было. я полчаса на работе задержался- прошел домой пешком без проблем. только галоши надел. но такое- большая редкость.

я к чему. просто не надо чисто по-детски всех под свою гребенку грести. лично мне по городу от джипа одни проблемы. даже на охоту он мне далеко не всегда удобен- ну чисто так я охочусь, не люблю вокруг машины тереться.

и с оружием так же. если Вы лучше стогера ничего не видали- это не значит что я с ижом-58 не могу охотиться.

в любом случае в стране стогеров продается минимум на несколько порядков меньше чем даже иж43.

BUA50Так что из этого следует?

ничего не следует. это всего лишь ответ на Ваше

BUA50Даже под проливным дождем, в метель или гололёд?

BUA50Неправда ли?

неправда. своих денег они стоят. и продаются.
насчет "бизнесмен"- эт Вы мне льстите. я наемный технический работник. помошник продавца тассказать 😊 ну если считать что у нас всего 3 типа работников:- продавец, его помошник и водитель его руки 😊 ну в смысле руководитель 😊
я не могу сказать сколько процентов ижмеха в объеме продаж, но однозначно много больше чем

BUA50 Холланд-Холландов, Перде и прочих Косми

так что потерпите маленько еще.

ничего не следует. это всего лишь ответ на Ваше: "Даже под проливным дождем, в метель или гололёд?"

неправда. своих денег они стоят. и продаются.

так что потерпите маленько еще.

BUA50 в эту степь я больше не ходок.

я имел в виду- потерпите пока совсем загнется. а что не ходок- кажись никто и не зовет.

пайка- да, беда. но не горе 😊 либо еще стрелять можно, либо можно подпаять, либо поменять по гарантии. после гарантии- за вменяемые деньги. то же самое с турком, особенно после окончания гарантии- очень под вопросом. я даже более скажу, даже с наиболее массовыми итальянцами бооольшие непонятки.
и это не домыслы, это опыт работы. собственно, не хочу этой темы касаться.
хотя было и так: звонит человек из Бурятии- месяц назад купил ружжо (импортное, хоть не турок, но и не шибко дорогое- ну полтора стогера) и плачется- ствол раздуло. сильно. что делать? а что я могу сказать -сдай в милицию на уничтожение. а за деньги ствол поменять? - а никак. 😞

ну снова Вы в свою дуду...опять всех по себе меряете. да далеко не у всех есть деньги даже на стогер. и очень много в стране мест, где ружье не роскошь. и далеко не все даже марку своих ружей знают, не говоря об искушенности. стреляет- и замечательно. и не только стреляет, но и дичь добывает. и люди даже никогда не узнают что Вы их всех лохами считаете. но это уже чисто Ваши проблемы, видно и не понять. уже и цена даже Вам не нравится. ну чтож, перефразируя Светлова - ижи нравятся такому количеству людей, что они могут себе позволить конкретно Вам не нравиться. 😊

на ютубе ролик есть: жириновский из окна вагона кур стреляет. из иж18. у человека на майбах деньги есть, а на стогер - нет. а тоже наверно на майбахе георгиевская ленточка висит... 😊

на ютубе ролик есть: жириновский из окна вагона кур стреляет. из иж18. у человека на майбах деньги есть, а на стогер - нет.

я имел в виду- потерпите пока совсем загнется.

а что не ходок- кажись никто и не зовет.

VVal
и плачется- ствол раздуло. сильно. что делать? а что я могу сказать -сдай в милицию на уничтожение.

VVal
ну надысь ливень у нас прошел- по улицам машины плавали.

От ул.Т.Шевченко До дома (ул. Клубная) практически плыл.

BUA50
И стволы не распаяются (как у двустволки)

Что то ни разу про такое не слыхал. Отчего такое бывает?

Марчиано
Отчего такое бывает?

Изначально плохо пропаяны

скорее передержали в оксидировочной ванне

Может повторюсь - к обоим купленным в магазине ИЖ 43 (Е и КН) была только одна претензия - ложа. Менял. В остальном - ружья как ружья были.

Postoronnim V
к обоим купленным в магазине ИЖ 43 (Е и КН) была только одна претензия - ложа. Менял. В остальном - ружья как ружья были.

PalFed
Во истину так! Ложа дрянь, а железо вполне сносное, в отличие от 27-й косяков в разы меньше.

Postoronnim V
Двое друзей хотели вертикалки, прогулялись по магазинам и опять таки стали владельцами ИЖ 43.

PalFed
а железо вполне сносное,

в том то и дело, что хоронить это ружье рано, вот ума бы ему дали.

PalFedжелезо вполне сносное, в отличие от 27-й косяков в разы меньше.

ИМХО -как раз все наоборот. с прикладом все просто- опиливаю и все терпимо. а вот с железом часто проблемы появляются- и намного более сложные.
первая проблема- слабые крюки. изначально слабые, 12 калибр не предполагался. ну и т.д.
на иж27 на порядок меньше.

VVal
первая проблема- слабые крюки. изначально слабые,

это привет от иж-58М? крюки и есть причина быстрого шата?

Изначально плохо пропаяны

скорее передержали в оксидировочной ванне

Подавляющему большинству владельцев заводского брака (как и двум моим знакомым - владельцам "распаявшихся" Иж-43) абсолютно "по барабану" эти физико-химические подробности. Им были нужны хорошие рабочие ружья, а не "беготня" по мастерам с целью восстановить работоспособность своих ружей, за которые они выложили свои честно заработанные деньги.
Может быть они (владельцы) в чём-то не правы? 😛

На МР-43 бывают патронники на 70мм. При стрельбе из таких ружей патронами 12х76 как раз и "распаивается" прицельная планка, на протяжении примерно 10-15 сантиметров от патронников. Поломка становится заметной, когда появляется "ступенька" между прицельной планкой, отфрезерованной между патронниками, и прицельной планкой, припаянной к стволам.

На МР-43 бывают патронники на 70мм. При стрельбе из таких ружей патронами 12х76 как раз и "распаивается" прицельная планка, на протяжении примерно 10-15 сантиметров от патронников.

BUA50
Может быть такое и бывает, но я не встречал. Использование 76 мм патронов в ружьях с 70 мм патронником - это уже за гранью добра и зла.

Так что если встречается ИЖ/МР 43 с патронниками х70 и отпаявшейся сразу после муфты планкой - на 99,99% из него долбанули х76 патроном, и, скорее всего, не один раз, а раза по два-три с каждого ствола.

Последний из могиканэто привет от иж-58М?

это привет от Иж58. просто 58, без М. которое было 16 и 20кал.

BUA50Подавляющему большинству владельцев заводского брака (как и двум моим знакомым - владельцам "распаявшихся" Иж-43) абсолютно "по барабану"

то есть по Вашей логике "по сеньке и шапка". Вы ж совсем недавно как платит лох поговорку приводили.
у меня лично ничего не распаялось. а вот подпаивать приходилось, в том числе и МЦ8. а вот подпаивать паяную серебром планку на турецких полуавтоматах- мне увы нечем. да и стремно по черному хрому.
Опять же это чисто Ваши двойные стандарты. почему-то иж распаялся- чума и позор. а когда распаялся кемен или перацци- это нормально. и нормально свозить на перепайку немецкий штуцер на ремонт в Германию.

VVal
почему-то иж распаялся- чума и позор. а когда распаялся кемен или перацци- это нормально.

Вы имеете статистику распаявшихся ижей и иномарок? Это к вопросу работы ОТК, был у меня иж-43М со знаком качества, на котором болталось и отваливалось цевье. Тут думаю "чума и позор" относятся именно отделу контроля готовой продукции, а не к слесарям.

На МР-43 бывают патронники на 70мм. При стрельбе из таких ружей патронами 12х76 как раз и "распаивается" прицельная планка,

думается,скорей подует или порвет ствол 😞 ,что лишний раз доказывает,с каким запасом прочности сделаны наши ружья

Иж-43,2007год,патронники 70мм,12клб

Руками делать надо

И цена под 40000 сразу

А на форуме ружье 37года.ИЖБ-36,рядовое.тройное запирание,рамка Пердэ на два подствольных крюка,болт Гринера.рядовое ружье-а какая красота!

Умели же делать.Я слышал легенду,что иж-54 улучшили и получился иж-58.а потом улучшили иж-58 и получился иж-43.Пусть на завод наймут сказочников и сочинят легенду,что иж-43 снова улучшили.И под эту сказку возобновляют выпуск ижб

Edhunter
думается,скорей подует или порвет ствол 😞

Edhunter
...что лишний раз доказывает,с каким запасом прочности сделаны наши ружья

то есть по Вашей логике "по сеньке и шапка". Вы ж совсем недавно как платит лох поговорку приводили.

Опять же это чисто Ваши двойные стандарты. почему-то иж распаялся- чума и позор.

у меня лично ничего не распаялось. а вот подпаивать приходилось, в том числе и МЦ8. а вот подпаивать паяную серебром планку на турецких полуавтоматах- мне увы нечем. да и стремно по черному хрому.

а когда распаялся кемен или перацци- это нормально. и нормально свозить на перепайку немецкий штуцер на ремонт в Германию.

Во Влаливостоке вообще парни "правильные".Одному сделали ружье..отправили.Не понравилось,написал письмо директору,он мне его отправил.Оказалось что из него даже не стреляли.Созвонились,объяснил что нужно сделать....3 год на ганзе жалуется.
другому ветерану ганзы тоже с Владивостока и тоже под заказ в 2008 или 2007г.сделали иж43кн.фотку даже выслали.ХЗ чем не понравилось,но он его не купил.
хотел через него импрезу с Японии заказать,потом подумал да ну ее нах.

Не понравилось,написал письмо директору,он мне его отправил. Оказалось что из него даже не стреляли.Созвонились,объяснил что нужно сделать....3 год на ганзе жалуется.

другому ветерану ганзы тоже с Владивостока и тоже под заказ в 2008 или 2007г.сделали иж43кн.фотку даже выслали.ХЗ чем не понравилось,но он его не купил.

хотел через него импрезу с Японии заказать,потом подумал да ну ее нах.

Landgraf
Ага-ага...Так что не надо сказок про "бешеный запас прочности расейских ружей".

ну право 😊 какие же это сказки.ну на вскидку, к примеру, пост #1296 многоуважаемого Руслана http://guns.allzip.org/topic/11/1042594.html в разделе "снаряжение патронов" надеюсь,представляете,что есть 5г пороха "барс" в патроне? 😛 ну а коль вам "рассейские" ружья,так уж ненавистны,это другой вопрос,к сказкам,не имеющий никакого отношения 😊удачи!

Edhunter
надеюсь,представляете,что есть 5г пороха "барс" в патроне?

одному руслану просто повезло, когда этот порох был более распространен чем сейчас, множество отечественных ружей разлетелось в прах, многим русланам и пальцы поотрывало. При чем тут "бешеный запас прочности расейских ружей"???

В первом случае-да,косяк может и есть.пост 255 этой темы.http://guns.allzip.org/topic/147/420840.html
В 258 уже указываются изготовители.я и Виктор Михалыч(нынешний руководитель "Стрелы").Сборщика рублем наказали.

Предоплату ни кто не делает и не делал,хотя выходили с инициативой на гендира.Почему не купили иж43кн-это к модератору Владивотока форестеру.
http://guns.allzip.org/topic/147/420840.html

BUA50я вам адреса этих "Сенек-лохов" скину,

BUA50Но вы что, предлагаете владельцам Иж-43 везти их из Владивостока в Ижевск на ремонт? Такой ремонт обойдется на порядок дороже стоимости самого ружья.

я не предлагаю. и я не виноват что цена пересылки во владик дороже ружья- ну не я эту географию сочинял. ну купили подороже- и ладно. если у себя элементарно не то что серебром- свинцовым припоем иж подпаять не в силах- мне-то какое дело.
вообще-то по гарантии ижмех бесплано ремонтрует даже с Сахалина, не то что с владика, ездить в Ижевск не надо 😊

При чем тут "бешеный запас прочности расейских ружей"???

ну так и задайте свой вопрос автору этой фразы :-D ,я же живу в России,и большой запас прочности считаю для отечественных русских ружей,а не "бешеный" для "расейских" лэндграфа.зы/в качестве примера ссылку привёл.мне же в ответ голословные фантазии.есть что по существу сказать-приводите примеры,доказывайте обратное без пустой болтовни.

не надо со своей больной головы на мою здоровую перекладывать.
опять у Вас логика хромает. Вы им скажите что Вы их лохами обозвали.

пайка серебром у нас вполне возможна. маленький нюанс- после этого придется перепокрывать черным хромом ствол- вот этой возможности у меня нет.

я не предлагаю. и я не виноват что цена пересылки во владик дороже ружья- ну не я эту географию сочинял. ну купили подороже- и ладно. если у себя элементарно не то что серебром- свинцовым припоем иж подпаять не в силах- мне-то какое дело.

вообще-то по гарантии ижмех бесплано ремонтрует даже с Сахалина, не то что с владика, ездить в Ижевск не надо

В первом случае-да,косяк может и есть... Сборщика рублем наказали.

Почему не купили иж43кн-это к модератору Владивотока форестеру.

Предоплату ни кто не делает и не делал,хотя выходили с инициативой на гендира.

BUA50
Ну тогда зачем этот писк-визг о "правильных парнях из Владивостока"?

BUA50
Или я не прав?

пост 4282

А что нельзя позвонить на сборку и сказать чем недовольны.

Иными словами: Если вы заказали себе футболку с Гербом России, и вам радостно сообщили, что ваш заказ выполнен и в подтверждение прислали фото футболки с Гербом СССР, то можете смело посылать такого Производителя на три русских буквы. И делать это нужно будет до тех пор, пока недобросовестный Производитель не проникнется мыслью о том, что денег ему (кроме как от Заказчика) взять неоткуда. Следовательно, Производителю нужно всячески "ублажать" и даже "облизывать" Заказчика, а не советовать ему - куда и кому позвонить или что и где подпилить (шлифануть, стругануть, смазать, подкрасить).
Ну и "пролетевшему" Заказчику неплохо было бы предостеречь своих соратников от контактов с таким Производителем - дабы не поощрять хренового отношения к себе и к себе подобным. Исходя из этого, один Alex1334 сделал для вашей "Фирмы" больше, чем ОТК и ОМК (отдел менеджмента качества, если таковой имеется) вместе взятые. Разумеется, если в вашей "Фирме" были сделаны надлежащие выводы и приняты опережающие и корректирующие меры, а дело не ограничилось "наказанием рублем одного сборщика".

Я это вот к чему.Ни каких договоров не заключается.http://www.tdbaikal.ru/howto/individual/index.php.
Где покупатель пишет все свои "хотелки",далее имеет возможность дублировать его еще в 2-х подразделений.Ружья под заказ делают 3 цеха изготовителя.На момент оформления заявки лицензия не требуется ибо сроки могут быть разными да и спецвязь не пойми как работает+предоплата не требуется.Пущай делают.Сделали.одно выбрал.Остальные 2 куда?Если у человека рост 150 левша с короткими руками.Просто у сборщика на заказных ружьях премия идет не от изготовленой продукции.а,от проданой.В своем подразделении с этим я не раз сталкивался.

Я это вот к чему. Ни каких договоров не заключается.

Edhunter
есть что по существу сказать-приводите примеры,доказывайте обратное без пустой болтовни.

справедливей будет, если Вы без последствий выстрелите из своего иж-27 пятью граммами пороха "Барс", тогда Ваше утверждение о "бешеный запас прочности расейских ружей", будет иметь в глазах читателя бОльший вес. Без этого, Вы также занимаетесь "пустой болтовней"

Последний из могикан - справедливости ради, фразу про "бешеный запас прочности" сказал я в посте N 170 в ответ на:

Edhunter
...что лишний раз доказывает,с каким запасом прочности сделаны наши ружья

Landgraf
праведливости ради, фразу про "бешеный запас прочности" сказал я

сарказм я уловил ))), просто мне не нравится, что люди ругаются. Ведь по существу ВСЕ высказавшие свое мнение, желают Меканикал Плант-у добра и жизни, но в итоге ругаются друг с другом, а бракоделы из "МР" им реально буээээ с высокой башни.

