Подскажите как избавиться от этой чудной приблуды?точить перехватыватель?лоток?заранее спасибо за советы.
Зайдите в "Ружье глазами владельца", найдите тему "МР-133 глазами владельца", на странице 207 (при обычной настройке страниц) надите пост #4257...
Спасибо. Я уже все сделал сам. Оказалось вопрос 10 минут.
иНокс_46А у завода времени похоже нет на устранение ненужных деталей 😞
все сделал сам. Оказалось вопрос 10 минут.
Ну хз что у них там на заводе...маразм по ходу сплошной...но легкий тюнинг лотка и перехватывателя все проблемы решает...
Хз насчет затворной задержки на помпе. Можт и удобная вещь. Я как-то сбился со счета при стрельбе, хорошо что привык контрольный спуск делать в безопасном направлении. А последний патрон в патроннике оказался. Была бы ЗЗ, не было бы казуса. Лучший предохранитель он конечно в голове, но от всех случайностей зарекаться нельзя, ЗЗ тут как бы дополнительная страховка от случайного выстрела и указатель пустого магазина. Я бы наверное, сейчас от нее не отказался. Неудобства от нее вообще никакого, только осознание что на помпе так не принято, и все. Сделали бы ее опциональной, кому надо - докупил и поставил, былоб гораздо полезней для эволюции ружъся, вместо отсекателя этого дурацкого.
Nikola43поясните? зз не мешает дослать последний патрон
А последний патрон в патроннике оказался. Была бы ЗЗ, не было бы казуса.
Дослать не мешает конечно, мешает затвор подать вперед когда патроны кончились. Т.е. если затвор закрылся значит режье заряжено и уже не ошибешься, даже если со счета сбился. В общем с точки зрения ТБ лишний плюс, а ТБ лишней не бывает.
Nikola43И в чем ТБ здесь? В помпе не важно - сбился, не сбился со счета. Это оружие для стрельбы не только с помощью указательного пальца, как в п/а. Смысл в том, что если закрыл затвор без патрона и нажал на спуск холостым, это ни чего не меняет- в туже секунду затвор назад, патрон в патронник и вперед! А с ЗЗ будет целая история с перезарядкой. 😊 Чем меньше кнопок на оружии, тем оно надежней и безопасней! ЗЗ в помповом ружье нонсенс.
. Т.е. если затвор закрылся значит режье заряжено и уже не ошибешься, даже если со счета сбился. В общем с точки зрения ТБ лишний плюс, а ТБ лишней не бывает.
Когда покупал крайний п/а, мне попалась одна модель с очень забавным функционалом- целый пакетник цветных клавиш на коробке. Весело поржали вместе с продавцом над этим с позволения сказать оружием 😊.
PalFed
И в чем ТБ здесь? В помпе не важно - сбился, не сбился со счета. Это оружие для стрельбы не только с помощью указательного пальца, как в п/а. Смысл в том, что если закрыл затвор без патрона и нажал на спуск холостым, это ни чего не меняет- в туже секунду затвор назад, патрон в патронник и вперед! А с ЗЗ будет целая история с перезарядкой. 😊 Чем меньше кнопок на оружии, тем оно надежней и безопасней! ЗЗ в помповом ружье нонсенс.
Когда покупал крайний п/а, мне попалась одна модель с очень забавным функционалом- целый пакетник цветных клавиш на коробке. Весело поржали вместе с продавцом над этим с позволения сказать оружием 😊.
ТБ вот при чем. Стрелок закрыл затвор в уверенности что там нет патрона. А он там. Со всеми вытекающими. Я сейчас не говорю что надо в остальном соблюдать ТБ - ставить на предохранитель, не направлять на людей и т.д. Только что такое теоретически может произойти, в то время как при наличии ЗЗ этого случиться не может: если затвор закрылся, то ружъе всегда заряжено и стрелок это знает.
Вот собсно и все. Вопрос о незначительности этого нюанса это другой вопрос, этот нюанс имеет место быть. На мой взгляд он важен настолько, что я бы озаботился таким девайсом, на чей-то другой - совсем неважен.
В обратном случае, который нетак вавжен КМК, когда думаешь что патрон в патроннике а его нет, конечно проблема решается как вы сказали: холостой спуск - патрон в окно - выстрелил. Но как бы момент для выстрела может быть упущен, когда думаешь что оружие заряжено, а оно - нет 😊 Ладно если уточку упустил, а если мишку, гм, пропустил?
Неудобства перезарядки на практике мне сложно оценить, т.к. девайсом не владею. КМК оно надумано - патрон закидывается в окно и той же рукой оружие снимается с ЗЗ, все неудобство в разнице за ложу держать при этом ружье или за коробку, т.е. в привычке.
