ИЖ-81КМ - штурмовик смерти

Lmd

Сегодня удалось внимательно посмотреть в магазине ИЖ-81КМ,
помповый дробовик с коробчатым магазином 12 калибра.

Первое, что бросилось в глаз - явное отличие данной модели от остальных ИЖ-81х. Патронник 12х76, сужение 0.0 (цилиндр). Давление 90 МПа - то есть это магнум. Благородное темное дерево приклада и цевья (марку с разгона определить не удалось, похоже на орех) с благородным же рисунком. Одна тяга цевья - правда, очень прочная с виду. Прочный ствол с цельновыполненной мушкой, промаркирован как магнум. Мощный затвор с мощными же захватами выбрасывателя (значительно большего размера, чем у помпового Бекаса, правда, усилие пружин послабее). Коробчатый однорядный магазин на 6 патронов. УСМ с небольшим свободным ходом, относительно жесткий, выгодно отличается от Бекаса кнопкой блокировки - она расположена с правой стороны от спусковой скобы, удобно и под рукой. Кнопочный предохранитель, с четкой фиксацией и двумя пятачками с насечкой, легко переводится из одного положения в другое. Застежка магазина перед спусковой скобой АКМовского типа, очень мягкая и удобная, магазин отделяется и присоединяется одним четким движением. Cпусковой крючок стальной, с большим типично ижевским прогибом аккуратно скруглен - что также выгодно отличается от спуска того же Бекаса (у бекасовского спускового крючка острые грани и малый радиус закругления, а также относительно острый кончик - иногда при стрельбе навскидку травмирует первую фалангу пальца).

Ствол длиной 550 мм с боевым упором на хвостовике, боевой упор не прорезает хвостовик насквозь, как у Бекасовских стволов. Отделяется ствол несколько тяжелее, чем у молотовских помп, однако четко фиксируется в коробке и на цевье (на цевье есть специальная фиксирующая втулка). Ствол очень недурного качества, ровный и без дефектов, единственное "но" - явно худшее качество обработки патронника (у Бекасов он полированный), что может привести к затруднениям при чистке.

Общее впечатление достаточно благоприятное. По виду ружье - явный штурмовик, с очень хищным и грозным видом, что блестяще сочетается с его завидной огневой мощью. При этом он не настолько замилитаризован, как СПАС и вполне пристойно будет смотреться и на стенде, и на охоте, и на практической стрельбе, поскольку у него устранен недостаток помповиков - а именно трубчатый магазин. Это очень удачный гибрид Сайги и помповика. Да, он несколько тяжеловат (около 3.5 кг), однако и патрон ведь используется не игрушечный, в целом балансировка 81го очень удачна, центр тяжести находится на магазине, и не меняется кардинально при расходовании патронов, чем так болеет Бекас с длинным стволом.

Даже цилиндровый ствол не является существенным недостатком при использовании патронов Магнум 12х76. В свое время я из своего Бекаса-3 с коротким цилиндровым стволом надежно "доставал" тарелки на стенде на предельной дальности (порядка 50-55 м).

Механизм работает четко, без выраженных "мертвых точек" (что характерно для помповых бекасов, из-за чего приходится отрабатывать навык перезаряжания "в одно движение" без остановки), перед патронником сделана направляющая, для бесперебойной подачи патрона в патронник.

Магазин из листовой стали с пластиковым подавателем. Цевье круглое, охватывающее направляющую, и очень удобное в руке, кроме задней части. Задняя часть срезана прямо и при перезаряжании почти доходит до ствольной коробки, если у стрелка короткие руки и при перезаряжании он удерживает цевье за заднюю часть, могут быть травмы. Гайки цевья сделаны совершенно иначе, чем на Бекасах и не склонны к самораскручиванию.

Ствол и направляющая цевья покрыты прочным блестящим воронением, ствольная коробка - с износоустойчивым матовым покрытием.

В целом из недостатков следует отметить следующие:
-относительно большой вес.
-жесткий затыльник приклада (при таком патроне могут быть проблемы).
-сильно удаленное цевье (для стрелка с короткими руками могут быть сложности с перезаряжанием, особенно вскинутого к плечу ружья с поднятым вверх стволом).

Финальное впечатление - очень недурная альтернатива помповым Бекасам в исполнении магнум (для любителей мощных выстрелов) с обликом "милитари"+"суровый охотник"+"практический стрелок". Думаю, для самооборонщиков тоже недурное приобретение - учитывая коробчатый магазин, непритязательный и надежный механизм, большую прочность, прикладистость, отличный баланс и разворотливость, несмотря на приличный вес. Бекасы-помпы всегда производят впечатление некоторой субтильности, ИЖ-81 же заметно массивнее, более кондовый, что-ли, явно милитаристской ориентации (несмотря на желание конструкторов сделать нечто промежуточное). Я бы сказал, если 16-калиберный бекас прекрасно смотрится в руках женщины, то ИЖ-81КМ - прерогатива сурового небритого мужика в камуфляже. 😛 Он абсолютно явно выигрывает в моих глазах у Сайги. С учетом магнумовского ствола, реальный ресурс его явно превосходит 10000 выстрелов.

