Сильный шат на новом турецком ружье CZ

Всем доброго времени суток.

Знакомый попросил помочь с выбором лёгкой горизонталки-двадцатки.

Внешне нам обоим очень очень понравилась CZ турецкого производства: цветная калка, изящная, "уши" на колодке. Ценник вполне съедобный - полтинник.

При внимательном рассмотрении удивило очень сильное нависание дерева над металлом - буквально несколько мм, паршивое дерево, непонятная гельошировка на прицельной планке, плохая подгонка шарнира цевья к колодке, плохо работающий предохранитель-селектор, торчащий из колодки болт Гринера и кривоватая обработка металла. Неприкладистое абсолютно.

Ружьё переломить удалось с большим трудом. С таким же усилием оно и закрылось. Первая мысль - новое, приработается. 😊

Снял цевьё, чуть тряхнул ружьё. Потрясающе - даже с полностью закрытым замком ружьё имеет чётко ощутимый шат. Поставил цевьё обратно - шат стал меньше... но не исчез.

Снова снял цевьё, отжал ключ: стволы болтаются в колодке во все стороны как д..мо в проруби. Шат не просто ощущается - его видно невооружённым глазом - до 0,5 мм точно. Крюки в коробку входят с гигантским зазором, насчёт опоры заднего крюка говорить не будем, болт притёрт только на словах.

Стволы тянутые оба.

А так ружьё очень красивое. Особенно - с дистанции не менее 1 метра.

С ув.

Ружьё, вид сверху

Что интересно, на новых итальянских двустволках-горизонталках шат обычно тоже присутствует, но проявляется при снятом цевье и отжатом рычаге затвора.

Браком это у них, судя по всему, не считается.

судя по тому, что фотографии сняты не спеша, со внешним источником света, ружье все-таки приятелем куплено. Вряд-ли в магазине дали снимать таким образом.

Но видя все эти огрехи, для чего нужно было это покупать? мазохизм или патриотическая акция?

фотографии сняты не спеша, со внешним источником света

Поворотная вспышка, навскидку. Буквально 20 секунд на несколько фото.

Но видя все эти огрехи, для чего нужно было это покупать? мазохизм или патриотическая акция?

См выше.

Черномор

А так ружьё очень красивое.

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/9568384.jpg][/URL]

Получается как в том анекдоте про импотента и проститутку, которая сказала ему "Так у тебя же не стоит", а он ответил: "Посмотри зато как висит!" 😊))))

Pulsar N

Получается как в том анекдоте про импотента и проститутку, которая сказала ему "Так у тебя же не стоит", а он ответил: "Посмотри зато как висит!" 😊))))

Типа того.
Турецкие ружья как были хламом, так и остаются, несмотря на все углозы стремительного наращивания качества.

Черномор
Турецкие ружья как были хламом, так и остаются, несмотря на все углозы стремительного наращивания качества.

недавно смотрел Сарсильмаз горизонтальный. Очень хорошая подгонка, как дерева так и металла, стволы правда немного поведены, но это как и у большинства двустволок недорогих. Тут же тоз-34 новодельное, вот уж хлам, аж в руки брать неприятно, тем более помня старые тридцатьчетверки.

Может быть, все дело в том, что турки ориентируются на средний уровень российских ружей поставляя на ваш рынок свое оружие? Дескать, если местные хвалят ижи и тозы, то и наши халтурки проглотят? Турки они хитрые. А ижи новодельные вполне похожи по качеству на фото этого чехо-турка.

Последний из могикан

недавно смотрел Сарсильмаз горизонтальный. Очень хорошая подгонка, как дерева так и металла, стволы правда немного поведены, но это как и у большинства двустволок недорогих. Тут же тоз-34 новодельное, вот уж хлам, аж в руки брать неприятно, тем более помня старые тридцатьчетверки.

Может быть, все дело в том, что турки ориентируются на средний уровень российских ружей поставляя на ваш рынок свое оружие? Дескать, если местные хвалят ижи и тозы, то и наши халтурки проглотят? Турки они хитрые. А ижи новодельные вполне похожи по качеству на фото этого чехо-турка.

У Ижей новых такого шата я никогда не видел.
Да и стоит Иж-43 в 3,5 раза дешевле.

Прошу понять правильно - если бы не было в этом ружье столь явных и непростительных косяков, я бы только пожелал нашим Ижам достигнуть такого же уровня. Но это пока преждевременно.

А можно узнать вес этого ружья?просто имею сам иж 43 20го калибра и вес в 3250 считаю неприемлимым,дерево у ижа так же нависало на несколько мм,плюс квадратная в сечении шейка ложи,вообще дерево все обтачивал сам и перепропитывал,но это не все,ещё ужасный баланс с перевесом на стволы,штата нет,настрел около 700,часть магнум,но ещё даже ключ до центра не доходит,закрывается туго,ружьё конечно коепкое,по ощущениям,но вот прикладистость,баланс,эстетика,тут я думаю турок лучше и конечно,сейчас я себе 43го не купил бы ни за какие коврижки,а вот турка с удовольствием,все же я считаю,что увы,но они лучше...хотя жаль.Правда я фанат иж 18:-) и одностволок
Да,ещё и криво д/н сделаны,разностенность стволов

Доберусь до ружья,обязательно посмотрю,есть ли шат при снятом цевье и отведённом ключе,но уверен,что есть,потому как крюки входят в колодку с зазором и не меньше чем полмиллиметра

По поводу невнятно гельошированной прицельной планки,на моём иж 43 она гельоширована так,что можно использовать ещё вместо напильника,и края очень острые,но это ладно,поправимо,а вот сама планка вся волнами,кривая...

Черномор
Прошу понять правильно - если бы не было в этом ружье столь явных и непростительных косяков

по фото видно, что ружье явный брак. И Вы поймите меня, я никаких иллюзий о турках не питаю, много лет с ними работаю, правда не в сфере оружия. Глаз да глаз за ними. Но вот подобную халтуру, да еще и за такую цену видеть не приходилось. Тем более, что марка ЧЗ это якобы дополнительный контроль турецких Хуглу. Как это прошло двух приемщиков?

вероятно подделка для конкретного поставщика в конкретную страну. Назвали бы название магазина, так всем полезней будет.

мне аналогичный хуглу категорически не понравился внешне. явная дешевка, типа иж-43. тем более при его весе... даже в руки брать не стал.
не знаю, сколько он стОит от производителя, но тех денег, что за него просят в росее ИМХО, категорически не стОит! в прошлом году видел в 12-м калибре тыров за 35, ЕМНИП. учитывая девольвацию, так и выходит на "подполтинник".

Видел я в юности пару Тулок с худшими косяками. Не иначе тульский опыт турки переняли. Любопытно, хде ж такие магазины, что такой "отборный" товар на прилавок выставляют 😛

Любопытно, хде ж такие магазины, что такой "отборный" товар на прилавок выставляют

Москва и немного севернее

А можно узнать вес этого ружья?

Как у Иж-43 12 калибра 😊

Черномор
Шат не просто ощущается - его видно невооружённым глазом - до 0,5 мм точно.

Черномор
Браком это у них, судя по всему, не считается.

Черномор
У Ижей новых такого шата я никогда не видел.

PalFed
Видел я в юности пару Тулок с худшими косяками. Не иначе тульский опыт турки переняли. Любопытно, хде ж такие магазины, что такой "отборный" товар на прилавок выставляют 😛

Я тоже видел Тулки с косячной сборкой, но это скорее было исключение и в основном почему-то на ТОЗ-63.
Насчёт отборности турецких ружей - на Ганзе негативом по туркам вся география страны представлена.

без оглашения адреса и названия магазина, где продают сие чудо, это утверждение не имеет веса.

Черномор
Турецкие ружья как были хламом, так и остаются

Щуп 0.5 просунуть и запечатлеть, тогда вопросов бы не было, а то сейчас начнётся...

Попрошу просунуть

У вас Юрий все темы провокационные не потому-что то, о чём вы говорите неправда, а потому что работу по анализу и запечатлению явлений вы проводите как-то небрежно...

Уж простите, но вкладывать душу в анализ косяков турецких ружей почему-то лениво - всё видно невооружённым глазом.

Вот народ и думает что это не случайно.

А "народ" - это кто?

Я своё мнение и предположения высказал, а "народ" или отдельные индивидуумы пускай сами решают, как к этому относиться.

Для меня здесь вывод простой - или советскую (как вариант - германскую) в сохране двустволку брать (от 20 до 50 тыс - шикарный выбор, вплоть до штучников) или уже тогда собирать деньги на что-либо от Беретты.

без оглашения адреса и названия магазина, где продают сие чудо, это утверждение не имеет веса.

Из-за резко возросшей вероятности производства этого ружья в одном из подпольных цехов в Афганистане?

ЗЫ: я как-то писал про потрясающий в своей косячности новый Меркель (вроде 2000), висевший с год назад в витрине "Кольчуги". Ценник был за 200 тыс. Недавно смотрел - вроде нет его там. Наверное, кто-то стал счастливее, купив "легенду". 😊

Черномор
Недавно смотрел - вроде нет его там. Наверное, кто-то стал счастливее, купив "легенду".

понятней сказать, конкретный адрес появиться когда этот бракованный ЧеЗет кто-то купит? )))))

Черномор
Уж простите, но вкладывать душу в анализ косяков турецких ружей почему-то лениво - всё видно невооружённым глазом.

Черномор
А "народ" - это кто?

Черномор
Я своё мнение и предположения высказал, а "народ" или отдельные индивидуумы пускай сами решают, как к этому относиться.

Черномор
уже тогда собирать деньги на что-либо от Беретты

понятней сказать, конкретный адрес появиться когда этот бракованный ЧеЗет кто-то купит? )))))

Кстати, а почему сразу "бракованный"? Быть может, это один из лучших.

А зря, грамотный анализ уважение вызывает.

Простите, но что здесь ещё нужно проанализировать?

Местыне, те для кого вы тут и выкладываете ваши находки. Только не надо рассказывать что тут единицы, а в поле миллионы, ведь зачем-то вы этим единицам пишете.

Форум читает людей больше, чем пишут.

Ровно так как высказано мнение так и относятся.

Солидарны? 😊

Тоже не вариант. Я что-то 120тр за ружьё с завеленной планкой и криво поставленными чоками отдавать не хочу.
Сейчас чтобы выбрать хорошее ружьё надо разбираться, бренд страхует теперь только от грубых косяков.

А потому что давно пора понять, что в постиндустриальном мире нет места качественной валовой продукции.
Всё изменилось достаточно быстро, но не все осознают, что же произошло и происходит у них на глазах.

Черномор
Кстати, а почему сразу "бракованный"? Быть может, это один из лучших.

шат ствола везде в обозримом мире - дефект )))) ирония толстовата

Черномор
А потому что давно пора понять, что в постиндустриальном мире нет места качественной валовой продукции.

а, что Россия как-то стоит в параллельной Вселенной относительно гибнущего в потребительском омрачении мира? Я делаю такой вывод, опираясь на Ваши же слова:

У Ижей новых такого шата я никогда не видел.
Да и стоит Иж-43 в 3,5 раза дешевле.

шат ствола везде в обозримом мире - дефект )))

Почему на итальянских горизонталках это практически норма?
Да и у них это не является таким уж и браком, по ряду причин.

а, что Россия как-то стоит в параллельной Вселенной относительно гибнущего в потребительском омрачении мира?

Да. Отчасти. И слава Богу.

Черномор
Всем доброго времени суток...
Снял цевьё, чуть тряхнул ружьё. Потрясающе - даже с полностью закрытым замком ружьё имеет чётко ощутимый шат. Поставил цевьё обратно - шат стал меньше... но не исчез.

BUA50
вы так и будете "подпрыгивать" при обнаружении подобного?

адрес магазина не назван, а был ли мальчик?

Последний из могикан

адрес магазина не назван, а был ли мальчик?

😊 Помогу "пострелёнку" - это было бы "антирекламой"...

Отвечу товарищу...я не 'НОВЫЙ' я старый,старый логин убежал с падением сайта,а по поводу выброса...я просто описал косяки своего иж 43 который покупал как первое ружьё,хотелось новое,отечественное,как я тогда думал-самое лучшее...но с опытом все встало на свои места,да,ружьё стреляет,работает,но удовольствия не приносит,и когда сравниваю с дедовой иж 58 понимаю какое это весло.А вот эта новость от Черномора зацепила,т.к.присматриваю себе турка и читая форум убеждался,что эти ружья неплохи,уж во всяком случае cz ,хотя сам склоняюсь к приобретению sibergun

Обилие отзывов на ваш пост "нового" под ником "Якубович" наводит на мысль о спланированном вбросе ...

Дурак думками богатеет

Якубович
Отвечу товарищу...я не 'НОВЫЙ' я старый,старый логин убежал с падением сайта,а по поводу выброса...я просто описал косяки своего иж 43 который покупал как первое ружьё,хотелось новое,отечественное,как я тогда думал-самое лучшее...но с опытом все встало на свои места,да,ружьё стреляет,работает,но удовольствия не приносит,и когда сравниваю с дедовой иж 58 понимаю какое это весло.А вот эта новость от Черномора зацепила,т.к.присматриваю себе турка и читая форум убеждался,что эти ружья неплохи,уж во всяком случае cz ,хотя сам склоняюсь к приобретению sibergun

😀

Не отвертитесь теперь.

Последний из могикан

адрес магазина не назван, а был ли мальчик?

За МКАДом.
Насчёт мальчиков не знаю, бросьте, это до добра не доведёт...

баба_маня
ну фсё!!! где юра - там срач и метания от геополитики до философии через гинекологию с патриотизЬмом...

Давайте поговорим об искусстве. Как художник с художником.

а давайте о ружьях. свои пост удаляю.

Я думаю,что все согласятся со мной,что ружьё за 35 тысяч с браком-это чересчур нехорошо,но и никому из своих товарищей я не посоветую иж 43,выход,либо смотреть и выбирать нормального турка либо брать бу ружья советского производства.мне вообще думается,что просто huglu ни чем не хуже cz и можно выбрать хорошее ружье

Дурак думками богатеет

...я просто описал косяки своего иж 43 который покупал как первое ружьё,хотелось новое,отечественное,как я тогда думал-самое лучшее...но с опытом все встало на свои места,да,ружьё стреляет,работает,но удовольствия не приносит,и когда сравниваю с дедовой иж 58 понимаю какое это весло.А вот эта новость от Черномора зацепила,т.к.присматриваю себе турка и читая форум убеждался,что эти ружья неплохи,уж во всяком случае cz ,хотя сам склоняюсь к приобретению sibergun

Совершенно верно...единственный его плюс-это цена...так обидно когда старый,ушатанный иж 58 закрывается с приятным благородным звуком металла и рядом я звеню тягой предохранителя со звуком консервной банки закрываю новый 43,это все мелочи,но из них складываются ощущения от оружия

ак обидно когда старый,ушатанный иж 58 закрывается с приятным благородным звуком металла и рядом я звеню тягой предохранителя со звуком консервной банки закрываю новый 43

Любое современное ружьё так закрывается, даже за сотку штук рублёв 😛

Любое современное ружьё так закрывается, даже за сотку штук рублёв

Черномор

Для меня здесь вывод простой - или советскую (как вариант - германскую) в сохране двустволку брать (от 20 до 50 тыс - шикарный выбор, вплоть до штучников) или уже тогда собирать деньги на что-либо от Беретты.

Вот это правильно! Но в обозримом будущем, турки и двустволки хорошие делать научатся, как полуавтоматы. Старые двустволки СССР и ГДР закончатся, вот тогда выбор совсем сузится между турками и турками под чужой вывеской.

нет адреса - нет ружья.

Черномор
Простите, но что здесь ещё нужно проанализировать?

Черномор
Солидарны?

Черномор
А потому что давно пора понять, что в постиндустриальном мире нет места качественной валовой продукции. Всё изменилось достаточно быстро, но не все осознают, что же произошло и происходит у них на глазах.

PalFed
турки и двустволки хорошие делать научатся

про дядьку черномора говорить не хоцца совсем, ему любой косяк иномарок, как бальзам на душу... фсё для поддержки косорукорылого оружпрома(типа ижсмеха)

kabansky
про дядьку черномора говорить не хоцца совсем, ему любой косяк иномарок, как бальзам на душу... фсё для поддержки косорукорылого оружпрома(типа ижсмеха)

Плюсану

а теперь к нашим баранам(CZ т\е) не первый раз читаю про косяки именно на чизах... оригинал, т\е Хуглу 202 такими болячками не страдает, у мну перед глазами собственный пример, 12кал правда... за 3 года не появилось даже и намёка на шат... при этом я сознательно покупал самую дещёвую комплектуху, без всяких изысков... единственно не устроило покрытие дерева, лак просто кошмар и ужоснах... при этом подгонка дерева идеальная, была и остаеццо... а лак содрал и перепокрыл пропиткой...

PalFed
турки и двустволки хорошие делать научатся, как полуавтоматы.

1rybolov
Если как 2000-й, то пусть сами и стреляют... 4 года имею и 4 года что-нибудь устраняю: то ручка вываливается, то капсюль не бъет (осечки), то ржавеет черный механизм затвора(у меня ружье в камуфляже) - перевороню...Про мелкий напильнинг и не говорю

Есть ряд удачных моделей, где нет проблем. А зачем 4 года мучатся с нелюбимым ружьем- продал бы сразу и взял другое. Это мазохизм в стиле возни с кривой ижевкой. Но в ижевке хоть за своими доделываешь, не хватало еще за турками шустрить.

PalFed
продал бы сразу и взял другое.

PalFed

Вот это правильно! Но в обозримом будущем, турки и двустволки хорошие делать научатся, как полуавтоматы. Старые двустволки СССР и ГДР закончатся, вот тогда выбор совсем сузится между турками и турками под чужой вывеской.

На нашу жизнь хватит, а там - видно будет.

Старые двустволки СССР и ГДР закончатся, вот тогда выбор совсем сузится между турками и турками под чужой вывеской.

Да хотя бы щуп..

Имею 20-ку Хуглу 2002В, есть, конечно, некритичные вопросы к турецким конструкторам этой марки, т.к. они научились многое копировать, не особо углубляясь в смысл конструкции. Но во-первых, они очень быстро учатся, во-вторых, в России пока происходит процесс обратный. В области гладкоствола остался ижмех, надолго ли его хватит, трудно сказать, т.к. это зависит не от умения и старания ижевских мастеров. По большому счету, на оружейных заводах России интерес к гладкостволу потерян, на нем не заработаешь особо и не попилишь. Все там понимают, что весь этот доступный по цене гладкоствольный хлам проще завезти, а то он болтается между ног у серьезных людей от оружейного бизнеса и толку от него никакого, соответственно и отношение к нему такое же. Похоже все уже давно поняли, что проще завозить и задачи что-то возрождать в области гладкоствола никто не ставит. У нас даже когда ставят серьезные задачи, их не выполняют, а тут какой-то смешной гладкоствол. Наверное с турками все будет происходить по нарастающей, не потому что они лучше или хуже, а потому что альтернативы в ближайшем будущем за эти деньги никакой нет. Ну нельзя же поставить ижмех против всей турецкой оружейки, не потянет он один, как бы нам не хотелось, там тоже некоторые люди уже кое чему научились.
Это тоже Турция, только за другие деньги, главное что у них уже есть где учиться, а торговать они могут неплохо.

BUA50
😊 Дело за малым - осталось только объяснить нашему "слесарю-гинекологу" - что такое щуп и как им пользоваться...

Судя по всему, этой фразой Вы хотите всех убедить, что знакомы с щупом и умеете им пользоваться?

Иного объяснения просто не нахожу, ведь заподозрить Вас в попытке столь глупо попытаться выставить оппонента в плохом свете было бы с моей стороны верхом неприличия.

Да хотя бы щуп...

Зазоры - от 0,25 до 0,5 мм, запирание (по копоти) - только на планку, около 30%.

Прилегания казны ствольного блока к щитку колодки нет как такового, гринер практически для красоты, как и "уши" колодки.

Масса ружья - 3,11 кг. Для современной "европейской" 20-ки на мой взгляд многовато.

Это тоже Турция, только за другие деньги,

Цифру назовёте?
Интересно так же было бы узнать о материалах, технологии обработки, ТО и критериях приёма по ТК.

Цифру назовёте?
Интересно так же было бы узнать о материалах, технологии обработки, ТО и критериях приёма по ТК.

[B][/B]

Зазоры - от 0,25 до 0,5 мм

Юрий Александрович, вы когда "пульки отливаете", то (хотя бы немного) думайте. Это уже не "зазоры" а конкретные щели, в которых зубочисткой ковыряться можно. И при таких, с позволения сказать "зазорах", будет уже не "ощутимый шат", а конкретная "болтанка" со стуком и лязгом. В общем понятно, что вы всю эту ахинею не вставая из-за стола выдумали.

Да как-то не хотелось травмировать психику почтенного сообщества словами "болтанка" и проч. Болтается действительно со слышимым стуком, причём это прекрасно видно невооружённым глазом.

Но, как говорил один мой знакомый конструктор (ныне работающий в Германии), европейцы в дешёвых ружьях насчёт этого особо не заморачиваются. Будут ли заморачиваться турки, если в итальянских новых ружьях шат тоже присутствует, хотя и не такой весёлый?

И опять же - снова вспомню про дорогущий Меркель в "Кольчуге", который был обработан на уровне улучшенного современного Иж-27.

kdw903252
Цифру назовёте?
Интересно так же было бы узнать о материалах, технологии обработки, ТО и критериях приёма по ТК.
Юра, это ружье покупал мой друг, в России думаю потянет на 6000-7000$, ОТК и учителя англичане. Все у них работает и с материалами все нормально, покупали лично. В России на продажу сейчас завезли только горизонталку, с замками Энсон Дили, цена чуть больше 130тыр. Понятно что это недешево, но главное есть у кого поучиться, а учатся они быстро. По прочности это не советский ЦКИБ,конечно, но для охоты более чем достаточно, не стыдно показаться среди приличных людей.

