Помогите определиться с выбором ружья калибра20/76

shabaz

Здравствуйте, помогите с выбором бокфлинта калибра 20/76 для ходовой охоты:

1) Beretta 686 Silver Pigeon 20/76, длина ствола 71, вес 3050

2) F.A.I.R. Pathos 20/76, длина ствола 71, вес 2800

3) Browning B525 Hunter 20/76, длина ствола 71, вес 3000

4) Browning B725 Hunter 20/76, длина ствола 71, вес 3000

5) Verney-Carron Sagittaire XS 20/76, длина ствола 71, вес 2600

6) Verney-Carron VERCAR 20/76, длина ствола 71, вес 2600

shabaz

Возможно, будут еще альтернативные предложения по калибру 20/76, желательно конечно, чтобы была стальная коробка, а не сплав

ППа

"Хода нет-ходи с бубей", т.е. Беретта.
А почему не Ультралайт в 12-м? Ресурса там на несколько стальных хватит, если об этом беспокоиться, зато никаких проблем с патронами, это как любитель двадцаток говорю. Именно из-за этого перешел на легкую вертикалку 12 калибра ( но 20 ку одну оставил).
Со стальной еще Шапуи.
И еще-все перечисленное подержать хотя бы в руках.

ag111

Бенелли. Коробка ИМХО неважна. Но дорого.

magcyril

ППа
... зато никаких проблем с патронами, это как любитель двадцаток говорю. Именно из-за этого перешел на легкую вертикалку 12 калибра ( но 20 ку одну оставил).

Покупал импортные патроны 20-го калибра в Кольчуге на Варварке вчера, на витрине углядел Franchi Condor 12 калибра. Продавцы сказали, что вес 3100. Очень приятная по внешнему виду горизонталка (подробней не смотрел, т.к. нет лицензии).

Посмотрите в качестве альтернативы не самым легким 20-кам из вашего списка. Т.к. выбор патронов в 12-м конечно много больше.

ППа

ag111
Бенелли. Коробка ИМХО неважна. Но дорого.

Сам бенелли люблю, но вопрос про двустволки.

ДЕМ

но вопрос про двустволки.
Причём бокфлинты 😊

PalFed

shabaz
помогите с выбором бокфлинта калибра 20/76 для ходовой охоты
Из списка подходят:
5) Verney-Carron Sagittaire XS 20/76, длина ствола 71, вес 2600

6) Verney-Carron VERCAR 20/76, длина ствола 71, вес 2600
С натяжкой:
2) F.A.I.R. Pathos 20/76, длина ствола 71, вес 2800
Остальное - с массой 12-го калибра, следовательно фтопку. 😛
Длинна стволов на всех излишняя.

shabaz

Вот мне и советуют в магазинах взять 66 раз для ходовой, мол 71 для 20 калибра излишне, кто нибудь имел дело с такими ружьями?

баба_маня

Вас смущает длина ствола? владею иж43 20х76 со стволами 635мм. г..но редкостное (по крайней мере мой экземпляр), вес чудовищный, качество отвратительное. но резкозть вполне достаточная.

ППа

shabaz
Вот мне и советуют в магазинах взять 66 раз для ходовой, мол 71 для 20 калибра излишне, кто нибудь имел дело с такими ружьями?

66 для 20-го, как 71 для 12-го. Тут что удобнее. А ходовая на кого?

shabaz

[B][/B]

по перу

shabaz

F.A.I.R. Pathos 20/76 очень симпатичное ружье, что скажите?

shabaz

И где можно в Москве вживую увидеть ружья chapuis?

Сергей ХМАО 86

мол 71 для 20 калибра излишне
Могу по этому вопросу поделиться личным опытом. Имел иж 27 20\76 670мм и иж 27 20\76 710мм. Оба экспортника. Конечно же сравнивал их по всем показателям.Единственный плюс короткого-ВЕС.(100-120гр.) ВО всем остальном проигрывает.Особенне это заметно при самокруте "соколом" и на бинарных зарядах,где длинна ствола играет огромную роль.

ППа

Не показатель. Ружья разные. Охочусь с двустволкой со стволами 60 см, цилиндр-получок. Получоком с подъезда утка стреляется на предельных дистанциях 5-кой, т.е. стреляю как если бы была длинная пара (но 12 калибр).
Можно тут и Аксакова вспомнить- о том, что длина стволов еще не признак хорошего боя.

баба_маня

Сергей ХМАО 86
Имел иж 27 20\76 670мм и иж 27 20\76 710мм.
Сергей ХМАО 86
Конечно же сравнивал их по всем показателям
таки 4 см дали какую-то разницу??? :-))) сравнить бы стволы с разницей сантиметров в 15, может и проявились бы какие микроны...

