А так ли безупречна помпа?

Добрый день!
Вспоминаю минувшие времена, когда разинув рот и пуская слюни, как и каждый начинающий заболевать ганофилией я думал о первом ружье.
Дело было даже не в мега-боевике всех времен и народов, Вы конечно понимаете о котором фильме я говорю?-конечно Т-2! но естественно объектом моих желаний была помпа. В каждой прочитанной мной статье говорилось о надежности, простоте, всеядности и многозарядности ружья. Мол, самое то для новичка и чайника.

Но первым ружьем у меня помпа так и не стала, первым я купил Иж-18 и ни разу не разочаровался в нем. Ружье требовалось для похода, охоты в глухомани, охоты в котелок ,не в морозилку, и тут Иж-18 подошел как нельзя лучше.

Но в руках светилась зеленым светом вторая бумажка и её я решил потратить на помпу, сказав себе что не буду ругать себя даже если выкину деньги на ветер. Купил и ...

Дальше последовало столкновение с реальностью и полное разрушение бытующих в интернете мифов, опровержение на практике статеек интернет-писак.
Классическая помпа оказалась не так хороша как о ней твердили мне со страниц сайтов.

Во первых оказалось, что помпу может заклинить . Об этом как-то мало говорят помповоды, но стоит передернуть цевье не слишком энергично и в стрелянную гильзу упирается подаваемый патрон и здравствуй клин.

Следующим неожиданным моментом явилось некоторая необходимость довольно сложной по сравнению с переломкой координации движений. Это только кажется, что подергал цевье и пострелял без проблем. На нервах можно допередергиваться так что все патроны окажутся на земле, или просто не додернуть цевье не закрыв затвор и выстрела не будет.

Время первых двух самых важных выстрелов будет ниже, что особенно заметно у средней тренированности стрелка, не спортсмена, чем из двустволки. На охоте и столь любимой всеми фантазии на тему самообороны одного-двух выстрелов более чем достаточно. А на охоте важно выстрелить метко и быстро, иначе питичка улетит а зверушка сбежит! с помпой новичку это будет сложно.

Потом пришло замечательное озарение, что и патроны то подавать кушать помпе надо это не как в переломку совать все подряд, сожрет все что что пролезло внутрь. Опять таки, самокрут не всегда пройдет.

следующая мелочь, так плавный спуск, который я делаю на переломке, а на помпе сделать нельзя. Мелочь, но бывает необходимо.

еще какие-то мелочи, но было. Раз не докрутил затягивающую гайку, что закручивается спереди магазина , ли как ее там , внешне ружье выглядело собранным, а на деле выстрела не произошло.
Раз через окошко для выброса гильз попала внутрь ветка и подачи патрона не произошло.
Неприятным моментом оказалось надпись на пачке пуль Гуаланди- не использовать в трубчатых магазинах. Можно наколоть капсюль другого патрона.

Так что вот, уважаемые начинающие. Не ведитесь на клацание цевья, как рябчик на манок. Это ружье не для Вас. Покупайте переломку, потом решите, какое ружье Вам нужно и нужно ли другое вообще. На медведа Вы не пойдете, Вам многозарядность ни к чему. Да и передернуть цевье увидев мику это надо Вам еще будет суметь.

Вот так. Спасибо за внимание.
Прошу знающих людей дополнить о выявленных недостатках.
Тему затеял не ради выявления что лучше, переломка или помпа или па, давайте поговорим только о помпе, ведь у новичков в голове одни мифы и нет своего опыта.

Что сказать то хотели? 😊

Виталий А
Что сказать то хотели?

Плюсану.

Виталий А
Что сказать то хотели? 😊

а описал свои впечатления. впечатления чайника от помпы. По началу были мечты и фантазии, кои есть у каждого посмотревшего Терминатора-2 и побежавшего за зеленкой, что это ПОМПА то что нужно новичку. Оказалось нет, не то с чего следует начинать. Чтоб не покупали то, что им не надо, может кто послушает.

может кто еще что скажет о недостатках помпы.

На моей Нове никогда такой хрени не было, по нее ведь речь?
Гайку не докрутить... Не знаю, как надо неаккуратно собирать ружье, чтобы это допустить.

Я вроде суть уловил. Со слов ТС помпа не для новичков и не для каждого.

Естественно, не безупречна. Во вселенной нет идеальных вещей. И на солнце есть пятна...

Gott _Mit_Uns
Я вроде суть уловил. Со слов ТС помпа не для новичков

Умный человек , один из немногих. И вежливый.

у остальных видимо помпа стреляет всегда. кроме того имеются железные нервы и безупречная координация движений.
Спортсмены, что сказать, болтуны...

Nick_yar
На моей Нове никогда такой хрени не было, по нее ведь речь?
Гайку не докрутить... Не знаю, как надо неаккуратно собирать ружье, чтобы это допустить.

Это было в самом начале, когда собирал первые разы, потом быстро въехал что не так. Но тем не менее

FIN981
Естественно, не безупречна.

вот хотелось бы поговорить об этом. Помпа не оружие новичка, как её обычно преподносят. Помпа не так безотказна как об этом сочиняют.
Хотя несомненно есть стрелки, к которых стреляет все и всегда и всем. Любая Сайга из коробки не хочет напилинга , Рем или Вин любыми патронами, а М-16 они закапывают в землю и та продолжает палить. это не правда.

Не знаю, что нужно делать что бы самокрут в помпе не работал, накрутил уже около 1000 патронов, было только 2 задержки, разрыв металлической жопки гильзы и поддутие парона в патроннике, на 3-4 раза переснаряженном патроне.

Клин от недостаточной работы цевьем, возможен, лично у меня он был раз 5, проблема возникала в первые 3 месяца эксплуатации, за последующие 2 года подобная ситуация больше не возникала, патронов 100-200 и навык без проблем вырабатывается.

В отношении быстрого 2 выстрела по птице, соглашусь, что с двустволкой это сделать значительно проще, для охоты по перу хочу купить курковую двудулку, на зверовой предпочту помпу.

Помпа конечно оружие не идеальное, но её преимущество в универсальности, и она хороша именно как первое ружье, если человек толком не знает зачем ему стреляло, то помпа позволит попробовать себя во всех вариантах его применения, особенно если у нее есть два сменных ствола, длинный и короткий.

Человек сможет попробовать себя на охоте по перу и на зверовой, ружье пригодно для самообороны и спортивной стрельбы. Да в каждом из этих направлений, есть образцы более подходящие для этих целей, но мало что может сравниться с помповым ружьем по универсальности, как следствие оно закономерно уступает специализированным устройствам.

У меня помпа сразу тоже не застреляла. Но , ведь возможен такой же вариант и с двудулкой? Или я не прав и с ними никогда не бывает проблем?
Сказать по правде - я уже хочу гладкую болтовку. Ни вашим ни нашим.

barukhazad
У меня помпа сразу тоже не застреляла. Но , ведь возможен такой же вариант и с двудулкой? Или я не прав и с ними никогда не бывает проблем?
Сказать по правде - я уже хочу гладкую болтовку. Ни вашим ни нашим.

не всякая двустволка-но подвести тоже может.
т-34 пружины ломаются в самый неподходящий момент.
иж27 дерево разбухло- один курок стал осечить(он трет боком о дерево изнутри). Или масло внутри если осталось на деталях подвижных-прихватывается на морозе и тоже осечки.
за всем надо присматривать.

даже тоз бм как-уж куда проще, - начал осечки давать с получокового ствола.ни с того ни с сего. пружины курков огого, они там вечные наверное, бойки подвижные, а вот осечит и все.и хз что ему надо.
что то там намухоморил(давно было)-разбирал, что то надфилем поравил,курок один чуть отогнул -тогда заработало.

Почти всю жизнь имел дело с не гражданским оружием. Сейчас вот завел гладкое. Первым ружьем взял именно помпу. Стреляю пока только заводскими патронами. Настрел около 600. Первое время, 50-100 выстрелов, быпи небольшие затруднения с перезарядкой ( т.е. при выстреле задумывался, что делать дальше), но потом перезарядка происходит на автомате, пока глаза ищут следующую мишень руки делают что надо. Клинов не было ни одного.
Вот где-то так примерно.

Сорри, не уловил, какая помпа у ТС?
На M590A1 не замечено ничего из перечисленного... С гайкой не экспериментировал...

Большое ИМХО - для того, чтобы человека не разочаровывало ружьё, нужно ему определиться, что за ружьё он хочет и для чего. При выборе помпы я точно знал что нужна именно помпа, какая, в какой ценовой категории и для чего (не охотник, стрельба именно в тире). Ну не возводить какой либо вид ружья в абсолют.
Для охотников недостаток помпы может быть в том, что патрон застрянет в стволе (было такое на пострелушках, в заводском патроне скорее всего не оказалось навески пороха вообще или минимальная навеска, патрон в контейнере застрял в середине ствола), нужно откручивать ствол и выталкивать патрон. Если на охотника в это время бежит кабан или зверь поопаснее, то может быть плохо для охотника.
По охоте на медведя лучше читать советы Михаила Кречмара 😊.
Ну и, к сожалению, неопытность народа при обращении с оружием сказывается. Отсюда и неперезарядки помпы, и ожидание того, что она "разнесёт вон то здание за километр целиком".
Помпа - это интересно, есть свои плюсы, минусы. Ну, и была бы возможность - попробовал бы и полуавтоматы, и одностволки, такие как ИЖ-18, и дульнозарядки на дымном порохе.

2ТС Помпу продали?

Сколько напулял из мр-133, ни разу проблем с ней небыло. Но на охоту ее брать, даже в голову не приходило.

мр-133 со сменными чоками прекрасное охотничье ружье.у меня с ним было много интересных охот.И только один раз заклинило поганую рекордовскую гильзу.была поломка левого экстрактора,но я ее заметил только при чистке т.е ружье штатно перезаряжалось с одним экстрактором . два моих друга тоже довольны своими 133-ми.

