Накидайте коротких моделей с указанием длины (приклад классический - НЕ пистолетка) продающихся в РФ
близкие к 80см есть или все весла метровые?
Есть. 81 см. Вот, недавно продали: http://guns.allzip.org/topic/112/1376504.html
Крестовскийвот такой и хочу... но похоже редко попадают... в теме кстати модель так и не нашел..
[B]Есть. 81 см. Вот, недавно продали...
yTester
в теме кстати модель так и не нашел..
Armscor
yTesterна ганзе 1-2 раза в год 😊
но похоже редко попадают...
Пойдем другим путем - а есть ли информация - у каких моделй ствол в коробку запрессован?
У всех остальных съемные, но есть стволы с длинным хвостовиком. Например бразильская SBS, но и там не отрежешь - серьга припаяна на 50 см.
Ствол 40см + хвостовик = 50см можно получить на автомате Бенелли. А не жалко резать его? Вот заводской вариант (в продаже не видал) и SBS, но автомат, за ствол не скажу.
http://www.youtube.com/watch?v=JMVvr3UjLqA
yTesterА вам зачем?
Пойдем другим путем - а есть ли информация - у каких моделй ствол в коробку запрессован?
Вроде понятно объяснили, таких ружей очень мало, ввозились они когда то давно, найти сегодня специально, да еще в своем регионе практически не реально. На ганзе всплывают 1-2 раза в год.
В чём прелесть запрессованного ствола?
только с таким в ЗоО проходишь по длине. там все ружье длиной 81 см (с полноценным прикладом а не рукояткой, что немаловажно). Аналогичной длиной могут похвастаться только короткие калашоиды и тоз 106.
"sas7777, подробней поясните пож-ста, что-то не понято."
ну что не понятного то,ЗоО вспомните и то оружие, которое у нас продается с ОБЩЕЙ длинной порядка 80 см, все встанет на свои места. обычная помпа или полуавто с 510 стволом обычно имеет длину порядка 1 метра и больше. короче ружбай с длиной ствола и коробасом - не менее 50 см, при этом ружье должно быть общей длиной не менее 80 см (при этом не должно быть возможности сделать его короче 80 см, пригодным для стрельбы). А тут хотят короткую помпу. Ща продают исключительно аппараты с длиной ствола- 510 см, чтобы если рукоятку прихреначили- получилось не менее 80 см. СП одно время моссберги с 480 стволом изымали по этой же причине, пока кто то скорее всего в суд не обратился или прокуратуру (с хренали если коробас со стволом больше 50 см и в разрешиловку тащут с прикрученым прикладом. Вот с пистолеткой- не пройдет. закон у нас своеобразный, нет комментариев по пистолетке в таком варианте) И кстати, ТС хотел НОРМАЛЬНЫЙ ПРИКЛАД, а не пистолетку- почитайте что он написал на старте.
ЗоО:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.
Константин - по длине этот армсан не прокатит. вы его не сертифицируете 😊.
Вообще ничего не понятно.😊. С запрессованым- не будет никаких вопросов при перерегистрации, т.к. буква закона соблюдена БУКВАЛЬНО. По рему (ваши ссылки) могут возникнуть проблемы . по фабу- х.з., у него коробас длиннее, все мерять нужно. У меня самого мосс коротыш имеется. И помните - это все БУшное оружие, оставшееся с 90-х, начала 2000-х на руках. Многие такое скидывают сейчас до перерегистрации (продления), т.к. большая часть стволов таких изымается нашими доблестными разрешителями и отправляется на уничтожение. По факту и как в реальности это все бывает- кто может как то повлиять (волосатая рука или иные способы, не исключая мозгоклюйство по законодательству) - у тех остается и перерегистрируется, кто начинает мычать и тушеваться- у тех изымается (точнее они сами добровольно на уничтожение сдают) 😊.
А теперь покажите мне из новодельного, что продается новым в магазинах наших, чтобы длина ствола была меньше 50 см и ствол был сьемным 😊. Из помп и полуавто с подствольным магазином 😊. Про тоз 106 и бенелли м4 (у которой после нагрева ствола пламягас можно скрутить- что кстати будет незаконно уже при использовании обычных насадок, т.к. по длине пройдет) не нужно- это я знаю.
Вот такой http://www.armsan.com/urunler/rs---x1/86/armsan.html теоретически можно привезти с 40 стволом. Со ствольной коробкой, думаю, будет 50 см. А общая не меньше 80 тоже будет. Но дилеры заморачиваться не хотят и не будут.
а я ничего не собираюсь обьяснять про основания 😊, соблюдение закона как нами, так и правоохранительными органами 😊, примите как факт и что происходит в органах по регистрации оружия. как действовать- выше написал. мы в России живем, а не где то там. Без проблем можете сами поучаствовать, отпилите, еслу у вас есть гладкоствол кусок ствола, чтобы он (ствол) стал короче 50 см на ружбае с отьемныи стволами и сгоняйте перерегестрируйте, не забыв попросить померять стволы 😊.
