Здравствуйте уважаемые.
Я новичек, по этому просьба отнестись с пониманием...
Хотелось бы услышать советы гуру, вот и решил обратиться сюда, к вам.
Пытаюсь обзавестись гладкоствольным ружьем (сам являюсь "пневманутым"), спросил совета у знакомого охотника, он поглядев на меня задал вопрос: - набирать вес не собираешься? 😊
(вешу я совсем не много) Я ответил отрицательно.
Тогда он мне порекомендовал начать с п/а. 16-ого калибра, мотивировав это тем что отдача у 16-ого калибра, тем более полу-автомата, меньше чем у 12-ого.
Так ли это?
Если да, то, ввиду моей нелюбви к "нашему" оружию (ничего личного), какие модели из буржуйских производителей (в категории кал. 16) пользуются успехом у местной публики?
Спасибо.
Вот здесь почитай про ружье для охоты:http://forum.guns.ru/forummessage/1/143361.html
А здесь про калибры:http://forum.guns.ru/forummessage/1/143277.html
А вообще, попробуй поискать на форуме, уже не раз ине два обсуждалось.
С уважением, ЧИЖ.
Ну да , новичку, и сразу п/а.
Все новички начинают с полуавтоматов!!! 😊 Современная тенденция, а уж потом через несколько лет все приходят к класике...
Чиж, спасибо, почитал, полезно. 😊
deerhunter, п/а это не моя прихоть...
ок, спасибо, буду просвещаться далее.
Лучше уж руководствоваться своими прихотями , соображениями и т. д. , ведь в дальнейшем придётся Вам морочиться.
Всё равно ,лучше начинать с "переломок", а там подумаете , нужен ли п/а.
Понял, приму во внимание.
Дело в том, что, с переломок я стрелял, не сказать что супер много, но стрелял, так же как и с полуавтоматов...
П/а все таки выберу ввиду того что, возможно мне показалось а возможно и нет, но там действительно отдача не так велика как у перел.
Как мне объяснили, там то ли при перезаряде то ли еще как-то, гасится эта энергия...
Возможно это не так, но лично мое субъективное мнение из практики, так оно и есть 😊
Не стоит заморачиваться 16 калибром для первого ружья - не стоит оно того.
Как владелец говорю - 16 калибр вещь конечно нужная в хозяйстве(в виде курковки или иного раритета), но новичку не столь необходимая.
К тому же если имеет значение звук выстрела - у 16 он резче и мне лично нравится меньше, в плане ощущений, чем звук 12, тем более полуавтомата.
Кстати, стрелял не так давно из Сайги 20-го калибра. Так субъективно показалось, что отдача сильней, чем у моего МР-153.
И еще о "вечном"... Объясните мне, аксакалы и гуру, ну чем так называемая "классика" (т.е. двустволки) Вам больше подходит для охоты нежели полуавтомат? Только очень прошу, пожалуйста, оперируйте объективными понятиями, т.е. такими, которые можно реально измерить, взвесить или сосчитать. Не нужно говорить, что дескать это классика, это такая эстетика, что до этого нужно дорасти и т.д. и т.п. Скажите прямо, на что способна на охоте двустволка с супер-пупер орехом, на что не способен полуавтомат в пластике. Буду премного благодарен за науку.
Оно не лучше - оно для других целей.
Зачем таскать лишние полкило и 3 патрона, если не успеешь их выстрелить.
А когда успеешь и есть по кому - тогда полуавтомат.
А вообще двухстволка более близка к УНИВЕРСАЛЬНОСТИ, нежели полуавтомат. НЕ к ИДЕАЛУ, а к варианту УНИВЕРСАЛЬНОГО оружия, заметьте.
Вот и все.
Если ружьё "дерётся", причина, скорее всего , в прикладе, а не в том, что отводятся газы или нет.
Если приходится стрелять по всякой мелочи из- под легавой, то лучще двустволки нет, можно стрелять с полузарядов без проблем, и дичь цела и отдачи практически нет, патроны собирать не приходится(для тех кто сам снаряжает).
Вот сегодня побабахал из своего 153его... Магнум 42-50 гр меня просто измучал... Может просто уже отвык, но мне не комфортно!!! Около сорока выстрелов при весе 87 кг... А также попробовал Иж18 в 32 калибре, таже бутылка в полете!!! Поэтому и разделяют оружие для охоты и для добычи... Второе это когда идешь мноооого километров и все патроны несешь с собой, делаешь один уверенный выстрел - одна дичь... Короче не для нас это, мы на машине, к озеру, выплевываем килограммы свица в небо, некоторые компании еще после захода по бутылкам... и домой, а там
Ты чего припер? Добычу! Она же с клювом и ластами....