Стоимость же его более чем скромная, составляет менее 200$ (около 28000 в местной валюте).

Обзор пробудлирован на форуме http://www.guns.kz/showthread.php?s=&threadid=44

ASv

То бишь цевьё катается по бесполезной трубке?
И патрон добавить/поменять нужно магазин снимать?

А такого у вас нет в продаже?
http://www.baikalinc.ru/win/prod/rifle/mr131k/

Самое смешное, там пишут: "Новинка. Готовится к производству", а у нас в магАзине висит на стеночке, причём в пластике. 6500 денег.

Lmd

Он есть в двух моделях - с трубчатым и коробчатым магазином. Эта трубка на самом деле очень легкая, весовка у него, на мой взгляд, благодаря коробчатому магазину, даст сто очков вперед Бекасу помпе - он не перевешивает на левую руку. Да, добавить - поменять патрон - надо снимать магазин. Но, на мой взгляд, помпа - не двустволка, она рассчитана именно на магазинную подачу однотипных патронов. И для помповика это не критично.

ASv
Нет, такого уродца, слава богу, у нас нет. Видит бог, ИЖ-81КМ выглядит абсолютно не уродливо. Магазин плоский черный, с четкими гранями. Мне он понравился значительно больше, чем СПАС.

[edited by Lmd]

spit

А что, трубчатого магазина нет? Тогда по чему ходит цевье, или эта трубка просто не используется? Основной недостаток отсутствие запасных магазинов, вряд ли их начнут лепить как саежные.

Lmd

Конструктивно он в точности как его же разновидность с трубчатым. Просто там очень тонкостенная (но жесткая) трубка, по которой действительно и бегает цевье. Вот с магазинами действительно трабл. Как мне сказал дед Геннадий 😛, в комплекте только один магазин, что по меньшей мере странно. Потому что с одним магазином быстрее перезарядить (скажем, на тактике) обычную помпу с трубчатым, чем с таким. Даже к нарезным дают в комплекте пару магазинов. В общем, с магазинами маразм. Ижмех чемпион маразма, багама-мама. В любом случае, когда я буду его брать, позабочусь нарыть как минимум три сменных магазина.

spit

Трубка магазина действительно легкая, видимо там просто нет стакана и пружины. Дерево скорее всего бук. На мой взгляд зря патронник 76, для пулевого-картечного ствола хватит и 70, лишь бы на 90МПа. Для штурмовика еще радиатор на ствол, греется очень быстро, с первого магазина.

Lmd

В патронник 76 можно и 70 мм патроны. А вот для универсала "охота-практическая-штурмовик" 12х76 самое оно. Честно говоря, я мало видел у ижевок стволов 70 мм с магнумовским патронником. Точнее, совсем не припомню подобных.

Кстати, при интенсивной стрельбе, скажем, на стенде разогревается все очень быстро до состояния "рука не терпит-мясо шкворчит".

[edited by Lmd]

ASv

Значится, по порядку ИМХУ:

Lmd:

ты на корню сознательно губишь великую идею помповика с его развесовкой (балансом, как угодно) на трубчатом магазине и преимуществами многозарядного ружья без низо-габаритного коробчатого магазина. Тот "уродец" тащит на себе 3 + 8 патронов за счёт гайки-удлинителя, причём разных типов и сразу или 3+4, причём можно варьюировать всяко разно. Это в Саёге "катят" магазины на 8-10 патронов, т.к. там ничего дёргать не надо. Ты представь себе "якорь" на 8 патронов под двигающейся рукой. Опять же, возвращаясь к уродцу, тот, что висит у нас в магазине выглядит гораздо "симпатичнее" за счёт 60-см ствола и, соответственно, магазина без удлинителя и пластика, хотя и не защищаю я его, мне пофигу. Ты что-то не то хочешь получить. Я вот намедни нагдядел за 85 доллярей барабанный механизм к своей Мозе, на 10 патронов плюс 5 магазин, аж ужаснулся, но ведь и на такие спрос есть. 😊 😊 А СПАС-15 пародия на AR-15, как пародия и погиб.

Заряжающий

spit
А что, трубчатого магазина нет? Тогда по чему ходит цевье, или эта трубка просто не используется? Основной недостаток отсутствие запасных магазинов, вряд ли их начнут лепить как саежные.

