Всем привет. В скором времени руки "позеленеют", потому подыскиваю ружье. Основная цель - охота на птицу. 16й калибр... ну, потому что.
Рассматриваю цены и шибко дивлюсь - 27 ижик и прочие бокфлинты стоят в 1.5 раза дороже, нежели старые добрые горизонталки. А поскольку в бюджете КРАЙНЕ ограничен, выбор пал на такую схему.
Вопрос - какие бывают ружья горизонталки 16/70 отечественного производства?
второй вопрос - поближе к Сочи есть где купить? (ну, мало ли, мож кто в курсе)
Спасибо за внимание.
ЗЫ не, ну еще есть одностволки... типа иж-5... 😛 тоже рассмотрю предложения.
двустволку берите, 16-ый калибр вполне. Найдете немца трофейно-репарационного так вообще отлично будет.
tedisя купил себе бу Иж-43 12калибра за 3000р в хорошем состоянии.
Всем привет. В скором времени руки "позеленеют", потому подыскиваю ружье. Основная цель - охота на птицу. 16й калибр... ну, потому что.
Рассматриваю цены и шибко дивлюсь - 27 ижик и прочие бокфлинты стоят в 1.5 раза дороже, нежели старые добрые горизонталки. А поскольку в бюджете КРАЙНЕ ограничен, выбор пал на такую схему.
Вопрос - какие бывают ружья горизонталки 16/70 отечественного производства?
второй вопрос - поближе к Сочи есть где купить? (ну, мало ли, мож кто в курсе)
Спасибо за внимание.
ЗЫ не, ну еще есть одностволки... типа иж-5... 😛 тоже рассмотрю предложения.
12 к поуниверсальней 16к будет.
12 к поуниверсальней 16к будетЭто кому как. Для себя в универсальные зачислил 20/76 . А 12 оставил с патронником 89 и стволом 750, как садочное иногда применяю, для меня так удобнее. По опыту старых охот, 16 калибр самый универсальный. Более легкий вес пули компенсируется более высокой её скоростью и большей настильностью, по сравнению с 12 калибром...Единственно, в 16 калибре нет патронника 76 мм, магнума, но это может и к лучшему, потому как стрельба из двустволки магнумом, это разбитые пальцы и синяк на плече (12 калибр).ИМХО.
На счёт 16 к. в целом позыв одобряю, но найти такое ружьё сложнее 12 к.
Больше всего попадётся "тулок". Беда в том. что из них немоло просто неисправных и потому опасных. ИЖ 58 первых выпусков найти непросто. Ищите лучше послевоенного "немца". Дороже, но для охоты того стоит.
Harding
я купил себе бу Иж-43
ну вот и результат давнего спора. К чему было упираться?
Последний из могиканспорили мы о том, что кто-то говорил что одностволки почти никуда не годный аппарат. А кто-то их использовал вовсю и признавал годными.
ну вот и результат давнего спора. К чему было упираться?
И я ни разу не говорил , что двустволки ну невозможная ерунда, такая же как кто-то об одностовлке отзывался.
а в ближайшую поездку на Север возьму Иж-18.
Проверю со временем, что такое Иж-43, что такое двустволка.
только не надо здесь опять начинать спор.
tedisВыбор правильный. Найти можно, лучше всего ИЖ-58. Недавно приятелю брали, было из чего выбирать - много народу сейчас покупают себе модные импортные ружья и сливают за бесценок папашины и дедовские Ижевки. Купил приятель за 14000р практически в идеале, чуть потертые были за 10-ку. Но это в Питере, как в Ваших краях, не в курсе.
старые добрые горизонталки. А поскольку в бюджете КРАЙНЕ ограничен, выбор пал на такую схему.
Вопрос - какие бывают ружья горизонталки 16/70 отечественного производства?
PalFed
Выбор правильный. Найти можно, лучше всего ИЖ-58. Недавно приятелю брали, было из чего выбирать - много народу сейчас покупают себе модные импортные ружья и сливают за бесценок папашины и дедовские Ижевки. Купил приятель за 14000р практически в идеале, чуть потертые были за 10-ку. Но это в Питере, как в Ваших краях, не в курсе.
мне бы кто слил хорошее советское ружье! вот было бы хорошо!
HardingДа есть они, главное хотеть найти 😊
мне бы кто слил хорошее советское ружье!
Кто ищет,тот всегда найдет 😊
крайне ограниченный бюджет - это до 6 Крублей. Пока жена не работает, двое детей и ипотека оставляют мало шансов на дорогие ружья, тем более щас процесс оформления скушает еще бюджета - экзамен на оружие и шкаф. Шкаф вообще самопал буду делать, ибо под мои запросы шкафчик тысч на 50 промышленного производства - шоп и высотой под ружжо 130 см, и под количество не менее 3 огнестрелов, плюс под запасы патронов, пороха, свинца, ну и чтобы пневматический арсенал там хранить - иначе убого, ружья в шкафу, а пистолеты и мурка - нахрапом валяются, негоже!
Буду искать, главное меж собой не ссорьтесь и не развивайте холивар по поводу калибров. Есть нюанс - мне светит БЕСПЛАТНАЯ иж-5 16/70, цилиндр, 35 года выпуска, и плодить разнородье боеприпасов пока не хочется. С 12-го стрелял. ИМХО, разница в 2 мм по диаметру не особо скажется на "добычливости". Тем более что пока что мишенью является голубь да утка. Вот по ним из двустволки с разной сверловкой самое то, ИМХО, а цилиндр обкатать да под калиберные пули попробовать... Ну как-то так 😊
собственно вопрос приоткрыт
от названий уже рябит в глазах
горизонталки 16 калибра отечественного производства - ну чтобы списком выучить и обращать внимание в объявах сразу 😊
Я не ленивый, просто времени не хватает 😞
tedis
собственно вопрос приоткрыт
от названий уже рябит в глазах
горизонталки 16 калибра отечественного производства - ну чтобы списком выучить и обращать внимание в объявах сразу 😊
Я не ленивый, просто времени не хватает 😞
а зачем именно 16калибр?
может 12, с патронами проще будет.
из известных мне горизонталок ИЖ-43. простое надежное ружье. можно найти за копейки.
tedisИЖ-58, ИЖ-57, ИЖ-49, ТОЗ-25.
горизонталки 16 калибра отечественного производства - ну чтобы списком выучить и обращать внимание в объявах сразу
причем иж-58 желательно без букв М, МА, МАЕ имхо. Неплохие ружья, но смотреть во вторую очередь.
HardingЭто так забавляет. 😊 Человек сделал определенный выбор, но кто нибудь обязательно должен поставить его на "путь истинный" и предложить банальщину, ну что б как "у всех в колхозе" 😊
может 12, с патронами проще будет.
из известных мне горизонталок ИЖ-43. простое надежное ружье. можно найти за копейки.
ну что б как "у всех в колхозе"Этот колхоз раньше забавлял, а сейчас раздражать начинает, особенно когда пропали патроны с пулей Полева и Стрелой в 20 калибре.
Тем более что пока что мишенью является голубь да утка.Не знаю как кто, не хочу навязывать своей культуры, но на голубя не охочусь принципиально. Есть много и других личных запретов, касаемых охоты.
и как обычно на Гансе , начали хамить. без этого нельзя.
раздражаю не я , а те кто хамит другим.
я дело говорю. проще, особенно новичку, брать наиболее простое и распространенное, чтоб проблем потом не было.
