выбираю 20*76

Виликан

День добрый форумчане обращаюсь к вам со следующим вопросом задумался о 20*76 калибре и вертикалка два спуска желательно со сменными чеками, турка не смотрю может кто что посоветует из того что сам пользует за ранее спасибо

A_NIK_77

Тоже мучаюсь выбором ружья в этом калибре. Хочу найти что-нибудь легкое (стрелять будут девчонки по тарелкам). Но в моем случае итальянцы дороги. Смотрю на МР-43 или полуавтоматы и судя по всему закончится это всё каким-нибудь ARMSANом.

Саныч59

Виликан
День добрый форумчане обращаюсь к вам со следующим вопросом задумался о 20*76 калибре и вертикалка два спуска желательно со сменными чеками, турка не смотрю может кто что посоветует из того что сам пользует за ранее спасибо

а вы много таких ружей, кроме мр27, в наших магазинах видели?
в данном случае надо смотреть на то, что физически можно достать, а не то, что по советуют.

Salon_COSMI

Здравствуйте. Можем предложить следующие варианты:

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1271
Вертикалка Verney-Carron, эжектора, два спуска, 20/76, ствол 710, сменные дульные сужения, 100 000 р.

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1205
Вертикалка, FAIR, эжектора, один спуск, 20/76, ствол 710, сменные дульные сужения, 94 600 р.

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/1082
Полуавтомат, газоотвод, 20/76, 55 000 р.

Arth63

Полуавтомат, газоотвод, 20/76, 55 000 р.
Это каким лохом надо быть, чтобы купить обычного "турчёнка" с шильдиком Verney Carron за 55 т.р???

Salon_COSMI

Arth63
Это каким лохом надо быть, чтобы купить обычного "турчёнка" с шильдиком Verney Carron за 55 т.р???

Каким?

Arth63

Каким?
Конкретным..., если вы про лилию, как на плече миледи, то вам к А.Дюма, можно, впрочем, и к Г.Х.Андерсону ...

Salon_COSMI

Arth63
Конкретным..., если вы про лилию, как на плече миледи, то вам к А.Дюма, можно, впрочем, и к Г.Х.Андерсону ...

Ну что ж, вот, что пишут в сказках:

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&france&other

Лилия, говорит о пригодности к стрельбе стальной дробью. Миледи Вы побеспокоили зря)

http://www.gunproofmarks.ru/in...roof&st_etienne

Двойная корона с буквами РТ ставится после испытания усиленным зарядом.
Две ломаные двусторонние стрелы обозначают окончательное испытание в сборе.

Клейма, как видите, французские. Думаете, их поставили коварные турки?

Не оффтопа ради, а токмо для установления истины для.

Arth63

Думаете, их поставили коварные турки?
Их ставят, ленивые французы на ружья (комплекты)сделанные в бывшей Османской империи на заводах компании Армсан, к примеру, не знали?

Salon_COSMI

Arth63
Их ставят, ленивые французы на ружья (комплекты)сделанные в бывшей Османской империи на заводах компании Армсан, к примеру, не знали?

Это не значит, что каждое ружьё с такими клеймами сделано на заводах Армсан. Инвойс с сертификатами, в которых указана страна происхождения, уж простите, я Вам фотографировать не буду. У нас есть ружьё Vercar, сделанное в Турции по французской лицензии. И этого факта ни французы, ни мы, не скрываем. А есть гладкоствольные ружья, сделанные во Франции. Опровергать дальше Ваши допущения и домыслы фактами более не считаю нужным, оставайтесь при своём мнении.

Arth63

Это не значит, что каждое ружьё с такими клеймами сделано на заводах Армсан
Не каждое на заводах Армсан ... есть и другие...заводы...турецкие, а сертификат происхождения честно расскажет откуда ввезли, но не где, по сути, сделано...

Salon_COSMI

Откуда ввезли это инвойс ,а в сертификате -фирма изготовитель.

Arth63

а в сертификате -фирма изготовитель
скорее, фирма-шлёпатель клейм..., хватит сказок
[B][/B]

ZeeOne

единственное отличие этого "не турка" - красивая надпись "верней-каррон" на коробке... ну и цена конечно 😊
http://www.armsan.com/products/a620-w/54/armsan.html

Arth63

единственное отличие этого "не турка" - красивая надпись "верней-каррон" на коробке... ну и цена конечно
Абсолютно верно, однако:"не обманешь - не продашь" (С), маркетинг... ни чего личного...

vinni83

Интересный получился спор.