Щипай ее сам... 😊
Хан
- набирать вес не собираешься? 😊
(вешу я совсем не много) Я ответил отрицательно.
Тогда он мне порекомендовал начать с п/а. 16-ого калибра, мотивировав это тем что отдача у 16-ого калибра, тем более полу-автомата, меньше чем у 12-ого.
На стенде 14летние девочки жгут сотни патронов в неделю из ружей 12 калибра.
Горняк
На стенде 14летние девочки жгут сотни патронов в неделю из ружей 12 калибра.
Во, во.
Умиляюсь когда здоровые дядьки начинают рассуждать, че бы им выбрать шоб не было бо-бо 😀
Во мне весу 60 кг, никогда не испытывал никакого дискомфорта от стрельбы.
Мельче 12го, в гладком, калибры не признаю.
Так не факт, что тот, у кого масса тела больше отдачу переносит легче. Бывает и наоборот. У легковеса отдачей плечо откидывает с большей амплитудой, а у тяжеловеса энергия отдачи в большей степени поглощается мышечной массой и в меньшей степени откидывает плечо. Что бы понять, что чувствуют здоровые дядьки, пусть дядьки полегче упрутся спиной в стенку или дерево и стрельнут. Тяжёлых дядек спасает большая мышечная массав плече, которая удар на себя принимает.
Отдача зависит не только от калибра, но и от массы ружья, эргономики... 20 и 16 калибры, бывает, тоже лягаются не менее болезненно. ИМХО, для начинающего 12 калибр оптимален. БОльшие возможности в выборе боеприпаса, другие преимущества.., а для малой отдачи можно просто стрелять лёгкими зарядами.
Angler
Кстати, стрелял не так давно из Сайги 20-го калибра. Так субъективно показалось, что отдача сильней, чем у моего МР-153.И еще о "вечном"... Объясните мне, аксакалы и гуру, ну чем так называемая "классика" (т.е. двустволки) Вам больше подходит для охоты нежели полуавтомат? Только очень прошу, пожалуйста, оперируйте объективными понятиями, т.е. такими, которые можно реально измерить, взвесить или сосчитать. Не нужно говорить, что дескать это классика, это такая эстетика, что до этого нужно дорасти и т.д. и т.п. Скажите прямо, на что способна на охоте двустволка с супер-пупер орехом, на что не способен полуавтомат в пластике. Буду премного благодарен за науку.
Легко ! 😀
Любая двудулка , хоть с суперпупер орехом , хоть с березой выструганной ножом на завалинке позволит:
а) легко и непринужденно без лишнего скрежета и клацанья сменить заряды в стволах. Секунды и децибелы мерить - будем ?
б) шастая по лесу и постреливая рябчиков , иметь в другом стволе патрон с пулей . Мало ли в каком настроении встретится косолапый 😛
в) при осечке в одном стволе , практически мгновенно произвесть выстрел из другого ствола.
г) при равной длине ствола и приклада двустволка короче п/а на 15-20 сантиметров (не всем нравится таскать с собой стреляющее весло) 😀
д) для двудулки можно неограниченно долго - практически до полного истрепывания перезаряжать гильзы . Для редких калибров - это серьезное преимущество.
е) не нервировать малознакомых людей в лагере из-за мыслей о том заряжен у вас п/а или нет. Не собирать патроны в траве опосля того как вы разрядили п/автомат ...
Ну а теперь , вы объясните , что такого особенного может п/а в пластике на что неспособна двудулка в орехе ? 😛
а для малой отдачи можно просто стрелять лёгкими зарядами.
Кстати, интересная мысль, я даже и не предполагал что можно выбирать вес заряда. Буду знать.
Два момента. Выбор между 16-м и 12 - дело не принципиальное. Что может 12-й из того, что не моежт 16-й? Это очень близкие, родственные калибры, незначительно отличающиеся по мощности и поражающему действию. Раньше 16-й брали по следующим причинам:
- самый распространенный калибр - большинство европейских (кроме английских) и советских ружей было под него, поскольку он является средним между самым крупный и самым малым калибрами;
- меньший вес и затраты средств на заряжание патронов по сравнению с 12. впрочем разница в весе исчисляется обычно 200-400 грамами, а меньший расход дроби и пороха был актуален особо тогда, когда припасы тяжело достать, а готовые патроны не продаются.