Т.е. принеся на перерегистрацию ружье с не запрессованным 760 стволов, тоже изымут, т.к. есть возможность переделки.- а это просто похоже на развод потроллить... Давайте я вам также отвечу - еще раз повторяю-повторяю изучайте ЗоО. Выше ссылка приведена. или у вас коробка и приклад (да хоть ручка) 4 см длиной при длине стволов 76 (ведь 80 минимум нужно наковырять) ? мне кажется людей такого телосложения нет, чтобы было удобно такую хрень сначала сделать а потом держать... 😊. Ну или вы откуда, вероятно-как фокусник, из шляпы, другой ствол заводской короче 50 см достанете для своего ружья? И где такие места у нас есть? 😊
Ps - и в итоге,вы ответите на мой вопрос или нет, на счет свободного в продаже в России нового оружия с отьемным стволом длинной менее 500 мм ?. Жду с нетерпением примеров 😊... На троллейбусе и я умею гонять 😊.
Крестовский- если сертифицируют- то мейби ввезут (но не факт). сейчас армсан rs-x поставляется с длиной ствола 500-510 мм+ сьемный пламягас на стволе (кстати насадки от кхана на него подходят, там стандартные мобилчоки береттовские). без пламягаса с пистолеткой длина меньше 80 см 😊. Как и у Кхана с пистолеткой без дорбастера 😛. Имхую их туда специально комплектом кладут.
sas7777
без пламягаса с пистолеткой длина меньше 80 см
Это да. Но ТС хочет, как я понял, чтобы с веслом было 80 см. А для этого надо ствол ощутимо короче 50 см.
вариантов всего ничего 😊 Помпа с веслом- только Армскор, остальные при этих условиях будут длинее 80 см (ну или калашоиды. но это уже не помпы и тоз 106). тупо по пропорции можно посмотреть приклад-коробас-ствол. ведь приклад короче никто делать не будет. цифра в 50 и 80 см не с потолка взяты по ходу, а по пропорциям. С хрена ли на м4 приделали пламягас? А все из за того чтобы под ЗоО подогнать его 460 ствол - там приклад-телескоп, ну и не сертифицируют у нас ружье даже из за бугра с длиной ствола меньше 50 см (как впрочем и Российское оружие)... Обьяснения от меня как обычно не услышите- это к разрешителям-лицензионщикам и экц, я не являюсь ни тем ни другим 😊.
Evgenij75
На заказ привезут без проблем, вопрос в цене.
Ни черта не возят интересного на заказ и дело не в цене. Попробуйте, к примеру, договориться с тем же Росимпексом (дилером Армсана) о ввозе ружья по моей ссылке (с 40 см стволом), оно не противоречит российскому ЗоО, все в пределах законодательных сантиметров. Их уже неоднократно просили привезти полуавтоматы армсановские в 28 калибре. Им тупо пох.
Торговля вещь такая- что пользуется наибольшим спросом то и продают(в основном 760).А кто вам сказал что такие оглобли нужны всем? Большинству народу достаточно 710, а самооборонщики и иже с ними практики и т.п. - радеют за короткие стволы (510 и короче), только чтобы они со сменными дульными сужениями были. И кстати не все из них ружья покупают чтобы они в сейфе тупо стояли. По мне так 660 ствол универсальный -и в практике побахать и на охоту- на коротке и на стандартные дистанции можно (до 35-40 метров будет все валить как нужно на том же получоке или 0,75)- хотите дальше- вкручивайте удлинитель ствола на 10 см - и вперед, вот ваши 760 и получатся. Люди используют оружие с разными целями, на разных охотах или на стрельбище но на разных дистанциях и вариантах стрельбы (стенд, практическая стрельба по айписевым правилам, IDPA, IPSC.) Также в тему- современные пороха нормально отрабатывают на 60 см стволе.
Остальное я так понимаю трололо, все мною было выше описано. Трактование закона разрешителями+нами. При их разрешении ввозят, сертифицируют, продают, перерегистрируют. Читайте, пишите, ищите новые ружбаи с короче чем 510 сьемными стволами в продаже... может со временем ситуация и изменится- но пока- как есть.
Точно. Но при этом нужно будет длительную лекцию прочитать нашим разрешителям при постановке на учет если не будет волосатой руки или просто идти писать жалобы в прокуратуру и т.д. Это по старым стволам. Или на уничтожение, мотивировку они вам придумают...
Если появятся (появятся ли?) в продаже новые ружбаи с короткими стволами, менее 50 см- сразу трясите из продавцов сертификат соответствия. Во первых- в разрешиловке в базу новье все ручками почему то набивается, а во вторых- они сами запросят от вас ксерокопию данного сертификата (я такое проходил со своим турком- в базе его не оказалось на тот момент, написали- иностранное ружье 😊
ДОБАВИЛ: Evgenij75 - а что потер то все? Пмни если чО не так, я тоже потру если нужно 😊.
Вариантов нет вообще? 😊
запрессовать под заказ ствол в коробку ижмех не может...
какие еще вартианты существуют сделать его несъемным? как бинелли - приклеить 😊))
На эпоксидку)))
yTesterзачем оно сам? чем сайга или вепрь не устраивают?
Вариантов нет вообще?
запрессовать под заказ ствол в коробку ижмех не может...
