Помогите с выбором гладкоствола для дома

Оформил зеленую бумажку год назад, хотел сайгу, но так и не купил ничего.
Сейчас хочу оформить заново и всё же приобрести гладкоствол для дома.
Хочется что-то недорогое, многозарядное, надежное.
Пригодность для охоты тоже бы не помешала.

Стрелял только из мелкашки в детстве и из пневмы.
У 12к не будет слишком велика для меня отдача? Рост/вес = 172/70.

Какой калибр идеален для защиты дома? От отряда омона в бронежилетах отбиваться не собираюсь, но вдруг 2-3 человека с ножами/арматурой (или м.б. + один с короткостволом). То есть 1 выстрел = 1 противник остановлен.
Мне кажется, что пуля из 410го калибра может не остановить, а дробь или картечь из любого калибра в туловище - это труп в 99% случаев?
Получается, что идеален 20 или 16 калибр?

В каком виде нужно хранить помпу? Можно ли держать патроны в магазине, но с пустым патронником?

Хочется что-то тысяч за 5, естественно, получается только комиссионные ружья.

Поверьте-в случае "самообороны" и 0,410К -это скорей всего -99% труп.Конечно 20,12К -убойней-но 10 с чем то мм вполне достаточно для убийства.В Вашем случае или Сайга 410 или ТОЗ 106.ИМХО.Остальные ружья имееют или более длинный ствол или дороже-)И еще помпу,ровно как и любое другое оружие по Закону нужно хранить в недоступоном от посторонних месте и разряженную-)...Про отдачу 12к зависит от многих факторв-общая физ подготовка,прикладистость ружья лично вам,полуавтомат или нет,тип патронов и т.д.Одназначно сказать нельзя...Но в случае 3-4 выстрелов (хотя дома и слух потерять можно паля из такого калибра) отдача при правильном хвате ружья ничего ИМХО вам не зделает-)
И еще "универсальных" ружий не бывает- и "для дома" и "для охоты"-как и все универсальное-будет компромис...В этом случае ИМХО Сайга 12С или 20С-из полуавтоматов...Или любая двухстволка-)

присоединяюсь или Сайга-410К-04 или помпа.
ИМХО помпа предпочтительней, вероятность отказа меньше.

Кстати а если в человека пулей 12 калибра засадить (~ 18,5 мм) у него больше шансов в живых остаться?

Ведь дробь и картечь разлетаются и больше шансов поразить важные органы, или я неправ?

Что мне грозит при обнаружении учиком или другим СМом помпы стоящей в сейфе с полным магазином и пустым патронником?

Реально ли купить импортную помпу тысяч за 5? Вроде я тут видел объявления о продаже Моссбергов за примерно такие деньги...

Сайгу то я хочу, как раз 410к-0х, но это потом, и скорее для удовлетворения "хочу", а не для самообороны. Сейчас для меня это дорого, ведь даже б/у будет стоить тысяч 12-15...

У тестя для этого иж-81 стоит.
К тому же от них сейчас ЧОПы избавляются, выбрать можно

Помповичок однозначно... И на охоту сходите и по тарелочкам можно , и для самообороны самое то. И бюджетно 😊

AntonF
1. В каком виде нужно хранить помпу?
2. Можно ли держать патроны в магазине, но с пустым патронником?

1. ? Непонятен вопрос.

2. Если о законности вопрос, то можно. Если патрона нет в патроннике - оружие считается незаряженным.

Amirks
Сайга-410К-04

ТОЗ-106, ИЖ-81 или Сайга-20С (К дороже) (может и Сайга-410, но с боеприпасами придется замарачиваться надежными и возможно дорабатывать до безотказности само железо) (комиссия).
Лучше, конечно, Бекас-РП (любого калибра), но их комиссионных мало.

Все ИМХО.
1. Для самообороны- самое важное- надежность и скорость приведения в боеготовное состояние. Здесь рулит двустволка- курковка. Патроны можно годами хранить прямо в стволе 😊 Так что делов- то: схватил, курки взвел, завалил. Про надежность тоже все понятно, никаких задержек, клинов и т. п. Имеем два гарантированных выстрела, даже в случае осечки можно повторно взвести курок.
2. Кстати насчет завалил. Валить лучше наглухо или вообще не стрелять. Зачем Вам в суде живой оппонент? Лучше, если его не будет. Так что с калибром считаем тоже определились- 12 😊
3. Цена- б/у курковку можно найти за 1500р. а то и дешевле.
4. Каким образом участковый может обнаружить, что Вы храните дома заряженное ружье? Для меня сие загадка. Даже если предположить такой крайне маловероятный случай, что он неожиданно к Вам домой придет, всегда можно сказать, что мол подождите 2 минутки, йа без трусофф, счас одену.
Стволы можно обрезать в спец. мастерской до минимально допустимых 500 мм. В этом случае ружье будет как минимун на 10 см. короче любой помпы с нормальным прикладом.
Ну а то что всего два заряда- самооборона закончится после первого же выстрела. Даже если к Вам вломятся несколько человек, после первого выстрела, они несомненно прекратят агрессию, глядя на умирающего на полу подельника, с вывернутыми наизнанку внутренними органами.
Ну и последнее. Самообороняться можно с любым охотничьим ружьем. А охотиться с самооборотным значительно сложнее.

Вопрос про хранение помпы: законно ли хранить с полным магазином, но без патрона в патроннике?
Тогда помпу привести в боевое состояние элементарно, она надежна и зарядов много.

Не согласен по поводу двустволок, 2 патрона - мало, хоть и гарантированные.
На ломящихся в квартиру воров я не расчитываю, единственный ожидаемый вариант - это нарки на даче, например 2-3-4 человека с ХО в руках.

Так и не получил ответа на вопрос: реально ли купить комиссионную импортную помпу за эти деньги? Если нет, за сколько реально?

Имхо, для вышеуказанных целей - сайга 20 короткая. Эт то, что я бы взял (да и возьму потом) для целей самообороны, пострелушек ну и для хреновенькой охоты.

AntonF
Вопрос про хранение помпы: законно ли хранить с полным магазином, но без патрона в патроннике?

Так и не получил ответа на вопрос: реально ли купить комиссионную импортную помпу за эти деньги? Если нет, за сколько реально?

1. Не законно. И не к чему. Купить слайд или патронташ на приклад. Всегда под рукой 6 патронов. Закинуть в ствол патрон - 1 секунда.

2. Купить реально. Цены от 3-х до 5-тыс. Моссберг, Винчестер или Ремингтон. В Москве по комиссионкам еще есть. Походи по Питеру, я думаю что найдёшь.

А почему никто не упоминает такие помпы?
Неужели ИЖ-81 лучше?

AntonF
. . . Сейчас хочу оформить заново и всё же приобрести гладкоствол для дома.
Хочется что-то недорогое, многозарядное, надежное.
Пригодность для охоты тоже бы не помешала.

Если исходить только из этих критериев, то идеальный вариант - "Бекас" с двумя стволами (длинным и коротким) и пистолетной рукояткой в комплекте. Но он не вписываеся в указанный Вами бюджет. Хотя это оружие того стоит.

С другой стороны - насколько сильно актуальной будет охота? Если ее актуальность под вопросом, то в качестве самооборонного девайса можно посоветовать тот же ТОЗ-106. И выйдет ощутимо дешевле 5тыр, причем за новый. После некоторой обработки напильником получается очень надежный девайс. И, учитывая габариты, можно будет его не только для дома, но и в машину, на дачу, да и с собой в сумочке типа спортивной.
Б/у стволы тоже рулят. Тот же ИЖ-81. ТОЗ-106 так вообще копейки должен стоить.

Какой калибр идеален для защиты дома?

На мой взгляд, не меньше 20. Хотя бы потому, что первый патрон можно зарядить травматиком. Нередко этого вполне достаточно. Да и потом, в случае чего (не дай Бог) при разбирательстве-расследовании лишний аргумент за Вас будет. Типа:"Я ж его валить-то не хотел, даже первый патрон резиной зарядил. Он меня вынудил!" 😛

Можно ли держать патроны в магазине, но с пустым патронником?

Нормативными документами не запрещено. Но менты у нас законы не знают. Могут дое . . . ся. Так что при перевозке в машине и самоходом в сумке-чехле я бы магазин не снаряжал. Дома я держу заряженным. Если припрется участковый, со словами "Одну минуту, я не одетый" 😀 сначала иду разряжаю Бекас, а потом запускаю его.

Fleetwood
Купить реально. Цены от 3-х до 5-тыс. Моссберг, Винчестер или Ремингтон. В Москве по комиссионкам еще есть. Походи по Питеру, я думаю что найдёшь.

Кстати, неужели реально за 5тыр найти б/у Вин или Рем?

Я для дома помпу 12к взял (МР133). Отдача приличная, но не напрягает. Рост/вес 183/~70. При росте ~170 у меня дружбан стрелять из нее не может, поскольку руки коротки.

На вашем месте я бы взял Сайгу 12-20 калибров складную или короткую.

rusAK
Кстати, неужели реально за 5тыр найти б/у Вин или Рем?

Несомненно! Поскольку только при моём личном участии были куплены 4 помпы. От 3-х до 5 тыс. ценой.

Ребята, вы меня извините, но вы тут много странного написали. Я уж свою ТЗ выскажу...

1. Оружие "для дома" должно быть простым, надёжным - и должно быстро приводиться в боеготовое состояние. Поэтому - ТОЗ-106 и Сайгу-410 не рассматриваем. По скорости производства первого выстрела (которым в 90% случаев самоборона с ружьём и заканчивается) равных нет помпе. Примитивное устройство, деталей - минимум, обучить можно хоть женщину, хоть ребёнка. Сайга - тоже нормально, но не 410, а 20 или 12.

2. Хранить оружие разряженным следует не только исходя из требований Закона, но и банальных правил безопасности. Ибо каждый день бандиты к вам в дом не ломятся; поэтому, полагаю, оружие вам попросту может никогда не пригодиться - и дай Бог, чтоб так оно и было. А вот чистить оружие и ездить с ним на стрельбище вам таки придётся. И в этих случаях вам его придётся разряжать. А это - прямая дорога к различным инцидентам.
Вдобавок - при хранении полностью снаряжённого помповика или п/а вы имеете шанс угробить пружину магазина. А при хранении снаряжённого магазина Сайги 20 или 12 патроны в нём сплющиваются и принимают овальную форму. Это означает отказ оружия в самый неподходящий момент.

3. При транспортировке оружия магазин должен быть отсоединён и находиться отдельно от оружия. Поэтому все разговоры о хранении/перевозке заряженного помповика без патрона в стволе - нарушение закона. Магазин у него несьёмный, ergo - должен быть разряжен.