12 калибр популярен сейчас поскольку под него в основном и делают оружие. Кроме того владелец моежт считать свое ружье чуть более убойным, чем 16-ку, что опять же иллюзорно. Современным стрелкам и 12-го уже не хватает, поскольку получают распространение магнумы и супермагнумы.Не исключено, что скоро пойдет мода на 10-й или даже 8-й калибр.
Еще считается, что 16-й калибр бьет резче, чем 12-й, (а 20-ка вообще крайне резкая), но это считается. Что касается отдачи, то все зависит от прикладистости ружья, иногда еще и от одежды и мощности заряда. Влупите жаканом из ИЖ-27 12 калибра в одной футболке и синяк вам гарантирован. Хотя у большинства людей удовольствие от выстрелов заставляет забыть об отдаче. По крайней мере я о ней думаю в последнюю очередь.
Так что единственное, что явно говорит в пользу 12-го калибра - возможность разжиться патронами у коллег в случае окончания боезапаса, что опять же нормальному охотнику ни к чему - патронташа обычно хватает, а на зверовой больше 4-6 патронов не понадобиться.
Теперь по полуавтоматам. Есть такая точка зрения, что начинать нужно с простого. Я считаю, что она вызвана десятилетиями бедности отечественных охотников которые не могли позволить себе оружие желаемого типа. Вспомните, как в районных центрах гонялись за одностволками! Понятно, что во всем есть свой шарм. Но сейчас пренебрегать полуавтоматами я просто не вижу смысла. Они очень надежны, просты и позволяют решать большинство задач, стоящих перед охотником.Тем более современные конструкции позволяют легко решить проблему быстрой смены патрона в стовле, особенно если идет речь о полуавтомате со сменным магазином. Но потребность быстро заменить патрон с дробью на пулю возникает весьма редко, а у большинства форумчан, уверен, вообще не возникала. Даже если вы, стреляя тетерева, встретите Мишку, то скорее стрельнете дробье в морду (из п/а несколько раз), чем успеете перезарядиться. Двухстволка - это немного лучше одностволки, но, уверен, хуже помпы или полуавтомата. Менее практичны, хотя шарм у классики еще тот, да и на большинчтве видов охоты
По поводу 12 или 16 полностью согласен . По сути не принципиально - но выбор патронов лучше таки в 12ом калибре .
В плане быстрой замены патронов - остаюсь при своем мнении. Менять "дуст" на пулю конечно не приходилось .
Но "шестерку -пятерку" на более крупную - регулярно . А соблаговолят ли гуси подождать пока с п/а наиграешься ? 😊
2 Сильвер : Во многом согласен, у меня тоже нет предубеждения ни против полуавтомата, ни против 16 к., но, думаю, что пачку патрон эжекторная горизонталка растреляет быстрее, чем классическая помпа или полуавтомат. Кроме того, патрон в полуавтомате поменять хоть и можно достаточно быстро, но, тем не менее, медленне, чем в двудулке и не так безшумно.
2 Хан : Новичку трудно советовать что то иное, чем двудулка, потому, что он в конце концов к ней и придёт, а первое ружьё - что понравится - то и брать. Если сильно понравится двудулка 16 калибра - то универсальностью боеприпасов можно пожертвовать...
2 Сильвер: По поводу 16 и 12 калибров согласен. Разница не принципиальна, если не валиш из 12 магнумом.
Сравнивать двудулку с полуавтоматом помоему не стоит, лучше иметь и то и другое 😊 Двудулка более универсальна когда достаточно богатый выбор видов дичи на месте охоты и до конца не знаеш ,кто будет трофеем сегодня.