Впечатляет.
Опять же подтверждает то, что хорошее дешёвым не бывает - делают же в Китае действительно качественные вещи, но не за копейки.

Гоните на хуй турков
Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

[B][/B]

Иногда попадаются новые 43-ые ижи с более менее нормальной сборкой. Сам видел
По любому будут лучше ИМХА

ключевые слова

Иногда попадаются

AMO
Иногда попадаются новые 43-ые ижи с более менее нормальной сборкой.

AMO
Гоните на хуй турков

AMO
Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

Velid
ключевые слова
примерно 1-2 на 100 ружей...

Чушь.

ну если нужна тяжелая двустволка 16 или 12 калибров, то проблемы нет.

Ещё раз прошу обратить внимание на то, что масса этого турка 20 калибра, на колодке 20 калибра, 3 кг 110 граммов.

Турецкие двустволки 12 калибра практически всегда имеют массу как у наших ружей. Итальянские (вертикалки) - зачастую больше. 😊

Иногда попадаются новые 43-ые ижи с более менее нормальной сборкой. Сам видел
По любому будут лучше ИМХА

Гоните на ... турков
Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

Черномор
Ещё раз прошу обратить внимание на то, что масса этого турка 20 калибра, на колодке 20 калибра, 3 кг 110 граммов.

Черномор
Турецкие двустволки 12 калибра практически всегда имеют массу как у наших ружей. Итальянские (вертикалки) - зачастую больше.

но снова вернёмся к баранам, к чизам т/е... ведь с них всё и началось, тема в смысле... доходили до мну слухи, что контора CZ USA была создана Хуглу для лазейки на пиндостанский рынок, и я не удивлюсь если ружья не прошедшие приёмку там, уходят нашим продаванам...вот и имеем, что имеем... а Хуглы к нам везут напрямую...

и немножко про Меркель... дядьке Черномору бальзам на душу http://www.youtube.com/watch?v=XkeguOAhMWY http://www.youtube.com/watch?v=c3m2RUyeegE

Черномор

Чушь.

Юрий, увы но это правда, осенью выбирал себе МР-43, осмотрел более 2-х десятков ружей и выбрал одно, на котором меньше косяков. После стрельбы патронами Ротвайл (3 выстрела) этой весной с навеской 36 гр., стволы вылезли из муфты на 2 мм., могу подарить его Вам если не верите. Теперь коплю день на горизонтальный Меркель. Есть у меня ИЖ-58 66 года, вот у него - не к чему придраться, а современный МР-43 ГОВНО!!! Ужасное ГОВНО!!! Впрочем, как и всё произведённое в современной РФ.

Ужасное ГОВНО!!! Впрочем, как и всё произведённое в современной РФ

Если не секрет, а что Вы производите?

очень сильное нависание дерева над металлом - буквально несколько мм, паршивое дерево, непонятная гельошировка на прицельной планке, плохая подгонка шарнира цевья к колодке, плохо работающий предохранитель-селектор, торчащий из колодки болт Гринера и кривоватая обработка металла. Неприкладистое абсолютно.
Ружьё переломить удалось с большим трудом. С таким же усилием оно и закрылось. Первая мысль - новое, приработается.
Снял цевьё, чуть тряхнул ружьё. Потрясающе - даже с полностью закрытым замком ружьё имеет чётко ощутимый шат. Поставил цевьё обратно - шат стал меньше... но не исчез.
Снова снял цевьё, отжал ключ: стволы болтаются в колодке во все стороны как д..мо в проруби. Шат не просто ощущается - его видно невооружённым глазом - до 0,5 мм точно. Крюки в коробку входят с гигантским зазором, насчёт опоры заднего крюка говорить не будем, болт притёрт только на словах.
Стволы тянутые оба.

Плохая подгонка шарнира цевья к колодке - это зазоры-щели при установленном цевье?

Есть варианты определения плохой подгонки? 😊
По следам трения тоже не радужно, мягко говоря.

Торчащий из коробки болт Гринера - ну да, ружьё новое, при закрытом замке он немного выходит

На моём Иж-54 с настрелом не более 10 патронов из правого ствола болт не торчал, причём будучи втёртым на реально хорошем уровне. Так что не надо сваливать всё на "новизну" ружья.

Плохо работающий предохранитель-селектор - это как? У меня и предохранитель, и селектор на нём переключаются без каких-либо проблем и заеданий.

Наверное, Вы и в лотерею чаще других выигрываете?

Кривоватая обработка металла - подскажите - на что именно обратить внимание? А то вроде осмотрел - ничего кривого не увидел.......

Если Вы не имеете представления, на что нужно обращать внимание, то объяснять смысла не вижу, уж простите великодушно.

Про прикладистость - это как про фломастеры - кому-то прикладистое, кому-то нет

Свежие Ижаки мне куда более прикладисты. Открою секрет - Ижмех делает приклады на своих ружьях под мою антропометрию.

Закрывается-открывается ружьё вполне достойно и без конских усилий. Чувствуется, конечно, что оно новое, но всё в пределах разумного и допустимого.

Слово "достойно" понравилось. Достойно Вас?

Далее - повторил все описанные Вами процедуры для поиска шата стволов. Шата не нашёл. Зазоров, бросающихся в глаза тоже не увидел.

Или со зрением проблема или, повторюсь, Вам достался приличный экземпляр, собранный трезвым турком в середине недели и месяца. 😊

Также, как и тянутых стволов.

Ой ли? У итальянцев они сплошь тянутые, а у Вашего дешёвого турка как луч солнца? Трогательно.

Крюки и коробка с большим зазором между собой - смотрел-смотрел, закрыл-открыл раз 5-6, снял цевьё, снял стволы - осмотрел боковые поверхности крюков. На них - свежие чёткие вертикальные следы микроцарапинок - с обоих сторон. Из этого я делаю вывод о том, что зазоров, превышающих допустимые нет. Подгонка хорошая. Уф, устал ружьё крутить, собирать-разбирать. ))
В общем, думаю, что Вам попался какой-то откровенный неликвид.

Везёт мне на неликвиды из Турции и прочих североамериканских Европ...
Недавно стрелял из японского СКБ - НИКАКИХ претензий. Браунинги-двустволки почему-то практически без косяков, Беретты глаз и руку радуют, а вот что ни турок или Фаусти какая-нибудь- так косяк на косяке, только у неожиданно появляющихся граждан сплошь выставочные экспонаты.
НО это я так, философствую.

Хейтон
В общем, думаю, что Вам попался какой-то откровенный неликвид.

Черномор
Свежие Ижаки мне куда более прикладисты. Открою секрет - Ижмех делает приклады на своих ружьях под мою антропометрию.

Крюки и коробка с большим зазором между собой - смотрел-смотрел, закрыл-открыл раз 5-6, снял цевьё, снял стволы - осмотрел боковые поверхности крюков. На них - свежие чёткие вертикальные следы микроцарапинок

На герое нашего общения этих царапин вообще на крюках нет.

А крюки болтаются в колодке везде.

К примеру. Это наш турок.

А это - мой рядовой Иж-54 1956 года выпуска. И на крюках у него не царапины, а сплошной сатин 😛

Разницу видите или подсказать где смотреть?

PalFed
Скорее даже был выискан из множества приличных 😛

А "множество" - это сколько? 😛

Уважаемый Черномор, я рассказал лишь то, что увидел на ружье глазами. На этом сайте есть тема о гладкостволках CZ - там тоже подобные косяки не упоминаются. По поводу философии и появляющихся граждан - это форум, или я не прав? И, обратите внимание - тут есть и другие люди, мнения и ружья. ))

PalFed
То есть шеи практически нет, плечи узкие, руки короткие. Ведь современные ижаки сделаны под что то такое 😊

Ага, типа того.
Мне и бердан-2, и трёха с СКС, и АК с ПК - всё одинаково хорошо ложится. И ПМ с ТТ в руке хорошо сидят.

Насчёт длины шеи не знаю, рост 172, рубашка в плечах сейчас 52, раньше была 54 размера.

И как "шеи практически нет", если у наших ружей, в отличие от многих европейцев и тем более англичан, погиб всегда очень сильный?

Если не секрет, а что Вы производите?

Недавно стрелял из японского СКБ - НИКАКИХ претензий. Браунинги-двустволки почему-то практически без косяков, Беретты глаз и руку радуют,

а вот что ни турок или Фаусти какая-нибудь- так косяк на косяке,

Открою секрет - Ижмех делает приклады на своих ружьях под мою антропометрию.

Юрий, увы но это правда, осенью выбирал себе МР-43, осмотрел более 2-х десятков ружей и выбрал одно, на котором меньше косяков. После стрельбы патронами Ротвайл (3 выстрела) этой весной с навеской 36 гр., стволы вылезли из муфты на 2 мм., могу подарить его Вам если не верите. Теперь коплю день на горизонтальный Меркель. Есть у меня ИЖ-58 66 года, вот у него - не к чему придраться, а современный МР-43 ГОВНО!!!

Хейтон
Уважаемый Черномор, я рассказал лишь то, что увидел на ружье глазами. На этом сайте есть тема о гладкостволках CZ - там тоже подобные косяки не упоминаются. По поводу философии и появляющихся граждан - это форум, или я не прав? И, обратите внимание - тут есть и другие люди, мнения и ружья. ))

Хейтон, я свою точку зрения не только словами, но и фото подтверждаю.
Вы пока голословны.

Кстати, насчёт итальянцев - специально для Вас, если не читали:

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Кстати, насчёт итальянцев - специально для Вас, если не читали:
http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

но и фото подтверждаю.
Вы пока голословны.

а Вы, что Вы производите?

Это конкурентоспособно, поверьте на слово.

Разговаривал с продавцами ормагов и они поведали, что любые Мрки лежат на складах магазинов по 2-3 года, их не могут продать

Продавцам выгоднее продавать более дорогое оружие. В тех магазинах на ДВ, где я могу получить информацию о продажах, МР расходятся очень быстро, особенно МР-155.

К сожалению, но любая (почти любая) Ваша тема на Ганзе, это вброс жидкого дерьма на вентилятор

Судя по всему, это дерьмо многим по вкусу.

всё более мне кажется, что вам приплачивают за антирекламу

Креститесь, раз уж так всё плохо. Я это уже ровно 10 лет слышу. Кстати, как многим кажется, мне не только Ижмех, но и Кремль приплачивает. Подумайте над этим, звучит заманчиво.

Дык, реклама выше перечисленного появилась в журналах, в которых вы печатаетесь...

Только про Браунинги-двустволки я никогда не писал, Беретта предъявила одному из журналов претензии за мою статью про их вертикалку (наверное, переборщил с рекламой), про СКБ никогда не писал (статья про СКБ-полуавтомат выйдет только к осени в "Охоте", да и то та модель, что снята с производства и была ввезена в Россию в количестве 300 штук).

Так что упс, коллега. Ищите чертей в другом углу, а я буду говорить "горячо" или не очень. 😛

и наоборот вышенаписанному.

Как мы могли убедиться, не наоборот.

Посмеялся, прикольно, он выпускает приклады под дверцу моей печи в бане...

Остроумно, смеёмся вместе.

прокомментируйте пожалуйста, это я написал ранее, но Вы не хотите это видеть.

Я где-то писал о том, что современный Иж-43 является верхом совершенства? Вроде как всегда советую покупать советские двустволки, которых ещё валом.
Хотя и Иж-43 может быть практически безукоризненным.
Вот один из них, радует владельца, близкого мне человека.

А это новодельный иж с курками. Под собавку на перепела - самое то.

Хейтон
как прикрепить фото

Черномор
Иж-43 может быть практически безукоризненным.
Вот один из них, радует владельца, близкого мне человека

Спасибо.

Я где-то писал о том, что современный Иж-43 является верхом совершенства? Вроде как всегда советую покупать советские двустволки, которых ещё валом.
Хотя и Иж-43 может быть практически безукоризненным.

Каким же недалеким и ограниченным надо быть, что бы такое уё...божество радовало

PalFed
Каким же недалеким и ограниченным надо быть, что бы такое уё...божество радовало 😞 Соболезную.

Каким же недалеким и ограниченным надо быть, что бы такое написать... 😞
Ружьё было куплено за пару тыс рублей и активно работает несколько лет. Претензий к нему никаких.

Ели это расходится с Вашими критериями оценки оружия, то не стоит таким незатейливым образом демонстрировать свой уровень воспитания.

вы противоречите сами себе, к сожалению, но диалог с Вами невозможен, вы слышите только себя!!!

Не стоит так нервничать.
Конечно невозможен, ибо с логикой и фактами спорить довольно проблематично.

Восхищён названием темы и Вашим первым постом в теме: Вброс был произведён грамотно!!!

Это не вброс, а крик души. 😀
Зато хоть какое-то оживление в нашем болоте. Согласитесь, это уже немало.

ЗЫ: в журнале "Охота" я только опубликовал статью в 2-х частях про штучные Иж-54 и модель "Спорт", а следом выйдет статья (опять в 2-х частях) про историю разработки карабина Медведь. Обе статьи написаны с привлечением информации от первоисточников (в т.ч. - непосредственных разработчиков) и восхваляют отечественный оружпром.

В связи с этим и исходя из Ваших заявлний выше, хотелось бы услышать Ваше экспертное мнение насчёт источников финансирования моего интереса к моделям Иж-54 и карабина "Медведь-1".

Да, сейчас в работе материал про историю и практику применения аргентинской модели маузера обр. 1891 года. Винтовка мне безудержно нравится, о чём и не скрываю. Рекламы о ней в журналах нигде не вижу. Подумайте на досуге, о чём дальше будем разговаривать долгими зимними вечерами (у меня за окном сейчас +3).

Velid
Кстати, Юрий, подскажите, что мне делать с моим МР-43, который выдержал аж 3 выстрела? Думаю, взять эту кочергу за ствол и въебать его о дерево, а потом сдать на утилизацию или попробовать зарядить патрон с тройной навеской, привязать 43-й к дереву, зарядить и дёрнуть за верёвочку?

Сначала бы я Вас попросил придержать язык - нас могут читать женщины и дети (хотя здесь и некоторые взрослые как дети, ей богу).

Что касается ружья, то как поступить с ним - это Ваше личное дело, советы тут давать - дело неблагодарное.

Velid
ссылки на себя любимого не считаются, мнение других специалистов представьте пожалуйста.

Мне до фени мнение неких абстрактных "специалистов", если я вижу на дорогом ружье непростительные косяки. Если бы я сам не умел держать надфиль и стамеску в руках, то был бы сдержаннее в своих суждениях. А так - право имею, уж простите.

Ну вот, кое-как сфотал ружьё, дерево на нем, снизу и болт.

Если бы я сам не умел держать надфиль и стамеску в руках

ЗЫ: в журнале "Охота" я только опубликовал статью в 2-х частях про штучные Иж-54 и модель "Спорт", а следом выйдет статья (опять в 2-х частях) про историю разработки карабина Медведь. Обе статьи написаны с привлечением информации от первоисточников (в т.ч. - непосредственных разработчиков) и восхваляют отечественный оружпром.

с логикой и фактами спорить довольно проблематично.

В связи с этим и исходя из Ваших заявлний выше, хотелось бы услышать Ваше экспертное мнение насчёт источников финансирования моего интереса к моделям Иж-54 и карабина "Медведь-1".

Подумайте на досуге, о чём дальше будем разговаривать долгими зимними вечерами

Сначала бы я Вас попросил придержать язык - нас могут читать женщины и дети (хотя здесь и некоторые взрослые как дети, ей богу).

удивлена, чесслово.... у меня точно такой же чижик, тока 12кал, достала, сняла цевье... даже намека нет на шат... странно... вероятно действительно либо конкретный брак, либо подделка...

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Мои две копейки по поводу ружей от сестрёнок Фаусти.Пришёл к нам на стенд счастливый обладатель вышеназванного девайса ,обкатать, поучиться стрелять с горизоталочки(до этого он стрелял периодически с Бенельки). Долго описывать не буду, короче ружо при закрытии два раза выстрелило хозяину под ноги, вежливо его попросили прекратить стрельбу и устранить сию причину,короче после года мытарств и официальных ремонтов с пересылом в столицу, ружо так и не научилось самопроизвольно не стрелять. Хочу заметить, что нарушение центровки отверстий под бойки, сплошь и рядом, и поганая осадка дерева тоже, загонят пилотные экзепляры, а потом шлют к нам откровенный брак, ....ну это как бы мои небольшие наблюдения итальянского оружия, которое я видел у нас на стенде .

счастье будет тогда, когда не станет выбора )))
взял говенный иж и рад, так как другого гуана не видел.

Черномор

Зато хоть какое-то оживление в нашем болоте.

Простите, не в нашем, а в вашем. У нас то все в шоколаде, и отзывы как видите о данных ружьях у владельцев совсем другие, так что вы как всегда в пролете со своей сенсацией 😊
Пы.Сы. Своему знакомому могли бы вместо той 43-й страшилки и поприличней ружьецо подыскать средь старых-добрых ижевок, коль уж научились в них понимать 😛

счастье будет тогда, когда не станет выбора )))

[B][/B]

О,очередная тема-высер нашего типа оружиеведа.Что,Господин Черномор,с турками в цене на рекламу не сошлись?Глупые и жадные турки 😊 надо их на Ижмаш отправить,опыт рекламирования Тигров например перенимать
По теме.За свои истинные деньги нормальное ружье.Цена в России запредельная?Так это Вам спасибо, Господа Едарасы.Например в США(из первой же ссылки)Б-25 стоит от 1500$,вертикалка Беретта от 2000$, Стогер горизонталка от 440$,треха 91/30 200$,маузер 300$ ну и т.д.А у нас на эти ружья какие цены?
Называя чушью повальный брак наших ружей Господин Черномор наверное забыл как я его приятелю выбирал года 3 назад ИЖ-27 и из 7 ружей нужной модификации выбрать смог с ровными стволами лишь одно но на нем еще сразу же исправлять ряд дефектов в УСМ,на стволах запаивать самый длинный непропай(мелкие остались владельцу на память) ну и само собой дерево пытаться привести к более менее человеческому виду...

господа, спорить с троллем гиблое и пустопорожнее дело... Юрий у нас, ент как Сирожа Гренадёр(кто знает тот понимает, а кто не знает вот темка http://guns.allzip.org/topic/166/903563.html ) так что не стоит его кормить... он непробиваемый апологет ИЖсмеха... и гнусноненавистник турецкоподданых ружбаек...

О,очередная тема-высер нашего типа оружиеведа.Что,Господин Черномор,с турками в цене на рекламу не сошлись?Глупые и жадные турки надо их на Ижмаш

Продавцам выгоднее продавать более дорогое оружие. В тех магазинах на ДВ, где я могу получить информацию о продажах, МР расходятся очень быстро, особенно МР-155.

Зато хоть какое-то оживление в нашем болоте. Согласитесь, это уже немало... ...Подумайте на досуге, о чём дальше будем разговаривать долгими зимними вечерами (у меня за окном сейчас +3).

BlackGun
http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Мои две копейки по поводу ружей от сестрёнок Фаусти.Пришёл к нам на стенд счастливый обладатель вышеназванного девайса ,обкатать, поучиться стрелять с горизоталочки(до этого он стрелял периодически с Бенельки). Долго описывать не буду, короче ружо при закрытии два раза выстрелило хозяину под ноги, вежливо его попросили прекратить стрельбу и устранить сию причину,короче после года мытарств и официальных ремонтов с пересылом в столицу, ружо так и не научилось самопроизвольно не стрелять. Хочу заметить, что нарушение центровки отверстий под бойки, сплошь и рядом, и поганая осадка дерева тоже, загонят пилотные экзепляры, а потом шлют к нам откровенный брак, ....ну это как бы мои небольшие наблюдения итальянского оружия, которое я видел у нас на стенде .

Судя по мнению почтенного сообщества (в теории сетевой войны (это не про интернет) применяется иной термин), тебе или итальянцы не заплатили или заплатил Ижмех

PalFed
Простите, не в нашем, а в вашем. У нас то все в шоколаде, и отзывы как видите о данных ружьях у владельцев совсем другие,

Требуется разъяснение основ социальной психологии, что бы Вам стало очевидным, что не каждый владелец бракованного или плохо собранного ружья готов признать это прилюдно?

PalFed
так что вы как всегда в пролете со своей сенсацией 😊

Где констатация сенсации с моей стороны?
Не выдавайте желаемое за действительное, сударь.

PalFed
. Своему знакомому могли бы вместо той 43-й страшилки и поприличней ружьецо подыскать средь старых-добрых ижевок, коль уж научились в них понимать 😛

Хорошее ружьё, уж шата точно нет. Да и посоветовано было профессионалом (не мною).

Господин Черномор,с турками в цене на рекламу не сошлись?Глупые и жадные турки надо их на Ижмаш отправить,опыт рекламирования Тигров например перенимать

Тигры уже не выпускаются, а я их всё рекламирую. Диссонансно мыслите, Сергей Александрович.
Кстати, у меня была положительная статья про турецкий п/а в 20-м калибре: придраться всерьёз было не к чему.
Или те турки заплатили, а эти - нет?

По теме.За свои истинные деньги нормальное ружье.Цена в России запредельная?Так это Вам спасибо, Господа Едарасы

Т.е., ты всерьёз утверждаешь, что все коммерсы-импортёры и продавцы по стране - члены Единой России?

Например в США(из первой же ссылки)Б-25 стоит от 1500$,вертикалка Беретта от 2000$, Стогер горизонталка от 440$,треха 91/30 200$,маузер 300$ ну и т.д.А у нас на эти ружья какие цены?

Со старым конверсионным оружием вряд ли требуется особо разъяснять, что их низкая цена в США обусловлена перенасыщенным рынком и ввезённым огромным количеством трёх-маузеров из Украины в 1990-2000-х гг.
Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин. Ну и жадности продавцов, в основном - вынужденной из-за ограниченности внутреннего рынка.