Мне кажется, ТС не рекомендует заодно начинающим водителям покупать авто с механической КПП, а начинающим владельцам нарезного оружия отказаться от "болтовиков" - только полуавто, а то и вообще штуцер 😊
Мой первый (и пока единственный) гладкоствол - турецкая помпа. Покупал скажем так по причине наличия на руках разрешения на приобретение, без определённой цели, не охотник (на тот момент), не спортсмен, денег особо небыло. Критерий выбора был прост: двустволка ни к чему (не охотник), полуавтомат - банально дороже, помпа - сродни "болтовику", к которым я весьма тяготею. Также помпа - это благодарный инструмент для экспериментов с боеприпасами. Единственное, взял версию "комбо" с двумя стволами, так сказать "с прицелом на будущее". Сделал метательную машинку, развлекаюсь по тарелкам, "самодельничаю" пули для короткого ствола - для развлечения. Моторика перезарядки выработалась с первых выстрелов и неудобств не доставляет - перезаряжаю "на автомате", выстрел/перезаряд.
Прошло три года с покупки, на сегодня я начинающий охотник, использовал помпу на охоте (перо) с длинным стволом - вполне доволен и о покупке ни разу не жалею.
Из недостатков - для охоты всё-же переломка удобней, банально короче при той-же длине ствола и не громыхает цевьём, поэтому, возможно, со временем приобрету для охоты переломку.
Больше недостатков помпы не заметил.
ЗЫ: сдаётся мне, что и на вторичном рынке помпа теряет в цене меньше и продаётся быстрей.

Ну на мой взгляд, на вторичном рынке, ружье в хорошем состоянии в цене практически не теряет, вне зависимости от его ценовой категории.

Ну хз. что там у тс случилось. Я с помпой мр 133 отохотил три года и доволен был как слон. Продал только от того , что охоты поменялись и нужна стала двудулка.

Harding
Спортсмены, что сказать, болтуны...

Предлагаю автору пересмотреть своего Терминатора 2 вновь. И на этот раз приобрести таки ружье со скобой Генри, а от помпы отстать.

Ну тут Америку ТС не открыл. То ж закон природы - чем сложнее устройство, тем менее надёжно. Любая безотказность обсуждается оставляя за скобками элементарные правила обращения с техникой, которые если не соблюдать, то и молоток отказать может. Тот же Калаш надёжен до усрачки, но эт не значит, что он никогда не откажет не смазанный и не чищенный. Не говоря уже про стрельбу в полу-разобранном состоянии (см. историю про не закрученную гайку).

V1
Действительно, помпы всё больше в первом Терминаторе.

В больницу в первом...

Turbo4x4
В больницу в первом...

а где узнать о том, что помпу настоятельно рекомендуют новичкам как первое ружьё?
ну кроме этого топика, конечно....

А что собстно это запрещает? Ну помпа, ну новичок. Если не талантливый как Хардинг то вполне нормальное сочетание. 😀

zengaya
Насколько я помню, он в супермаркет в начале фильма пришёл с помпой в коробке с цветами.

GIFSoup

В схроне у мексиканца он берет в руки винчестер 1300, да баба к концу фильма с ремом 870 бегает.

Но вернемся к вопросу о неудовлетворении потребностей и возможностей новичков помпами. Имело бы смысл указать сферы применения, где бы эти недостатки имели значение.

Harding
может кто еще что скажет о недостатках помпы.

ужасный недостаток помпы состоит в возможности возить со снаряжённым магазином в машине... не многие отморозки на трассе ожидают такой "недостаток" в качестве аргумента ехать дальше без последствий для содержимого груза 😊 Сюда же можно включить и шумность цевья и многозарядность и даже тактическую разворотистость в ограниченном пространстве.

V1
А что собстно это запрещает? Ну помпа, ну новичок.

просто интересно стало - где ТС такое прочитал/услышал?
кто его околдовал?

Bigshow
В схроне у мексиканца он берет в руки винчестер 1300, да баба к концу фильма с ремом 870 бегает.

Добрый как ангел
просто интересно стало - где ТС такое прочитал/услышал?
кто его околдовал?

V1
а на гифе разве не левер?

BitteR
2ТС Помпу продали?

Нет. Ждет повышения цен 😊

SHURIKENN
Сколько напулял из мр-133, ни разу проблем с ней небыло. Но на охоту ее брать, даже в голову не приходило.

Праульно. Помпа это для спорта.
Хотя сознаюсь, имею Рысь, не имеющую обычных помповых клинов к тому же позволяющую носить её с патроном в патроннике безопасно, обожаю её носить на природу.

zengaya
Ну тут Америку ТС не открыл. То ж закон природы - чем сложнее устройство, тем менее надёжно.

да я дяже не пытался её открыть. Написал для новичков, типа меня, кто разинув рот бежит за ненужным ему рЮжьЙом с дергающимся цевьем.

Kristall78

ужасный недостаток помпы состоит в возможности возить со снаряжённым магазином в машине... не многие отморозки на трассе ожидают такой "недостаток" в качестве аргумента ехать дальше без последствий для содержимого груза 😊 Сюда же можно включить и шумность цевья и многозарядность и даже тактическую разворотистость в ограниченном пространстве.

Рысь можно носить с патроном в патроннике, это самая примитивная и надежная из помп. Её еще бы приклад обычный, так было б супер .

Harding

Праульно. Помпа это для спорта.
Хотя сознаюсь, имею Рысь, не имеющую обычных помповых клинов к тому же позволяющую носить её с патроном в патроннике безопасно, обожаю её носить на природу.

рысь по большому счёту не помпа, а отдельно стоящий высер эпохи перестройки. если бы владельцы данного недоразумения больше стреляли и меньше писали какое это чудесное вундервафельное ружьё, то слава у него была бы соответствующая с душком.

Harding

Рысь можно носить с патроном в патроннике, это самая примитивная и надежная из помп. Её еще бы приклад обычный, так было б супер .

а на сколько больным на голову параноиком надо быть, что бы в повседневной жизни, вне охоты, носить рысь с патроном в патроннике?

Harding
Рысь можно носить с патроном в патроннике

Праульно. Помпа это для спорта.

Если помпа нужна для охоты, то должна работать так:
http://www.youtube.com/watch?v=mVQuc8chMk0
Если у пользователя с моторикой хреново, то ему что помпа, что болтовик, что левер - все будет клинить 😀 В кривых и неопытных руках любое оружие ненадежно, даже помповик 😊

В кривых и неопытных руках любое оружие ненадежно, даже помповик

Harding
Написал для новичков, типа меня, кто разинув рот бежит за ненужным ему рЮжьЙом с дергающимся цевьем.

таких еще поискать надо 😀
тему перенести в 151-ю
здесь, в большинстве своем, люди отдают себе отчет при покупке оружия, а не истерят по поводу обманутых ожиданий

В общем, подытожу.
Увещевания топикпастера запоздали минимум на 15 лет, не говоря уже о том, что доводы его весьма сомнительны.
Помпа давно вышла из топа продаж, сейчас новички на гладких "вепрей" слюнями капают.

dmb@
здесь, в большинстве своем, люди отдают себе отчет при покупке оружия, а не истерят по поводу обманутых ожиданий

Странная тема. У нас 5 гладких можно держать, не вижу особых проблем иметь разные ружья.

Саныч59
ага, чуть ли не каждая третья тема - ПАМАГИТЕ ВЫБРАТЬ!

Ладно владельцы чистых помп. А хто тогда владельцы двойных систем? Как перворазники? Тут даже затвор не фиксируется в запертом положении. Уууууууууу...

аорп дфо
А хто тогда владельцы двойных систем?

V1
Хм...Владельцы, пардом, чего???

А.... этих. Спасибо. Те грешники вдвойне, а новички ещё и двойные лошары. 😀 (Шутка юмора)

аорп дфо
А хто тогда владельцы двойных систем?

Владею т.н. двойной системой и не парюсь. Мне нравится. Стреляю и так итак. Никаких проблем не испытываю.

Какую б тему не начали, всё равно на секс переведут.

Так основные инстинкты, хрен ли...))))

Bigshow
Он самый, девяносто седьмой.

таки ВОСЕМЬДЕСЯТ седьмой. Девяносто седьмой - помпа.

У меня помба. Бекас 12. Стреляет как часы. Правда, после доработки отсекателя (дуплил подачу). Мне с помпой очень удобно. Стреляю иногда для прикола рапидом, получается быстро, без задержек, утыканий, перекосов. Отлично кушает самокрут. Единственный минус помпы на мой взгляд - это ужасный баланс, а точнее его полное отсутствие

johnywalker
Если тренировать навыки "скоростной стрельбы" и стараться весь процесс довести до автоматизма, нет ли риска "рассинхронизации" рук? То есть если одна рука нажала на триггер, а вторая не дождавшись команды от мозга выстрела цевье потянула... то при затяжном выстреле патрон разорвется уже в ногах. Возможны ли такие случаи в реальности?

johnywalker
А Вы всегда сначала думаете, а потом делаете?

johnywalker
Мне вот какой момент интересен. Если тренировать навыки "скоростной стрельбы" и стараться весь процесс довести до автоматизма, нет ли риска "рассинхронизации" рук? То есть если одна рука нажала на триггер, а вторая не дождавшись команды от мозга выстрела цевье потянула... то при затяжном выстреле патрон разорвется уже в ногах. Возможны ли такие случаи в реальности?

Саныч59
я тяну цевье на себя не зависимо от нажатия на СК

Еще как возможно. Но при "разрыве" затяжного вне патронника ничего особенно страшного не происходит. Смотрите 2:30: http://www.youtube.com/watch?v=3SlOXowwC4c

johnywalker
А чего вы тут под столом? Если вам в магазин подсунуть фальш-патрон и попросить отстрелять на скорость, вы даете гарантию, что фальш-патрон не выкинет под ноги соседу? А если это будет не фальш-патрон, а осеченный? А если не у вас такой патрон, а у вашего соседа слева?

Под «рассинхронизацией» я имел в виду не то, что одна рука тянет цевье вне зависимости от того, нажала ли другая на спуск. А то, что она тянет не получив команду от мозга о том, что выстрел произошел.

У меня опыта мало, и быстро стрелять я не умею. Вот и интересуюсь, возможно ли это у опытных стрелков.

может хватит уже ерунду нести? проблема затяжного выстрела высосана из пальца диванными стрелками, те кто стреляет в реальности об этом не думают.

johnywalker
А если это будет не фальш-патрон, а осеченный? А если не у вас такой патрон, а у вашего соседа слева?

johnywalker
Если вам в магазин подсунуть фальш-патрон и попросить отстрелять на скорость, вы даете гарантию, что фальш-патрон не выкинет под ноги соседу? А если это будет не фальш-патрон, а осеченный? А если не у вас такой патрон, а у вашего соседа слева?

Под 'рассинхронизацией' я имел в виду не то, что одна рука тянет цевье вне зависимости от того, нажала ли другая на спуск. А то, что она тянет не получив команду от мозга о том, что выстрел произошел.

У меня опыта мало, и быстро стрелять я не умею. Вот и интересуюсь, возможно ли это у опытных стрелков.