4. Ребята, не играйтесь дома в Рэмбу. Оружие - это САМЫЙ последний шанс. Озаботьтесь лучше установкой приличной стальной двери и сигналки. Именно она даст вам время для вызова милиции и -не дай Бог - подготовки к стрельбе.

Так что итоговая рекомендация: помпа. Поношенный ИЖ-81 - можно, но при покупке его придётся весьма тщательно выбирать.
Не лишним будет сайд-сэдл или сьёмный патронташ на приклад.
Да и подствольный фонарь не помешает.

2 rusak: Вы таки будете смеяться, но давеча повезло невероятно - знакомому купили Рем-870 в отличном состоянии за ДВЕ ТЫСЯЧИ рублей. Но это, конечно, был единичный случай.

Вам не кажется, что вы очень кровожадный? 2-3 человека с ножами и армотурой... Вы где живете, не в Гарлеме случайно? Вам тогда пулемет нужен. Вы представляете себе застрелить ТРОИХ живых людей, пускай и не очень хороших...
ИМХО для самообороны лучше всего помпа или полуавтомат (сам собираюсь покупать, правда еще не знаю какой точно), заряженный резиновыми патронами. Хватит и на предупредительный выстрел, и на поражение. Поверьте, что и резиновая пуля, выпущенная из 12 калибра с близкого расстояния - это ОЧЕНЬ серьезно. Если вы обратите внимания на сообщения в новостных программах про разгон демонстраций и беспорядков с применением резиновых пуль, то вы заметите, что практически ВСЕГДА фигурируют убитые среди тех, против кого эти пули применялись... А "валить наглухо"... я бы посмотрел этому "советнику" в лицо, после того как он "завалил" бы кого-либо. А если это шутка, то крайне дурацкая.

tromb
... А "валить наглухо"... я бы посмотрел этому "советнику" в лицо, после того как он "завалил" бы кого-либо. А если это шутка, то крайне дурацкая.

Уважаемый, если Вы по живым людям резиной собрались стрелять, то это Вам в лицо я бы посмотрел. Применение огнестрела, это всегда крайняя мера, и если Вы стреляете резиной, значит скорей всего необходимости в этом нет вообще. А по поводу наглухо, не наглухо... Вы вот например почитайте: http://guns.allzip.org/topic/1/118883.html может выводы какие сделаете.

Читали, знаем-с. Так его надо было "завлить" оказывается... Вы это weris-у расскажите.
Вот именно РЕЗИНА по людям и есть крайняя мера. Если вы считаете, что выстрел из 12к равен по эффекту выстрелу из Макарыча/Наганыча или что-там еще есть, то вы глубоко ошибаетесь. Ну думаю, что не стоит дальше спорить. Каждый выражает AntonF-у свое мнение. Уверен ни вы, ни я по людям не стреляли, и, надеюсь, не придется.
За сим позвольте откланяться.

Насчет резиновых пуль я ещё думаю, но скорее соглашусь, что если надо доставать гладкоствол, то ситуация уже не решаема другими методами.

Конфликтов внутри семьи или с соседями быть не может, а загородом проникновение в частный дом реально.

я для этих целей купил сайгу-20.

Взял в ОЛРР квитанцию для оформление разрешения.
Обзвонил оружейные магазины, самое бюджетное - Американская помпа фирмы Itaka (не уверен как пишется), продавец говорил, что лучше Моссбергов, сравнима только с Remington-870, цена 12 килорублей.
Remington'ы от 17 до 23 тысяч, Моссберг единственный - 15.

Продавцы многие говорили, что такие помпы были в моде несколько лет назад, а в последнее время я единственный, кто ими интересуется.

Может я не там ищу? Есть специализированные магазины, принимающие ружья на комиссию?

Если выбирать из наших помп, что посоветуете купить в указанных пределах затрат?

А из наших выбора нет. Остался только бекас. МР 133 больше не сертифицирована как гражданское оружие, только как служебное для ЧОПов - в магазинах остались последние экземпляры из старых партий...
Бекас вроде хвалят (тот что полуавтомат)... Форум-то охотничий, помпы особо не жалуют. Но ИМХО кроме автоматики они не должны отличатся, так что помпа тоже должна быть на высоте.

tromb
А из наших выбора нет. Остался только бекас. МР 133 больше не сертифицирована как гражданское оружие, только как служебное для ЧОПов - в магазинах остались последние экземпляры из старых партий....

Серьезно? Не знал. Хотя говорили, что завод собирается снимать 133-ю мурку, т.к. продается не шибко весело.

Бекас вроде хвалят (тот что полуавтомат)... Форум-то охотничий, помпы особо не жалуют. Но ИМХО кроме автоматики они не должны отличатся, так что помпа тоже должна быть на высоте.

Форум вообще-то оружейный 😛

А бекас машинка стоящая (я уже писал об этом) А насчет цены, то вот http://ordom.ru/priceonline.php Есть комплектации не намного превышающие указанный бюджет. В конце-концов, может имеет смысл подкопить еще чуть-чуть. Все же не зубную щетку на месяц приобретаете, а оружие, которого Вам может на всю жизнь хватить (и не только Вам). Калибр, в принципе, без разницы.

rusAK
..
В конце-концов, может имеет смысл подкопить еще чуть-чуть. Все же не зубную щетку на месяц приобретаете, а оружие, которого Вам может на всю жизнь хватить (и не только Вам). Калибр, в принципе, без разницы.

Именно из-за этого я и хочу купить подержанную зарубежную помпу.

Когда появятся свободные деньги, куплю сайгу для души, если захочется охотиться, куплю двустволку.

Кто-нибудь может посоветовать, где поискать помпы? А то я обзвонил многие магазины, результаты не впечатляют.

AntonF
Именно из-за этого я и хочу купить подержанную зарубежную помпу.

А логика? Б/у импорт проживет дольше нового Бекаса? Если, конечно, стрельбу чередовать элементами рукопашного боя с оружием, то да, предпочтительнее Рем (у него коробка стальная). Или сразу копите на Сайгу. По прочности калаш мало кому уступит. К тому же сэкономите. Будет сразу одно ружье и для самообороны, и для души (если у Вас к ней душа лежит).

Кто-нибудь может посоветовать, где поискать помпы? А то я обзвонил многие магазины, результаты не впечатляют.
http://guns.allzip.org/topic/1/141457.html

[QUOTE]Originally posted by AntonF:
[B]Оформил зеленую бумажку год назад, хотел сайгу, но так и не купил ничего.
У 12к не будет слишком велика для меня отдача? Рост/вес = 172/70.

У меня даже мать и дочь стреляли из Сайги 12К, нормально отдача терпимая
👍

AntonF, у меня есть РП 12 Бекас и ТОЗ 106, поэтому постарайтесь поверить - по вашим критериям лучше взять двустволку, хоть б\ушную. Если бы вам нужно было ружьё для иметь при себе на рыбалке, за грибами и т.д., тогда Тозик или Сайгу короткую(но она хоть и на 300г, но тяжелее 😊)

У нас в Туле как-то видел в комиссионке помпу (не знаю марки) с пистолетной рукояткой, очень б/у, всего за 500 рублей. Это я к тому, что если не требуется очень спешно покупать, то в принципе можно найти что-то и подходящее под запрос, и в то же время "бюджетное".

Та же Сайга-20К в магазине "Щит" на Профсоюзной (метро "Беляево") б/у лежит за 7000, поискать - бывает и дешевле. Сейчас ЧОПы периодически сдают, оно у них обычно мало стрелянное...

Сам я много лет владею ТОЗ-106, в походы таскаю, вполне доволен. Хотя сейчас прикупил в добавок к нему Сайгу-20К...

Вот именно РЕЗИНА по людям и есть крайняя мера. Если вы считаете, что выстрел из 12к равен по эффекту выстрелу из Макарыча/Наганыча или что-там еще есть, то вы глубоко ошибаетесь. Ну думаю, что не стоит дальше спорить.
+++Уважаемый Тромб. Могу вас уверить, что навеска травматического патрона 12,20 и 410К гуляет от партии к партии, посему стрельба подобной дрянью- малоэффективна (хотя отдельные исключения удачных патронов на практике встречались). На последних стрельбах стреляли травматиком 20К по пустому цинку с 2м, результат- маленькое тёмное пятно от резины на краске. Мак оставил в таком же цинке вмятину, заряд мелкой дроби с того же расстояния из 106го оставил рваное отверстие в металле размером с ладонь. Кстати, для полуавтоматов травматик вообще не подходит- автоматика на этих навесках не работает, представьте, каково в ближнем бою снимать руку со спускового крючка, что бы перезарядиться вручную. И не надо вспоминать разгоны демонстраций за рубежом- там стреляют немного не тем и не из того 😊

Насчет резиновых пуль я ещё думаю, но скорее соглашусь, что если надо доставать гладкоствол, то ситуация уже не решаема другими методами.
+++Антон, если ты достал ствол- то надо валить. Если у тебя такого желания нет- то лучше не бери его в руки. Ибо если возникнет ситуация не дай Бог, когда его у тебя отберут, то глупая улыбка и слова "Ребята, да я ничего такого не хотел" делу не поможет.

Теперь по выбору.
Помпы с пистолетными рукоятками отметаем сразу, ибо голимый понт стрелков с рынка, от бедра прицельно не постреляешь.
ТОЗ-106- отличная машинка, но требует навыка в пользовании.
Помпы требуют навыка в обращении, опять же вещь на любителя, лично для меня-неудобно.
Саёжки- вне конкуренции, но требуют доводки до ума и навыка в обращении.
Как бюджетный вариант- б/у шная двустволка. Но,IMHO, я бы в этом вопросе за бюджетом не гнался.

То Дмитрий74. Как и всем остальным утверждающим, что ъдостал ствол- то надо валитьъ, я посмотрел бы вам в лицо ПОСЛЕ того как вы убьете человека. И дай вам бог, чтобы он оказался подонком-наркоманом из серии ъих разыскивает милицияъ, а не просто по случаю нажравшимся до беспамятсва отцом многодетного семейства...
ПС Для всех, кто считает, что ънадо валитьъ. Несколько месяцев назад на радио серебряный дождь вчером дозвонился некто, и стал рассказывать, что некоторое время назад он работал сотрудником ДПС. Стоял он с коллегой на посту у Северянинского моста (москвичи знают где это). Получили они информацию, что в их сторону на большой скорости игнорируя знаки и правила движется иномарка и что надо предпринять меры к задержанию. И этот чел предпринял... Когда машниа пролетела мимо не реагирую на махания жезлом, он выпустил вслед очередь из калаша. В людей не попал, а попал в бак... машина взорвалась и сгорела. В машине был водитель, его жена и малолетний ребенок. Так вот чел этот несколько раз в гробовой тишине в эфире неуверенным голосом (как мне кажется не очень трезвым) повторял, что водител был пьян, что был суд, что применение оружия признали правомерным, что его оправдали... Но судя по голосу он себя не очень оправдал... Думается он тоже считал, что ъвалить таких надоъ, до того как сам завалил...
Тоже хотите попробовать?