Называя чушью повальный брак наших ружей Господин Черномор наверное забыл как я его приятелю выбирал года 3 назад ИЖ-27 и из 7 ружей нужной модификации выбрать смог с ровными стволами лишь одно но на нем еще сразу же исправлять ряд дефектов в УСМ,на стволах запаивать самый длинный непропай(мелкие остались владельцу на память) ну и само собой дерево пытаться привести к более менее человеческому виду...

Кстати, знакомый ружьём очень доволен.
Но мне страшно представить, сколько бы косяков ты нашёл в этом турке, если даже я смог разглядеть только видимые недостатки.

ЗЫ: про кривые стволы даже на спортивных итальянцев на форуме писали и не раз. Как и про плохую пропайку.

BUA50
Ну да, с клоунадой-то повеселее будет... долгими зимними вечерами.
Заодно и "попиаритесь" слегка, ссылок на свои статьи и сайт накидаете.
PS. А репертуарчик-то арлекинский пора бы вам обновить, Юрий Александрович. Репризы освежить. Или кризис жанра не позволяет?

Юрий Алексеевич, выше я Вам уже написал, что такой стиль общения прежде всего именно Вас ставит в невыгодное положение.

Не хотелось бы лишний раз обращать внимание на несоответствие Вашего возраста сути и форме Ваших высказываний на форуме, но, вероятно, в Вашем лице можно найти лишь подтверждение ряду утверждений психологов.

Хейтон
Ну вот, кое-как сфотал ружьё, дерево на нем, снизу и болт.

[/URL]
«A HREF="http://http://img.allzip.org/g/1/orig/9576041.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/9576045.jpg]

Вы всерьёз считаете, что болт должен торчать?

Кстати, на Вашем ружье щели тоже немаленькие. И у турков, судя по всему, с отвёртками нормальными на сборке проблема. Если, конечно, это не Вы личину при помощи Викторинокса снимали-ставили.

Юрий Алексеевич, выше я Вам уже написал, что такой стиль общения прежде всего именно Вас ставит в невыгодное положение.

Не хотелось бы лишний раз обращать внимание на несоответствие Вашего возраста сути и форме Ваших высказываний на форуме, но, вероятно, в Вашем лице можно найти лишь подтверждение ряду утверждений психологов.

Требуется разъяснение основ социальной психологии, что бы Вам стало очевидным, что не каждый владелец бракованного или плохо собранного ружья готов признать это прилюдно?

Тигры уже не выпускаются, а я их всё рекламирую.

Кстати, у меня была положительная статья про турецкий п/а в 20-м калибре: придраться всерьёз было не к чему.

Например в США(из первой же ссылки)Б-25 стоит от 1500$,вертикалка Беретта от 2000$, Стогер горизонталка от 440$,треха 91/30 200$,маузер 300$ ну и т.д. А у нас на эти ружья какие цены?
_______________________________________________________________________
Со старым конверсионным оружием вряд ли требуется особо разъяснять, что их низкая цена в США обусловлена перенасыщенным рынком и ввезённым огромным количеством трёх-маузеров из Украины в 1990-2000-х гг. Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин. Ну и жадности продавцов, в основном - вынужденной из-за ограниченности внутреннего рынка.

Вы всерьёз считаете, что болт должен торчать?

Кстати, на Вашем ружье щели тоже немаленькие. И у турков, судя по всему, с отвёртками нормальными на сборке проблема. Если, конечно, это не Вы личину при помощи Викторинокса снимали-ставили.

Хейтон
какие в иж-58 есть особенности,

- я думаю, что болт должен надёжно запирать в первую очередь. А то, что он в новом ружье немного торчит, ничего страшного не вижу.

В этом ружье гринер для красоты

Мне тут предложили посмотреть-приобрести ИЖ-58 в 12 калибре с настрелом около 300. В связи с неровным дыханием к горизонталкам я всерьёз над этим думаю. Как специалист по ИЖам, скажите пожалуйста - какие в иж-58 есть особенности, каких годов эти ружья считаются самыми качественными и долговечными? Потому что если я его возьму, то уже вряд-ли отдам. ))

Это к Сергею Александровичу вопрос, он 58-х больше меня в десятки раз видел. На год не смотрите, важно состояние.

ЗЫ: интересно, как настрел посчитали?

В этом ружье гринер для красоты

Вы всерьёз считаете, что болт должен торчать?

Черномор
Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин.

Ну вот, еще немного дожать, и выбора не будет, а вместе с ним исчезнет и душевное томленье. Потом дожать общество, всех этих комерсов и прочую буржуазию на Колыму.
Остануться конечно состоятельные, из функционеров, гэбни и особ приближенных, ну с этими ничего не поделать, для них можно завезти немного сугубо немецкого импорта )))

спираль истории, и клоуны все те же.

BUA50
Думаю, что такое явление наблюдалось не только на ТОЗ-БМ и конструкторы учли опыт эксплуатации, создав предварительный запас (что уже само по себе есть вещь достаточно благодатная).

это показатель обдуманности действий турецких мастеровых, ведь заподлицо срезать недолго. Проявление тех самых оружейных традиций, которыя якобы со слов товарища Ч. у османов нет в принципе.

Это к Сергею Александровичу вопрос, он 58-х больше меня в десятки раз видел. На год не смотрите, важно состояние.

попалась интересная картинка. В книжке приводиться миниатюра из турецкой рукописи "Шаджа-ат-намэ", конец 17-го начало 18-го века. Слева турецкие янычары стреляют в русских расположившимися с мушкетами справа. Так, что по крайней мере с 17-го века, обе страны имеют как опыт создания огнестрельного оружия, так и опыт обоюдной неприязни )))

Альтернатива туркам в этом ценовом сегменте можно рассмотреть и испанских zabala-hermanos
Тоже приличные ружья

Альтернатива туркам в этом ценовом сегменте можно рассмотреть и испанских zabala-hermanos

Наблюдал, как при стрельбе из Забалы развалилось цевьё со всем механизмом. Плюс ружьё постоянно сдваивало.
На ГАнзе я выкладывал фото Забалы с обмотанным скотчем цевьём.
Качеством эти ружья, мягко говоря, тоже не блещут.

Слева турецкие янычары стреляют в русских расположившимися с мушкетами справа. Так, что по крайней мере с 17-го века, обе страны имеют как опыт создания огнестрельного оружия, так и опыт обоюдной неприязни )))

Причём у турок неприязни к русским больше - их дрючили всю дорогу. Кстати, у армян к туркам претензий ещё больше - про геноцид 1916 года они помнят очень хорошо.

Черномор

Причём у турок неприязни к русским больше - их дрючили всю дорогу. Кстати, у армян к туркам претензий ещё больше - про геноцид 1916 года они помнят очень хорошо.

Юра, все заканчивается как всегда 😊 в твоих темах для нагибания всего отличного от сделанного на двух ижевских заводах... сначала
у тебя кончаются аргументы и ты делаешь слив на политическую платфому, потом я закрываю тему "по многочисленным просьбам трудящихся"... даже скучно становится ей богу...

Последний из могикан

Ну вот, еще немного дожать, и выбора не будет, а вместе с ним исчезнет и душевное томленье. Потом дожать общество, всех этих комерсов и прочую буржуазию на Колыму.
Остануться конечно состоятельные, из функционеров, гэбни и особ приближенных, ну с этими ничего не поделать, для них можно завезти немного сугубо немецкого импорта )))

спираль истории, и клоуны все те же.

Вам на сайт Каспарова или Навального надо писать, Вас там поймут.

Жаль, что сейчас не 1990-е годы - Вы бы наверняка замутили бы НПО и получали бы гранты от Сороса за свои излияния.

это показатель обдуманности действий турецких мастеровых, ведь заподлицо срезать недолго. Проявление тех самых оружейных традиций, которыя якобы со слов товарища Ч. у османов нет в принципе.

[B][/B]

Черномор
Кстати, у армян к туркам претензий ещё больше - про геноцид 1916 года они помнят очень хорошо.

видимо поэтому пользователь AMO, обладая ИТАЛЬЯНСКИМ ружьем, советует вам гнать турков на известно куда и пользоваться исключительно старорежимными тулками и ижевками )))))

AMOГоните на хуй турков
Ижи и тозики старых выпусков по любому лучше будут

Виталий А

Юра, все заканчивается как всегда 😊 когда кончаются аргументы ты делаешь слив на политическую платфому... даже скушно становится ей богу...

Виталий, а объективней можно быть, несмотря на скукоту?

Я только прокомментировал слова к картинке выше.
А все мои аргументы и факты - выше.
И, прошу заметить, на личности я нигде не переходил, в отличие от моих оппонентов. Так у кого проблемы с аргументацией? 😊

видимо поэтому пользователь AMO, обладая ИТАЛЬЯНСКИМ ружьем, советует вам гнать турков на известно куда и пользоваться исключительно старорежимными тулками и ижевками )))))

АМО - наш человек. 😊

Черномор
Вам на сайт Каспарова или Навального надо писать, Вас там поймут.

Жаль, что сейчас не 1990-е годы - Вы бы наверняка замутили бы НПО и получали бы гранты от Сороса за свои излияния.

это ответ на просьбу назвать адрес магазина, где продают чудо бракодельческой мысли от ЧеЗет?

прав модератор

Виталий А
сначала
у тебя кончаются аргументы и ты делаешь слив на политическую платфому

kdw903252
Болт Гринера в Хуглу 202В подстрахован так называемым выступом Ремингтона, который довольно жестко стягивает стволы к подушкам колодки.

своего рода гибрид иж-54 и иж-58...и все это в турецком исполнении.

своего рода гибрид иж-54 и иж-58...и все это в турецком исполнении.

[B][/B]

только "Е" не берите - эжекторы там - д...рьмо откровенное. "М" потяжелее чем "без М". ну и обычные ижевские "феньки" типа шата, пайки, осадки ложи надо проверять, реальный вес узнать. а так - весьма добротное ружье!

интересно, как настрел посчитали?

Болт Гринера в Хуглу 202В подстрахован так называемым выступом Ремингтона, который довольно жестко стягивает стволы к подушкам колодки. Это запирание на выступ Ремингтона всегда считалось очень надежным

Вот тут про Хуглу 202В 20-го калибра более обстаятельно рассуждает владелец ИЖ-43 20-го калибра.

Хищник-ррр

26-2-2011 10:08
Здравия желаю,форумчане.

Originally posted by AndreySPB:

Вроде все было нормально, иначе глаз бы зацепился.

--------------------------------------------------------------------------------

А у меня вот "зацепился".
1.Запирается на 4 (!!!) контактных точки -- 2 "Пёрде" на подствольные крюки,1 -- "Гринером" (пусть под углом -- от этого площадь запирания увеличилась),1 -- ключом на вырез хвостовика.В Иж-43 -- 2точки. Никогда бы не подумал о такой возможности в простом ружье,вернее в доступном варианте.Вообще "изюм".

2.Ствольная коробка выглядит длиннее от Иж-43 -- сужу только по ствольным крюкам и длине подушки коробки.Что есть очень даже неплохо для мощных патронов "Магнум".И длинный рычаг здесь лучше короткого рычага в Иж-43:силы открывания "на рычаги" в момент выстрела меньше.

3.Дерево соприкасается к железу коробки и плотно.Да и его "тормозящего" и отдачу и выкручивающего при выстреле момента с таким срезом больше от Иж-43.Да ещё со стяжным болтом приклада к коробкеээ.

4.Запорные крюки выглядят шире от крюков Иж-43,что ещё увеличивает прочность запирания,а следовательно и конструкции.

5.Стволы 71см да со сменными насадками.Для 20-ки с 76мм патронником и фактически и практически можно пристрелять любой N дроби и с любым порохом,включая наш "Сокол".

6.Непонятны мне канавки на казённике стволов.Это наверное как обработанная расклёпка,чтобы из муфты стволы от отдачи не лезли.Если так,то это дополнительная прочность.

7.В газосбросах для себя минусов не вижу.

8.Ось ключа затвора в сравнении с Иж-43 тоже побольше выглядит (предположения).Если так,то управление "открыть-закрыть" легче и ключ служит дольше.

8.Кнопка предохранителя больше,т.е. управлять бесшумно можно и легче.Да ещё со стопорным выступом,чего сильнО не хватает в Иж-43.

9.Плоскость переднего подствольного крюка выходит заподлицо ствольной коробки,что снова придаёт прочность и от бокового изгиба и от подачи вперёд стволов при выстреле.Меньше нагрузки на ось крюка.А в Иж-43 всё внутри.Я вообще в ах-е.

10.Пайка медью.Изюм.

11.Масса 2850г.А что ещё надо?Замечательно.Единственный минус тут по-моему будет только при стрельбе "Магнумами".От отдачи. Но надеюсь,как и другие участники,ощущениями от стрельб делиться будете.

12.Сейчас обратил внимание.2 спуска -- это великое дело по сравнению с Иж-43Е-1С ,где 1 спуск.

Выводы возможно категоричны,но после 14-летней эксплуатации Иж-43 как в 12-ке,так и в 20-ке,преимущества так и лезут на глаза.Блин,кроме "английского" приклада и стрельб "магнум-патронами" придраться то не к чему -- шейки мне пистолетные нравятся .А так ружьё внешне вообще замечательное -- это чисто моё мнение,но...Молодцы турки.

Вы написали,что стреляли патронами 20х70.Почему?По-моему с 76-ых гильз стрельба лучше должна пойти.Это я сужу по своему опыту с Иж-43 в 20х76.Стреляю в основном нормами 20х70 и стрельба меня устраивает.Ну пусть 1-1,5 ВП или ДВП лишних уходит в 76мм-ых по сравнению с 70мм-ми,но дробь не мнётся или мнётся меньше.И никогда 70мм гильзы здесь,кроме 20шт. для проверки боя нового ружья,не применял.Попробуйте.

С почтением.

Хейтон
у меня на CZ точно такой-же выступ.

ЧеЗет это и есть Хуглу.

а насчет иж-58М, неплохое ружье, рабочее без претензий с посредственным балансом.

Уважаемые форумчане,не надо о политике,а то если посмотреть,то мы со всеми воевали и вообще любой импорт-поддержка врага...Хотелось бы больше услышать именно о ружьях,о хуглу и cz так как присматриваюсь к ним,интересны отзывы владельцев

даже скучно становится ей богу...

Якубович
Хотелось бы больше услышать именно о ружьях,о хуглу и cz

а кому верить?

Хищник-ррр
Масса 2850г

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
Масса ружья - 3,11 кг. Для современной "европейской" 20-ки на мой взгляд многовато.

вероятно "эвропейские" клейма так утяжелили турка ))))) кто-то явно свистит как политик Троцкий

У меня впечатления от 20-ки Хуглу 202В, если коротко следующие:
HUGLU 202B, ружье сильно низит, замена мушки и попытка стрелять с полностью открытой планкой результат не изменили. Подозрения два: была короткая ложа, удлинил и возможно излишне тонкая шейка английской ложи и мягкий орех. Если подтвердится второе, буду продавать, про излишне тугие спуски не говорил только ленивый, на левом стволе доходит усилие спуска до 3,5кг. Правда в этих ружьях их делать по 1,5-2,0кг. неcтоит, т.к. предохранитель запирает только спусковые крюки, возможны самопроизвольные выстрелы при малом усилии при падении ружья и т.д. Ружье вцелом крепкое, сделано аккуратно, бой средний, стволы сильно свинцуются даже на твердой дроби при умеренных скоростях. Баланс посредственый. Брал, чтобы поглядеть что такое простая рабочая турецкая двудулка, пока не постреляешь не поймешь, благо стоит недорого. Масса позволяет комфортно стрелять всей линейкой патронов, в том числе и магнум.
Если российские оружейники ничего не могут противопоставить в серийном исполнении такому турецкому ружью, то их в России просто нет и производства тоже нет.

Наблюдал, как при стрельбе из Забалы развалилось цевьё со всем механизмом. Плюс ружьё постоянно сдваивало.
На ГАнзе я выкладывал фото Забалы с обмотанным скотчем цевьём.
Качеством эти ружья, мягко говоря, тоже не блещут.

Юрий джан цевье может лопнуть практически у всех, это не показатель поверьте.
А сдвойки тоже лечатся, был у меня иж 39, два раза отвез к оружейнику именно за это
Забалы по любому лучшы указанных турок, с идеологической точки зрения в том числе 😊

видимо поэтому пользователь AMO, обладая ИТАЛЬЯНСКИМ ружьем, советует вам гнать турков на известно куда и пользоваться исключительно старорежимными тулками и ижевками )))))

Правильно заметили товарищ 😊 что есть то есть, я и не скрываю.
Я бы рекомендовал фабармы однозначно, но это другие деньги
У меня кроме мц-них ружьей очень много отечественных ружей было, начиная с иж 18 закончивая иж 39
Но перешел на фабарм, рекомендую

AMO
Но перешел на фабарм, рекомендую

как насчет Бернарделли?

Не скажу, не знаю

Хотелось бы больше услышать именно о ружьях,о хуглу и cz так как присматриваюсь к ним,интересны отзывы владельцев

Но вес 20-ки двустволки всё одно находиться в пределах "вес ружья-выстрел-отдача"?
Для 20-ки он вроде до 3,1 кг. (зависимость веса ружья от веса снаряда 1/100).

Для 20-ки он вроде до 3,1 кг. (точно не помню).

[B][/B]

Черномор
Требуется разъяснение основ социальной психологии, что бы Вам стало очевидным, что не каждый владелец бракованного или плохо собранного ружья готов признать это прилюдно?

Это конечно бывает иногда, особенно когда такое происходит:
"У охотника - напарника, 155ый осенью выплюнул ствол с огромным "бабах". Мужика до сих пор подкалывают: "Алексеич, ты уток со стволом в жопе не видел? А то должны пролетать". "(скопировано с другого охотфорума 😊)

Хороший вес для 20 ки и маллард и рингчек,исходя из таблицы,иж 27-20ка от 3.3 кг

Черномор
Так у кого проблемы с аргументацией? 😊

Последний из могикан

вероятно "эвропейские" клейма так утяжелили турка ))))) кто-то явно свистит как политик Троцкий

Взвешивали электронным безменом.
Уж кто кто, а турки с чехами насчёт массы своего оружия прибрехать горазды

Черномор

На герое нашего общения этих царапин вообще на крюках нет.

А крюки болтаются в колодке везде.

К примеру. Это наш турок.

А это - мой рядовой Иж-54 1956 года выпуска. И на крюках у него не царапины, а сплошной сатин 😛

Разницу видите или подсказать где смотреть?

Юрий, вот вам не менее(а мож и более) рядовое ружо Хуглу 202В... см я на фото и вижу только одно отличие, хохлома на крюке у ИЖа покрасивше канешь... 😀
а фоту ИЖа вы могли бы и почётче сделать кстати... и про винтик грить не надо, это я его пошкрябал, сознаюсь...

я не пременьшаю достоинств 54ки и прочих старых(советских) ИЖей... кроме 43го... и прежде чем купить Хуглу я искал 54й или 58...но в Масквабаде купить их в хорошем сохране за вменяемые деньги нереально к сожалению... и только потому остановил свой выбор на турке... ибо по качеству он как минимум не хуже и цена в адеквате...

Последний из могикан

как насчет Бернарделли?

турок Сарсилмаз собранный в Италии на заводе Бернардели который принадлежит Сарсилмаз...вот такая сложная комбинация. 😊

AMO
Забалы по любому лучшы указанных турок, с идеологической точки зрения в том числе 😊

У Забалы ценник так же другой...и причем тут идеология чего то я не врубаюсь?
Есть деньги покупай эвропу....нету,тогда старье совковое хрен знает с какого плеча или российский иж(мр) и то если навыки по выбору сего шедевра есть,либо турки где спецом вышеизложенным не обязательно быть при этом качество,внешний вид и прочее получше будет. Хорошо советы раздовать когда материально не давит.

Artur63
турок Сарсилмаз собранный в Италии на заводе Бернардели который принадлежит Сарсилмаз

Забалы по любому лучшы указанных турок, с идеологической точки зрения в том числе

"Патриотом" быть в наше время сложно...глобализация,интеграция..да и зачем,что то у одних получается лучше,что то у других, а что то и свои неплохо могут...исходя из этого берем у того у которого это сравнительно лучше получилось.

Значит докладываю - сегодня расконсервировал ружьё, удалил конс.смазку, два раза все обрызгал баллистолом и протёр салфетками. Болт Гринера и отверстие под него протер ватными палочками. Короче почистил и смазал всё, что видел. После этого болт стал заходить в отверстие полностью, но только когда сняты стволы. Когда стволы установлены - торчит, но уже поменьше. Шат стволов так и не появился.........
Выводов не делаю, просто констатирую.

PalFed
Это п/а, но двустволки то у них вроде свои были. Или нынче уже полностью на турецкие перешли?

Были до 1997года,потом финансовые проблемы...короче,продали имя туркам.
Правда с 2010 была попытка вернуть былую славу..ассортимент двустволки высокого разбора,как то даже на iwa в Нюрберге были представленны, толи в прошлом толи в позапрошлом году.
Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции,достаточно широкий ассортимент оружия,пистолеты,двустволки,полуавтоматы,помпы,одностволки.
Кстати давече нарвался на интересную инфу...японская фирма SKB ввела в каталог своего оружия турков sibergun,под своим именем. Так что господа,круг сужается...будете брать skb внимательно смотрите,нето придется переплачивать за имя,оно вам надо. 😛

Хейтон
Короче почистил и смазал всё, что видел. После этого болт стал заходить в отверстие полностью, но только когда сняты стволы. Когда стволы установлены - торчит, но уже поменьше. Шат стволов так и не появился.........