Реальная угроза опасности при возникновении "затяжного" существует у ружья МЦ-255, там барабан с осечным патриком можно в запарке нажатием на СК провернуть и ружо при теоретическом взрыве данного патрона, может пострадать и стрелок наверно тоже. В помпе при осечке, такой патрон выбрасывается "на автоматизме" моментально. Если есть боязнь всяких ЧС, то лучше стрелять всегда одному, что бы там под ноги никому ничего не вылетало 😀
А на счет "рассинхронизации" выше объяснил уже - защита от дурака в помпе на своем месте 😛

Затяжной, он опасен на переломке. Открыл ружье - патрон в патроннике, расширяться ему некуда - может в табло прилететь. Поскольку 90 процентов ружей в СССР были переломными, в литературе этому вопросу уделялось серьезное внимание.

zajac34
Затяжной, он опасен на переломке. Открыл ружье - патрон в патроннике

Смешной ТС)) помпа в руках разбирается, клинит на ровном месте через раз...))) имхо если все это происходит ружо лучше сдать в утиль и податься в аирсофт.
ЗЫ: помп было много, первое гладкое была помпа и только сегодня узнал что такие вещи происходят)))

Сам разочаровался в помпе, недодвудулка, недополуавтомат, хрень ни туда ни сюда, но цмыкать туда сюда прикольно, вспомнил, настальгирую.

audentes
Сам разочаровался в помпе, недодвудулка, недополуавтомат, хрень ни туда ни сюда, но цмыкать туда сюда прикольно, вспомнил, настальгирую.

эт так, для затравки
Увлекся самокрутом, втал вопрос с порохами
Подскажите какие есть синонимы слова порох нашел один- порошок, а есть ли ещё? 😀 😀 😀 😀 😀 😀

dmb@
а есть ли ещё?

audentes
цмыкать туда сюда прикольно

ANATOLITSH
Жениться вам,Барин пора.

Афтор жги ешо!

Жениться вам,Барин пора.

А где ТС кстати ?..

Разочаровался в разочаровании в помпе.

dmb@
Как говорится: хочешь вникнуть в смысл сказанного - загляни в профиль 😀 😀
http://forum.guns.ru/cgi-bin/p...ername=audentes

эт так, для затравки
Увлекся самокрутом, втал вопрос с порохами
Подскажите какие есть синонимы слова порох нашел один- порошок, а есть ли ещё? 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Загляните в релоад нарезного, узнаете.

ППа

Загляните в релоад нарезного, узнаете.

Вы наверное поняли для чего и зачем я интересовался

проблема затяжного выстрела высосана из пальца

А по теме - есть вполне толковые люди, не способные подружиться с каким-либо видом оружия (или другим устройством). Это не значит, что оно плохое.

у меня с ТС похожая ситуация по покупке первых двух ружей. С той лишь разницей, что я сначала взял помпу, а по второй зеленке через некоторое время взял ИЖ-18. С гладким до этого дела не имел, взял помпу и сразу после магазина поехал пострелять - никаких проблем. У меня короткий Мос, преимущественно стреляю самокрутной пулей. Даже на первых пробных кривых патронах никаких заморочек с перезарядкой не было. Потом взяли другу длинный Мос, из него уже могу стрелять простенькие дуплеты, когда на машинку сразу 2 тарелочки кладется. Вообщем, каждому свое, хотя может дело в самом ружье. Попадалась одна отечественная помпа - сплошной геморрой, без напильника можно и не начинать стрелять.

пасиба за видюшки, что тут выложили. Стеб тоже прикольный 😊
У меня выбора и не стоит - две зеленки, одна на помпу, вторая на переломку двудулку. Кто раньше появится, с того и начну тренироваться. Судя по всему, двудулку я еще не факт что скоро найду, мы ж привередливые, нам 16к подавай, еще и дешево. А помпочку со сменными стволами уже нашел, на след неделе поеду забирать и "передергивать".
Правильно ИМХО приведена аналогия с МКПП в авто. Я люблю механику 😊
А вепрь... ну что вепрь... хорошая машинка, но не по карману. Будет по карману - станет третьим, буду расширять оружейку... 😊

Мои две копейки..... Скорее не ответ ТС, так как его пост, если честно, ни о чем, а именно размышление на тему...
В свое время, было это достаточно давно, "помповую" схему не просто отрицал, а в некотором роде испытывал брезгливость к ней. Во-первых, сказывалось "военное прошлое" меня любимого, которое завставляло рассматривать любую механическую схему, как анахронизм. Во-вторых, неприязни добавлял "голливудский образ" данной схемы со всей его карикатурной нелепостью. Одним словом, я прошел через практически все российские акмоиды. Сразу скажу, ни в одном из них не разочаровался.
Однако годы спустя могу сказать, что помпа, пожалуй, самые толковый формат "самооборонно-пострелушечного-охотничьего" ружье по усредненной оценке. И при всей моей нелюбли к Голливуду, вынужден признать, что США - цивилизация комфорта и удобства. Ни качества, ни инженерной мысли, ни передовых технологий, а именно комфорта и удобства. Все, что там имеет успех - гарантированно удобно! будь то макдональдс или помпа.
P.S. Свою первую помпу приобрел просто так, чтоб было. Остался влюблен и думаю навсегда...

мне помпа нравится своей надежностью (простота конструкции и всеядностью(стреляет и перезаряжает всё, что ни зарядишь).

Хотел Бекаса но пока делал зелёнку (первую) сняли с производства. С рук не хочу, а живу можно сказать в глуши. Пришлось взять 27 - не жалею.
P.S. через интернет заказывать отечественное ружжо... та ни в жизнь. ИМХО.

Всё не читал, простите...
Моё мнение - помпа - это щас , как мошина на ручке...
"владение" таким устройством - вызывает только уважение, при всём том, что такое устройство сейчас вовсе необязательно...
Я щетаю - помповик - это профессиональный стрелок!!!
Естественно, если это настоящий (надроченный 😊) помповик...

Помпа вообще отстой.
Пойду, куплю себе ещё одну...

Экспроминентор
Хотел Бекаса но пока делал зелёнку (первую) сняли с производства. С рук не хочу, а живу можно сказать в глуши. Пришлось взять 27 - не жалею.
P.S. через интернет заказывать отечественное ружжо... та ни в жизнь. ИМХО.

У молота качество относительно стабильное люди не жалуются. У ижмеха заказывать как то палевно да. Вообще двудулку я хочу то же купить, хочу курковку.

Хардинг такой Хардинг 😀
Годы идут, а он все прежний. Стабильность, однако!

Хоть и первым ружьем стала одноствольная курковка-переломка 16к, доставшаяся по случаю за 500р, полноценно стрелять начал с помпы. Выбор был обдуманный и абсолютно осознанный. Ни разу не жалею.

js
Помпа вообще отстой.
Пойду, куплю себе ещё одну...

Саныч59

с утра хотел ехать за отстойным ремомом 870, с отстойным стволом 46 см, сделанным в отстойные 90е года, и 20 лет простоявшим в отстойном сейфе, позвонил в магазин и оказалось что этот отстой купили. Вот отстой.

PalFed
Три раза уже так же отстойно обламывался с отстойным Винчестером 1300, тройной отстой 😞

Себе думал купить, да больно ушатанный экземпляр попался.

Особо и не укатал, кстати. Купил второй больше для спокойствия.

4 отстойных года отстойно потратил на отстойный Рем 870. Лучше б сразу купил Рем 1187 и не тратил время на этот отстой!

Помпа не более безупречна чем любое другое ружье, отличается лязгом и большем количеством манипуляций.

Amurskii_shaman
отличается лязгом и большем количеством манипуляций.

А какое еще отстойное ружье может помочь с алиенами, зомбями и прочей нечистью, даже будучи не чищенным пару трешку месяцев и настрелявшим при этом 1000-1200 😊. Только отстойная грязная реднековская помпа. Из вчерашнего 😊 😊 😊:

))))
Хорошая тема.
Из серии:
Скажите Государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни Бог, война, а они стрелять не годятся

А кроме переломок, все ружья отличаются "лязгом" и "большим количеством манипуляций"

Grossfater Muller
Особенно курковки, ага.
Там с манипуляциями ваще всё зашибиииись.

Вбрасываю на вентилятор и убегаю

Саныч59
Вбрасываю на вентилятор и убегаю

Так че, Сайга рулит?

Американская.
Для инвалидов.
Если им кто-нибудь её зарядит предварительно.

Вот! А помпе не нужны заряжальщики, можно патрон окошком подобрать со стола
и закрыть затвор, всё, готово.

Отстойный Рем 870 я бы тоже прикупил... короткий ствол с планкой и чоками,
тогда продал бы свой СДАСС, ибо они дублировать друг-друга стали бы.

Да этот рыжий - вабще ботаник... он и поссаать , наверное, не обоссав штаны не сможет...

Вбрасываю на вентилятор и убегаю

ну и в догонку, на видео несколько вариантов тактической перезарядки и стрельбы с помощью ТОЛЬКО одной руки на обычной помпе:

А это наш с Младшшим ролик по поводу расцепления затвора (куча помп просто раскрывается). Сложите расцепление, одну руку и видео выше- вуаля... А вот одной рукой зарядить барабан или хотя бы магазин сайги-вепря, воткнуть его, передернуть и потом начать стрелять- гемора и времени намного больше понадобиться... Помпа рулит 😊 😊 😊

до однорукого с сайгой все равно далеко

Саныч59
до однорукого с сайгой все равно далеко

Надо было записать, как на одной из тренировок два Вепря и МР-155 давились теми патронами, которые мой Мосс спокойно переваривал и просил еще.

Так что сомнительный аргумент.

до однорукого с сайгой все равно далеко

Кстати нашел парня, у него не бьюик а шевролет к5, тот который в панамке шерифа: http://www.drive2.ru/r/chevrolet/288230376151824549/

sas7777
ну и в догонку, на видео несколько вариантов тактической перезарядки и стрельбы с помощью ТОЛЬКО одной руки на обычной помпе:

А это наш с Младшшим ролик по поводу расцепления затвора (куча помп просто раскрывается). Сложите расцепление, одну руку и видео выше- вуаля... А вот одной рукой зарядить барабан или хотя бы магазин сайги-вепря, воткнуть его, передернуть и потом начать стрелять- гемора и времени намного больше понадобиться... Помпа рулит 😊 😊 😊

какие помпы путевые.