Салон Косми утверждает что страна изготовления Франция - возможно, но технология одна - все отличие от турка состоит в том что французы проводят доп. испытания стволов, и пускают в продажу только те которые его гарантированно прошли, остальное в отбраковку. Турки же выработав один раз технологию не заморачиваются этим, а продают без дорогостоящих доп. испытаний.
С моей точки зрения это как разница телевизоров Сони и Тошиба, Сони закупает комплектующие (в частности матрицы) у Тошибы, проводит собственную сборку и дополнительное тестирование комплектующих и продает товары аналогичные по характеристикам дороже (с попавкой на объем производства разница примерно такая же) - и а принципе телевизоры показывают одинаково, но засчет доп. проверок которые которые гарантированно позволяют отбирать только качественные комплектующие, у Сони кол-во отказов гораздо меньше.
а что покупать - каждый выбирает сам.

Arth63

Турки же выработав один раз технологию не заморачиваются этим, а продают без дорогостоящих доп. испытаний
Турки испытывают все произведённые стволы, а вот что это за "доп. испытания" не расскажите? Впрочем, не надо...

Slon999

Arth63
Турки испытывают все произведённые стволы

Все декларируют что проверяют, Ижмех вроде тоже проверяет. Но почему то кривых стволов от этого меньше не становится.
Видимо у них с Береттой критерии проверки разные ?

ZeeOne

vinni83
Интересный получился спор.
да собственно ни какого спора нет. ни для кого давно это не секрет . cz-usa, webley-scott, verney-carron и ряд других фирм давно торгуют турецкими ружьями под своей маркой.
а то что там говорят в салоне косми- в наших ормагах и не такого можно наслушаться...

Виликан

народ кто что думает о Сильме М 70 в 20 калибре ???

Arth63

кто что думает о Сильме М 70
Может и правда:

Виликан

Я это к тому стоит или нет? на форуме есть владельцы данного экземпляра?

Максим013

В этом калибре есть еще ВПО-210 ТУКАН Со сменными чоками, но это самозарядное.

баба_маня

это последнее, что стОит рассматривать в 20-м калибре :-) смысла в этом беременном весле нет - вес от 12-го, ширина от 8-го (если не большего), идиотический магазин и вообще не ясно какую целевую группу потребителей пытались осчастливить сим чудом инженерной мысли...
двадцатка должна весить не более 2.9 кг, в идеале 2.5-2.7. при бОльшем весе смысла в геморе с патронами и снижении эффективности выстрела при более высокой его стоимости я не вижу.

Максим013

баба_маня
это последнее, что стОит рассматривать в 20-м калибре :-) смысла в этом беременном весле нет - вес от 12-го, ширина от 8-го (если не большего), идиотический магазин и вообще не ясно какую целевую группу потребителей пытались осчастливить сим чудом инженерной мысли...
двадцатка должна весить не более 2.9 кг, в идеале 2.5-2.7. при бОльшем весе смысла в геморе с патронами и снижении эффективности выстрела при более высокой его стоимости я не вижу.
Не чего не забыли? ))) Еще цену покритикуйте...

агей 2012

Максим013
Не чего не забыли? ))) Еще цену покритикуйте...
Видны нотки разочарования от владения девайсом за ТАКИЕ! деньги...

Максим013

агей 2012
Видны нотки разочарования от владения девайсом за ТАКИЕ! деньги...

Не буду скрывать, в первые дни были. Сейчас прошли. Ружье не подводит в плане механики, бой нравиться. Я не навязываю это ружье, считаю это глупость пытаться убедить человека что ружье должно быть таким и не каким больше. Все ровно человек пойдет, посмотрит и купит то что ему понравится. Тема про калибр, это ружье в этом калибре и все. А в этом калибре не так много ружей в принципе.

Arth63

в этом калибре не так много ружей в принципе.
В количественном отношении - в разы меньше чем 12-го. Но, практически, каждая, уважающая себя, оружейная компания делает ружья в этом (20-м)калибре, дело лишь в "магическом" соотношении цена-качество, а также конструкция-функциональность, вот по этим параметрам у "Тукана" не всё однозначно...

Максим013

Со всеми ружьями не все однозначно. У кого то с клемами проблемы, у кого то с весом у кого то конструктивными особенностями, с внешним видом, с тактильными ощущениями, с качеством матерьялов и тд. и тп. каждый выберит то что ему будет по душе. Лучше напишите что вам нравиться и чем.

Arth63

напишите что вам нравиться и чем

Простотой конструкции, неприхотливостью, функциональностью, качеством изготовления и, наконец, коэффициентом в соотношении "цена-качество".