Ну что вам сказать, простите что не вижу имени... По видимому Вы просто ошиблись форумом. В армии тоже думаю что не служили и принцип "Умри сегодня, а я завтра" для вас пустые слова.

я посмотрел бы вам в лицо ПОСЛЕ того как вы убьете человека. И дай вам бог, чтобы он оказался подонком-наркоманом из серии ъих разыскивает милицияъ, а не просто по случаю нажравшимся до беспамятсва отцом многодетного семейства...
+++трепотня с претензией на мораль. Какая на фиг разница, пытается ограбить ваших престарелых предков, изнасиловать вашу девушку/жену или искалечить вас нарк или ужравшийся в дымину отец семейства,а по простому пьяное чмо, которому по пьяни сам чёрт не брат и море по колено? Он то протрезвеет потом, будет в зале суда со слезами рвать себе волосы на мудях (не потому что раскаялся, а потому что в турма сидэть неохота, себя жалко), его подстилка с отродьём реветь среди публики,размазывая слёзы и сопли по лицу-"Кармильца забирают, бедныя мы и несчастныя", вот только это что нибудь изменит? Лично вам кто дороже- близкий человек, который не воскреснет, или гипотетический отец семейства, из отродья которого может репродуцироваться только такое же пьяное чмо? Если последний- тады извините, но вы здесь явно не по адресу, не поймут вас тут, и очень сильно.
Что до достал ствол- надо валить...Так вот, уважаемый Тромб. Не надо всё понимать буквально. Если есть возможность разойтись без конфликта- её надо использовать. Если считаете, что можете выкрутиться без оружия- то же самое, надо постараться это сделать. Опять же есть возможность не искать приключений на последние 90- надо это сделать. Однако если дошло до ситуации, требующей применения оружия- то либо его надо применять, либо за него вообще не браться. Понятное дело, что у вас, как и у большинства людей, далёких от оружия (уж простите, просмотрел ваши посты на нашем форуме, не удержался), есть ложная иллюзия, что грозный вид вашей ружбайки кого то там реально напугает до колик. Дык вот хрен там в 90% случаев. Реально если на вас нападают накоротке- у вас один (в случае с помпой), максимум два (п/а) выстрела, далее опонент блокирует ваше оружие. И шутки с появлением на сцене оружия уже закончились, отнимут у вас оружие- считайте себя инвалидом с гарантией, не убьют, так покалечат.
Про резиновые пули вы, уж простите, написали полный бред, я вас поправил. Да, относительно безобидного пьяного мудака они остановят, в случае серьёзной угрозы (те же три-четыре нарка, напавшие на дачу)- только разозлят нападающих. Как минимум что бы что то советовать,да ещё в серьёзном вопросе(IMHO, а что может быть серьёзнее защиты собственной жизни) надо хотя бы отстрелять девайс лично, а не прочитать нечто рекламное околооружейное и вводить своими домыслами людей в заблуждение. Не задумывались, что ваша трепотня с восхвалением резины может стоить кому то жизни? Имею ввиду случайного человека, который прочитает ваши рекомендации и решит им следовать при самозащите. Вы не будете чуствовать за собой моральной ответственности перед его родными за такие советы?

ПС Для всех, кто считает, что ънадо валитьъ. Несколько месяцев назад на радио серебряный дождь вчером дозвонился некто, и стал рассказывать, что некоторое время назад он работал сотрудником ДПС. Стоял он с коллегой на посту у Северянинского моста (москвичи знают где это). Получили они информацию, что в их сторону на большой скорости игнорируя знаки и правила движется иномарка и что надо предпринять меры к задержанию. И этот чел предпринял... Когда машниа пролетела мимо не реагирую на махания жезлом, он выпустил вслед очередь из калаша. В людей не попал, а попал в бак... машина взорвалась и сгорела. В машине был водитель, его жена и малолетний ребенок. Так вот чел этот несколько раз в гробовой тишине в эфире неуверенным голосом (как мне кажется не очень трезвым) повторял, что водител был пьян, что был суд, что применение оружия признали правомерным, что его оправдали... Но судя по голосу он себя не очень оправдал... Думается он тоже считал, что ъвалить таких надоъ, до того как сам завалил...
Тоже хотите попробовать?
+++Тромб, а вы в курсе, что у чехов, захвативших тот же "Нордост", были детишки, жёны, родители? И что детишки плакали, а подстилки рыдали, когда папа не вернулся домой с подарками и халявными баксами? И слава Богу, что на месте штурмовавшего не оказался слюнтяй с вашими взглядами, который стал бы рассуждать, что чех- тоже человек, а просто выполнил свою работу. В случае с машиной- оружие было применено правильно. И уж простите, но опять же думаю, что со мной согласятся читающие форум камрады из Москвы, возможно эта очередь спасла жизнь их жены или ребёнка, могущую оборваться во вине пьяного урода, несущегося через город. И вина за смерть ребёнка- исключительно на нём и его козе, которая была либо такая же, либо ей было по х, в каком виде муж садиться за руль. Человек выполнил свой долг, выполнил его правильно. А что до пьяных переживаний...Кто не без греха. Однако не вам, уважаемый, судить о вещах, понять которые не в состоянии.
Тромб, мне вот интересно, если на ваших глазах изнасилуют и убьют вашу девушку/жену, которую вы не защитите, ибо стрелять в человека негуманно, а ружбайки в ваших руках никто не испугается, вы сами не захотите наложить на себя руки? Или Вам религия не позволяет, сможете жить с этими воспоминаниями? Или всё таки будете стрелять?

AntonF
Взял в ОЛРР квитанцию для оформление разрешения.
Обзвонил оружейные магазины, самое бюджетное - Американская помпа фирмы Itaka (не уверен как пишется), продавец говорил, что лучше Моссбергов, сравнима только с Remington-870, цена 12 килорублей.
Remington'ы от 17 до 23 тысяч, Моссберг единственный - 15.

Продавцы многие говорили, что такие помпы были в моде несколько лет назад, а в последнее время я единственный, кто ими интересуется.

Может я не там ищу? Есть специализированные магазины, принимающие ружья на комиссию?

Если выбирать из наших помп, что посоветуете купить в указанных пределах затрат?

###Если это действительно Итака,а не китайская копия(тоже вполне неплохо сделанная),надо хватать...Итака начинает выпуск оружия снова,с новым хозяином и в другом месте.Так что,та Итака-ценная вещь(от $800 и до 4000).По-английски пишется-Ithaca.

У меня есть резинострел (Наганыч), возможно приобрету Осу, так что гладкоствол на крайний случай, когда уже думать о тюрьме поздно.
От "подвыпившего отца семейства" поможет резинострел, газган, баллончик или попросту кулаки.
Если в квартиру или частный дом с хозяивами внутри лезут несколько человек, то они скорее всего готовы к убийству.

Никто и не говорит, что человек, застреливший четверых нападавших, сможет спокойно засыпать в 9 вечера безмятежным сном. Но ведь для него это лучше, чем если бы он заснул раз и навсегда.

По поводу выбора: я никак не могу понять, чем помпа (ИМХО идеальный вариант - с охотничьим прикладом и стволом чуть более 500мм) хуже двустволки. А преимуществ у помпы масса.

AntonF

По поводу выбора: я никак не могу понять, чем помпа (ИМХО идеальный вариант - с охотничьим прикладом и стволом чуть более 500мм) хуже двустволки. А преимуществ у помпы масса.[/B]

Никто и не говорит, что человек, застреливший четверых нападавших, сможет спокойно засыпать в 9 вечера безмятежным сном. Но ведь для него это лучше, чем если бы он заснул раз и навсегда.

+++Антон, это и имелось ввиду. А вовсе не желание показать крутость.

По поводу выбора: я никак не могу понять, чем помпа (ИМХО идеальный вариант - с охотничьим прикладом и стволом чуть более 500мм) хуже двустволки. А преимуществ у помпы масса.

+++Двустволку вам порекомендовали как наиболее бюджетный и надёжный вариант.
Плюсы:
1.Возможность хранения заряженной, 2 патрона в стволе (не путаем с законностью этого дела)
2.Простота в использовании-взвёл и стреляй
3.практически безотказна (слабое место- только несработка капсуля)
4.промежуток между выстрелами ограничен исключительно вашей реакцией

Помпу стоит опробовать в руках, тогда вопросы отпадут. Лично я привык к полуавтомату, передёргивать затвор после каждого выстрела, сбивая прицел- мне неудобно. Несмотря на крики про её безотказность- достаточна критична к патрону, с хреновым патроном подклинивает затвор. На стрельбище- ерунда, а представим ситуёвину- на вас бежит "отец семейства" с арматуриной, первый выстрел предупредительный над ушами, ему пох, адреналин играет, у вас клинит затвор...бррр.
В общем самое надёжное для вас- напроситься на пострелушки, договориться с владельцами и опробовать в руках помпу, двухстволку, болт и полуавтомат, что в руку ляжет- то и ваше

мое мнение для дома безпорно ОСА ,4 ствола ,испытание мой друг провел \в ковбойском БАРЕ\ а если,что то ружье и неуспеешь вытащить из сейфа. дело в том,что раз достал ствол то стреляй,а иначе тебя самого из него. Не надо и про психологический момент забывать стрелять в человека не каждый сможет. Другой вопрос когда для близких опастность в горячке ДА!Но как быть когда на отдыхе или в парке? Ведь не все живут в деревне и ружье весит на стенке ? С уважением ЗАМОТАЙ .

Один момент, комиссионки завалены помпами различных производителей... не наталкивает ни на какие размышления. ИМХО-если напужать хотите , то Сайга , эффективность-Оса,(заодно в ттюрьму не сядете), с помпой -только разозлить врага(дешёвый понт)

М-да. Забавная идея - стрелять из огнестрельного оружия резиной. Для резины есть полосатый мух, прочие резиноплюи. А огнестрел вообще-то предназначен для того, чтобы убивать. Сугубое ИМХО, тем, кто заранее уверен, что убивать не готов - он противопоказан. Ибо отберут, наваляют хозяину, застрелят кого-нить еще.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Дмитрий74
Как минимум что бы что то советовать,да ещё в серьёзном вопросе(IMHO, а что может быть серьёзнее защиты собственной жизни) надо хотя бы отстрелять девайс лично, а не прочитать нечто рекламное околооружейное и вводить своими домыслами людей в заблуждение. Не задумывались, что ваша трепотня с восхвалением резины может стоить кому то жизни? Имею ввиду случайного человека, который прочитает ваши рекомендации и решит им следовать при самозащите. Вы не будете чуствовать за собой моральной ответственности перед его родными за такие советы?