ИЖ-58, ИЖ-57, ИЖ-49, ТОЗ-25.плюсую., 58-ой только на старой колодке. ещё ИЖБ-47, если есть в сохране, тоже рассмотрите.
HardingПрошу прощения. Я не имел в виду вас. Писал про производственный колхоз, который невольно толкает людей на покупку только 12 калибра даже если в нем нужды нет. 😊
и как обычно на Гансе , начали хамить. без этого нельзя.
раздражаю не я , а те кто хамит другим.
ещё ИЖБ-47, если есть в сохране, тоже рассмотрите.
Если есть в хор сохране его не станут продавать за 6руб,а если ружье повидало виды?Нужных деталей может и не быть,все же мало их осталось.Хотя даже за эти небольшие деньги можно подобрать почти новое ружье.
Harding
я дело говорю. проще, особенно новичку
Упорствовать в своих заблуждениях и говорить дело, это разные вещи 😛
выходили на голубя зимой. Как раз перед закрытием сезона. На 12-шку только контейнерка 7-я (ствол чок, то есть бахать надальняк, что для новичка вообще жоско)
16-го валом любого было.
Пулевые - вопрос сильно второй.
И в планах самосборка патронов. Так что еще параллельно буду станочек посматривать по сторонам, коль не сподоблюсь ручками соорудить. Также и самостоятельное литье свинца. В наше время потреблядства и массовости хорошее качество даже за деньги не всегда купишь, я давненько только своим граблям доверяю. Как с ремонтом квартиры, с ремонтом автомобиля... 😊
Ну а насчет "не достать деталей"... Не думаю, что для меня это проблема, главное, чтобы ствол и коробка были живыми, механика у двустволок вполне поддается слесарке 😛 В принципе, я увидел и услышал то, что хотел, за что низкий поклон, мужики. И таки да, советовать считаю возможным только по запросу, чего и вам желаю 😊 Вот кабы мы собрались компашкой, да под хлебную воду, там и потриндеть можно было бы..
И в планах самосборка патронов.Посмотрите на ютубе, там много разных видео в том числе и с самодельными устройствами для снаряжения патронов.
если уж зацепил 16-ый калибр, то покупать 12-ый вместо можно только в случае если это ружье весит менее 3 кг.
28-30 гр. дроби достаточно для множества охот, но правильный 16-ый при этой навеске имеет меньший вес и габариты.
Все таки непонятно: зачем брать 16-й, если есть 12-й? В чем смысл ужимать себя в ассортименте, из-за калиберной разницы в 1,7 мм?
Ну ладно еще 20-й - там явно другие и вес и отдача... Но 16-й - совершенно не объяснимый здравым смыслом выбор, ИМХО. Если только большая любовь к ТОЗовским курковкам?
dimazorТочно также непонятно, зачем брать
Все таки непонятно: зачем брать 16-й, если есть 12-й? В чем смысл ужимать себя в ассортименте, из-за калиберной разницы в 1,7 мм?
12-й, если есть возможность купить 16-й 😊 Нафига эти лишние полтора миллиметра и более громоздкое ружье, если с теми же задачами справляется более изящное ружье, особенно немецкой или бельгийской работы, и даже Иж 58 и Тулка? 😛
с тытрубы не вылезаю по вечерам, по самосборке, литью, нарезке пыжей смотрю инфу запоем, в общем то, для чего руки применить можно.
Еще раз повторюсь, 16-й ПОТОМУ ЧТО. И вопрос соответствующий - список отечествненных горизонталок 16-го калибра. Причем тут 12-й? 😊
Я ж не спрашиваю - какой брать, да какой лучше, ибо таких вопросов тут задавалось валом, и ответы на них километровыми хвостами тянутся.
tedisДа тут всегда так, привыкайте 😊 Даже если перечислить предполагаемые охоты, написать, что есть вагон гильз и пыжей 16-го калибра и привести еще кучу своих доводов и аргументов в пользу своего выбора, все равно найдется несколько умников считающих, что автора надо обязательно переубедить. Ибо они где то читали, что некий, известный в узких кругах и широких массах дядя Петя, советовал всем брать 12-й и не менее знаменитый дядя Вася ему поддакивал. 😊 Забейте, короче!
Еще раз повторюсь, 16-й ПОТОМУ ЧТО. И вопрос соответствующий - список отечествненных горизонталок 16-го калибра. Причем тут 12-й?
Точно также непонятно, зачем братьи снова плюсую, вы прям мысль мою выражаете 😊
12-й, если есть возможность купить 16-й Нафига эти лишние полтора миллиметра и более громоздкое ружье, если с теми же задачами справляется более изящное ружье, особенно немецкой или бельгийской работы, и даже Иж 58 и Тулка?
Если только большая любовь к ТОЗовским курковкам?ТОЗовские курковки не только 16, но и 20 и 12 калибров есть.
по теме, так в 16 сообщении представлен список хороших, доступных и не очень, горизонталок в 16 калибре.
dimazor
В чем смысл ужимать себя в ассортименте
Для разных охот разные ружья, поэтому в жизни может и не нужен очень широкий ассортимент.
Но ведь 12-й универсален для всех видов охот, а, скажем, 32-й - уже нет.
лишние полтора миллиметра и более громоздкое ружье
Что громоздкого в 12-м? Весит на пару сотен грамм больше?
Если тяжело держать или носить ружье, то, как мне кажется, надо искать проблемы не в ружье...
написать, что есть вагон гильз и пыжей 16-го калибра и привести еще кучу своих доводов и аргументов в пользу своего выбораВ том и дело, что писать такое для 12-го не приходится - де-факто и так все понятно. А главный аргумент "меньшекалиберщиков" - вес, как не крути.
Но зачем жалеть себя, если можно набрать форму и забыть про ноющие руки/плечо? Зачем снижать дробовой заряд, тем самым понижая вероятность добычи и увеличивая вероятность подранка? Зачем ужимать себя в ассортименте? Много вопросов возникает, и все из-за "ПОТОМУ ЧТО" - иррационального желания брать другой гладкий калибр.
Поэтому-то и находятся в каждой теме апологеты 12-го, ибо предлагают самый оптимальный вариант и хотят лучшего для других, ИМХО.
Но хозяин - барин. Мое дело спросить или предложить.
dimazorЧто за бред? Речь прежде всего о красоте оружия и достаточности его мощности. Для разных охот свои калибры. Можно и без 20-ки прожить и без 16-го, но зачем себя обкрадывать, таская всюду 12-й калибр. Жизнь не так длинна и хочется познать многое, а не зацикливаться на одном. Брюнетки и шатенки не менее интересны, чем блондинки 😛 А сильным мужикам нужны не только красивые женщины, но и красивые ружья 😊
главный аргумент "меньшекалиберщиков" - вес, как не крути.
dimazor
Но ведь 12-й универсален для всех видов охот, а, скажем, 32-й - уже нет.
и это справедливое утверждение ничего не доказывает. Мух тоже можно бить бейсбольной битой, но предпочитают люди все таки мухобойку.
dimazor
Если тяжело держать или носить ружье, то, как мне кажется, надо искать проблемы не в ружье...
вечный спор рождается от незнания предмета. Если носить на ремне, то я и мушкет в семь килограммов могу носить не жалуясь часами. А вот если с подружейной собакой, ружье всегда готовое к выстрелу в руке, то лишние 200 грамм очень заметны.
dimazor"Во первых это красиво!" (С. забавный еврейский анекдот)
Что громоздкого в 12-м? Весит на пару сотен грамм больше?Если тяжело держать или носить ружье, то, как мне кажется, надо искать проблемы не в ружье...