баба_маня

Максим013
У кого то с клемами проблемы,
у тукана что, электрозапал теперь??? :-)

Максим013

Да да))) Так и думал что на эту орфографическую ошибку обратят внимание. Я имел в виду клейма которые обсуждались выше по теме.

Виликан

АУУУУ Народ я в самом начале уточнил двустволка; полу автомат для моих целей не подходит: так что про Сильму кто что скажет???

Виликан

могу сказать так, думаю об итольянце

magcyril

баба_маня
это последнее, что стОит рассматривать в 20-м калибре :-) смысла в этом беременном весле нет - вес от 12-го, ширина от 8-го (если не большего), идиотический магазин и вообще не ясно какую целевую группу потребителей пытались осчастливить сим чудом инженерной мысли...
двадцатка должна весить не более 2.9 кг, в идеале 2.5-2.7. при бОльшем весе смысла в геморе с патронами и снижении эффективности выстрела при более высокой его стоимости я не вижу.

Это был исчерпывающий ответ на ваш вопрос. На сайте производителя http://www.silma.net/m70.asp указан вес 3.2 кг

Arth63

указан вес 3.2 кг
Совершенно очевидно, что указан вес ружья в 12-м калибре, указать вес в калибре 20-м, итальянцы (???) не удосужились, вероятно ~ 2.9, но не более 3 кг, это не ИЖ, всё же.

баба_маня

Максим013
Я имел в виду клейма которые обсуждались выше по теме.
проблем с клеймами не представляю... они либо есть, либо их нет. юзеру-то они на кой??? ну разве тем, у кого свинцовую дробь использовать нельзя надо шукать "лилию", а прочие... большинства отечественных клейм даже оружейники не могут уже расшифровать. дымарем ружья не испытывают уже очень давно, вес стволов большинство тоже не указывает, испытательное давление не ниже установленных стандартами...
основная проблема современных двадцаток - лишний вес. и патронник 76мм тут не оправдание, просто производители не хотят заморачиваться, да и прочность при наличии лишнего "мяса" обеспечить проще даже на поганеньких материалах.

PalFed

Виликан
АУУУУ Народ я в самом начале уточнил двустволка; полу автомат для моих целей не подходит: так что про Сильму кто что скажет???
Здесь всегда так. Сам вопрос ТС-а не важен, главное потрепаться. Это еще главные проповедники нашпрома как следует не подключились 😛
А по Силме, здесь иногда бывает на форуме Сергей Фокин, если кто знает как с ним связаться, может подскажут. Он довольно подробно описал в "ОиР XXI век" свой путь с Силма Бекассер в 12 калибре. Мне там фото дерева не понравились, как то быстро оно облезло, в остальном все вроде в пределах нормы было, учитывая его стрельбу магнум-зарядами из столь легкого ружья.

PalFed

Виликан
думаю об итольянце



Можно еще подумать:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=78216

ZeeOne

вот что вам нужно... и забыть предрассудки о турках и спусках.

http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008

Виликан

ZeeOne
вот что вам нужно... и забыть предрассудки о турках и спусках.
не соглашусь: на охоте решают доли секунд а переключится за это время не успеваешь, так что я для себя решил давно; два ствола значит и два спуска!!!

Arth63

на охоте решают доли секунд а переключится за это время не успеваешь
для себя решил давно; два ствола значит и два спуска!!!

Как интересно... на охоте часто бываете? Не расскажите про "доли секунд" подробнее и с примерами? Пятнадцатый сезон охочусь с односпусковыми системами - успеваю, хотя моторика уже не юношеская. А "бывалые" вам расскажут и про "три ствола - три спуска", при этом дёргают не тот спусковой крючок и путают очерёдность выстрелов сплошь и рядом ...

Виликан

Arth63
Как интересно... на охоте часто бываете? Не расскажите про "доли секунд" подробнее и с примерами? Пятнадцатый сезон охочусь с односпусковыми системами - успеваю, хотя моторика уже не юношеская. А "бывалые" вам расскажут и про "три ствола - три спуска", при этом дёргают не тот спусковой крючок и путают очерёдность выстрелов сплошь и рядом ...
ну и охоттесь я то вам что, это моё мнение

Arth63

это моё мнение
Ну, это святое... правда, обычно, мнение складывается с приобретением опыта, в противном же случае это повторение чужих догм, не более. Ни как не стремлюсь навязать собственные пристрастия, лишь советую попробовать устриц...