Я не говорю что преимущества ЗЗ настолько велики что прям без нее никуда. Только то что на мой взгляд они превосходят недостатки.
Насчет сложности, ну там только наличием кнопки конструкция отличается.
Вот реально вредный элемент - это отсекатель на 135. Даже не то что он цепляется, это ерунда, а вот обратно его выключить невозможно, пока передний патрон в магазин не утопишь.
А что за клавишник, если не секрет? 😊
Nikola43Что то гишпанское.
что за клавишник, если не секрет?
Nikola43надо осуществлять осмотр оружия когда закончил стрельбу. этому даже в нашей чудной армии учат...
Стрелок закрыл затвор в уверенности что там нет патрона. А он там.
Nikola43заряжайте в магазин больше чем один патрон чтоб не подкашивались ноги при виде мишки)))
а если мишку, гм, пропустил?
иНокс_46Бесспорно, я этот момент тоже упомянул: "не говорю что надо в остальном соблюдать ТБ - ставить на предохранитель, не направлять на людей и т.д. ". Я говорю о девайсе только в разрезе дополнительной страховки. На случай когда раз в год палка стреляет.
надо осуществлять осмотр оружия когда закончил стрельбу. этому даже в нашей чудной армии учат...
А зачем страховка в виде хз на компе если проверяешь наличие патрона в патроннике по окончании стрельбы? Незачем искать оправдание маразм у конструкторов иж смеха имхо.
ЗЗ на помпе УГ.
хочется со 133ьей своей убрть, но как то более изящно хочется
Под пилить перед ва ты ва тель и всего делов. Снаружи не видно.
иНокс_46
А зачем страховка в виде хз на компе если проверяешь наличие патрона в патроннике по окончании стрельбы? Незачем искать оправдание маразм у конструкторов иж смеха имхо.
Зазевался/отвлекся/растерялся/перепугался/устал и пр. и пр.
То же самое можно сказать по одному из первейших правил ТБ: всегда обращаться с ружъем так, будто оно заряжено и готово к стрельбе. Зачем, если проверил патронник и сделал контрольный спуск?
Надо полагать, затем что человек подвержен сбоям, и дополнительная страховка шанс фатальному сбою уменьшает.
ИМХО, для себя. Для общего случая, повторюсь, я бы ее сделал отключаемой/снимаемой (или наоборот, доустанавливаемой).
Всегда обращаться как с заря же н ным чтоб не привыкать тыкать столом в людей. Человек если приучен обращаться с оружием сбоям не подвержен.
Полагаете, привычному к оружию человеку можно разрешить направлять ствол в людей? 😊
Насчет сбоев, зайдите в тему "Раз в год палка стреляет", убедитесь что это не совсем так.
зачем переворачивать мои слова?человеку обученному обращению с оружием в голову не прийдет направлять оружие в людей без надобности. и ЗЗ не нужна.
ЗЗ тут как бы дополнительная страховка от случайного выстрела и указатель пустого магазина.cам владею данным ружьём и к ЗЗ сразу привык.
иНокс_46
зачем переворачивать мои слова?человеку обученному обращению с оружием в голову не прийдет направлять оружие в людей без надобности. и ЗЗ не нужна.
Тогда уж и осматривать оружие после стрельб не нужно, и на предохранитель ставить - не направляешь же )
Вы никак не хотите услышать что я говорю: правила безопасности во многом ПЕРЕКРЫВАЮТ друг друга. И обучение не дает 100% гарантии от случая, так же как водительский стаж не гарантирует безаварийной езды. ЗЗ - не более, чем еще один фактор страховки, к тем что уже есть. Кому он нужен, кому нет - каждый решает для себя. Может и ни разу не пригодиться в жизни. Может всего один раз пригодится. Но и один раз бывает достаточно.
DoC81Люди ко всему привыкают, но лучше к хорошему 😛
владею данным ружьём и к ЗЗ сразу привык.
Nikola43Видимо обучением вы считаете купить ружье и заплатить три тыщи за справку при получении лицензии.
И обучение не дает 100%
иНокс_46
Видимо обучением вы считаете купить ружье и заплатить три тыщи за справку при получении лицензии.
Странный вывод. Обучением я считаю обучение. И на тему с соответствующими примерами навел, и случаи с опытнейшими водителями упомянул как иллюстрацию - вроде должно быть понятно о чем я говорю.
А вот вера в свою тренированность как 100% гарантию от случая может дорого обойтись (3*тьху)
PalFed
Люди ко всему привыкают, но лучше к хорошему 😛
"Живым все хорошо" (с) - Мюллер 😀
Nikola43тренированный человек всегда проверит оружие по окончании стрельбы...так же как и не направит его в сторону другого человека...скорее ЗЗ подведет чем человек который действиетльно умеет обращаться с оружием накосячит.