Тромб, мне вот интересно, если на ваших глазах изнасилуют и убьют вашу девушку/жену, которую вы не защитите, ибо стрелять в человека негуманно, а ружбайки в ваших руках никто не испугается, вы сами не захотите наложить на себя руки? Или Вам религия не позволяет, сможете жить с этими воспоминаниями? Или всё таки будете стрелять?

Дмитрий, подписываюсь на все 100. Вобщем сам сказал бы примерно теми же словами.

Один момент, комиссионки завалены помпами различных производителей... не наталкивает ни на какие размышления. ИМХО-если напужать хотите , то Сайга , эффективность-Оса,(заодно в ттюрьму не сядете), с помпой -только разозлить врага(дешёвый понт)
+++Ну несовсем так, помпа с охотничьим прикладом достаточно эффективна, однако данное оружие достаточно своеобразно, требует привычки. Как бы неподготовленному человеку я бы его не советовал в качестве оружия самообороны, тем более первого ружья. А все пистолетные рукоятки и прочие "мечты терминатора"- таки да, понты голимые, бахать после пьянки на даче да бабам в аналогичной ситуации демонстрировать, типа "нам не страшен серый волк"

Сугубое ИМХО, тем, кто заранее уверен, что убивать не готов - он противопоказан. Ибо отберут, наваляют хозяину, застрелят кого-нить еще.
+++Я об этом и писал два поста назад. Взял в руки ствол-будь готов стрелять, не готов- не бери оружия вообще, ибо шутить с вооружённым человеком никто уже не будет.

Дмитрий, подписываюсь на все 100. Вобщем сам сказал бы примерно теми же словами.

+++Сказал возможно излишне резко, но "толстовщина" малость вывела из себя. Тем более когда её начали постить не в ИРО, а нормальной теме

BlackGun
Один момент, комиссионки завалены помпами различных производителей... не наталкивает ни на какие размышления. ИМХО-если напужать хотите , то Сайга , эффективность-Оса,(заодно в ттюрьму не сядете), с помпой -только разозлить врага(дешёвый понт)

Где эти заваленные магазины? Я обзвоинил около 15 магазинов, в них суммарно лежит 4 помпы комиссионных.

Оса эффективна, но кто гарантирует, что она выстрелит?

Вообще я уже решил, что полуавтомат (Сайгу) тоже куплю, но кроме этого хочу приобрести ружье другой системы. Одни рекомендуют двустволку, другие помпу. Где же истина? Я пока склоняюсь в сторону помпы.

Tема очень интерестная!У меня самого две 2х стволки и МР 153, так вот подъезд и соседи мои (будь здоров)если Я каждый раз буду выбегать с ружьем то меня самого они сдадут в Дурдом.Для этих целий Я купил ОСУ . Еще сам Я ее не применял,но Друг весь в восторге.И не надо кулаками махать, что насчет ружья для охоты то смотря для чего? для ходовой 2х стволка ,для за сидки полуавтомат!Хотя это сугубо мое мнение и с интересом прочитаю чужие.С уважением З.

To Дмитрий 74. Ну что я вам на это отвечу... Во-первых, почему вы вдруг стали активно использовать матерную лексику? Эмоции зашкаливают? Не надо! Вы же мужчина, да еще готовый убивать (не на эмоциях же)!
Во-вторых, я в армии не служил, и человек сугубо гражданский. Считаю что в той армии, которая есть людям с консерваторским образованием делать ну совсем нечего. (это отдельный топик). На вас, судя по высказываниям, армия наложила определенный отпечаток. (только не надо воспринимать это как оскорбление). Или это была не армия, а просто трагичное событие в вашей жизни с вами или вашими родственниками, иначе как объяснить тон вашего поста?
В-третьих, это форум и здесь люди высказываются, а 'трепотня' и 'слюнтяй' - это вы оставьте себе и своим знакомым.
Что касается сути вопроса, то он получился СИЛЬНО демагогический. Хотел бы резюмировать и не растекаться, а то таким темпом через пару постов вы перейдете на прямые матерные оскорбления и аргументы типа 'да я три года миской брился':
Все ваши красочные описания - крайне КАТЕГОРИЧНЫ, ГРУБЫ и ТОШНОТНЫ (чего стоит одно 'его подстилка с отродьём'). Написано все это вами так, чтобы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО изобразить МАКСИМАЛЬНО однозначную ситуацию, не требующую каких либо размышлений и создать полное ВПЕЧАТЛЕНИЕ правоты. В описанных вами ситуациях даже буддист-пацифист возьмется за оружие.
Так вот к делу. Вы сами стреляли в человека резиной? Или в вас стреляли? Если да, что-то я не видел ваших постов, если нет - то, стало быть как же вы можете 'советовать,да ещё в серьёзном вопросе'?
Что касается резины - это вовсе не из-за религиозных соображений. Я как раз толстовец - бог в душе, а не в иконах и храме (хотя против них я ничего не имею) 😊 Резина - это последний шанс нападающему понять, что намерения обороняющегося тоже вполне серьезны. Если вы обратили внимание, я высказывался за помпу или полуавтомат (о горе мне! я не знал, что полуавтомат не перезаряжает резиновые патроны и подверг жизнь другого человека страшной опасности - за что был наказан матом в морду 😊) именно потому, что там есть возможность зарядить первые выстрелы резиной, остальные - хоть картечью.

У ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ ДОМА всегда есть время на размышления и действия, и на предупредительный выстрел над головой 'отца семейства с арматурой' (где-то уже успел достать 😊), и на сброс резинового патрона (насколько я знаю (а вы Дмитрий поправьте, если ошибусь) в помпе есть возможность сбросить патроны без выстрела, если есть необходимость). ИМХО всегда должно быть хоть чуть-чуть времени и у нападающего осознать перемену в ситуации после предупредительно выстрела, и у защищающегося утвердится в намерении стрелять на поражение как в единственной возможности ЗАЩИТИТЬ себя (а не убить человека).
Последнее. Не удержался. Все ваши высказывания, Дмитрий, про Норд-Ост, чехов, изнасилования и т.д. это все как говорится ля-ля: К самообороне это не имеет отношения. Все ваши примеры - выдумки (или кошмарные сны). Вдруг на меня бежит чел с арматурой (это у меня на даче на кухне?), или вы пришли, а там насилуют вашу девушку/жену (это как, вдруг вот так в квартире в городе?) В таких ситуациях вы не ВДРУГ оказываетесь посреди сцены - вы там либо ЗАРАНЕЕ, и можете предпринять предупредительные меры/выстрелы, либо ПОСЛЕ, когда впору идти мстить/убивать.
Вы живете в Питере, я - в Москве. Это не Северный Кавказ и Ставрополье, чтобы рассуждать о внезапных нападениях банд на дома, изнасилования и т.д.
В заключении хотел бы сказать, что вам, уверенному в себе молодому человеку с боевым прошлым, впору уметь постоять за себя с кулаками, а мне - кларнетисту-пианисту - остается лишь отстреливаться (да отмахиваться кларнетом) 😊
PS To AntonF: Зеленка на подходе - куплю помпу 😊

Берите то , с чем вы сами себя уверенно будете чувствовать, безпредметный спор просто идёт. На практике происходит следуещее, при клацание затвора, обычно пыл у нападающих ослабевает, если вы Сайгу не рассматриваете, то в вашем случае остаётся помпа, или ИЖ-43КН 😊 😊

AntonF

Где эти заваленные магазины? Я обзвоинил около 15 магазинов, в них суммарно лежит 4 помпы комиссионных.

Оса эффективна, но кто гарантирует, что она выстрелит?

Вообще я уже решил, что полуавтомат (Сайгу) тоже куплю, но кроме этого хочу приобрести ружье другой системы. Одни рекомендуют двустволку, другие помпу. Где же истина? Я пока склоняюсь в сторону помпы.

Во-первых, заваленность магазинов помпами, ИМХО, преувеличена. Может быть в Москве, и то не так чтоб уж очень по слухам. Причина же выброса на рынок этого оружия банальна - ЧОПам запретили использовать целый ряд моделей (а у них в большинстве помпы и были, да еще Саёги). Вот и понесли ИЖи-81 по 1000 руб. сдавать.

Во-вторых. Я вот Сайгу себе купил. Теперь хочу помпу, болт, двустволку и одностволку. И таки куплю, только денежек малость заработаю и жену морально подготовлю. Ну а потом и до нарезняка дело дойдет. Я к тому, что люди, для которых оружие сугубо утилитарно, они, ИМХО, на других форумах тусуются. А мы - сборище маньяков 😊
Так что выбор ствола по-любому за вами. А для самообороны, ИМХО опять же, важнее настрой. Убить человека и чайной ложкой можно.

ИМХО. После приобретения ружья для самообороны, большая часть людей становится спокойней,затем интересуются охотой, стендом, тактической стрельбой. и НАПРОЧЬ ЗАБЫВАЮТ ПРО САМООБОРОНУ, а когда и вспоминают, то ржут сами над собой. Человек без причины приобретающий ружьё для самообороны- потенциальны преступник

BlackGun
ИМХО. После приобретения ружья для самообороны, большая часть людей становится спокойней,затем интересуются охотой, стендом, тактической стрельбой. и НАПРОЧЬ ЗАБЫВАЮТ ПРО САМООБОРОНУ, а когда и вспоминают, то ржут сами над собой. Человек без причины приобретающий ружьё для самообороны- потенциальны преступник

Согласен. Но иметь ружье и не отработать методику его использования в самооборонных целях, ИМХО, это как иметь автомобиль и ездить на нем только летом.

BlackGun
Человек без причины приобретающий ружьё для самообороны- потенциальны преступник

Ниасилил логику, чесслово. И что значит "без причины"? Причин в любом выпуске криминальных новостей вагон и маленькая тележка.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

BlackGun
ИМХО. После приобретения ружья для самообороны, большая часть людей становится спокойней,затем интересуются охотой, стендом, тактической стрельбой. и НАПРОЧЬ ЗАБЫВАЮТ ПРО САМООБОРОНУ, а когда и вспоминают, то ржут сами над собой. Человек без причины приобретающий ружьё для самообороны- потенциальны преступник

Получается, что ОЛРР специально выдает лицензии только "на хранение" гладкоствола потенциальным преступникам? Не надо нести тут бред!
У меня это ружье будет использоваться для стрельбы по банкам (в карьере, в тире), буду брать с собой в походы.