ДЕМ

По поводу Силмы...
Отличное оружие. Друг приобрёл себе для вальдшнепиных охот модель M70 BECASSIER на стальной колодке.
http://www.silma.net/M70becassier.asp
Ружьё реально мощное и тяжёленькое, но это и не удивительно, итальянцы рекомендуют для его нарезного ствола supra патроны с навеской дроби в 48-50 граммов, для создания максимально широкой и при этом плотной дробовой осыпи. Вариант ружья с эргалевой колодкой легче, 2.7кг.
Модель М70 в 20 калибре и стальной колодке, скорее всего, так и весит около 3 кг. Отличное оружие, если понравилось, берите его.

Виликан

народ а может кто в курсе, кто в стране официальный поставщик сильмы ??

PalFed

Виликан
кто в стране официальный поставщик



Сначала Питерский "Орлан" был, а сейчас не в курсе. Самому интересно уже.

PalFed

Виликан

Если что, то то, что ZeeOne предлагал, действительно стоит взглянуть:
http://www.levsha.spb.ru/Brands/Kofs
http://www.levsha.spb.ru/News/news_25_09_2014

Виликан

PalFed
Если что, то то, что ZeeOne предлагал, действительно стоит взглянуть:
http://www.levsha.spb.ru/Brands/Kofs
http://www.levsha.spb.ru/News/news_25_09_2014
не янычар даже не рассматриваю

PalFed

Виликан
янычар даже не рассматриваю
А Силма типа чистА итальянское ружье. Верней Карон еще посмотрите, там тоже много настоящих французов. 😛

Alekso77

Arth63
Как интересно... на охоте часто бываете? Не расскажите про "доли секунд" подробнее и с примерами?
+1 про доли секунд, если из под собаки то получок первый, если на пролете - наоборот, а по большому счету фигня всё это, стрелять учиться надо... тот кто думает переключать за доли секунды - уже промазал, даже не стреляя)))
турок кавалерийский понравился... наверно возьму под собаку.

ZeeOne

Виликан
не янычар даже не рассматриваю
))) ну удачи в поиске ... "рассматривать" вам тогда ружье придется только в интернете.

ZeeOne

Виликан
не соглашусь: на охоте решают доли секунд а переключится за это время не успеваешь,
глупости ... все там успеваешь... не сложнее чем сообразить куда палец вставлять - на передний или задний спуск...

Alekso77

ZeeOne
глупости ... все там успеваешь...
так про то и написали... хоть одну ситуацию с долями секунд, хотя конечно если с дивана охотиться тут не секунды, миллисекунды решают дело 😀

ZeeOne

угу... навыдумывают себе всяких небылиц (турки,спуски и т.п),а потом "героически" их преодолевают. 😊

Виликан

Alekso77
так про то и написали... хоть одну ситуацию с долями секунд
не знаю у кого как; а ситуации бывают разные, когда приходится стрелять и с десяти метров и на тридцать или когда есть необходимость комбинировать в один ствол помельче в другой покрупней

Виликан

тут есть "товарищи" который янычар всем предлагает так активно что у меня сложилось стойкое впечатление как будто он с этого что то имеет, для него я скажу следующее не мешало бы научится уважать мнение остальных а не сидеть и поносить мнение не схожее с вашим

Виликан

чуть не забыл! кто в курсе кто поставщик Сильмы в нашей стране?

zsx

Пользую МР-27, 20 кал, исполнение рядовое, бук, стволы - 710 мм., 2 спуска, без выбрасывателя гильз (выдвигает только), постоянные чоки - специально такое искал, ибо проще и надежней только палка-копалка.
Всем доволен. Дешево и сердито. Ружье на веки вечные,а также детям, внукам оставить и т.п. - мне не надо, но на мой век хватит.
Вес не сильно отличается от аналогичного ИЖа 12-го калибра (по абсолютным показателям - грамм на 150), но субьективно, по ощущениям веса в руках - 20-ка легче на килограмм! 😛 причем легче стволы - т.е. баланс весьма приятнее.
Ранее владел горизонталкой ИЖ-54, 12 кал. в течение 15 лет ("легенда" - её тут за несусветные деньги продают), так вот - оно по сравнению с МР-27-20 кал. - бревно бревном и весу в нем было почти 4 (!) кг.
Специфика 20-го калибра: или промах, или труп. При этом дробь идет навылет, что отличает 20-й от того же 12-го.

zsx

Опять же - цена.
МР-27 в разных вариациях (хохлому в расчет не берем) стоит около 20 000 рублей - НОВОЕ! Плюс/минус пара тысяч рубасов за дерево, сменные/постоянные чоки, эжекторы/экстракторы, один/два спуска..
Аналог моего ружья сейчас стоит 16 250 руб. (в одном известном подмосковном магазе).
И не слушайте скептически настроенных снобов, коих тут много. У половины из них нет оружия вообще никакого, только клавиатура компа. У половины от этой половины пока нет даже аттестата о среднем образовании 😛
А выбирать в магазине надо даже среди иномарок, ибо падение культуры производства - мировой тренд.