Artur63
японская фирма SKB ввела в каталог своего оружия турков sibergun

Artur63

Были до 1997года,потом финансовые проблемы...короче,продали имя туркам.
Правда с 2010 была попытка вернуть былую славу..ассортимент двустволки высокого разбора,как то даже на iwa в Нюрберге были представленны, толи в прошлом толи в позапрошлом году.
Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции,достаточно широкий ассортимент оружия,пистолеты,двустволки,полуавтоматы,помпы,одностволки.
Кстати давече нарвался на интересную инфу...японская фирма SKB ввела в каталог своего оружия турков sibergun,под своим именем. Так что господа,круг сужается...будете брать skb внимательно смотрите,нето придется переплачивать за имя,оно вам надо. 😛

Глобализация, мать её. 😊

Должен извинится за не точность двустволки горизонталки все таки Италия весь остальной ассортимент турки с итальянским лоском. Да и на IWA они присутствовали только в 2011году,это один из братьев Гвидо Бернарделли а Винченцо туркам продался,получается частично. 😊

mv28jam
Осталось только SKB в РФ найти...

А чего их искать,они не первый год в России,"13калибр"по Москве и области ими торговал.

PalFed

Глобализация, мать её. 😊

Вот вот...в подтверждение моих слов.

Artur63
Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции

жаль с горизонталками у них не пошло, пару лет назад в продаже видел, но сейчас на сайте нет. Вероятно для них собирали на стороне эти ружья, но впечатления неплохие а свою цену.

ТО есть "болт" подогнан и оставлен запас для усадки.

Вот вот...в подтверждение моих слов.

[B][/B]

Свято место как известно пусто не бывает...

хм... а кудой то у нас дядя Юра - молодец запропал??? попросил его фотку почётче сделать, а ответа нету...как и фотки... или как обычно сделал вброс в вентилятор и пропал??? шоб не забрызгало???

Это не вброс это реклама турку...негатив как известно тож реклама, я бы сказал скрытая. 😊
Процесс подобной рекламы прост,вбросил негатив зная что на сие будет не однозначная реакция,начнутся споры,разбор этого продукта...ну а там при разборе темы оказывается что не так уж и плох этот турок...хитрый дядька Черномор 😊

хитрый дядька Черномор

Кстати Сарсилмаз одна из ведущих компаний в Турции

кстати, когда выбирала вертикалку, смотрела Сарсильмаз... насчет стали ничего не могу сказать, но дерево.... мамо дорогая.... такое ощущение, что рубили топором.... а про наждачку турки вообще не слыхивали.... если одна из ведущих компаний Турции позволяет себе такое качество обработки, то что же тогда ждать от неведущих???!!!

Нормальное у них качество,неприпомню что то на турках подобного,смотрел и откровенную дешевку хотя и там к дереву особых претензий нет. Деревяха 2сорту это не есть самое лучшее,ну так на недорогих моделях выше и не увидешь,другое дело спортинг модели или эксклюзив(штучный)по нашем, там деревяха от 3-5 сорт рисунок другой,плотность материала,масличко вместо дешевого лака...и цена не слабая.

melura
а про наждачку турки вообще не слыхивали...

Осталось только SKB в РФ найти...

Никогда бы не купил оружие , если оно изначально идет с обманом и носит не свое " родное " имя.

Как назовешь кораблик , так и поплывет. Родное имя на всю жизнь. ИМХО

В итоге позновательная темка то вышла. Хоть за это ТС спасибо )))
Фирма СКВ в "нежелательном" списке.

BlackGun
кстати,SKB сделаны намного аккуратнее туретских.

Ни кто и не спорит...мало того вертикалки ихние покрепче любого турка скроенны.

Ko3uHaKu
Никогда бы не купил оружие , если оно изначально идет с обманом и носит не свое " родное " имя.

Как назовешь кораблик , так и поплывет. Родное имя на всю жизнь. ИМХО

В итоге позновательная темка то вышла. Хоть за это ТС спасибо )))
Фирма СКВ в "нежелательном" списке.

Под чужим именем кораблику видать неплохо плавается,тут главное паруса держать по ветру. 😊
Список "нежелательных"уж очень длинный получается.
Как то на одном турецком форуме местные охотники упрекали одного производителя оружия в том что он выходит на зарубежный рынок под разными именами,не лучше было бы под родным турецким названием,это и престиж и гордость за страну...ну и прочья патриотическая байда. На что им этот производитель...продажы мол в Европе и Америке с турецким именем не очень,вот когда Веблей Скотт то тут реализация в два раза выше....

вот когда Веблей Скотт то тут реализация в два раза выше....

На что им этот производитель...продажы мол в Европе и Америке с турецким именем не очень,вот когда Веблей Скотт то тут реализация в два раза выше....

[B][/B]

Под именем Вебли Скот ружья делает и Акдаш который (Сиберган)об нем и была речь,тоже неплохо но Акус конечно покруче.

Под именем Вебли Скот ружья делает и Акдаш который (Сиберган)об нем и была речь

[B][/B]

Мрачную картину вы нарисовали,не думаю чтоб все так было скверно.

ЧерноморТигры уже не выпускаются, а я их всё рекламирую. Диссонансно мыслите, Сергей Александрович.
Кстати, у меня была положительная статья про турецкий п/а в 20-м калибре: придраться всерьёз было не к чему.
Или те турки заплатили, а эти - нет?

Черномор
Т.е., ты всерьёз утверждаешь, что все коммерсы-импортёры и продавцы по стране - члены Единой России?

Необязательно но "рука руку моет".Пример?Почему в Краснодарском крае порох в охотмагах продавали из под прилавка,а в последнее время вроде и совсем перестали продавать и люди за ним едут в Ростовскую область?А также за патронами и оружием которое там заметно дешевле?Ответ спрятан в фразе:"Мир охоты".

Черномор
Со старым конверсионным оружием вряд ли требуется особо разъяснять, что их низкая цена в США обусловлена перенасыщенным рынком и ввезённым огромным количеством трёх-маузеров из Украины в 1990-2000-х гг.
Дорогой современный импорт у нас - защита собственного рынка за счёт достаточно высоких госпошлин. Ну и жадности продавцов, в основном - вынужденной из-за ограниченности внутреннего рынка.

Это все отговорки.Кто там пару лет назад мне рассказывал про резку трех лазером на металл что бы склады освободить?Забыли?Ну так я напомню-Господин Максимов.Что до остального то меня как покупателя это не еб_т.Кроме того трехами и гладким сыт не будешь,я считаю что я ничуть не хуже этих людей:
http://vk.com/video59078123_165376157
http://www.youtube.com/watch?v=eSP6_thoAuE
http://www.youtube.com/watch?v=RR5BtXP0s0o

Черномор
Кстати, знакомый ружьём очень доволен.

kdw903252
[B] думаю еще застанем Пердаки турецкие. B]

Ухахахахаахха..... ну пипец развеселило !

Спасибо , смешно вышло +))))

Процесс подобной рекламы прост,вбросил негатив зная что на сие будет не однозначная реакция,начнутся споры,разбор этого продукта...ну а там при разборе темы оказывается что не так уж и плох этот турок...

...хитрый дядька Черномор

BUA50
...хитрый дядька Черномор
Тем и кормится.

и таскает за собой свиту из 40 одурманенных )))

и таскает за собой свиту...

BUA50
пока один "бьется не щадя живота своего", второй в это время "раны зализывает"...

еще легион пользователей под статусом "новый" существует, более чем раз-другой сказать "наше фсе, турки гуано" обычно не используются.

еще легион пользователей под статусом "новый" существует, более чем раз-другой сказать "наше фсе, турки гуано" обычно не используются.

kdw903252
Ну сначала надо научиться делать ружья как делает турецкий Akus по брендом Веблей Скотт, тогда можно назвать как угодно, покупатель всегда найдется.

kdw903252
думаю еще застанем Пердаки турецкие

Господа, ну шутки шутками, а я всётак-таки выскажусь

BUA50
И им очень импонируют выражения: "Стреляет не ружьё, а стрелок", "Стреляет же и попадает", "Зачем платить больше, если..."

и для ПиВ ствольные коробки изготавливает

[B][/B]

Screamer_12
Если бы я знал турецкий оруж.пром, когда покупал своё первое ружье, я бы и вправду купил не stoeger 2000, а МР153.

я попал в магазин за 10 минут до закрытия, вынесли "Стойджер" Р350 я и взял первый попавшийся не глядя. Отличное ружье, работающее сразу из коробки, очень неприхотливое. У нас практически за эту же цену продаются мр-133, смотрел пару раз перед покупкой турка, да как-то даже на поверхностный взгляд сильно проигрывает мурка, а уж после чтения профильной ветки со всеми этими слесарными работами ну ее в болото.

вот Вам и противоположная история. И кстати, магазинными пулевыми патронами на 50 метров кучка 7-8 см.

Думаю, тему можно закрывать. Очередной никчемушный вброс гражданина Ч снова не удался)

Господа, ну шутки шутками, а я всётак-таки выскажусь. Если бы я знал турецкий оруж.пром, когда покупал своё первое ружье, я бы и вправду купил не stoeger 2000, а МР153.

Во-первых я получил бы более менее стреляющее ружьё, во вторых сэкономил.

А так, что stoeger 2000 бьющий на 1м на 10 часов с 40м пулей, и примерно также ложилась дробь. По крайней мере в плакат 75Х75 если прицениться по центру попадало в левый верхний край и совсем не много дробин.

Так-что в каком-то плане эти "зачем платить больше" и верны.

Тема действительно себя исчерпала....ждемс очередной рекламный выпад от "Товарища Ч"...очень интересно,и кто будет на этот раз? 😛

Последний из могикан

еще легион пользователей под статусом "новый" существует, более чем раз-другой сказать "наше фсе, турки гуано" обычно не используются.

Всё легко пробивается по ай-пи. Пока документально нет подтверждения Вашей версии, Вы сотоварищи остаётесь в роли балаболов, удел которых - самоутверждаться в подобных ветках и быть субъектами социальных экспериментов.

В этом и есть ваша главная ошибка. Для лохов это простительно, но свои комплексы и попытки проникнуть в манящий мир конспирологии вам лучше не демонстрировать так открыто.

Если подходить к вопросу объективно, то предметом разговора были конкретные косяки указанного экземпляра, осмелюсь вам напомнить.
В очередной раз убедиться в актуальности отдельных аспектов из сферы психологии масс задачи не стояло... Фромм с Гассетом вам в помощь.

Последний из могикан

я попал в магазин за 10 минут до закрытия, вынесли "Стойджер" Р350 я и взял первый попавшийся не глядя.

Вы или лжёте или Вам всегда везёт по жизни.

Крестовский
Думаю, тему можно закрывать. Очередной никчемушный вброс гражданина Ч снова не удался)

Аутотренингом решили заняться? 😀

Черномор
Аутотренингом решили заняться?

Что Вы) Констатацией факта.

Крестовский

Что Вы) Констатацией факта.

Это называется выдавать желаемое за действительное, сударь.

Черномор
Это называется выдавать желаемое за действительное, сударь.

Отнюдь.

Вах-вах-вах! Э-э, слушай дарагой, защем такой кривой ружьё покупаль? И, если увод на 10 часов, то при каких делах "левый верхний край"? При таком уводе должен "страдать" правый нижний край.

Может быть Стогер вам просто неприкладист? Попробуйте немного "поиграть" с изменением хвата ружья или ставить прокладки между ложей и ствольной коробкой - на тематической ветке это обсуждалось. А, может быть, вы только сейчас всё это придумали?

Так-что в каком-то плане эти "зачем платить больше" и верны.
Диагноз: "Товарища Ч" начитался.
"Детская болезнь дешевизны" называется (почти по классику марксизма-ленинизма).

В моём случае вышло именно так, как говорил товарищ Ч. И как человеку покупающему первое ружьё, особенно когда он начитался всяких там охотничьих журналов с рекламой туркопрома взять не кривого турка - это лотерея. Я в неё не выиграл. И ответственно заявляю, что таки это возможно. Также возможно и "непопадание со 100 метров в ведро из benelli argo" (из темы про тигр), и я такому был свидетелем (кстати у участника форума).
Так-что не судите очень строго, и помните старую армейскую пословицу: "То чего не может быть, оно чаще другого случается".

Это называется выдавать желаемое за действительное, сударь.

При уводе пули на 10 часов должен страдать тот край, который и находиться на эти самые 10 часов

Товарища Ч я давненько недолюбливаю

НО надо просто признать тот факт, что кроме Вашего мнения бывает еще альтернативное. Т.е. то, о чём он говорит - возможно.

Его надо принимать, а не клеймить.

BUA50
то почему вы пишете:

BUA50
в левый верхний край

BUA50
(сиречь, влево и немного вверх).

BUA50
Вот эта "запутанность" вашего поста и позволяет предположить, что вы: либо - не очень компетентны, либо - просто "выдумщик".

BUA50
Конечно, возможно. Но - как часто?

Screamer_12
взять не кривого турка - это лотерея. Я в неё не выиграл.

BUA50
Для примера - спросите, как "вылечить" увод вашего "Стогера" на 10 часов?
Для "эксперта" такого класса, как "Черномор" ответить не составит труда.

Далее объяснять? )) Все цитаты как написано.

И говорю я тут не о классовой борьбе, а о том, что может быть. И может быть с каждым.

BUA50
Конечно!

BUA50
При таком уводе должен "страдать" правый нижний край.

Ну а дальше уже продолжим 😊)

При таком уводе должен "страдать" правый нижний край.

Ну а дальше уже продолжим

BUA50
Но вы пишете, что "попадало в левый верхний край и совсем не много дробин".

Про причины увода мне известно, т.к. ствол был обмерен пред сдачей назад в кольчугу, где и был куплен. Про это есть тема на ганзе. Брак оказался очень простым: прицельная планка неверно уложена на ствол. В кольчуге он был отстрелян и как выразился манагер: "в мишень попали какие-то дробинки" 😊

BUA50
ибо - прицельная планка припаяна настолько "криво", что дробовая осыпь проходит мимо мишени. В любом случае, это настолько будет "заметно", что от покупки такого ружья нужно будет воздержаться. Даже несоосные сменные дульные сужения не дадут такого эффекта. Чудес-то не бывает.

Согласитесь, что каждый рассуждает относительно своего опыта. Именно так он формирует свою точку зрения.

Screamer_12
Кстати, МРка оказалась прямой, вообще, все МРки (153), которые я держал в руках стреляли прямо (наверное бывают те, что стреляют криво, но мне не попадались

У Вас стремительно растут шансы оказаться моим клоном 😊

Я как-то в темпгане покупал патроны, а рядом начинающий охотник покупал свой МР153.

У Вас стремительно растут шансы оказаться моим клоном

У меня было все прозаично, смотрел 2 " двадцатки" ИЖ-43 в исполнении "престиж", одно ружье с дульными фиксами было чудесной развесовки, стволы идеальные, но цевье с одной стороны вылезло за линию блока стволов примерно на 4мм. Вот как можно было так испоганить так вцелом недурно собранное ружье ума не приложу. Ведь эти чудаки, кто его так собрал, просто плюнули на свою работы, ибо виден этот косяк сразу. Ружье было дороже на 10 тыр. чем турок Хуглу 202В, до сих пор хочется ижевцев матом крыть за такой бардак, т.к. купил бы этот ижак сразу. Но купил в итоге турка, править огрехи их уже надоело. Брать что-то дорогое желания не было, хотя надо было все же взять турка мод. Дикенсон, было бы правильнее.

Черномор
Вы или лжёте или Вам всегда везёт по жизни.

или живу не РФ и нам более везет с импортерами ))))

или живу не РФ и нам более везет с импортерами ))))

kabansky
я бы сказал, в разы больше

я прочитал у Попенкера, затем BUA отозвался в хорошем ключе, а когда в магазине вытащили ружья, то Стойгер уже было словом знакомым. Взял и доволен вполне, в сейфе оно не пылиться, хотя брал сугубо абы-было.

Так, что кое-чему в сети верить можно, не всем конечно )))

Черномор
У Вас стремительно растут шансы оказаться моим клоном

kabansky
там же кстати, при той же ситуации перебрал, больше десятка 43х... ровных не нашёл...

А про стоегеры и вообще магазинные г/с - ничего хорошего не скажу. Мне супруга на 30 лет подарила Beretta A400 Xplore Novator. Я с ним год в загоны отходил и на перелётах охотился. Вот уже как третий год, я его даже чистить из сейфа не достаю, т.к. это не имеет смысла 😊 Ружье отличное, развесовка/точность/осыпь/прикладистость - отлично.. всё в профильной ветке было. Но вот весло 129см в длинну, да и как-то с двустволкой надежнее. Всё жду гусиной охоты, а это время, а где его взять?

Screamer_12
Вообще это оружие очень сильно проигрывает 58 и 54, именно по качеству исполнения (моя имха).

сатирический журнал "Крокодил" даже отозвался заметкой по поводу брака иж-43, (Черномор это по молодости может и не знать), так, что не такая уж имха )))

Хотел добавить себе в оружие - фиг там, CZ гладкостволки в перечне отсутствуют как класс...

Фигня какая....вот ты бы глянул на Рюгер Рэд Лэйбл....из нержи,блин....во где песТня. Стволы кривые, как будто водопроводные трубы... 😀

Стволы кривые, как будто водопроводные трубы...

Прелестно: с 5го раза дошло
Про причины увода мне известно, т.к. ствол был обмерен пред сдачей назад в кольчугу, где и был куплен. Про это есть тема на ганзе. Брак оказался очень простым: прицельная планка неверно уложена на ствол. В кольчуге он был отстрелян и как выразился манагер: "в мишень попали какие-то дробинки"

BUA50
Я ещё могу понять, когда чел может "фрайернуться" на несоосности Д/С,

Обосраться надо тоже уметь (с).

С цитатами пожалста, а то я как-то не припомню про несоосность Д/С, про которую кроме ВАС никто не писал. Или я таки совсем не понял написанного.
Обосраться надо тоже уметь

ой вей... уже появились специалисты, которые не имея опыта могут определить увод планки на 1,5 градуса? 😊 Я чего-то сильно сомневаюсь.
То при уводе на 10 часов центр осыпи должен быть справа-внизу, то несоосные Д/С, а теперь вот 1,5 градуса. И всё, чтобы дискредитировать источник, который утверждает, что прямое весло 120см турецкой пластмассы - полная херня? 😊 Не утруждайте себя, попейте чайку, успокойтесь.

Если Вам повезло с выбором турка, то всё отлично, я за Вас рад. НО это не означает, что повезёт всем.

Предлагаю закончить эту дискуссию.

Screamer_12
Если Вам повезло с выбором турка, то всё отлично, я за Вас рад. НО это не означает, что повезёт всем.

мне тоже повезло ))), и вообще складывается мнение, что процент везения в случае с турками выше.

Последний из могиканвообще складывается мнение, что процент везения в случае с турками выше.

ну это просто от недостатка информации 😊 но я лично рад за Вас. в смысле что с Вашим турком все в порядке.

ой вей... уже появились специалисты, которые не имея опыта могут определить увод планки на 1,5 градуса? Я чего-то сильно сомневаюсь.

VVal
ну это просто от недостатка информации

если Вы об опусах Черномора, то спасибо мне не нужно таких источников.
И турецкое оружие и российское у нас импортируется. Цены практически одинаковы, "россиян" выбирают все больше идеологически сочувствующие, турков люди мало заботящиеся о идеологии, что скрывать, турки нарядней.

Так что думаю, Черномор не зря ест свой журналистский хлеб, влияние ему подобные имеют. Другой вопрос, что действие обычно единократное. Повелся на рекламу, купил, поплакал, выкинул и купил турка или советское.

Последний из могиканПовелся на рекламу, купил, поплакал, выкинул и купил турка или советское.

довольно поверхностное суждение. и при чем тут Черномор, он разве что-то о судьбе турецких ружей писал? по-моему, только прилавочные ощущения излагал. турков кстати мало выкидывают. в магазин обратно сдают по гарантии. если не успел сдать- тогда конечно выкинуть 😊 видать потому на них гарантия полгода-год.
знаю, есть места где этих сданых турков- завалы. уничтожать и самому приходилось. болгаркой, в присутствии разрешителей.

есть места где этих сданых турков- завалы

[B][/B]

VVal
знаю, есть места где этих сданых турков- завалы. уничтожать и самому приходилось. болгаркой

:)
"не любо- не слушай. а врать не мешай" (с) фольклор

за психиатра не переживайте, недавно проходил- ружья продлял.

а ижевским вроде уж и некому расказывать- совсем остатки завода по карманам распихивают 😞 из тех кого знал одни пенсионеры на заводе остались.

хотите-не хотите, а будете турков брать. даже если с лейблом "маде ин итали"
бедный Стогер вон как не пыжился со всей береттовской помощью а так и не смог беретту на вооружение турецкой армии пропихнуть. а у нас ничего, пипл турков хавает. помалу правда. 😞

kdw903252чтобы с болгарками проблем не было.

болгарки-то китайские. работают таки ж. 😊

VVal
довольно поверхностное суждение.

VVal
уничтожать и самому приходилось. болгаркой, в присутствии разрешителей.

простого слесаря для этого важного дела не нашлось? совсем плохо видно дела идут раз инженер к болгарке(китайской) встал )))

VVal
бедный Стогер вон как не пыжился со всей береттовской помощью

пока этот бедный сдохнет, ижмех усохнет.

знаю, есть места где этих сданых турков- завалы.

уничтожать и самому приходилось. болгаркой, в присутствии разрешителей.

VVal
пипл турков хавает. помалу правда.

Нормально так хавает. В Питере на Кханы очередь в "Дуплете", А-612 нарасхват. Люди голосуют рублем за реальное качество.

[B][/B]

kdw903252
В Питере на Кханы очередь в "Дуплете", А-612 нарасхват. Люди голосуют рублем за реальное качество.