Цитата:"Уникальная система подачи патронов состоти из двух магазинов - подствольного трубчатого и отъемного коробчатого. Это позволяет одновременно снаряжать ружье двумя видами патронов и мгновенно переключиться на другой вид патрона (переключатель подачи расположен на правой стенке коробчатого магазина)".

Внешний вид ужасный!
На хрена такой запас патронов в ружье?Разве только укрывшись в вагенбурге от команчей отстреливаться!

[edited by Заряжающий]

Lmd

Вранье-о! "На сарае х.й написано, а там дрова лежат". Может, у них и есть модель с переключением (хотя сколько бы она весила - песня отдельная), но тот, о котором я говорю, а именно 81КМ использует ТОЛЬКО КОРОБЧАТЫЙ МАГАЗИН. В трубчатом во-первых нет подавателя и пружины, во-вторых, он просто заглушен - ствольная коробка изготовлена БЕЗ окна для трубчатого магазина а внутри под казенником расположен направляющий элемент со скосом к зеву магазина.

PS. Я ж его в рукаж держал, разбирал и внимательно осматривал. Кстати, в его родной инструкции об этом ни звука не написано. Кроме того, в инструкции показана взрыв-схема с ДВОЙНОЙ тягой цевья, а в реальности она одна - и была одна во всех 81х, которые я смотрел. Кстати, с учетом ее толщины и прочности, ее вполне достаточно. А вот в ствольной коробке вырезы под тяги - два штуки.

[edited by Lmd]

Lmd

Конечно, я гублю идею! У меня есть нормальный помповик, намедни я с ним поехал на стенд - прицепив ко всему еще длинный ствол - так я так надергался его левой рукой вскидывать! Уж на что у меня ручонки не хилые - все-таки спортивным плаванием занимаюсь - что под конец я просто передергивал его с упором в бедро и сжав зубы!

Очень многие практические стрелки говорят, что помповики губит последовательное заряжание, снижающее реальную скорострельность и отсутствие, соответственно, коробчатых магазинов. ИМХО 81й - очень хороший шаг в этом направлении. Я уже молчу про неизменность баланса при расходовании патронов....

spit

to Заряжающий
С цитатами все понятно, лет пять уже ничего нового не цитируется, вопрос по конкретному пощупанному девайсу 😀 , а у него магазин кастрирован и переключатель выброшен, как выяснилось. Из-за этого магазин большей емкости, не 3 а 6 патронов.

Lmd

Так точно. Данный девайс, кстати, свеженький, 2002 года выпуска.

Lmd

Я вообще считаю, что у приличной помпы магазин должен быть минимум на 5 патронов.

Заряжающий

To Spit.
Ну, тогда вообще не знаю, что сказать.Хрень какая-то, а не ружье.


Что касается того, что "ИЖ-81КМ - прерогатива сурового небритого мужика в камуфляже" - не согласен.Такому мужику К лицу больше "Калаш", на худой конец "Сайга".

[edited by Заряжающий]

spit

Вообще такие ижи с патронником 70 я видел лет 6 назад, довольно дешевые. Похоже, что их выпуск возобновили, видимо из-за более прочной коробки, а ствол - выбраковка от мр с ампутацией неудачной резьбы под насадки.
Что мне нравится в 81 так это обилие пистолетных рукояток во всех магазинах.
У трубчатого магазина есть одно преимущество, патроны могут быть разной длины, у меня подает от 50мм до 76 незакатанных, и любимую латунь. 50мм 6 шт напихать можно, но куча пулей никакая. правда и пуля никакая - плоская таблетка, чтобы влезла.

[edited by spit]

Lmd

В отличие от фотографии и представления - могу заметить, что данный 81й очень эстетичен. На мой личный взгляд.

А вот Сайга как раз и есть уродец. В отличие от того же Калаша. Жалкое подобие левой руки.

Очень советую подержать оружие в руках. А потом судить. Я Сайгу не хочу в руки брать ни при первом рассмотрении, ни при втором, ни при десятом (а пытался ведь).

Впрочем, (безмятежено) кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то свиной хрящик. Не стоит ИМХО спорить о вкусах. Кто-то 109ю (или как он там называется, тот недоношенный уродец самооборонный) считает шедевром оружейно-конструкторской мысли....

ASv

Lmd:

ню-ню... Держали-с, и не такое. И даже имеем-с, и не такое. Ктой-то ТОЗ-106 считает верхом самооборонной мысли?
Ещё раз ИМХУ: один коробок без трубы на помпе - ограниченность и не более.

Lmd

Ладно-ладно... (ворчливо) Я вот член ежеутрене в руках держу.