Во-первых, почему вы вдруг стали активно использовать матерную лексику?
+++Где это, лингвист вы наш ? Грубо- возможно, но мат в отношении Вас- чего не было, того не было.

Эмоции зашкаливают? Не надо! Вы же мужчина, да еще готовый убивать (не на эмоциях же)!
+++Не суди по себе, сынок. Ничего что я на ты с вами, о надежда нашего искусства? 😊

Все ваши красочные описания - крайне КАТЕГОРИЧНЫ, ГРУБЫ и ТОШНОТНЫ (чего стоит одно 'его подстилка с отродьём'). Написано все это вами так, чтобы ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО изобразить МАКСИМАЛЬНО однозначную ситуацию, не требующую каких либо размышлений и создать полное ВПЕЧАТЛЕНИЕ правоты. В описанных вами ситуациях даже буддист-пацифист возьмется за оружие.
+++Да уж, что поделать, сынок, жизнь- штука грубая. И без белых перчаток, и без обращение на вы, как правило.
Так вот сынок, ты не поленился насловоблудить аж два поста, а на конкретный вопрос так мне и не ответил- лично ТЫ будешь стрелять в человека, когда тебе это будет реально надо? А Льва Николаевича, сынок, не приплетай, я хоть и отслужил (правда в отличие от тебя, сынку, про бритьё миской и не слыхал, вероятно так студенты консерватории себя перед концертом в порядок приводят, спасибо за информативный рассказ, буду знать), но с его идеями знаком. Так вот, меня интересуют твои действия в конкретной ситуации, а не моральная оценка домашнего ребёнка. Если для тебя это допустимо-то грош цена всем твои прочуствованным выступлениям, нет- так и оружие тебе не надо. Можешь чего добавить по существу, а не по оценке моей скромной персоны?

Так вот к делу. Вы сами стреляли в человека резиной? Или в вас стреляли?

+++Мальчик, прежде чем учить других на форуме, потрудись хотя бы посты повнимательнее почитать. Эксперименты по стрельбе резиной по биоцели (СМ, расслабьтесь, биоцелямими были огни сами) проводили уважаемые коллеги Карбофос и Квотер, если потрудишься поискать, то найдёшь инфу. Лично я проверял пробивное действие резиновых пуль на ТИЦах и цинке, результат впечатления не произвёл.

Если да, что-то я не видел ваших постов, если нет - то, стало быть как же вы можете 'советовать,да ещё в серьёзном вопросе'?
+++Мальчик, надо быть полным идиотом, что бы запостить подобную инфу здесь, да ещё от своего лица. С такими темами двигай в самооборону, там примерно твоего склада Рэмбы обитают. Лично я советую, чего делать НЕ НАДО, ибо результат известен заранее. 😞

Резина - это последний шанс нападающему понять, что намерения обороняющегося тоже вполне серьезны. Если вы обратили внимание, я высказывался за помпу или полуавтомат (о горе мне! я не знал, что полуавтомат не перезаряжает резиновые патроны и подверг жизнь другого человека страшной опасности - за что был наказан матом в морду ) именно потому, что там есть возможность зарядить первые выстрелы резиной, остальные - хоть картечью.
+++Мальчик, ты постреляй сначала, потом байки будешь травить охотничьи 😊 Самооборону дома мы даже не обсуждаем, ибо ситуация, при которой вас будут выскребать из за стальной двери газовым резаком, мне представляется маловероятной. Если ты станешь поперек дороги бантикам- они тебя достанут, отмахивайся хоть Сайгой, хоть КПВТ. Речь то идёт про ситуацию, когда на дачный участок вломилось три-четыре рыла незванных гостей, а вы не за дверью, а перед ними. Или на семейный пикник зашли такие же гости.
Чем хрень писать...У вас в Москве есть тот же клуб Сайга, Монинская тусовка, среди них есть вполне вменяемые доброжелательные люди. Познакомьтесь, сходите на их тренировку, попросите их продемонстрировать упражнение по приведению зачехлённого полуавтомата к бою и огню по нападающему. Я думаю, что и расскажут, и покажут. И дурные вопросы про "последний шанс нападающего-резина" отпадут сами собой. Ибо пуля или картечь-это ВАШ последний шанс не отгрести по башне и не почуствовать АКшную мушку в своём заду, ибо говорят, больно и обидно. И хорошо, если не тренированный человек успеет сделать хотя бы ОДИН выстрел до момента, когда нападающий выхватит у него ствол. Перезарядить полуавтомат и выстрелить повторно в этой ситуации без тренировки- нереально. Не веришь, попробуй сам это проделать на время.

Вдруг на меня бежит чел с арматурой (это у меня на даче на кухне?), или вы пришли, а там насилуют вашу девушку/жену (это как, вдруг вот так в квартире в городе?) В таких ситуациях вы не ВДРУГ оказываетесь посреди сцены - вы там либо ЗАРАНЕЕ, и можете предпринять предупредительные меры/выстрелы, либо ПОСЛЕ, когда впору идти мстить/убивать.
Вы живете в Питере, я - в Москве. Это не Северный Кавказ и Ставрополье, чтобы рассуждать о внезапных нападениях банд на дома, изнасилования и т.д.
+++Да ну? А никогда не видел, как в калитку дачного участка в пригороде, где семья мирно пьёт чай вечерком, вваливается три-четыре поддатых урода со словами: "Хотим выпить, быстро метнулись" А про гостей на стоянках коллеги-туристы из твоего родного города, присутствующие здесь, расскажут лучше меня. А на трассе ночью загородом заглохнуть вам не приходилось, особенно когда мимо движется несколько тел из ближайшего населённого пункта. "О, мужики, зырьте, лох городской. Грех не наехать" Так что не надо говорить о том, чего реально лично ВЫ не видели. Из этого следует не то, что этого нет, а лишь то, что из дому редко выходите.
За сим позвольте прекратить глупый разговор, ваше сиятельство

PS. плечико после Рыси ещё бо-бо? В следующий раз опять в маечке стрелять будем? 😛

ИМХО. После приобретения ружья для самообороны, большая часть людей становится спокойней,затем интересуются охотой, стендом, тактической стрельбой. и НАПРОЧЬ ЗАБЫВАЮТ ПРО САМООБОРОНУ, а когда и вспоминают, то ржут сами над собой.
+++Ну я покупал для пострелушек главным образом первоначально, самооборона- скорее дополнение, но на дачу ТОЗик захватываю.

Человек без причины приобретающий ружьё для самообороны- потенциальны преступник
+++Ниасилил логику тоже. А покупающий кухонный нож- то же потенциальный убийца?

Дмитрий, я вывел для себя из твоих примеров, что полуавтомат во многих ситуациях практичнее из-за более быстрого приведения в боеготовность.
Буду думать, но склоняюсь к покупке и помпы и полуавтомата - ведь в доме или в квартире есть возможность зарядить помпу а потом уже идти к взламываемой двери.
В путешествии - лучше полуавтомат.

Не обижайтесь, дружище, но вы не умный человек, и им останитесь. Не умеете культурно разговаривать, так не уж рот не раскрывайте. Идете куда-нибудь к пивному ларьку - там ваша аудитория.
А за ваше сиятельство - спасибо. Это правильно - признавать превосходство образованного человека.
PS Модератора прошу удалить два последних поста.

Не обижайтесь, дружище, но вы не умный человек, и им останитесь. Не умеете культурно разговаривать, так не уж рот не раскрывайте. Идете куда-нибудь к пивному ларьку - там ваша аудитория.
А за ваше сиятельство - спасибо. Это правильно - признавать превосходство образованного человека.
PS Модератора прошу удалить два последних поста.
+++Не, вот за что люблю даунов - дык это за самомнение. Спасибо, повеселил, сынок. Кстати, раз пошла такая пьянка- приношу свои извинения модератору за злостный офф в теме, однако прошу оставить оба поста- пусть народ посмеётся 😊

PS.Тромб, если ты чем то недоволен, будешь в моих краях-милости просим, заходи на огонёк, обсудим.

Дмитрий, я вывел для себя из твоих примеров, что полуавтомат во многих ситуациях практичнее из-за более быстрого приведения в боеготовность.
+++Однозначно. Но вообще надёжность любого оружия прямо пропорциональна времени, которое ты ему посвятишь.

Буду думать, но склоняюсь к покупке и помпы и полуавтомата - ведь в доме или в квартире есть возможность зарядить помпу а потом уже идти к взламываемой двери.
+++Хороший выбор. Однако если по серьёзу, то самообороной в квартире я бы не очень озадачивался. Вероятнее всего- за городом, в походе, на пикнике, на даче.
Опять же очень рекомендую- предварительно пострелять и из помпы, и из полуавтомата, сделать выводы что будет удобнее лично вам.

Базар-вокзал

Если говорить о скорости приведения в боевое положение, то ту нет равных у семейства Сайга. Нужно вставить магазин и передернуть затвор. Приклад держать разложенным. Впрочем скорость значения не имеет. Если к Вам будут ломиться, у Вас будет время даже пулетметную ленту набить. Если уже ворвались - Вы просто не сможете достать его из сейфа.
У помпы могут быть проблемы с боеприпасом. У меня Бекас-3 ел все, а вот патроны Рекорд одной из партий начал зажевывать после первого выстрела. Двустволка почти идеальна - дешево и сердито.
12 калибр - нормально. Еще никто от отдачи не умирал. Другое дело звук выстрела в закрытом помещении. но тут уж только ПБС поможет 😊

Если Вы держите оборону на даче, то можете ружье держать заряженным. Вас там никто проверять не будет.
И дай Вам Бог не попадать в описываемые Вами ситуации.

Имею и Сайгу и помпу(Рем).
Совершенно однозначно Рем быстрее и удобнее приводится в боевое положение.
По крайней мере зарядить один патрон в помпу неизмеримо быстрее и проще чем примкнуть Сайге магазин.
По однозарядному режиму помпа вообще быстрее любых других ружей включая одностволки-переломки.
Время на зарядку 1 патрона-0.5 сек. без особой тренировки.
Ну- а имея патрон в патроннике дозарядить остальные за милой беседой с угрожающим-несложно.
Вот тут Гроссфатер-Мюллер очень правильно все написал.