какие еще вартианты существуют сделать его несъемным? как бинелли - приклеить ))
во-во, Саныч правильно говорит - у вепрей такие коротыши есть - со стволом в 30 (305 мм) см - бахает как пушка, все будут сериться от одного вида только и громкого бабах в воздух, главное самого себя не оглушить... Я на стрельбище стараюсь рядом с такими не стоять, уж очень громко бахает, похлеще чем звуковая волна от ДТК, через беруши даже в башню отдает.
И чем вам 510 ствол не нравится на помпах? ну будет ружбай порядка 1 метра в длину а не 80 см, зато выбор и универсальность сразу расширяется многократно, можно даже со сменными чоками найти варианты. Я это к чему- у меня мося с коротким стволом-цилиндром - исключительно пулевое ружье или на коротке бахнуть картечью там или крупной дробью типа от нуля до 10 метров. Метров на 15 дробь (пятерка та же)разлетается уже очень сильно- примерно метра 1,5-2 в диаметре, кроме самообороны вообще никакого применения короче. А с 510 ствола с чоками можно дробью метров на 30-40 без проблем стрелять (0,75 чок поставил- и подкалиберными пулями и дробью мелкой нормально летает).
Я лично не вижу смысла искать такой короткий ствол, по мне -лучше универсальнось.
Кстати года полтора назад стрелял из Армскора в Тактике, комрад тогда его за 25 или 28 рублей отдавал, привозил показывал, желающих кстати не нашлось. зарядность там 4 патрона по моему всего. (3+1), хоть здесь писали 6 патронов, но точно не помню, давно было. Патронник 70-й. Не удивлюсь что тот, который продавался по ссылке. Мне лично не понравилось, т.к. бахал 5-кой и просто на 10 метрах тарелку айписевую стандартную уронить не мог, т.к. осыпь большая была, просто обносило мишень, а того что попало- не хватало ее уронить. А так то машинка знатная- тяжелая, вся из стали, сделана как то дубово (изящности нет никакой), деталюхи здоровые, не особо хорошо обработанные. Видно что делалось для армии или полиции скорее всего, а то дай солдатику лом в руки, он тебе его через час сломанный принесет 😊.
Вепрь вот такой, кажется ВПО 205-03 модель называется. Со сложенным прикладом много меньше 80 см. Пламягас можно демонтировать и насадки сменные поставить. Фото из инета
запрессовать под заказ ствол в коробку ижмех не может...Закрепить ствол в коробке поперечным штифтом можно даже дома, но ни один разрешитель не поверит, что это заводская сборка, и потребует справку. Потому ни кто и не берется за это.
AR-ки прекрасно ввозятся, сертифицируются и ставятся на учет со стволами 16"-14", по норме "ствол со ствольной коробкой не менее 500мм".
Мало того если сменный ствол длиной 20" можно купить отдельно как дополнительный, то 16" и мене... тоже можно, но только вместе с upper-ом(опять получается более 500мм ствол+ск).
Итого: кто хочет тот может, кто не хочет - тот для разрешителей отмазки придумывает(типа им своей фантазии не хватает).
------------------
С уважением,
Юрий.
AR-ки прекрасно ввозятся, сертифицируются и ставятся на учет со стволами 16"-14", по норме "ствол со ствольной коробкой не менее 500мм".В гладкостволе их нет, был только турок как то один Ароподобный , ствол у него был явно длиннее. А в нарезняке действительно полно примеров коротышей.
Да пофигу - дело не в AR-ках, а в системе логики, которая работает прекрасно. Ствол в AR-ках быстросъемный, как и в гладких помпах, и п/а, поэтому его запресованность или НЕзапресованность ничего не решает - вопрос желания, для AR-ок это вопрос цены, которая делает его желанным для магазинов, для помп - надо чтоб кто-то еще желал этого.
Кстати про запресованность ничего в законе не сказано.
------------------
С уважением,
Юрий.
sas77771. У 80см помпы длина ствола как раз около тех же 30см будет, т.е. кучность, рассеивание 1в1 должно быть? 😊
во-во, Саныч правильно говорит - у вепрей такие коротыши есть - со стволом в 30 (305 мм)...
2. сайга уже есть
3. зачем именно такой длинны и именно помпа? наверное фетишь - практического смысла не особо вижу:/
Не нравится - не покупай
Но ниша у коротких помп общей длиной 801 мм с прикладом с запрессованной в коробку стволом для соответствия ЗОО есть
Михаил HORNETКакая ниша? Холощение до мозолей перед монитором во время чтения СвР и 151й?
Но ниша у коротких помп общей длиной 801 мм с прикладом с запрессованной в коробку стволом для соответствия ЗОО есть
Не надо по себе судить о других людях
Фиг знает, кому это надо, но запросов таких более чем достаточно и Вепрь 205-03 с 305 мм стволом пользуется популярностью
К тому же возможна версия со складным прикладом
Поэтому - пусть будет
Завсегдатаям же СвР и 151 надо давно обзаводится нарезным, гладкое у них - давно пройденный этап
Сайга МК -03 популярнее Сайги МК. Людям нравится небольшое оружие, причем это общая тенденция, по всему миру, также по всему миру сознательно ограничивается мнимальная длина оружия - с чего бы это, если по мнению отдельных недозрелых личностей это никому не надо, и спроса не будет
Холощение, кстати, великая вещь в плане выработки навыка, не надо так пренебрежительно
Михаил HORNETне переводите стрелки с теплого на мягкое, вы сказали конкретно
Фиг знает, кому это надо, но запросов таких более чем достаточно и Вепрь 205-03 с 305 мм стволом пользуется популярностью
Михаил HORNETа короткие вепри, это во первых полуавтоматы, во со сложенным прикладом они значительно короче 80 см помп и в третьих самое главное у них сменные дульные насадки, позволяющие расшить область применения. Вот и потрудитесь рассказать какая у таких коротких помп ниша.