А вот вера в свою тренированность как 100% гарантию от случая может дорого обойтись (3*тьху)
иНокс_46+100500
тренированный человек всегда проверит оружие по окончании стрельбы...так же как и не направит его в сторону другого человека...скорее ЗЗ подведет чем человек который действиетльно умеет обращаться с оружием накосячит.
ЗЗ на помпе без возвратной пружины это лютый бред воспаленного разума конструктора. Все равно что на машину с МКПП, поставить защиту от переключения с первой на заднюю без остановки от автоматической коробки.
не дает она никаких преимуществ ни в стрельбе, ни в безопасности. Единственное ее назначение, упрощение работы производителя. Что бы коробки и УСМ делать на одном оборудовании.
Саныч59
+100500
ЗЗ на помпе без возвратной пружины это лютый бред воспаленного разума конструктора. Все равно что на машину с МКПП, поставить защиту от переключения с первой на заднюю без остановки от автоматической коробки.не дает она никаких преимуществ ни в стрельбе, ни в безопасности. Единственное ее назначение, упрощение работы производителя. Что бы коробки и УСМ делать на одном оборудовании.
Аналогия несколько натянутая, но тем не менее, забавный случай был у знакомого знакомого. Всю жизнь ездил на механике, сел на автомат. И в один прекрасный момент на скорости под сто на трассе переключился на заднюю. Думал что на пятую. Стаж ~20 лет - не по документам, а реальный, т.е. чрезвычайно тренирован. АКПП ессно пошла в утиль, хорошо хоть жив остался.
Механизм ЗЗ кстати ни к коробке, ни к УСМ никакого отношения не имеет.
иНокс_46
тренированный человек всегда проверит оружие по окончании стрельбы...так же как и не направит его в сторону другого человека...скорее ЗЗ подведет чем человек который действиетльно умеет обращаться с оружием накосячит.
В очередной раз обращу ваще внимание в тему "Раз в год палка стреляет"
http://guns.allzip.org/topic/2/48895.html
там много раз описано как тренированные/полутренированные/недотренированные люди косячат так, что мама не горюй. Статистика-с. Я очень рад что вы человек тренированный и вам персонально лишняя страховка не нужна, дай Бог. Мне, например, не помешала бы, об чем я и написал... несколько раз уже. Я не льщу свое самолюбие что я такой уникальный. думаю еще многим и многим людям она была бы в пору, благо нас, нетренированных, 95% 😊
Кстати, можно натренироваться пользоваться ЗЗ на помпе - это может оказаться не сложнее чем проверять патронник после каждого опустошения магазина 😊
Все ИМХО. Спор "слепых" с "глухими". Я "глухой", не надо кнопка ЗЗ на помпе. Сужу с точки зрения стрельбы из обоих систем.
Nikola43прочитав сей опус почувствовал себя не на ганзе, а в контакте, беседующим со школьником 😊 Теперь по порядку?:
Аналогия несколько натянутая, но тем не менее, забавный случай был у знакомого знакомого. Всю жизнь ездил на механике, сел на автомат. И в один прекрасный момент на скорости под сто на трассе переключился на заднюю. Думал что на пятую. Стаж ~20 лет - не по документам, а реальный, т.е. чрезвычайно тренирован. АКПП ессно пошла в утиль, хорошо хоть жив остался.
Механизм ЗЗ кстати ни к коробке, ни к УСМ никакого отношения не имеет.
Nikola431. на всех современных автоматах стоит защита, переключить на ходу на заднюю НЕ ВОЗМОЖНО, защита не даст. Что бы переключить, надо нажать на тормоз, соответственно передача сразу понизится.
забавный случай был у знакомого знакомого. Всю жизнь ездил на механике, сел на автомат. И в один прекрасный момент на скорости под сто на трассе переключился на заднюю. Думал что на пятую.
2. Вопрос зачем на автомате переключать на пятую, если это автомат?
3. В современных автоматах применяется принцип гидротрансформатора, то есть валы не связанны между собой зубьями шестерен, усилие передается через масло под давлением и лопасти. Такие коробки бояться не самого факта обратной передачи, а перегрева. Соответственно могут выдержать кратковременное включение заднего хода. При этом машина резко затормозит.
Nikola43эту глупость повергла меня в шок, давайте разбирать:
Механизм ЗЗ кстати ни к коробке, ни к УСМ никакого отношения не имеет.
1. ЗЗ может быть отдельной деталью крепящейся в СК как на сайге, и ее наличие или отсутствие обуславливает наличие отверстий в СК.