цитата:[B]

Да, эти модели Армсана и Кхана реальный головняк для Ижмеха, особенно Кхан с его ценовым диапазоном и налаженным обеспечением дешевыми запчастями
[/B]

Справедливости ради хочу отметить , что с приходом нового генерального директора на Ижмех и с назначением создателя МР-153 А.И. Калугина на должность зам.главного инженера ситуация на Ижмехе сдвинулась в лучшую сторону.
В настоящее время ведется ряд работ, которые как я надеюсь помогут улучшить качество и привлекательность наших ружей тоже. Даже на имеющемся оборудовании
Так получилось, что меня тоже пригласили поучавствовать в этом деле.
Первым проектом Ижмеха совместно с нами стала разработка 5-го поколения МР-512.

Тут не только внешний вид изменился, но самое важное начинка винтовки.
УСМ, длина поршня, усилие взведения и точность.
сейчас идут испытания

IzhG
с приходом нового генерального директора на Ижмех и с назначением создателя МР-153 А.И. Калугина на должность зам.главного инженера ситуация на Ижмехе сдвинулась в лучшую сторону.

IzhG
Справедливости ради хочу отметить , что.....

Нет, ребята, потерянную репутацию предприятия одними только рекламными картинками не вернуть.

Делайте образцы, выпускайте в серию достаточными по количеству партий, продвигайте на рынке, тратьте средства на рекламу, грамотно работайте с устранением брака, снова завоёвывайте рынок и т.д.

А так, пока что реклама Ижмеховской продукции напоминает рекламу биологически активных добавок.
-------------------------------------
"пятое поколение".

Поколе́ние - общность каких-то объектов (людей, животных, растений, иногда даже неодушевлённых предметов) по длине цепи непосредственных предков до некоторого родоначальника (группы таковых); или же по времени рождения. (из одного известного сайта)

Если предыдущие поколения имели признаки вырождения, то их потомки не могут давать здоровое потомство.
У нас на сайте есть медик, изучающий также биологию в своем ВУЗе, он не даст соврать про наследственность.

Но скорость решения проблем у нас и у турков разная конечно.
Например на первой партии Венаторов -утром мне пожаловались, что на ствольной коробке у Венатора острая кромка

К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована

IzhG
Но скорость решения проблем у нас и у турков разная конечно.
Например на первой партии Венаторов -утром мне пожаловались, что на ствольной коробке у Венатора острая кромка
К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована

IzhG
...и с назначением создателя МР-153 А.И. Калугина на должность зам.главного инженера ситуация на Ижмехе ....

Может быть стоит начать свою деятельность в роли зам.главного инженера с отзыва бракованной продукции, бесплатной (для владельцев ружей) замены кривых стволов ?

CoreWall
Нет, ребята, потерянную репутацию предприятия одними только рекламными картинками не вернуть

CoreWall
Если предыдущие поколения имели признаки вырождения, то их потомки не могут давать здоровое потомство.

Прошу заметить CoreWall, ИжГ явно не лоббирует как вы утверждаете Ижмех, он то как раз и является дилером бюджетных Кханов, которые низовую (дешевую) часть оружейного рынка откусили приличную, где всю дорогу раньше рулил как раз наш оружепром. Хрен ли, мы рублем за качество голосуем, на голом патриотизме долго не наездишься и не настреляешься...

Константин, большинство из нас, не сомневаюсь, что и ты , надеемся на то, что Ижмех и прочие наши производители все- таки поднимутся по уровню качества обработки хотя бы до турков и блин начнут когда-нибудь прислушиваться к пользователям и реагировать на наши пожелания как ты, а не жопой к нам поворачиваться как они обычно делают. Свое оно все-таки роднее чем басурманское, НО ОНО (вашу мать блин, это родное) ДОЛЖНО БЫТЬ ПРОСТЫМ, КАЧЕСТВЕННЫМ И одновременно ДЕШЕВЫМ (как АКМ в советское время)... И пока оно таковым не станет, так и будем иностранное бюджетное оружие покупать. Вон в соседней ветке обсуждают бурно МР 234- кто ее из нас за 150-200 000 руб купит? накуй оно за такие деньги сдалось? Им трудно было за 20-25 000 руб сделать валовое, простое качественно сделанное ружье? Зачем обычному охотнику позолота и прочая финтифлюшная канитель? И эта цена- это же вообще писец блин...

Добавил- фоту пневмы глянул, название - МУРЁНА !!!! Это зачет! У нас 153 все тоже ласково МУРКАМИ кличут 😊

Да лучше за 60 тыр. Дикенсон от Акус купить. Видимо процесс выздоровления не наступает, раз такие цены в голове. Количество (20 лет стагнации) перешло в качество ( атрофировалась голова даже у продаванов).

IzhG

К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/9689489.jpg][/URL]

Молодцы, что и сказать.

Вот такими мелочами турки потребителя и берут. 😊

sas7777
Прошу заметить CoreWall, ИжГ явно не лоббирует как вы утверждаете Ижмех, он то как раз и является дилером бюджетных Кханов,

Вы бы внимательней читали сообщения дилера бюджетных Кханов в этой теме.

IzhG
Так получилось, что меня тоже пригласили поучаствовать в этом деле.

IzhG

Нет, ребята, здесь важнее Ваша позиция. Моя позиция всего лишь для ознакомления, как Вашего потребителя.

А Ваша позиция должна строится на :

Делайте образцы, выпускайте в серию достаточными по количеству партий, продвигайте на рынке, тратьте средства на рекламу, грамотно работайте с устранением брака, снова завоёвывайте рынок и т.д.

Вы пока что новички на рынке в этом сегменте, если позиционируете себя, как качественный производитель. Ибо такого производителя никто не знает вот уже почти, как четверть века. Ижмех в последние годы всё больше слывёт собранием не очень ответственных работников умственного и физического труда, у которых нет ни современных средств производства, ни совести.

Жестокий ОФФ Ижган- не производитель, он дилер - те тот, кто ввозит сюда оружие + магазин розничный в Ижевске- "Ижевские ружья". Но он гнет турков как нам нужно+ Ижмех ему делает под турков деталюхи типа чоков и удлинителей магазина. Имхую если бы ИжГ пустили бы в Ижмеховскую верхушку и дали бы полный картбланш по гражданскому оружию + бабок насыпали бы как до этого Ижмеху давали- по моему пару-трешку лет назад- мы бы через пару лет все с Ижами гоняли бы каких хотим модификаций и с АК-100-той серии под 5,45 в полуавто 😊 Если бы его старые партийные бонзы, рулящие Ижевском не привалили бы раньше или там те, кто итальянцев или амеров завозит... ТТТ. И он бы бабла себе поднял бы и мы бы все вместе"ура кричали и в воздух чепчики бросали..." и Черномор бы за свои статьи нормальные бабки получал бы, рассказывая как "Краснознаменная вперед скачет в светлую эру социализма" и мы бы ему с чистой совестью вторили бы. Все бы были в шоколаде, но к сожалению пока есть то что есть, в вялотекущем режиме.

sas7777
Имхую если бы ИжГ пустили бы в Ижмеховскую верхушку и дали бы полный картбланш по гражданскому оружию + бабок насыпали бы как до этого Ижмеху давали- по моему пару-трешку лет назад- мы бы через пару лет все с Ижами гоняли бы каких хотим модификаций

sas7777
Жестокий ОФФ Ижган- не производитель, он дилер - те тот, кто ввозит сюда оружие + магазин розничный в Ижевске- "Ижевские ружья". Но он гнет турков как нам нужно+ Ижмех ему делает под турков деталюхи типа чоков и удлинителей магазина. Имхую если бы ИжГ пустили бы в Ижмеховскую верхушку и дали бы полный картбланш по гражданскому оружию + бабок насыпали бы как до этого Ижмеху давали- по моему пару-трешку лет назад- мы бы через пару лет все с Ижами гоняли бы каких хотим модификаций и с АК-100-той серии под 5,45 в полуавто 😊 Если бы его старые партийные бонзы, рулящие Ижевском не привалили бы раньше или там те, кто итальянцев или амеров завозит... ТТТ. И он бы бабла себе поднял бы и мы бы все вместе"ура кричали и в воздух чепчики бросали..." и Черномор бы за свои статьи нормальные бабки получал бы, рассказывая как "Краснознаменная вперед скачет в светлую эру социализма" и мы бы ему с чистой совестью вторили бы. Все бы были в шоколаде, но к сожалению пока есть то что есть, в вялотекущем режиме.

Хороший текст. Столько условных предложений с частицей "бы" в одном сообщении давно не встречал. Иногда частицу "бы" (ну чтобы не повторяться раз пятнадцать) можно заменять союзом "кабы".

Без "бы" он Кханами торгует и турков- производителей этой марки под наши нужды прогибает 😊. И цену адекватной держит+ старается, чтобы в тех магазинах (с другими владельцами) куда их поставляют цены не задирали.

На самом деле не энергичный человек на местах должен решать как лучше или хуже будет работать предприятие а сам механизм производства должен быть изменен .Тоесть, пока нет хозяина (владельца) предприятия соответственно грубо говоря шкурного интереса, все эти надежды на то что вот придет хороший дядя и все расставит на места...все это иллюзии с прошлой жизни, которые по сути при сегодняшней реальности не жизнеспособны. В России много чего изменилось с момента развала союза,уже давно нет плановой экономики, но отголоски видать остались.

У нас все всегда зависит от Человека на месте, при чем на СВОЕМ месте!

[B][/B]

"02 июля 2014 года 09:34

Москва. 2 июля. INTERFAX.RU - Чистый убыток ОАО "Концерн "Калашников" по РСБУ в 2013 году составил 1 млрд 932,053 млн рублей, говорится в годовом отчете, опубликованном предприятием. В качестве одной из причин получения чистого убытка названо создание резерва по сомнительным долгам в сумме 2 млрд 89 млн 100 тыс. рублей.".

Тут лучше не пытаться ничего править, а то мало не покажется.

IzhG
Например на первой партии Венаторов -утром мне пожаловались, что на ствольной коробке у Венатора острая кромка ...К вечеру турки доложили, что программа для обрабатывающего центра скорректирована.

Черномор
Молодцы, что и сказать.
Вот такими мелочами турки потребителя и берут. 😊

Это не мелочи, Юрий Александрович. Это - оперативное реагирование Производителя на претензии Потребителя. Предусмотренное системой менеджмента качества (СМК), между прочим. Понимают янычары, что денег они (кроме как от Потребителя) ниоткуда не получат - вот и "облизывают" этого самого "Потребителя". В отличии от Ижмеха, который тоже имеет СМК (как и любое другое предприятие "оборонки"), но больше надеется не на неё, а на систему льгот, дотаций и преференций...

Мне довелось пострелять и поэксплуатировать несколько гладких ружей. Это и МЦ(3 модели) и Браунинг (3 модели)и Беретта (2 модели) и Гамба (1 модель). Какие то я продавал, какие то до сих пор мне служат верой и правдой. В процессе так сказать поиска новых ружей (если продаешь что то ненужное, сразу выясняется, что хочется купить что то прям очень нужное) я само-собой подержал, осмотрел и отстрелял не меньше полусотни единиц различных производителей - в том числе и отечественных. Так вот все эти рассказы о качественном дешевом и надежном отечественном оружие - это в принципе сказки. Оно либо просто очень плохое (отвратительное качество железа, дерева, похабный конструктив и как результат отвратительный баланс) - и это в основном ИЖ, или просто сделано чрезвычайно ненадежно - это в основном ТОЗ (говоря ненадежно я имею в виду прежде всего конструктив, который в лучшем случае отходит 20-30 тысяч выстрелов). И это касается и советского и российского оружия. Я не встречал ни одного отечественного ружья, за иск. МЦ к которому нельзя было бы докопаться, причем докопаться - по делу, а не как до столба.
И вот недавно вижу на стенде 2 орла пытаются попасть по тарелкам из каких то одинаковых ружей. Никогда не понимал - таких вот "братьев-близнецов" покупающих себе одинаковые вещи. Но тем не менее присмотрелся я - вижу вроде как браунинги но с полупистолетом. А браунинги с полупистолетом сейчас практически не производят, и "близнецы" были не похожи на людей которые заказывают ружья в Browning custom shop. Попросил я их стрельнуть. Взял ружье - хорошо обработанное, красивое дерево, приличная насечка, легкие, хорошо сбалансированные ружья, легко открываются - закрываются, удобный приклад (правда полупистолет какой то маленький). В общем практически Браунинг, ну может легковат немного. стрельнул - все хорошо, все падает. Оказалось - турецкая CZ. Однозначно, когда мне в следующий раз придет в голову купить что то дешевое, но приличное (ну чтобы не чистить, топить и т.д.) это будут эти турки. что касается ружья из этой темы - так ведь если зайти в любой магазин и провести инспекцию ИЖ -43 то их все, подчеркиваю, все без исключения, можно возвращать производителю. просто потому что выглядят они как гуано. А вы тут об одном бракованном турке сетуете, Черномор. Глазки то приоткройте и посмотрите непредвзято на ижевские и тульские "шедевры", о которых, Вы фоторепортажи так бойко мастрячите.

Основная проблема в том, что в массе можно и наши ботинки носить, тут главное других ботинок не видеть. А за 20 лет много чего люди увидели приятного глазу, поэтому боты " прощай молодость" не воспринимаются. Самое плохое для нашего оружпрома, это то что есть уже доступное по цене турецкие ружья, которые не ломаются при настреле до 8-10 тыс. выстрелов. Следовательно снимается главный вопрос, это вопрос запчастей, для охотника точно. Таких турецких моделей немного, но они есть. Все турецкие ружья которые не обеспечены запчастями или ресурсом в России долго не продаются, лавочка закрывается быстро. Поэтому останутся только те, кто надежен или имеет оперативное сервисное обслуживание, при вменяемой ценовой политике. Но оборудование передовых турков позволяет им постоянно обновлять модельный ряд. А ижмех думаю на МР-155 остановился минимум лет на 5, а то и на 10. По модели МР-234 ситуация напоминает обстановку на ТОЗе, хотя у туляков она много хуже, но есть нечто общее, это неуверенность конструкторов в производстве. Идеи есть, реализовывать их при стабильном качестве, как правило, уже некому в серийном производстве. Все как в русских сказках, мастер всегда один, учеников талантливых не видно. Турки уже поняли, что они ситуацию выиграли, это видно по тому как они себя ведут, спокойно, уверенно. Соревнуются они в России, в сегменте доступного оружия, уже только между собой, других для них тут нет. Посмотрите на производство патронов к гладкостволу в России, да это далеко не Европа и тем более не Америка, но задача обеспечения патронами вполне приемлемого качества вцелом решена. И решена она в большинстве своем частным производством, ушло на это примерно 15 лет, как это достигалось знаю не по наслышке, иногда удивляюсь как это вообще в России стало возможным. Т.к. некоторые начинали практически на голом энтузиазме, но люди имели желание это делать. С оружием все сложнее, гораздо, но думаю пойдут тем же путем, иначе проиграют окончательно.

провести инспекцию ИЖ -43 то их все, подчеркиваю, все без исключения, можно возвращать производителю. просто потому что выглядят они как гуано.

Основная проблема в том, что в массе можно и наши ботинки носить, тут главное других ботинок не видеть. А за 20 лет много чего люди увидели приятного глазу, поэтому боты " прощай молодость" не воспринимаются.

"Все хотят сладко есть и долго спать. Но, не у всех это получается - даже у меня".

[B][/B]

Изначально написано Последний из могикан

Если я приведу статью времен СССР о проблеме сведения стволов на ижмехе, в журнале ИМХО более вызывающем уважение нежели нынешние "веселые картинки", Вы публично признаете свою неправоту?

Изначально написано Черномор:Хотите сказать, что мои рядовые ружья 1956 и 1966 г.в. являются исключением из правил?

Хочу сказать, что сведение стволов в двустволке сложная операция и утверждать что ВСЕ советские ружья идеальны по этому признаку - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ в стиле Геббельса. Наглое, потому-что Вы прекрасно осознаете проблемы пайки и сведения.

Последний из могикан

Хочу сказать, что сведение стволов в двустволке сложная операция и утверждать что ВСЕ советские ружья идеальны по этому признаку - НАГЛОЕ ВРАНЬЕ в стиле Геббельса. Наглое, потому-что Вы прекрасно осознаете проблемы пайки и сведения.

А где написано про ВСЕ советские ружья?
Что касается проблем сведения - то их прекрасно видно не только на наших ружьях, но и на современном импорте, в т.ч. - дорогом.

Черномор
А где написано про ВСЕ советские ружья?

вот тут Вы пишите:

А вот старые ружья сведены великолепно

и приводите в качестве примера всего два(репрезентативная выборка))) своих ружья, иж-54 и иж-58, Но верить Вам я не могу, как владелец 3 ружей разных модификаций иж-58. Все они в той или иной степени крестили. Поэтому я склонен считать, что Вы лгун. И это ИМХО.

вот тут Вы пишите:

слова "все" там не хватает

и приводите в качестве примера всего два(репрезентативная выборка))) своих ружья, иж-54 и иж-58,

Купленные "не глядя"

Но верить Вам я не могу, как владелец 3 ружей разных модификаций иж-58. Все они в той или иной степени крестили.

Свои три ружья Вы считаете репрезентативной выборкой?

Поэтому я склонен считать, что Вы лгун. И это ИМХО.

Ваши склонности - дело личное и субъективное.
Пулевые мишени своего Иж-58 я выкладывал на Ганзе ещё несколько лет назад.
Вот обычная мишень дуплета из Иж-54 колпачком Ли в контейнере на 40 м с упором о дерево

sas7777
Без "бы" он Кханами торгует и турков- производителей этой марки под наши нужды прогибает 😊. И цену адекватной держит+ старается, чтобы в тех магазинах (с другими владельцами) куда их поставляют цены не задирали.

Наша компания - один из дистрибьюторов Ижмеха, Ижмаша и Молота.
поэтому их проблемы и наши проблемы тоже..

:) 😊 😊 Ну дык выйди с предложением чтобы они (Ижмех) финишную обработку начали делать по человечески, на ганзе в разделе каком нибудь представителя посадили бы и наделили полномочиями, а не на отъ..бись для галочки типа есть... На полуавто и помпах хотя бы, за двухстволки говорить не стану, далек от них. ну и отк какое-никакое чтобы было, чтобы откровенный ужОс не пропускали в магазины... Приемка должна быть хоть какая то, смысл гнать необработанную туфту в количествах на продажу, спрос по любому поднимется - если конечное качество изделия приподнимут немного. А то такое в магазинах и на стрельбище увидишь, что волосы на ж... шевелятся. И это между прочим уже новое поколение ружей, т.е. мр 155 и 135...

Если не могут этого сделать- пускай напильник и шкурку подарочные в коробку к базовому ружью кладут . и в инструкции указывают- нужно доработать то-то и то то, чтобы пальцы и ногти не резать; перед первыми стрельбами обязательно полностью разобрать ружье, удалить облой с помощью шкурки или напильника, промыть усм от стружки, смазать и только после этого можно стрелять.

Вот обычная мишень дуплета из Иж-54 колпачком Ли в контейнере на 40 м с упором о дерево

[B][/B]

Последний из могикан[B]Все они в той или иной степени крестили. /B]

а вот это проблема не ружей, а Ваша. 😊 поскольку это значит что Вы попросту стреляли не тем патроном, на который ружье рассчититано. заметьте, я не утверждаю что ружье расчитано правильно, просто не на тот патрон. 😊 поскольку "крещение" есть функция мощности патрона. в 50-60 нормальным был патрон не 32, а 35-36 г дроби.
я скажу другую штуку: вот на иж27 сведение КАК ПРАВИЛО неправильное, поскольку нижний ствол обычно бьет ниже, в то время как верхний- правильно. вот это косяк. правда я это и на фабарме встречал 😊

kdw903252 она была космической державой.

ага. была. хотя и сегодня америка покупает у нас ракетные движки и квертирует на нами запущеной МКС. но пожалуй действительно- была. а мы все, ну или по крайней мере большинство из нас, в ней живем.
что вы все к ней прицепились, тема про шат у турок 😊
а про пулю- не разу не удивлюсь ежли и какое-то иж43 так бьет. и не понимаю как это связано с космической державой.
Ли по-моему легковата для двустволки.

sas7777 Ну дык выйди с предложением чтобы они (Ижмех) финишную обработку начали делать по человечески,

что предлогать-то. спонсировать надо. будете? 😊

VVal
будете?

Черномор
Свои три ружья Вы считаете репрезентативной выборкой?

по какой причине Вы это решили? Я просто рассказал о своем опыте. Но ранее того предложил Вам ознакомиться со статьей времен СССР. Вы же ушли от прямого ответа.

Черномор
Пулевые мишени своего Иж-58 я выкладывал на Ганзе ещё несколько лет назад.

Я не верю Вам теперь.
---------------------
Вам очень хорошо ответили в закрытой теме. Что если 1 ружье у Вас хорошее, это означает, что ВСЕ отечественное хорошо, Но если 1 средиземноморское не дай Бог с браком, то по вашей привычке обобщать все ружья производства этих стран гуано.
вот ваша цитата с 1 страницы этой темы. Узнали? )))

Турецкие ружья как были хламом, так и остаются, несмотря на все углозы стремительного наращивания качества.

VVal
а вот это проблема не ружей, а Ваша.

ну так я ее решил эту проблему просто, как разрешили так карабин себе купил )))
не считаю необходимым требовать от двустволки сведения, гвозди молотком забивать надо, а не гантелями, а из двустволок дробью стрелять.

Просто к слову вспомнилась СТАТЬЯ в периодике, когда Черномор завел очередной гимн советским ружьям. Я вот лично той статье советских времен больше верю, чем Вам или Черномору. Вы оба лица причастные )))) в той или иной мере

Последний из могикан Вы оба лица причастные

не беда. приходите- турка Вам с расдостью продам. 😊
итальянцев дешевых вот новую партию подвезли, еще не смотрел даже.

баба_маняспонсировать бракоделов народ уже отказался... крах босякам

ну за весь народ не надо говорить, что ижмех еще может сделать- раскупается.
крах да, близко. но тут горе от ума. точнее от головы 😞 в смысле от "москалей", их и в России не шибко любят.