Но ниша у коротких помп общей длиной 801 мм с прикладом с запрессованной в коробку стволом для соответствия ЗОО есть
Михаил HORNETтам большая часть слегка ипанутых на голову, и мнгие безоружны.
Завсегдатаям же СвР и 151 надо давно обзаводится нарезным, гладкое у них - давно пройденный этап
Михаил HORNETа это тут причем?
Сайга МК -03 популярнее Сайги МК
Михаил HORNETопять перевод с теплого на мягкое, не сравнивайте холощение спортсменов практиков и холощение диванных рембо выживальщиков и доморощенных самооборонщиков.
Холощение, кстати, великая вещь в плане выработки навыка, не надо так пренебрежительно
А еще вы как обычно в своем репертуаре, много слов и все не по делу.
Не ерничайте
Ничто не мешает сделать все то же самое на короткой помпе - сменные чоки, возможность установки ДТК, сделать складной приклад с блокировкой и тп
И вообще по идеологии - это чисто пулевой агрегат (ну картечь вблизи (до 15-20 м) еще)
Понятно, что его бой не будет особо хорошим - так компактность, кому надо
Да, у помпы с трубчатым магазином и таким стволом будет 4+1 и не больше, так зато она и НАМНОГО компактнее Вепря 205-03 будет - складной приклад с блокировкой УСМ по верху коробки в стиле Рема не увеличивает габаритов в ширину
Факт в том, что Вепрь 205-03 идет и идет очень неплохо, хотя, казалось бы "кому надо" - ведь есть те же Вепри с более длинными и "правильными" стволами
Собственно, при наличии автоматики как на Рем Верса Макс (только патронник сделать строго 70) или Бенелли М4 или просто доработать обычный двигатель ничего не мешает сделать и такой же ультракороткий полуавтомат с трубкой (и он будет надежным) - просто будет дорого
Помпа же дешевая и не имеет проблем с надежностью при любом укорочении ствола
На самом деле такие помпы для гражданских не делают, так как есть почти повсеместные законодательные запреты (даже в США, какой ужас), а не потому, что нет спроса
Зато выпускаются для правоохранительных органов куча Ремов в описанных мной конфигурациях, причем как помп, так и полуавтоматов на базе 1100 (модель Entry). Но гладкостволки оказались вытесненными у правоохранительных органов пистолетами-пулеметами или укоротами AR-15, поэтому эта ветвь гладкоствольных коротышек так редка
У нас еще один из самых либеральных законов на этот счет, просто у государственного производителя инерция неимоверной силы и пофигизм, а не возят потому, что и там нет. Конечно, есть проблема и чисто конструктивная - компоновка обычных ружей такова, что ствол - неизбежно съемный, иначе нельзя достать для чистки и обслуживания затвор
Это все препятствует сертификации на 801 мм и 501 мм ствол+коробка
Но опять же при определенной конструкторской смекалке это можно обойти - либо сделать затвор, достающимся назад, либо сделать хвостовик ствола на всю длину коробки, приклад при этом, кстати, можно сделать не только складным, но и быстросъемным по типу Винтореза (с блокировкой УСМ, понятно)
Так что просто всем лень
Михаил HORNETпокажите мне где в России, я сегодня могу купить короткую помпу со сменными чоками? Да ни где. А если найти без них , то хрен кто за вменяемую цену резьбу нарежет.
Ничто не мешает сделать все то же самое на короткой помпе - сменные чоки,
Михаил HORNETкомпактность это у вепря и сайги с 330м стволом, со сложенным прикладом 66-70 см, влезают в рюкзак, а 80 см помпа не такая уж и компактная.
Понятно, что его бой не будет особо хорошим - так компактность, кому надо
Михаил HORNETфакт в том, что это ПА и при помощи трубки за 2 тысячи ствол удлиняется до нужной длины. А короткая помпа со стволом 30 см и резьбой это в России диковинная редкость, вроде в природе где то есть, а на прилавках йух.
Факт в том, что Вепрь 205-03 идет и идет очень неплохо, хотя, казалось бы "кому надо" - ведь есть те же Вепри с более длинными и "правильными" стволами
Михаил HORNETне сочиняйте, в США в каждом штате свое оружейное законодательство, найдется не мало штатов, где никаких ограничений на длину гладкоствола нет.
На самом деле такие помпы для гражданских не делают, так как есть почти повсеместные законодательные запреты (даже в США, какой ужас), а не потому, что нет спроса
Делают такие помпы и для гражданских и продают чуть ли не по паспорту. Даже турки делают на экспорт.
