выбираю 20*76

День добрый форумчане обращаюсь к вам со следующим вопросом задумался о 20*76 калибре и вертикалка два спуска желательно со сменными чеками, турка не смотрю может кто что посоветует из того что сам пользует за ранее спасибо

Тоже мучаюсь выбором ружья в этом калибре. Хочу найти что-нибудь легкое (стрелять будут девчонки по тарелкам). Но в моем случае итальянцы дороги. Смотрю на МР-43 или полуавтоматы и судя по всему закончится это всё каким-нибудь ARMSANом.

Виликан
День добрый форумчане обращаюсь к вам со следующим вопросом задумался о 20*76 калибре и вертикалка два спуска желательно со сменными чеками, турка не смотрю может кто что посоветует из того что сам пользует за ранее спасибо

а вы много таких ружей, кроме мр27, в наших магазинах видели?
в данном случае надо смотреть на то, что физически можно достать, а не то, что по советуют.

Здравствуйте. Можем предложить следующие варианты:

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1271
Вертикалка Verney-Carron, эжектора, два спуска, 20/76, ствол 710, сменные дульные сужения, 100 000 р.

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1205
Вертикалка, FAIR, эжектора, один спуск, 20/76, ствол 710, сменные дульные сужения, 94 600 р.

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1082
Полуавтомат, газоотвод, 20/76, 55 000 р.

Полуавтомат, газоотвод, 20/76, 55 000 р.

Arth63
Это каким лохом надо быть, чтобы купить обычного "турчёнка" с шильдиком Verney Carron за 55 т.р???

Каким?

Каким?

Arth63
Конкретным..., если вы про лилию, как на плече миледи, то вам к А.Дюма, можно, впрочем, и к Г.Х.Андерсону ...

Ну что ж, вот, что пишут в сказках:

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&france&other

Лилия, говорит о пригодности к стрельбе стальной дробью. Миледи Вы побеспокоили зря)

http://www.gunproofmarks.ru/in...roof&st_etienne

Двойная корона с буквами РТ ставится после испытания усиленным зарядом.
Две ломаные двусторонние стрелы обозначают окончательное испытание в сборе.

Клейма, как видите, французские. Думаете, их поставили коварные турки?

Не оффтопа ради, а токмо для установления истины для.

Думаете, их поставили коварные турки?

Arth63
Их ставят, ленивые французы на ружья (комплекты)сделанные в бывшей Османской империи на заводах компании Армсан, к примеру, не знали?

Это не значит, что каждое ружьё с такими клеймами сделано на заводах Армсан. Инвойс с сертификатами, в которых указана страна происхождения, уж простите, я Вам фотографировать не буду. У нас есть ружьё Vercar, сделанное в Турции по французской лицензии. И этого факта ни французы, ни мы, не скрываем. А есть гладкоствольные ружья, сделанные во Франции. Опровергать дальше Ваши допущения и домыслы фактами более не считаю нужным, оставайтесь при своём мнении.

Это не значит, что каждое ружьё с такими клеймами сделано на заводах Армсан

Откуда ввезли это инвойс ,а в сертификате -фирма изготовитель.

а в сертификате -фирма изготовитель

[B][/B]

единственное отличие этого "не турка" - красивая надпись "верней-каррон" на коробке... ну и цена конечно 😊
http://www.armsan.com/products/a620-w/54/armsan.html

единственное отличие этого "не турка" - красивая надпись "верней-каррон" на коробке... ну и цена конечно

Интересный получился спор.

Салон Косми утверждает что страна изготовления Франция - возможно, но технология одна - все отличие от турка состоит в том что французы проводят доп. испытания стволов, и пускают в продажу только те которые его гарантированно прошли, остальное в отбраковку. Турки же выработав один раз технологию не заморачиваются этим, а продают без дорогостоящих доп. испытаний.
С моей точки зрения это как разница телевизоров Сони и Тошиба, Сони закупает комплектующие (в частности матрицы) у Тошибы, проводит собственную сборку и дополнительное тестирование комплектующих и продает товары аналогичные по характеристикам дороже (с попавкой на объем производства разница примерно такая же) - и а принципе телевизоры показывают одинаково, но засчет доп. проверок которые которые гарантированно позволяют отбирать только качественные комплектующие, у Сони кол-во отказов гораздо меньше.
а что покупать - каждый выбирает сам.