аж захотелось ( хотя не надо)
😊

в середине 90 был иж 81. куплен наверно один из первых появившихся.
вот такая фигня- выброс гильзы был в 2/3 выстрелов. держал ее примерно как двустволку - на ладони цевье.
что цевье тянуть от себя надо вообще не в курсе был.
интернета вроде еще не было ( ну или для избранных только) . да и ганзы.
да еще и постоянно был глюк - дергаешь затвор - стреляная гильза не выбрасывается и снизу ее подпирает вышедший из магазина патрон.
и все- полный клин. только снятие ствола.
что быстро надо - сейчас знаю. хотя хан инерционный- даже медленно тянешь- выброс и перезаряд всегда.

sas7777
надо чтобы они видео сняли, сколько по времени он ее заряжает и снаряжает.

почитал тему,и вижу что и помпу можно научится заряжать быстро,а то я хотел было попробовать практическую стрельбу а мне сказали медленная помпа не закем не успеешь бери вепря,а мне автоматы не нравятся.

Советчики...
У помпы отдельный класс - стандарт-мануал, они со свиноводами не соревнуются.

За всех не говори 😊

когда у свинобоя и сайгака заканчиваются магазины, подстволки продолжают стрелять в прежнем темпе 😛

вот вот поэтому эти свиноводы таскают на себе гору магазинов,я и видео смотрел пс из п/а и помповиков дак скорострельность по мишеням у всех одинаковоя,не помпы интереснее смотрятся,п/а это если руками лень шевельнуть,но тогда это однообразная и скучная пальба.

vestern500
и видео смотрел пс из п/а и помповиков дак скорострельность по мишеням у всех одинаковоя
п/а это если руками лень шевельнуть,но тогда это однообразная и скучная пальба.

tedis
когда у свинобоя и сайгака заканчиваются магазины, подстволки продолжают стрелять в прежнем темпе

А я прикручу длинный ствол и пойду охотить птицу)) а Вы с сайгой можете пулеметить в небо до старости))) и скорость стрельбы как раз из п/а больше относительно помпы по в ряд идущим зомби... Устриц ел.

vestern500
вот вот поэтому эти свиноводы таскают на себе гору магазинов,я и видео смотрел пс из п/а и помповиков дак скорострельность по мишеням у всех одинаковоя,не помпы интереснее смотрятся,п/а это если руками лень шевельнуть,но тогда это однообразная и скучная пальба.

Пы.Сы. Ещё на тему плуавтомат с подствольным магазином,или с примыкаемым. Примыкаемый магазин нельзя дозарядить по ходу дела-))

да я этих устриц не ел не спорю,но попробовать их одновременно нет возможности хотя хотел бы,и возможно захотел бы п/а но все равно не акмоид,так как ружье иметь могу одно и на 'всю жизнь',а надо и для пострелух,и походов лес горы,и заодно малость для охоты,а еще говорят на помпе патрон легче и быстрее менять,хотя тож не пробовал.

блин... подрасту, возьму спецом свинобойку. На личном опыте познавать плюсы и минусы помпы и полуавтомата с магазином.
А насчет зомбей.. всякое бывает... то магазинов не напасешься, то они поломались 😛 а зомби идут и жрут... подстволка - вещь в себе, все таки.

коробку (акамоид) нужно брать ИМХО - ТОЛЬКО в нарезе, чтобы в магазине не меньше 30 патриков было (бубны на 75 не надо- подклинивают они и тяжело с ними+ неудобно и муторно снаряжать, лучше штатный на 30 или с пулемета на 40) , тогда на зоНбей хватит, если увешаетесь магазинами (ну например стандартный напузник-лифчик это 8 магазинов-30ок). А гладкое- большое ИМХО- только с подствольным магазином- знай себе докидывай и бахай потихонечку. Я ежели чего большой поклонник зомбЭй и ярый помповод 😊.


А вот так можно стрелять с недорогой помпы у которой есть преднатяг и это не самая большая скорость (можно просто первые 1-2 минуты смотреть)

у меня есть такое как на последнем видео)))

армсан уже вышел из ниши недорогих помп

дело не в армсане а в долларе. долларовая цена не поменялась.

ну вроде решился я на помпу,если не возьму росси со скобой генри то буду брать помпу,правда меня еще привлекает мр43кн,кстати уважаемый 'ярый помповод' не подскажете мр135 можно брать? Или лучше с рук моса или рема?

Бенелли Нову не забываем.

иНокс_46
дело не в армсане а в долларе. долларовая цена не поменялась.

именно в армсане, они задрали цены до уровня американцев, еще до роста доллара

135 не стоит, к сожалению качество исполнения ее очень плохое. Ружье неплохое, а вот качество производства отвратительное, зайдите в темки про 135 здесь в разделе и в Ижмеховскую ветку и почитайте, как владельцы доделывают свои аппараты. Если хотите поддержать отечественного производителя (я бы не взял), присмотритесь лучше к бекасам и мр133. Но и они не без греха. Советую из бюджетных помп- кхан и армсан (хатсан-помпу не стоит- много нареканий, сервис плохой, деталюх не найдете), бу американцев (рем870, моссберг 500,590 или дешевого мексиканца, младшего брата моссберга- маверик88). Из бу подороже- королеву помп 😊- бенелли супернова.
Из новых дорогих- американцев перечисленных и беньку супернову. Фабарм сдасс менее надежен чем они, по стоимости одинаков с ними (а по ломучести на уровне бюджетных его детишек- турков, они практически полностью его копируют), мне он не нравится, хотя если много стрелять не будете- его тоже можно взять или если много- готовится к рукожопству в виде запила бойков от мр153 взамен ломучих родных и замене штифтов крепящих затворную раму к цевью на один нормальный штифт из гвоздя 😊. Сейчас еще бразильцы на рынке появились с копией моссберга 590- пока кот в мешке, статистики нет вообще.
Зы- по двустволкам и леверу - это не ко мне, стрелял- не мое это. Может когда нибудь до двустволки и дорасту, а пока, в гладком - помпа наше фссеее 😊.

sas7777
бу американцев (рем870, моссберг 500,590 или дешевого мексиканца, младшего брата моссберга- маверик88)

Сань, еще Винч 1300 забыл 😛

Саныч59
именно в армсане, они задрали цены до уровня американцев, еще до роста доллара

аккуратней про фабарм Сахей))))

иНокс_46
20 тыр оно стоило

да, стрельба на видео из помпы в одном моменте врядли отличается по скорости от полуавтомата. Об чем и речь 😛

Вин1300 не забыл, но его практически не видать .
Славик, по Сдассам- ты же сам все прекрасно знаешь, как владелец оного 😛 😊. Хороший аппарат, но относительно американцев и бенельки- менее надежный, а по цене сопоставимый. По этому написал- если стрелять немного, то и его можно. Турков под одну гребенку к Сдассам нет смысла ровнять- за его цену их можно пучок купить.

На счет стрельбы сопоставимой с полуавто- Славик (Младшший) на том же сдассе может отстреляться еще быстрее чем на ролике. Главное- умение юзера пользоваться своим аппаратом и механическая возможность ружья держать такой темп стрельбы. Например рем870 с такой скоростью стрелять не может.

Саныч59
я свой кхан

Саныч59
с чего поднял цены до 30,

вы читать умеете? армсан подорожал за долго до доллара. примерно пол года назад он уже стоил тридцатку как сдас.
а сказки , что сделан на порядок хуже рассказывайте в другом месте, может там и поверят. основное не существенное отличие в покрытие. остальное примерно на одном уровне. и абсолютно не понятна двух кратная разница в цене и то и другое турецкий ширпотреб.

По бразильским Таурусам, копиям Моссберга, пока "торопиться не нада". Есть нарекания. Вроде часще всего встречались поломки с обрывом/ломанием тяг цевья, ещё что-то попадалось (не упомню). Это при небольшой количестве купленных в Украине. Надеюсь, попозже допилят их бразильцы.

Саныч59
вы читать умеете? армсан подорожал за долго до доллара. примерно пол года назад он уже стоил тридцатку как сдас.
а сказки , что сделан на порядок хуже рассказывайте в другом месте, может там и поверят. основное не существенное отличие в покрытие. остальное примерно на одном уровне. и абсолютно не понятна двух кратная разница в цене и то и другое турецкий ширпотреб.

Я бы не сказал что между кханом и армсаном большая разница. Покраска побюджетней, деталюшки попроще обработаны- это да. Но по долгоиграющности они на одном уровне. Тем более кхан и армсан это один концерн. Пластик на них кстати одинаковый стоит. Кхан в два раза дешевле армсана, правда, что будет сейчас по ценам- хз. Я себе кхана взял из за поддержки+ доступности и дешевизны зипа. На армсан все намного дороже стоит и зип хрен найдешь. Ну и комбайн есть только у беньки и кхана.

sas7777
Пластик на них кстати одинаковый стоит.

иНокс_46
а вы уважаемый не имея ружья его осуждаете.

иНокс_46
полгода назад он стоил 20800 рублей в 13 калибре и в пределах 21 в других магазинах

Саныч59
армсан видел,

иНокс_46
не имея ружья его осуждаете.

иНокс_46
вы просто пустозвон

только если телескоп и только с виду.

Как говориться каждый сам сделает выбор. За 40 рублей можно по факту без проблем ремингтон 870 или моссберг 590 слегка бу купить (или даже рем будет в комбо если поискать). Я бы за эти бабки американскую классику взял бы, а не турка. Так что нормальная цена на турка- помпу это 15-20 рублей в настоящий момент по настоящему курсу евро (а привязка идет именно к нему, турки в Россию их за еврики продают а не за рубли).

если вы не видите разницы в качестве между http://13k.ru/product_info.php...Telescopic.html и http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026L5 о чем говорить?а если вы ее не увидели вживую держа эти ружья то надо лечить зрение.
ЗЫ: на многие ружья усм стоит еще больше и что?бенелли фтопку получается?
ЗЫЗЫ: если обоснования разницы в цене тем что все лучше вам мало то наверное люди предпочитающие 590й мосс а не мр133 к примеру вам думаю кажутся сумасшедшими?)))
ЗЫЗЫЗЫ: то что на армсан начали лепить говнотелескоп это реально минус, но это маркетинг. когда я покупал этого гавна в помине не было. настрел у армсана может и поменьше вашего но ненамного так что не показатель.
ЗЫЗЫЗЫЗЫ: я думаю если задаться целью можно на армсан усм найти за копейки...это как бензонасос на инфинити эфикс...

кстати если вы не в курсе на армсане рсх2 в разные годы даже ствольные коробки были разные. вы уточняйте какого года ружье вы вертели в руках.

:) Хе-хе-хе. Понимаю, что далее обсуждать с вами что-то бесполезно, фактов не наблюдаю, одни эмоции.