Вот только вчера сидел, от нечего делать слегка почистил МР-43КН... Вот вроде всё ничего, с пары метров ружьё как ружьё (про конфигурацию приклада я условно не вспоминаю). Я поставил на него самый толстый резиновый затыльник, какой только смог найти - мне стало более-менее прикладисто, поменял латунную мушку на световодную - по мне так удобнее стало навскидку целиться.
С метра-двух глазу придраться вроде не к чему. Но начинаешь более внимательно осматривать - есть небольшая, но ощутимая пальцем "ступенька" в месте перехода прицельной планки с муфты на саму планку, немного (несмертельно, но обидно) люфтят курки, да и сами курки какие-то "колючие", явно хочется надфилёчком пройтись по граням, врезка дерева в углах не совсем корректная. Мелочи. И это с учётом, что ружьё тщательно выбиралось, и из всех бывших в наличии в ормаге было ИМХО лучшим (с наименьшим кол-вом косяков)!

Но извините, сейчас такие ружья продаются по 500USD в магазине, что мешает их сделать чуть внимательней, да-да, не абстрактно качественней, не как-то кардинально иначе, а просто ВНИМАТЕЛЬНЕЙ отнестись при изготовлении и сборке?

Те-же буржуи - они из овна конфетку делают! Пусть там где-то сплав хреновый, пусть что-то криво посажено, пусть фрезы тупые (всяко бывает и у буржуев, но редко 😊 )
Но это всё где-то внутри, в глаза не бросается, а снаружи у буржуев - лоск и глянец, придраться обычно не к чему, всё ровненько, гладенько, хоть языком вылизывай.

Зашел на сайт одного магазина, а там это
http://kalanchevka-guns.ru/workshop/
Ну, допусти, УСМ отремонтировать можно, а пайку или раздутые стволы как?

Раздутые стволы (в зависимости от места и силы раздутия) или осаживают (вдавливают вздутие обратно), или отрезают раздутую часть. При сильных раздутиях стволы заменяют.
А пайку стволов (если они не распаялись совсем) можно и самостоятельно поправить. Если стволы распаялись совсем, то их желательно заново свести перед пайкой, а это на коленке не сделать.

Так дело в том что это гарантийная мастерская ИжМеха, вроде как. То есть делать должны бесплатно и все гарантийные случаи. Но
1. Завода рядом нет для серьезного ремонта и замены.
2. Кто будет делать экспертизу, что случай гарантийный, а не неправильное использование.
Вывод: боек может и заменят, а с остальным будут заворачивать.

Landgraf
а снаружи у буржуев - лоск и глянец, придраться обычно не к чему

нужно политическую систему менять. Что-бы ружья охотничье можно было купить как булку в булочной и на стену вешать. Для этого нужно, что-бы власть перестала бояться своего народа и вымерли последние совки из органов(слово то какое, для глиста-паразита более подходящее), глядишь за их отсутствием и младо-черноморы мозг прочистят от коммунистических токсинов.

охотничье ружье - инструмент, вроде дрели, не более. Дядюшка Сталин, упырь и палач, и то не делал из покупки охотничьего ружья магического обряда с участием сотрудника МВД. Чего сейчас-то по инерции брежневского маразма ехать?

А вот как рынок оружия оживиться, то и бракоделы из "МР" начнут вылизывать и лоск наводить на свои поленья. Для начала бы, для собачников то-же иж-43 в облегченном виде пусть сделают - это у меня такое личное желание ))))

ras_ter гарантийная мастерская ИжМеха,

завод скорее всего про это и не знает 😊 т.е. мелкий ремонт- сами, за счет магазина. крупный- отправляют на завод. я обычно так же работаю.
жкспертизу по мелочам -сам. в более серьезных случаях- опять на завод, там сертифицированные эксперты.

Последний из могиканДядюшка Сталин, упырь и палач,

Последний из могикан
мозг прочистят

Вам уже вряд ли что то поможет, ебаNутый пиндос (сорри за мой французский). Иди свою пропаганду двигай на майдане.

Марчиано- не прав. удалите пост сами- проще будет.

VVal
Марчиано- не прав.

В чем? В том, что чел пропаганду двигает? Пшел он, достали эти политические.

похоже это не пропаганда, это его личные закидоны. возможно с возрастом пройдет. 😊

Марчиано

В чем? В том, что чел пропаганду двигает? Пшел он, достали эти политические.

Позвольте модераторам судить о пропаганде. Вы ведете себя как невоспитанный штурмовик из окружения Хорста Весселя.

Тема же давно исчерпала себя. Всё, что легально делать с ИЖ-43 , уже посоветовали.

Марчиано
достали эти политические.

Ну так само-удались из темы, в чем проблема-то? ну или в ФСБ стукани, уже можно говорят.

VVal
собственно учетная система в разном виде есть во всем почти мире

учетная система и разрешительная система как наследие от брежневского совка, немного разные вещи. При совке вполне серьезно милицейскими областными бонзами внедрялись кое-где идеи "централизованного хранения" охотружей в межсезонье. Или про сигнализацию и решетки на окнах напомнить? Я г-н Вальнев вовсе не молод, но память у меня на гримасы развитого социализма хорошая.

Не думаю, что Вы вовсе не видите связи между драконовской ментовской системой и чахлым развитием оружейной отрасли(на излете совка 5 моделей серийных гладкостволок на всю страну), ...хотя пример Китая, где вовсе все запрещено (там на самом деле от района зависит, в Маньчжурии и нарезняк можно иметь малым народам))) показывает, что при желании заработать можно делать конкурентноспособные гладкоствольные ружья. Имя китайской компании думаю как специалист-продавец знаете сами.

Sveryr
Тема же давно исчерпала себя.

я тут жду племянницу на днях, в фотошопе хочу попросить нарисовать новый облик поверх старого. Сам не силен в компьютерах.

в Англии и Германии система не сильно мягче, но про развитие отрасли можно не вспоминать. так что не связано. и Китай производит туеву хучу оружия, но у себя ни-ни. у нас "при совке" львиная доля тоже уходила за бугор.
ну как Вы не поймете - наше оружие сегодня- это результат развития нашей экономики. чтобы что-то изменилось в оружии- должна и жизнь как-то измениться. она и меняется, только куда и как- понятно слабо. может быть поднимется. может умрет совсем. ну посмотрим.

ну как Вы не поймете - наше оружие сегодня- это результат развития нашей экономики. чтобы что-то изменилось в оружии- должна и жизнь как-то измениться.

"Глобалить о жизни" - все мастера. А вот помочиться в унитаз, а не мимо него - экономика страны мешает.

Последний из могикан
нужно политическую систему менять...

Последний из могикан
...Что-бы ружья охотничье можно было купить как булку в булочной и на стену вешать. Для этого нужно, что-бы власть перестала бояться своего народа и вымерли последние совки из органов(слово то какое, для глиста-паразита более подходящее), глядишь за их отсутствием и младо-черноморы мозг прочистят от коммунистических токсинов...

VVal
завод скорее всего про это и не знает т.е. мелкий ремонт- сами, за счет магазина. крупный- отправляют на завод. я обычно так же работаю.
жкспертизу по мелочам -сам. в более серьезных случаях- опять на завод, там сертифицированные эксперты...

BUA50
..."Глобалить о жизни" - все мастера. А вот помочиться в унитаз, а не мимо него - экономика страны мешает.

ras_ter
Так дело в том что это гарантийная мастерская ИжМеха, вроде как. То есть делать должны бесплатно и все гарантийные случаи. Но
1. Завода рядом нет для серьезного ремонта и замены.
2. Кто будет делать экспертизу, что случай гарантийный, а не неправильное использование.
Вывод: боек может и заменят, а с остальным будут заворачивать.

Всё классически будет, уже миллион раз проходили на любых других гарантийных обязательствах.

Landgraf
С учётом бантика на Вашей аватарке после таких Ваших слов у меня руки сами к АКМу потянулись...

понятная реакция на сегодняшний день. Но впрочем я больше толковал не о сегодняшней ситуации, а о наследии совка в целом. Большая часть из 15-ти республик в той или иной степени страдает от инерции административно-командной системы совка. Все эти разрешиловки, сертификации, сейфы, участковые, прописка. ИМХО это одна из причин узкого рынка оружия.

А у Вас есть АКМ? )

Landgraf
Лично у меня под домом фонарных столбов хватит на десятка два таких "любителей бантиков"...

и к чему это написано? лишний раз доказать всему честному народу, что при очередном переделе мира углеводородными олигархами обязательно должна литься сугубо славянская кровь? так и без Вас доказано.

Landgraf
С ПРАВОМ ЗАМЕНЫ ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ. Возможно, ОЧ будут заказываться на заводе, и устанавливаться в мастерской.

-mp-
Не будет завод отправлять ОЧ,потому что после замены должны произвести контрольный отстрел изделия на испытательной станции которая находится на территории завода

Последний из могикан
А у Вас есть АКМ? )

Последний из могикан
и к чему это написано? лишний раз доказать всему честному народу, что при очередном переделе мира углеводородными олигархами обязательно должна литься сугубо славянская кровь? так и без Вас доказано.

ТС: "в ФСБ стукани, уже можно говорят."

Мне тоже советовал.

Landgraf
Ну значит тогда мастерская будет отправлять изделие с неисправной ОЧ на завод, и получать с завода обратно. Долго, но намного удобнее, чем когда это делает сам владелец.

Обучатся много приезжает из России,в основном работники ормагов.помню даже и северной кореи хотело 4 чела с переводчиком приехать,но их не пустили,вот авсрийца пустили.

-mp-
Скорее всего так,другое дело что этих гарантийных мастерских по России раз-два и обчелся.

МВД совместно с конструкторами каждый год устанавливают перечень запрещенных к отправке деталей.http://baikalinc.ru/ru/info/12931.html

Запрещённых к отправке частным лицам! А мастерская, с соответствующей лицензией, вполне может получать (приобретать) основные части.

Landgraf
Э-нет. Кровь как раз начинает литься, когда "любителям бантиков" дают разгуляться и расплодиться. А если их быстро удавить в зародыше, всё будет тихо и спокойно.

тихо и спокойно не было от сотворения мира. А ведь просто не нужно каинам братьев убивать. Да и закончим на этом, я своих убеждений не оставлю, Вы также, да рассудит нас Бог и здесь и там.

Последний из могикан
тихо и спокойно не было от сотворения мира. А ведь просто не нужно каинам братьев убивать. Да и закончим на этом, я своих убеждений не оставлю, Вы также, да рассудит нас Бог и здесь и там.

Другой вопрс кто выдаст эту лицензию

LandgrafЕщё и эта дурь с ОЧ, что их надо проверять на испытательной станции... Неужели нельзя испытать, и продать мастерской?

испытываются не только сами ОЧ, сколько качество их сборки. Вам же явно не захочется чтобы неправильно установленный, хотя и проверенный на стенде затвор влетел в лоб по чьей-то халатности. у американцев это просто- сам купил, сам поставил- сам и виноват. у нас и остальных стран-членов ПМК типа государство гарантирует безопасность. только итальянцы как-то умудряются сертифицировать не изделия, а производство целиком. и типа это гарантирует безопасность использования запчастей. возможно это со временем будет и у нас. если найдется кому пробить.
лицензии на установку ОЧ сейчас вроде отдельной не надо, идет единая лицензия на ремонт и производство. но сертифицировать заново после замены ОЧ по закону надо. в теории. многие на это плюют, меняют втихаря. надеясь что жареный петух повернулся в другую сторону.
в принципе сертифицировать- это просто 2 усиленных выстрела. я сам это делал не раз. некоторая проблема найти усиленные СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ патроны- на их покупку юрлицу нужна своя лицензия, ну и привезти представителя ЦСМ. в общем та еще морока.

да е-мое! простого стрельбища нет где этим заниматься. у меня было под боком - фсб с полицией "на карман поставили".

VVal
...испытываются не только сами ОЧ, сколько качество их сборки. Вам же явно не захочется чтобы неправильно установленный, хотя и проверенный на стенде затвор влетел в лоб по чьей-то халатности...

VVal
...лицензии на установку ОЧ сейчас вроде отдельной не надо, идет единая лицензия на ремонт и производство. но сертифицировать заново после замены ОЧ по закону надо. в теории. многие на это плюют, меняют втихаря. надеясь что жареный петух повернулся в другую сторону...

VVal
...в принципе сертифицировать- это просто 2 усиленных выстрела. я сам это делал не раз. некоторая проблема найти усиленные СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ патроны- на их покупку юрлицу нужна своя лицензия, ну и привезти представителя ЦСМ. в общем та еще морока...

Но так или иначе, открывать оружейную мастерскую в нынешних условиях не интересно, вроде и желающих отремонтировать/оттюнинговать своё оружие в мастерской за деньги какое-то кол-во имеется, а вот всякие нормы и правила сводят на нет всё желание этим официально заниматься...

Хотя, вон, тот-же ЦКИБ берётся за ремонт ружей любой сложности, вплоть до изготовления новых блоков стволов к ружьям, а ОРСИС и СКАТ изготавливают стволы к нарезному - получается, есть юридические возможности для этого.

гис- только одна из испытательных станций России. клеймо ставится по результатам сертификации.
лицензия не на право покупки, а на покупку конкретной партии на конкретном заводе. как юрлица патроны покупают знаете?
у Цкиба и Орсиса есть лицензии на производство, постоянное производство и постоянное сертифицирование. у многих заводов своя испытательная станция, под контролем ЦСМ. т.е. испытывает завод, а клеймо государственное.
исторически первый и думаю до сих пор основной покупатель Техкрима -мехзавод. в основном конечно испытательные патроны, с них все и начиналось, и с зарядной мастерской ц 36 мехзавода.

мастерскую более-менее крупному купцу иметь приходится, особенно импортеру. иначе светят "три гуся". а так хоть какой-то отмаз. она вряд ли окупается, но без нее никак.
заводскую гарантийку держать можно только на энтузиазме, потому что по гарантии детали с завода получать долго и муторно.часто из Турции быстрее и проще чем через дорогу с мехзавода.

цитата: Изначально написано BUA50: Что же касается гарантийного ремонта, то этот ремонт должен быть бесплатным

гарантийный он такой и есть. насчет остального- есть закон. его и читайте. а свои понятия можете оставить при себе.

географию тоже не я и не ижмех нарисовал. не поверите- наши дальнобойщики запчасти на иномарки из владика таскают. матерятся что ближе не построили 😊 но никто не плачет

VVal
BUA50 Что же касается гарантийного ремонта, то этот ремонт должен быть бесплатным

гарантийный он такой и есть. насчет остального- есть закон. его и читайте. а свои понятия можете оставить при себе.

географию тоже не я и не ижмех нарисовал. не поверите- наши дальнобойщики запчасти на иномарки из владика таскают. матерятся что ближе не построили 😊 но никто не плачет

VVal
гарантийный он такой и есть. насчет остального- есть закон. его и читайте. а свои понятия можете оставить при себе.

VVal
географию тоже не я и не ижмех нарисовал. не поверите- наши дальнобойщики запчасти на иномарки из владика таскают. матерятся что ближе не построили 😊 но никто не плачет

BUA50
Таким гарантийный ремонт ДОЛЖЕН БЫТЬ. Но реально это выглядит несколько не так, как вы излагаете. Завод ненавязчиво предлагал доставить распаявшиеся ружья в Ижевск, не говоря ни слова о компенсации понесённых при этом затрат. Улавливаете разницу?

Методика борьбы довольно проста, и даже прописана в законодательстве (если уметь его читать).

Суть в следующем - есть претензия к гарантийному ружью/карабину? Ситуация доводится до сведения продавца в письменном виде (пишем письменно претензию), желательно под роспись сотрудника продавца, и с копией на адрес производителя (с описью вложения и уведомлением о вручении). Чеки с почты тщательнейшим образом сохраняем!