Турки же выработав один раз технологию не заморачиваются этим, а продают без дорогостоящих доп. испытаний

Arth63
Турки испытывают все произведённые стволы

Все декларируют что проверяют, Ижмех вроде тоже проверяет. Но почему то кривых стволов от этого меньше не становится.
Видимо у них с Береттой критерии проверки разные ?

vinni83
Интересный получился спор.

народ кто что думает о Сильме М 70 в 20 калибре ???

кто что думает о Сильме М 70

Я это к тому стоит или нет? на форуме есть владельцы данного экземпляра?

В этом калибре есть еще ВПО-210 ТУКАН Со сменными чоками, но это самозарядное.

это последнее, что стОит рассматривать в 20-м калибре :-) смысла в этом беременном весле нет - вес от 12-го, ширина от 8-го (если не большего), идиотический магазин и вообще не ясно какую целевую группу потребителей пытались осчастливить сим чудом инженерной мысли...
двадцатка должна весить не более 2.9 кг, в идеале 2.5-2.7. при бОльшем весе смысла в геморе с патронами и снижении эффективности выстрела при более высокой его стоимости я не вижу.

баба_маня
это последнее, что стОит рассматривать в 20-м калибре :-) смысла в этом беременном весле нет - вес от 12-го, ширина от 8-го (если не большего), идиотический магазин и вообще не ясно какую целевую группу потребителей пытались осчастливить сим чудом инженерной мысли...
двадцатка должна весить не более 2.9 кг, в идеале 2.5-2.7. при бОльшем весе смысла в геморе с патронами и снижении эффективности выстрела при более высокой его стоимости я не вижу.

Максим013
Не чего не забыли? ))) Еще цену покритикуйте...

агей 2012
Видны нотки разочарования от владения девайсом за ТАКИЕ! деньги...

Не буду скрывать, в первые дни были. Сейчас прошли. Ружье не подводит в плане механики, бой нравиться. Я не навязываю это ружье, считаю это глупость пытаться убедить человека что ружье должно быть таким и не каким больше. Все ровно человек пойдет, посмотрит и купит то что ему понравится. Тема про калибр, это ружье в этом калибре и все. А в этом калибре не так много ружей в принципе.

в этом калибре не так много ружей в принципе.

Со всеми ружьями не все однозначно. У кого то с клемами проблемы, у кого то с весом у кого то конструктивными особенностями, с внешним видом, с тактильными ощущениями, с качеством матерьялов и тд. и тп. каждый выберит то что ему будет по душе. Лучше напишите что вам нравиться и чем.

напишите что вам нравиться и чем

Простотой конструкции, неприхотливостью, функциональностью, качеством изготовления и, наконец, коэффициентом в соотношении "цена-качество".

Максим013
У кого то с клемами проблемы,

Да да))) Так и думал что на эту орфографическую ошибку обратят внимание. Я имел в виду клейма которые обсуждались выше по теме.

АУУУУ Народ я в самом начале уточнил двустволка; полу автомат для моих целей не подходит: так что про Сильму кто что скажет???

могу сказать так, думаю об итольянце

баба_маня
это последнее, что стОит рассматривать в 20-м калибре :-) смысла в этом беременном весле нет - вес от 12-го, ширина от 8-го (если не большего), идиотический магазин и вообще не ясно какую целевую группу потребителей пытались осчастливить сим чудом инженерной мысли...
двадцатка должна весить не более 2.9 кг, в идеале 2.5-2.7. при бОльшем весе смысла в геморе с патронами и снижении эффективности выстрела при более высокой его стоимости я не вижу.

Это был исчерпывающий ответ на ваш вопрос. На сайте производителя http://www.silma.net/m70.asp указан вес 3.2 кг

указан вес 3.2 кг

Максим013
Я имел в виду клейма которые обсуждались выше по теме.