Остальным, выбирающим-присматривающимся - всё мною перечисленное можете в магазине пощупать и сравнить на обоих помпах-Армсане и Кхане. Выбор за вами.

похоже появился новый вид армсанодрочеров 😊
я понимаю, что хочется верить, что ружьё самое самое, но армсан все таки ширпотеб и сегодня по неадекватной цене. на вторичном рынке американцев за бешенные деньги разбирают как горячие пирожки, а за армсан и 15 не дадут

Саныч59
похоже появился новый вид армсанодрочеров
я понимаю, что хочется верить, что ружьё самое самое, но армсан все таки ширпотеб и сегодня по неадекватной цене. на вторичном рынке американцев за бешенные деньги разбирают как горячие пирожки, а за армсан и 15 не дадут

sas7777
фактов не наблюдаю, одни эмоции.

ссы в лицо божья роса
ещё раз для непоеятливых:
1. и то и другое не плохой ширпотреб
2. ресурс ружей одинаков
3. Когда вы брали свой армсан за 20, я свой кхан взял за 9400
4. пол года назад доллар был ещё 34, кхан стоил 15, армсан 30.
5. адекватная цена бесполезной короткой помпы 350-500уе, арсмсан своих денег по факту не стоит. переплачивать в 2 раза за чуть более красивую обработку никакого смысла нет.
6. вы можете далее с пеной у рта доказывать какой армсан хороший, но сегодня за те же 40 тысяч можно купить 2 ружья, короткую помпу и длинный полуавтомат.
7. на вторичном рынке армсан булет стоить как любая туркопомпа, не смотря на магазинную стоимость.
8.армсан сегодня в России неконкуретноспособен

полуавто армсан более-менее конкурентноспособные, еще можно взять за 42 000 рэ с одним стволом. Но их помпа за те же 40 рублей- это уже перебор однозначно.

Человек не в себе)))

Саныч59
армсан 30.

Саныч59
переплачивать в 2 раза за чуть более красивую обработку никакого смысла нет.

Саныч59
5. адекватная цена бесполезной короткой помпы 350-500уе,

Саныч59
ресурс ружей одинаков

иНокс_46
Двадцать тысяч он стоил.

иНокс_46
Расскажите это продавцам моссбергов)))

иНокс_46
Проверяли? Или как обычно лишь бы перднуть?

Вы можете дальше с пеной у рта доказывать, что армсан рх стоит своих денег, но в России люди давно головут рублем за кханы, хатсаны и прочие алтаи.

sas7777
полуавто армсан более-менее конкурентноспособные, еще можно взять за 42 000 рэ с одним стволом

Пы.Сы. еще раз для не понятливых, армсан не плохие ружья, но стоимость в 2 раза дороже , чем другие турки просто не адекватна.

sas7777
135 не стоит, к сожалению качество исполнения ее очень плохое. Ружье неплохое, а вот качество производства отвратительное, зайдите в темки про 135 здесь в разделе и в Ижмеховскую ветку и почитайте, как владельцы доделывают свои аппараты. Если хотите поддержать отечественного производителя (я бы не взял), присмотритесь лучше к бекасам и мр133. Но и они не без греха. Советую из бюджетных помп- кхан и армсан (хатсан-помпу не стоит- много нареканий, сервис плохой, деталюх не найдете), бу американцев (рем870, моссберг 500,590 или дешевого мексиканца, младшего брата моссберга- маверик88). Из бу подороже- королеву помп 😊- бенелли супернова.
Из новых дорогих- американцев перечисленных и беньку супернову. Фабарм сдасс менее надежен чем они, по стоимости одинаков с ними (а по ломучести на уровне бюджетных его детишек- турков, они практически полностью его копируют), мне он не нравится, хотя если много стрелять не будете- его тоже можно взять или если много- готовится к рукожопству в виде запила бойков от мр153 взамен ломучих родных и замене штифтов крепящих затворную раму к цевью на один нормальный штифт из гвоздя 😊. Сейчас еще бразильцы на рынке появились с копией моссберга 590- пока кот в мешке, статистики нет вообще.
Зы- по двустволкам и леверу - это не ко мне, стрелял- не мое это. Может когда нибудь до двустволки и дорасту, а пока, в гладком - помпа наше фссеее 😊.

CLeRik
а что касаемо турков хоть и получше в качестве но если что отломится что с этим чудом делать...

Саныч59
На этом форуме, в этой ветке

Саныч59
сколько настреляли

Саныч59
с аналогичным и скорее всего взаимозаменяемым УСМом

Саныч59
можно БУ.

Саныч59
А попробуйте продать свой армсан за теже 20?

Саныч59
.армсан сегодня в России неконкуретноспособен

иНокс_46
В магазинах он стоил 20-21 тыр и не более.

иНокс_46
В разы больше. В районе 5-6 тысяч. Уже давно перестал считать.

пы.сы. продолжайте метать бисер и что то самому себе доказывать.
Я повторяю вопрос, вы утверждаете что представитель официального диллера врал, указываю розничную цену в 30 тысяч за долго до роста курса доллара? Просто дайте ответ да или нет.

PalFed
а п/а разбирают хорошо, в ветке Армсана регулярное пополнение новичками

Саныч59
скорее на 135 отломится и запчастей на распространенные марки навалом.

Ну у вас есть 135? Голословно утверждать можно что угодно это получается как у Псаки белорусское море ростовские горы....

CLeRik
Ну у вас есть 135?

дайте пердануть)))) а у меня фабарм, пять почти лет, около двадцатки, пара бойков, штифт цевья, рама винтом и нет желания продать..... а все пачиму, да патамушта, матьеё лубофь....
господа, харе сратья, давно же есть формула луччего ружья....
лучшее ружье - мое))

Младшший
лучшее ружье - мое))

и разговор от помпы вообще перешел на турков в частности... эдакий холисрач оффтопичный 😊
Мужики! Конструктивнее!

Какая ещё конструктивность?
Тема изначально срачёвая была, закрывать пора.

лучшее ружье - мое))

По помпам давно все понятно- суперский аппарат - не полуавтомат где бездумно высаживаешь обойму за обоймой и не двухстволка, а многозарядка. Про всеядность на нормальном образчике и способность стрелять в грязищи и не вспоминаю 😛. Занимает универсальное промежуточное значение между этими аппаратами. Кому-то нравится, кому-то нет, но факт остается фактом- ПОМПЫ РУЛЯЯЯЯТ!!!

ПОМПЫ РУЛЯЯЯЯТ!!!

+100пицот

sas7777
раму найди сначала и поменяй

ОФФ в субботу жду+ дробь тебе отдать нужно 😊.

Я же предупреждал:

Хардинг, "рукописи не горят!"

Чем больше будете удалять тем больше копий будут в Удаленном.

"Уникальный тип Хардинг. То свисток у него без дырки, то акула у него, всего в белом, глухая. Теперь помпы ему неугодили. Я вроде не спортсмен, но мои помпы жрут себе всё подряд, разбираются по большим астронномическим праздникам (раза три за десять лет) чистятся раз в сезон (если повезёт). Начинают себе люди с ними - самым массовым пожалуй типом дробовиков тут - охотится и не жужжат. Наверное все они какие то не такие. Что не такие как Хардинг - точно.

цитата:Originally posted by Bigshow:

Предлагаю автору пересмотреть своего Терминатора 2 вновь

Действительно, помпы всё больше в первом Терминаторе. И тут у Жосткого несрасталова."

цитата:Originally posted by Саныч59:

цитата:Originally posted by Виталий А:

Что сказать то хотели?

да как обычно, иж18 лучшее ружье всех времен и народов на все случаи жизни. Чего еще от хардинга ожидать?

цитата:Originally posted by goga312:

Помпа конечно оружие не идеальное, но её преимущество в универсальности, и она хороша именно как первое ружье, если человек толком не знает зачем ему стреляло, то помпа позволит попробовать себя во всех вариантах его применения, особенно если у нее есть два сменных ствола, длинный и короткий.

Как первое ружье хорошь именно длинный класический полуавтомат, хочешь обвешай ништяками для отражения нападния алиенов садомитов и нацистов зомби, хочешь иди на перо, хочешь на копыта и другого зверя, хочешь стреляй на стенде по тарелочкам, хочешь осваивай 2 класса в практике и идпа за одно.

цитата:Originally posted by Harding:

Хотя сознаюсь, имею Рысь

Это вам так кажется. На самом деле Рысь имеет вас.

И прелести Рыси вроде самовзвода перевешивают ВСЕ клины помп включая даже те что могут появится не у нормальных людей, а с вашими талантами

http://forum.guns.ru/forumtopi...9/36096390.html

Ещё одна попытка возродить срач на старых дрожжах?
К чему?

срач на старых дрожжах

Поразжигаю. Вот мнение о своей же помпе- Фабарм Сдассе ее владелицы Ольги и местного форумчанина Младшший. Дамы тоже любят помпы и умеют ими пользоваться в отличии от некоторых 😊.

.

для дам перезарядку помпы необходимо отрабатывать и по другой надобности 😊 Ну, если она дама, а не существо неопределенного пола 😀

V1
Как первое ружье хорошь именно длинный класический полуавтомат, хочешь обвешай ништяками для отражения нападния алиенов садомитов и нацистов зомби, хочешь иди на перо, хочешь на копыта и другого зверя, хочешь стреляй на стенде по тарелочкам, хочешь осваивай 2 класса в практике и идпа за одно.

scar-racs
ИМХУ: помпа на охоте по перу не очень

scar-racs
помпа на охоте по перу не очень=(( И это мягко говоря.

Объясните твердо хоть почему?

Да это просто наше российское предубеждение. Ведь все бывалые охотники так говорят, а они ну не могут ошибаться.

андрей444
Да это просто наше российское предубеждение.

при Царе-батюшке...персонаж слева

андрей444
это просто наше российское предубеждение. Ведь все бывалые охотники так говорят, а они ну не могут ошибаться.

за то умняк лепить мастаки

Фото хорошее.
Николай Анатольевич Зворыкин Винчестер курковый для зверовых охот использовал, упоминает в рассказе про охоту на волков.

ППа
Николай Анатольевич Зворыкин Винчестер курковый для зверовых охот использовал, упоминает в рассказе про охоту на волков.

PalFed
Полгода назад в комке юзал легендарный Винчестер 1912-го года выпуска в 16-м калибре. Рабочий - там собссно ломаться то нечему, только вытерт весь за столько лет охоты. Если б не тупое законодательство со своими 5-ю единицами гладкого на нос, взял бы и заворонил - ружье суперрр!