2 Функции ЗЗ могут выполнять детали УСМ так на классических полуавтоматах, и взаимодействуют эти детали опять через СК.
То есть от наличия или отсутствия ЗЗ, напрямую зависит конструкция УСМ и ствольной коробки.
аорп дфо
Все ИМХО. Спор "слепых" с "глухими". Я "глухой", не надо кнопка ЗЗ на помпе. Сужу с точки зрения стрельбы из обоих систем.
Точно так. Я так же изложил свое "слепое" ИМХО, добавив правда на чем оно основано. Теперь вот не пойму, то ли мое субъективное ИМХО оспаривают, толи объективные основания для него 😊
Саныч59
прочитав сей опус почувствовал себя не на ганзе, а в контакте, беседующим со школьником Теперь по порядку?:
1. на всех современных автоматах стоит защита, переключить на ходу на заднюю НЕ ВОЗМОЖНО, защита не даст. Что бы переключить, надо нажать на тормоз, соответственно передача сразу понизится.
2. Вопрос зачем на автомате переключать на пятую, если это автомат?
3. В современных автоматах применяется принцип гидротрансформатора, то есть валы не связанны между собой зубьями шестерен, усилие передается через масло под давлением и лопасти. Такие коробки бояться не самого факта обратной передачи, а перегрева. Соответственно могут выдержать кратковременное включение заднего хода. При этом машина резко затормозит.
Уважаемый Саныч59, проблема видится мне в том многие читают не собеседнике, а собственные представления о том что он пишет, и соответственно, отвечают не на слова собеседника, а на оные собственные представления... как в случае с откатом затвора на помпе 😊
По порядку же отвечаю:
1. Где было указано что автомат современный? Не надо придумывать подробностей за собеседника, а потом их же опровергать 😊
2. Ответ: по привычке. Было указано что человек всю жизнь проездил на механике. Именно для иллюстрации того, как подводят наработанные навыки и был приведен этот пример, странно что вы не поняли. Таких примеров масса, и всякий человек, живущий в реальном мире может покопавшись, припомнить что-то подобное. Упорствовать в безотказности тренированного организма, это я вам скажу, сильный теоретизм 😊
3. Я не знаю деталей и не утверждаю что поломка связана с принципом работы именно гидротрансформатора. А позвольте вопрос, вы сомневаетесь в истинности приведенного примера, или в том что тренированный организм может дать сбой, в подтверждение чему этот пример был приведен?
Саныч59Другими словами, для того чтобы НЕ делать лишних отверстий в СК, нужно другое оборудование и поэтому ЗЗ оставлена на помпе? 😊 Забавная аргументация. Нет, у нас в стране все делают плохо и все на всех плюют, это очевидно, но не стоит доходить до абсурда в, гм, как бы выразиться, в ксеноснобизме 😊
эту глупость повергла меня в шок, давайте разбирать:
1. ЗЗ может быть отдельной деталью крепящейся в СК как на сайге, и ее наличие или отсутствие обуславливает наличие отверстий в СК.
2 Функции ЗЗ могут выполнять детали УСМ так на классических полуавтоматах, и взаимодействуют эти детали опять через СК.
То есть от наличия или отсутствия ЗЗ, напрямую зависит конструкция УСМ и ствольной коробки.
Я не люблю теоретизировать и обсуждать абстрактные понятия при обсуждении конкретных. Поскольку речь шла не о ЗЗ вообще, а о ЗЗ конкретно на этой помпе, и более того - о вашем аргументе об унификации УСМ и коробки как причине ее использования в конструкции МР-133, то я, дабы не быть голословным, последовал совету на 1 странице этой темы, нашел пост #4262 в теме "МР-133 глазами владельца" и убедился, что кинематика работы ЗЗ не связана ни с УСМ, ни с коробкой, а исключительно с формой выреза затворной рамы. Вы можете сами заглянуть и узнать как обстоят дела на самом деле, надеюсь это не повергнет вас в шок второй раз 😊
Надеюсь, необходимость перехватывателя подачи патрон на помпе вы оспаривать не станете? 😊
Nikola43покажите мне не современный автомат который позволяет переключить с пятой на заднюю?
1. Где было указано что автомат современный? Не надо придумывать подробностей за собеседника, а потом их же опровергать
Nikola43И что? на автомате между положениями D и R, есть положение N, и переключить с пятой на заднюю минуя его невозможно.
2. Ответ: по привычке. Было указано что человек всю жизнь проездил на механике.
Nikola43да, я не верю
вы сомневаетесь в истинности приведенного примера
Nikola43вы коробку автомат в живую видели? как там можно переключить на заднюю думая что это пятая?
или в том что тренированный организм может дать сбой, в подтверждение чему этот пример был приведен?