81й и так тяжеловат, на кой ляд его еще усложнять и утяжелять трубчатым магазином и переключателем? (риторически)

[edited by Lmd]

prockofev

малость про ИЖ81(для только начавших интересоватся помпой) я наприме перелапатив инет ничего толкового не нашел в свое время, мотом совершенно случайно с рук купил ИЖ81Ф, ружье НАДЕЖНОЕ, задержки конечно были, но все легко устанимые, разбирается элементарно, кучность с 540мм цилиндрическим стволом на 35 метров самодельными патронами с кольцом от гильзы 16 калибра 60% в 750мм круг(что в два раза больше заявленной по паспорту), пуля полева2 пршибает 3мм лист и 50мм березовую доску с 50 метров или слежавшийся мешок цемента, тоже на вылет, но это так ,по поводу *!км, считаю что интересный вариант но конечно только имея запасной магазин

александр

Grossfater Muller

Ага-ага. Надёжное и крутое.
Я его, помню, в 1996 г покупал.
Сразу же не выбрасывалась стреляная гильза - двойная подача происходила (отнёс обратно в магазин - выбрасыватель мне подпилили).
Потом сломалась (видимо, от перекала) пружина ударника (без пружины, впрочем, тоже работало).
Потом начал "саморазбираться" приклад - при складывании из кнопки выпал штифт, а потом с визгом разлетелись пружинки (сделал штифт из сломанного сверла).
Потом начал выпадать штифт из затвора - да так, что цеплялся за коробку и затвор не передёргивался (то же самое).
Потом треснула деревяшка (пистолетная рукоять) (поменял рукоять).
Потом крючок, который фиксирует приклад в сложенном состоянии, разболтался настолько, что при попытке сложить приклад стал перекашиваться - фиксации, разумеется, не происходило (плюнул на всё - и поставил цельный нескладной приклад, старый всё равно был короток).
Потом - при стрельбе - самовольно открутилась на примерно полоборота гайка - фиксатор ствола, ствол сдвинулся вперёд на миллиметр - разумеется, выстрела не происходило. Три патрона так в кусты и выкинул, думал - капсюля сдохли (стал особо тщательно проверять затяжку гайки).
А под конец и вовсе ЩАСТЕ пришло - при стрельбе начал самовольно откатываться назад затвор, примерно на половину хода - при этом, если продолжать отводить затвор назад - гильза не выбрасывалась и происходила двойная подача. Донца гильз при этом раздувало, так что нужно было С СИЛОЙ вернуть затвор на место - и только после этого нормально передёргивать (излечено сменой ствольной коробки - противозаконной, разумеется, она же номерная).

Этой весной я от него отделался - даже не продал, а просто сдал в милицию на уничтожение.

Однако 2 несомненных плюса у него было - ИЖик жрал любые боеприпасы (имею в виду 12Х70, других не я просто пользовал) и ржавел мало.

В общем, дорогие мои, даже не напоминайте мне про ЭТО, как бы его не нахваливал Миша Хорнет.
А что до коробчатого магазина - тот же Миша весьма справедливо заметил, что он начисто убивает такой плюс помповика, как тактическая гибкость - вы уже не сможете ДОСНАРЯЖАТЬ магазин.

В общем - в газенваген. :angry:

prockofev

читал в ужасе 😊, но не делай наши иЖмеХовцы насоько разных по качеству стволов, о чем бы мы разговаривали?, это так, к слову, на самом деле конечно как повезет РУССКАЯ рулетка называется

александр

spit

У меня сложилось ощущение неверного лечения, при невыбрасывании гильзы пилить зацеп выбрасывателя неправильно, если он вытащил ее из ствола, скорее гильза не доходит до отражателя, возможно затворная рама лупила в рукоять. Пружинка бойка чуть поджимает клин к затвору, и без нее после выстрела отдачей может и открыть.

Lmd

(иронически) В прошлом у меня жена девственницей была.
Вепри тоже не сразу стали хорошими. Это к вопросу об отрицательном опыте десятилетней давности.

Я всегда поражался даже не тому, что люди умудряются где-то находить г..о, а тому, что они его умудряются купить. И это люди, разбирающиеся в оружии! Каким слепоглухонемым капитаном дальнего плавания надо быть... Ну да ладно. Оставим это на совести невезучих.

Вот с места о тактической якобы гибкости помпы - пожалуйста, подробнее. Забавный термин применительно к оружию с трубчатым неотъемным магазином и последовательной подачей патронов.