вы опять перевели стрелки и ушли от ответа, для расскажите нам про нишу для коротких помп?
Я написал что нужно СДЕЛАТЬ, а не то что есть по факту
Сделать помпу складной с блокировкой УСМ нет проблем
В США есть ФЕДЕРАЛЬНЫЙ стандарт о запрете дробовиков со стволом короче 18" - предлагаю в тонкости не вникать, может его действие лоскутное, или , может где есть тонкости что он не действует, но тем не менее он есть (был) и ружей с таким коротким стволом нет
Ниша - для всех тех, кто покупает ружье "просто для того чтобы было", при этом ему нравятся короткие варианты - а они нравятся 80% всех, в силу очевидного удобства обращения, меньшей массы, лучшего баланса и тп
Да, это не дробовой ствол, но ТОЧНО ТАКЖЕ можно поставить удлинитель ствола
И удлинитель магазина, получив этакий конструктор
Так что даже первоначальный вариант по стрельбе только пулей - он вполне способен расшириться
Подсчитайте купивших Сайгу 410 в самом коротком варианте, а также Вепря 205-03
Да достаточно будет желающих на самом деле
Тут дешево, компактно, удобно, складной такой же как Сайга МК-03,
Сейчас эту нишу занимает Вепрь 205-03, но по цене близко к 40 тыс руб
Раньше в этой же нише был ТОЗ-106 и Рысь-К
ТОЗ-106 имел и имеет до сих пор массу поклонников
Здесь будет то же самое по габаритам (заметно меньше на самом деле по ширине и высоте, чем у Вепря), но за ВДВОЕ и более чем вдвое дешевле - и народ потянется
я не говорю о суперпопулярности, но какая то ниша будет вне всякого сомнения
То есть это ружье в нише ТОЗ-106, но 12 калибра, быстрее в стрельбе и зарядке и надежнее
Можно экспериментировать как с дробовыми ослабленными, так и со всем спектром пулевых
Вопрос был, не про тоз 106, сайгу мк и ВПО, а о нише для коротких помп, почему вы уходите от ответа?
Саныч59
покажите мне где в России, я сегодня могу купить короткую помпу со сменными чоками? Да ни где. А если найти без них , то хрен кто за вменяемую цену резьбу нарежет.
Я нашел помпу с 530 стволом и сменными чоками. Теперь не могу найти сменные насадки к ней 😊 Здесь не продают, оттуда не высылают 😞
johnywalkerу меня 510, полный набор чоков и еще пламегаситель, в этой теме речь идет о помпах со стволами меньше 510мм
Я нашел помпу с 530 стволом и сменными чоками. Теперь не могу найти сменные насадки к ней Здесь не продают, оттуда не высылают
Саныч59
в этой теме речь идет о помпах со стволами меньше 510мм
А зачем они такие нужны? В карман все равно не спрячешь...
Саныч59
вы опять перевели стрелки и ушли от ответа, для расскажите нам про нишу для коротких помп?
Михаил HORNET
Да достаточно будет желающих на самом делеТут дешево, компактно, удобно, складной такой же как Сайга МК-03,
Сейчас эту нишу занимает Вепрь 205-03, но по цене близко к 40 тыс руб
Раньше в этой же нише был ТОЗ-106 и Рысь-К
ТОЗ-106 имел и имеет до сих пор массу поклонников
Здесь будет то же самое по габаритам (заметно меньше на самом деле по ширине и высоте, чем у Вепря), но за ВДВОЕ и более чем вдвое дешевле - и народ потянется
я не говорю о суперпопулярности, но какая то ниша будет вне всякого сомнения
То есть это ружье в нише ТОЗ-106, но 12 калибра, быстрее в стрельбе и зарядке и надежнее
Саныч59
Вопрос был, не про тоз 106, сайгу мк и ВПО, а о нише для коротких помп, почему вы уходите от ответа?
Саныч59 - с Вами всё в порядке?
Кстати я не понял почему съемный ствол короче 500мм AR-ке можно, а помпе нельзя????
------------------
С уважением,
Юрий.
В ЗОО действительно, кстати, не установлено никаких ограничений на неразъемность ствола и коробки
Написано просто - не менее 500 мм длина ствола или длина ствола и ствольной коробки. Это не говорит о том, что длина ствола измеряется с коробкой только там, где они неразъемны, а лишь о том, что если оружие конструктивно в принципе имеет ствольную коробку, то длина в 500 мм измеряется по ствол + коробка, и не важно, съемный ствол или запрессован в коробку и как именно запрессован.
А если ствольной коробки нет вовсе как отдельной детали (у двустволок и иных передомок, к примеру, у ружей типа Рыси (хотя тут вопрос коробки дискуссионен), у револьверных ружей) - то длина ствола не может быть менее 500 мм
Подтверждением этому является масса оружия, у которого ствол короче 500 мм, при этом ствол съемный (все AR-образные включая ВПО-140, ружья Маверик со стволами 458 мм, каковых в свое время завезли изрядно,
Так что существование таких ультракоротких помп с длиной ствола 300-305 мм совершенно законное без всяких выкрутасов с их конструкцией
Понятно, что есть жуткая неграмотность сотрудников контролирующих органов, норовящих расширительно толковать закон, однако в нем нет тех ограничений, о которых тут фантазируют
Магазин тут выйдет на 4 патрона (без учета возможных удлинений)
Фабарм сдассс. Есть насадки.