И с какой скорости он переключал? с шестой ?
Кроме того автомат стоит от 3х тысяч долларов и выше, такие агрегатыв утиль не сдают , их чинят. Сдать автоматическую коробку в утиль, это все равно что двигатель, если погнет клапана.
Саныч59покажите мне не современный автомат который позволяет переключить с пятой на заднюю?
Гм, я не уверен что на несовременных автоматах есть пятая передача, ну я слава Богу и не утверждал такого.
Саныч59Ну чтож, вполне возможно что и я был введен в заблуждение. Хотя ваше неверие непонятно - надеюсь вы не считаете такой случай невозможным? Иначе я бы вас переубедил 😊 Давайте какой-нибудь другой пример, где опытный человек ошибается. Вот скажите, вы как иНокс_46, сторонник точки зрения что тренированный человек не ошибается и не сбоит никогда, или что сбои, все-таки, бывают и их нужно страховать?
да, я не верю
Nikola43и что в этом разделе?рассказы про то как какой нибудь дикий прапор начал долбить с АК с одной руки?))) это весело конечно но связи между такими людьми и умением обращаться с оружием просто нет. я уже пять лет учу людей в погонах стрелять и могу с уверенностью сказать что 90% из них как обезьяна с гранатой если берут в руки оружие.
В очередной раз обращу ваще внимание в тему "Раз в год палка стреляет"
ЗЫ: про коробку автомат тоже не верю.))) в конце концов даже если отбросить аргументы про невозможность переключения. как человек пытался включить другую передачу из за привычки к механике если у него нет третьей педальки?этож не мотоцикл чтоб на механике без сцепления переключаться...о каких рефлексах может тогда идти речь?или Ваш товарищ старая блондинка?)))
Nikola43я такого не говорил, не сходите с темы. Я говорил, что на автомате не возможно воткнуть с пятой заднюю
Вот скажите, вы как иНокс_46, сторонник точки зрения что тренированный человек не ошибается и не сбоит никогда, или что сбои, все-таки, бывают и их нужно страховать?
Nikola43ЗЗ оставлена на помпе, что бы не менять технологию производства.
Другими словами, для того чтобы НЕ делать лишних отверстий в СК, нужно другое оборудование и поэтому ЗЗ оставлена на помпе?
Для этих же целей переломки 12, 16 и 20 калибров в Ижевске делают на одной колодке.
Саныч59
я такого не говорил, не сходите с темы. Я говорил, что на автомате не возможно воткнуть с пятой заднюю
Я не говорил что вы это говорили. И о том что с пятой заднюю воткнули я тоже не говорил (хотя это возможно). Я задал вопрос. На который вы кстати не ответили.
А тема о ЗЗ, ее + и -, в частности, о ее роли в безопасности применения конкретной помпы, вследствие этого - косвенно о безотказности человеческих рефлексов. И совсем не об АКПП. Так что вопрос - кто съезжает?
Nikola43вроде я русским языком написал
Я не говорил что вы это говорили. И о том что с пятой заднюю воткнули я тоже не говорил (хотя это возможно). Я задал вопрос. На который вы кстати не ответили.
А тема о ЗЗ, ее + и -, в частности, о ее роли в безопасности применения конкретной помпы, вследствие этого - косвенно о безотказности человеческих рефлексов. И
Саныч59
ЗЗ на помпе без возвратной пружины это лютый бред воспаленного разума конструктора.
не дает она никаких преимуществ ни в стрельбе, ни в безопасности. Единственное ее назначение, упрощение работы производителя. Что бы коробки и УСМ делать на одном оборудовании.
иНокс_46В таком случае, непонятно ваша позиция в вопросе безопасности по ЗЗ в пользу тренированных рефлексов, если вы сами говорите что 90% народу обезьяны с гранатами. Даже если без погон процент меньше - зачем вы ругаете девайс, ненамного, но конструктивно увеличивающий безопасность использования (с чем вы, вроде, не спорили)?
и что в этом разделе?рассказы про то как какой нибудь дикий прапор начал долбить с АК с одной руки?))) это весело конечно но связи между такими людьми и умением обращаться с оружием просто нет. я уже пять лет учу людей в погонах стрелять и могу с уверенностью сказать что 90% из них как обезьяна с гранатой если берут в руки оружие.
Саныч59
ЗЗ оставлена на помпе, что бы не менять технологию производства.
Для этих же целей переломки 12, 16 и 20 калибров в Ижевске делают на одной колодке.