тема про шат у турок

[B][/B]

я работаю у феттеровского дилера. потому прекрасно знаю что очень многие от феттера отказываются. хотя особо деваться некуда, приходится брать и его, в основном из-за цены.
я кстати в основном феттером и стреляю. и вроде особых косяков не замечал. ну кроме хреноватой кучности. но я в основном охочусь "спод лаптЯ", так что практически пофиг чем стрелять, лишь бы стреляло.
турки у себя ружья отстреливают итальянскими патронами- ну сколь я видел конечно. феттер с азотом не берут 😊
завозили мы испанские патроны фурами. и сейчас бы возили, да слишком муторно с таможней. если б не это да не ПМК, наверно и турецкими патронами бы завалились.
и у нас сейчас пыжи импортные, гильза импортная (кажись сейчас только феттер сам и делает), порох импортный и у феттера, станки явно тоже импорт. чем шибко хвалиться-то.

потому прекрасно знаю что очень многие от феттера отказываются. хотя особо деваться некуда, приходится брать и его, в основном из-за цены.
чем шибко хвалиться-то

[B][/B]

VVal
что предлогать-то. спонсировать надо. будете? 😊

Пулевые мишени своего Иж-58 я выкладывал на Ганзе ещё несколько лет назад.

VVal

не беда. приходите- турка Вам с расдостью продам. 😊
итальянцев дешевых вот новую партию подвезли, еще не смотрел даже.

Виктор Павлович ты не совсем прав!
Я понимаю , что у Вашей компании был очень неудачный опыт работы с Импалой. Да и сейчас можно напороться в Турции на подобных производителей где нибудь в Хуглу.
Но вот когда ты последний раз в Турции на заводе был?
Топы, такие как Армсан например, они фору сейчас многим итальянцам дадут
за может быть за исключением Бенелли
Вот эта неказистая с виду труба- это анализатор качества стволов стоимостью 500 000 евро.
Он при помощи лазера проверяет качество изготовления ствола, шероховатость, прямолинейность разностенность и тд.
Потом нагнетая в ствол давление 1700 Bar проверяет его на разрыв.
Я лично таких на средних итальянцах не видел и даже на Браунинге , не говоря уж о Silma.
А это старый Армсановский завод.А новый ( оснащенный еще лучше) запускается через месяц

что предлогать-то. спонсировать надо. будете?

VVal
и у нас сейчас пыжи импортные, гильза импортная (кажись сейчас только феттер сам и делает), порох импортный и у феттера, станки явно тоже импорт. чем шибко хвалиться-то.

Стреляю Феттером, т.к. просто купить. По сути что осыпь, что резкость хорошая. От спортинговых патронов в стволах дерьма в 10 раз больше, чем от нормальных, так-что про импортные пороха не надо ляля 😊

на нашем порохе сейчас имхо только рекорд, искра и азот (и то некоторые виды у него)работают- у остальных импортный порох. А позис по ходу накрылся вроде, они всю дорогу на сунаре и соколе клепали.

sas7777
а советское, прошедшее еще старую приемку.

я видел эти стволы. Тоже надо смотреть. На тех же АКМ заваленнные мушки и тд.

Частенько ружья Хуглу "причесывают" за тугие спуски. Я померял усилия спуска на Хуглу 202В, правый ствол 2,5кг, левый 3,1кг. При стрельбе вообще на это внимание обращать некогда, но думал, левый спуск все же туговат. Потом увидел вот такие характеристики, как-то даже не сразу поверил своим глазам, все же это не Хуглу, однако факт. Вот так на пустом месте возникают бестолковые мысли.

VVal
наверно и турецкими патронами бы завалились.

Подумалось, что ни разу еще не стрелял патронами российского производства. Не потому-что какой-то принцип, а благодаря ганз.ру, понапишут ужасов, что после прочтения и не смотришь даже на витрине. Может поэтому моя бюджетная турецкая палка-стрелялка такая "надежная"? ))))

Раньше пользовал в основном фиокки, рио, казахстан, сейчас в основном турция. Ни затыков ни утыков. Турецкие весьма нравятся, но я не привередлив, в мишенях дырки не считаю, главное что-бы дичь падала.

BUA50
Да помню я, как вы "несколько лет назад" описывали процесс доводки своего Иж-58 до нормального состояния. Дело-то не только "напильником и стамеской" ограничилось - или я ошибаюсь? 😛

Сведение стволов осталось заводским.

kdw903252
Вот обычная мишень дуплета из Иж-54 колпачком Ли в контейнере на 40 м с упором о дерево
Юра, красиво, но это все равно, что Россия сейчас будет показывать какой она была космической державой. Ну да, была, тут важно, что все это именно было. Иногда такое ощущение, что даже не с нами.

Дмитрий, красиво, согласен. А Иж-58 позволял иногда на 35 м делать дуплеты Полева-1 буквально пуля-в-пулю, я из него как из винтовки стрелял по косулям до 70-80 м.

Хотя для любой двустволки это редкость-не для того она предназначена.. 😊

СКС-26
Хотя для любой двустволки это редкость-не для того она предназначена.. 😊

Верно. Но когда на 35 м один ствол бьёт в центр, а второй - см на 80 в сторону - это тоже неправильно. 😊

IzhG
такие как Армсан например, они фору сейчас многим итальянцам дадут
за может быть за исключением Бенелли
Вот эта неказистая с виду труба- это анализатор качества стволов стоимостью 500 000 евро.
Он при помощи лазера проверяет качество изготовления ствола, шероховатость, прямолинейность разностенность и тд.
Потом нагнетая в ствол давление 1700 Bar проверяет его на разрыв.
Я лично таких на средних итальянцах не видел и даже на Браунинге , не говоря уж о Silma.
А это старый Армсановский завод.А новый ( оснащенный еще лучше) запускается через месяц

не по порядку, но как уж получилось 😊 :

2 IzhG. Чтойто вдруг я не прав? Разве я пишу что все турки- это плохо? Торгую же. и итальянскими тоже. и китайской пневматикой, себе вот купил недавно. Пусть люди пользуются на здоровье. У той же Импалы и у Эскорта (про других просто не знаю) ствол точно прочнее и сделан точнее чем средний ижмеховский. И на заводе этом было что ижмеху бы точно пригодилось. А вот опыта у них явно не хватало. И слушать нас они не хотели - ну и пусть живут как хотят. Как говорится - 'у каждого свои недостатки'. Но у нас пока турки по объему до ижмеха не дотягивают далеко.
Кстати о турках. сколь у Вас гарантия на них? полгода-год как у всех? а потом куда посылаете владельцев? больной вопрос...

Насчет армсановской установки- оно хорошо, но проверка давлением излишество. Сейчас стволы не из дамаска, ни к чему это, пустая трата денег. Кроме того метод ПМК не соответствует, потому чистый факультатив. Ну если хотят- пусть развлекаются. На ижмехе тоже лет 30 назад пытались нечто похожее сваять- вовремя бросили.

2 Последний из могикан. Инженеров у нас много. А вот слесарь из них один, и это я и есть. Фирма небольшая, я и инженер и оружейный мастер и стрелок и слесарь и кладовщик и даже грузчик, по надобности иногда и писарчук. Хотя по должности и не начальник гарнизона.
К ижмеху не имею отношения уже 14 лет. А на ижмехе- да, к станку инженеров посылали регулярно. Особенно в советские времена.
Отношение мое к вопросу о мехзаводе простое : кто не хочет кормить иностранную армию - должен кормить свою. Иначе опять будет как при Сталине: он обгадился в полный рост, а к станкам под дождем и снегом пришлось встать ребятишкам. Но как раз ижмех-то кормить не надо, он даже при ЕБН худо-бедно выжил, без всяких дотаций. А сейчас 'патриоты-медвепуты' с георгиевскими ленточками на тойотах- мерседесах -аудях наконец дотянулись- и полетели клочки по закоулочкам...

2 Screamer_12. что не надо ляля? Что на феттере импортный порох? Ну есть такое. Российский тоже есть, и на коробках штамп Русь стоит.

VVal
2 Screamer_12. что не надо ляля? Что на феттере импортный порох? Ну есть такое. Российский тоже есть, и на коробках штамп Русь стоит.

kdw903252Тяжело как-то все у Вас, кругом одни коварные покупатели и производители. Рекорд, Сафари дешевле, есть куда двигаться еще, не все так плохо. Хвалиться может и нечем особо, но если ждать когда у нас что-то создадут в области оборудования, то можно и не начинать. Хотя бы так надо двигаться, ждать всего своего, тем более в этой области, абсолютно бессмысленно.

почему-то Вы (как большинство из нас- таково свойство человеческой психики) считаете что Ваш завод сильно отличается от других, того же ижмеха. глядя со стороны скажу- у Вас так же как там. Там тоже работают как могут, продают что получается. сумеют импортное оборудование и комплектующие купить - покупают. что делают- продают. как и у Вас.
только не повезло им- попали в "концерн".
каждый раз как разгружаю МАЗ с феттеровскими патронами поминаю завод тихим ласковым словом. ассортимент раздут- ну чем отличается "перепел-диверсант" от 9ки десперсант? или гусь 0 от глухаря 0? этикеткой? а нам из-за 5 коробок отдельную полку искать. порох цифрой, дробь тоже. цифры одинаковые. в машине темно, глаза сломаешь, постоянно путаешься. неужели нельзя номер дроби размером побольше напечатать?
это даже не касаясь качества самой продукции. вот купил- пострелял новинку- этот самый "Какуатор" 😊 или как там этого импортного толстопузика с песиком?
неплохой патрон, пока лучше обычной Тайги. только пару раз сходил на охоту- а маркировка стерлась. не то 1 не то 3... мелочь, а неприятно.

Screamer_12порох этот точно импортировали, а не депортировали?

прямо на коробке Феттера (которая на 250шт) написано "порох импорт". какой не знаю. эти патроны по накладной идут как "элит". на другой такой же коробке написано "порох Россия" (опять же неизвестно чей) и стоит штамп "Русь". куда кто чего портировал- не знаю. может на маленькой коробочке 25шт что написано- забыл посмотреть. встречается еще порох А1 и А0. чей- не знаю, в продаже такой не встречал.

или гусь 0 от глухаря 0

[B][/B]

да у меня лично проблем нет. 2-3х номеров на все хватает. чисто по работе 😊 ассортимент же постоянно растет. как снежный ком

kdw903252 отличается массой дроби, типом п/к и маркой пороха,

а в результате что?

Черномор
Сведение стволов осталось заводским.

Чорной, чорной ночью, в чорной, чорной комнате, в чорном, чорном цехе трудится на ИЖМЕХЕ ЧОРНЫЙ СТВОЛЬЩИК. И делает он чорные, чорные стволы, которые всегда прямые и не крестят. Так что - это не технологический разброс, а результат высокого профессионализма чорного ствольщика, который в каждый свой ствол вкладывает часть своей чорной, чорной души. Не каждый сможет получить такие стволы. Они сами находят своего хозяина. Только тот, кто верит в чорного ствольщика и пришет хоррррроооошииие статьи об Ижмехе сможет ими обладать.

а в результате что?

[B][/B]

VVal
А вот слесарь из них один, и это я и есть.

Это еще советская закалка, я сам из семьи инженера-металлиста, с детства видел руки в масле. Не знаю даже, сейчас такие люди из молодежи есть ли на просторах СНГ? Но вот подобные типы, приходилось встречать в Европе и Турции, что не может не вызывать уважения.

VVal
Иначе опять будет как при Сталине: он обгадился в полный рост, а к станкам под дождем и снегом пришлось встать ребятишкам.

его "икона" к сожалению реабилитируется, это меня и настораживает, т.к. победит этот расклад, мне придется защищать свою страну от экспансии "нео-совков", а уж какую мне обидную кличку дадут, честно сказать нет дела. Назовут пожалуй "душманом" или "басмачом", по старой памяти, Бандеру-то вспомнили вдруг как понадобился политтехнологам )))

VVal
с георгиевскими ленточками на тойотах- мерседесах -аудях

У многих эти слова нынче не популярны. Высказаться публично в таком духе, нужно дух иметь, с уважением!

ассортимент же постоянно растет. как снежный ком

VVal
не по порядку, но как уж получилось 😊 :

.....Кстати о турках. сколь у Вас гарантия на них? полгода-год как у всех? а потом куда посылаете владельцев? больной вопрос...

т.

Нет совсем не больной. Стоимость деталей сопоставима с Ижмеховскими , а то и ниже. Заявки на ЗИП выполняются моментально. Может мне так повезло 😊
А насчет клиентов надо думать. Раз послал, второй - кто с тобой тогда вообще работать будет...

BUA50
Юрий Александрович, если бы вы были инженером, то понимали бы, что иногда "заводское сведение" может получиться оптимальным (или очень близким к оптимальному) - за счёт так называемого технологического разброса углов сведения. Следует учитывать, что это может быть далеко не на всех экземплярах оружия, а (допустим) на десяти из сотни. Вам повезло и достался такой блок стволов.

Юрий Алексеевич, для этого не надо быть инженером. Т.н. технологический разброс присутствует везде - от медицины до политики, это по сути аксиома.
В любом случае, с технологическим разбросом углов мне повезло дважды.
И повторюсь ещё раз - я никогда не утверждал, что ВСЕ советские ружья были сведены одинаково хорошо или были одинаково хорошо собраны.

Черномор
И повторюсь ещё раз - я никогда не утверждал, что ВСЕ советские ружья были сведены одинаково хорошо или были одинаково хорошо собраны.

возможно ли предположить, опираясь на эти слова, что часть ружей советского производства, было дерьмом(по Вашей терминологии, если я правильно понимаю смысл вкладываемый вами в это слово) сопоставимым по свойствам с дерьмом которое являет нам современный оружиепром Италии и Турции?
------------
кстати в 2015 году будет Юбилей "Промышленного производства ОХОТНИЧЬИХ ружей в России" 130 лет! не пропустите. Турецкая марка "Сарсильмаз" тоже примерно в эти годы началась к слову о традициях.

дык ваапщето весь огнестрел к нам типа из Турции и пришел. ну или от арабов, но через Турцию. 😊
а 130 лет- это ниачем, тогда как раз "бердановская" конверсия зверствовала, вот царь разрешил очередной раз казенным заводам охотничьи ружья делать чтоб с голоду не сдохли. но уже через несколько лет все кончилось, мосинки опять пришлось во Франции заказывать. частники как до так и после лепили охоторужие а то и переделывали из старого военного.

дык
а 130 лет- это ниачем

это о вековых оружейных традициях которые часто вспоминает Черномор, когда в очередной раз вешает щит на ворота "царьграда"

kdw903252 продаешь или не продаешь и закрываешься.

я не про то. по бою они как? почему одну навеску не делать? а обычная Тайга нулевка хуже? покупателю что говорить? СКМ грузит почутьчуть 32,33,34,36г- пипл хавает все. ни к чему это- ИМХО такое 😊

sas7777 ну дык радоваться нужно.

есть желание- радуйтесь. я особой причины не вижу. нам еще до нормального рынка далеко, да судя по америке- а крупнее рынка нет, но там пипл точно хавает все, лишь бы дешево. и даже все то, что даже у нас считают отстоем. у нас почти то же, перед охотой прилавки пустые. и процентов 80 покупателей берут то, во что продавец пальцем ткнет. поэтому прямой смысл производителю найти оптимум и гнать его- кроме всего еще и за счет увеличения серии экономия будет.
а для сугубых "клубных гурманов" , которые обычно помалу не стреляют, выход простой, я его наблюдал лет аж 25 назад неподалеку от того же Климовска (на Весенней): на столе типа кухонного стоит станочек- итальянская автолиния и из него где-то раз в секунду-две в подставленное ведро падает готовый патрончик. именно тот что сегодня надо- хошь испытательный мощный, хошь на жувучку послабее...
только дробь-пыжи-гильзы в накопители из мешков подсыпай, в промежутках с удочкой ротанчиков таскай 😊
повторю- это было 25 лет назад, в эпоху всеобщего поголовного диффсыта. сейчас вообще такой вопрос не стоит, оно еще и существенно дешевле выходит.
я и то несмотря на лень бывает себе несколько десятков патрончегов подкручиваю.

Помницца, в начале-середине 70-х, наблюдал сцену 😞 в охотмагазине. Старикан покупал ИЖ-58 (вроде) а два делавара, проходя мимо, шипели: "До седин дОжил, а нормальное ружье не купил. И этому дрыну рад". И тогда не было пророка в отечестве своем. И сейчас нет.

Полузнакомый финн хвастает новыми часами. Модель узнаваемая - многофункциональные Кассио, только сборка финская, ну, еще пряжка на ремешке 😊. И вдвое дороже. Зачем переплачивал? За марку, грит, я бы и втрое переплатил.

его "икона" к сожалению реабилитируется, это меня и настораживает, т.к. победит этот расклад, мне придется защищать свою страну от экспансии "нео-совков"

Не реабилитируется, а восстанавливается справедливость. "Защитник"...

Последний из могикан

это о вековых оружейных традициях которые часто вспоминает Черномор, когда в очередной раз вешает щит на ворота "царьграда"

Т.е., до этого ни охоты ни ружей на Руси не было?
Чем завоевали-то и освоили крупнейшую в мире территорию?

Юрий Алексеевич, для этого не надо быть инженером. Т.н. технологический разброс присутствует везде - от медицины до политики, это по сути аксиома.

В любом случае, с технологическим разбросом углов мне повезло дважды.

И повторюсь ещё раз - я никогда не утверждал, что ВСЕ советские ружья были сведены одинаково хорошо или были одинаково хорошо собраны.

Черномор

Т.е., до этого ни охоты ни ружей на Руси не было?
Чем завоевали-то и освоили крупнейшую в мире территорию?

Когда осваивали территорию, основным оружием было холодное. Вы же любите исторические экскурсы. Посидите годик за историческими источниками. Изучите каналы поступления огнестрельного оружия в Московию. По моим данным, первое ручное стрелковое оружие поступало из Литвы. Турецкое тоже было. Но больше трофейное. Причем ценилось турецкое оружие выше европейского. Я о периоде 15-17 веков. Дальше уже начинается история русского стрелкового оружия.

Черномор
Не реабилитируется, а восстанавливается справедливость. "Защитник"...

Мой дед по отцу отсидел в лагерях при Сталине. Мой дед по матери успел умереть своей смертью,(на охоте кстати), но его братья ушли в ГУЛАГ, один сбежал из сибирского лагеря, второй там сгинул. У моей жены бабушка опоздала на работу в 1945 году на 15 минут и вынуждена была убежать из Казахстана в Киргизию, как помните тогда сажали за опоздание. Предки жены по отцу раскулачены в Оренбурге и высланы в Киргизию. До сих пор помню рассказы матери, как посреди зимы вышвыривали из товарных вагонов семьи чеченцев, на снег, раздетых, без еды, детей, стариков, женщин вперемешку с умершими. Помню и рассказы брата деда, как умирающие от голода беженцы казахи нанимались работать за чашку толокна в день, а голод устроил сталинский "губернатор" Голощекин.

И Вы позволяете себе, что-то мне доказывать о сталинской справедливости? Пусть нас рассудит Бог, но загнать этих упырей 2 метра под землю, если приведется не грех.

Мой дед по отцу отсидел в лагерях при Сталине.

Невинно, надо полагать?

Мой прадед и его брат сидели при Сталине. Причины знаю. На сегодня они смехотворны, но тогда этого было достаточно.
Но у меня и мыслей никогда не было орать про "тирана" и считать себя жертвой репрессий, равно как и оценивать события прошлого с позиций сегодняшнего дня, чем Вы занимаетесь.

У моей жены бабушка опоздала на работу в 1945 году на 15 минут и вынуждена была убежать из Казахстана в Киргизию, как помните тогда сажали за опоздание.

Сначала предупреждали, потом - штрафовали.
Вы уверены, что бабушка жены опоздала лишь один раз?
И потом - раз за это сажали - как она убежала то, да ещё и в Киргизию? Иили как неуловимый Джо? Не клеится.

До сих пор помню рассказы матери, как посреди зимы вышвыривали из товарных вагонов семьи чеченцев, на снег, раздетых, без еды, детей, стариков, женщин вперемешку с умершими.

Я не раз разговаривал с потомками людей, непосредственно отвечавших за логистику при депортации. Что Вы так живописно рассказываете - этого не было. Потери да, были, но гиперболы здесь излишни.

Помню и рассказы брата деда, как умирающие от голода беженцы казахи нанимались работать за чашку толокна в день, а голод устроил сталинский "губернатор" Голощекин.

Я понимаю, что "рассказы" для Вас важнее документов, но и особенности человеческой психики мне известны достаточно хорошо.
На Ганзе есть писатель Андрей Петрович Паршев. Его отец тоже рассказывал, как местные, жившие вокруг сибирских лагерей, старались устроиться на любую работу в лагерь, потому что там кормили лучше, чем люди питались на воле.

И Вы позволяете себе, что-то мне доказывать о сталинской справедливости?

У Вас очень своеобразное представление о справедливости, из разряда "Одна Бабушка Сказала".
Если так мучают поиски правды и справедливости - напишите в ООН насчёт действий США хотя бы на Ближнем Востоке, там тоже дети гибнут, причём в неимоверных масштабах.

Пусть нас рассудит Бог, но загнать этих упырей 2 метра под землю, если приведется не грех.

Патетично, но где справедливость? Вы критерии оценки и методологию проверки виновности хотя бы на пальцах разъясните, а то Вам Новодворская обзавидуется.

BUA50
Технологический разброс в медицине и политике? Это интересно...

Ещё бы.
Вы в современном операционном блоке хоть раз были, хотя бы в виде пациента?
Про политику подскажу - политтехнологии. Могу ещё подсказать - войны т.н. 6-го поколения - та же политика (геополитика), но реализуемая при непосредственном применении самых современных технологий, как технических, так и интеллектуальных.
И её успешная реализация (не дай бог) со стороны США приведёт к полному отсутствию интереса на Ганзе и в головах к проблемам турецких ружей.