В том и дело, что писать такое для 12-го не приходится - де-факто и так все понятно. А главный аргумент "меньшекалиберщиков" - вес, как не крути.
Но зачем жалеть себя, если можно набрать форму и забыть про ноющие руки/плечо? Зачем снижать дробовой заряд, тем самым понижая вероятность добычи и увеличивая вероятность подранка? Зачем ужимать себя в ассортименте? Много вопросов возникает, и все из-за "ПОТОМУ ЧТО" - иррационального желания брать другой гладкий калибр.
..
Во вторых - не на "пару сотен", а в среднем на полкило.
Потому, что для 16 к. типичная масса ружья 2,7-3,0 кг, а для 12 к. - 3,2-3.6 кг.
в третьих - 12 калибр, как универсальное ружьё - это химера. Потому, что универсальное всегда хуже специализированного. Для стационарных охот может и хорошо иметь 12 к, но массой потяжелее.
Для ходовых охот массой полегче. Потому, что ружьё на таких охотах предпочтительно носить в руках, а не на плече. И какая бы физ. подготовка не была - тяжёлое ружьё устанете носить ВСЕГДА быстрее, чем ружьё лёгкое.
Лёгкое ружьё 12 к, равно, как и 20 к. в правильном весе найти гораздо большая проблема, чем обычное ружьё 16 к.
Вот это обычное ружьё 16 к. как раз больше соответствует универсальному ружью. И не спроста очень долгое время было самым распространённым. Просто в наст. время в целях удешевления, унификации, сокращения номенклатуры... сначала начали делать ружья 16 к. на колодке 12 к, потом начали экономить на узлах запирания... и из достойного рабочего ружья ИЖ 58 получили пресловутый ИЖ 43, который в 16 калибре брать естественно ни какого смысла нет.
Postoronnim V
Просто в наст. время в целях удешевления, унификации, сокращения номенклатуры
мне кажется, что во всем виноваты утки...
раньше в основном на птичью мелочь из под собаки двустволки использовались, вот и были легкие ружья от 24-го калибра и выше. А потом собак в стране забанили, и все на утку переключились. Вот и расцвел двенадцатый, между прочим по письмам общественности, сам в периодике читал.
Последний из могиканКонечно. Это другая причина сокращения ассортимента калибров.мне кажется, что во всем виноваты утки...
раньше в основном на птичью мелочь из под собаки двустволки использовались, вот и были легкие ружья от 24-го калибра и выше. А потом собак в стране забанили, и все на утку переключились. Вот и расцвел двенадцатый, между прочим по письмам общественности, сам в периодике читал.
Процентов 70-80 обладателей охотбилета кроме, как бабахинг, "самооборона", коллективные выездов на утку и загон ни каких других охот и не ведают. А в раньшее время самотопных одиночек было ровно наоборот больше, что и сказывалось на предпочтительном калибре 16.
tedisЕсли не сотни и тысячи крутить, то достаточно закрутки, высечки, весов и навойника.
И в планах самосборка патронов
dimazorпробовал, от 12 избавился как от класса)))
Что громоздкого в 12-м? Весит на пару сотен грамм больше?Если тяжело держать или носить ружье, то, как мне кажется, надо искать проблемы не в ружье...
Postoronnim VЗолотые слова.
Процентов 70-80 обладателей охотбилета кроме, как бабахинг, "самооборона", коллективные выездов на утку и загон ни каких других охот и не ведают. А в раньшее время самотопных одиночек было ровно наоборот больше, что и сказывалось на предпочтительном калибре 16.
------------------
Лес шума не любит
dimazor28-30 вместо 32-34, но что парадоксально начал стрелять из 16 дичи больше, а патронов жгу меньше))), только парадокса нет никакого - раньше половина подсумков магнумами забита была, а сейчас НЕТ.
Зачем снижать дробовой заряд, тем самым понижая вероятность добычи и увеличивая вероятность подранка? Зачем ужимать себя в ассортименте?
dimazorВот это правильно, только рюкзаки, спальники, харч, снаряжение дома оставить, ну или носильщика нанять))
Но зачем жалеть себя, если можно набрать форму и забыть про ноющие руки/плечо?
Если не сотни и тысячи крутить, то достаточно закрутки, высечки, весов и навойника.ото, поискать надоть... Кстати, чертежей ни у кого немае? Такбы выстругал, фигли 😊 А по количеству - дык однозарядка и двустволка шибко приучают к малому количеству, имхо. Видимо, я успешно проскочил ту пору возраста, когда крутость охотничьего ружжа определялась емкостью магазина или обоймы. Для самообороны то да, не спорю.
Планирую с латунными гильзами общаться в основном. Мож здря? По цене использования вроде выходит чуть не самое дешевое, ну вторым номером за подобранные бесплатные 😛
мой знакомый на вяхирей ходит с толи 28-м калибром... Ничего, вполне успешно, не наглея..
А в целом, интересно читать местные прения... 😊
Ну опять таки, основной упор на вес...
Хотя соглашусь. 12-е магнумы и правда распространились, наверно, как утятницы. И возможно 16-й действительно намного легче и отсюда маневренее (хотя не понимаю, почему 16-й весит почти как 20-й). Хотя лично я все таки этого не понимаю, ну да ладно.
Пойду форму нарабатывать, чтобы осенью на болоте от моего 12-го МР-27М руки не тряслись. 😊
Postoronnim VЭто правда. Большинство сопрягает охоту с общением и попиванием напитков, а там уже не до одиночных хождения.
Процентов 70-80 обладателей охотбилета кроме, как бабахинг, "самооборона", коллективные выездов на утку и загон ни каких других охот и не ведают. А в раньшее время самотопных одиночек было ровно наоборот больше, что и сказывалось на предпочтительном калибре 16.
Да и сейчас, посмотришь, в одиночку то в лес ходят единицы, просто походить. Все больше группой.
Первое ружьё-ИЖ-5 в 16 калибре-самое то ,ну или ИЖ-17 в том-же калибре.Лёгкость,простота в обращении,безопасность,меткость,не очень сильная отдача.Думаю многие с таких ружей начинали.
kmv72На счёт 16 к. - ага.
Первое ружьё-ИЖ-5 в 16 калибре-самое то ,ну или ИЖ-17 в том-же калибре.Лёгкость,простота в обращении,безопасность,меткость,не очень сильная отдача.Думаю многие с таких ружей начинали.
Только ИЖ 5 совсем не горизонталка и дай Бог, если один нынешний охотник из тысячи в руках ИЖ 5 подержал....
Равно, как и горизонталки ИЖ Б 36, 47...
А уж на счёт "многие с таких ружей начинали" считайте сами...
dimazorПодержите в руках (а лучше поохотьтесь) с самым заурядным послевоенным "немцем". Советую..
Ну опять таки, основной упор на вес...Хотя соглашусь. 12-е магнумы и правда распространились, наверно, как утятницы. И возможно 16-й действительно намного легче и отсюда маневренее (хотя не понимаю, почему 16-й весит почти как 20-й). Хотя лично я все таки этого не понимаю, ну да ладно.
Пойду форму нарабатывать, чтобы осенью на болоте от моего 12-го МР-27М руки не тряслись. 😊
Отечественные тоже не плохи, но исключения гораздо чаще.