Насчет спора ковбоев с музыкантами-
все время забывают что правило "достал-стреляй!" применимо только в зонах БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ где нет проблем с идентификацией нападающего.
Там любой кто у чужой форме-враг.
А в самооборонной ситуации нападение на вас с одинаковым успехом может оказаться как попыткой убийства так и глупым розыгрышем.
Более всех с этим знакомы сотрудники правоохранительных органов.
Хотел бы я посмотреть на полицейского который действует по принципу "достал-стреляй".
Тут как раз гораздо большее значение имеет угроза оружием.
И не надо относиться к ней с пренебрежением.
На фронте это было бы идиотизмом-а в обычной жизни наоборот.
То же и насчет боеприпаса.
Желание использовать нелетальные боеприпасы совершенно логично-потому что абсолютно реальна ошибка в идентификации нападающего и ситуации.
Ну и не надо забывать что нападающие вряд ли будут несгибаемыми Рембами. И угроза и предупредительный выстрел и резина в большей части ситуаций абсолютно применимы.
Ведь на что рассчитано самооборонное оружие?
Только на предотвращение СПОНТАННОГО НАПАДЕНИЯ РАССЧИТАННОГО НА БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
В таком случае убедительное свидетельство того что безнаказанности не выйдет обычно останавливает и путает планы нападающих.
И вовсе не обязательно их в таком случае "мочить".
Тем более что разбор полетов будет обязательно и не в момент нападения а гораздо позже. Когда выяснится многое не ясное во время схватки.
Вот поэтому и нужен нелетальный боезапас-чтобы была возможность исправить ошибочку если что.
Кстати "идеальная самооборона" прекрасно показана в фильме "Криминальное чтиво". Там двое врываются в лавочку и владелец их прекрасно "делает" помпой без всякой стрельбы-только "на понтах". А страсти там кипели недецкие.
Ну-а если речь идет о спланированном и подготовленном убийстве-тут не поможет ничего-только удача.

Originally posted by BlackGun:
ИМХО. После приобретения ружья для самообороны, большая часть людей становится спокойней,затем интересуются охотой, стендом, тактической стрельбой. и НАПРОЧЬ ЗАБЫВАЮТ ПРО САМООБОРОНУ, а когда и вспоминают, то ржут сами над собой. Человек без причины приобретающий ружьё для самообороны- потенциальны преступник

Понравилось!

Насчет спора ковбоев с музыкантами-
+++Гм...оригинальная трактовка. Владимир Васильевич, ну вы то взрослый человек, можно наверное и понять из текста- ну хотелось мне поиздеваться над юным категоричным музыкантом с манией величия, не велик грех, да и ему приятно- ощутил себя мудрым, значимым и хорошо образованным ... 😊

А в самооборонной ситуации нападение на вас с одинаковым успехом может оказаться как попыткой убийства так и глупым розыгрышем.
+++Поясните плиз, что имеется ввиду под розыгрышем. Как то не очень себе представляю ситуацию. Когда вам на просёлке перегораживают дорогу трое и интересуются: "Мужик, деньги есть?", оно конечно может и будет трактоваться как розыгрыш, но достоверно узнать, что это не шутка, можно только словив в жбан. Я думаю что мы с вами взрослые люди и понимаем, что в описанной ситуации любая самооборона для самообороняющегося закончена в большинстве случаев, тут уже не поможет ни Сайга, ни КС.

Тут как раз гораздо большее значение имеет угроза оружием.
+++Ну если вы замечательный актёр- тогда да. Если вы сидите в засаде на злыдня с оружием на изготовку- таки тоже может и срастётся. Однако если вы в срочном порядке расчехляете свою Сайгу 20 (ну допустим ситуация, при которой до супостата метров 10, скажем на рыбалке чехол с Сайгой около вас лежит). Сколько времени (в секундах) надо Вам, что бы взять чехол в руки, вытащить Саёжку из чехла (допустим магазин уже стоит), дослать патрон, навести ствол на опонента и при этом грозно крикнуть "Запасайтесь, падлы, гробами, щас шмалять начну" ((с), Зощенко, что бы в непристойности детишки не обвиняли). Плюс наверное адреналин стоит учесть (не в коей мере не хочу задеть, сужу и по себе, не терминатор). И сколько времени надо вашему опоненту, что бы преодолеть разделяющие вас 10 метров? Уж простите, но пьяное тело, которое еле стоит на ногах и грозит вам исключительно вербально, я в качестве угрозы, требующей применения оружия, не рассматриваю. А реально нехороший человек, видя ваши приготовления, ждать их окончания не будет.

Хотел бы я посмотреть на полицейского который действует по принципу "достал-стреляй".
+++С полицейским ничем не могу помочь, с СМ могу познакомить. Может он лучше меня сформулирует, что лучшее разрешение конфликта-это то, при котором оружие вообще не понадобилось, однако если дошло дело до оружия- шутки заканчиваются. И пуля над ушами подействует куда более отрезвляюще, чем любой "грозный" крик, тем более когда есть вероятность словить следующую между ушей. Необходимость наличия головы на плечах готовность применения оружия не отменят, и вовсе не следует, что за ствол надо браться в ответ на посыл на известные буквы. Угроза должна оцениваться адекватно,а не исходя из эмоций.

Ведь на что рассчитано самооборонное оружие?
Только на предотвращение СПОНТАННОГО НАПАДЕНИЯ РАССЧИТАННОГО НА БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
+++Поясните плиз, откуда родилась данная сентенция. IMHO? Мне вот например кажется, что назначение оружия- это как раз последний шанс для обороняющегося, когда выбор встаёт "он или я" со всем вытекающим гемороем после.

В таком случае убедительное свидетельство того что безнаказанности не выйдет обычно останавливает и путает планы нападающих.
И вовсе не обязательно их в таком случае "мочить".

+++А кто говорит про "мочить"? Это уже не самооборона, а убийство, со всеми вытекающими

Вот поэтому и нужен нелетальный боезапас-чтобы была возможность исправить ошибочку если что.

+++Согласен, нужен. Однако имеющийся и сертифицированный на эту роль подходит слабо, другого- нет.

Кстати "идеальная самооборона" прекрасно показана в фильме "Криминальное чтиво". Там двое врываются в лавочку и владелец их прекрасно "делает" помпой без всякой стрельбы-только "на понтах". А страсти там кипели недецкие.
+++Мы о кино разьве говорим? Давайте тогда ещё Мики Рурка вспомним с "Ковбоем Мальборо и Харлеем Дэвидсоном" и его понты с отъёмом ствола на заправке у грабителей. Если учесть имевший место быть в реальной жизни сюжет, когда у того же Мики Рурка, имевшего кстати при себе оружие, несколько гопников отобрали Харлей, то мне вот интересно, чем бы закончилась киношная самооборона с теми же лицами в реале? Впрочем, последнее уже флейм в чистом виде.

Владимир Васильевич, уж поверьте, я то же не звероящер и валить каждого косо посмотревшего не призываю, скажем так, отговариваю от этого всеми силами. Однако полагаться на испуг от вида оружия очень бы не советовал, ибо знаю несколько примеров обратного из реальной жизни, здесь писать не буду, есть интерес- можно через пепельницу.

Ситуация с рыбалкой. Сидим удим. Имеем к примеру ИЖ 81. Что без приклада. В чехле. Есть такие мягкие на липучках. Липучка открыта. сверху к примеру прикроем газеткой, чтобы всяким инспекторам не повадно было. При необходимости применения берем за цевье, поднимаем, при этом раскрывая затвор. Чехол при том слетает или нет, не важно, главное что не мешает. Другой рукой кидаем на лоток патрон и закрываем затвор. Немного потренируйтесь и 10 метров расстояния хватит. Ну в крайнем случае уклонитесь от супостата с перекатом... Главное патрон не уронить... Стрелять можно и через чехол, он 100р стоит. А так все по закону - разряженное и в чехле. Кстати вид оружия действительно многих супостатов на подвиги тянет. Мораль - до Чака Нориса им далеко...

Немного потренируйтесь и 10 метров расстояния хватит.
+++Вполне верю. Однако я имел ввиду малость другое. Та же ситуёвина. Сидим, удим. Появилась необходимость быстрого отпора (есть реальная необходимость-нет, судить не берусь, отвечать обороняющемуся). Все действия по вашему сценарию. По поводу опонента- берём в расчёт худший вариант-он не стал мяться на месте, не рванул назад, а бросился в вашу сторону с целью завладения оружием. Сколько секунд надо здоровому человеку, что бы преодолеть 10м? Описанные вами действия у меня при подсчёте при самом удачном раскладе секунды на три выходят (среагировать на опасность, взять чехол в руки, зарядить, взяться правой рукой за пистолетную рукоятку, прицелиться). Что бы шагом, вразвалочку преодолеть 10м- секунды 4-5 максимум. Есть тут время: "Стой, стрелять буду" кричать, когда на момент открытия рта опонент уже в паре метров? Либо стреляй, либо поздно

Чего-то городите вы, ребзя. Мифические 10 метров задали, закидываете патрон в окно.
Да ну вас...
Коли так дело обстоит:
1. никто и никогда не запрещает ПО ЗАКОНУ транспортировать ружьё со снаряженным магазином и ЗАЧЕХЛЁННОЕ. Вообще, чехол это и есть чехол и не факт, что там лежит ружьё. Может колбаса у вас там или теннисные ракетки. Только от большого рвения могут проверить, что у вас там лежит и докопаться до радио. Радио у всех чинов разное.
Но мне на радио насрать, ежель из ружья планируется отстреливаться.
2. кто это побежит на вас за десять метров? Подойдут вплотную, поинтересуются, чего срубить можно и нападут без объявления войны. А в войнушку с ружжом можно играть, остановив машину или сидя на даче, собственно для последнего самооборонное ружжо и предназначается.

Андрей, 10 метров родились к вопросу про грозные крики. Я просто изобразил ситуацию, в которой на это времени не останется. IMHO, на деле расстояние до опонента скорее всего будет именно в упор, но в этом случае ружьё в большинстве случаев окажется просто бесполезно. По большому счёту разговор беспредметный к реальной ситуации 😊

Зачем пытаться применить ружье?
Что мешает применять газган, резинострел или осу накоротке?

Зачем пытаться применить ружье?
Что мешает применять газган, резинострел или осу накоротке?
+++Да никто не мешает. Речь то изначально за ружбайку шла 😊

Дмитрий74
Андрей, 10 метров родились к вопросу про грозные крики. Я просто изобразил ситуацию, в которой на это времени не останется. IMHO, на деле расстояние до опонента скорее всего будет именно в упор, но в этом случае ружьё в большинстве случаев окажется просто бесполезно. По большому счёту разговор беспредметный к реальной ситуации 😊

Это точно.