Хорнет, ты такую х..ню несешь, завязывай с героином.
А лучше уе..ывай в донецк, очисти мир от себя.
pcmist
[B][/B]
Слышь, свидоменький, вали отсюда в свой гей-клуб
ConduktorЯ не спрашивал у Михаила какие эти помпы хорошие, я спросил какая у них нища, кроме того, что бы сидеть с ней в обнимку перед монитором, холостить и писать в СвР и 151й? Иными слова, на кой йух они нужны? Он на этот вопрос ответить не может.
Саныч59 - с Вами всё в порядке?
johnywalkerОтвет на этот вопрос, я и хочу получить от Михаила.
А зачем они такие нужны? В карман все равно не спрячешь...
Я вообще на этот вопрос ответил два раза, но, видимо, надо повторить в третий раз
Для начала - зачем они
Основная ниша, как ни странно - для самообороны тех, кто этим озабочен в принципе
Особенно тех, кто ездит на транспорте, где длинное традиционной длины ружье крайне неудобно и укороченное до 560 мм по стволу в общем то тоже (таких ружей много на рынке, типичный представитель Ремингтон 1100 Так4, правда это полуавтомат, но и 870 в такой конфигурации можно найти) и магазину
Этот тип ружей пользуется большой популярностью у туристов - ТОЗ-106 и Рысь-К, первое из которых пользуется устойчивым спросом и владельцы не спешат с ним расставаться, Рысь-К просто более редкое (выпускалось вообще микроскопическими партиями) и дорогое и имеет неудобную систему зарядки, а так идеологически оно в той же нише, причем у него довольно длинный ствол 528 мм
В этой же ниши все коротышки 410 калибра на базе Сайги, которых по сути, ну, помимо фанатов 410 калибра, напокупали многие потому, что не было коротких помп 😛
То есть ниши - самооборона, бабахинг, туризм, "ружье на всякий случай" в дальних поездках на автомобиле. Собственно, и охотиться с ним вполне можно при установке чока-удлинителя ствола
Недавно появился Вепрь 205-03, который играет в той же самой нише и который мгновенно стал популярным, что, несомненно, доказывает мою правоту.
Просто будут те, кто предпочтет вепрю более компактный и дешевый образец, даже при потере в огневой мощи
Также ниша этих ружей в плане применения - служить средством для развлекательной стрельбы всем тем, кто сознательно покупает оружие не для охоты, им длинный ствол не нужен, а компактные габариты очень удобны
Понятно, что ни охотникам, ни практическим стрелкам такое ружье не нужно, но в мире продается много оружия, которое не устраивает эти две категории
Просто если выпускать - надо выпускать сразу в полном комплекте - и разные по типу приклады (складывающийся вбок, вверх и стационарный), и удлинители ствола и полный набор чоков с газосбросными окнами разных длин, и компенсаторы, и удлинители магазинов разной длины (они по сути есть, от МР1335/153/155)
Тогда каждый сможет сконфигурировать свою коротышку как ему удобно, причем меняется за три минуты
Как это сейчас есть для Вепря 205-03
Кстати, если уж на то пошло - то даже практики могут извлечь из такого ружья себе пользу - если оно в зарядке будет идентично его "основному боевому", то с ним в квартире перед телевизором значительно удобнее тренировать макетами патронов зарядку-разрядку - много меньше риск повредить домашнюю обстановку длиннющим стволом и магазином
Михаил, я прошу прощения, но мне неясен один момент. Вы хотите на выходе оружие, которое в длину менее 80 см? Или Вы хотите уложиться в отведенные законодательством рамки, но при этом иметь именно ствол короче 50 см? Если второе, то в удобстве разницы никто не почуствует - ибо общие габариты останутся прежние. Если первое - то может быть. Но я сомневаюсь, что власть пойдет навстречу населению в этом вопросе. Не для того они короткоствол запрещают. ИМХО, конечно
Вот честно скажу, мне при росте всего 170 сложно представить, что нужно более короткое ружье. Люди, конечно, разные бывают - но для таких есть АК-образные - как на Вашем фото, к примеру 😊 Для чего именно помпа?
Михаил HORNETДля них нужен короткий калашмат, у него складной приклад, и это полуавтомат, а не 80 см короткая помпа, которую перезаряжают руками. Во первых как правило самообосранщики хорошо стрелять умеют только в кал оф дути и контр страйке, тренировки это не для них. Во вторых в машине 80 см помпа начисто сольет полуавтомату, потому что он со сложенным прикладом короче и влезает например под сиденье, а во вторых перезаряжать помпу в машине просто физически не удобно из-за малого пространства.
Для начала - зачем они
Основная ниша, как ни странно - для самообороны тех, кто этим озабочен в принципе
Особенно тех, кто ездит на транспорте, где длинное традиционной длины ружье крайне неудобно и укороченное
Поэтому я еще раз говорю, что самообосранщику короткая помпа не нужна.