К слову сказать, я не чураюсь иных калибров, но из охот ружей 2 шт. 12 к. 2 шт. 20 к, и 4 шт. 16 к.
Я не охотник де-юре, де-факто убил и съел 😊 Под контролем и наставлениями, ессно. Тем не менее вот она красотка.
Да, в те времена многих из тут присутствующих еще не было...
кстати
К слову сказать, я не чураюсь иных калибров, но из охот ружей 2 шт. 12 к. 2 шт. 20 к, и 4 шт. 16 к.итого 8 против 5-ти "милостиво дозволенных" ... или я что не так понял?
tedisХорошее ружьё, но весьма редкое..
Я не охотник де-юре, де-факто убил и съел 😊 Под контролем и наставлениями, ессно. Тем не менее вот она красотка.
...
Впрочем от того егойная стоимость безумной не делается.. Так, на уровне ЗК и чуть дороже ИЖ-К, ИЖ-17..
tedisДа, 8. Это те, с которыми регулярно охочусь. А так то ружей в сейфах больше. Иногда в разы.
..
итого 8 против 5-ти "милостиво дозволенных" ... или я что не так понял?
Впрочем, охотится действительно "милостиво дозволено" только с пятью и ещё пятью нарезными. Поэтому два раза в год приходится переписывать пару ружей из коллекции в охотничьи и наоборот.
Да, 8. Это те, с которыми регулярно охочусь.
Да вы маниак! 😊 Респекты!
Недавно смотрел в инете, чел предлагал ежиху 5-ю 30 года за чтоли 6 рублей. Ну потому что редкость-не редкость, а востребованность на уровне разве что ценителей, коих мало. Опять же, ствол не хромированный, курок этот торчащий, приверженность к дымному пороху (автоматом отсекаются те, кто предпочитает покупать патроны, коих опять же большинство).
Ежиха - потому что это ружжо таки женщина, судя по обводам. ИМХО так.
В целом тенденция такова, что охотой нонче занимаются очень мало людей. Именно охотой, со вкусом-толком-расстановкой. В основном же пострелухи и "особенности нац. охоты". А таковым древний надежный агрегат не нужен... Ну и ладушки, ну и хорошо, глядишь мне достанется что-нить по сниженным расценкам 😛
Опять же, ствол не хромированный, курок этот торчащий, приверженность к дымному пороху (автоматом отсекаются те, кто предпочитает покупать патроны, коих опять же большинство).Это о чем. Сверловка под латунную гильзу прекрасно переваривает все патроны соответственно длинны патронника и все пороха применяемые в данном калибре.
да, кому шашечки, а кому ехать.
Я в такой ружбайке прежде всего вижу надежнейший агрегат, который и детям может послужить, опять же всеядный.
Насчет тяги к дымному - ствол не хромированный, нужно после стрельбы бездымным весьма тщательно и придирчиво чисткой позаниматься. А щас жешь как... постреляли, в шкаф (в лучшем случае). И так весь сезон. Знаю перца, он тозовский помповик не чистил и не разбирал несколько лет кряду. Я понимаю, вещь надежная была, штучная, но так относится к ружью негоже 😞
tedisПредрассудки. У меня любимое походное ружьё - Зимсон с нехромированными стволами и сталью пресловутые "три кольца", про которую столько страхов понарассказывали, что на фильм ужасов хватит.
...
Насчет тяги к дымному - ствол не хромированный, нужно после стрельбы бездымным весьма тщательно и придирчиво чисткой позаниматься. ..
Вот его чищу тщательно в конце сезона. А так уход и чистка минимальны- - после охоты пшикнуть в стволы ВД40 (или Баллистолом, маслом в Уайспирите..), протянуть пару-тройку раз тряпку на шнурке, пшикнуть ещё раз в стволы, и железо сверху обтереть чуть маслянной тряпочкой.... Всё. От силы пять минут времени и ружью ни чего не делается много лет.
Мух тоже можно бить бейсбольной битой, но предпочитают люди все таки мухобойку😛
http://guns.allzip.org/topic/1/1293076.html
Я тоже за 16-й. Не упомянули курковки ТОЗ-БМ;ТОЗ-63.Вот из этих выбирал себе и благодаря активной помощи
Postoronnim V-Андрея Николаевича,
[B]Landgraf[/B-Андрея и других уважаемых коллег,определился в выборе. Свою курковку нашел здесь http://www.usedguns.ru/index.php?Page=1&Barrel=g&Model=199 Если ТС-Диме это поможет,буду рад
ТОЗ тоже посматриваю,
http://guns.allzip.org/topic/112/1388656.html
симпатишый экземпляр.
За ссылку большое спасибо!
ТОЗ тоже посматриваю,Наверное правы коллеги,рекомендующие бельгийскую или немецкую горизонталки,НО-это уже другой порядок цен,хотя родоначальница тулок-ТОЗ-Б имеет те же корни. Ижевка или Тулка? Из советских были только ИЖ-27, от которых избавился в пользу тульского оружия.
В последнем своем выборе-ТОЗ БМ;63 исходил, помимо прочего, еще и из того,что заводчане принимают для восстановления эти ружья за достаточно скромные деньги и запчасти на них большой проблемой не являются.Но при желании еще можно найти ружья за небольшие деньги в отличном состоянии,не требующие никаких доработок,разве что подогнать под себя деревяшки
Вставлю и свои 5 копеек. За 6 килорублей выбор будет небогат:
- Одноствольный Иж и его клоны (не айс, если хотите научиться стрелять). Ружьё для весьма ограниченного круга охот.
- Курковые тулки БУ.
- Напрочь ушатанная иномарка с раковинами (Зимсон или "из коллекции Геринга").
- Если повезёт, то Иж-58 в приличном сохране.
В любом случае нужно действовать без барыг-посредников: узнавать в охотобществах (там часто объявления вывешивают), узнавать у ЛРО-шников (коньяк в помощь) и т.д.
😊 И ещё. В районе Сочи есть "широко известный в узких кругах" Юра - Черномор (в миру - Юрий Александрович Максимов). Надеюсь, что он не откажет в бескорыстной помощи земляку.
ай, спасиба за инфу 😊
Выбор конечно не богат... но мне многого ж и не надо 😛
Я б и иж18 взял бы, и иж-5, лишь бы стреляло. Мне после "мурки" как-то монопенисуально. Как раз одностволки учат стрелять, многозарядки развращают... ну ИМХО конечно.
Ай, пожалуйста!
Я б и иж18 взял бы, и иж-5, лишь бы стреляло.Можно и из них стрелять, но они "заточены" под весьма ограниченный круг охот: засидка, скрадок, пушнина.
Как раз одностволки учат стрелять, многозарядки развращают... ну ИМХО конечно.Если вы под умением стрелять подразумеваете добычу первым и единственным выстрелом, то это изредка достижимо - даже у хорошо подготовленных стрелков расход патронов - 2 шт. на одну птичку, у очень хорошо подготовленных (на уровне мастеров спорта) - около 1,5 патронов на птичку.
Большинство опытных охотников "классическим" умением стрелять считают оценку ситуации и мгновенный выбор ствола с нужным патроном для сложившейся в данный момент ситуации и возможность добора подранка ещё в воздухе вторым выстрелом. Эту возможность даёт двустволка.
Но вы, как и всякий начинающий, считаете только количество выстрелов, забывая о том, что в разные стволы двустволки (в большинстве случаев) заряжают патроны с разными характеристиками боя, да и сами стволы у двустволки имеют разные дульные сужения.