Мне очень интересно, как можно у помпы (у которой посередине отстрела патронов в магазине принципиально невозможно сменить патрон в патроннике, в любом случае невозможно это сделать иначе, чем через магазин и лишний цикл перезарядки) сменить тип заряда, или, еще лучше, быстренько сменить содержимое всего магазина? А? Никто из волшебников, часом, телепортировать патроны не умеет?

Поясняю. Только охотнику придет в голову и может реально потребоваться быстро сменить патрон. Для этого конструктивно предназначены и наиболее приспособлены (пожалуй, это будет более точно сказано) лишь двустволки-переломки. Ни одно магазинное ружье (исключая лишь дробовые полуавтоматы-благодаря отсекателям, затворным задержкам и блокирующим кнопкам и - в меньшей степени - оружие с коробчатыми отъемными магазинами) не позволяет этого проделать за секунду-другую. Полицейский в случае нужды просто откинет один магазин и вставит другой.

Я сильно сомневаюсь, что господа тактики (язвительно) имели хотя бы раз реальную причину сменить тип патрона оперативно. Ну-ка, ну-ка, как вы это сделаете на помпе, которая в заднем положении цевья уже подает патрон, извлеченный из магазина, на лотке подавателя вверх? Ась? Где там на помпах вы видели рычаг отсекателя?

Другой пример. Допустим, я на зверовой охоте с карабином. В магазине - оболочки. Мне нужно срочно полуоболочки. Что я делаю? Муздыкаюсь, пытаясь запихнуть один патрон в патронник, отсоединяю магазин и сую этот самый патрон в него, притыкаю магазин обратно и перезаряжаю? Фигвам, изба индейская! Я просто откидываю магазин с оболочками, хватаю магазин с полуоболочками, присоединяю и передергиваю - все! Огонь.

Пример для совсем бронепоездных товарищей. Два оппонента. У одного - Марлин со скобой Генри и трубчатым магазином, заряженный холостыми, у другого - Калаш с магазином, полным холостых. Обеим надо быстро сунуть боевые патроны. У марлиновца патроны россыпью в кармане, у калашовца - запасной магазин с боевыми. Кто кого зстрелит в конечном итоге? Надо пояснять?

Так что вы там говорили про тактическую гибкость? И в какой глупой башке какого туалетного стратега произрос сей термин?

Кстати (с сарказмом), может, мне кто-нибудь тогда объяснит, почему СКС с неотъемным магазином и снаряжением обоймой снят с вооружения в пользу АК с отъемным коробчатым? Ах, тактическая гибкость....

PS. Если кого-то задел - сорри за резкость. Не люблю пустых умствований на тему искусственных и глупых понятий и терминов.

ASv

Юрий, я извиняюсь, ты сам то понял, что сказал?

Разговор был о помповом ружье? О помповом, Слава Иисусу, тут никто спорить не будет.

"...Ни одно магазинное ружье (исключая лишь дробовые полуавтоматы-благодаря отсекателям, затворным задержкам и блокирующим кнопкам и - в меньшей степени - оружие с коробчатыми отъемными магазинами) не позволяет этого проделать за секунду-другую.
...
Я сильно сомневаюсь, что господа тактики (язвительно) имели хотя бы раз реальную причину сменить тип патрона оперативно. Ну-ка, ну-ка, как вы это сделаете на помпе, которая в заднем положении цевья уже подает патрон, извлеченный из магазина, на лотке подавателя вверх? Ась? Где там на помпах вы видели рычаг отсекателя?..."

Юрий, как зовётся кнопочка-рычажок (расположенная на моём ружье (Mossberg 500A) с левой стороны позади спусковой скобы), позволяющая путём нажатия на неё выбросить нестрелянный патрон из патронника и разрядить магазин из 4 патронов за пару секунд? Не отсекатель, случаем?

Открою страшно законспирированную технологию японских якудза:

допустим, собрался якудза на уточку, подзакинул в 5-ти патронную трубочку-магазин не 5, а четыре патрона с дробью. Ходит-ходит, ну нет уточки, хоть тресни. Вдруг из-за леска вываливает смачная, жирная воронища. Выбивает якудза из сайд-сэддла патрончик с картечью шестёрочкой левой ручкой, ей же досылает патрончик в магазин, цевьём "щёлк" (указательным пальчиком правой руки отжав "отсекатель"), патрончик с дробью "бум" из окошка, ещё раз цевьём "щёлк" - патрончик с картечью в патроннике - "буммм" - ворона "шмяк" - "Еееесть!!!".

И занимает это ровно две секунды. Попробуй. С уважением и безо всяких бронепоездов.


spit

На мр133 рычаг отсекателя (перехватывателя) есть 😀 как и затворная задержка которая совсем не нужна, но и совершенно не мешает. Смена патрона в патроннике при полном магазине 4 сек, не бросая патрон на землю.