Далее ситуация разветвляется.
1) Продавец безоговорочно признаёт случай брака, и предлагает или расторгнуть сделку (возврат денег), или обменять ружьё/карабин. Тут, в зависимости от степени желания проучить бракоделов, можно успокоиться, а можно затребовать ещё и возврата сумм госпошлины, уплаченных за лицензию на приобретение и разрешение на хранение/хранение и ношение.

2) Продавец "включает дурака", и отправляет на завод, мол, если на заводе признАют случай гарантийным, вот тогда...

Пишем второй докУмент, на завод-производитель, озаглавливаем сей документ "досудебная претензия", в неё (в зависимости от желания проучить) включаем затраты на госпошлину на лицензии и разрешения, почтовые затраты на первую претензию, и отправляем это с описью вложения и уведомлением о вручении. В "досудебной претензии" обязательно указываем дату первой претензии, именно с неё начинает капать срок, отпущенный на исполнение законных требований потребителя. Далее сидим на попе ровно, ждём письменного ответа от завода. Чем дольше ждём (сверх установленного законом срока) - тем больше в итоге получим по суду 😊

Если завод в своём ответе предлагает направить ружьё к ним, то можно ещё разок письменно приколоться - запросить завод на тему того, как они предпочитают получить ружьё, спецсвязью или лично из рук владельца. Скорее всего, ответят, что хватит и спецсвязи.

Если так, то отправляем ружьё спецсвязью, не забывая тщательно сохранить квитанции и чеки! Как только ружьё отправлено, сразу же шлём на завод ещё одну бамажку - указываем в ней, что переправка товара ненадлежащего качества на завод-производитель причинила нам затраты (ущерб) в размере стоимости пересылки спецсвязью, предлагаем добровольно, в досудебном порядке, компенсировать эти затраты, и прилагаем копии квитанций из Спецсвязи для подтверждения понесённых расходов (ущерба). Ни в коем случае не отсылать оригиналы, все оригиналы держать при себе, в бетонном бункере, в стальном сейфе, на десяти замках, и не отдавать вражинам, как бы они этого не требовали, максимум, можно у нотариуса заверить копию, и копию счёта от нотариуса присовокупить к запрашиваемым к возмещению затратам (но нотариус - только после документального согласия на это со стороны производителя) !!! Оригиналы потребуются в суде!!! И ещё нюанс - для получения возмещений надо завести счёт в Сбербанке (желательно именно в нём, с комм.банками иногда всякая фигня случается, платежи не проходят), притом счёт не карточный, а реальный, ну хотя-бы сбер.книжку надо завести, ЕМНИП там надо будет 100 рублей всего кинуть, чтоб книжку завели. Реквизиты этого счёта указываем в требовании о возмещении затрат.

Если на эту нашу третью бумажку (с требованием возмещения затрат на пересыл) завод ответит что-то типа "а нефиг было пересылать, могли бы и лично привезти", можно приколоться, и выслать им копию их-же ответа о том, что их спецсвязь устроит, ну и заодно сообщить (в порядке информирования) стоимость самого дешевого (всякие купе и бизнес-классы суд не взыщет) ж/д билета (или авиабилета, если ж/д сообщения нет) от места жительства владельца до места расположения завода. Если прикалываться желания нет, то можно просто отписаться в стиле "до встречи в суде".

И опять сидим на попе ровно, ибо срок тикает, денежка капает...

BUA50
Вы не видите разницы между доставкой в Ижевск оружия и какого-нибудь набора сайлентблоков для иномарки? 😀

Методика борьбы довольно проста...

Если речь о гарантийном ремонте, то я как-то сомневаюсь, чтоб водилы сами таскали запчасти для этого

VVal
да е-мое! простого стрельбища нет где этим заниматься. у меня было под боком - фсб с полицией "на карман поставили".

цитата из статьи хорошо известной на ганзе, про турецкий городишко

"Первое, что меня поразило, здесь можно стрелять где
угодно. То есть, если после сборки ружья у мастера возник-
ли какие-то сомнения, он подходит к специальной трубе и
стреляет в неё. Мало того, он может просто подойти к
открытому окну и бухнуть в него. Клёво, правда? "
http://www.khanarms.ru/press/master/master_khan.pdf

опять о связи либерализации охоторужия и производства.

Последний из могикан
цитата из статьи хорошо известной на ганзе, про турецкий городишко

"Первое, что меня поразило, здесь можно стрелять где
угодно. То есть, если после сборки ружья у мастера возник-
ли какие-то сомнения, он подходит к специальной трубе и
стреляет в неё. Мало того, он может просто подойти к
открытому окну и бухнуть в него. Клёво, правда? "
http://www.khanarms.ru/press/master/master_khan.pdf

опять о связи либерализации охоторужия и производства.

BUA50
Проста на бумаге, а в реальности - это время, время, время, нервы...

BUA50
Какой может быть гарантийный ремонт у подержанной иномарки? А с новой - достаточно обратиться в сервисный центр - всё бесплатно устранят и даже принесут извинения.

Landgraf
Сказки!

хе-хе, знаем мы не по наслышке про Туркию, формат ресурса не позволяет распространяться, а так бы рассказал )))
реально это страна жившая многие года под диктатурой военщины, но не впавшая в брежневский маразм.

Последний из могикан
брежневский маразм

PalFed
Только и подышал народ чуть-чуть свободнее при Хруще

ружья на гвоздиках висели, в шифонерах, или за кроватью и ведь тихо народ жил без криминальной стрельбы можно сказать.

quote: Вы не видите разницы между доставкой в Ижевск оружия и какого-нибудь набора сайлентблоков для иномарки?

вижу. за сайленблоками еще побегать надо, найти и купить то что именно надо.
с ружьем проще- надо только бумажку получить в милиции да обратно в магазин сдать. остальное сделают без Вас.

и не надо мне про ЗоЗПП рассказывать, читал. насколько знаю- мехзавод возмещает пересылку. а Вы что хотите? чтобы с завода к Вам приехали, забрали ружье, потом обратно привезли? совсем- то дурочку включать не надо.

quote: "Глобалить о жизни" - все мастера. А вот помочиться в унитаз, а не мимо него - экономика страны мешает.

то есть Вы и в сортирном деле спец? типа произвели инспекцию и теперь весь в белом стоите на краю материка и с шестым чувством присущим каждому жителю страны советов -чувством законного глубокого удовлетворения- свысока посматриваете на всю загаженную страну? просто картина маслом 😀

Последний из могикан
и ведь тихо народ жил без криминальной стрельбы можно сказать.

PalFed
...С тех пор целые поколения с "урезанной прошивкой" выросли, без понятия об оружейной культуре. Вот и палят друг в друга...

PalFed
...Это болезнь какая то заразная, не дай бог подцепить - купишь себе такую херню и будешь выискивать в ней под лупой черты превосходства над прочими всякими ...

Back in USSR !!!

P.S. - на правах шутки 😊
P.P.S. - какая сволочь красные флажки с границы поснимала? 😊

вижу. за сайленблоками еще побегать надо, найти и купить то что именно надо.

с ружьем проще- надо только бумажку получить в милиции да обратно в магазин сдать. остальное сделают без Вас.

то есть Вы и в сортирном деле спец?

опять передергиваете. речь была о мировозрении отдельных дальневосточников, а не о литературе.
а насчет ремонта- это дело Вашего знакомого Александра, не мое. не хочет ремонтировать- имеет право сдать в милицию. потому его ответ меня нисколько не интересует. другие-то и из Магадана, и с Камчатки, и с севера Сахалина отправляют. до сих пор завод всем им пересыл возмещал, я немного в курсе, поскольку часть этого идет через меня. как будет дальше пока не знаю. в смысле не будет завода- не будет и заводского ремонта.

опять передергиваете. речь была о мировозрении отдельных дальневосточников, а не о литературе.

а насчет ремонта- это дело Вашего знакомого Александра, не мое. не хочет ремонтировать- имеет право сдать в милицию. потому его ответ меня нисколько не интересует.

как будет дальше пока не знаю. в смысле не будет завода- не будет и заводского ремонта.

BUA50
...завод живет ...

Зайдите в любое отделение интенсивной терапии - там таких "живущих"...

Зайдите в любое отделение интенсивной терапии - там таких "живущих"...

при Царе-батюшке, этот вопрос был хорошо решен. Заводы казенные занимались в основном военными заказами, а вокруг них существовало множество заводиков и артелей по сборке сугубо охотничьего оружия. И оборонка не страдала и охотники были обеспечены. Причем спектр охотничьего оружия был широким, от копеечных поделок до образцов которые не стыдно было показывать на международных выставках.
Турция кстати этим путем идет до сих пор.

BUA50
А чего бы не зайти сразу в морг? Там "живущих" ещё меньше.

BUA50 "мировоззрение отдельных дальневосточников"

BUA50 Я же предлагал Вам дать адреса этих владельцев - написали бы им, успокоили, объяснили "что к чему"...

опять туфта. я-то тут причем? на заводе не работаю, с графоманией успешно борюсь, не печатаюсь уже давно. Вы их лохами считаете, Вы и успокаивайте.

лично я владельцев Иж43 лохами не называю, кроме прочего еще и потому, что я и сам покупал свое Иж58ма (считай по нонешнему Иж43 и есть) еще студентом, будучи полным лохом в ружьях. ружье у отца было, ходили на охоту и мы с ним и я один. но отношение было примерно как к молотку- постучал и обратно в угол поставил. Больше того, случись чего (не приведи Господи) куплю скорее всего как раз Иж43- лишних денег нет, да и мне больше нравится приложить СВОИ руки к своему ружью, чем где-то бегать зарабатывать недостающую сумму.

LandgrafСказки! Не так там всё просто!

про окно не скажу, наверняка чушь, там тоже люди. а вот про трубу- чистая правда. сам видел. и сам стрелял.

Landgrafно тут хлоп, очередной транш гос.поддержки свалился

мечты, мечты. где ваша сладость...свечку держали?

VVal
про окно не скажу, наверняка чушь, там тоже люди. а вот про трубу- чистая правда. сам видел. и сам стрелял.

VVal
мечты, мечты. где ваша сладость...свечку держали?

А свечку мне держать без надобности - достаточно открытых источников.

мне попросту смешно. как еще относиться к Д'Артаньяну в белом стоящим по колено в грязи?

к долговечности иж43 это не относится.

опять туфта. я-то тут причем? на заводе не работаю, с графоманией успешно борюсь, не печатаюсь уже давно. Вы их лохами считаете, Вы и успокаивайте.

но отношение было примерно как к молотку- постучал и обратно в угол поставил. Больше того, случись чего (не приведи Господи) куплю скорее всего как раз Иж43- лишних денег нет, да и мне больше нравится приложить СВОИ руки к своему ружью, чем где-то бегать зарабатывать недостающую сумму.

лично я владельцев Иж43 лохами не называю, кроме прочего еще и потому, что я и сам покупал свое Иж58ма (считай по нонешнему Иж43 и есть) еще студентом, будучи полным лохом в ружьях.

BUA50Вы относитесь к "околозаводской братии", а я - всего лишь к "портебителям".

ну вообще заврался. у Вас иж43 нет. а я и есть потребитель,в смысле владелец. Иж58Ма конечно не совсем иж43, но его ближайший предок. причем приклад на моем ружье как раз от Иж43. правда доработаный. так что про форму приклада МНЕ рассказывать не надо. ружью уже больше 30 лет, постоянно в эксплуатации, какая там сотня выстрелов.
плаваете Вы в данной технике, скажу "по секрету": "третий узел запирания"- это всего лишь винтик М4. Выступ немного держит в боковом направлении, ну и направляющая для выбрасывателя. на запирание практически не работает.
Да оно и не нужно, двойного Иж43 хватает. Это классика, Перде. другое дело что и иж43 и иж58МА не хватает жесткости крюков, но тут этот "третий узел" как третья нога.
а форма паза под приклад как раз введена специально, для устранения свойственного Мж58М вертикального люфта приклада в коробке. форма приклада конечно ухудшена, попросту удешевлена. там еще очень много где ручные работы сняты, иначе иж43 было бы значительно дороже турка. качество исполнения конечно сильно хуже, Иж43 специально отрабатывалось как более дешевая модель, чем Иж58МА, таково было требование прежде всего внешнего рынка. ну и опять же от экономики не уйти.

ну вообще заврался. у Вас иж43 нет. а я и есть потребитель,в смысле владелец. Иж58Ма конечно не совсем иж43, но его ближайший предок.

ружью уже больше 30 лет, постоянно в эксплуатации, какая там сотня выстрелов.

плаваете Вы в данной технике, скажу "по секрету": "третий узел запирания"- это всего лишь винтик М4. Выступ немного держит в боковом направлении, ну и направляющая для выбрасывателя. на запирание практически не работает.
Да оно и не нужно, двойного Иж43 хватает. Это классика, Перде. другое дело что и иж43 и иж58МА не хватает жесткости крюков, но тут этот "третий узел" как третья нога.
а форма паза под приклад как раз введена специально, для устранения свойственного Мж58М вертикального люфта приклада в коробке. форма приклада конечно ухудшена, попросту удешевлена. там еще очень много где ручные работы сняты, иначе иж43 было бы значительно дороже турка. качество исполнения конечно сильно хуже, Иж43 специально отрабатывалось как более дешевая модель, чем Иж58МА, таково было требование прежде всего внешнего рынка. ну и опять же от экономики не уйти.

BUA50
Или только в бывшие Советские Республики?

#

BUA50
Зато есть Иж-54 - ближайший предок Ижа-58. Так что никакого вранья. А Иж-43 - это "сильно кастрированный" Иж-58

VVal
и иж43 и иж58МА не хватает жесткости крюков, но тут этот "третий узел" как третья нога.
а форма паза под приклад как раз введена специально, для устранения свойственного Мж58М вертикального люфта приклада в коробке.

Postoronnim V
Ну уж нет. ИЖ 54 - это предок ИЖ 26 и потомок ИЖ 49 (который был сделан по подобию Зауер 8)
У ИЖ 58 ближайшего отечественного предка не было. С ИЖ 54 у них сходство только лишь в том, что оба горизонталки Энсон-Дили.

BUA50продолжаете утверждать, что Иж-43 - "шибко хорошее" ружьё.

и опять врете. ружье ценовой категории скажем так- ниже средней 😊 а сколько недостатков я вижу- Вам и не снилось.
но кроме того я вижу что ружье вполне рабочее- как правило, а недостатки завод устраняет (ПОКА по крайней мере, извините -не слежу за новостями).
а то Вас почитать так вообще никак.
не являюсь фанатом иж43, но не так давно пришлось им заниматься. "Для друга мово друга Гульбария" 😊 взял иж43КН с коротким стволом. попилил приклад,ну и еще по мелочам...отстрелял. ну не классика далеко. но, блин, даже понравилось 😊 короткое, разворотистое, нулями лупит как из пулемета. в рюкзак укладывается легко. если не сугубый эстет- что еще надо 😊

PalFedстоило менять форму колодки первоначального варианта Иж-58/20?

думаю стоило. даже очень. приклад стал как минимум втрое живучей. иж58-20 12 калибр просто не держал, горы треснутого дерева были. на 58М\Ма тоже горы, но сильно меньше.

про экспорт- ДО санкций покупали львиную долю Англия, Германия, те же США. это кроме многих других. надо просто понимать особенности рынка, кто и для чего берет. в смысле если мне надо чтоб в деревне за печкой було,нафига я буду голланд покупать.

Сейчас может быть вообще выпуск прекратят (уже пытались), мощности на Мр155 перекинут. это не относится к модели, просто нонешняя молодежь не знает традиций охоты, "зенитчики" так и прут.

и опять врете. ружье ценовой категории скажем так- ниже средней а сколько недостатков я вижу- Вам и не снилось.

но кроме того я вижу что ружье вполне рабочее- как правило, а недостатки завод устраняет (ПОКА по крайней мере, извините -не слежу за новостями).
а то Вас почитать так вообще никак.

про экспорт- ДО санкций покупали львиную долю Англия, Германия, те же США.