Могу т.с. про аналог. Разборный Винчестер нарезной того же года выпуска в отличном состоянии, практически коллекционный, ИМХО. Приценивался. Оружие было в свое время недорогое, но качество исполнения как нынче в кастомах.

ППа
Оружие было в свое время недорогое, но качество исполнения как нынче в кастомах.

товарищи, если выбирать между Armtac RS-X1 и Hatsan Escort MPS, что лучше и почему?

PalFed
Полгода назад в комке юзал легендарный Винчестер 1912-го года выпуска в 16-м калибре. Рабочий - там собссно ломаться то нечему, только вытерт весь за столько лет охоты

2011mr133
товарищи, если выбирать между Armtac RS-X1

армтак получше сделан, т.е. визуально детали чище, аккуратней, сборка. А как себя поведет на большом настреле не знаю, хатсанов в ходу больше на стрельбищах судя по темам. НО на хатсаны производят всякие прибамбасы в США, а на армтаки нет. А почему не Armtac RS-X2? там на коротком стволе есть чоки сменные.

А почему не Armtac RS-X2? там на коротком стволе есть чоки сменные.

Помп было две - каждая по 5 лет - избавился - П/А однозначно лучше во всём , а классическая двудулка-горизонталка лучше и помпы и П/А вместе взятых - особенно ночью в дремучем лесу .

2011mr133
не хочется пистолетную рукоять,

к ней приклады подходят от Кхана, вроде и от Хатсана.

2011mr133
и линия прицеливания завышена на Х2

это да, есть такое, базу мушки только спиливать.

Maksim V
а классическая двудулка-горизонталка лучше и помпы и П/А вместе взятых - особенно ночью в дремучем лесу .

Есть помпа Армсан синтетик слаг. Для пулькостреляния.Вроде ничего так. Легкое, носить хорошо. Много стрелять отдача плохо.Приклад бы другой.Есть предложения?

свою помпу "утяжеляю" - увеличил магазин и в приклад мешочек дроби (на первое время, а так надо получше что-нибудь).
Из легкой действительно много стрелять некомфортно. Правда уже после установки удлинителя магазина отдача по ощущениям снизилась и былого дискомфорта уже нет (может просто привык??).
По теме - у меня первое ружьё было полуавтомат 20-го - следующим осознанно купил помпу.
Но тут, объективно надо сказать, мои личные предпочтения - просто мне с помповым больше нравиться, чем с п/а или двухстволкой. А вообще при покупке были колебания между помповым и двухствольным ружьями.
В целом не могу сказать, что у помпы больше преимуществ, чем у полуавтомата - это просто дело вкуса и удобства.
А двустволку возможно все-таки возьму позднее.

Edvard75
Из легкой действительно много стрелять некомфортно.

П/А однозначно лучше во всём , а классическая двудулка-горизонталка лучше и помпы и П/А вместе взятых

а вы во что много стреляете?
Спортивные патроны 24, 26, 28 г во первых дешевле, во вторых "отдача" не утомляет.

Да на стрельбище по тарелочкам - решил дострелять имевшиеся стандартные 5 и 7-ку - хотел, так сказать, съэкономить 😊 на покупке патронов (на тот момент денег было не очень, а посещение стрельбища тогда наметил заранее).
А так да, спортивными стрелять вполне комфортно, но с утяжелением еще лучше.

Gluc
Да фигня это всё: полуавтоматы частенько неперезаряжаются и даже клинят. В самый неподходящий момент. У двудулок всего два выстрела и они крестят - точность пулями ерундовая. Однозначно помпа лучше их всех вместе взятых.

укажите в процентном соотношении "частенько" это сколько ?
помпа по вашему таких проблем не имеет?
с чего вы взяли что у двустволок плохая "точность пулями"? что плохого в том что они крестят?
и самое главное почему в практической стребе , чде осень много стреляют, колличество задержек с помпой в мануале, не отличается от колличества задержек в стандарте, модифайте и опене с полуавтоматами?

Саныч59

укажите в процентном соотношении "частенько" это сколько ?
помпа по вашему таких проблем не имеет?
с чего вы взяли что у двустволок плохая "точность пулями"? что плохого в том что они крестят?
и самое главное почему в практической стребе , чде осень много стреляют, колличество задержек с помпой в мануале, не отличается от колличества задержек в стандарте, модифайте и опене с полуавтоматами?

1) Я Вам статистическое бюро? Вы сами то сможете ответить на свой вопрос?
2) Помпа ТАКИХ проблем не имеет.
3) С таких: попробуйте выстрелить несколько раз с двустволки пулей на 80-100 метров и тут же попробуйте с одностволки. Разница будет очевидной и комментарии станут излишними.
4) В мануале? А в реале сколько процентов? А тем временем я на охотах наблюдал обидные неперезаряды полуавтоматов (а дичь уходит)). А у помп их не наблюдал.

Gluc
2) Помпа ТАКИХ проблем не имеет.

Gluc
А в реале сколько процентов? А тем временем я на охотах наблюдал обидные неперезаряды полуавтоматов (а дичь уходит)). А у помп их не наблюдал.

[QUOTE]Originally posted by Gluc:
[B]
3) С таких: попробуйте выстрелить несколько раз с двустволки пулей на 80-100 метров и тут же попробуйте с одностволки. Разница будет очевидной и комментарии станут излишними.
[/B]
[/QUOTE]
Вот ему расскажите

то есть вы утверждате , что у помп не бывает задержек?

А вы много помп на охоте видели?

Вот ему расскажите

Помпа на охоте - это хорошо. Но с ней надо ходить постоянно, чтобы привыкнуть. А то после полуавто утки улетают )

аорп дфо
Помпа на охоте - это хорошо. Но с ней надо ходить постоянно, чтобы привыкнуть. А то после полуавто утки улетают )

Я как то решил приобщиться к классической охоте и за одно выгулять ИЖ-43КН. Ну подошёл к старице, поднял несколько утаков, выцелил самую большую. Бах. Попал, но не смертельно. Жму добавить, жму - не стреляет. Млять, там же второй спуск, я про него ЗАБЫЛ. Утак свалился у противоположного берега и заплыл в камыши. Я давай туда комья земли кидать. В общем он выплыл. Я только вскидываюсь - он ныряет. Промазал разок. Лихорадочно перезарядился, боясь что он щас удерёт. Нет, не успел. Вскидываюсь - ныряет. Думаю, нет гад, подожду с выстрелом. Только вынырнул - бам. Готов.
Так вот, там же, годом ранее в аналогичной ситуации с помпы я успел за раз четыре утака взять. Вот и вся разница)))

Gluc

Задержки бывают у всего, даже у месячных)) Но у полуавтоматов их бывает в разы или даже на порядки больше.[/b]

статистику приведите? особенно по поводу "на порядок больше", на ганзе писать знаете не мешки ворочать.

Gluc
Не передёргивайте! Он стреляет только с ОДНОГО ствола! Тем самым он превратил двудулку в одноствол. А я вам говорю: стрельните с обоих стволов подряд. Вы же на охоте далеко не всегда всё валите с одного выстрела? Вот у вас и будет, что одна пуля летит в яблочко, а другая на полметра в сторону.

У вас на пол метра в сторону? выкиньте такое ружье. У меня обычный рядовой тоз34 79го года, которому цена 5 тысяч в базарный день, давал разницу около 15 см. По есть до 50 метров дичь будет поражена с обоих стволов.

статистику приведите? особенно по поводу "на порядок больше", на ганзе писать знаете не мешки ворочать.

У вас на пол метра в сторону? выкиньте такое ружье. У меня обычный рядовой тоз34 79го года, которому цена 5 тысяч в базарный день, давал разницу около 15 см. По есть до 50 метров дичь будет поражена с обоих стволов.

Gluc
Ой, как легко вы разбрасываетесь ружьями. Около 15 см это со скольки метров? С 50? А с 80м уже будет под 30см? А это уже много. И если вы будете пулей стрелять по малоразмерной цели - бобру, сурку, лисе, волку и т.д. - то хрен с таким разбросом попадёте и до 50 м. Да и кабану вместо лопатки попадёте по кишкам в лучшем случае.

А самое главное, наверно половина современных охотников даже с одностволками на 80 метров вторым выстрелом по зверю не попадут, во первых разброс у дробосралов на такой дистанции может быть до полуметра, во вторых цель начнет двигаться.

Gluc
А Вы сами способны привести хоть какую-нибудь статистику? У Вас есть статистика, подтверждающая, что помпы неперезаряжаются так же часто, как и полуавто? Или статистика только у меня должна быть, а вы всех будете вопрошать и в гугл посылать? Я вам свою статистику привёл, которую своими глазами наблюдал как у приятелей неоднократно разные мр-153 неперезаряжались, а вместе с ними МЦ и Пиетта. А мои помпы всегда перезаряжаются.

Gluc
Задержки бывают у всего, даже у месячных)) Но у полуавтоматов их бывает в разы или даже на порядки больше.

Хватит уже ерунду то на ходу сочинять, лично мне дальше 50 метров стрелять по зверю и в голову не приходит.

Далее про бобра, сурка и лису, это не опасные мелкие звери. То есть если с одного ствола попадаешь, треть тушки разносит, подранки крайне редки,а если не попадаешь, то не страшно, это ни кабан и не медведь.

Во первых начнем с того, что ваши помпы ни разу не перезарядили ни чего. Это вы их перезаряжаете своими руками, точно так же владельцы полуавтоматов могут перезаряжать свои ружья.

Далее, если на ПА случается не перезаряд, то он устранится простым передергиванием ручки.

задержки выбывают у всех, примерно в равной степени,

Gluc
самое главное - стрелок теряется, он же не ожидает, что не будет выстрела и жмёт, жмёт, а потом лихорадочно соображает, что делать.

Gluc
Когда после многочасовых походов по снегу наконец-то из кустов выскакивает косуля метрах в 80 и первый выстрел вы от неожиданности замазали не правильно взяв упреждение, то про второй выстрел по вашему надо забыть? Вот и не стреляйте, смотрите ей в след облизываясь, а я её возьму второй-третьей пулей.

Gluc
является банальной пустопорожней ерундой

Gluc
Вот и передёргивайте, полуавтомат же у вас для ручной перезарядки заточен, а дичь тем временем уйдёт

Gluc
А ещё расскажите как неперезаряжаются инерционные полуавтоматы, когда у них приклад не упёрт в плечо или упёрт во что-то твёрдое (стену позади себя, например)

Gluc
а ещё расскажите как перестают перезаряжаться полуавто из-за просадки пружины

Gluc
И как МР-153 напрочь отказываются перезаряжаться и требуют обращения к специалисту, потому, что сам владелец, как ни шаманит, ничего исправить не может.