Спортсмену не нужна, охотнику не нужна, туристу не нужна, а кому она тогда нужна? диванному рембо теоретику?
не надо в третий раз переводить разговор на короткий вепрь, это абсолютно другое оружие. Вопрос конкретен, какая ниша у коротких помп, кроме диванного холощения?
Саныч59Странно, я прочитал тот кусок текста Михаила, который для Вас цитировал, еще раз, по моему там очень по-русски написано: "ниша коротких помп та же что и ТОЗ-106, а именно НЕДОРОГОЕ ружье для самообороны." Да, такая помпа менее удобна чем п/а, особенно в а/м, однако и цена у нее будет раза в 4 меньше чем у вепря короткого, что немаловажно.
Я не спрашивал у Михаила какие эти помпы хорошие, я спросил какая у них нища, кроме того, что бы сидеть с ней в обнимку перед монитором, холостить и писать в СвР и 151й? Иными слова, на кой йух они нужны? Он на этот вопрос ответить не может.
Да, кстати, если вы собрались вести из а/м огонь в стиле рембы - Вам тоже в 151-ю, ибо один выстрел для самообороны это УЖЕ МНОГО!
ConduktorВсе в корне не правильно,если мы выбираем одно единственное дешевое ружье, то оно должно быть максимально универсальным, то есть 510 плюс насадки. Что бы за долгие долгие годы ожидания этой самой чудесной самообороны, можно было и потренироваться и с друзьями за компанию на охоту сходить.
ниша коротких помп та же что и ТОЗ-106, а именно НЕДОРОГОЕ ружье для самообороны."
В нише недорогих ружей для СО сегодня есть иж81 при цене 3-5, есть новые турки за 12, при чем со сменными насадками, лишние 20 см длины для самоборонщика принципиально ничего не изменят. Да и самооборона с гладкостволом как таковая выдумана и воспета диванными воинами. В реальной жизни ее шанс крайне мал. Никакого практического смысла в ультра короткой помпе нет.
Блин сугубо мое личное ИМХО... Саныч, я тебе скажу откуда это все народилось. так как я любитель зомбятины, постоянно читаю книжки связанные с постапокалипсисом, в т.ч. и нашу художественную литературу, ну дык все эти аппараты: мр 133, иж 81, тоз-106, сайга (еще иногда иж-18 однозарядка проскакивает) постоянно мелькают в российской попаданцевском мире (зомбэ, нападение америкосов, постядерный мир, война в хохляндии- кстати последнее вообще совпадает с тем что сейчас там твориться, только усугублено типа вводом миротворческих сил с восточной европы). Народ начитавшись и собирается это все брать, хрен ли- других то знаний, чисто практических- нет ни болта 😊. Я бы этим всем потенциальным выживанцам посоветовал бы обратить внимание на даты выпуска книг - это период с начала 2000-х по их середину и редко конец, тогда эти балалайки то в основном на руках и были. А сейчас тенденции оружейные несколько сместились, народ, который реально стреляет, а не только книжки читает, понял что лучше дешевое и дорогое забугорное чем наше. Но многие так читунами то только пока и остались (считай каждый новичок). И вот до тех пор пока писатели-попаданцы не начнут писать про всяких турков, америкашек или итальянцев - так и будем слышать- а что же выбрать: тоз 106, помпу мр 133 или ижак-81 😊. Хотя с введением санкций в последнее время не удивлюсь что останутся чутка попозже только наши, турки (они же в евросоюз не входят, но входят в нато) и вероятно появятся китайцы...
Саныч59С чего это Вы это делаете в теме "короткие помпы"??? Для этих целей есть совсем другое оружие, более подходящее, вот только к теме НИКАК не относящееся к теме топика! Если есть желание пообщаться на эту тему - создайте отдельный топик "Ружьё чтоб потренироваться и с друзьями за компанию на охоту сходить". 😛 От там Ваши посты будут к месту.
Все в корне не правильно,если мы выбираем одно единственное дешевое ружье, то оно должно быть максимально универсальным, то есть 510 плюс насадки. Что бы за долгие долгие годы ожидания этой самой чудесной самообороны, можно было и потренироваться и с друзьями за компанию на охоту сходить.
Саныч59Вы не поверите на этой странице чуть выше картинки из каталога Hatsan с короткими помпами - это как раз турок за 12т.р.
В нише недорогих ружей для СО сегодня есть иж81 при цене 3-5, есть новые турки за 12, при чем со сменными насадками, лишние 20 см длины для самоборонщика принципиально ничего не изменят. Да и самооборона с гладкостволом как таковая выдумана и воспета диванными воинами. В реальной жизни ее шанс крайне мал. Никакого практического смысла в ультра короткой помпе нет.
Со складным прикладом эта шняга прекрасно подойдет для того чтобы валятся в машине, таскания в походе, для ночной рыбалки в палатку кинуть, чтоб незнакомым людям ночью дверь открывать и т.п.
У меня пока 4 еденицы(было 5 - мелкан продал пока), и я вижу смысл в короткой помпе, а Вы конечно купите себе "одно единственное супер пупер универсальное ружьё" и успокойтесь уже!