агей 2012

zsx
И не слушайте скептически настроенных снобов, коих тут много. У половины из них нет оружия вообще никакого, только клавиатура компа. У половины от этой половины пока нет даже аттестата о среднем образовании
Молодец! Разбирается! Половинить хорошо получается!

типчак77

целиком и полностью согласен с предыдущим оратором по поводу ёжика 27,действительно надёжный,рабочий ружик-почему-то у нас всегда так, нет пророков в своём отечестве, все хают наше и восторгаются забугорным,конечно ёжики они разные бывают мр27 и мр27 штучный две большие разницы,и дело тут не в хохломе,а в качестве сборки




может Вам обратить свой взор к продукции ШРМ,я например и после 2-х лет эксплуатации доволен 😊

Виликан

типчак77
может Вам обратить свой взор к продукции ШРМ,я например и после 2-х лет эксплуатации доволен
я так понимаю ШРМ это Штучно Ремонтная Мастерская? и ещё вопрос вес у данного экземпляра и ценник ? и какой баланс

PalFed

Виликан
я так понимаю ШРМ это Штучно Ремонтная Мастерская?
😊Школа Ружейного Мастерства.
Вес и баланс от стандартных "рядовых" ружей не отличается. Это лишь облизанные до вполне приличного состояния те же самые ружья. Слово "штучное" никогда не имело отношения к подобному оружию, это советский маркетинг неуклюжий, не более.

vborisov_76

Школа Ружейного Мастерства.
был шом-школа оружейного мастерства,пользовал их девайс отличная вещь но курковка блин не мое.

типчак77

Виликан
и ещё вопрос вес у данного экземпляра и ценник ? и какой баланс
вес 3,2кг,баланс точно не замерял сколько от казны,но не напрягает-могу весь день с ним в руках проходить ну или на сгибе руки-когда как но ремень перестал вешать на него 😊,в 2012г оно обошлось мне в 31т.р.с доставкой спецсвязью к порогу дома-в магазине в то время у нас висело рядовое за 26т.р. так что думаю я не прогадал 😊,да, делали мне его полгода

zsx

Ничего не хочу плохого сказать про штучные ружья, но выбирая из двух: рядового (которое и купил в итоге) и более дорогой версии (сменные чоки, один спуск, эжекторы, орех, "гравировка"), у дорогого ружья был выявлен криво просверленный ствол (при разнице, внимание, в 10 000 рубасов!!!), так что дело тут не только в деньгах 😛.
Конечно, штучные (те, которые по-настоящему штучные!) ружья на Ижмехе собирают из деталей, взятых с того же самого конвейера, что и рядовые. Но штучность подразумевает, что мастер-сборщик заглянет, все-таки в стволы до того, как соберет штучное ружье.
Хорошо, если так оно и и есть...
Но страна, в которой мы живем, называется РФ, а потому возможны варианты.
Так вот, выбирая в магазине из нескольких рядовых, улучшенных, украшенных и черт его знает каких еще ружей, мы имеем возможность ВНЕЗАПНО! выбрать ружье с прямыми стволами и нормальными зазорами между деталями - большего и не надо основной массе охотников.
А вот заказ штучного (в реалиях Ижмеха, чай не Ферлах и все такое) - лотерея, ибо результат не ясен, пока товар не получен, а когда товар получен - уже поздно может быть.
Как вариант - покупаем обычное и, если все устраивает, но чего-то не хватает --> ОЛЛР --> разрешение на ремонт --> ШОМ/ШРМ (как их там) --> получаем ружье под себя.
Читал в профильной прессе, как одному товарищу по такой схеме довели до ума ИЖ-18МН .223 Rem, изначально бывший рядового исполнения, но с весьма ровным стволом, что позволило товарищу взять приз на соревнованиях по варминту, прославиться самому, прославить Ижмех, ну и вообще.. Заводчане сами на товарища вышли и за свой счет облагодетельствовали, ибо реклама и все такое.
Сорри за многабукав, если что.

PalFed

zsx
штучные (те, которые по-настоящему штучные!) ружья на Ижмехе собирают
Да откель в Ижевске штучным ружьям взяться то? Их и в Туле последний раз до воны(ВОВ) делал Маслов из того, что от Мацки по наследству досталось. Уж десятки лет эту сказку совковую про "штучные" ружья с конвейера из уст в уста передают, лучше б читали больше 😀