Так что, извините, но ваш выбор (лишь бы стреляло) я одобрить не могу.
BUA50Это верно. Неподготовленные новички серьезно считают, что двустволка, это всего лишь двухзарядное оружие. Если бы все было так просто, то давно уже все стреляли бы из полуавтоматов 😛
как и всякий начинающий, считаете только количество выстрелов
Если бы все было так просто, то давно уже все стреляли бы из полуавтоматовКоторые зачастую дешевле двустволок. А в более-мене равном и приличном исполнении - всегда дешевле.
Но вы, как и всякий начинающий, считаете только количество выстрелов, забывая о том, что в разные стволы двустволки (в большинстве случаев) заряжают патроны с разными характеристиками боя, да и сами стволы у двустволки имеют разные дульные сужения.Да, начинающий. Только хоть теоретически, но наслышан за дульные сужения, особенности стрельбы из них и какой спуск отвечает за какой ствол 😛
Когда мы голубя брать пытались, из одноствольной помпы, это было неописуемо. Голубь низко идет - чок с контейнером с 7-кой непригоден. Материшься, перезаряжаешь весь подствол на безконтейнер, ствол, понятно, не поменяешь (нету второго ствола). Только сменился - вон он, парит гад, повыше мимо пролетает, и долетит до него от силы дробинка той же семерки, от которой голубю только щекотно сделается.
После той охоты сразу поднял номер голубиной дроби на 2. ТО есть, для себя. Задумался и начал курить инфу по сужениям, контейнерам и вообще шо за нафиг.
Дык вот, я прекрасно представляю себе, что двустволка дает не два выстрела, как двухзарядка, а два РАЗНЫХ выстрела, повышая шанс взять дичь с ОДНОГО выстрела на РАЗНЫХ дистанциях либо вообще подстеречь два разных типа дичи одновременно. И даже в мысленных тренировках перезарядка двустволки происходила не как в "сталкере", а по использовании всего одного патрона.
Нет, может случится "запал" и долбанешь последовательно с обоих стволов в одну животину, но это уже в порядке исключения, либо в режиме добора (голубь налетает низко - правым его шлеп, блин, подранил, уходит, уже далеко - ннна тебе в гузку с левого, шо молчишь, поймал?).
Так что я хоть новичок, но что и для чего прекрасно представляю, потому и озвучиваю то что хочу, а не "посоветуйте, что лучше".
Под умением стрелять подразумеваю умение попадать в цель в широком диапазоне условий. Охотник должен уметь охотится - иначе он не охотник, а стрелок. А вот в умение охотится входит все то, что перечислили - умение подобрать ствол и боеприпас, максимально соответствующий текущей обстановке, а обобщая - собрать быстро максимум информации об окружающей среде, провести анализ, сформировать самому себе алгоритм действий, приводящий в результате к состоянию "наименьший ущерб себе и окружению и надежное поражение цели".
Блин, растринделся. Ну, понятно... 😊
Так что я хоть новичок, но что и для чего прекрасно представляю, потому и озвучиваю то что хочу, а не "посоветуйте, что лучше".К сожалению, подавляющее большинство новичков не очень хорошо увязывает своё "хочу" с тем "что нужно". Поэтому я не могу одобрить ваш выбор по принципу "лишь бы стреляло".
Голубь низко идет - чок с контейнером с 7-кой непригоден. Материшься, перезаряжаешь весь подствол на безконтейнер, ствол, понятно, не поменяешь (нету второго ствола). Только сменился - вон он, парит гад, повыше мимо пролетает, и долетит до него от силы дробинка той же семерки, от которой голубю только щекотно сделается.Ситуация как раз для двустволки с разными Д/С и разными патронами.
когда "хочу" с "что нужно" увяжется, тогда никто не помешает взять второй ствол... 😊 А пока в бюджет укладывается только однозарядка (горизонталка пусть тудаже относится) и ИЖ-81, который подозрительно дешевый и настораживает.
Ситуация как раз для двустволки с разными Д/С и разными патронами.а я думал, для чего я это предложение написал.. 😛 То-то и оно...
Лишь бы стреляло - может не совсем так выражаемся? Ессно чтоб стреляло так, как надо, но при этом внешка неважна. Опять же, двустволка с обоими цилиндрами выглядит, как минимум, странно... типа а нафига? Мне по птице ж пока что работать...
Охотник должен уметь охотится - иначе он не охотник, а стрелок. А вот в умение охотится входит все то, что перечислили - умение подобрать ствол и боеприпас, максимально соответствующий текущей обстановке, а обобщая - собрать быстро максимум информации об окружающей среде, провести анализ, сформировать самому себе алгоритм действий, приводящий в результате к состоянию "наименьший ущерб себе и окружению и надежное поражение цели".Дима,будьте проще и голубь к Вам потянется
Голубь низко идет - чок с контейнером с 7-кой непригоден. Материшься, перезаряжаешь весь подствол на безконтейнер, ствол, понятно, не поменяешь (нету второго ствола). Только сменился - вон он, парит гад, повыше мимо пролетает, и долетит до него от силы дробинка той же семерки, от которой голубю только щекотно сделается.Вот есть рецепт,не бесспорный конечно,высказанный участником нижеприведенной темы,...
http://guns.allzip.org/topic/1/1372271.html Исходя из предложенного участником приведенной темы -"Брюзгой",приобретаете Тоз-БМ;63 за 3-5тр,(в рамках Вашего бюджета)ДС у которого меньше 0,8 я не встречал в своем поиске,и все голуби, от низко до высоко летящих,будут Ваши, без всякой философии 😊 Загляните сюда http://guns.allzip.org/topic/60/253221.html ,поможет в выборе
двустволка надо
аа...эээ... шо это было?
Я как бэ и посматриваю в тозы тоже, вона в тагане есть тоз-б, в батайске тоз-бм, ехать надо смотреть%)
ТОЗ-63, 16к, курковка. На птичку в лесу и не только, мне хватает вполне. Покупал в Челябинске в ормаге два года назад за 5000р в очень неплохом состоянии. Плюс еще и стволы хромированные в отличие от Б и БМ.
tedis
Я как бэ и посматриваю в тозы тоже, вона в тагане есть тоз-б, в батайске тоз-бм, ехать надо смотреть%)
Разговор о том,что в пределах означенного бюджета можно найти двустволку 16 кал хоть тулку-курковку(БМ;63;54),хоть тулку,ижевку безкурковки(тоз-25;ИЖ-54;57;58 и тд)в хорошем состоянии.Когда искал для себя,убедился в этом.Не знаю как ИЖи,не смотрел на них,думаю так же можно найти в хорошем состоянии.А одностволка,как правильно подсказывают коллеги,для Ваших целей не лучший вариант.
а, вы за одностволки.
Ну погорячился, простите... ессно я придерживаюсь первичной линии - двустволка горизонталка (из-за вероятно более низкой цены) 16 калибр.
Кстати, ТОЗ-ов действительно поболе, чем ежиков в указанном ценовом диапазоне предлагается... да их и изначально по модельному ряду поболе...
Одностволка - это на конкретную цель и на конкретные расстояния. То есть облавная или засидка, думаю так. Не, можно и на голубя, но ... 😊 как гаечным ключом по голове бить - можно, но битой лучше...
мда... как-то в нашем краю совсем с 16-м плохо. Либо те,у кого они есть, с тырнетом не дружат. Дедки какие-нибудь. Шоли действительно посетить местечковые охот-организации на предмет объяв...