Сейчас может быть вообще выпуск прекратят (уже пытались), мощности на Мр155 перекинут.

просто нонешняя молодежь не знает традиций охоты, "зенитчики" так и прут.

VVal
про экспорт- ДО санкций те же США.

VVal
Сейчас может быть вообще выпуск прекратят (уже пытались), мощности на Мр155 перекинут.

тем временем в США вовсю растет популярность дешевой горизонтали "Стойджер", цена сопоставима с мр-43, ...но вариантов исполнения, длинны ствола в разы более.
Чем 43 хуже ружья на картинке для деревенского американского увальня? Найдите как гриться пять отличий )))
гибкое - живое, твердое - мертвое, это о гибкости производства, а не китайской философии.

про окно не скажу, наверняка чушь, там тоже люди.

у Вас уже сознание деформировано, прошу прощения. В Турции городок живет на свои деньги, а не на присланные из центра. Поэтому в мэрии живо благоразумие, раз оружие кормит город, будем лояльны к оружию, тем более, что криминальной статистики негативной нет.

А у нас везде совке, по старой инерции, городишко денег собрал и в центр отправил, а уж центр ему кинет столько сколько посчитает нужным, да еще и продиктует как местной полиции себя вести. Можете себе представить выборы(да еще и честные)))) главы РОВД раз в три года? Но нам бывшим совкам такое кажется цитирую:

наверняка чушь

куплю скорее всего как раз Иж43- лишних денег нет

А я Вам уже говорил про повышение зарплаты, но участники обсуждения впали в политику и глобальную экономику. Это не иж-43 дешевый, а у Вас зарплата низкая.

Видимо сознание деформировано у Вас. раз Вы считаете что срелять в населенном пункте в окно- это нормально. Это ненормально даже для Турции и сколько я ни ходил по Стамбулу или по тамошнему оружейному заводу- в окно никто ни разу не выстрелил. Труба в комнате действительно стояла, в нее стреляли. и я стрелял. только стеклом была отгорожена чтоб рабочим по ушам не лупило.
или что турки налоги платят только в свой городок, а наши городки своего бюджета не имеют, только центральное финансирование.
конечно зарплата низкая- плохо, а повышение зарплаты- это хорошо. но кто сказал что при повышении зарплаты соотношение их с ценой изменится? себестоимость производства ружья ведь тоже поднимется, там люди тоже зарплату получают. так что иж43- дешевый, ну хотя бы относительно других ружей. кроме того, как это не покажется Вам странным, наличие лишних денег зависит не от уровня зарплаты, а от уровня трат. "кому-то картошка мелкая, кому-то жемчуг" (с)Д. Борисова. 😊

BUA50Что конкретно "завод устранил"? Стволы стали прямее и сведены как надо, патронники - сососней,а разностенность исчезла? Форма ложи изменилась? Общее качество улучшилось?

опять передергиваете. просто Троцкий какой-то. 😊 повторяю: завод устраняет конкретные недостатки, не соответствующие НТД. в соответствии с ЗоЗПП. насчет "прямее", "соосней" и "общего качества"- это чушь. и Вы это прекрасно знаете, если Вы конечно действительно с техническим образованием. поскольку с чем сравнивать? прямее Голланда? качественней Перде? уровень качества устанавливается согласованием с заказчиком. сразу скажу- Вы таковым не являетесь.
но опять же -это все не ко мне. я только утверждаю что с ружьем можно охотиться. и тысячи охотников это и делают.
а стенания по голланду за 3 коп- это вот хоть к стогеру

опять передергиваете. просто Троцкий какой-то.

повторяю: завод устраняет конкретные недостатки, не соответствующие НТД. в соответствии с ЗоЗПП.

насчет "прямее", "соосней" и "общего качества"- это чушь. и Вы это прекрасно знаете, если Вы конечно действительно с техническим образованием. поскольку с чем сравнивать? прямее Голланда? качественней Перде? уровень качества устанавливается согласованием с заказчиком. сразу скажу- Вы таковым не являетесь.

но опять же -это все не ко мне. я только утверждаю что с ружьем можно охотиться. и тысячи охотников это и делают.

а стенания по голланду за 3 коп- это вот хоть к стогеру

VVal
Видимо сознание деформировано у Вас. раз Вы считаете что срелять в населенном пункте в окно- это нормально.

я считаю, что если не запрещено законом, то это нормально, лишь бы туркам от этого полезно было. А им видимо полезно, результат налицо. Пока ваш завод десятилетиями форму заднего среза ищет, дабы шат приклада устранить, турко-бразило-американы в своей горизонталке (по цене сопоставимой с мр-43) в общем-то повторили форму изначального иж-58. И шата нет и технологично.

VVal
себестоимость производства ружья ведь тоже поднимется, там люди тоже зарплату получают.

Последний из могиканза счет урезания директорских

"Вашими бы устами да мед-пиво пить!" (с) 😊 😊
и что, сам-то верите?

Последний из могиканповторили форму изначального иж-58.

да и флаг им в руки 😊 может когда-то дальше что повторят. когда поймут что зачем 😊 понятия о технологичности со временем имеют свойство меняться.

BUA50 что конкретно "завод устранил

да много чего. заменяет треснувшее дерево, распаяные и разорваные стволы. последнее правда платно, поскольку в 99% случаев вина не завода.
и не передергивайте заново- всегда можно сказать "хочу еще прямее". массовое производство подразумевает согласованый контрольный образец- типа "не хуже". что по определению уже подразумевает что некая допустимая непрямолинейность видима. но точность при этом в неких пределах. соответствующих цене.
это аксиомы промышленности, все достаточно очевидно. неужто еще надо объяснять? и не говорите что у стогера нет таких проблем, они наверняка есть, они есть даже у значительно более дорогих брэндов.

VVal
"Вашими бы устами да мед-пиво пить!" (с)
и что, сам-то верите?

безусловно. Верить в позитивное это свойство человека.

Надо быть реалистом.

Директор:"Урежу ка я себе зарплату,а то несправедливая фуйня какая то получается"

-mp-
Надо быть реалистом.

Директор:"Урежу ка я себе зарплату,а то несправедливая фуйня какая то получается"

Сборщик: "Зарежу-ка я директора, а то несправедливая фуйня какая-то получается" 😊 😊 😊

Как говорил один из бывших генеральных"Не хотите за такую зарплату работать-не работайте".народу за забором полно."

Судя по фразе "один из бывших генеральных", народу за забором действительно полно 😊

Landgraf
народу за забором действительно полно

Нормальное весло 43-я ижевка. Кому тяжело - в спортзал качаться. С 91 года ружье работает с дедовских охот, треснул приклад, заклеен эпоксидкой, нормально лупит. Просто есть категория людей, которая берет феньку иностранную и пыжится потом, как петух на шестке. Геи вон ваще с вазелина на иностранные лубриканты перешли, но от этого они не перестали быть 3,14дарасами 😀 Я стрелял из иностранщины и из отечественного оружия. Попадаю из всего, что в руках. Так что если обсуждать по поводу иностранка цельче - тут скажу так: стрелять надо уметь. И не на пивной тусе по банкам. А если браться за обсуждение тяжести ружья - дрищи в современной России уже поди более 80% составляют. Мужики мельчают, а женщины, смотрю, все сильнее, успешнее и активнее становятся. Раньше деды не парились с тяжелыми ружьями пешки многокилометровые мотать, а тут 25-30 летняя офисная педарась сопли распустила. Ружье им надо полегче на 400 граммов. Тьфу, блин. Опять не удержалсо 😊
Забыл добавить - у мну ВСЕ ружья советские и российские. Хотя мог бы сейф забить иностранщиной. Но смысла не вижу.

Марчиано

Нормальное весло 43-я ижевка.

PalFed
выбросил и взял новое.

Можно и так.

PalFed
А что б на года, да еще до ума это говно доводить

Не знаю, у нашего ружа никто ничего не доводил, только чистка. Работает. Ничего не имею против иностранщины, но когда "мужики" начинают ныть - тяжелые русские ружья (аж на полкило), стреляют криво - я начинаю чесаться 😊 Много с чего стрелял, и у нас никто заморочками с доводками после покупки не парится. Все стреляет, все попадает.

PalFed
Если б не дурацкие порядки с регистрацией

Так вроде ничего сложного. Оплатил пошлину, заяву написал, через месяц получил зелень, купил ружо, через пару недель получил синьку, и все.

Кстати, тут пейсали, щта 43 одбивает пальчик скобой. У мну ни разу не отбило. Наверно потому что давлю на спуск подушечкой, а не суставом. И средний палец располагается в сантиметре от скобы. Ну и вкладываться надо уметь. А так хочу еще мосса 500, взял бы поиграться на пару-тройку лет, но нету 😊

да много чего. заменяет треснувшее дерево, распаяные и разорваные стволы. последнее правда платно, поскольку в 99% случаев вина не завода.

и не передергивайте заново- всегда можно сказать "хочу еще прямее". массовое производство подразумевает согласованый контрольный образец- типа "не хуже". что по определению уже подразумевает что некая допустимая непрямолинейность видима. но точность при этом в неких пределах. соответствующих цене.

это аксиомы промышленности, все достаточно очевидно. неужто еще надо объяснять?

и не говорите что у стогера нет таких проблем, они наверняка есть, они есть даже у значительно более дорогих брэндов.

И еще такой вопрос - где люди в ормагах находят новые ружья с кривыми стволами? Я ни одного не встречал. Планка кривовато приварена (чуть завалена) - видел, но тем не менее это на точность стрельбы никак не влияет.

BUA50
Неужели на заводе существует этот "эталонный образец" Иж-43, "не хуже" которого серийная продукция?

Марчиано
И еще такой вопрос - где люди в ормагах находят новые ружья с кривыми стволами? Я ни одного не встречал...

Марчиано
Оплатил пошлину, заяву написал, через месяц получил зелень, купил ружо, через пару недель получил синьку, и все.

Было б шикарно, если б через инет решали на месте 😊

Да даже хрен с ним, с интернетом. Раз уж человек прошёл все процедуры, и по закону имеет право приобрести до пяти ружей, так и выдайте ему на пять лет лицензию типа ЛОа, с пятью строчками - пусть что хочет, то и покупает, хоть одно, хоть все пять сразу. А то каждый раз в ОЛРР тащиться, ждать "зелёнку"... Не способствует процедура повышению спроса, не способствует.

Landgraf
хоть все пять сразу.

Да уж, как на газюки было бы кстати очень здорово...

Марчиано
И еще такой вопрос - где люди в ормагах находят новые ружья с кривыми стволами?

Я ни одного не встречал.

Планка кривовато приварена (чуть завалена) - видел...

...но тем не менее это на точность стрельбы никак не влияет.

-mp-
Есть конечно,причем подписан технологом конструктором и представителем ОТК.А как без него работать.Причем они разные.отдельно рядовой,экспорт,и штучный.Для амеров еще контрольный образец отдельно согласовывали с представителем заказчика.Поскольку тот сам имел возможность приезжать и принимать ружья.

😊 Но мне даже как-то и представить себе страшно облик этого утвержденного "Образца"...

BUA50
встретить двуствольного "Ижа" с относительно "прямым" блоком стволов можно гораздо реже, чем с откровенно "кривым".

Вы таки про иж или мр?

BUA50
На форуме есть даже целая группа защитников этой "кривизны", которая периодически изрекает что-нибудь из серии: "Ни на что не влияет...", "Никак не сказывается...", "Стреляет же и попадает..."

Хз. Я струлял с такой планкой. Но я целюсь не по планке, а уже интуитивно, поэтому видно стволы попадались всегда прямые, раз попадал.

Марчиано
Вы таки про иж или мр?

Марчиано
Хз. Я струлял с такой планкой. Но я целюсь не по планке, а уже интуитивно, поэтому видно стволы попадались всегда прямые, раз попадал.

BUA50
Ну вот, даже вы со своими опытом и знаниями не смогли выбрать и купить для себя "с прямой планкой".

Это Вы сами такую чушь домыслили? Я вроде про покупку для себя ничего не говорил.

BUA50
читаете Иж-43 и МР-43 разными ружьями?

Считаю. По времени их выпуска. Хотя ижаки и в рашке еще клепались некоторое время, но все ж таки ижи для меня те, которые совецкие. Постсовецкие - мры.

Это Вы сами такую чушь домыслили? Я вроде про покупку для себя ничего не говорил.

Нормальное весло 43-я ижевка

Планка кривовато приварена (чуть завалена) - видел, но тем не менее это на точность стрельбы никак не влияет.

... я целюсь не по планке, а уже интуитивно, поэтому видно стволы попадались всегда прямые, раз попадал.

Считаю. По времени их выпуска. Хотя ижаки и в рашке еще клепались некоторое время, но все ж таки ижи для меня те, которые совецкие. Постсовецкие - мры.

BUA50
у меня и создалось впечатление

😀 Вот как раз мой дедовский иж 43 е 91 г.в. к счастью прямой и хороший, тока приклад треснул и заклеен 😀
Насчет всего остального - да, считаю это ружо веслом, но в то же время уточню, шта мну это не напрягает. Как и его вес. ИЖ18Е в 32, конечно, изящнее, не говоря уже об иномарках. Но мацал иномарку, как то мне все одно - струляет и ладно, не стал выбирать и покупать иностранное 😛 Вот инвестарм 100 мне тут на ганзе показали, такой бы, пожалуй, взял. Но смысл? Есть несколько ружей уже. А насчет моего опыта Вы зря, он у меня вовсе даже маленький, посему я могу считаться дилетантом в большинстве вопросов.

Вот как раз мой дедовский иж 43 е 91 г.в. к счастью прямой и хороший, тока приклад треснул и заклеен

Насчет всего остального - да, считаю это ружо веслом, но в то же время уточню, шта мну это не напрягает. ИЖ18Е в 32, конечно, изящнее, не говоря уже об иномарках. Но мацал иномарку, как то мне все одно - струляет и ладно, не стал выбирать и покупать иностранное

А насчет моего опыта Вы зря, он у меня вовсе даже маленький, посему я могу считаться дилетантом в большинстве вопросов.

BUA50
Т.е. уже не "советского" а "российского" производства.

Историю учить надо, батенька...

BUA50
"Кому и кобла невеста".

Это точно 😊

Раньше деды не парились с тяжелыми ружьями пешки многокилометровые мотать, а тут 25-30 летняя офисная педарась сопли распустила.

Даже во времена прадедов, не то что дедов, для охоты с подружейной собакой, существовали ружья весом 2,5-2,7 кг. Кто не понимает для чего, тот просто с собакой не охотился.

иж-43 горизонталка, а на эти ружья сейчас смотрят именно собачатники. Сделать иж-43 облегченной версии никаких проблем, но заводу это не нужно.

Историю учить надо, батенька...

Последний из могикан
во времена прадедов, не то что дедов, для охоты с подружейной собакой, существовали ружья весом 2,5-2,7 кг. Кто не понимает для чего, тот просто с собакой не охотился.

PalFed
Скажем так, не понимает тот, кто вапче мало охотился и слаще морковки ничего не видал

Марчиано лукавит ))) у него есть легонькая мц-20-01

BUA50
Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята Съездом народных депутатов 12 июня 1990 года...
Так что... историю ИЗУЧАТЬ надо, батенька.

А СССР еще было.

Фактически, теоритически и т.д. СССР еще БЫЛО.Качества уже не было это да.

не встречал ещё в массовом порядке чтобы нашпром шёл на встречу потребителю на основании рекламаций последних. Всё что здесь обсуждалось если и можно воплотить, то только в условиях мелкого производства но это будет дороже массового импорта.

BUA50
Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года. Фактически СССР "развалился" с началом процесса "парада суверенитетов" продолжавшегося с 1988 по 1990 год.

О пля. Дык ты определись - было или нет. А то как то неопределенно.

Последний из могикан
у него есть легонькая мц-20-01

Угу. Вы меня раскусили 😊

СССР еще БЫЛО

О пля. Дык ты определись - было или нет. А то как то неопределенно.