BUA50
Скорее всего - так и есть. Причем, далеко не с первого раза: сомневаюсь я, что Иж-54 и Иж-58 - ваши первые ружья. А от неудачных вы (как и все) избавлялись.

У меня не было неудачных ружей.

BUA50
Тем не менее, Юрий Александрович, вы настолько настойчиво рекламируете эти "ВСЕ" (и не только "советские"), что это становится уже неприличным. Есть два "безкосячных" Ижа в личном пользовании, с большим трудом доведенные до нормального состояния - вы слагаете оды в честь отечественного оружпрома. Попадется "иномарка с косяком", легко обнаружиеваемом при покупке - из вас непременно пара бочек дёгтя выльется. Тоже "технологический разброс"?

Типа того.

Sveryr

Когда осваивали территорию, основным оружием было холодное. Вы же любите исторические экскурсы. Посидите годик за историческими источниками. Изучите каналы поступления огнестрельного оружия в Московию. По моим данным, первое ручное стрелковое оружие поступало из Литвы. Турецкое тоже было. Но больше трофейное. Причем ценилось турецкое оружие выше европейского. Я о периоде 15-17 веков. Дальше уже начинается история русского стрелкового оружия.

Интересно.
Спасибо за наводку.

Черномор
Я не раз разговаривал с потомками людей, непосредственно отвечавших за логистику при депортации. Что Вы так живописно рассказываете - этого не было.

Черномор
Я понимаю, что "рассказы" для Вас важнее документов, но и особенности человеческой психики мне известны достаточно хорошо.

Черномор
Мой прадед и его брат сидели при Сталине.

Черномор
На Ганзе есть писатель Андрей Петрович Паршев. Его отец тоже рассказывал, как местные, жившие вокруг сибирских лагерей, старались устроиться на любую работу в лагерь, потому что там кормили лучше, чем люди питались на воле.

Раз уш пошел оффтоп, то до закрытия темы я хочу показать пушки турецкого производства с которыми в 1453 турки взяли Константинополь

Уже в 1380году началось производство огнестрела на Руси...Через 100 лет русская армия была самой вооруженной пушками в Европе,поражая иностранцев!Так что нечего умалять!А уж турок мы громили...И что за восхищение турецким ширпотребом!?Так вот почитаешь-ещё чуть-чуть и прямо качество Перде.. 😊

СКС-26
А уж турок мы громили...И что за восхищение турецким ширпотребом!?

Это да-надо!И ведь боевое оружие у нас на очень высоком уровне!

Посмотрел тему про мр 234.
В общем вид неплохой, варианты исполнения разные, но:
Нах кабанью спинку с гладкого, нах щеки в стиле ижмеха, сделать приклады по нормальным лекалам (итальянским) и цену сделать на уровне турков аналогичного исполнения. Обсирать рано....

И нах политику)

Черномор
Я не раз разговаривал с потомками людей

Черномор
Патетично, но где справедливость?

Каждый ее найдет сам в свое время, но чем сильней он упорствует в человеконенавистничестве и лжи, тем болезненней будет средство для его очищения. У Куприна в повести "Штык" в конечных главах, есть что-то о пятисот миллионном населении Империи при батюшке последнего самодержца. Сколь сейчас на просторах СНГ после всех этих коммуняк? был красный террор, не вразумились и еще желаете повторения. Будет вам повторение.

СКС-26
И что за восхищение турецким ширпотребом!?

никакого восхищения браком висящим в заглавии темы нет. Но зная турецкий рынок, допускаю, что это подделка специально по заказу диллеров под раскрученное имя. Думаю диллеров тоже потрясло при виде полученного товара ))) но делать нечего, нужно продавать, с безимянным кооперативом из города Хуглу ничего не поделать.

А тут Черномор! Отснял и выложил фото реальной какашки, ОДНАКО на все мои просьбы назвать магазин, уклонился от ответа. Нужно же и рыбку есть и куда не следует не сесть )))))) тяжкая стезя конъюнктурного "журналиста" - "патриота"

Последний из могикан
Но зная турецкий рынок, допускаю, что это подделка специально по заказу диллеров под раскрученное имя. Думаю диллеров тоже потрясло при виде полученного товара ))) но делать нечего, нужно продавать, с безимянным кооперативом из города Хуглу ничего не поделат

picture uploading7090

IzhG
Системные же выводы делать наверное не стоит.

Вы давно работаете с турками? думаю неплохо знаете их менталитет ))) Я тоже работаю часто с этой страной, конечно не в оружейном секторе, но с инженерами.

Мой системный вывод прост - глаз да глаз за османами, особенно теми, кто "умеет все скажи только цену"

баба_маня
знали б они, кого их внучек восхвалять будет...

Дед Сталина уважал.

видимо, лучше тюряги в жизни ничего не видел...

IzhGСистема производства оружия , созданная при СССР не конкурентноспособна сегодня

вообще-то прошло более 25 лет, за которые никто практически ничего в производство не вложил. ну почти ничего. такова наша объективная экономическая реальность. проживали старый запас. турки же именно на этом фоне (и очень может быть по этой причине) и поднялись. Вероятно "дна" наша промышленность достигла, будем ждать подъем. как видим, многим уже этот подъем не по силам, ну значит вместо него придет кто-то другой. ну если политики одумаются конечно.

IzhG Вот я в Якутске наткнулся на ружье отечественного производства ствол которого невозможно было вставить в ресивер.

ко мне изредка с такими проблемами продавцы обращаются. практически в 100 процентах таких случаев собираю голыми руками. но в принципе проблема точности на мехзаводе действительно есть. или точнее говоря была всегда.

а так- цкибовские слесаря гордились тем что их ружья собрать было очень сложно, плохоподготовленный человек просто не мог. типа "по ходовой и дурак подгонит, ты попробуй внатяг ствол в коробку втереть". правда скажем напильники у них уже тогда были швейцарские, на ижмехе о таких и сегодня наверно никто не знает. 😊

так кто байкам больше верит? тот, кому собственная родня историю семьи передала, или тот, кто слушает потомков вертухаев, пытающихся отмазать своих предков хоть как-то?

"Вертухаям" веры больше, банально по причине их меньшей заинтересованности в гиперболах и искажениях, это очевидно.
А человеку в целом свойственно даже лично придуманные версии со временем принимать за истину, не говоря уже про ситуацию с навяливанием какого-либо расклада.

мой родной дядя этой самой депортацией занимался, а мама видела результат депортации. СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

И?

Ну вот и до Сталина добрались... Традиционно. Темке-то - кирдык, похоже? (Не менее традиционно).

Черномор
Я не раз разговаривал с потомками людей, непосредственно отвечавших за логистику при депортации. Что Вы так живописно рассказываете - этого не было. Потери да, были, но гиперболы здесь излишни.

У вас хорошие статьи об оружии, но на эту тему вам лучше высказываться ... осторожней.

Почитайте, к примеру, http://ru-history.livejournal.com/4234209.html - оригинал письма Сталину инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) Величко о трагедии на острове Назино. Документов на самом деле масса.

Черномор
И?

я предполагаю, дерьмо которое Вы накидываете на турецкое оружие временно иссякло? Сознательно идя на эскалацию оффтопа, желаете из темы улизнуть с чистым лицом? )))) Закрыть вашу тему для модератора не в первой.

А лучше честно, скажите что-то вроде:

"Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром"

VVal

ко мне изредка с такими проблемами продавцы обращаются. практически в 100 процентах таких случаев собираю голыми руками. но в принципе проблема точности на мехзаводе действительно есть. или точнее говоря была всегда.

а так- цкибовские слесаря гордились тем что их ружья собрать было очень сложно, плохоподготовленный человек просто не мог. типа "по ходовой и дурак подгонит, ты попробуй внатяг ствол в коробку втереть". правда скажем напильники у них уже тогда были швейцарские, на ижмехе о таких и сегодня наверно никто не знает. 😊

Виктор Павлович поверь мне его нельзя было в принципе собрать. Пришлось на завод отправлять.

Последний из могикан

Вы давно работаете с турками? думаю неплохо знаете их менталитет ))) Я тоже работаю часто с этой страной, конечно не в оружейном секторе, но с инженерами.

Мой системный вывод прост - глаз да глаз за османами, особенно теми, кто "умеет все скажи только цену"

Да согласен. Поэтому от большинства предложений мы отказались и продолжаем отказываться. Работаем только с заводами где в принципе поставлена технология. Ну и жесткий контроль никто не отменял.

Последний из могикан
А лучше честно, скажите что-то вроде:

"Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром"

IzhG
Все таки не везде квалификация продавцов-консультантов соответствующая..

Это естественно для сегодняшнего времени, хотя и неправильно. Очень часто приходиться видеть подобное в ормагах. Оружие любят на уровне эмоций, но зарплата маленькая, ведь даже Черномор пошел во врачи, а не в ормаг и не в музей )))

Но на фото видно невооруженным взглядом и щель между цевьем и колодкой, а за одну гильошировку(второе сообщ. темы) ружье в руки брать не хочется, не говоря уже о щели паза для гринера.

откровенный и безстыдный брак, и при чем тут превосходство пролетарской гегемонии над Турцией? А ведь развел бодягу...

Последний из могикан[B]Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром/B]

😊 дык и на солнце есть пятна. чтож теперь и солнце закрыть?

Последний из могикан
А лучше честно, скажите что-то вроде:
"Магазин по адресу такому-то торгует некачественным турецким товаром"

Последний из могикан
....даже Черномор пошел во врачи, а не в ормаг и не в музей...

Очень уж недоказуемая, необъективная сфера - медицина. Как раз в стиле Черномора - ляпнуть что-то, и хрен кто докажет обратное 😊

А тут у нас железки, которые можно промерить микрометром, и статистика, которая у всех на виду, тут балабольство не прокатывает. Поэтому Юрий и съезжает либо на политике, либо на эмоциях 😊

слабеет доктор, даже до 20-й страницы не дотянул )))

Очень уж недоказуемая, необъективная сфера - медицина.

ИМХО тему можно закрывать. политика, патриотизм, особенности технологии производства, наконец медицина...

каждый при своём.

тему можно закрывать.

BUA50
😊 Над медициной все любят подшучивать... Пока здоровы...

Да и я не шучу - в медицине действительно очень много необъективного, такого, что невозможно измерить аппаратурой... Врачу нужна, я бы сказал, некая "чуйка"... Это или с опытом приходит, или (что реже) это врождённое...
Но некоторые откровенно пользуются тем, что обыватели в нюансах совершенно не разбираются, и преспокойненько "лепят горбатого", развешивая доширак на ушные раковины пациентов и их родственников...

Вот Юрий по привычке и решил "медицинскими методами" тут действовать - но тут не прокатывает 😊

ХейтонВедь польза-то есть от обсуждения - многие узнают что и как смотреть, да проверять на этих ружьях.

только не надо все что тут пишут воспринимать всерьез. тут сплошь и рядом стандарты более двойные чем у Обамы. вот например Борисов интересуется почему сейчас чемпионы из ижей не стреляют и тут же говорит что стогеру это и не надо, он не из формулы1. как будто иж работает на эту самую формулу. и вообще столько мути про ижи пишут что даже не знаю как я умудряюсь с ижом охотиться. видно потому что все не читаю и верю только тому что сам вижу. а то буду как та сороконожка, которую спросили с которой ноги она ходить начинает 😊

вот например Борисов интересуется почему сейчас чемпионы из ижей не стреляют и тут же говорит что стогеру это и не надо, он не из формулы1. как будто иж работает на эту самую формулу.

и вообще столько мути про ижи пишут что даже не знаю как я умудряюсь с ижом охотиться.

BUA50
И я охочусь с Иж-54

VVal
даже не знаю как я умудряюсь с ижом охотиться.

в теме теперь имеют право общаться только владельцы ижей?(шутка))))
у меня кстати тоже косвенный иж есть, могу турков ругать

но тут не прокатывает

Аутотренингом решили заняться? 😊

И я охочусь с Иж-54 1963 г. Тяжеловат

Сколько весит?
Может быть, не Иж тяжеловат, а охотник слабоват?

При взвешивании импортных ружей, в т.ч. - итальянских, порой начинаешь сомневаться в новой мифологии касательно чрезмерной массы наших Ижей.

Знакомый не так давно продал Беретту-вертикалку - она действительно была тяжеловатой, мягко говоря.

Черномор
При взвешивании импортных ружей, в т.ч. - итальянских, порой начинаешь сомневаться в новой мифологии касательно чрезмерной массы наших Ижей.

Кстати Ижмех планирует уйти от горячей ковки и закупает высокоскоростные сверлильные станки последнего поколения. Так что я уверен, что качество ижевских стволов будет гораздо выше чем сейчас.

[B][/B]

kdw903252
сталь 30ХН2МФА

Неужели 50РА дороже?

Ижмех почему то за более дорогую 50РА цепляется

[B][/B]

ага. только смайлик добавьте. но вообще 30ХН2МФА далеко не самая подходящая для массового производства сталь. ИМХО такое.
Сверление конечно хорошо. только дороговасто. есть более прогрессивные методы. проблема на ижмехе собственно не сама горячая ковка, проблема получение заготовок под нее. вот их надо сверлить. а еще лучше брать готовую калиброваную трубу. 20 лет назад это не получилось- прокатчики нос воротили от объемов, сейчас возможно и получится.

IzhGзависимость ресурса ружья от массы.

тоже далеко не факт. может в отношении двустволок и так, хотя еще очень надо подумать, а вот самозарядки- совсем не обязательно. но это уже в прошлом, сейчас практически все турки (может кроме Компаньона) и очень многие итальянцы существенно тяжелее чем Мр155.
а вообще опять же ИМХО- ижмеху бы сейчас с молотом договориться- стволы заказать. думаю там ковочные мощности свободны, будут рады. ну и ижмеху польза. даже хотя бы просто второй короткий ствол в комплект.

IzhGболее ранние модели Ижей.

думаю что по сравнению с современным мр27 ранние ижи как лисапед против джипа. да и иж39 тоже. ну может еще вопрос качества сборки что-то поменяет, но мало вероятно.

Сколько весит?
Может быть, не Иж тяжеловат, а охотник слабоват?

BUA50
Весит 3.54 кг. На ходовой, после пары километров хочется чего-нибудь полегче.
Юрий, насколько я помню, у вас есть Иж-54 и более лёгкий Иж-58? Тоже, наверное, тягостно таскать 54-ку по 20-30 км в день?

Юрий Алексеевич, мой Иж-54 весит всего на 200 граммов тяжелее Иж-58.
По 20-30 км в день не хожу, к сожалению.

Юрий Алексеевич, мой Иж-54 весит всего на 200 граммов тяжелее Иж-58.
По 20-30 км в день не хожу, к сожалению.

IzhG
Ижмаш уже несколько лет на нее перешел. Ижмех почему то за более дорогую 50РА цепляется

Ну когда-то же должна получиться, правда если ружжо делать с прицелом на пострелушки, "народным" оно не будет точно. Народу в большинстве своем все что дороже 25 рублей уже малоинтересно. Опыт продаж Кханов и МР-155 это показывает однозначно. Подняли цену АТА АРМС на свои ружья и мало кого они стали интересовать, даже несмотря на то, что заметок о их поломках особо не видно, вчера видел НЕО-12 уже по 40 рублей. Так что выход за 25-30 руб. это предел, а при тех картинках которые на сайте у Черномора, думаю цена будет выше однозначно. В тут еще Сайберган народ расчухал.

Так что выход за 25-30 руб. это предел, а при тех картинках которые на сайте у Черномора, думаю цена будет выше однозначно.

Вот это точно-дай-то Бог,чтобы у Ижмеха всё получилось!

VVal
ижмеху бы сейчас с молотом договориться- стволы заказать. думаю там ковочные мощности свободны, будут рады. ну и ижмеху польза. даже хотя бы просто второй короткий ствол в комплект.

VVal
но вообще 30ХН2МФА далеко не самая подходящая для массового производства сталь.

1. Сколько чемпионов с ижами было?
2. 686 - охотничье ружье, у которого есть спорт модификации, но по весу они не отличаются от охотничьих. Спорт начинается с 682.
3. Что все так уцепились за вес? 200 г - это три патрона. Тяжело - патроны из патронников достал - полегчало 😊

VVal
Сверление конечно хорошо. только дороговасто. есть более прогрессивные методы. проблема на ижмехе собственно не сама горячая ковка, проблема получение заготовок под нее. вот их надо сверлить.

VVal
думаю что по сравнению с современным мр27 ранние ижи как лисапед против джипа. да и иж39 тоже.

Это ведь та же сталь 4140 на которой весь мир работает

[B][/B]

Escaper
200 г - это три патрона. Тяжело - патроны из патронников достал - полегчало

kdw903252
Это ведь та же сталь 4140 на которой весь мир работает
Не совсем, аналог стали 4140, российская сталь 42ХМ(38ХМ), а это по вязкости и твердости не один в один 38ХН2МФА. Поэтому когда немецких граверов с Хейма в 90-е попросили отгравировать ресивер на карабине ЦКИБ, то они от этого удовольствия вежливо отказались.

Теперь понял.

надо людям зарплаты поднимать, а не плакать о дорогивизне производства. Иного выхода нет угнаться за технологиями хватит вываживать вручную бруском с наждачной шкуркой ствол. А для этого нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

Последний из могикан нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

ниправильна 😊 что нужно- так это мозги включать хоть иногда. тогда и все сойдется- дороговизна- с зарплатами, а гастрарбайтеры с технологиями. а так у Вас полная каша.

про сталь я тоже думаю что 30ХН2МФА далеко не подарок, особенно по части чистовой обработки резанием и полировки. Прежде всего канала ствола. даже если 50А вдруг стала дороже, возможные потери на браке и инструменте явно все перекроют. а что до ижмаша- так куют в основном нарезняк и вхолодную, там канал не трогают вообще. а снаружи пофиг- все равно все от самого грубого резца.
еще про заготовку и ковку. сверление ствола целиком может и хорошо, но не при массовом производстве. когда на ижмехе потребность железа посчитают- заплачут. ковка все же к-т использования металла повышает очень хорошо. так что заготовку надо делать из трубы 😊 и ковать. в горячую 😊 но поточнее, с применением ЧПУ- сейчас это не столь уж дорого и вполне реально.
ну и про мр27. лет почти 20 назад, когда пошел магнум, запорный механизм и крюки существенно упрочнили. если конечно сейчас некоторые деятели закалку с коробки не сняли- то про лисапед и джип правда. ну и прикинуть испытания стрельбой с 32г и с 44-48г- думаю все станет ясно.

Последний из могикан
надо людям зарплаты поднимать, а не плакать о дорогивизне производства. Иного выхода нет угнаться за технологиями хватит вываживать вручную бруском с наждачной шкуркой ствол. А для этого нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

Хотите называйте меня фашистом или как угодно !

Но я думаю вообще так:

- Что все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире и ее все доступности !!! ИМХО

- Что все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире и ее все доступности !!!

В Германии и в США многие политики и экономисты такого же мнения. Но - поздно.

Ko3uHaKuЧто все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире и ее все доступности !!! ИМХО

вообще-то это типа нацизм. фашизм- это когда 2 мнения- наше с вождем общее и другое, неправильное, которое низззя.

надо людям зарплаты поднимать, а не плакать о дорогивизне производства.

А для этого нужно всех гастарбайтеров-мигрантов вытурить.

хватит вываживать вручную бруском с наждачной шкуркой ствол.

Escaper
Что все так уцепились за вес? 200 г - это три патрона. Тяжело - патроны из патронников достал - полегчало 😊

про сталь я тоже думаю что 30ХН2МФА далеко не подарок, особенно по части чистовой обработки резанием и полировки. Прежде всего канала ствола. даже если 50А вдруг стала дороже, возможные потери на браке и инструменте явно все перекроют. а что до ижмаша- так куют в основном нарезняк и вхолодную, там канал не трогают вообще. а снаружи пофиг- все равно все от самого грубого резца.

Ko3uHaKu
все беды современного мира из-за бесконтрольной миграции во всем мире

BUA50
Пардон муа, сами будете улицы мести и мусорные баки таскать? Наш-то молодняк все больше норовит в полиционэры или пожарные податься. На худой конец - в какое-нибудь охранное агенство пристроиться.

цепочка проста ))) выгоняем мигранта, поднимаем зарплату за уборку улиц на достойный уровень. Парень на ижмехе уходит мести улицы - руководство поднимает зарплату на ижмехе. Люди голову поднимут, начнут борзеть, придется полиции зарплату поднять, чтоб народ прижать. И все, дальше силовиков процесс не пойдет, пока не отделят гнилую голову от здорового тела. А если отделят, то полиция станет народной и олигархи уже станут оглядываться на народ, меньше станут голову электорату пудрить и в наполеончиков играть.
----------------
кто первый в меня камень бросит - сам дурак ))))))

Последний из могикан кто первый в меня камень бросит - сам дурак ))))))

"эт точно" (С) потому даже я, заведомый тупой тролль камень бросать не буду. ну какой смысл обижать того, кто не может понять что уровень зарплат и уровень цен связаны напрямую и что повышение зарплаты совсем не обязательно повышает жизненный уровень? "пусть жизнь сама его накажет строго..."(С) скорее уже наказала

дык
и что повышение зарплаты совсем не обязательно повышает жизненный уровень?

как думаете, инженер на ижмехе равнозначно счастлив как и итальянский инженер из Брешии? дело-то не в зарплате...
впрочем это офф.

BUA50потребителю бы стволы полегче (а с 50РА это вряд-ли получится

тут дело не в марке стали, а в точности оборудования.
а вообще- у стогера и сталь другая и станки поновее. скажите им чтоб полегче делали. в заботе о потребителях.

BUA50КАК этого достичь - пусть выпускники соответствующих ВУЗов изгаляются

а Вас кажись никто на эту тему и не напрягает. Вроде бы Вы вообще не потребитель продукции сегодняшнего ижмеха. или это Вы так турков пытаетесь отмазать? 😊 тема-то про них, чего опять все стрелки на ижмех перевели?