Виликан
АУУУУ Народ я в самом начале уточнил двустволка; полу автомат для моих целей не подходит: так что про Сильму кто что скажет???

Виликан
думаю об итольянце

вот что вам нужно... и забыть предрассудки о турках и спусках.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008

ZeeOne
вот что вам нужно... и забыть предрассудки о турках и спусках.

на охоте решают доли секунд а переключится за это время не успеваешь

для себя решил давно; два ствола значит и два спуска!!!

Как интересно... на охоте часто бываете? Не расскажите про "доли секунд" подробнее и с примерами? Пятнадцатый сезон охочусь с односпусковыми системами - успеваю, хотя моторика уже не юношеская. А "бывалые" вам расскажут и про "три ствола - три спуска", при этом дёргают не тот спусковой крючок и путают очерёдность выстрелов сплошь и рядом ...

Arth63
Как интересно... на охоте часто бываете? Не расскажите про "доли секунд" подробнее и с примерами? Пятнадцатый сезон охочусь с односпусковыми системами - успеваю, хотя моторика уже не юношеская. А "бывалые" вам расскажут и про "три ствола - три спуска", при этом дёргают не тот спусковой крючок и путают очерёдность выстрелов сплошь и рядом ...

это моё мнение

По поводу Силмы...
Отличное оружие. Друг приобрёл себе для вальдшнепиных охот модель M70 BECASSIER на стальной колодке.
http://www.silma.net/M70becassier.asp
Ружьё реально мощное и тяжёленькое, но это и не удивительно, итальянцы рекомендуют для его нарезного ствола supra патроны с навеской дроби в 48-50 граммов, для создания максимально широкой и при этом плотной дробовой осыпи. Вариант ружья с эргалевой колодкой легче, 2.7кг.
Модель М70 в 20 калибре и стальной колодке, скорее всего, так и весит около 3 кг. Отличное оружие, если понравилось, берите его.

народ а может кто в курсе, кто в стране официальный поставщик сильмы ??

Виликан
кто в стране официальный поставщик

Виликан

Если что, то то, что ZeeOne предлагал, действительно стоит взглянуть:
http://www.levsha.spb.ru/Brands/Kofs
http://www.levsha.spb.ru/News/news_25_09_2014

PalFed
Если что, то то, что ZeeOne предлагал, действительно стоит взглянуть:
http://www.levsha.spb.ru/Brands/Kofs
http://www.levsha.spb.ru/News/news_25_09_2014

Виликан
янычар даже не рассматриваю

Arth63
Как интересно... на охоте часто бываете? Не расскажите про "доли секунд" подробнее и с примерами?

Виликан
не янычар даже не рассматриваю

Виликан
не соглашусь: на охоте решают доли секунд а переключится за это время не успеваешь,

ZeeOne
глупости ... все там успеваешь...

угу... навыдумывают себе всяких небылиц (турки,спуски и т.п),а потом "героически" их преодолевают. 😊

Alekso77
так про то и написали... хоть одну ситуацию с долями секунд

тут есть "товарищи" который янычар всем предлагает так активно что у меня сложилось стойкое впечатление как будто он с этого что то имеет, для него я скажу следующее не мешало бы научится уважать мнение остальных а не сидеть и поносить мнение не схожее с вашим

чуть не забыл! кто в курсе кто поставщик Сильмы в нашей стране?

Пользую МР-27, 20 кал, исполнение рядовое, бук, стволы - 710 мм., 2 спуска, без выбрасывателя гильз (выдвигает только), постоянные чоки - специально такое искал, ибо проще и надежней только палка-копалка.
Всем доволен. Дешево и сердито. Ружье на веки вечные,а также детям, внукам оставить и т.п. - мне не надо, но на мой век хватит.
Вес не сильно отличается от аналогичного ИЖа 12-го калибра (по абсолютным показателям - грамм на 150), но субьективно, по ощущениям веса в руках - 20-ка легче на килограмм! 😛 причем легче стволы - т.е. баланс весьма приятнее.
Ранее владел горизонталкой ИЖ-54, 12 кал. в течение 15 лет ("легенда" - её тут за несусветные деньги продают), так вот - оно по сравнению с МР-27-20 кал. - бревно бревном и весу в нем было почти 4 (!) кг.
Специфика 20-го калибра: или промах, или труп. При этом дробь идет навылет, что отличает 20-й от того же 12-го.