Да бросьте вы уже штампы повторять. Для производства без ЗЗ никакой технологии менять не надо, потому что ОНА УЖЕ ЕСТЬ. Ваши предположения хороши, но лучше вкурить тему, если ее затрагивать. Пост #278
http://guns.allzip.org/topic/60/13.html
фото заводского ружья БЕЗ ЗЗ. На предыдущей страницы, пост #251 владелец описыват оное ружье. Заводское. И оборудование заводское, и технология без ЗЗ - все заводское, все есть, ничего придумывать и приобретать лишнего для производства не надо. Так что ваше предположение, что на заводе ниахота было заморачиваться новым оборудованием/технологией, и поэтому ружье выпускают с ЗЗ, всего лишь вольное допущение, не имеющее ничего общего с реалиями.
Саныч59
вроде я русским языком написал
Ну написали. А я вам привел пример из жизни, где ЗЗ дала бы преимущество в безопасности, конкретную ситуацию, опровергающий ваше предположение, что преимуществ в безопасности она не дает. И что никаких изменений ни в УСМ, ни в коробку вносить не надо, ружье без ЗЗ ПРОЩЕ и ДЕШЕВЛЕ чем с ней - т.е. что ваши представления о конструктиве и, следовательно, основанной на нем причине выпуска, не соответствуют действительности. Вы по прежнему считаете что причина в несуществующем отличии УСМ и коробки между ружьем с ЗЗ и без оной?
Nikola43вы опять переводите стрелки, именно такого я не говорил. Видимо по теме вам сказать нечего
Вы по прежнему считаете что причина в несуществующем отличии УСМ и коробки между ружьем с ЗЗ и без оной?
Саныч59
вы опять переводите стрелки, именно такого я не говорил. Видимо по теме вам сказать нечего
Да, вы не говорили что отличие несуществующее. Это я говорю, потому что это так и есть. Я до вас донес информацию, что отличий - нет. Вы по прежнему считаете что причина выпуска ЗЗ на помпе в том, чтобы оставить УСМ такой же как на п/а? Про коробку не говорю, она в любом случае будет отличаться от коробки п/а, хоть с ЗЗ, хоть без (если вы не в курсе)
Nikola43
Всю жизнь ездил на механике, сел на автомат. И в один прекрасный момент на скорости под сто на трассе переключился на заднюю. Думал что на пятую. Стаж ~20 лет - не по документам, а реальный, т.е. чрезвычайно тренирован. АКПП ессно пошла в утиль, хорошо хоть жив остался.
Nikola43Вы хоть следите за тем что пишите...
И о том что с пятой заднюю воткнули я тоже не говорил
ЗЫ: чем конструктивно ЗЗ увеличивает безопасность?проверять патрон в патроннике увеличивает безопасность. а ЗЗ только портит нервы. Впрочем можете думать что Вам виднее чем всей оружейной промышленности в мире)))
иНокс_46О хоспаде...
Вы хоть следите за тем что пишите...
"И в один прекрасный момент на скорости под сто на трассе переключился на заднюю. Думал что на пятую" - думал что едет на МКПП и "переключил" автомат "на пятую" (ессно никакой пятой не было). Что там со сцеплением, сказать не могу - рассказываю со слов.
иНокс_46И проверять патрон увеличивает безопасность, и предохранитель увеличивает безопасность, и ствол не направлять - тоже увеличивает безопасность. Сколько-ж повторять-то.
ЗЫ: чем конструктивно ЗЗ увеличивает безопасность?проверять патрон в патроннике увеличивает безопасность а ЗЗ только портит нервы. Впрочем можете думать что Вам виднее чем всей оружейной промышленности в мире))).
ЗЗ увеличивает безопасность не конструктивно, а функционально. Я описал как, но опишу еще раз на всякий случа. Одна из 90% ваших обезьян с гранатой решила что патронник пуст, а он не пуст. Отвлеклась, со счета сбилась. Забыла осмотреть оружие. Или решила осмотреть в ближайшие 5 сек. Вот отстрелялась, щас ружье поверну и начну осматривать. И забыла что направлять нельзя. И что на предохранитель не поставлено. Ружье повернула и выстрелила. Если установлена ЗЗ, то у обезьяны включится моторика, что раз затвор закрылся, то что-то не так.
Это, понимаете, как бы независимо от мнения промышленников и оружейников о форме кнопки предохранителя. Вы можете сколько угодно говорить что тренировка помогает, но речь не о тех кто затренирован до автоматизма как станок с ЧПУ, а о 90%, которых вы упомянули. Надо это или нет - в дцатый раз повторю, каждый решает сам для себя, и покупатели и производители. Вопросы увеличения безопасности, и вопрос использования этого увеличения - это как бы разные вопросы, понимаете? Кому-то портит нервы, кому-то нравится, это субъективно. Маленький шанс плюсом для безопасноти - объективно.