Gluc
И напомните пожалуйста как из-за неверной навески или ослабленного выстрела полуавтоматы отказываются перезаряжаться и влияет ли эта проблема на перезаряд помпы?! Вот по этому ваше утверждение:

Напомню, что помпа и газоотводный полуавтомат имеют практически одинаковую конструкцию, поэтому помпе присущи все задержки полуавтомата и еще своя специфическая в виде застраивания гильзы в патроннике.

если вы теряетесь, то не обобщайте, стреляйте больше. Ни у меня , ни у друзей и знакомых таких проблем нет. Нажал спуск. если пошла осечка и печная труба. дергаешь ручку и стреляешь дальше. Зачастую это ходит быстрее. чем у не тренированного человека перезарядить помпу.

вы бы сразу написали, что у вас метры охотничьи. В очереди в ЛРО еще и не такое услышишь

готовы оспорить?

пердергивал, после осечки, дичь была бита. Ни каких проблем. Более того, как то отстрелял матч с полуавтомата в ручном режиме и ничего.

давай сочиняй дальше, бряхун родимый

примеры приведите?

тоже самое могу сказать про 133. видели как их прикладом о землю бьют?

А напомнить как у некоторых гильз дует юбку и из помпы они не извлекаются? полуавтомат их выкидывает.

Еще раз для непонятливых, любой патрон в полуавтомате можно перезарядить в ручную. точно так же как перезаряжают помпу после каждого выстрела/

Напомню, что помпа и газоотводный полуавтомат имеют практически одинаковую конструкцию, поэтому помпе присущи все задержки полуавтомата и еще своя специфическая в виде застраивания гильзы в патроннике.

Gluc
Все такие тренированные супермены вокруг?

Gluc
Было дело сурка с 12 калибра со 105 метров при свидетеле точно в горло стукнул.

Gluc
Уже оспорил.

Gluc
когда из МЦ-21-12 выстрелили без вкладки в плечо и она неперезарядилась,

Gluc
Поспрашивайте у владельцев. У меня у трёх близких знакомых мр-153 и у двух была такая проблема. Меняли пружины.

Gluc
Но любой непонятливый признает, что помпу перезарядить удобнее и быстрее, чем полуавто в ручном режиме.

Gluc
Напомню, что чем сложнее оружие, тем оно более подвержено ко всяким задержкам и отказам. Чем проще, тем надёжнее. Спорить по этому факту тоже будете? В полуавто весь цикл перезарядки зависит от качества патрона. Чем отличней патрон от стандарта, тем хуже перезарядка. В помпе такой проблемы НЕТ. Ей пофигу какие патроны - сильные или слабые. Она их одинаково ест. А владельцы полуавто постоянно спрашивают друг-друга: "у тебя это ест?, А это ест? А у меня неперезаряжает(((".

Gluc
А у меня помпа всё перезаряжает.

Предлагаю вам спор на символические 10 000 рублей, берем случайные видеозаписи выполнения 10 упражнений с помпой и с полуавтоматом с последнего чемпионата России и считаем задержки. Если будет как вы сказали в разы или на порядок больше вы победили, если нет то победил я. Согласны?

Если у вас хватает ума судить о современных полуавтоматах на основе одного выстрела с мц21-12 то это очень печально. Все равно что утверждать, что 95й бензин не нужно заливать, потому что москвич 412 на нем троит. Во первых мц2112 это не современная инерционка, а ружье с подвижным стволом, это разные вещи. Во вторых ему уже много лет и качество изготовления плохое или очень плохое. Если это не штучник от ЦКИБа. Теперь берем первое попавшееся видео от Тома Кнаппа и на с 26й секунде смотрим как он стреляет без вложения.

Я кстати стрелял со 153 удалив с затвора зубы, гильза вылетала , за счет давления пороховых газов, а помпа без зубов перезарядить сможет?

Я владелец 153 и 155, пружины на обоих сам подреза. Есть 3 знакомых мастера спорта, настрелявшие со своих 153 десятки тысяч, ни каких проблем с этими пружинами у них нет. да и стоят они 150 рублей, можно каждые 5-10 тысяч менять с иными рассадниками. Охотнику этого на десятилетие хватит.

Ручной режим в полуавтомате, это редкий исключительный случай. Любой дурак понимает, что с ПА стрелять проще чем с помпы, точно так же как водить легковую машину с автоматической коробкой в городе.

На дворе 2016й год откровенно плохих птаронов в магазинах уже нет.

Напомню, что есть патроны у которых дует юбку в результате чего их наглухо клинит в патроннике.

Так говорят люди которые не стреляют.

Gluc
Это реальные ружья у реальных людей. Я не знаю, что там у Тома хуйзнаеткакого Кнаппа, пожет у него в ютубе и петухи несутся, а я говорю о том, что видел собственными глазами. Это были убедительные наблюдения.

Gluc
Тогда придумайте условия пообъективней)))

Gluc
Но двое моих знакомых вынуждены были носить 153-и к специалисту на устранение косяков, возникших при перезаряжании. Самостоятельно они, как не иплись. ничего исправить не смогли. Причём косяк возник не с нуля, а в процессе эксплуатации. Что у них было конкретно я не знаю, меня этот вопрос не интересовал - гладких полуавтоматов нет и не надо. Кстати их ещё и чистить сложнее, чем помпу

Gluc
что в нетепличных условиях эксплуатации помпы оказываются предпочтительней полуавтоматов,

Gluc
И как у вас в одном посту соседствуют эти взаимоисключающие утверждения? Так нет плохих патронов или всё же есть? Или патроны, у которых дует юбку, не плохие?

Gluc
Кстати, я так и не понял, что вы пытаетесь доказать здесь? Что двустволка точнее одностволки (помпы)?

Gluc
Или что самозарядка априори не более сложное и не более капризное изделие, чем ручная перезарядка?

я вам привел конкретное видео конкретного человека с конкретной мц21-12. НА основе одного неперезаряда ружья с подвижным стволом, утверждать что инерционки не перезаряжают без упора в плечо это полное дурачество.

не сливайте, предложите свои условия?

может проблема не в ружьях, а в хозяевах?

Где вы эти не тепличные условия нашли? на охоте их нет, на войне и то американская армия перешла на полуавтомат м4.

а они не плохие, бой хороший, у таких патронов просто есть своя особенность не позволяющая применять их в помпах и все.

вы утверждали что двустволка не плоха для пулевой стрельбы, но увере что на любительских соревнованиях по пулевой стрельбе двуствольщики как В. Полев перестреляют вас играючи.

Газоотводный ПА действительно не более сложное и не более капризное оружие чем помпа. Как я выше говорил, любой полуавтомат может перезаряжаться в ручную как помпа, то есть он точно так же надежен.

Помпа безупречна.
И на охоте, и при самообороне.
Она безупречна даже при стрельбе по тарелочкам, но только при условии, что у вас стоит не пулевой (короткий) ствол, а стандартные 710 или 760.
Имею помпу (Бенелли Супернова)и вертикалку.
Но! Если когда-то надо будет идти далеко и надолго в лес, на охоту, в поход, партизанить (шутка)- с собой возьму только помпу.
"Ест" все патроны, в т.ч. "самокрут", в любом порядке и любой длины, в том числе и те, у которых раздуло основание гильзы (мой Чезет Канвасбэк такие даже не дает вставить в ствол).
Как то так.
Естественно, это мое личное мнение.
И конечно, речь идет только о качественном неубитом оружии...

В практической стрельбе "свехнадежная" помпа кстати в своем отдельном классе стреляет, потому что полуавтоматам при одинаковом уровне подготовки стрелков она не соперник.

Gluc
[B][/B]

Я думаю что три недели на повторение правил общения на форуме(в общественных местах) вам хватит?

Саныч59 - предупреждение, не провоцируйте.

Извиняюсь, что то я опять разошелся

Управдом
, в том числе и те, у которых раздуло основание гильзы (мой Чезет Канвасбэк такие даже не дает вставить в ствол).

Заявление что помпа в отличии от полуавтомата, есть любые патроны в корме не верно. Полуавтомат съест их точно так же, только перезарядить его придется рукой, точно так же как помпу. И все. Выстрел все равно будет произведен.

Саныч59
пустой не подтвержденный треп.
Далее, если на ПА случается не перезаряд, то он устранится простым передергиванием ручки. В случае двойной подачи, что помпа, что ПА стрелять перестанут. А вот если у патрона раздует юбку, ПА его выкинет, а в помпе он застрянет наглухо и все. В лучшем случае, поможет удар прикладом об землю, в худшем, зацеп сорвется и все, приплыли.

Печную трубу, что является наиболее частой задержкой на моем вепре простым передергиванием затвора хрен устранишь. Так что далеко не все так радужно у П\А с устранением задержек. Главное преимущество помпы, в том, что я могу совершенно не волноваться при самокруте за величину навесок, а крутить как мне комфортно, перезаряжаю то все равно руками. И перезаряжать будет всегда хоть в +20 хоть в -40, в отличии от того же вепря, которому при морозе требуются специальные танцы с бубном для обеспечения надежной работы автоматики. Да и магазинные патроны есть очень разные, мне попадались 20 гр фетеры на которых вепрь по морозу перезаряжал все, и в бекасе выбило заглушку магазина, и попадались 36 гр патроны которые давали печные трубы на вепре при плюсовой температуре.

Полуавтомат съест их точно так же, только перезарядить его придется рукой, точно так же как помпу. И все. Выстрел все равно будет произведен.

goga312
Печную трубу, что является наиболее частой задержкой на моем вепре простым передергиванием затвора хрен устранишь.

goga312
Главное преимущество помпы, в том, что я могу совершенно не волноваться при самокруте за величину навесок, а крутить как мне комфортно, перезаряжаю то все равно руками.

goga312
И перезаряжать будет всегда хоть в +20 хоть в -40, в отличии от того же вепря, которому при морозе требуются специальные танцы с бубном для обеспечения надежной работы автоматики.

goga312
Да и магазинные патроны есть очень разные, мне попадались 20 гр фетеры на которых вепрь по морозу перезаряжал все, и в бекасе выбило заглушку магазина, и попадались 36 гр патроны которые давали печные трубы на вепре при плюсовой температуре.

Управдом
Т.е. основная функция полуавтомата-перезаряд за счет инерции затвора или энергии пороховых газов реализована не будет.

Управдом
В тот момент, когда вы этого не ожидаете и надеетесь совершить повторный выстрел нажатием спуска.