ну и сколь раз надо повторять- если б ижмех делал лучше- было бы дороже. все же хотят за свой труд зарплату получать, но почему-то Вы вместе с "Последним из могикан" только свои деньги заработанными считаете, остальные должны быть счастливы с пустыми карманами.

сегодня малость пообщался с отдельными работниками ижмеха- видимо дело там еще хуже чем казалось со стороны. как говорил Л.Гумилев: говорят хуже некуда? я оптимист, я знаю что может быть и еще сильно хуже. 😞
так что давайте о веселом, о тех же турках .

VVal
"Последним из могикан" только свои деньги заработанными считаете, остальные должны быть счастливы с пустыми карманами.

НАПРОТИВ. Лично я считаю, что люди должны получать достойную зарплату. А инженеры-технари иметь ее в таком размере, что-бы жить полноценной жизнью интеллигента, т.к. интеллигенция есть совесть страны.

А вот времена СССР, о коих вздыхают тут молодые, пусть никогда не вернутся, когда инженер получал в разы меньше вечно бухого трудящегося, который и "несун" и "крадун" и "налево" и спроса с него ноль и при этом гегемон. Должен наконец-то победить социализм с человеческим лицом, а не одноименная химера в исполнении коммуняк.

странно...а как же

Последний из могикан дело-то не в зарплате...

Черномор

В Германии и в США многие политики и экономисты такого же мнения. Но - поздно.

И кто из экономистов в США и Германии такого мнения? Не обязательно всех перечислять, достаточно 2-3 из «многих».

Так, чтоб остальным понятно было. Не стоит путать легальную и нелегальную миграцию. В Германии, к слову, нелегальных мигрантов практически нет. А вот легальные дают нехилую прибавку к ВВП. Это без учета внутренней миграции ЕС. В США не все так однозначно, там граница с Мексикой слишком длинная. Но и там многое на мигрантах держится. А уж если начать вспоминать, кто США как страну строил...

Учитывайте еще факт «старения» немецкой нации. Через пару десятков лет (если все будет продолжаться в том же духе) на шее одного работающего немца будут висеть три-четыре пенсионера. Про размер пенсии в Германии, думаю, все слышали. Вот и получается, что без привлечения рабочей силы из-за границы Германия загнется.

К чему это я. Ах да, Юрий, не забудьте имена этих экономистов назвать. Что б не получилось как с японской статистикой...

ПС не хочу ни на что намекать, но в темах Юрия все заканчивается политикой-экономикой и последующим закрытием топика обычно на 40-х страницах. А тут уже на 20-й

тут дело не в марке стали, а в точности оборудования.
а вообще- у стогера и сталь другая и станки поновее. скажите им чтоб полегче делали. в заботе о потребителях.

а Вас кажись никто на эту тему и не напрягает. Вроде бы Вы вообще не потребитель продукции сегодняшнего ижмеха. или это Вы так турков пытаетесь отмазать? тема-то про них, чего опять все стрелки на ижмех перевели?

ну и сколь раз надо повторять- если б ижмех делал лучше- было бы дороже. все же хотят за свой труд зарплату получать, но почему-то Вы вместе с "Последним из могикан" только свои деньги заработанными считаете, остальные должны быть счастливы с пустыми карманами.

сегодня малость пообщался с отдельными работниками ижмеха- видимо дело там еще хуже чем казалось со стороны.

так что давайте о веселом, о тех же турках .

Последний из могикан
как думаете, инженер на ижмехе равнозначно счастлив как и итальянский инженер из Брешии? дело-то не в зарплате...

BUA50
Зарплата не есть количество денег, получаемых за свой труд, а есть количество продукции, покупаемой за эти деньги.
Во, завернул...
Иными словами: если поднять зарплату всем, то уровень жизни не изменится.

Заработная плата - это как раз и есть количество денег, получаемых за труд. Количество продукции (благ), покупаемой на единицу денег есть покупательная способность.

В России увеличение зп носит «индексационный» характер. И проводится с целью компенсировать снижение покупательной способности, вызванное инфляцией. При этом увеличение зп еще больше разгоняет инфляцию. И пошло по кругу. Так что Вы, конечно, правы, но не учли растянутость процесса во времени.

А вот если увеличение зп будет носить «стимулирующий» характер и увеличит производительность труда - вот тогда уровень жизни изменится еще как

johnywalker

А вот если увеличение зп будет носить 'стимулирующий' характер и увеличит производительность труда - вот тогда уровень жизни изменится еще как

Производительность труда и, соответственно, зарплаты можно увеличить только одним способом - либерализацией и децентрализацией производства. Вместо нынешних супергигантов должны работать многочисленные предприятия различных размеров от 1 до нескольких тысяч человек. Они могут кооперироваться и конкурировать по обстановке. Либерализация и децентрализация дадут стимул развитию и повышению эффективности производства. А создание монстров типа к-на "Калашников" - это ретроградство. Если работать в его рамках, увеличение зарплат ничего не даст.

Заработная плата - это как раз и есть количество денег, получаемых за труд. Количество продукции (благ), покупаемой на единицу денег есть покупательная способность.

Sveryr
Вместо нынешних супергигантов должны работать многочисленные предприятия различных размеров от 1 до нескольких тысяч человек. Они могут кооперироваться и конкурировать по обстановке.

Sveryr
создание монстров типа к-на "Калашников" - это ретроградство. Если работать в его рамках, увеличение зарплат ничего не даст.

Sveryr

Производительность труда и, соответственно, зарплаты можно увеличить только одним способом - либерализацией и децентрализацией производства. Вместо нынешних супергигантов должны работать многочисленные предприятия различных размеров от 1 до нескольких тысяч человек. Они могут кооперироваться и конкурировать по обстановке. Либерализация и децентрализация дадут стимул развитию и повышению эффективности производства. А создание монстров типа к-на "Калашников" - это ретроградство. Если работать в его рамках, увеличение зарплат ничего не даст.

Это понимают все. Только никто ничего делать не хочет. Или не может. У нас ведь что ни делают - танк получается. Какую партию ни организуют - все-равно КПСС, за какое предприятие ни возьмутся - монополия. Им так удобнее. А налоги на малый и средний бизнес - это как за здрасьте. И плевать, что этого среднего бизнеса их заботой почти и не осталось.

И таки да, поосторожнее со словом «либерализация». Оно тут считается неприличным. И есть здесь ответственные участники, старательно записывающие врагов народа. При случае они не постесняются и к стенке поставить...

johnywalker

Это понимают все. Только никто ничего делать не хочет. Или не может. У нас ведь что ни делают - танк получается. Какую партию ни организуют - все-равно КПСС, за какое предприятие ни возьмутся - монополия. Им так удобнее. А налоги на малый и средний бизнес - это как за здрасьте. И плевать, что этого среднего бизнеса их заботой почти и не осталось.

И таки да, поосторожнее со словом 'либерализация'. Оно тут считается неприличным. И есть здесь ответственные участники, старательно записывающие врагов народа. При случае они не постесняются и к стенке поставить...

Я троллей не боюсь, как и стенки :-) Правда на нашей стороне. А, насчет, не хочет и не может, тут скорее надо говорить - власти противодействуют желаниям и возможностям трудящихся. Однако, как исключения из правила, малые предприятия в оружейной сфере все же возникают. Пример, те же "Промтехнологии"/ORSIS. Или предприятие человека известного на форумах под ником "глухарь". Чего им стоит обходить барьеры, думаю, публично они никогда не расскажут.

SveryrПроизводительность труда и, соответственно, зарплаты можно увеличить только одним способом - либерализацией и децентрализацией производства.

во все мире наоборот. централизация производства и разделение труда. а децентрализация- это кустарничество (синоним- допотопность). есть конечно и другие примеры, ну типа Голланда. тоже допотопно, но как привлекательно 😊 паравда не всем по карману 😊
проблема не в централизации, проблема в управлении. то есть в морали и здоровье общества.
типа время разбрасывать камни и время собирать их. либо наше общество поправится, либо проблем с производством вообще не будет.за его отсутствием.

Sveryr Я троллей не боюсь, как и стенки

ну троллей ладно. а вот стенки... Вы что, числите себя жителем страны непуганых идиотов? я не про интернет и форум в частности, просто видно жизнь пока не пугала.

перспектива "окончательного конца" отечественного гражд-оруж-прома:
http://ria.ru/economy/20140719/1016697211.html
вот только соглашение у бусурман с европеями есть, а у нас таких "антисоветчиков" не жалуют - могут и отказать в беспошлинных "пряниках"...

баба_маня
перспектива "окончательного конца" отечественного гражд-оруж-прома:
http://ria.ru/economy/20140719/1016697211.html
вот только соглашение у бусурман с европеями есть, а у нас таких "антисоветчиков" не жалуют - могут и отказать в беспошлинных "пряниках"...

оружейникам и так лимарды выделяют. если турков беспошлинно ввозить станут - производство гражданского оружия росейские заводы просто свернут. забьют склады и остановят выпуск. тоз и в нонешних условиях плюнул на гражданский рынок (на него трилиарды не дарят...)

Судя по тем ружьям, что нам предлагает наш производитель, складывается впечатление, что он специально создает такие убогие конструкции, которые никому не нужны, для полного слива рынка импорту, видимо работают на заказ. Это похоже эдакая медленная агония, не очень заметная, что ли 😛

во все мире наоборот. централизация производства и разделение труда.

баба_маня
оружейникам и так лимарды выделяют. если турков беспошлинно ввозить станут - производство гражданского оружия росейские заводы просто свернут. забьют склады и остановят выпуск. тоз и в нонешних условиях плюнул на гражданский рынок (на него трилиарды не дарят...)

сляпал ружье, а там хош бери-хош не бери!

[B][/B]

Вот-вот!

"В России жесткость законов смягчается необязательностью их исполнения".
В том числе и требования КД...

VVal
во все мире наоборот. централизация производства и разделение труда. а децентрализация- это кустарничество (синоним- допотопность).

Извините, но вы отстали от темы лет так на пятьдесят. В США насчитывается сотня компаний, производящих либо стрелковое оружие, либо что-то для оружия. Допотопной их продукция не является. Уж то, что выдает к-н "Калашников", их изделия во многом превосходят.

либо наше общество поправится, либо проблем с производством вообще не будет.за его отсутствием.

С этим трудно не согласиться. Я бы только заменил "общество" на "государство". У нас сформировалось безобразное государственное устройство.

Я бы только заменил "общество" на "государство". У нас сформировалось безобразное государственное устройство.

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности и связать это со своими декларируемыми выводами - ни разу внятного ответа не дождался.

Быть может, Вы с этим справитесь?

Черномор

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности и связать это со своими декларируемыми выводами - ни разу внятного ответа не дождался.

Быть может, Вы с этим справитесь?

Справлюсь. Но только не здесь. Я уважаю монастыри, в которые захожу. Всё время пытаюсь воздержаться от офф-топиков, увы, не всегда получается.

Черномор
Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности

по поводу хорошести-нехорошести государств: если государство существует для граждан - оно хорошее, если граждане для государства - оно (государство) однозначно плохое!

Круто. На уровне плинтуса.
Из землянки пишите, не снимая лохмотьев и с чужого компа?

Черномор
Из землянки пишите, не снимая лохмотьев и с чужого компа?

Из землянки пишите, не снимая лохмотьев и с чужого компа?

Черномор

Сколько не просил таких заявителей-заменителей рассказать о критериях государственности и связать это со своими декларируемыми выводами - ни разу внятного ответа не дождался.

Имена, Юрий, имена! Назовите имена немецких и американских экономистов, говорящих о вреде миграции. А то пока как с японией получается. Сколько ни просили назвать источники информации - ни разу внятного ответа не дождались.

kdw903252
На войну денег и мозгов не жалели

Собственно вот. Сначала кончились деньги, потом потекли мозги. Как результат - сейчас не каджый Фобос до грунта долетит. Если все ресурсы закачивать в оборонку, рано или поздно экономика встанет. Просто для ее развития нужна прибыль. Ибо ресурсы не бесконечны - и беспредельно их прожигать не получается. А военная промышленность генерирует прибыль только в случае войны.

Как–то читал глумливую статейку, так атор вывел очень меткий термин, любимый всеми ностальгирующими гражданами. Термин этот «бомбокосмос»... А я бы хотел увидеть не рассказы о «бомбокосмосе» и «броня крепка...» а хотя бы хорошую шину, автомобиль, сотовый телефон. Я как то ими чаще пользуюсь... Да хоть бы штанов нашить на всю страну умудрились бы... Так нет, талоны и карточки лишь эпизодически отменяли...

Да хоть бы штанов нашить на всю страну умудрились бы... Так нет, талоны и карточки лишь эпизодически отменяли...

[B][/B]

kdw903252
Да хоть бы штанов нашить на всю страну умудрились бы... Так нет, талоны и карточки лишь эпизодически отменяли...
Согласен, Вы просто родились когда уже и "бомбокосмос" заканчивался и штаны с сандалями пропали. С Уважением.

johnywalker

Имена, Юрий, имена! Назовите имена немецких и американских экономистов, говорящих о вреде миграции. А то пока как с японией получается. Сколько ни просили назвать источники информации - ни разу внятного ответа не дождались.

У немцев это Тило Саррацин, поддержанный А.Кохом и др.
У амеров - читайте в новостях, об этомв США каждый день говорят.

Теперь расскажите о пользе современной миграции, с аргументацией, желательно - экономическими и социологическими выкладками и прогнозами.
А то англосаксы переживают почём зря.

баба_маня

опять не вижу смысла во фразе... это я так глуп или автор чушь строчит???

Про государство брякнуть у Вас мозгов хватило, а уловить неприкрытый сарказм на прямом контексте - нет?

Lunakrut1980
Именно так. Вот только думается мне, что развал этот не случайный, а системый, так сказать неотвратимый был.

Такой же, как и планируемый амерами развал России.
Если они сейчас завалят Иран, то о случайностях и системах поговорить появится вполне реальная основа.

Зы: о неотвратимости, в данном случае, лучше не говорить. Слишком много переменных в работе, всегда может случиться обратное.

Черномор

У немцев это Тило Саррацин, поддержанный А.Кохом и др.
У амеров - читайте в новостях, об этомв США каждый день говорят.

Теперь расскажите о пользе современной миграции, с аргументацией, желательно - экономическими и социологическими выкладками и прогнозами.
А то англосаксы переживают почём зря.

Ок, принято. Но опять же, идет подмена понятий. Если говорить про нелегальную миграцию - то она, как и любое другое незаконное явление - безусловное зло. Да и легальная миграция некоторых элементов может повлечь неблагоприятные последствия. И дело даже не в том, что новые граждане сидят на велфере и отбирают деньги у старых. Там проблема посерьезнее. В том числе криминальная. Но, как я уже писал ранее, эта мера вынужденная. Без привлечения трудовых ресурсов со стороны экономика той же Германии не имеет перспектив для роста. До тех пор, пока эти трудовые ресурсы используются в производстве. Думаете, я просто так спросил имена нескольких экономистов? Для абсолютного большинства из них в ЕС ситуация понятна. Есть политики, которые на национальном вопросе зарабатывают капитал. Но ориентируются они, в основном, на маргинальный класс коренного населения. И, самое смешное, они сами понимают необходимость этих процессов. Так что повторюсь: миграция - это необходимость для поддержания привычного образа жизни для развитых европейских стран.

И если вернуться на нашу территорию - нам эта миграция также необходима. Просто предствьте на секунду - в один момент из страны выдворили всех таджиков, киргизов и прочих армян. Некоторые сектора экономики просто встанут. Если мне не верите, почитайте мнение миграционной службы. Они там все поголовно в ЕР, им можно верить.

Черномор
а уловить неприкрытый сарказм

Черномор

Такой же, как и планируемый амерами развал России.
Если они сейчас завалят Иран, то о случайностях и системах поговорить появится вполне реальная основа.

Зы: о неотвратимости, в данном случае, лучше не говорить. Слишком много переменных в работе, всегда может случиться обратное.

johnywalker
Просто предствьте на секунду - в один момент из страны выдворили всех таджиков, киргизов и прочих армян. Некоторые сектора экономики просто встанут

johnywalker
мнение миграционной службы. Они там все поголовно в ЕР, им можно верить.

опять тема скатилась в голимую политоту, про ружье все уже и забыли

Юра-черномор в своем фирменном стиле =\

Год назад в ормаге небольшой охотник(где-то 1.65метра и веса не более 50кг)очаровался легкой турецкой "двадцаткой"-что вполне объяснимо.. 😊 Красивая,помню,"двадцаточка",горизонталка,со сменными чоками,эжекторы,ореховое дерево и цена где-то 45тыр..При беглом осмотре хорошо был виден зазор между торцом колодки и шайбой цевья;отсутствовал отпечаток казенного среза стволов на плоскости щитка коробки;заглянул в стволы-небольшой,но явно видимый увод всего блока стволов вправо...Ессно я ему на это указал,но небольшой охотник был непоколебим.. 😊

johnywalker

Ок, принято. Но опять же, идет подмена понятий. Если говорить про нелегальную миграцию - то она, как и любое другое незаконное явление - безусловное зло. Да и легальная миграция некоторых элементов может повлечь неблагоприятные последствия. И дело даже не в том, что новые граждане сидят на велфере и отбирают деньги у старых. Там проблема посерьезнее. В том числе криминальная. Но, как я уже писал ранее, эта мера вынужденная. Без привлечения трудовых ресурсов со стороны экономика той же Германии не имеет перспектив для роста. До тех пор, пока эти трудовые ресурсы используются в производстве. Думаете, я просто так спросил имена нескольких экономистов? Для абсолютного большинства из них в ЕС ситуация понятна. Есть политики, которые на национальном вопросе зарабатывают капитал. Но ориентируются они, в основном, на маргинальный класс коренного населения. И, самое смешное, они сами понимают необходимость этих процессов. Так что повторюсь: миграция - это необходимость для поддержания привычного образа жизни для развитых европейских стран.

И если вернуться на нашу территорию - нам эта миграция также необходима. Просто предствьте на секунду - в один момент из страны выдворили всех таджиков, киргизов и прочих армян. Некоторые сектора экономики просто встанут. Если мне не верите, почитайте мнение миграционной службы. Они там все поголовно в ЕР, им можно верить.

Про плюсы и проблемы трудовой миграции знаю не понаслышке.
Экономика Германии - дело хорошее, только некоторый рост позже полностью перекроется проблемами социального плана, а именно этот фактор стагнирует и загнёт экономику.

В России схожая проблема, только исторически мы менее подвержены негативу такого плана, по причине совершенно различного социального устройства общества и государства.
Я имею в виду имперский фактор и жёсткие государственно-общественные установки в отношении таких деструктивных явлений как тотальная либеральность, насаждение сексуальных инверсий, педофилии, изменённого отношения к религии и обществу и проч.

Насчёт "поголовности в ЕР" Вы несколько преувеличиваете, мягко говоря.

баба_маня
это не сарказм, а очередная глупая чушь. из-за таких писак перестал оружейную периодику не только выписывать, но и покупать.

Это, конечно, трагично.

СКС-26
Год назад в ормаге небольшой охотник(где-то 1.65метра и веса не более 50кг)очаровался легкой турецкой "двадцаткой"-что вполне объяснимо.. 😊 Красивая,помню,"двадцаточка",горизонталка,со сменными чоками,эжекторы,ореховое дерево и цена где-то 45тыр..При беглом осмотре хорошо был виден зазор между торцом колодки и шайбой цевья;отсутствовал отпечаток казенного среза стволов на плоскости щитка коробки;заглянул в стволы-небольшой,но явно видимый увод всего блока стволов вправо...Ессно я ему на это указал,но небольшой охотник был непоколебим.. 😊

Экстерьер для многих куда важнее. А если ещё и кейс есть из дешёвого китайского пластика и отделением для сменных чоков - то вообще... А если масла баночку с фирменной этикеткой в кейс этот положили - то это решающий фактор для покупки.

BUA50
Т.е. могут осуществиться и "наши" планы по развалу США?

США сами развалятся, к этому всё и идёт.

BUA50
Сомневаюсь, что они не только реализуемы, но и существуют вообще...

Даже у Финляндии вплоть до перестройки существовали планы победоносной войны против СССР с захватом нашей территории чуть ли не до Урала.

BUA50
Во всяком случае развал США будет означать крах мировой платёжной системы, а "международный товарооборот с расчетом в национальных денежных единицах" составляет исчезающе малые и ни на что не влияющие проценты.

Возможно.
Но крах одномоментно не произойдёт.
Но к нему готовятся - создаются новые эмиссионные центры и аналоги МВФ, которые затачиваются на обслуживание интересов отнюдь не США.
Плюс любой крах является мощнейших катализатором для развития.
Уже ерез год-два взаиморасчёты в нац.валютах станут куда более существенными.

BUA50
PS. А речи о неизбежном крахе капитализма я всю жизнь слышу, в вашем исполнении - уже лет десять.

Так присмотритесь внимательнее. Или перманентный кризис на Западе для Вас является пустым звуком?
Один из симптомов тотального кризиса на западе - эскалация военной напряжённости в геополитических важных регионах, что именно сейчас и происходит, причём с угрожающим ускорением.

Отдельно замечу, что я бы очень хотел оказаться трижды неправым в своей логике.

Отдельно замечу, что я бы очень хотел оказаться трижды неправым в своей логике.

и ежу понятно, что мир на пороге перемен. Вся эта "логика" лишь попытка разума успокоить самое себя перед неотвратимым.

Хорнет оружие выбирает, Черномор марксистов почитывает, а крышка всем грядет ))))

так что, сходили на охоту - порадуйтесь жизни.

Н...да очередная тема "агитбригады" им. Черномора 😊

Юра ПРОСНИСЬ!!! ЭТО ОРУЖЕЙНЫЙ ФОРУМ!!!