Nikola43так я говорю про то что надо приучать себя проверять патронник. и что это будет залогом безопасности. а ЗЗ на помпе это шляпа. Так же может патрон не дожать перехватыватель чтобы он освободил лоток и человек решит что патронов нет раз оружие на ЗЗ. нажмет кнопку и дошлет патрон в патронник. и какое же тут увеличение безопасности?еще раз повторюсь не надо пытаться оправдывать маразм конструкторов своими домыслами. тем более что Ваши аргументы основаны на чьих то там рассказах про коробки и истории из соседних тем.
Одна из 90% ваших обезьян с гранатой решила что патронник пуст, а он не пуст.
Nikola43ну сколько уже можно?
Если установлена ЗЗ, то у обезьяны включится моторика, что раз затвор закрылся, то что-то не так.
моторика в помпе будет так раз наоборот - закрыть затвор, потому что на один осмотр приходится много выстрелов. Что то не так будет если затвор не закроется.
Ваше доводы выдуманы.
Поддержу противников ЗЗ на помпе. ИМХО - не нужен.
иНокс_46
так я говорю про то что надо приучать себя проверять патронник. и что это будет залогом безопасности. а ЗЗ на помпе это шляпа. Так же может патрон не дожать перехватыватель чтобы он освободил лоток и человек решит что патронов нет раз оружие на ЗЗ. нажмет кнопку и дошлет патрон в патронник. и какое же тут увеличение безопасности?еще раз повторюсь не надо пытаться оправдывать маразм конструкторов своими домыслами. тем более что Ваши аргументы основаны на чьих то там рассказах про коробки и истории из соседних тем.
И я согласен с тем что надо приучить себя осматривать оружие. Только я о другом говорю: ЗЗ не заменяет, а дополняет это правило, как и многое другое. Увеличивая комплексный показатель безопасности - ненамного. Может и ни разу не пригодиться. Но и одного раза может быть достаточно (R)
Насчет нервов, кстати, тренированный человек может легко пользовать помпу с ЗЗ и не терять скорости перезаряжения 😛
Саныч59Вы, видно, не совсем понимаете как работает ЗЗ. Если бы незакрывшийся затвор говорил что "что-то не так", то у стрелка была бы паника каждый раз при опустошении магазина, ибо "что-то не так" было бы каждый раз при постановку на задержку.
ну сколько уже можно?
моторика в помпе будет так раз наоборот - закрыть затвор, потому что на один осмотр приходится много выстрелов. Что то не так будет если затвор не закроется.
Ваше доводы выдуманы.
Резюме доставляет 😊
Странная тема. Всем во всем мире ясно и понятно, что на помповом оружии "ЗЗ" быть не должно. И только идиотам из Ижевска это невдомек. 😊 Но еще больше веселит, что находятся люди смешнее ижевских лентяев не устранивших свой косяк в виде "ЗЗ" на помпе. Да уж, точно Кузьмич сказал - дураков в России лет на сто вперед припасено 😊 😊 😊
Да бросьте, давно убрали. Видно под влиянием обчественности. Спор чисто академический, хотя превалирует мнение большинства как главное доказательство "я так привык". Уже и "адвокатом дьявола" побыть нельзя 😊
Хотя яб себе поставил на посмотреть. Может потом и убрал бы 😊
Nikola43ага)) если только будет вовремя подкидывать патронов в магазин))
Насчет нервов, кстати, тренированный человек может легко пользовать помпу с ЗЗ и не терять скорости перезаряжения
PalFedплюс миллион!
Всем во всем мире ясно и понятно, что на помповом оружии "ЗЗ" быть не должно. И только идиотам из Ижевска это невдомек. Но еще больше веселит, что находятся люди смешнее ижевских лентяев не устранивших свой косяк в виде "ЗЗ" на помпе. Да уж, точно Кузьмич сказал - дураков в России лет на сто вперед припасено
а мне зз нравиться, раньше тоже хотел отключить, а теперь и не хочу вовсе, удобная штука и какой дискомфорт при перезарядке она может причинить не понятно...
время. лишние действия. просто не нужна.
иНокс_46Вы куда-то торопитесь?
время. лишние действия. просто не нужна.
А движение цевьем и холостой спуск не лишнее?
Каждый человек может иметь свое мнение, вплоть до полностю противоположного.
Антон ЛАС
а мне зз нравиться, раньше тоже хотел отключить, а теперь и не хочу вовсе, удобная штука и какой дискомфорт при перезарядке она может причинить не понятно...
НЕПРИВЫЧНО!
Ну не мне, а апологетам вредности ЗЗ.