Вот тоже 16-й продают. И масса то какая при трех стволах, включая нехилый нарезной:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...838#post1546838
да, легонький... только до нарезки мне еще... 😛 А что уж до цены...
А может Зимпсон 71 ? Они дешевы и надежны.
tedis
Шоли действительно посетить местечковые охот-организации на предмет объяв...
посетить местечкового разрешителя ИМХО полезней.
к ним то полюбому потопаю, доки сдавать 😊
tedis
к ним то полюбому потопаю, доки сдавать
ну вот они то и знают кто продает, да и у самих есть стволы в заначках.
Надо развить связь от бухгалтерии УВД, в котором я сисадминю, до ЛРО, которое скорее всего там зарплату получает. Мож выкатится и какой поприличнее вариант за символические деньги.
С твоими связями по службе сразу на ЛРО надо выходить.И подберут что надо,и ценник будет бюджетный)))
Курковки 16-ого вполне ничего.Тоз-бм.Иж-б,иж-49 тоже отличные ружья.может найдут в загашнике
vitaliy17006ИЖ 49 не курковка ( в смысле не внешнекурковка). Это клон восьмой модели Зауера.
Курковки 16-ого вполне ничего.Тоз-бм.Иж-б,иж-49 тоже отличные ружья.может найдут в загашнике
курковки тоже рассматриваю, как более простые, и стало быть, более надежные (хотя не факт, это интуитивно)... Хотя может, побегав по кущерям и поцеплявшись курками за что попало, я изменю мнение. Но разрядка прельщает, никаких предохранителей не надо, взвел-выстрелил, не выстрелил - аккуратно спустил, придерживая, не надо ломать и выжимать спуск.
Когда думал про первое ружье, то видел вертикалку 12- го с пистолетом, из-за денежных проблем и что бы не терять зеленую взял иж 58 с ангийской ложей в 16-ом и ... закрыл тему с гладким. После взял иж 43 в 12-ом, как выше заметили '' для коллективных охот'', но не пошел, также как и полуавтоматы. Долго выбирал вертикалку, но ничего не легло. Патроны или крутишь или берешь прозапас, больше проблем нет. Кстати все вопросы от '' коллег'' снимаются после сравнения гильз и пробного выстрела.
P.S. веса ружей не ощущаю, хотя 43 весит столько же сколько 58, кажется 58 легче.
Первым ружьем лет 7 назад стало ИЖ 58 в 16 калибре 1965 года выпуска.Классика,эстетика.На вес внимания не обращал,но приемлемо.
Я вообще люблю 16калибр.Начинал с одностволки Иж-18.Горизонталка-это классика.
Уважаю.Сегодня в Орехово-зуево видел иж-58,16клб. 4000руб
Вот и я свой купил за 4000 рублей с шатом стволов,шат вылечили,радует...
В руках не держал,не знаю,есть ли шат,что со стволами,но похоже иж-58 первых выпусков
Не так давно я уперто спорил о несостоятельности 16 калибра относительно 12 калибра.
После того, как в жару и в очень утомленном состоянии я походил по болотам со своим 12-ым МР-27М, я изменил свое мнение.
Оно конечно носимо, и не очень тяжело, но при определенных условиях начинает надоедать конкретно. Плюс я кинул патронтаж на приклад, отчего вес ружья приблизился к четверочке килограмм.
При выборе второго ружья буду всерьез обращать внимание на вес ружья. И не исключено, что это будет горизонталка 16 калибра (если выдастся случай сполна оценить боровую охоту).
dimazorЭто многих славный путь. 😛
При выборе второго ружья буду всерьез обращать внимание на вес ружья. И не исключено, что это будет горизонталка 16 калибра (если выдастся случай сполна оценить боровую охоту).
Вот по боровой 16 к., ИМХО, очень уместен.
В прошлое воскресенье по боровой рябчиком отметился.
Из 16 к. разумеется 😊
Вот по боровой 16 к., ИМХО, очень уместен.Андрей Николаевич,а по какой дичи не уместен 16 кал? 😛 Делала бы Беретта свои п/автоматы в 16 кал,забыл бы про 12-й окончательно.
Да по любой уместен. Просто на стационарных охотах (по водоплавающей например, весной на тяге..) мне больше нравятся тяжёлые ружья и там особенности 12 калибра только на пользу. Вот для этих охот и держу А5 и МЦ9.
Во всех остальных случаях приходится много ходить (на лыжах в т.ч.) и тут небольшая масса ружья ооочень предпочтительна.
и там особенности 12 калибра только на пользуПоделитесь,о каких особенностях речь?
dimazor
но при определенных условиях начинает надоедать конкретно.
вот еще один прозрел. А-то не мужик, не-мужик )))) а мужик не вьючный осел!
а мужик не вьючный осел!😀 😀 😀
KipchakANVМасса тяжёлого ружья позволяет легче переносить отдачу, стрелять удобнее с поводкой (по крайней мере лично мне), ну и при стрельбе влёт заряд на 15% потяжелее шансы повышает...
Поделитесь,о каких особенностях речь?
Зато из лёгкого ружья 16 к. гораздо удобнее выстрелить быстро и навскидку. По боровой иной раз не больше секунды на выстрел бывает... В остальных случаях боровую стрелять чаще приходится сидячую дичь с выцеливанием.
при стрельбе влёт заряд на 15% потяжелее шансы повышаетПо перу и по пушнине сидячих-стоячих у нас почти не бывает,так,редкий случай.По правде,ТОЗ-63 еще не обкатал на охоте,не было возможности.Целенаправленно по бумаге со сто дольной мишенью тоже еще не пробовал.Но по воде,кучный далекий бой у 16 кал больше впечатлил и какой-либо разницы с 12 кал я не заметил.При одинаково небольшом диаметре осыпи эти 15% не заметны и абсолютно никакой роли не играют.Сужу со своей колокольни,поскольку пользуюсь исключительно ДС от 1,0 и выше.А что касается отдачи-у ТОЗ-63 она болезненно локальная,без общей встряски организма(болит только плечо) 😊 ,у 12-го может чуть менее болезненна ,но носит "глобальный" характер ,сотрясает не только плечо, но и весь организм,а чердак особенно,а не дай бог супер магнум...
На мой взгляд нет никаких положительных особенностей у 12-го,по крайней мере для меня 😊
Очень удобно иметь - вертикалку 12 калибра для малоподвижного вида охоты , и одностволку 16 калибра - для манёвренной охоты не подразумевающей много стрельбы , когда подчастую времени хватает только на 1 выстрел.
KipchakANVЭто по тому, что не те ТОЗы смотрели. ТОЗ-Б и первые ТОЗ-БМ имеют сужения цилиндр/чок. Причем у моего чок 0,7 мм. Очень мне такие сужения нравятся. А довоенный ТОЗ-Б ещё и красивее. Свой за 7000 р. брал, 36 года. Воронение практически цело, деревяха родной орех, 50% цветной калки живо еще, шата нет.
Тоз-БМ;63 за 3-5тр,(в рамках Вашего бюджета)ДС у которого меньше 0,8 я не встречал в своем поиске
Такое ружье и надо искать ИМХО. А более современные ружья с сужениями 1,2/1,4 с ними не за дичью охотиться, а за кучностью только. Тем более с современными патронами, когда в контейнере из цилиндра дробь летит как с получока.