[edited by spit]

Grossfater Muller

(иронически) В прошлом у меня жена девственницей была.

Надеюсь, Вы лично в этом убедились.

Вепри тоже не сразу стали хорошими. Это к вопросу об отрицательном опыте десятилетней давности.

А ИЖаки так по прежнему и хают. И если рекомендуют покупать, скажем, ИЖ-27 - то не чисто заводские, а Русь или Стрелу.

Я всегда поражался даже не тому, что люди умудряются где-то находить г..о, а тому, что они его умудряются купить. И это люди, разбирающиеся в оружии! Каким слепоглухонемым капитаном дальнего плавания надо быть... Ну да ладно. Оставим это на совести невезучих.

Великолепный пассаж. Как это Вы высказались ниже - на тему "искусственных и глупых понятий и терминов." И про совесть - это очень к месту, очень. Про воспитанность надо было ещё помянуть.

Вот с места о тактической якобы гибкости помпы - пожалуйста, подробнее. Забавный термин применительно к оружию с трубчатым неотъемным магазином и последовательной подачей патронов.

Мне очень интересно, как можно у помпы (у которой посередине отстрела патронов в магазине принципиально невозможно сменить патрон в патроннике, в любом случае невозможно это сделать иначе, чем через магазин и лишний цикл перезарядки) сменить тип заряда, или, еще лучше, быстренько сменить содержимое всего магазина? А? Никто из волшебников, часом, телепортировать патроны не умеет?

Раскрываю СТРАШНУЮ тайну (никому не говорите!!!) Берём патрон и доснаряжаем его в магазин. Передёргиваем затвор и произносим волшебное заклинание "Ахалай-Махалай-Бахалай!". О, ЧУДО!!! Патрон с необходимым зарядом оказался в патроннике!!! Ловкость рук и никакого мошенства!

Поясняю. Только охотнику придет в голову и может реально потребоваться быстро сменить патрон. Для этого конструктивно предназначены и наиболее приспособлены (пожалуй, это будет более точно сказано) лишь двустволки-переломки. Ни одно магазинное ружье (исключая лишь дробовые полуавтоматы-благодаря отсекателям, затворным задержкам и блокирующим кнопкам и - в меньшей степени - оружие с коробчатыми отъемными магазинами) не позволяет этого проделать за секунду-другую. Полицейский в случае нужды просто откинет один магазин и вставит другой.

Ага-ага. Мне оч. любопытно, как именно, скажем, американские полицейские, пользующие Ремингтон 870 или Моссберг 500, "ОТКИДЫВАЮТ" магазины - и вставляют другие. Не иначе, кувалду с собой носят - для скоростного откидывания. А случай у меня был, помню, году эдак в 93 - дверь вышибали. Как раз, кстати, с ИЖ-81 - не моим, правда.

Я сильно сомневаюсь, что господа тактики (язвительно) имели хотя бы раз реальную причину сменить тип патрона оперативно. Ну-ка, ну-ка, как вы это сделаете на помпе, которая в заднем положении цевья уже подает патрон, извлеченный из магазина, на лотке подавателя вверх? Ась? Где там на помпах вы видели рычаг отсекателя?

Ну, я выше сказал, КАК это делается, но про МР-133 напомню - есть там такая кнопочка сбоку.

Другой пример. Допустим, я на зверовой охоте с карабином. В магазине - оболочки. Мне нужно срочно полуоболочки. Что я делаю? Муздыкаюсь, пытаясь запихнуть один патрон в патронник, отсоединяю магазин и сую этот самый патрон в него, притыкаю магазин обратно и перезаряжаю? Фигвам, изба индейская! Я просто откидываю магазин с оболочками, хватаю магазин с полуоболочками, присоединяю и передергиваю - все! Огонь.

Главное - не путать охоту с тактическим применением оружия. Я, правда, не понимаю, за каким волосатым вы оболочку в магазин запихали. Не иначе, для нас, убогих.

Пример для совсем бронепоездных товарищей. Два оппонента. У одного - Марлин со скобой Генри и трубчатым магазином, заряженный холостыми, у другого - Калаш с магазином, полным холостых. Обеим надо быстро сунуть боевые патроны. У марлиновца патроны россыпью в кармане, у калашовца - запасной магазин с боевыми. Кто кого зстрелит в конечном итоге? Надо пояснять?

Марлин не юзал, а вот ежели вспомнить, что речь о помпе идёт - таки уверяю, чтов условиях, с полностью разряженным оружием владелец помповика шлёпнет калашовца. Отвечаю.

Так что вы там говорили про тактическую гибкость? И в какой глупой башке какого туалетного стратега произрос сей термин?