Butch2006

Цезарь Гуерини Темпио Лайт 20 к. с короткими стволами очень приятное ружье. баланс офигенный.

Taledo

Rezzini в "13 калибре" продаются в том числе и с короткими стволами. Я покупал жене вот такой: http://13k.ru/product_info.php...ktor--keis.html
Вес 2530гр - эргаль плюс титановая вставка. Очень ладное, прикладистое ружье.

Марчиано

МР18 20*76.

баба_маня

shabaz
помогите с выбором бокфлинта
Марчиано
МР18

Марчиано

2 мр18.

sunsun1977

2 мр18.
Примотанные друг к другу изолентой.

BUA50

2 мр18.
Примотанные друг к другу изолентой.
😊 Желательно, синей - будет красиво смотреться, но не броско. А вообще-то, "Бокфлинт" - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов. Попробуйте "примотать" их (2 МР-18) в вертикальной плоскости.

Крестовский

:D

vitaliy17006

Как я понял задачу,в ходовом бокфлинте для вас главное-вес.Соответственно,выбирайте с минимальным и чтобы легло,подержите в руках.Если при вскидке мушка смотрит туда,куда целитесь,то вот оно,ваше ружье.А короткий-длинный ствол-это не так критично.21век на дворе.Это при использовании старых порохов,медленно горящих каждый см ствола-это лишние бары давления и лишние м/с скорости.Сейчас сунар и другие быстрые аналоги помогают решить задачу.Для стрельбы накоротке скорость снаряда не так критична.Но стоит подобрать патрон,подходящий по характеристикам к вашему ружью и пользоваться им.Проверить резкость выстрела просто.Сухая сосновая доска на дальности 35м.Если дробь пробивает ее на 3-4 своих диаметра,любая дичь ваша

BUA50

Это при использовании старых порохов,медленно горящих каждый см ствола-это лишние бары давления и лишние м/с скорости
Для "старых" медленногорящих порохов +/-50 мм длины ствола дают +/-4 м/с начальной скорости дроби (А.А. Зернов. "Стрельба дробью" табл. 11).
С увеличением дистанции разница в скоростях дроби, имеющей различные начальные скорости уменьшается (А.А. Зернов. "Стрельба дробью" график рис. 37).
И цитата из того же источника: "Из графика (рис. 37) видно также, что при малых начальных скоростях (Vо = 325 м/с) дробь теряет скорость не так быстро, как при больших (Vо=375 м/с)".

Иными словами - патроны, снаряженные быстрогорящими порохами, дают начальную скорость дроби большую, чем 375 м/с (считавшуюся ранее "большой) даже при стрельбе из "коротких" стволов, но разница в скоростях дроби с увеличением дистанции стрельбы становится малозаметной.

Так что я полностью согласен с вами - "длинные" стволы - всего лишь дань традициям, а для реальной охоты считаю достаточной длину стволов 660 - 710 мм.

Butch2006

А формированию равномерности осыпи по вашему длинные стволы с хорошей сверловкой тоже не способствуют?

BUA50

Butch2006
А формированию равномерности осыпи по вашему длинные стволы с хорошей сверловкой тоже не способствуют?
"Хорошая сверловка" всему способствует. Равномерность же осыпи зависит от последействия на дробовой снаряд пороховых газов. Иными словами: чем выше дульное давление пороховых газов, тем более сильный "пинок" получает дробовой снаряд после выхода из канала ствола, что отнюдь не способствует равномерности осыпи.
Поэтому сделаем два вывода:
а) "При прочих равных условиях" дульное давление пороховых газов будет меньше у "длинных" стволов, чем у "коротких". Но это актуально для медленногорящих порохов типа нашего "Сокола".
б) Снижения дульного давления можно достичь и при "коротких" стволах применением быстрогорящих порохов.

Кстати, косвенно величину дульного давления можно оценить по громкости звука выстрела - если ружьё дает такой "Бах!", что уши закладывает, то дульное давление явно велико. И наоборот - сильный "короткий" толчок в плечо при относительно негромком звуке выстрела говорит о том, что всё "тип-топ" - и начальная скорость дроби в норме и дульное давление не будет разбивать дробовой сноп при выходе из ствола, значит и равномерность осыпи страдать не будет.

Финист74

BUA50
Желательно, синей - будет красиво смотреться, но не броско. А вообще-то, "Бокфлинт" - двуствольное ружье с вертикальным расположением стволов. Попробуйте "примотать" их (2 МР-18) в вертикальной плоскости.
Тогда уж лучче второй МР - 18 лепить к первому как подствольник ;-)