BUA50
Что тут непонятного?

Моя думать, шта коли СССР был в 91 году, то он был. А раз так, то ружо совецкое 😛

Моя думать...

BUA50
Да как хотите, так и думайте
И первый и последний Президент СССР (М.С. Горбачев) ещё жив - если вам это чем-то поможет, то я буду только рад.

КуКуКуА ружья стали делать всё хуже и хуже еще при горбатом.

и до горбатого многие тихим неласковым словом поминали. и по слухам с завода- то ли еще будет- ой-ейей 😞

КуКуКу
ружья стали делать всё хуже и хуже еще при горбатом.

а все декларации это трескотня по сути.

PalFed
Ружья стали хуже и хуже аккурат после 17-го года

Бред какой-то 😊 Сабжа в то время не было.

"Что делать с Иж-43"?

Кого он устраивает - юзать и радоваться. Кого не устраивает - забыть и забить.

ИжМех - это не частная лавочка, которая делает ружья для того, чтобы на них зарабатывать. ИжМех - это государственный оборонный завод, который делает гражданку чтобы цеха-оборудование не простаивало и мастеров было чем занять между госзаказами. НИКОГДА он не будет заглядывать потребителю в глазки и вопрошать "милый, что бы тебе такого сделать, чтобы ты был счастлив?" ИжМех ВСЕГДА будет делать что может как умеет. Пока то, что выходит из его стен, как-то продается - его задача выполнена, и на этом ВСЁ.

делает гражданку чтобы цеха-оборудование не простаивало и мастеров было чем занять между госзаказами

НИКОГДА он не будет заглядывать потребителю в глазки и вопрошать "милый, что бы тебе такого сделать, чтобы ты был счастлив?"

Последний крупный госсзаказ был в июле прошлого года на ПМ.Тогда полностью на 3 месяца остановили выпуск гражданских версий пистолета Макарова.То есть травматику,газовые,пневматику.макеты все тормознули.И плевать заводу было на ранее заключенные контракты.
В 2006Г.спустили план на только что освоенную "Артемиду",по приказу сверху пришлось уводить весь сборочный участок штучных иж43 на мр221.

НИКОГДА он не будет заглядывать потребителю в глазки и вопрошать "милый, что бы тебе такого сделать, чтобы ты был счастлив?"

BUA50
Завод, в отличии от "околозаводской братии", это понимает и понемногу меняет свой модельный ряд. Хочется верить, что и над качеством изделий работает.

Полагаю, это понимают отдельные энтузиасты, работающие на заводе. Они инициируют пополнение модельного ряда и другие улучшения в охотничьем оружии. Нынешняя государственная система работает в противоположном направлении. Если в ближайшие два года эта система резко не изменится, то ИжМех ждет судьба ТОЗа. Те, кому актуален свежий иж-43, покупайте мр-43 сейчас. В следующем году их уже может не быть.

Гладкоствол,пневматику еще берут(договора есть).вот с нарезными и комбинашками там да..засада

Sveryr
Нынешняя государственная система работает в противоположном направлении.

Тут абсолютно согласен. Гниды - не побоюсь этого слова - разваливают остатки советских производств, кои умудрились дожить до наших дней, но уже на 95% изношены. Людей жалко. И тех, кто пользуется продукцией охотничьей, и тех, кто ее производит. Но оставим политику пидарасам из правительства (пусть сдохнут в муках они, их дети, внуки и правнуки).

Самарец
"Что делать с Иж-43"?
Кого он устраивает - юзать и радоваться. Кого не устраивает - забыть и забить.

Золотые слова 😛

BUA50
Рано или поздно завод будет вынужден это сделать - либо удалиться с рынка охотничьего оружия. Как бы он ни пыжился и что бы он (завод) о себе ни думал - если он не будет "заглядывать в глазки потребителю", то его без особых усилий обойдут конкуренты (те же турки, или кто-нибудь ещё).
Завод, в отличии от "околозаводской братии", это понимает и понемногу меняет свой модельный ряд. Хочется верить, что и над качеством изделий работает.

свежо питание да сер*тся с трудом 😊
едва РФ пустили в ВТО как некоторые обрадовались, мол, автомобили сейчас по разумным ценам без переплаты из-за бугра станут доступны... мол, авто ТАЗу- *опа и что же? Выставили заградительный барьер в поддержку нашпрома.
Просто рынок охотничьего оружия ещё не считается пока интересным когда под *опами скважины, недра и трубы...

Originally posted by Самарец:[b]ИжМех - это государственный оборонный завод, который делает гражданку чтобы цеха-оборудование не простаивало

уже нет

Originally posted by BUA50:[b]Завод, в отличии от "околозаводской братии", это понимает и понемногу меняет свой модельный ряд. Хочется верить, что и над качеством изделий работает.

верить хочется. жизнь мешает.

Originally posted by Sveryr: Нынешняя государственная система работает в противоположном направлении. Если в ближайшие два года эта система резко не изменится, то ИжМех ждет судьба ТОЗа. Те, кому актуален свежий иж-43, покупайте мр-43 сейчас.

вот именно. причем не ждать, отстрелять сразу. если что не так- сдать немедленно.

Sveryr
В следующем году их уже может не быть.

логический финал, видимо дешевая горизонталка - нонсенс в 21-м веке, если она не бразилец или турок.

BUA50

Рано или поздно завод будет вынужден это сделать - либо удалиться с рынка охотничьего оружия. Как бы он ни пыжился и что бы он (завод) о себе ни думал - если он не будет "заглядывать в глазки потребителю", то его без особых усилий обойдут конкуренты

Да похоже поздняк уже метаться.

"Левша" вот таких красавчегов предлагает

верить хочется. жизнь мешает.

Те, кому актуален свежий иж-43, покупайте мр-43 сейчас.
_______________________________________________________
вот именно.

причем не ждать, отстрелять сразу. если что не так- сдать немедленно.

В следующем году их уже может не быть.

-mp-
Гладкоствол,пневматику еще берут(договора есть).вот с нарезными и комбинашками там да..засада

BUA50
😊 Куда же они денутся? Сможете назвать какой-нибудь ормаг, где этот хлам не присутствовал бы в изрядном количестве экземпляров?

Пока есть везде. Но все раскупят, кроме откровенного брака. К сл.году начнется серьезная инфляция, отрыв в ценах того, что залежалось, и нового будет грандиозным. Старые запасы быстро сметут.

Старые запасы быстро сметут.

BUA50
вес со стальной коробкой - практически, как у Иж-27

BUA50
Легкосплавные коробки - не хочется быть ретроградом, но ХЗ, каковы они "в деле" (в смысле живучести).

Ага, только разница в исполнении при практически равных ценах, важнее массы

Что то не слышал жалоб пока. Главное, что есть выбор - с любой колодкой

PalFed
Горизонталки при спросе, они я думаю легко освоят.

в теме про турко-вертикалки Артур уже показывал горизонталки "YLDiZ"

Последний из могикан
в теме про турко-вертикалки Артур уже показывал горизонталки "YLDiZ"

PalFed
Ну и чем тут ответит "купечество"?

кстати, на первой фотографии двадцатка, как мне кажется на колодке 12-го, но легкий сплав и проблем с весом ИМХО быть не должно. В США сейчас вовсю продают эту модель в 410-м калибре, очень занятное ружье для детей судя по картинкам.

Ну и чем тут ответит "купечество"?

А с нарезными и комбинированными - их должны брать уже более-менее опытные, и вот им втюхать "туфту" не так просто, как начинающим. Причем, все эти "Тайги", "Артемиды", Иж-18МН по замыслу - вполне нормальные ружья. Но исполнение - "оторви и выбрось" (имел возможность повертеть в руках и пострелять

Сборку нарезных в июле расформировали,точнее объединили с гладкими.ТЕ кто собирал нарезь сейчас собирают 18 27 и 43.

На август"Север"-0,"тайга"-16,иж18мн-22,"Скаут"-0,"Экспресс"-0,"артемида"-0.На сентяябрь вообще ни чего не планируется.При том что раньше изготавливали по 2500-3000шт ежемесячно.Дилеры европейские и американские чего то мудрят.

Дилеры европейские и американские чего то мудрят.

тем временем заокеанские любители украшают...
про дерево молчим.

про дерево молчим.

Вот кто мне может объяснить - почему курки на МР-43КН имеют люфт поперёк своей оси? Что, очень сложно посадить курок на ось без люфта? Или "допуски так склались?"

Последний из могикан
тем временем заокеанские любители украшают...

-mp-
На август"Север"-0,"тайга"-16,иж18мн-22,"Скаут"-0,"Экспресс"-0,"артемида"-0.На сентяябрь вообще ни чего не планируется.При том что раньше изготавливали по 2500-3000шт ежемесячно.Дилеры европейские и американские чего то мудрят.

Американский EAA не возит "Байкалы" с января 14 года, и на вопросы потребителей "почему" отвечает, что завод резко поднял цены.

Ну, а теперь еще и санкции...

-mp-
Лазер-дерьмо,ручная лучше

лучше не спорю )))

-mp-
Дилеры европейские и американские чего то мудрят.

в КОМЕРСАНЪе пишутъ, что из-за санкций которые уже были введены в отношении концерна "Калашников", из 90 тыс. изделий заказчику ушло только 34 тыс., а оставшиеся 56 тыс. зависли на складах. http://www.kommersant.ru/doc/2548575

Может теперь наконец, концернъ вынужденно обратит внимание на внутренний рынок? на всякие там охотничьи стрелялки, тем паче, что отсекли Европу и США из конкурентов.

Может теперь наконец, концернъ вынужденно обратит внимание на внутренний рынок?

Последний из могикан
оставшиеся 56 тыс. зависли на складах

Не пойму я други, чем вам ИЖ-и так "богопротивны"?
Как по мне, приятный глазу и рукам девайс. По крайней мере, всяко поприличнее допотопных "Тулок" 60-х г.в.

Не пойму я други, чем вам ИЖ-и так "богопротивны"?
Как по мне, приятный глазу и рукам девайс. По крайней мере, всяко поприличнее допотопных "Тулок" 60-х г.в.

Ну, дык... А, тож!

чем вам ИЖ-и так "богопротивны"

ASN2
чем вам ИЖ-и так "богопротивны"?
Как по мне, приятный глазу и рукам девайс. По крайней мере, всяко поприличнее допотопных "Тулок" 60-х г.в.

О вкусах, как известно, не спорят. Поэтому, вполне допускаю, что и у допотопщины прошлого века, есть свои почитатели "красоты"! Ездят же люди на "Победах", "Волгах" и "Запорах" горбатых. Ценят особую "плавную кривизну линий" и все такое... Счастливы!

Тулка 60-х она тоже не фонтан, но хоть классику напоминает. С машинами ружья сравнивать неправильно.

Какие проблемы? Приладил другое полено к Ижу, и будет напоминать. Хоть классику, хоть заклассику. Если кому это нужно. А кому не нужно, можно приладить полено другого типа. И всего делов.
Никаких нанотехнологий тут нет. Можно выстругить хоть кляпа с хреном. И рюшечек-вензельков на железо налепить. Опять же, если это кому необходимо.
-
А почему авто неправильно? Те же самые почитатели и ценители. Можно пойти дальше, за времена "Волг" и "Горбатых". Там ишшо интереснее экземпляры.
И будет Вам "истинные ценители" так же само рассказывать, что в "новоделе", нет ни "души" ни красоты и все такое. А вот Пенелопа-Гну, вот это настоящая вещь! Классика машиностроения!

ASN2
И рюшечек-вензельков на железо налепить.

этим формализмом и занимается ижмех и Тула много десятилетий, позабыв, что есть универсальные законы гармонии, архитектоника построения форм. Тулка имея в прародителях ружья 19-го века, все еще эти законы являеет, а курковый иж - уродливый мимикрирующий мутант, призванный к жизни сугубым желанием "побыстрому" заработать на американском рынке.

ASN2
О вкусах, как известно, не спорят. Поэтому, вполне допускаю, что и у допотопщины прошлого века, есть свои почитатели "красоты"! Ездят же люди на "Победах", "Волгах" и "Запорах" горбатых. Ценят особую "плавную кривизну линий" и все такое... Счастливы!

Безвкусицы у нас предостаточно. Конечно Иж-43 гармоничнее смотрится на фоне Гранты, чем на фоне ГАЗ-21 😀 Кастрюля к ведру так сказать 😊

ASN2
Какие проблемы? Приладил другое полено к Ижу, и будет напоминать. Хоть классику, хоть заклассику. Если кому это нужно. А кому не нужно, можно приладить полено другого типа. И всего делов.
Никаких нанотехнологий тут нет. Можно выстругить хоть кляпа с хреном. И рюшечек-вензельков на железо налепить. Опять же, если это кому необходимо.
-
А почему авто неправильно? Те же самые почитатели и ценители. Можно пойти дальше, за времена "Волг" и "Горбатых". Там ишшо интереснее экземпляры.
И будет Вам "истинные ценители" так же само рассказывать, что в "новоделе", нет ни "души" ни красоты и все такое. А вот Пенелопа-Гну, вот это настоящая вещь! Классика машиностроения!

Потому что то что создано в охотничьем оружии сто лет назад и сейчас является эталоном для производителей. И самым дорогим оружием-новодельные образцы.

Последний из могикан

Тулка имея в прародителях ружья 19-го века...

У меня знакомый есть, так он убежденный пользователь Б\У автомобилей прошлого века (европейских).
Говорит: деньги есть, но мне новодел ненать! Вот раньше-то делали авто! Любо-дорого посмотреть! Надежно все, продумано! Ремонтопригодно! А продать возьмись, так даже можно наварить бабла!
А новодел что? Купил - уже в цене потерял! Сделано "на три года", если что чинить - дорого! В общем, современные автомобили никуда не гожи! На них ездить - себя не уважать.

Вот и с дровами прошлого века ситуация схожая. Купил у дедка какого-нить, ружбайку за 3-5 рублей (их на периферии навалом у всех пенсионеров-охотников) и впариваешь потом её москалям. Рассказывая сказки про "классику", ведра и кастрюли. А те, рты раззявив слухают! Языками цокают!
Не, в принципе, конечно так и надо. Как говорится, покудова живут на свете дураки...

ППа
Потому что то что создано в охотничьем оружии сто лет назад и сейчас является эталоном для производителей.
-
И самым дорогим оружием-новодельные образцы.

Причем тут ТОЗ? Речь об оружейной промышленности.

Помещу картинки из раздела "ружье глазами". Что можно сделать из родного "приклада".

ASN2
Не пойму я други, чем вам ИЖ-и так "богопротивны"?
Как по мне, приятный глазу и рукам девайс. По крайней мере, всяко поприличнее допотопных "Тулок" 60-х г.в.

Богопротивность определяется массовостью из которой вытекает "не убИй"... а дичь всё равно падает не смотря на линии, обводы, поливания грязью от импортопоклонников. Хотя и говорят, что о вкусах не спорят, но есть нечто раздражающее в ИЖах мимо чего никак не могут отдельные пройти чтобы не помериться "размерами и лейблами", ведь из той философии следует что попадает именно рУжжо а не стрелок. 😊
Пора бы ужО перестать разводить слякоть по вкусовым исходным данным.

ППа
Помещу картинки из раздела "ружье глазами". Что можно сделать из родного "приклада".

Это один владелец. Пишет, что любитель, не ложьевщик. Хотя мог бы всяким фирмочкам, которые приклады строгают и здесь себя рекламируют уроки давать платные. А "кузявый" результат из-за того, что есть эталоны.
ИЖ 43 донельзя упрощенный вариант горизонталки, при нормальном железе надежное рабочее ружье. Но только не благодаря упрощениям, а из-за хорошей базы, которую удешевляли.

Kristall78

Богопротивность определяется массовостью из которой вытекает "не убИй"... а дичь всё равно падает не смотря на линии, обводы, поливания грязью от импортопоклонников. Хотя и говорят, что о вкусах не спорят, но есть нечто раздражающее в ИЖах мимо чего никак не могут отдельные пройти чтобы не помериться "размерами и лейблами", ведь из той философии следует что попадает именно рУжжо а не стрелок. 😊
Пора бы ужО перестать разводить слякоть по вкусовым исходным данным.