Вообще не понимаю смысла в этой погоне за кучностью!Какой смысл в том , чтобы дробь ложилась как пуля? С 30-40м и цилиндр будет хорош , надо ведь чтобы площадь определённая поражалась , для этого и стреляют дробью! Да и пулей опять же - цилиндр рулит.
kmv72На 40 метров дробом из "цилиндра" и 16 к. ???
Вообще не понимаю смысла в этой погоне за кучностью!Какой смысл в том , чтобы дробь ложилась как пуля? С 30-40м и цилиндр будет хорош , надо ведь чтобы площадь определённая поражалась , для этого и стреляют дробью! Да и пулей опять же - цилиндр рулит.
Ну-ну.
А большинство современных пуль для гладкого калибра точнее летят как раз из чока и получока.
курковки тоже рассматриваю, как более простые, и стало быть, более надежные (хотя не факт, это интуитивно)..Ага ...щас...
На 40 метров дробом из "цилиндра" и 16 к.Нормально всё стреляется - патрон естественно должен быть "правильный" .
Maksim VА оно нужно заморачиваться неким "правильным" патроном, если и обычным бесконтейнерным на 40 метров того же рябчика из чока возьму семёркой, как с добрым утром. А с крахмалом и на полста метров возьму.
Нормально всё стреляется - патрон естественно должен быть "правильный" .
На то он и чок, что бы регулировать кучность понадёжнее "правильности" патрона.
На то он и чок, что бы регулировать кучность понадёжнее "правильности" патрона.Я неоднократно писал , что у двудулки должны быть оба ДС - чоки.
В реальной жизни у цилиндра преимуществ нет .
Но ежели жизнь принуждает можно конечно и
с крахмаломи с кольцом ( сами знаете каким ) заморочиться и вытянуть из цилиндра .
40 метров рябчика - семёркой,Но это всё же уже трудиться маленько .
Postoronnim V
На 40 метров дробом из "цилиндра" и 16 к. ???
Ну-ну.
А что не так? Я в тире обычным патроном N3, контейнерным, по 16 дольной стрелял с профилем зайца. Как-бе с 35 метров 11 дробин насчитал. Мало?
А нулями с 1,3 мм стрелять? А картечью с 1,5?
Maksim VКолечко работает, но с дымарём и не всегда надёжно, т.к. иногда подвержено сносу в сторону.
и с кольцом ( сами знаете каким ) заморочиться и вытянуть из цилиндра .
С чоком добиваться нужной кучности куда, как проще. Да и с любым порохом чок работает.
Maksim VХорошо что раньше не ограничивались пониманием одного человека.
Я неоднократно писал , что у двудулки должны быть оба ДС - чоки.
В реальной жизни у цилиндра преимуществ нет .
Интересно: как охотиться с гиперчоками на зайца, на пересеченной местности? Вот из под ног выпрыгнул, два-три прыжка, и он скрывается за бугорком, а потом вылетает на край оврага метрах в 60-ти и исчезает за ним. Это вот был первый заяц в которого я стрелял, только тогда была МР-153 с 0,33 мм, промазал.
Strelok-mod79А что не так? Я в тире обычным патроном N3, контейнерным, по 16 дольной стрелял с профилем зайца. Как-бе с 35 метров 11 дробин насчитал. Мало?
А нулями с 1,3 мм стрелять? А картечью с 1,5?
Картечью и пулей с чока стреляю без проблем.
А дробью крупнее пятёрки из 16. не стреляю.
Вы поставьте на 40 метров ПЭ бутылку и стрельните из цилиндра 16 к. семёркой. Мне интересно - сколько дырок насчитаете? Я из чока на 50 метров насчитываю не меньше десятка от семёрки и штук 5-6 от пятёрки.
Postoronnim VА зачем мне это? Только по тому что вам так захотелось? Какое ружьё мне надо было, такое и купил. Зачем мне заморочки с патронами, если мне перечокнутое ружье вообще не нужно? Да и вообще: зачем тогда два одинаковых ствола то? Я просто вкручу перечок в Мурку, да и все, там и патронов больше.
С чоком добиваться нужной кучности куда, как проще. Да и с любым порохом чок работает
Для меня вся прелесть старого ружья в очень сбалансированных для нашей местности сужениях 0/0,7. Я для этого и брал двустволку, чтобы было два РАЗНЫХ ствола.
Postoronnim VА зачем мне это? У меня цилиндр/чок. Зачем мне перечокнутое ружьё то? Только ради бутылок с дробью N7?
Вы поставьте на 40 метров ПЭ бутылку и стрельните из цилиндра 16 к. семёркой. Мне интересно - сколько дырок насчитаете? Я из чока на 50 метров насчитываю не меньше десятка от семёрки и штук 5-6 от пятёрки.
Какие мне нужны были стволы, те я и нашел. Для меня просто отличное сочетание. Кто заставляет то семеркой из цилиндра на 40 метров лупить, если второй ствол чок? И почему обязательно семеркой, если мне например зайца надо будет долбануть, я что N3 зарядить не смогу чтоли?
Не, чисто ради интереса я шмальну, скорее всего на новогодних каникулах.
Strelok-mod79Ну и чок+получок тоже вполне сбалансированное сочетание.
//
Для меня вся прелесть старого ружья в очень сбалансированных для нашей местности сужениях 0/0,7. Я для этого и брал двустволку, чтобы было два РАЗНЫХ ствола.
Я и сам пользую ружья в сочетаниях ДС от двух цилиндров до чок+сильный чок
Моя реплика в теме вообще то была на счёт сомнения в том, что цилиндра 16 к. хватит на всё про всё на 40 метров.
Когда-то во Франции по заказу оружейной и патронной промышленности было проведено научное исследование о наиболее распространенной дистанции стрельбы на реальных охотах..В результате было установлено,что наиболее часто стрельба происходит на дистанции не далее 30-ти метров(зачастую гораздо ближе)..
что наиболее часто стрельба происходит на дистанции не далее 30-ти метров(зачастую гораздо ближе)..Согласен а если точнее от 17 до 30 метров!
В теме тоз бм.б есть отчет и фото моего ружья тоз б со стволами 55 см оба цилиндры-все валится магазинными патронами на 40 метров .лично бил и куропатку на 40 метрах номером 5 и в лесу вальдшнепа так же на 35-40 магазинными патронами при других охотниках- контейнерный заряд разгоняется при первых 50 см и далее летит на 90 процентов дальности как из ствола 70 см в среднем.Так что цилиндр + чок одно из лучших вариантов для ходовых и не только охот.!А ежели еще и самокруты.крахмалы.и.т.д. вообще универсальное ружье получается с такими сужениями.
Во франциях боровая не совсем та, что у нас.
Вальдшнеп из под собаки - это не глухарь и не тетерев..
это не глухарь и не тетерев..сужение правый 04.левый 07 в 16 калибре-сентябрь и октябрь до первых чисел ноября(пока лист не опал) от 25 до 40 метров тетерева падали сразу,дробь 5 магазинный патрон феттер,скм.фото в теме "охота на тетеревов"ежели интересно.
Postoronnim VС контейнерными патронами из цилиндра дробь летит как с получока. Таким образом у меня получается больше вариантов. Зарядил в цилиндр безконтейнерный патрон, или контейнерный. В чок контейнерный или без. А между получоком и чоком разница меньше будет.
Ну и чок+получок тоже вполне сбалансированное сочетание.
Postoronnim VНа всё про всё не хватит - это понятно, потому и делали цилиндр с чоком. А оба цилиндра это уже узко специализированное ружьё, как и с обоими перечокнутыми стволами.