Да, кстати, для означенного применения хватит 5 патронов на всю жизнь, а те кто хотит по пять рожков в разгрузке таскать ночью в кусты посрать отходя - тем да, смысла не много.
Раньше мы для этого курковый ижик использовали - за 20 лет что его отец по рыбалкам ночным таскал, и я ещё лет 5 - ни разу из него не стрелял никто. Но брали каждый раз - в палатке под стенкой валялся, от входа справа. Кажись его ещё и дед успел попользовать, но точно не скажу, т.к. я с ним на рыбалки не ездил а спросить уже не у кого.
------------------
С уважением,
Юрий.
johnywalker
Михаил, я прошу прощения, но мне неясен один момент. Вы хотите на выходе оружие, которое в длину менее 80 см? Или Вы хотите уложиться в отведенные законодательством рамки, но при этом иметь именно ствол короче 50 см? Если второе, то в удобстве разницы никто не почуствует - ибо общие габариты останутся прежние. Если первое - то может быть. Но я сомневаюсь, что власть пойдет навстречу населению в этом вопросе. Не для того они короткоствол запрещают. ИМХО, конечно
У кого-то, я вижу, причем - у нескольких, очень серьезные проблемы с восприятием смысла написанного на русском языке
Еще раз, постараюсь предельно коротко и односложно
Помпа - короткая - в рамках закона РФ об Оружии
Общая длина в боевом положении 801 мм
Длина ствола со ствольной коробкой - 501 мм
Длина со сложенным прикладом примерно 650 мм и оружие при этом точно также не стреляет, как и у вепря205-03 или ТОЗ-106, которые примерные габаритные аналоги
Количество патронов в магазине при такой длине ствола - 4 шт (70 мм)
То что это оружие нишевое, а не для всех и каждого и не претендует на звание "универсального" было сказано уже 4(четыре) раза
Ниша таких ружей тоже описана 4(четыре) раза
Часть тех, кому нравится Вепрь 205-03 купят вместо него короткую помпу по банальной причине дешевизы (втрое, практически, по сути ее можно уложить в 12 -13 тыс руб смело), тогда как Вепрь сам по себе стоит уже 40 плюс к нему магазины тоже сильно недешевые, а без магазинов он не интересен
С нормальным комплектом магазинов он стоит свыше 50 тыс руб
Как раз самооборонщикам и туристам такое ЛЕГКОЕ ружье - самое оно, даже лучше если еще будет версия 20 калибра
И вообще смысл с пеной у рта доказывать другим, что они не правы и не должны ТАКОЕ покупать???
Кто хочет - тот купит, пусть лучше будет выбор, чем выбора не будет
Михаил HORNETА теперь найдите производителя, который возьмется за производство (о разработке и сертификации даже упоминать не буду) и дистрибуцию нишевого оружия с мизерным объемом продаж по смехотворной цене...это оружие нишевое...
... ее можно уложить в 12 -13 тыс руб смело...
Михаил HORNETокружающей действительности
У кого-то, я вижу, причем - у нескольких, очень серьезные проблемы с восприятием
Johnywalker - турки взялись.
ЛЕГКОЕ ружье - самое оно, даже лучше если еще будет версия 20 калибране выгодно, патроны 20 калибра тяжелее достать и стоят они дороже. уж лучше 12-го и стрелять облегчеными навесками (теми же 24-28 граммами) - равными стандартному весу заряда на 20 калибре. А вес у 12 и 20 калибра самооборонных помп (короткий цилиндр) практически одинаковый. Ну и в обиходе 12 калибр больше распространен, владельцев больше- при песце легче найти будет.
johnywalker
окружающей действительности
Сим-салабим! Ахалай-махалай!!! ОДИННАДЦАТЬ постов вверх отлистай! Тыдыщь! Бац! Бум!
Для тех кто в танке вот характеристики:
johnywalker
производитель
Да понятно, что нашим заводам с их политикой жрите что дают это все не надо.
Но вот турки может и возьмутся
Все ж как обычно
И там в общем делать то и нечего
Обычное МР-133 или МР-135, только с очень коротким стволом по магазин, общей длиной с коробкой порядка 510 мм
Сертифицировать вообще нет проблем
Ну для складного варианта продумать элементарную блкировку УСМ, ВСЯ сложность в алюминиевом модуле в месте крепления приклада... Офигенно сложно
ИЖ-81 можно даже воскресить, у него в таком варианте нет недостатков, главное - резьбу резать ровно под чоки
Иж-81ф, с обрезанным стволом по магазин имеет общую длину 840 мм (приклад разложен), длину ствола с коробкой 535 мм, длину со сложенным прикладом 605 мм
Conduktor
Сим-салабим! Ахалай-махалай!!! ОДИННАДЦАТЬ постов вверх отлистай! Тыдыщь! Бац! Бум!
Его и привезти можно. Оно проходит по ЗоО. Только никто из дилеров не хочет заморачиваться.
Михаил HORNET
ИЖ-81 можно даже воскресить, у него в таком варианте нет недостатков, главное - резьбу резать ровно под чоки
Какие к чертям чоки??? Ствол будет 30см длиной - ему чоки как мертвому припарка!
------------------
С уважением,
Юрий.