Я, например, не импортопоклонник, просто уважаю хорошие, качественно сделанные ружья. Линии на таком будут правильные, хотя бы и сделанными на ЧПУ нынче.

ППа
ИЖ 43 донельзя упрощенный вариант горизонталки...

Если первое, то как объяснить тогда тот факт, что сотни тысяч экземпляров данного ружья, успешно эксплуатируется на протяжении десятков лет?

ASN2Что зачит, "донельзя упрощенный"

вообще-то это значит что на телеге тоже можно ездить. довольно долго и даже чего-то возить. тому кто слаще морковки ничего не едал. 😞

не, если руки приложить, то со временем можно в конфетку превратить. ну у кого времени больше чем денег. хотя если потом это время в деньги пересчитать- в затылке чесать начнешь 😞

Ну, допустим, умелец руки может приложить, в том плане, что подшливовать какие-нить детальки, полено подстругать. Разве от этого "телега" усложнится хоть на грамм и превратится в "конфетку"?

ASN2
Что зачит, "донельзя упрощенный"? В нем не хватает каких то важных технических деталей, без которых ружье в принципе не может нормально фунциклировать? Или не хватает рюшечек и вензельков?

Если первое, то как объяснить тогда тот факт, что сотни тысяч экземпляров данного ружья, успешно эксплуатируется на протяжении десятков лет?

Вот как получается, уже не зря здесь пишите- можете из первых рук все узнать, у Виктора Вальнева, который и 43 и предшественника выпускал.
А про тысячи выпущенных 43-х- выбора то не было у людей, прекратили 58-й делать.

ASN2
Что зачит, "донельзя упрощенный"? В нем не хватает каких то важных технических деталей, без которых ружье в принципе не может нормально фунциклировать? Или не хватает рюшечек и вензельков?

если для Вас качество ружья определяется возможностью произвести выстрел...[/B]

Что-то уже поменялось в консерваториях, и теперь, оружие предназначено для каких-то других целей?

Хотел было написать, "дрочить на него что ли, теперь принято?" Да передумал... 😛

Вы спорите ради спора. Если Вас всем устраивает ИЖ 43 то и отлично.

А тут что, собрались все, кого категорически "выворачивает" от ИЖ-43?
-
Тогда возникает вопрос: А нахрена Вам, други, вообще сдался этот "никчемный" ИЖ?
Вот мне, к примеру, абсолютно не интересна продукцию автоваза. Так я не пользуюсь ей, и не обсуждаю нигде этот вопрос. Мне по* на автоваз и его продукцию. Я его "наказываю рублем". Молча.
Но, если устраивает людей, так и пусть себе ездят на здоровье!
Объясните мне, для чего мне обсуждать продукцию ВАЗ и пытаться её "обосрать", если я ей не пользуюсь и не планирую? Благо, выбор достаточно богат и всяк желающий, может купить себе хоть "хрена с кляпом"! Были б гроши... Ну, а если грошей не хватает, то звиняйте... Есть такая поговорка: бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

Короче, браты, копите гроши. Купляйте себе заграничное оружьё, "благородного покроя", и радуйтесь жизни! И забейте вы, на этот ИЖ!

В особо тяжких случаях, можете даже потратить свои гроши на ТОЗ. С клеймом ЦКИБ. В конце концов, 21-волги и "горбатые запоры", тоже имеют своих поклонников.

Наверно потому здесь пишут, что хотелось бы другого качества у отечественных ружей.
Вы же свои 43и пытались как то облагородить, не особо, правда, понимая что надо сделать.

ASN2возникает вопрос: А нахрена Вам, други, вообще сдался этот "никчемный" ИЖ?

а нету больше ничего по цене-качеству подходящего. денег лишних нету, а время и руки у меня вроде есть. но иж43 от этого не перестанет быть "донельзя упрощенным".

Вы же свои 43и пытались как то облагородить, не особо, правда, понимая что надо сделать.
-
хотелось бы другого качества у отечественных ружей.[/B]

Если у Вас другие понятия, соболезную, но увы, порадовать ничем не могу. Действуйте на свой лад, я ж не против!
-
В наше время, нет ничего невозможного. Хочется "другого качества", предложите денег! В конце концов, предложит МНОГО ДЕНЕГ. Может и на ИЖЕ кого-то заинтересует Ваше предложение и состряпают Вам "ляльку" пупер-бздупер! Тока, я бы на вашем месте, просто купил другое ружье и не маялся. Как говориться, положено - ешь! Не положено - не ешь! Силком никто ИЖей не сватает.

VVal
а нету больше ничего по цене-качеству подходящего.
-
но иж43 от этого не перестанет быть "донельзя упрощенным".

ASN2 "забесплатно", все-равно никто не предложит "более подходящих"

потому и берут ижи.

ASN2 Даже если это вообще ничего не будет стоить производителю

это как? любая самая мелкая доработка- это зарплата и капвложения. неужто непонятно?
например большое нависание дерева- вроде бы пустяк. а на деле это коренная перестройка техпроцесса, результат внедрения т.н. "черной" сборки. и громадная экономия. теперь сделать наоборот- затратить в разы больше, кроме того что нужны дополнительные рабочие, которых нет. а внешне разница- не каждый обратит внимание.

ASN2 в чем же конкретно заключается, сие "непотребное" упрощение

просто положите новое рядом со своим 1960 г.в. и учтите, внутри разница еще больше. хотя и не видна даже в упор.

VVal
любая самая мелкая доработка- это зарплата и капвложения. неужто непонятно?

На сколько я понял из постов "дюже лихо ценителей", им видите ли кажется, что "форма" Ижа (внешняя, в основном) не в полной мере отражает их "утонченный внутренний мир". Так сказать, не соответствует, их "голубым кровям"!

Так вот, формы можно напилить совершенно спокойно любые. В т.ч. и для "истинных ценителей". Что впрочем и делается, по индивидуальному заказу особо страждущих.

ASN2
Видите ли, какая штука... Понятие, это дело исключительно субъективное. Одному нравятся бабы потолще, другому потощее.

Если у Вас другие понятия, соболезную, но увы, порадовать ничем не могу. Действуйте на свой лад, я ж не против!
-
В наше время, нет ничего невозможного. Хочется "другого качества", предложите денег! В конце концов, предложит МНОГО ДЕНЕГ. Может и на ИЖЕ кого-то заинтересует Ваше предложение и состряпают Вам "ляльку" пупер-бздупер! Тока, я бы на вашем месте, просто купил другое ружье и не маялся. Как говориться, положено - ешь! Не положено - не ешь! Силком никто ИЖей не сватает.

Мне "ляльки" по моему хотению немного другие производители делают. Рад бы и на ИЖе заказать, но не сделают.
Понятия у меня простые, как и у большинства, основаны исключительно на прагматизме. Это у Вас "вся рота не в ногу". Какой смысл пилить канавки вдоль пистолета, это вот как раз из разряда рюшечек, а не подгонка приклада из заготовки, коим это полено является.
P.S. Спорить с инженером оружейником о конструкции и стоимости производства это простое упрямство.

ППа
Мне "ляльки" по моему хотению немного другие производители делают. Рад бы и на ИЖе заказать, но не сделают.
-
Понятия у меня простые, как и у большинства...
-
Какой смысл пилить канавки вдоль пистолета.

ASN2
Рад за Вас. Собственно, об этом Вам изначально и говорил. Правильно делаете, что не мучайте себя и ИЖ.
Вот тока намерения заказать с радостью что-то всенепременно на Иже, мне непонятно.
Я бы, к примеру, никогда бы не догадался, заказать себе "Жигули" на Вазе, "ручной сборки". Зачем Вам это?
-
Большинство, к Вашему сведению, стреляет десятилетиями из обычных Ижей, "прямо из коробки", и не о чем не парится. Вот, даже и в этой теме, собралось чуть больше пары человек, "истинных ценителей", и уже который месяц, "гоняют балду" по кругу.
Хотя истина, давно уже сказана, буквально на первых страницах. Смысл, я думаю, Вы и сами помните: у кого гроши есть, тот покупает то что ему нравится, остальные хавают, что положено. Или подпиливают под себя.
-
Вот видите, смысл "канавок" Вам не понятен. Это правда не канавки... Но смысл их в том, что мне так удобней и мне так нравится. Найдите ружье с похожей формой рукоятки, возьмите в руки и все поймете.

Понимаете, у меня было довольно долго, 12 сезонов, ИЖ 43. 20-магнум.Как появились. У меня сейчас седьмая двадцатка, ну любитель, хотя пользую легкую 12-ю. Ну это преамбула. Купил, когда искал очередную двадцадку, бла-бла и т.д., проверил перед покупкой. Вес, качество боя меня устроили, приплотка, механизм тоже. После первого сезона,проверив в отпуске, отнес ложьевщику и мне без "финтифлюшек" быстро и недорого подогнали приклад. Вчерне. Поверьте, иные работы были- гребень, длина, питч. Шейка само собой. При моей немелкой кисти заводская сетка наполовину стесалась.
Фартовое было ружье, заячье- как сами под него, и специально и случайные. Подарил сыну товарища, когда себе легкую 12 калибра взамен не купил. Но... и еще двадцатку.
Поэтому темы про 43 мне не безразличны.
Эх, да кабы мне мою штучную 58-20 заказать,один в один,только вот сужения... ложа там бомба была, уж как сейчас не выкаблучивают, а такой английский приклад с щечкой "шэдоу лайн" более не видел ( и это на заводском ружье). И удобно (как бы неудобно не вскинулся, а в скулу не получишь), и глазу приятно- на прямом то прикладе и щечка-капля от гребня приклада, чтобы понятно было, фикус в форме и размере. Пока в руки не возьмешь не поверишь, что ИЖ. А Вы про финтифлюшки. Ни грамма лишнего железа, ни в руках, ни на вид. Рука не поднялась стволы переделывать, больно капризное было.
Товарищ мой давний очередной ИЖ достреливает, философия такая, достреляю- новое куплю. Вот с нарезным у него совсем другое. Такие стволы....

И я Вам, про тоже самое. Делаете деревяху под себя и все. Больше ничего в Иже "усложнять" не нужно. А большинству, так и вовсе - "так сойдет". Соответственно, спрос определяет предложение.

Если бы покупатель, отказался от продукции ИЖ "в таком виде", вероятно, изготовитель был бы вынужден "пойти на поводу". Или свернуть производство. Раньше они на амеров нормально работали, и могли спокойно забивать на "отечественного потребителя", а теперь - не факт, санкции панимаишьли...

Ещё бы, в этом вопросе, очень бы помог китайский производитель. На сегодняшний день, у Ижа просто напросто нет конкурентов! Они продают самый дешевый, и при этом, вполне функциональный товар. Китаезы, легко могли бы это дело "поправить". Предложив за те же деньги, товары на любой вкус. Уж что, что, а оперативно прислушиваться к мнению покупателя они умеют!

ППа

Я, например, не импортопоклонник, просто уважаю хорошие, качественно сделанные ружья. Линии на таком будут правильные, хотя бы и сделанными на ЧПУ нынче.

что есть правильные линии? где итоги всемирного голосования по этому вопросу? 😊 что есть правильные фары у автомобиля?: это всё же круглые как на 2101 или прямоугольные как на 2105, м.б. у Тойоты правильный "прищур"?! 😀
Тут намедни кто то ссылку на цкиб выкладывал... посмотрел я те образцы и поХУДел, уважаемая редакция... отделка, "хохлома"- просто сказка а вот на подствольном крюке всё те же следы от напильника... вот где плакать нужно.
Несомненно, что с подгонкой у ИЖ-ей почти никак, но как стоит так и ездит. Да и линии линиями а вот хоть бы кто сравнил с Холланд&Холланд насчёт осыпи на идентичных патронах и окончательно бы втоптал ИЖ в грязь... сколько лично не предлагал по месту такой эксперимент при стечении больших масс неподкупной общественности, никто так и не рискнул.

ASN2
Раньше они на амеров нормально работали, и могли спокойно забивать на "отечественного потребителя", а теперь - не факт, санкции панимаишьли...

рядовой работяга тут ни сколько не определяет вектора интересов предприятия- над ним полно тех кто и так неплохо кушает не взирая на режим "санкций" ON/OFF. Никто не смотрел на потребителя в РФ и дальше будет также, по крайней мере до тех пор пока в ИЖ-е не рассмотрят импортозамещение для транзита нефти и газа без изменения его конструкции... тогда подтянут и линии и качество обработки и целый наукоград по этому ружью построят.

Kristall78

что есть правильные линии? где итоги всемирного голосования по этому вопросу? 😊 что есть правильные фары у автомобиля?: это всё же круглые как на 2101 или прямоугольные как на 2105, м.б. у Тойоты правильный "прищур"?! 😀
Тут намедни кто то ссылку на цкиб выкладывал... посмотрел я те образцы и поХУДел, уважаемая редакция... отделка, "хохлома"- просто сказка а вот на подствольном крюке всё те же следы от напильника... вот где плакать нужно.
Несомненно, что с подгонкой у ИЖ-ей почти никак, но как стоит так и ездит. Да и линии линиями а вот хоть бы кто сравнил с Холланд&Холланд насчёт осыпи на идентичных патронах и окончательно бы втоптал ИЖ в грязь... сколько лично не предлагал по месту такой эксперимент при стечении больших масс неподкупной общественности, никто так и не рискнул.

Это примерочное ружье бывшей фирмы Зауэр, почившей уже. В руках подержать и то приятно, ощущается как нетяжелая горизонталка, при вскидке все эти винты и прочее не мешаются.

Двигается и снимается все, включая щеку и пистолет.
По поводу проверки боя. Не с Холландом, а с МЦ110 советским как эталоном сравнивали бой долговыбиравшегося ИЖа, день убили на магазины из-за фантазии товарища купить ИЖ. Вполне приличный бой у ИЖа, но по равномерности осыпи и резкости хуже без всяких подсчетов.
Фото ЧПУшных ружей нужны?

ASN2
И я Вам, про тоже самое. Делаете деревяху под себя и все. Больше ничего в Иже "усложнять" не нужно. А большинству, так и вовсе - "так сойдет". Соответственно, спрос определяет предложение.

Поверьте хотя бы Вальневу нужно или нет усложнять что-либо в 43-м.
От себя ИМХО. Запирание только на планку Перде будет долговечным при соответствующей приплотке (подгонке). Либо по копоти, либо ЧПУ с контролем. Здесь как то обсуждали жалобу владельца 43-го, новое ружье, после сотни или двух выстрелов стало раскрываться само (от выстрела). Реально опасно. Гадали, пока опять же инженер ИЖа, ник mp, не объяснил, что на сборке никто не подгоняет планки, есть 6 или больше типоразмеров, сборщик должен подобрать под крюки. А для скорости может просто молотком крюк пристукнуть, что и было в указанном случае.

ППа Запирание только на планку Перде будет долговечным при соответствующей приплотке (подгонке). Либо по копоти, либо ЧПУ с контролем. Здесь как то обсуждали жалобу владельца 43-го, новое ружье, после сотни или двух выстрелов стало раскрываться само (от выстрела).

немножко не так. конкретно на иж43 еще и слишком слабый задний крюк. он просто сам отгибается. если стрелять немного, то оно и не заметно, да многие и с люфтом и перехождом рычага запора стреляют и не замечают.
пилежка скоса крюка под планку все же есть, иначе не собрать. только угол ее слишком крутой, пилят как попало. Бывает ружье и прямо в цеховом тире открывается, тогда бракуют и исправляют. А что-то и проходит. тут еще есть нюанс: если стрелять нормально, этого может и не происходить. но если за цевье не держать (т.е. стволы на весу)- открывается.