Моя реплика в теме вообще то была на счёт сомнения в том, что цилиндра 16 к. хватит на всё про всё на 40 метров.
СКС-26Вот и у меня в основном так. Вернее кажется что на 50 метров минимум стрелял, но когда оценишь спокойно, то окажется 20-25 😊.
В результате было установлено,что наиболее часто стрельба происходит на дистанции не далее 30-ти метров(зачастую гораздо ближе)..
Postoronnim VА если у меня только куропатка из под собаки, да заяц из под неё же?
Вальдшнеп из под собаки - это не глухарь и не тетерев..
aleks3613Ну и что?
сужение правый 04.левый 07 в 16 калибре-сентябрь и октябрь до первых чисел ноября(пока лист не опал) от 25 до 40 метров тетерева падали сразу,дробь 5 магазинный патрон феттер,скм.фото в теме "охота на тетеревов"ежели интересно.
Из чока и перечока они и на 50 метров от пятёрки падают. А на 25 метров к сидячему тетереву поздней осенью или зимой ещё подойти надо...
А вот когда за тетеревом на лунках - тут нет вопросов, беру двудулку с двумя цилиндрами.
В тему "охота на тетеревов" захожу и пишу редко. Ни чего нового я там уже года три четыре не вижу..
Postoronnim VГде б его взять у нас ещё. Вальдшнепа видел, дупеля видел, гусей тоже, даже косулю видел. Тетерева не видел. Они у нас вместе с медведЯми, токма в зоопарке ежели 😊.
Из чока и перечока они и на 50 метров от пятёрки падают. А на 25 метров к сидячему тетереву поздней осенью или зимой ещё подойти надо...
А на 25 метров к сидячему тетереву поздней осеньюПоздняя осень для меня это ноябрь а в ноябре они уже давно на березах и лиственницах сидят. 😛
Где б его взять у нас ещёПриезжайте к нам -увидите и даже может добудете.
Только чтоб подойти костюмчик вам такой сладим и охотничий бог поможет если будет вам трофей!
aleks3613У всех по разному.
Поздняя осень для меня это ноябрь а в ноябре они уже давно на березах и лиственницах сидят.
Для меня поздняя осень - это когда листва с деревьев уже облетела и видно далеко.
А до ближайшей берёзовой рощицы, где тетерева регулярно посиживают - от крыльца метров 400 от силы. Весной иногда прямо за огородом ток устраивали.
Strelok-mod79Из под овчарки охотитесь))
А если у меня только куропатка из под собаки, да заяц из под неё же?
Из под неё родимой. Мне надо дичь искать, кому же это делать, как не ищейке то? Тем более гопники на меня пачками не нападают, а кашу то отрабатывать надо 😊.
Эт у меня на дрессплощадке дрессировщик спросил:
Д.- А нафиг ты его на охоту берешь? Он же не охотничий!
Я - Да он дичь лотлично ищет и поднимает под выстрел.
Д.- А че ж ты хочешь - это ж ищейка!
Так что овчарка самая охотничья собака 😊. Только приучить его дичь не рвать и все. Да и то, что этот, что предыдущий не рвали, хоть и не учил. Но у деда был - тот рвал, но его тоже особо не учили.
Я тоже дурень лет 5 потерял, думая что овчарка не охотничая. А потом сеттера на охоту взял, который нифига не работал. А потом ради прикола овчарку пустил, а он начал работать так, как не каждый сеттер умеет. Он куропаток за 200 м нашел. Так я и начал охотиться с овчарками. 😊
И потом: мне хорошо и ему тоже весело 😊.
П.С. Нет, он конечно не будет стоять в стойке полтора часа, пока я не соблаговолю подать команду "Дай!" - темперамент не тот у овчарки. Но он не отходит от меня дальше 15 м (вернее я его держу командами), челночит в поисках дичи, и когда он кого-то находит - по нему видно сразу. Секунд 10 у меня есть, а этого за глаза чтобы даже оба курка взвести. Тобишь я иду и просто управляю собакой и наблюдаю за ней.
Блин , надо своего Ральфа ,тоже попробовать взять с собой , вы меня заинтриговали однако.
Хоть и не про 16-й калибр,но..знаю несколько случаев попыток сделать из овчарок охот.собак-ничего не получилось..Мало того,с помощью опытных легавых,так что..
Смотря что понимать под охотничей собакой. Если как у меня: поиск притаившейся дичи (которой на хвост наступишь, а она останется сидеть), то тут нужна просто собака и овчарка справится на ура. Главное его далеко от себя не отпускать - максимум метров 20, чтобы стрелять можно было. С птицами проблем нет, а вот на зайца может не работать, если будет за ним бегать - стрелять то будет нельзя. У меня первый (с которым и начал охотить) за зайцем бегал, а этот пока нет - поднимает, пару прыжков, и останавливается - не так азартен.
Люди вон вообще с лайкоидами охотят (дворняги).
И потом: для меня охота больше развлечение, но с овчаркой она результативнее гораздо, да и веселее 😊.
kmv72Моего первого охотничего овчара как раз Ральфом звали. Когда его провожал - два раза выстрелил. А потом природа проводила его шестью залпами - эхо. Настоящий охотник был. Куропатка и две вороны на его счету, голыми зубами, не то что мы 😊. Сейчас там куропатки бегают...
Блин , надо своего Ральфа ,тоже попробовать взять с собой
Зато знал овчарку,которая отлично гоняла кабанов по камышам вместе с гончими.. 😊
Моего первого охотничего овчара как раз Ральфом звали. Когда его провожал - два раза выстрелил. А потом природа проводила его шестью залпами - эхо. Настоящий охотник был. Куропатка и две вороны на его счету, голыми зубами, не то что мы 😊. Сейчас там куропатки бегают...
[/B][/QUOTE]
Так -имя же обязывает- Ральф в переводе означает "Мудрый Волк" 😊 .
tedis
Всем привет. В скором времени руки "позеленеют", потому подыскиваю ружье. Основная цель - охота на птицу. 16й калибр... ну, потому что.
Рассматриваю цены и шибко дивлюсь - 27 ижик и прочие бокфлинты стоят в 1.5 раза дороже, нежели старые добрые горизонталки. А поскольку в бюджете КРАЙНЕ ограничен, выбор пал на такую схему.
Вопрос - какие бывают ружья горизонталки 16/70 отечественного производства?
второй вопрос - поближе к Сочи есть где купить? (ну, мало ли, мож кто в курсе)
Спасибо за внимание.
ЗЫ не, ну еще есть одностволки... типа иж-5... 😛 тоже рассмотрю предложения.
Одноствол не ваш вариант однозначно, имхо. Это вещь для опытных гурманов.
Я себе горизонталку 16к первым ружьем взял, подвернулась удачно, когда искал полуавтомат 12к. Ни разу не жалею.
Одноствол не ваш вариант однозначно, имхо. Это вещь для опытных гурманов.Я себе горизонталку 16к первым ружьем взял, подвернулась удачно, когда искал полуавтомат 12к. Ни разу не жалею.Не смущает, что пост, на который вы отвечаете датирован более года назад?
Не, не, продолжайте советовать 😊.
evgen_48
Не смущает, что пост, на который вы отвечаете датирован более года назад?
Не, не, продолжайте советовать 😊.
И что? Чел не отписался что взял... Ни спасибо, ни досвиданья.. Может, болезный, все в муках черепит упорно что бы ему надыбать... ))
все же интересно что он приобрел и какие впечатления