Опять же - цена.
МР-27 в разных вариациях (хохлому в расчет не берем) стоит около 20 000 рублей - НОВОЕ! Плюс/минус пара тысяч рубасов за дерево, сменные/постоянные чоки, эжекторы/экстракторы, один/два спуска..
Аналог моего ружья сейчас стоит 16 250 руб. (в одном известном подмосковном магазе).
И не слушайте скептически настроенных снобов, коих тут много. У половины из них нет оружия вообще никакого, только клавиатура компа. У половины от этой половины пока нет даже аттестата о среднем образовании 😛
А выбирать в магазине надо даже среди иномарок, ибо падение культуры производства - мировой тренд.

zsx
И не слушайте скептически настроенных снобов, коих тут много. У половины из них нет оружия вообще никакого, только клавиатура компа. У половины от этой половины пока нет даже аттестата о среднем образовании

целиком и полностью согласен с предыдущим оратором по поводу ёжика 27,действительно надёжный,рабочий ружик-почему-то у нас всегда так, нет пророков в своём отечестве, все хают наше и восторгаются забугорным,конечно ёжики они разные бывают мр27 и мр27 штучный две большие разницы,и дело тут не в хохломе,а в качестве сборки

может Вам обратить свой взор к продукции ШРМ,я например и после 2-х лет эксплуатации доволен 😊

типчак77
может Вам обратить свой взор к продукции ШРМ,я например и после 2-х лет эксплуатации доволен

Виликан
я так понимаю ШРМ это Штучно Ремонтная Мастерская?

Школа Ружейного Мастерства.

Виликан
и ещё вопрос вес у данного экземпляра и ценник ? и какой баланс

Ничего не хочу плохого сказать про штучные ружья, но выбирая из двух: рядового (которое и купил в итоге) и более дорогой версии (сменные чоки, один спуск, эжекторы, орех, "гравировка"), у дорогого ружья был выявлен криво просверленный ствол (при разнице, внимание, в 10 000 рубасов!!!), так что дело тут не только в деньгах 😛.
Конечно, штучные (те, которые по-настоящему штучные!) ружья на Ижмехе собирают из деталей, взятых с того же самого конвейера, что и рядовые. Но штучность подразумевает, что мастер-сборщик заглянет, все-таки в стволы до того, как соберет штучное ружье.
Хорошо, если так оно и и есть...
Но страна, в которой мы живем, называется РФ, а потому возможны варианты.
Так вот, выбирая в магазине из нескольких рядовых, улучшенных, украшенных и черт его знает каких еще ружей, мы имеем возможность ВНЕЗАПНО! выбрать ружье с прямыми стволами и нормальными зазорами между деталями - большего и не надо основной массе охотников.
А вот заказ штучного (в реалиях Ижмеха, чай не Ферлах и все такое) - лотерея, ибо результат не ясен, пока товар не получен, а когда товар получен - уже поздно может быть.
Как вариант - покупаем обычное и, если все устраивает, но чего-то не хватает --> ОЛЛР --> разрешение на ремонт --> ШОМ/ШРМ (как их там) --> получаем ружье под себя.
Читал в профильной прессе, как одному товарищу по такой схеме довели до ума ИЖ-18МН .223 Rem, изначально бывший рядового исполнения, но с весьма ровным стволом, что позволило товарищу взять приз на соревнованиях по варминту, прославиться самому, прославить Ижмех, ну и вообще.. Заводчане сами на товарища вышли и за свой счет облагодетельствовали, ибо реклама и все такое.
Сорри за многабукав, если что.

zsx
штучные (те, которые по-настоящему штучные!) ружья на Ижмехе собирают