ASN2 Станку пофигу как пилить,

😊 это только Вы так думаете. а на самом деле "станок пилит" вполне конкретным способом. и очень может быть что придется и еще один станок поставить. но дело даже не в станке, а в его точности. потому очень вероятно что понадобится дополнительная ручная припиловка, уже по месту. а пилить одно и то же каждый день и как надо- довольно муторно (а на потоке еще и малоквалифицировано и соответственно почти даром) и сейчас это очень мало кто желает.

ASN2 Раньше они на амеров нормально работали, и могли спокойно забивать на "отечественного потребителя", а теперь - не факт, санкции панимаишьли...

вот именно что не факт. теперь запросто забьют на иж43 целиком. несколько лет назад уже пытались прикрыть иж43- как раз американцы и заставили сохранить производство. а теперь- неизвестно. ходят слухи что иж94 и север уже прикрыли, иж43 явно на очереди.

Та и хрен с ними. У меня есть пару штук, на мой век хватит.
-
А потом, как водится, продам их за деньги бешеные, истинным ценителям, "голубых кровей".
К тому времени, глядишь, ценители как раз и до "богопротивного" ИЖака дозреют! Будут его смаковать, и облизывать, как нонче покойные тулки 60х годов.

VVal
ходят слухи что иж94 и север уже прикрыли, иж43 явно на очереди.

:(

ППа
По поводу проверки боя. Не с Холландом, а с МЦ110 советским как эталоном сравнивали бой долговыбиравшегося ИЖа, день убили на магазины из-за фантазии товарища купить ИЖ. Вполне приличный бой у ИЖа, но по равномерности осыпи и резкости хуже без всяких подсчетов.
Фото ЧПУшных ружей нужны?

а Вы хотите чтобы на патроне из первой бакалейной лавки получилось всё по-максимуму? Это типовая маркетинговая уловка- купи дорогое ружьё и на любых патронах получишь максимум... а как на самом деле- единицы на обои тратятся 😊 Да и голословно это звучит как в анекдоте "армяне лучше чем грузины! и чем же? чем грузины!"

Kristall78
Да и голословно это звучит как в анекдоте "армяне лучше чем грузины! и чем же? чем грузины!"

Kristall78

а Вы хотите чтобы на патроне из первой бакалейной лавки получилось всё по-максимуму? Это типовая маркетинговая уловка- купи дорогое ружьё и на любых патронах получишь максимум... а как на самом деле- единицы на обои тратятся 😊 Да и голословно это звучит как в анекдоте "армяне лучше чем грузины! и чем же? чем грузины!"

Почему Вы считаете, что первый попавшийся патрон и т.д.? Разными, с разной дробью, а МЦ эта у меня считай первое ружье на свои купленое. Абсолютно рабочее, от бекаса до лося, так что чего оно может за треть века изучено.

ASN2 из одной водопроводной трубы, дробь летит заметно быстрее и "равномернее" чем из другой.

давно не имел дел с цкибовскими ружьями. но думаю что "водопроводные" трубы остались только в Ижевске 😞 уже даже у турок и стали другие, да и обработка уже не та. 😞
ситуация примерно как у Лескова: скажите государю что англичане ружья кирпичом уже не чистят 😞

Тока, для практического применения, это не имеет существенного значения. Дичи все равно, из какой стали труба и какая там обработка. Ей важно, попадет стрелок или смажет...

Прочитал я почти 20 страниц с огромным интересом.А вот скажите кто мешает заказать ружье мр-43 в ШРМ.Там и стволики подберут и приплотку грамотно сделают.Да будет дороже.Но это суммы от 30 000 до 50 000руб.
Кто сможет назвать импортное ружье(в горизонтальном исполнении)с нормальной подгонкой за такие деньги.Правильно в обсуждении кто то сказал хорошо дешево не бывает.В советские времена хорошее ружье(штучное) стоило порядка 200-300 руб.при средних зарплатах 120руб.это грубо две зарплаты.Сейчас даже с минимальной зарплатой 25000руб. можно подкопить и заказать себе приличное ружье .Которое при бережном обращении прослужит не одному поколению.(Все написанное выше сугубо мое личное мнение)на истину не претендую.

да дичи-то все равно, а вот стрелку - нет. и масса при равной прочности (или прочность при равной массе) и устойчивость к агрессивным средам и удобство обработки у разных материалов разные.

Дмитрий_67
Сейчас даже с минимальной зарплатой 25000руб.

Дмитрий_67
А вот скажите кто мешает заказать ружье мр-43 в ШРМ.Там и стволики подберут и приплотку грамотно сделают.Да будет дороже.Но это суммы от 30 000 до 50 000руб.

баба_маня
да дичи-то все равно, а вот стрелку - нет. и масса при равной прочности (или прочность при равной массе) и устойчивость к агрессивным средам и удобство обработки у разных материалов разные.

это не делает иж43 лучше...

Отсутствие на ИЖ-43 третьего элемента запирания..как-то вызывает сомнения..

баба_маня
это не делает иж43 лучше...

СКС-26
Отсутствие на ИЖ-43 третьего элемента запирания..как-то вызывает сомнения..

Дело в том,что Ижмех даёт гарантию ИЖ-43 в 15 тысяч выстрелов(данные в каком-то старом ОиОХ),что сомнительно при отсутствии 3-го узла запирания..А так владельцы ценят 43-ие за хороший бой и безотказность в любых условиях..

СКС-26
Дело в том,что Ижмех даёт гарантию ИЖ-43 в 15 тысяч выстрелов(данные в каком-то старом ОиОХ),что сомнительно при отсутствии 3-го узла запирания..

Но, по моему, гар. настрел для 43-го указан 10000.
Впрочем, это не обязательно показатель живучести, скорее, обычная подстраховка. Как в современных европейских авто - гарантия 24мес и "на свалку". Но как мы знаем, по прошествии 24мес они не разваливаются пополам.

В былые времена, большими цифрами "брали" потреба... Помню сказки, про "японские магнитофоны с гарантией 15лет", "японские телевизоры, с гарантией 25 лет" и пр. Сейчас этим никто не заморачивается. Впрочем, можно и написать что хошь! Все равно, никто ничего через 10лет никому не докажет, и вообще этого продавца хрен найдешь!

СКС-26
Ижмех даёт гарантию ИЖ-43 в 15 тысяч выстрелов

ASN2
можно и написать что хошь!
Истина где то рядом. 😛

PalFed
Афигеть, а на суперском ИЖ-54, с тройным (при чем реально тройным) запиранием, было всего 7 или 7500 выстрелов...

Что-то уж больно мало пару тысяч-может патронами "Магнум",тогда да..

Скорее даже - много. В "мирской жизни", пожалуй, и пару тыщщ редкость. В наше время у всех по несколько ружей. Если из каждого по 10000 отстрелять... это надо быть, по серьезному "двинутым" на энтом деле.

Кстати..Вот часто ругают ложи на ИЖ-43,но..многим они прикладисты.. 😊

СКС-26
Вот часто ругают ложи на ИЖ-43,но..многим они прикладисты..

Может и так.. 😊

А именно, что такого сделать с иж-43, что-бы получилось внешне приятное ружье.

СКС-26
Кстати..Вот часто ругают ложи на ИЖ-43,но..многим они прикладисты.. 😊

Такие "весла", свойственны военному оружию. В бою, "естетизьм" на последних позициях, зато важна достаточная прочность, чтобы можно было не задумывясь кого-нить уеб* таким прикладиком и дальше спокойно потопать.

Видимо, из соображений запаса прочности, наши умельцы и строгают такие "весла".
Не понимают ведь, паразиты, что русский человек уже лаптей не носит и вообще стал "утонченной натурой" - ценителем "голубых кровей". Все по старинке считает: Не, этому нельзя! Нажрется ж, как свинья, по пьяни сломает приклад, потом с претензией с похмела в магаз! А нам это надо? 😊

но..многим они прикладисты..

Зато морковка очень полезна! 😊

только если в рот пролезла ;-)

Как правило, недовольство "прикладистостью" ижевских прикладов, если оно у кого и возникает, сводится к пожеланиям его (приклад) удлинить.
Ну, и какая ж тут морковка?
Стандартный, резиновый задник, решает в большинстве случаев вопрос подходящей длины. В более тяжелых случаях, можно изготовить дополнительно вставку или вообще новую деревяху.
---
Разъелись все, тут панимаишьли... на халявных-то нефтедолларах. Руки отрастили 2 метровые...

ASN2
Как правило, недовольство "прикладистостью" ижевских прикладов, если оно у кого и возникает, сводится к пожеланиям его (приклад) удлинить.

ASN2
Руки отрастили 2 метровые...

ASN2
недовольство "прикладистостью" ижевских прикладов, если оно у кого и возникает, сводится к пожеланиям его (приклад) удлинить.
Ну, и какая ж тут морковка?

баба_маня
просто берут эту дубину в руки и чувствуют, что она неудобная.

PalFed
Ложу от старой ИЖ-58 посмотрите...

ASN2
Пиндосы, гребут за милую душу

ASN2
из "дубины", "венец творения"

баба_маня
за эти деньги можно иж-54 мастеру отдать на приведение в полнейший порядок, ну или иж-58 "вылизать" по сугубо индивидуальному заказу.
заказывать люксовое исполнение крайне примитивизированного ружья это не умно. от подбора стволов, тщательной пригонки и нескольких граммов серебряной проволоки ружье в другую категорию не перейдет, а если учесть, что завод не принимает "буржуйских" заказов на разные длины стволов, "атипичные" калибры, подгонку массы и баланса, то платить не за что.
пролетарское ружье в "голобосом" исполнении. стреляет - радуйтесь, развалилось - не жалуйтесь, ибо цена кажется производителю слишком низкой, а за бОльшие деньги покупатель не берет...

Ну на счет минимальных зарплат вы загнули.В крупных городах и областях столько платят охранникам и продавцам в магазинах.Ну а на счет того что иж 54 купить.Где купить такого ижачка с сужениями 0,25 ; 0,75.У меня есть , ИЖ-54 , Бенелли монтефельтро.И все равно я заказал себе МР-43 под определенные виды охот.Будет оно стрелять и не плохо.И 5000 выстрелов оно выдержит ,а больше мне не исстрелять.

Дмитрий_67
.И 5000 выстрелов оно выдержит

Дмитрий_67
Ну на счет минимальных зарплат вы загнули.В крупных городах и областях столько платят охранникам и продавцам в магазинах.

Дмитрий_67
.Ну а на счет того что иж 54 купить.Где купить такого ижачка с сужениями 0,25 ; 0,75.

иж-43 как раз ружье для нищих, и вся его конструкция нацелена на дешевизну. Человек, получающий "минимальные 25 тыров" вполне может купить очень приличного турка

Хотя, не исключаю, что у нищих, действительно существуют какие-то комплексы на счет ижей, и "приличный турок" способен такому человеку, добавить немного "самомнения". 😊

Мне не нужно что бы "чеки разворачивали" мне нужно новое ружье.На турков я уже насмотрелся.А то что мне нравится из импорта,стоит больших денег.У каждого человека свой опыт и своя философия.Я покупаю то что мне подходит , исходя из своего опыта и финансовых возможностей.А на счет того что ИЖ-43 ружье для нищих это вы явно переборщили.

было-б он "не для нищих", от него бы не отрезали третье запирание, не унифицировали коробку и ствольную муфту, и не экономили бы древесину на ложах.
цель перехода производителя с иж 58 на иж 43 - экономия, и только она... преимущество только в конструкции эжектора, на 58-м он откровенное гуано.

баба_маня
и не экономили бы древесину на ложах...

Так что, Вам продают много ружья за мало денег, а Вы ишшо и недовольны...

В теме "заказ Ижевский механический завод" есть фотки ружья которое мне изготовили , чем не ружье? Интересно мнение господ охотников.

Дык, давайте ссылки, поглядим!

К сожалению не знаю как это сделать.Фотки в теме Заказ Ижевский механический завод стр 28

http://guns.allzip.org/topic/147/535936.html

Выглядит вполне благопристойно.
Сомнения по поводу веса в 3,2. Довольно массивный приклад, хоть с виду, и коротковат.

Заказ вел Дмитрий Владимирович(к сожалению не знаю фамилии) вполне адекватный человек.Причем вес мне сказали уже после оплаты.А так посмотрим ружье я думаю придет в конце ноября еще раз взвесим ,пристреляем.Посмотрим баланс.Я надеюсь что за счет ручной подгонки все должно получится.Единственно не проверить качество нанесения хрома в стволах и как он будет держаться.Это уже не сразу ,в процессе эксплуотации.

за 47 примерно а мне во столько же обошлось(50т)уж лучше бы вот такие снова начали выпускать 😛




2 и 4 фото нижнее ружье.иж 57 в 16 калибре!

А разве ИЖ 57 бывал в ином калибре, чем 16?
И вообще, ИЖ 57 - это не ИЖ 43(58), а в общем то клон двудулки типа Зауер 8.
А за 50 т.р Зауер или Зимсон можно в отличном состояние взять. И будет он в 16 к. грамм на 200-400 полегче ИЖа 57.

Postoronnim Vможно в отличном состояние взять

😊старый-наверно да. а новый - вряд ли.

А разве ИЖ 57 бывал в ином калибре, чем 16?

И вообще, ИЖ 57 - это не ИЖ 43(58), а в общем то клон двудулки типа Зауер 8.

А за 50 т.р Зауер или Зимсон можно в отличном состояние взять. И будет он в 16 к. грамм на 200-400 полегче ИЖа 57.

Кстати,Зауэр 8 клон ещё тот от англ.ружей Ансон-Дилли.. 😊

VVal

😊старый-наверно да. а новый - вряд ли.

aleks3613
Таки начиная с 49,54,57,26,58 все клонировалось клонировалось с зауера 8 и до клонировалось до 43"ШЕДЕВРА"

aleks3613
так ружье не для ходовой охоты то с такими длинными стволами так что вес в этом случае плюс(отдача комфортней)и у немчеков стволы тех лет не хромированные были да и чокнутые они как правило все.

СКС-26
Кстати,Зауэр 8 клон ещё тот от англ.ружей Ансон-Дилли.. 😊

Зауэр практически ничего нового не внёс в 8-ку.. 😊

А если не для ходовой - то тогда имеет смысл смотреть в 12 калибре.

ИМХО, ИЖ 57 ни то ни сё. Для ходовой тяжёлый, практически близок по массе к двенадцатикалиберному ИЖ26

СКС-26
Зауэр практически ничего нового не внёс в 8-ку.. 😊

aleks3613

12 имеет смысл в спортинге,а в охоте лично для меня 16 калибр.24 грамма дроби,1.5 пороха все валится без вариантов.Но как писали еще классики к 16 надо прийти.Но все сугубо личное и каждому свое ружье и свой калибр....

Ваше мнение уважаю.Но и с 57 на уточку и гусика все прекрасно подходит.да и картечью оно лупит номер 5.6 с 40 метров в 100 дольную мишень у меня 12 картечин прилетает из получока в центр.из чока с50 метров в мишень утка 9 штук и все в утке.Зачем мне 12 калибр? .зачем иж 26 ? конструкция одинаковая а вот колодка то 16 и меньше и изящнее ружье получается и вес меньше у 57.заряд мягче отдача соответственно меньше-получается комфортней во всем хоть чуточку а не это ли цель найти ружье которое будет более комфортное ?!!!54 как и 26 тяжелее заряд больше +отдача так еще и верхнего крюка нет а болт гринера не работает на отечественных-просажено все там, нет плотного запирания болта+ухо..Вот поэтому и 57 предпочтительней для меня.Опять же чоки не тугие.Только вот практически нету их 57 это да дифсит однако 😛..

Вот выпускай ИжМех до сих пор тот первоначальный ИЖ 58 (в 16 или 20 к) и ИЖ 26 - и вопросов подобных заголовку темы было бы куда, как меньше.

А вот если говорить о моей любимой ходовой охоте

Класс!
Особенно "австриец" и собачка!

Да собака БИГЛЬ 3 года супер напарница,от перепела до беложопика работает.В этом году на тетерева особенно стала работать по кругу заходит на меня поднимает 😛.Считаю очень хорошей подружейной собакой для ходовой и квартиры!

aleks3613
57-й достойно смотрится с в этой компании! Насколько все таки изящнее и приятнее глазу классика 16-го калибра!