Саныч я не пойму о чем спор?
В ШТАТНОМ режиме механика(помпа перезаряжаемая мускульной силой) априори надежнее автоматики, полностью зависящей от патронов.
Все остальные "косяки", кроме жесткого клина гильзы, устраняются в зависимости от кваллификации стрелка в НЕ ШТАТНОМ режиме.

Саныч59
Не убедили, при всем уважении.

Виталий А

Виталий А
В ШТАТНОМ режиме механика(помпа перезаряжаемая мускульной силой) априори надежнее автоматики, полностью зависящей от патронов.

Помпа это идеал многозарядного гладкоствольного оружия. Начиная от постоянного магазина, который не потеряешь и без которого останется только по одному в патронник закидывать, типа как в сайге, и до стрельбы любыми навесками пороха и дроби. Я уж молчу о возможности в любой момент сменить тип патрона, просто закинув требуемый в патронник.

1. Застревание гильзы в помпе у меня то же случались, когда рвало металлическую часть гильзы, устранить его сложнее чем печную трубу, это да, но и случается это намного реже. У меня такое было только на гильза переснаряженных по 3 разу.
2. По теплу, когда температура не ниже -5, и на вепре 28 гр без сужений перезаряжает нормально, а с сужениями и при более низких температурах работает. Однако в стоке, с базовым цилиндром, когда ниже -10, на 28 гр начинаются именно печные трубы. Печная труба это самый частый вид задержки на моем вепре в холодное время года
3. Если вам не нужны навески менее 28 гр, это не означает что они никому не нужны.
4. Не знаю как сайги, не имел с ними дело, у всех знакомых вепри, и картина примерно одинаковая, просто они обычно об этом не пишут. Без дульных сужений, при температурах ниже -10, на остывших патронах, автоматика работает не надежно. Люди ставят длинные чоки, или меняют поршень, считается как бы само-собой разумеющимся, что если хочешь стрелять в мороз, вепря нужно подготовить.
5. В магазинах же и нахожу, покупаю разные патроны разных производителей, и среди них попадаются порой весьма странные изделия. Большая часть патронов изделия с довольно ровными характеристиками, но утверждать что все боеприпасы в магазинах качественные и однотипные я бы не стал. Попадается всякое, и то что помпа жрет без проблем, на П\А часто вызывает задержки. Хотя надо признать патроны с слишком резкой отдачей у моего бекаса имеют тенденцию выбивать заглушку магазина вперед, и разбивать мне плечо. В этом отношении вепрь конечно комфортней, особенно с дтк.
6. Любое ружье это устройство со своими плюсами и минусами. Помпа из не автоматических ружей наиболее универсальное, однако по отдельно взятым параметрам она уступает как переломкам так и п\а. Как и любая универсальная вещь она в отдельно взятом параметре хуже специализированной.

Я уж молчу о возможности в любой момент сменить тип патрона, просто закинув требуемый в патронник.

goga312
Если вам не нужны навески менее 28 гр, это не означает что они никому не нужны.

Виталий А
В ШТАТНОМ режиме механика(помпа перезаряжаемая мускульной силой) априори надежнее автоматики, полностью зависящей от патронов.

Farmacevt
Помпа это идеал многозарядного гладкоствольного оружия.

goga312
1. Застревание гильзы в помпе у меня то же случались, когда рвало металлическую часть гильзы, устранить его сложнее чем печную трубу, это да, но и случается это намного реже. У меня такое было только на гильза переснаряженных по 3 разу.

goga312
Печная труба это самый частый вид задержки на моем вепре в холодное время года

goga312
3. Если вам не нужны навески менее 28 гр, это не означает что они никому не нужны.

goga312
. Не знаю как сайги, не имел с ними дело, у всех знакомых вепри, и картина примерно одинаковая, просто они обычно об этом не пишут. Без дульных сужений, при температурах ниже -10, на остывших патронах, автоматика работает не надежно. Люди ставят длинные чоки, или меняют поршень, считается как бы само-собой разумеющимся, что если хочешь стрелять в мороз, вепря нужно подготовить.

Управдом
Чем не эксклюзивное достоинство?

Саныч59
эта автоматика точно так же перезаряжается мускульной силой, поэтому теоретическая надежность как минимум одинакова.

Саныч, не делайте мне смешно 😊
Зачем вам тогда п/а, купите помпу 😊

У помпы есть один серьезный минус о котором почемуто никто не упомянул, или я не заметил?
Невозможность быстро стрелять из положения лежа и в ограниченном пространстве(скрадок, глубокая амбразыра...).

Про лежа согласен.. а про ограниченное пространство.. этож насколько ограничить надо 😊 ружье то один хрен держать двумя руками надо 😊 а ход цевья не столь велик как кажется 😊

xytaxis
Про лежа согласен.. а про ограниченное пространство.. этож насколько ограничить надо 😊 ружье то один хрен держать двумя руками надо 😊 а ход цевья не столь велик как кажется 😊

Виталий А
Зачем вам тогда п/а, купите помпу

xytaxis
ружье то один хрен держать двумя руками надо

xytaxis
Про лежа согласен.. а про ограниченное пространство.. этож насколько ограничить надо ружье то один хрен держать двумя руками надо а ход цевья не столь велик как кажется

Виталий А
Попробуйте пострелять из шалаша или скрадка поймете о чем я.

из скрадка доводилось, ну... может скрадок такой был что не оценил трудностей особых 😊
з.ы. то что как бы полуавтомат, он более юзер-френдли - не оспариваю 😊

Саныч59
полуавтоматом вполне можно управляться одной рукой и довольно быстро.

возможно. но с двух удобнее (мне). только не надо еще раз постить видео с одноруким саежником 😊 оно и так везде мелькает 😊

Саныч59
если еще стрелять всякие ипиэс и идпа, то возникает необходимость стрельбы со слабого плеча и тут с помпой начинаются трудности.

не знаю, не задрачиваю 😊

xytaxis
[B][/B]

Саныч59
[B][/B]

Саныч алё, вы меня слышите!
Перезарядка п/а в ручную является НЕ ШТАНОЙ ситуацией, которые обсуждать можно БЕСКОНЕЧНО!
Мы говорим о работе оружия в штатном режиме.

xytaxis
только не надо еще раз постить видео с одноруким саежником оно и так везде мелькает

Виталий А
П/а в отличии от помпы можно брать хватом для стрельбы со стола, когда левая рука поддерживает приклад.
Скрадок имелся в виду доморощенный из лапника в который нужно просунуть ствол, бывает приходится вдвоем сидеть. Поставили шалаши но с местом не угадали, лет только на одном, а строить рядом новый уже нет времени.

да и помпу можно, тока потом придется изголится для перезарядки 😊 но реально.
я ж говорю - большую дружелюбность полуавтомата к пользователю я не отрицаю.
плата за эту дружелюбность - потенциальные пробелмы с автоматикой, которые как всегда будут "не в тему".
далее вкус и цвет - хороший повод для драки )))))

Саныч59
Можно запостить как 40+ кг Алена Карелина стреляет стоя на одной ноге, делать это с полуавтомата банально удобнее.

понятия не имею кто это, честно говоря узнавать не хочу, ибомне фиолетово 😊 так можно наискать самородков с любым типом оружия, и которые с помповика шесть тарелок расшибают быстрее любого автоматчика, и стрелой из лука подрошенную игральную карту вдоль рассекают 😊 вопрос в степени задрачивания дисциплины для достижения какого либо успеха. при этом один факт совершенно не перекрывает другого факта. кто что задрочил - тот в том и молодец. дальше то что?)
я человек попроще 😊 😊

xytaxis
плата за эту дружелюбность - потенциальные пробелмы с автоматикой, которые как всегда будут "не в тему".

xytaxis
понятия не имею кто это, честно говоря узнавать не хочу, ибомне фиолетово так можно наискать самородков с любым типом оружия, и которые с помповика шесть тарелок расшибают быстрее любого автоматчика, и стрелой из лука подрошенную игральную карту вдоль рассекают

xytaxis
я человек попроще

xytaxis
да и помпу можно, тока потом придется изголится для перезарядки 😊 но реально.

...плата за эту дружелюбность - потенциальные пробелмы с автоматикой, которые как всегда будут "не в тему".

При надлежащем уходе надежность этих двух видов оружия одинаковая.

Реально тестить и оценить ее можно только в экстримальных видах спорта, но и в этом случае решающим фактором будет производитель.

Виталий А
При надлежащем уходе надежность этих двух видов оружия одинаковая.

и ваши же слова в догонку

Виталий А
но и в этом случае решающим фактором будет производитель.

что производитель что одного что другого должен быть сопоставимого друг с другом качествв 😊

Саныч59
и я по проще и регулярно вижу проблемы с помпой по причине кривых рук, а потом эти же люди без задержек стреляют с ПА

то есть дело не в помпе а в руках? 😛

xytaxis

что производитель что одного что другого должен быть сопоставимого друг с другом качествв 😊

Да, не обязательно одного имени, понимаете о чем я, есть лидеры в п.а. есть в помпах.
И не пойму в чем вы видите противоречие?

з.ы. если чо есть и то и другое 😊
и то и другое использую охотно 😊
применение - стенд, охота.
пострелушки, айписисшки, айпиещечтотоам - нет

производители обоих - друг друа стоят 😊 п\а рем, помпа - мосс.
проблем нет с обоим, не подводили.

но последнее время предпочитаю помпу.
с п\а - быстрее. с помпой - мне (ЛИЧНО!) спокойнее 😊 а когда мне спокойно - то мне хорошо. а когда мне хорошо - то и всем вокруг тоже хорошо 😊

ну и чисто моссовские фишки - "безлотковость" и "двустволочный" предохранитель - они все таки радуют меня 😊
ну и меньший вес.

от незначительной потери в скорости - серьезных проблем не заметил (возможно пока что)

а так - вообщем опять же - про вкус и цвет))))))

Виталий А
И не пойму в чем вы видите противоречие?

я сразу сказал, что во мне как раз таки противоречий никаких 😊

xytaxis

я сразу сказал, что во мне как раз таки противоречий никаких 😊

Если не хотите нормально общаться по теме и желаете соревноваться в блеклом остроумии я могу вам предоставить время потренироваться 😊.

Виталий А
Если не хотите нормально общаться по теме и делаете соревноваться в блеклом остроумии я могу вам предоставить время поренироваться.

Эээээ... мы походу друг друга не так поняли, я как бы наоборот согласен с вашим мнением, и уж в соревнования я давно не вступаю в интернете, помповое оружие вундервафлей не выставляю, впрочем как и унизить оное не пытаюсь 😊