Все время пытаются упростить ситуацию.
Это как в знаменитой книге про Хожду Насреддина-эмир спрашивает как Ходжу поймать-а его приспешники отвечают что его надо посадить на кол или повесить.
Собственно поражение супостата хоть с 10 хоть с 2 метров вполне по силам любому.
А вот понять что это именно тот случай когда надо поражать-то есть именно налицо угроза нашей жизни и с этим согласится последующий суд-дело очень сложное.
Еще больше оно усложниться если мы в своих размышлениях только и будем бахвалиться своей решительностью и мощью вместо того чтобы анализировать действительно очень сложную в психологическом плане самооборонную задачу.
Я бы заменил для самооборонщика принцип "достал-стреляй" принципом "достал-думай".
При полном понимании того что такой подход снижает боевую "мощь". Да-и время реакции и решительность при таком подходе ухудшаются.
Но надо помнить что у вооруженного человека в нашей стране не один противник-а два.
Первый-несчастный "гопник"
А второй-вся эта ботва с трактовкой наших действий при судебном разбирательстве при невнятных формулировках законов.
Если вы живете например в очень "криминальном" районе - первое безусловно серьезнее.
Так как трупу все равно как его будут трактовать.
Но если криминальная напряженность в вашем городе не такая уж кровавая-на первый план как раз выходит вторая сторона медали.
Надо же адекватно оценивать степень напряга и в соответствии с этим настраиваться.
Иначе можно наломать дров-неразгребесся.
Вот там где я живу-трудно представить себе что на меня будут устраивать "засаду с подстраховкой" с намерением лишить меня жизни. Зато легко представить что "накрутив себе хвост" размышлениями о собственной вооруженности и решительности вполне можно перестрелять половину моего района по подозрению в поползновении.
А потом турма сидеть за свою решительность.
Нет-я все же уверен что самое сложное-это не из чего стрелять-а успеть "прокачать" ситуацию и вовремя сообразить надо ли применять и как.
А поскольку при такой "прокачке" можно и ошибиться-имхо стоит настраивать себя и на "понты" в виде выстрелов в воздух или иных театральных действий.
И пусть это вызывает смех обитателей "горячих точек" и прочих мест где людей "пачками валят".
Я живу в другом месте и задачи у меня попроще....
----------------------------------------------------
Вот было бы полезно сформулировать простые и понятные принципы на основании опыта-например когда надо стрелять уже однозначно.
Своего рода психологические маркеры - проверенные и надежные.
Для примера-если говорить о резиностреле-я бы считал попытку зайти за спину уже началом нападения и сигналом для себя к применению.
Давайте обобщим опыт и найдем обьективные признаки при обнаружении которых в любой ситуации надо открывать огонь уже рефлекторно.
Наверняка есть такие-почему бы не суммировать здесь?
-----------------------------------------------------
зы-
еще предлагаю для самооборонщиков заменить традиционное "стой-стрелять буду!" на более правильное "пошел нах а то стрелять буду!"
😊

2VladiT
зы-
еще предлагаю для самооборонщиков заменить традиционное "стой-стрелять буду!" на более правильное "пошел нах а то стрелять буду!"
edit log

Неправильное решение - для людей определенной ориентации это будет призыв к более тесному знакомству 😛
Так что лучше старое хенде хох - и никаких хвостов 😊

Originally posted ВладиТ
Вот было бы полезно сформулировать простые и понятные принципы на основании опыта-например когда надо стрелять уже однозначно.
Своего рода психологические маркеры - проверенные и надежные.
Для примера-если говорить о резиностреле-я бы считал попытку зайти за спину уже началом нападения и сигналом для себя к применению.

Хорошая мысля!!!!
Мой маркер: Сокращение дистанции.
Кстати эти маркеры косвенно отражены в УК??? или где то еще незнаю.
Где трактуется самооборона.
Например явная угроза жизни и здоровью тебя или окружающих.
М. б. нож, палка, камень, кулак, (кипяток даже) или угроза их применения.
Не юрист но в общих чертах....

Originally posted ВладиТ
Нет-я все же уверен что самое сложное-это не из чего стрелять-а успеть "прокачать" ситуацию и вовремя сообразить надо ли применять и как.
А поскольку при такой "прокачке" можно и ошибиться-имхо стоит настраивать себя и на "понты" в виде выстрелов в воздух или иных театральных действий.И пусть это вызывает смех обитателей "горячих точек" и прочих мест где людей "пачками валят".
Я живу в другом месте и задачи у меня попроще....

Браво. Именно это я и пытался выразить, но видимо "человеколюбие" слишком сильно сказалось на лексиконе 😊
Какое-то время назад, я разговаривал со знакомым адвокатом - ОООЧЕНЬ хорошим специалистом (к сожалению, ушедшим от нас - мир его праху). Так вот он говорил примерно следующее, что в нашем законодательстве (действовавшем на тот момент - несколько лет назад) говорится (но не очень четко)о том, что считать превышением самообороны, что-то типа: "ответные действия должны быть соизмеримы с угрозой", т.е. если на тебя один с арматурой 😛, то застрелить его - превышение самообороны. Это не будет превышением, если потом при разбирательстве выяснится, что он был чемпионом по боевому самбо, ну или вы - музыкант и драться не умеете: при таких раскладах у вас нет шансов остановить его без применения оружия - стало быть превышения нет. Но все это выяснится потом. На вопрос, а что же делать в момент нападения, мне был дан совет - пытаться убежать, или брать на себя риск... Еще он сказал, что наше законодательство пестрит такими противоречиями. Например, в его практике был случай, когда автомобилист сбил женщину насмерть. Она оказалась беременна, и водителя судили за причинение смерти 2 и более лицам, а не одного человека. Так вот срок дали в два раза больше (статья другая). Не то, что он не стал бы ее сбивать, если бы знал, что она беременна (там было по неосторожности), но в процессе разбирательства могут выявится факты, которые могут существенно повлиять на исход рассмотрения - и эти факты не возможно учесть в момент самого происшествия...

Сейчас нам гораздо легче в этом плане-в закон добавлен пункт о том что вы имеете право оценивать ситуацию именно на момент происшествия и нельзя вменять вам постфактум:
"Ст.37-2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения."
И еще у нас в "арсенале" есть великолепная статья 28.2, главная статья самооборонщика:
"Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам."
------------------------------------------------
Вообще само законодательство у нас очень неплохое, возможно лучшее в мире. Из за того что советский и российский свод законов написан практически позже всех он весьма прогрессивен по сравнению с другими странами (напр. Великобританией).
Но все сводится на нет ужасающим произволом силовых и судебных структур на местах и их юридической безграмотностью.
А самое главное-их сращиванием в "карательном экстазе".
То есть если вас "закрыли" - выбраться без потерь практически невозможно, т.к. для этого надо покарать того кто вас "закрыл", а он этого не хочет и т.д.
Главное правило ужасает своей конкретностью-
посадили до суда-будет сидеть, не посадили-не будет.

Владимир Васильевич, простите, но мы говорим о разном. Такое ощущение, что вы просто придумали себе в мыслях мой образ и спорите сами с собой.
Я писал исключительно о ТЕХНИЧЕСКОЙ стороне вопроса. Уж простите, при всём уважении, но ваше заявление, что "Собственно поражение супостата хоть с 10 хоть с 2 метров вполне по силам любому" вызывает лишь улыбку, назовите хоть 20 раз "обитателем горячей точки", сарказм вашу реакцию не увеличит. Причины я уже изложил выше на пальцах, как упрощённее- честно говоря и не знаю. С 2 метров из походного положения (ружьё на плече на ремне, на предохранителе, пусть даже и на боевом взводе)- даже мяу сказать не успеете, не то что оружие к бою привести, о чём вполне справедливо заметил Андрей (АСВ).
Далее- правовая сторона вопроса мне известна, обсуждалась тут многократно и при существующей правоприменительной практике тридцатые статьи у нас "в туманной дымке". Обсуждать это здесь в очередной раз- извините, уже набило оскомину.

Я бы заменил для самооборонщика принцип "достал-стреляй" принципом "достал-думай".
+++Я бы заменил немного на другой принцип "Сначала думай- потом доставай". А вообще всё же хотелось бы надеяться, что речь идёт про адекватных людей, которые хотя бы примерно могут оценить степень угрозы и принять решение о применении оружия не в случае востановления статус кво за косой взгляд и обращении к ним по матушке. И представляют себе последствия своих действий. И заводят оружие скорее из за того, что им интересен процесс его грамотного освоения, а не из за чувства собственной беззащитности перед большими дядями и комплекса неполноценности.

Зато легко представить что "накрутив себе хвост" размышлениями о собственной вооруженности и решительности вполне можно перестрелять половину моего района по подозрению в поползновении.

+++Простите, вы по своему району со стволом что ли разгуливаете? 😊
Речь то вроде бы идёт про крайнюю ситуацию, а не про возможность пострелять по людям. Уж простите, была у меня такая возможность, звёздочку на погон и после срочной в Солнечный Таджикистан поехать- как то не вдохновило. Уж простите, но так же бы попросил не причислять меня к местным "самооборонщикам" с данного сайта- есть как то более интересные дела по жизни, чем мечтать о возможности уложить супостата. В данной теме речь идёт за самооборону, я указал на вполне конкретные технические косяки, мне в ответ опять- бла, бла, бла... Да соглашусь хоть 50 раз с вами, по сути вы правы с точки зрения морали, хоть подписку дам- но тем не менее на самооборонной дистации сам резиновыми пулями сертифицированного образца стрелять НЕ БУДУ, как и в Рэмбо играть, ибо жить хочу. Для себя- опять же делайте выводы сами, по большому счёту ваша жизнь кроме вас и ваших близких ни для кого особой ценности не представляет.

А поскольку при такой "прокачке" можно и ошибиться-имхо стоит настраивать себя и на "понты" в виде выстрелов в воздух или иных театральных действий.
+++М.б. стоит отработать это на стрельбище, как я уже написал одному субтильно-обидчивому юноше выше. Простите, слова конечно хорошие и правильные, вот только на практике- это не более чем слова. Ситуаций бывает масса, все имеют свои нюансы, голова на то и дана, что бы ей думать в процессе.
PS. за сим позвольте выйти из черезвычайно увлекательной беседы, ибо не вижу смысла спорить, с уважением

AntonF
По поводу выбора: я никак не могу понять, чем помпа (ИМХО идеальный вариант - с охотничьим прикладом и стволом чуть более 500мм) хуже двустволки. А преимуществ у помпы масса.

судя по этому посту, Вы уже пользовались поиском и читали старые топики по этой же теме 😀 . так что моё мнение Вам известно - именно так.
только одна поправка - не "чуть более", а "чуть менее" 500мм. на рынке полно помп со стволами 460-470мм, им и следует отдать предпочтение. кстати, "бекас", ИЖ-81 и МР-133 именно поэтому проигрывают - самые короткие отечественные стволы 510-535мм.