PalFed
Спасибо!Согласен классика в 16 очень изящна 😛

aleks3613
PalFed
Спасибо!Согласен классика в 16 очень изящна 😛

16 КАЛ КЛАСС.Я в детстве ходил с дедовской тулкой 16 кал.Но что делать если запасов для 12 лет на 20 вперед.У меня друзья очень успешно охотятся и с 20 кал.Я хожу с 12 заряжаю от 28 до 32гр. В принципе хватает на все виды охот и покупные патроны 12 кал на много дешевле. вес моих двенашек одно ружье 3,3кг второе 2,75кг.Если ходить не много беру первое ,если ходовая охотка второе.Но полностью согласен 16 кал на много изящнее .Раньше это был самый ходовой калибр.Почему сейчас перешли к 12 ?????7??

Раньше это был самый ходовой калибр.Почему сейчас перешли к 12

aleks3613
Мода от спотринга пришла,ну и русский максимализм...

Они просто напросто понимают, что:

1. Птроны и комплектующие 12К, более распространены, более разнообразны, и даже, до недавнего времени, более дешевы.
2. Выстрел из 12К, при прочих равных, обеспечивает меньшую деформацию метаемого снаряда, либо большую удельную энергию снаряда.
Отсюда выше точность/шире осыпь/больше дальность.
3. Разница в весе "орудия", в 5-10%, для большей части мужиков, глубоко пох. Тем более, современные, приличные люди, большую часть жизни заняты делом, и шастать целыми днями по лесам, им просто некогда. Съездил побырому, на 2-3 часа, и вполне норм.
4. Сами ружья в 12К, более распространены, более востребованы и более дешевы. Их проще купить и продать.

Вот и весь "максимализм". А размышления по поводу всяких 16К, возникают, как правило, у людей на пенсии (или живущих "как на пенсии"), которых некуда девать свое свободное время, и они изобретают всякие разные способы его "убийства". Например, бродить сутками по лесам.

ASN2
А размышления по поводу всяких 16К, возникают, как правило, у людей на пенсии (или живущих "как на пенсии"), которых некуда девать свое свободное время, и они изобретают всякие разные способы его "убийства". Например, бродить сутками по лесам.

ASN2
Случайные, это надо полагать

ASN2
Я знаю три категории людей.

ASN2

А кто такие охотники? Я знаю три категории людей.
1. Зарабатывающие охотой на жизнь. Таковых пожалуй, считанные единицы.
2. Убивающие бесцельно время. Пенсионеры и пр. "незанятые люди".
3. Развлекающиеся иногда таким образом. Обычные люди.

Вы о ком?
-
Случайные, это надо полагать те, кому некогда "продрачивать" в лесах все свободное время? Да, действительно, у них есть дела поважнее. Поговорка есть такая: делу время, потехе час. Поэтому, они берут то "барахло", которое практично, функционально, и вместе с тем, достаточно результативно. Весь остальной бутер - по боку.
А убеждают, по большей части, "ваньков" из 2 категории... Для них это важная часть "ритуала", по уничтожению излишков бесполезного свободного времени.

Зря Вы так, еще есть люди которые очень любят природу, животных,есть люди которые через охоту познают окружающий мир- охота это не развлечение это философия .

ASN2

Очень "любят природу"?

aleks3613
Точно или совсем случайный человек с ружьем или БОТ от зеленых....

Тему про кастрюлю Ижсмеха можно закрывать.

aleks3613
Охотники не кого не убивают и не умерщвляют-добывают объекты дикого животного мира РЕГУЛИРУЯ их численность во избежания нарушений по частоте заселения на определенном участке и распространении опасных болезней!!!!!!
[/B]

Прошу прощения у автора темы сейчас подчищу за собой что то накатило-не могу молчать когда охотников начинают склонять по падежам при этом сами не в чем не разбираясь глубоко ...

aleks3613
не могу молчать когда охотников начинают склонять по падежам...

Последний из могикан, хоть Вы весь этот оффтоп потрите что ли...

в "тюнинг и ремонт" появилось продолжение истории со "штучным" иж-43...
это и есть самая основная проблема отечественных ружей. качество непредсказуемо!!!!!
http://guns.allzip.org/topic/54/1343769.html

баба_маня
появилось продолжение истории со "штучным" иж-43...

баба_маня
в "тюнинг и ремонт" появилось продолжение истории со "штучным" иж-43...

ага, проверка особенно необходима. увы, сделать её покупателю до оформления ружья крайне маловероятно, а производитель на такую фигню время тратить не хочет. выход - покупать продукция отечественного оружпрома только "с рук", ну или в магазинах, где можно произвести отстрел. ибо оформиловка возврата даже явного брака настолько гемороидальна, что связываться с ней мало кто хочет, тем бракоделы и пользуются...

баба_маня
ага, проверка особенно необходима. увы, сделать её покупателю до оформления ружья крайне маловероятно...

не пишите чепуху. не увидите Вы слабого накола капсюля на стреляных гильзах, плохую пайку ни руками ни глазами ни носом ни ушами не увидеть, "крестящие" или неверно спаянные стволы тоже без выстрела не определить и таких моментов очень много. при отсутствии уверенности в добросовестности производителя ружья в современных российских реалиях с такой продукцией лучше не связываться - копеечная экономия может обернуться полной потерей денег, отданных за откровенный хлам.

баба_маня
не пишите чепуху. не увидите Вы слабого накола капсюля на стреляных гильзах
-
плохую пайку ни руками ни глазами ни носом ни ушами не увидеть
-
"крестящие" или неверно спаянные стволы тоже без выстрела не определить
-
и таких моментов очень много.

По теме."Мастер и компания"сильно залепил на счет подбора левого курка.Не вооруженным глазом видно есть смещение капсюля относительно отверстия под бойки на казне ствольной коробки.Подсаживать ствол надо за счет зачистки площадок(судя по фотке запас еще есть)то бишь зазор снизу.Коробку вообще не надо трогать.

-mp-
...Подсаживать ствол надо за счет зачистки площадок(судя по фотке запас еще есть)то бишь зазор снизу.Коробку вообще не надо трогать.

А что-то будет делаться для того, чтобы исключить подобное в будущем ? Кто-то будет наказан за это ? или, как в очередной пустой болтовне, типа послания федеральному собранию, предстоит переписка с бракоделами, предложениями идти в разрешительную систему брать направление на ремонт, ждать его 2 недели, потом покупать мешок, потом идти в спецзвязь, платить деньги, а потом ждать снова подобной херни. ибо изделие снова попадет возможно в те же кривые руки.

-mp-
По теме."Мастер и компания"сильно залепил на счет подбора левого курка.Не вооруженным глазом видно есть смещение капсюля относительно отверстия под бойки на казне ствольной коробки.Подсаживать ствол надо за счет зачистки площадок(судя по фотке запас еще есть)то бишь зазор снизу.Коробку вообще не надо трогать.

Пилять все стерлось 😞,второй раз уже не напишу.
Это исправляется без замены блока,если накол идет ниже капсюля.Сборщика за подобный косяк ни кто не накажет ибо у него не прописано ни в операционной карте,ни в требованиях к этому изделию.
Технологию сборки описывать смысла нет ибо много и неинтересно.Попробую сейчас сфотать требования к ружьям с ППС.Правда мр27,но по сути одно и тоже.

ну да, бойки не обязательно должны попадать по капсюлям. но результаты отстрела-то обязаны зафиксировать. а как их "фиксировали", если выстрелить владелец не может... подозреваю, что на заводе ни кто с такой формальностью, как "отстрел" не заморачивался. какие уж там валовые, если Т.Н. "штучный" не стали проверять перед отправкой заказчику.
ну а по пригонке деревяхи к колодке явное нарушение, тут уж и осадчик и отк должны "получить по шапке"...

-mp-
Пилять все стерлось 😞,второй раз уже не напишу.
Это исправляется без замены блока,если накол идет ниже капсюля.Сборщика за подобный косяк ни кто не накажет ибо у него не прописано ни в операционной карте,ни в требованиях к этому изделию.
Технологию сборки описывать смысла нет ибо много и неинтересно.Попробую сейчас сфотать требования к ружьям с ППС.Правда мр27,но по сути одно и тоже.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/10674778.jpg]

Еще вопросик к знатокам.А возможно это вылечить установкой брандтрубок и заменой курков.По идее при высверливании посадочного места под брандтрубки можно совместить ось патронников и выход бойка.И на сколько это будет законно.
С уважением.

Чего Вы моск парите? Отправляйте скорей претензию изготовителю, с требование обменять товар ненадлежащего качества или вернуть бабло (выберете одно требование, по вкусу). И следуйте инструкциям. Это им надо думать, что тут и как дальше делать.
Прое*те момент по срокам, и вот тогда уже точно потом будете долго заниматься камасутрой с ремонтами, пересылами, и к итоге, с избавлением от сего образчика.

ASN2
Чего Вы моск парите? Отправляйте скорей претензию изготовителю, с требование обменять товар ненадлежащего качества или вернуть бабло (выберете одно требование, по вкусу). И следуйте инструкциям. Это им надо думать, что тут и как дальше делать.

ASN2
Чего Вы моск парите? Отправляйте скорей претензию изготовителю, с требование обменять товар ненадлежащего качества или вернуть бабло (выберете одно требование, по вкусу). И следуйте инструкциям. Это им надо думать, что тут и как дальше делать.
Прое*те момент по срокам, и вот тогда уже точно потом будете долго заниматься камасутрой с ремонтами, пересылами, и к итоге, с избавлением от сего образчика.

Господа я ни кому ни чего не парю.Дело в том что разрешение на ремонт я получил, а спецсвязь в это году ружья к отправке не принимают.Я лучше бы переплатил за ремонт чем заниматься этим "гемором" с отправками.Поэтому и задаю вопросы, что бы решить проблему с наименьшей головной болью.

-mp-
.Сборщика за подобный косяк ни кто не накажет ибо у него не прописано ни в операционной карте,ни в требованиях к этому изделию.

Дмитрий_67
Господа я ни кому ни чего не парю.Дело в том что разрешение на ремонт я получил, а спецсвязь в это году ружья к отправке не принимают.

ASN2
А самое главное, (предъявить претензию изготовителю) сделано?
Если нет, это Ваш головняк, это Ваши проблемы и гемор.
А ребяты с ижмаша, тем временем будут лениво почесывать яйца, и зевать... 😛
А могли бы, тем временем, башлять проценты за просрочку... пока спецсвязь "телится". Глядишь, и дело бы скорей пошло!

Претензию на завод я отправил в тот же день с красочными "описаниями" и фото.Сейчас все зависит от спецсвязи.Косяки обещали устранить и оплатить пересылку.А что бы "башлять проценты" сначало надо пройти через суд.Вы когда нибудь судились? Я по работе с этим связываюсь регулярно.Это не всегда приводит к желаемым результатам +время нервы и тд.

Дмитрий_67
А что бы "башлять проценты" сначало надо пройти через суд.Вы когда нибудь судились?

Если ремонт признают гарантийным,то сделают бесплатно,доставку спецсвязью возможно оплатят,вот на счет процентов и бонусов-ооочень сильно сомневаюсь.

По исполнительному листу, минуя суд. приставов, напрямую в банк, обычно списывают не спрашивая желания должника... Но конечно, возможность, что не оплатят, остается. Это возможно при выполнении некоторых условий:
1. У должника на счетах голяк.
2. У должника нет имущества, которое смогут арестовать суд. приставы.
3. Должник, уже признанный банкрот. И очередь из кредиторов.

ASN2
По исполнительному листу, минуя суд. приставов, напрямую в банк, обычно списывают не спрашивая желания должника... Но конечно, возможность, что не оплатят, остается. Это возможно при выполнении некоторых условий:
1. У должника на счетах голяк.
2. У должника нет имущества, которое смогут арестовать суд. приставы.
3. Должник, уже признанный банкрот. И очередь из кредиторов.

Исполнительный лист выдается на основании решения суда.

Естественно.
Только платежеспособный ответчик, не станет дожидаться этого решения, со всеми вытекающими. В суд идут легко (точнее забивают на него болт) только банкроты - им то терять нечего...

баба_маня
сдать эту балалайку и отсудить у жопорушников свои кровные с поправкой на курс доллара

Скажу проще - неКуй тупить и заказывать штучник на завод и дрочить на него. Идешь в магазин, там покупаешь. Все. И нету геморра и воплей на ганзе - спасите, кинули! Сам на риск шел - неКуй ныть, сиди молча, переписывайся с ижаком.

Идешь в магазин, там покупаешь. Все. И нету геморра

Повыбирать действительно придется,последний месяц на сборке мр18 и мр43 выгребали остатки.С нового года оба участка отправили в ЧОО.

баба_маня
такой уж это производитель, покупая их продукцию надо понимать, что это лотерея.

Сейчас МР, а тема вообще про ИЖ. Есть у мну и ИЖ 43 и МР 43 КН. МР кривоват, но свои задачи пока выполняет. Сломаеццо - и пофигу. Ничто не вечно.

-mp-
Повыбирать действительно придется,последний месяц на сборке мр18 и мр43 выгребали остатки.

Хотите сказать, что все накрывается медным тазом?

Люди разбежались.Отменят санкции появятся заказы.
Народ думаю быстро наберут.

Капец 😞

Ну вот, видите други... Вопрос с 43-м Ижаком, сам собой и разрешился!
Кто прикупил, тот владеет и радуется. А кому не досталось - курит бамбук и донашивает чужие обноски!
-
И тут, триклятые пиндосы нам подосрали... Не стали сволочи брать отечественный продухт...

ASN2
И тут, триклятые пиндосы нам подосрали... Не стали сволочи брать отечественный продухт...

Byxou Ded
нам так,браковку.

У меня три ствола ижевских. Если это браковка - я им за нее премного благодарен, нормальные стволы.

Марчиано
У меня три ствола ижевских

Byxou Ded
Если амерам такое же гнали,тогда вообще жесть

Им похуже, патриотизьм бляха 😊

В 1999 купил ИЖ-43 12к, с анг. ложей, 710 мм. Выбирал из кучи стволов месяца полтора. Выбрал отличную сверловку, но планка криво паяна. Ни на одном ружье планка не была прямой, все гуляли, но на моем единственном зато было кольцо в кольцо сверловка. Стал стрелять, бой-супер, но правый патронник оказался какой-то левый. Раз на 5 выстрелов ( патроны Азот, Рекорд. Тайга) гильзу дуло и ружьё не открывалось. Продал. Товарищу брали года два назад мр 27, та же песня- криво-косо, ни одного нормального не нашли. Я замучался их выбирать ему ( он не соображает), нафиг тебе это весло, говорю? Хочу, нравится))). Попробуй турка, если хочешь вертикалку. Он попробовал, нет хочу наше , оно надежнее..... ну нравится, что ж поделать. Купил он его, начал охотится в 38 лет ))) Через год осознал что такое вертикалка в работе, и взял тоз-34 16 к еще СССР. Я когда этот ТОЗ поюзал...СУПЕР. Вообще нет косяков. А ЧПУ современных не было тогда.

У мну на мр43кн тоже планка кривая...а пофигу - лупит нормально. А по прикладистости...ну, может, у мну руки так заточены, любое ружо нормально вкладываеццо - хучь импортное, хучь наше. Не испытываю особого дискомфорта. Пару раз вскинул и погнал струлять. Не привередливый я 😊

Добрый Ээх
и взял тоз-34 16 к еще СССР

agafon59
,16й существовал только чуть ли не на бумаге

agafon59

точно в 16м?как я знаю,16й существовал только чуть ли не на бумаге

Именно 16-й. Может и из-за этого, помимо качества изготовления, смотрится офигенно стройно, баланс, вкладка. Хоть я люблю пластик и помпу, но это красавица, врезка металла, орех. Насколько я помню, нормально она ему встала, рублей за 45. Минтовая почти.

Интересно,подпишусь.