Ай, спасииииибо, отец родной. И от меня спасибо, и от Миши Хорнета.

Кстати (с сарказмом), может, мне кто-нибудь тогда объяснит, почему СКС с неотъемным магазином и снаряжением обоймой снят с вооружения в пользу АК с отъемным коробчатым? Ах, тактическая гибкость....

PS. Если кого-то задел - сорри за резкость. Не люблю пустых умствований на тему искусственных и глупых понятий и терминов.[/B][/QUOTE]

Пустые умствования - это да.
Только, пардон, где ж они у меня в постинги про поломки ИЖака - приведите-ка конкретно...
Вот сравнивать принципиально разные конструкции - неотьёмный магазин СКСа и трубчатым магазином помповика - это даааа, это, каэшна, круто.

ЗВ Ежели кого не успел послать сексуальной пешеходной дорогой - извините за излишнюю воспитанность. Очень хотелось - но сдержался.

ЗЗЫ Ежели Вам не впадлу - просветите, какие именно помповики Вы пользовали - и сколько лет. Оченно мы будем Вами блаадарны.

[edited by Grossfater Muller]

Grossfater Muller

spit
У меня сложилось ощущение неверного лечения, при невыбрасывании гильзы пилить зацеп выбрасывателя неправильно, если он вытащил ее из ствола, скорее гильза не доходит до отражателя, возможно затворная рама лупила в рукоять. Пружинка бойка чуть поджимает клин к затвору, и без нее после выстрела отдачей может и открыть.
Да нет, тут немножко разные неполадки были. Потом, когда в конструкции разобрался, понял, что тот дедок абсолютно прав был. Левый зацеп выбрасывателя был заточен очень круто и грубо, так что при отводе затвора назад удерживал гильзу намертво. Мастер угол заточки сделал более пологим и заполировал - экстракция после этого пошла нормально.
Кстати, о заточке - забыл совсем. Лапки, которые удерживают патроны в магазине, имели очень острые края, и снимали с пластиковых гильз стружку, как рубанком. Но это быстро исправил - надфильком скруглил, и ладно...

vsamsonov

Я вот не могу не заметить, что столь пафосное название статьи, как мне кажется, отбивает серьезный настрой и намерение ее прочитать. По крайней мере у меня... Как-то очень фальшиво и натянуто (пардон конечно).

prockofev

да ., зачем ругаться?, лучше говорить точные технические данные, и еще добавлять, кол/во применений и их результативность 😊(для примера) ибо смысл рассуждать?, например мой отец приверженец двустволок, и всегда относился с предубеждением к помпам и автоматам, но когда я 5 картечных патонов высадил по 5 мишеням за несколько секунд, он скзал кХм, типо....., круто однако!!!, насчет недоработок ижмеха - большинство можно устранить до того как, вернее не можно а нужно, и тогда получается надежное долговечное оружее 10 раз перебранное своими руками, к которому 100% увереность подкреплена 100 выстелов разными боеприпасами и в разных условиях....

с уважением александр

mr. Kalambur

Отмечусь в защиту помпы 😊
На мой взгляд, если речь идет о помпе на охоте, о быстрой смене патрона и т.п., то переломка дает два несомненых преимущества -- позволяет заменить патрон почти бесшумно и, в случае двустволки, наличие двух патронов с разными номерами дроби. Но... Толкнуть патрон в магазин помпы и дернуть цевье -- секунда делов, ничуть не дольше чем сменить патрон на ИЖ-27 например. А патрон, находящийся в патроннике и в том и в другом случае скорее всего придется ронять на землю, даже с учетом разгрузок различных, патронташей на прикладе, потому как некогда его куда-либо пихать, лучше потом подобрать или совсем пожертвовать.
А в некоторых видах охот помпа БОЛЕЕ удобна, чем двустволка. Например, охота на боровую дичь и в других охотах с короткобойным патроном. Здесь уже главное патрон и способ зарядки помпы. Либо в один патрон и тройку и пятерку, либо в магазине помпы патроны с тройкой и пятеркой чередовать. С помпой такие охоты более добычливые, ИМХО.
Ну а про то, что помпа более универсальна никто наверное спорить не будет.

Lmd

Мда, ребяты. Не пойму я, меня ли вы хотите смешать с дерьмом, свое самолюбие утвердить или сами себя в чем-то убеждаете... Эка вас разобрало.