Это кстати нормальный аргумент, я с самого начала в теме стоял за то что использование данного девайса дело сугубо индивидуальное. отя многие мои оппоненты со мной не согласны, считая "вред" ЗЗ фактором объективным 😊
На самом деле на практике потерять время на ЗЗ можно только если ружье неожиданно на нее встало, и стрелок не может понять что происходит, дергает цевье, потом понимает что кончились патроны, нервничает. Реально ЗЗ может удлиннить время заряжения только в случае, когда стрелок не закидывает патрон в патронник.
Антон ЛАСИметь мнение может, но если оно идет в разрез со здравым смыслом и опытом тысяч других, то такой человек вполне может заказать себе ружье со всеми никому ненужными кроме него наворотами и радоваться жизни 😊.
Каждый человек может иметь свое мнение, вплоть до полностю противоположного.
+1
Гм, эти "опытные" тысячи в большинсте своем не имели опыта помп с ЗЗ, чтобы составить мнение 😊
PalFedСие творение - Lanber Victoria)) Нормальный, кстати, испанский ружбай, несмотря на завышенный ценник))
Когда покупал крайний п/а, мне попалась одна модель с очень забавным функционалом- целый пакетник цветных клавиш на коробке. Весело поржали вместе с продавцом над этим с позволения сказать оружием 😊.
Nikola43Яркий тому пример -
Гм, эти "опытные" тысячи в большинсте своем не имели опыта помп с ЗЗ, чтобы составить мнение
нотнАУ человека кроме ИЖа-81 ни одной помпы не было, зато уже авторитетное мнение: "Пастернака не читал, но осуждаю"(С) 😛
Поддержу противников ЗЗ на помпе. ИМХО - не нужен.
Nikola43😊 😊 😊 Ну да, после нормального ружья, купить угребище с бестолковыми наворотами. "ЗЗ" мне нужна в полуавтомате. Тему про это "коровье седло" пора закрывать 😛
эти "опытные" тысячи в большинсте своем не имели опыта помп с ЗЗ
PalFedВопрос даже не в самом коровьем седле, а в том, что о нем рассуждают чаще всего те, кто его и в глаза не видел))) Как говорится, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"(если уместна такая аналогия)
Ну да, после нормального ружья, купить угребище с бестолковыми наворотами. "ЗЗ" мне нужна в полуавтомате. Тему про это "коровье седло" пора закрывать
У меня есть и 133-я МРка, есть и пара помповых иномарок. Конечно, 133 - кондовое весло и ЗЗ на нем может и нах не нужна, но мне, например, она как-то не мешает. На стенде при переходе с американца на мурку и обратно - никакого дискомфорта не испытываю. ИМХО, если не рассматривать "мурло" в плоскости практической стрельбы, где важна скорость досылания первого патрона, - ЗЗ абсолютно безвредна 😊
PalFed
😊 😊 😊 Ну да, после нормального ружья, купить угребище с бестолковыми наворотами. "ЗЗ" мне нужна в полуавтомате. Тему про это "коровье седло" пора закрывать 😛
ИМХО, не стоит это весьма достойное оружие называть "угребищем" только потому что ЗЗ не для вас. Вообще к нашему оружию какой-то предвзятое отношение, сравнивают с нашим автопромом.. почему бы не сравнивать с нашим, например, боевым авиастроением? Черного пеара много всетаки на мой взгляд. Импортное оружие хорошо и приятно как плюшевые мишки, наше оружие (бывает) требует напилинга, но потом служит безотказно (не хуже импортных, а местами и лучше). Ну а что потребительского комфорту нет, так мужина ружо не для комфорта берет, а для суровых мужских некомфортных занятий 😊
Пардон, отошел от темы.
Nikola43У меня к любому оружию отношение одинаковое. Три отечественных ружья в моем сейфе, включая помповик. Я вообще любое ружье предпочитаю сначала подержать, а лучше пострелять, а уж за тем изучать историю фирмы и прочие примочки 😛
Вообще к нашему оружию какой-то предвзятое отношение
В продаже полно всякой бредятины и она находит своих покупателей, как то автоматический предохранитель на переломках, односпусковой механизм на двуствольной классике, ЗЗ на помпе 😊, даже предохранитель на курковках говорят встречается. Короче, прогресс не стоит на месте 😊
Понятно 😊
Мое ИМХО - найти свое ружье, главное чтоб самому удобно было, даже если магазин в прикладе 😊
Nikola43истребители 5го поколения появившиеся на свет на 10 лет позже американских?что ЗЗ, что самолеты - жопа)))
почему бы не сравнивать с нашим, например, боевым авиастроением?
))) теперь причины вашего недовольства ЗЗ более понятны 😊
Отключить ЗЗ - 10 минут, а фонда на 4 страницы. И да, мое мнение - не нужна.