помпа приводится в боеготовность быстрее, чем другие (быстрее только взвести ОДИН курок на курковой двустволке при патронах в стволах). помпа со снаряженным магазином - только передернуть цевье и стрелять.
я храню ружье с пустым патронником и тремя-четырьмя патронами в семизарядном магазине. не в сейфе, естественно. при таком невероятнейшем стечении обстоятельств, как внеплановая проверка условий хранения - я до открытия двери всяко успею вытряхнуть патроны из магазина в ящик стола и закинуть ружье в сейф. хотя хранение со снаряженным магазином и не запрещено, но обсуждать с участковым этот вопрос лень.

headhunter

судя по этому посту, Вы уже пользовались поиском и читали старые топики по этой же теме 😀 . так что моё мнение Вам известно - именно так.
только одна поправка - не "чуть более", а "чуть менее" 500мм. на рынке полно помп со стволами 460-470мм, им и следует отдать предпочтение. кстати, "бекас", ИЖ-81 и МР-133 именно поэтому проигрывают - самые короткие отечественные стволы 510-535мм. ...

Можно на ты :-)
Признаюсь, читал уже кое-что по этому поводу. Разрешение на покупку оформиил ещё прошлой осенью, но так ничего и не купил.
Выбор для меня всегда был между помпой и полуавтоматом.

А разве эти помпы нашему ЗоО не противоречат:
"Согласно требованиям Закона, огнестрельное длинноствольное оружие не может иметь длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 50 см и общую длину оружия менее 80 см, кроме того, запрещен оборот оружия, имеющего конструкцию, позволяющую сделать его длину менее 80 см, сохранив при этом возможность производства выстрела." ?

А хранить в сейфе полуавтомат с присоединенным магазином, но без патрона в патроннике тоже законно?

Про эти короткоствольные помпы обсуждали уже раз двести. Ствол меряется с хвостовиком. Точно так же, как ствол ТОЗ-106 - со своей неотъемной частью, т.е. затворной коробкой. А без нее он меньше 300 мм.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ствол вообще меряется с коробкой. ни в одном нормативном акте не сказано, что ствол с коробкой должен соединяться намертво.

точно так же - ни в законе, ни в правилах хранения нет запрета на хранение со снаряженным магазином. и на транспортировку тоже.

Хм. А если на тот же тозик сделать быстросменный стол, с креплением чекой, к примеру? 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Уважаемый AntonF, если Вы не купили еще ствол именно для защиты дома, то мои 5 копеек это, конечно ,ТОЗ-106.
До него была у меня Сайга 12, тоже для защиты дома, а именно 3к квартиры, постояла железкой в сейфе и продал.
ТОЗик требует старательной слесарной подготовки, после которой становится и весьма приятной игрушкой для бабаха, и грозным оружием супротив злоумышленника - 16 шт. картечин 7.2мм с 15 метров или любая пуля, хоть квадратная выведут из строя любого.
Мне валить, слава Богу, ни кого не приходилось, но стреляю из него часто, мой опыт говорит, что быстрота приведения ТОЗа в БГ и характер повреждений на целях, легкость оружия, размер, кстати и цена - делают его весьма пригодным стволом для самообороны.
Уадчи.

Присоединяясь к мнению предыдущего оратора, добавлю - вмещает 5 патронов (4 в магазине и 1 в стволе), конструкция позволяет иметь досланный в патронник патрон при невзведённом ударнике. "Минимально необходимой" доработкой считаю подгонку магазинов под ружьё, там работы минут на 10 максимум. Хотя и другие доработки приятны...

Сразу уж напишу, как с патроном быть:
1 - Приклад в разложенном состоянии - это важно, т.к. иначе после выполнения перечисленных операций ударник окажется взведённым;

2 - Дослать патрон, но ручку затвора пока не опускать;

3 - Нажать спусковой крючок и, постоянно удерживая его нажатым, плавно опустить рукоятку затвора вниз;

4 - Теперь можно отпустить спусковой крючок...

Для приведения ружья в "боевое" положение ручку затвора поднять вверх и, не передёргивая затвор, снова опустить вниз.

vorobei
. . . 2 - Дослать патрон, но ручку затвора пока не опускать;

3 - Нажать спусковой крючок и, [b] постоянно удерживая его нажатым,

плавно опустить рукоятку затвора вниз;

4 - Теперь можно отпустить спусковой крючок...[/B]

И на выходе получаем ситуацию, когда вышедший на 2мм за пределы зеркала затвора ударник подпирает капсюль патрона. С точки зрения безопасности - то что доктор прописал.

Дмитрий74
на деле расстояние до опонента скорее всего будет именно в упор, но в этом случае ружьё в большинстве случаев окажется просто бесполезно

Ну как-же бесполезно? Ружо то оно железное, тяжелое и очень твердое 😊
Крышкой ствольной коробки в зубы (как сержант учил 😊 ) мало не покажется, а там и зарядить неспешно можно 😊
Хотя саперная лопата намного практичнее, ей и покопать можно....

AntonF
Пригодность для охоты тоже бы не помешала.

AntonF
Стрелял только из мелкашки в детстве и из пневмы.
У 12к не будет слишком велика для меня отдача? Рост/вес = 172/70.

AntonF
Какой калибр идеален для защиты дома?

AntonF
То есть 1 выстрел = 1 противник остановлен.
Мне кажется, что пуля из 410го калибра может не остановить, а дробь или картечь из любого калибра в туловище - это труп в 99% случаев?
Получается, что идеален 20 или 16 калибр?

И если не живете в каком-то "жутко криминальном районе страны" то не рассматривайте самооборону всерьез, а ежли на дом нападут то пока дверь ломают успеете не только собрать и зарядить ЛЮБОЕ ружо, но даже и почистить 😊

rusAK
И на выходе получаем ситуацию, когда вышедший на 2мм за пределы зеркала затвора ударник подпирает капсюль патрона. С точки зрения безопасности - то что доктор прописал.

А это уже надо соображать -- что именно и для чего тебе надо. Лишний (пятый) патрон для быстрого применения или надёжность. Постоянно так хранить, ясное дело, не надо - а вот в каких-либо "особых ситуациях" вполне нормально. Про "главную деталь любого оружия" забывать не следует...

Grossfater Muller
3. При транспортировке оружия магазин должен быть отсоединён и находиться отдельно от оружия. Поэтому все разговоры о хранении/перевозке заряженного помповика без патрона в стволе - нарушение закона. Магазин у него несьёмный, ergo - должен быть разряжен.

БРЕД!

Не бред, а идиотская ментовская инструкция, типа при транспортировке патроны должны быть упакованы отдельно, в общую тару допускается. О хранении говорится только про самообронном ружбае. Номер запамятовал. Можно послать, а могут и до радио докопаться.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(с изменениями от 5 июня 2000 г., 11 марта 2002 г., 6 февраля, 17 ноября 2004 г.)

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Для тех, кто не понял. НИ КЕМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО НЕСТИ СВОЕ РУЖЬЕ ПО ГОРОДУ В ЧЕХЛЕ (ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ), ПРИ ЭТОМ ОРУЖИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАРЯЖЕНО, ПАТРОН МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ В ПАТРОННИКЕ, ОРУЖИЕ МОЖЕТ БЫТЬ СНЯТО С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ.

Неужели так сложно прочитать это один раз и запомнить?

Alecks

[b]Для тех, кто не понял. НИ КЕМ НЕ ЗАПРЕЩЕНО НЕСТИ СВОЕ РУЖЬЕ ПО ГОРОДУ В ЧЕХЛЕ (ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ), ПРИ ЭТОМ ОРУЖИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАРЯЖЕНО, ПАТРОН МОЖЕТ НАХОДИТЬСЯ В ПАТРОННИКЕ, ОРУЖИЕ МОЖЕТ БЫТЬ СНЯТО С ПРЕДОХРАНИТЕЛЯ.

Неужели так сложно прочитать это один раз и запомнить?[/B]

Сложно. Все что после скобок, относится к разделу НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ.

Ну при чем тут НОШЕНИЕ? Если оружие в чехле, то это транспортирование.
Я же привел пункт про транспортирование... Если не нравится как написал я, то перечитай еще раз цитату из Постановления правительства.

Alecks
Ну при чем тут НОШЕНИЕ? Если оружие в чехле, то это транспортирование.
Я же привел пункт про транспортирование... Если не нравится как написал я, то перечитай еще раз цитату из Постановления правительства.

Причитал тему по ссылке и понял, что вопрос тут принципиальный: "все что не запрещено - то разрешено", либо (как вы считаете) "разрешено только то, что разрешено".

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

РЕГУЛИРОВАНИЮ- само слово говорит, делать то, и то, и когда, как предписываю(то есть разрешаю). Раз "разрешаю" при ношение оружия заряжать, то в других случаях не "разрешаю".

Вам так принципиально носить оружие заряженным? Каким образом Вы собираетесь защищаться с оружием, длина которого не менее 80см? Полагаю, что ходить по улице с такой "дурой" Вы не будете - это просто нереально. Из чехла быстро Вы ее не извлечете, да и надо ли Вам это? В салоне автомобиля Вы не развернетесь, а в случае автоподставы - успеете зарядить одним патроном (Бекас), да и не надо его заряжать - автоподставщики не ввязываются в разборки - Ваш ствол и без патронов подействует на них.

Поищи Сайгу 410к-04 по комиссионкам. Мне удалось купить свою 2004 г.в. с настрелом, близким к нулю (боёк и все внутренние детали без следов трения) за 10 тыс рублей (в Москве). Для самообороны - 9 пуль вполне достаточно, а то, что 410 калибр делает с головой человека при попадании в неё - фотки на форуме выкладывали.
Да и очень близкое сходство с АКСУ тоже может быть весомым аргументом (проверенно на практике).

Ух, сколько патетики, на затертую тему! Мне кажеться надо брать то, что нравится. Для обороны хватит и иж-18 - один выстрел, т.к. все остальное может оказаться превышением пределов необходимой обороны. Если применение оружия для вас служебный долг (правоохранительные и специальные органы) то вам и на службе выдадут табельное.
У меня есть сайга 410 - не нравится (вдруг в самый нужный момент перекосит и др.),а для того что бы було прикупил иж-43к (ствол 510 мм)мне больше это нравиться. ДЛя квартиры большего и не надо, а на улице достаточно и осы или старжника, все равно наше гражданское огнестрельное оружие в карман не положишь. А если боевые действия (не дай Бог!), тогда государство вам выдаст, да и оружие на улице валяться будет.

а для того что бы було прикупил иж-43к (ствол 510 мм)

Именно 43К или КН? Это две разных конструкции. Я пока со стволом 510 мм встречал только КН.

Mikle_Shaman

Именно 43К или КН? Это две разных конструкции. Я пока со стволом 510 мм встречал только КН.

В том-то и дело, что К, у нас я видел только К и просто 43. КН к нам не поставляют. А в общем-то мне нужна была возможность не переламывая ружья взводить курки и я её получил.