Что-то я не припомню - я что-то писал про Моссберги, или, может, Винчестеры? Кажется, я вообще говорил о наших доморощенных помпах и намекал на Сайги с карабинами и дробовиками - подразумевая исключительно российские образцы.... Ну да ладно. Уважаемый оппонет(ы) (ясно, кого я имею в виду) хочет во что бы то ни стало утереть мне рыло, дабы впредь "этот умничающий ублюдок" (только не говорите мне, что вы именно этого не думали - уж не вчера родился, во всяком случае, при чтении некоторых постов данного треда лично у меня возникли как раз такие мысли по поводу некоторых участников, уж простите мне мою откровенность) не высовывался со своими мнениями. Это-то как раз понятно и более, чем очевидно.

Но если на одну минуту - посчитав до 20 и вздохнув спокойно и глубоко - перечитать посты "этого умничающего ублюдка", откинув свои и его эмоции - то можно с достаточно большим количеством выводов и мнений все-таки согласиться, согласитесь?

К вопросу об охоте - а что, в лису или волка с шакалом все стреляют полуоболочкой? (невинно) Дабы пробить в дичи дупло размером в арбуз или пополам ее разорвать? И в гуся, сидящего в чистом поле без единой веточки, на расстоянии примерно 150-180 метров все стреляют из окопа, вырытого с ночи, насидев себе ревматизм, и из магнума картечью номер 8? 😛 Ах, это неспортивно и вообще не по-охотничьи.... Ну да, и в тетеревов из винтовок никто не стреляет - никогда....

Спокойней, коллеги. Не надо на меня бросаться, как стая диких собак. Я всего лишь написал то, что видел - я говорил вам, что все написанное - мое личное ИМХО?

Lmd

[offtopic]
Глубокоуважаемый Мюллер, Вам никто не говорил, что Ваш прототип был спокоен, как дохлый лев и никогда не опускался до личностей в дискуссиях?
[/offtopic]

Lens

>LMD Юра а фотку не сможешь разместить?

Grossfater Muller

К вопросу о спокойствии и дохлых львах.

Цитаты:

"Каким слепоглухонемым капитаном дальнего плавания надо быть... Ну да ладно. Оставим это на совести невезучих."
"Я сильно сомневаюсь, что господа тактики (язвительно) имели хотя бы раз реальную причину сменить тип патрона оперативно."
"Пример для совсем бронепоездных товарищей. "
"И в какой глупой башке какого туалетного стратега произрос сей термин?"

Я прошу указать, где именно в моём изначальном постинге о работоспособности и надёжности ИЖ-81 были наезды на личность автора произведения о ШТУРМОВИКЕ СМЕРТИ.

Также я прошу ответить на мой последний вопрос о наличии у автора статьи помповика и его стаже в пользовании оным.
О себе отмечу, что, помимо ИЖ-81, имею с 1997 года в пользовании Remington 870 EM, а также неоднократно пользовался Mossberg, Brigant и Armscor.

Если внятных ответов не последует - что ж, сочту дискуссию законченной.

[edited by Grossfater Muller]

makena

Не кажется ли господа, что название статьи начинает оправдывать содержание . Но я не к тому. На охоте я пользовался помпой (сейчас уже МРом-153)и вертикалочкой ИЖ-27. Как охотник охотнику скажу:быстрая смена патрона нужна когда охотишся в лесу, там же часто стреляешь на разных дистанциях поэтому с собой беру ИЖ-27 (чок/получок) получок на коротке, а чок в угон(если успеешь) 😊. Когда охотишься на пролете лучше иметь магазин поболе да и дичь одноформатная, так что в этом случае удобнее иметь помпу или полуавтомат.
С уважением М.

makena

Не кажется ли господа, что название статьи начинает оправдывать содержание . Но я не к тому. На охоте я пользовался помпой (сейчас уже МРом-153)и вертикалочкой ИЖ-27. Как охотник охотнику скажу:быстрая смена патрона нужна когда охотишся в лесу, там же часто стреляешь на разных дистанциях поэтому с собой беру ИЖ-27 (чок/получок) получок на коротке, а чок в угон(если успеешь) 😊. Когда охотишься на пролете лучше иметь магазин поболе да и дичь одноформатная, так что в этом случае удобнее иметь помпу или полуавтомат.
С уважением М.

Qwaterback

В 1995 купил на СБ ИЖ_81 . ИЗ 4 х стволов 2 сломались от заряжания -перезаряжания охранниками и настрела при тренировках порядка 40 выстрелов. Сломались вроде тяга перезаряжания , а на втором клинило затвор при досылании. После мастерской -вылечилось.
У приятеля Иж 81 прослужил 3 года без вопросов.
За что купил- за то продал. Чисто информация.

С уважением Квотер

Alex_F

Чередование 3 - 5 хорошо, а если не потребовался второй выстрел?

ASv

Alex_F
Чередование 3 - 5 хорошо, а если не потребовался второй выстрел?

И что? Докинь тот, которым стрельнул. Я так и делал на этом открытии.