Не спорю, что лучше иметь и полуавтомат и двухдулку, а к этому комплекту - еще и одностволку, помпу и тройник. Да, двухстволка универсальна, об этом все знают. Но! как правило, я знаю, куда еду. Т.е., предстоит охота на уток -с утинная дробь, заец - другой разговор, гусь - 00, косуля - картечь. Т.е., выходя из лагеря я несу в патронташе в основном патроны на конктреный вид охоты. Понятно, что 2-3 гнезда забиваю картечью или пулями - в основном от сельских гопников. Дослать их в ствол - доля секунды. Потому и считаю полуавтомат более чем приемлимым для любого вида охот. Мой друг Леня Петров, мастер спотра по стендовой стрельбе, года 2 назад пользовался исключительно Браунингом Голд, пока сей агегат не упал с ним в болото. Заклинил, и Леня мог только пытаться сбить уток прикладом, бо летели слишком низко. После этого у него в руках только МЦ-108. Но это скорее исключение. Полуавтомат позволяет стрелять много и быстро, что делает его особо добычливым в руках стрелка практически любой квалификации
Сильвер
Не спорю, что лучше иметь и полуавтомат и двухдулку, а к этому комплекту - еще и одностволку, помпу и тройник. Да, двухстволка универсальна, об этом все знают. Но! как правило, я знаю, куда еду. Т.е., предстоит охота на уток -с утинная дробь, заец - другой разговор, гусь - 00, косуля - картечь. Т.е., выходя из лагеря я несу в патронташе в основном патроны на конктреный вид охоты. Понятно, что 2-3 гнезда забиваю картечью или пулями - в основном от сельских гопников. Дослать их в ствол - доля секунды. Потому и считаю полуавтомат более чем приемлимым для любого вида охот. Мой друг Леня Петров, мастер спотра по стендовой стрельбе, года 2 назад пользовался исключительно Браунингом Голд, пока сей агегат не упал с ним в болото. Заклинил, и Леня мог только пытаться сбить уток прикладом, бо летели слишком низко. После этого у него в руках только МЦ-108. Но это скорее исключение. Полуавтомат позволяет стрелять много и быстро, что делает его особо добычливым в руках стрелка практически любой квалификации
Даже когда знаешь точно на кого предстоит охота, неплохо иметь в одном стволе (с большим чоком) более крупную дробь для дальнего выстрела, а в другом более мелкую для выстрела по близкопролетающей или выпорхнувшей из-под ног дичи.
С Уважением.
Strelezz
Легко ! 😀Любая двудулка , хоть с суперпупер орехом , хоть с березой выструганной ножом на завалинке позволит:
а) легко и непринужденно без лишнего скрежета и клацанья сменить заряды в стволах. Секунды и децибелы мерить - будем ?
б) шастая по лесу и постреливая рябчиков , иметь в другом стволе патрон с пулей . Мало ли в каком настроении встретится косолапый 😛
в) при осечке в одном стволе , практически мгновенно произвесть выстрел из другого ствола.
г) при равной длине ствола и приклада двустволка короче п/а на 15-20 сантиметров (не всем нравится таскать с собой стреляющее весло) 😀
д) для двудулки можно неограниченно долго - практически до полного истрепывания перезаряжать гильзы . Для редких калибров - это серьезное преимущество.
е) не нервировать малознакомых людей в лагере из-за мыслей о том заряжен у вас п/а или нет. Не собирать патроны в траве опосля того как вы разрядили п/автомат ...Ну а теперь , вы объясните , что такого особенного может п/а в пластике на что неспособна двудулка в орехе ? 😛
Отвечаю, что я думаю по этому поводу:
а) Из двустволки с эжекторами, а их отсутствие я вообще не понимаю, при переламывании гильзы улетают к черту, что не совсем удобно, если это не гильзы, а еще не стреляные патроны. Чтобы сменить один (!!!) патрон в полуавтомате нужно гораздо меньше времени, чем для смены патрона в двустволке.
б) А Вы на рябчика всегда с пулей во втором стволе ходите? Я бы предпочел все же иметь хотя бы 2 дробовых...
в) Не надо покупать "говнопатроны" и еще экспериментировать с кручением своими силами - сейчас есть из чего выбрать.
г) Какая разница, какая длина у ружья - его же не в кармане носить...
д) Мне (тут высказываюсь только за себя) не приходит в голову перезаряжать стреляные гильзы - в магазине много готовых патронов - ни фига не дефицит...
е) Я от нервных, а также малознакомых людей стараюсь держаться подальше - а на охоту вообще с ними не пойду. Собрать раз в день 5 патронов из под ног после разряжания полуавтомата мне не в падлу 😊
А теперь, что ИМХО может "пластиковый" полуавтомат и не может "деревянная" двустволка:
а) Может за пару секунд выпустить 5 патронов, чем привести в неописуемый восторг его владельца и рассмешить "бывалых" охотников. Впрочем, третий выстрел бывает очень полезен.
б) Может полдня провести под дождем и только чище будет - не надо заботиться о сохранности древесины.
Эжекторы бывают отключаемые, и насколько я помню нестрелянные патроны не вылетают... 😊
Да , насчет вылетающих патронов - это сильно .
По поводу стоит ли самому заряжать патроны или покупать их в магазине - это каждый решает для себя сам. Ну и к примеру - где вы покупаете патроны с пересыпкой снаряда крахмалом ? Или с прокладками внутри дробового снаряда - так называемые дисперсанты ? Патроны конечно не дефицит - но зачастую даже для одного размера дроби имеет смысл заряжать 2-3 абсолютно разных патрона.
Я не против п/а . Просто вы спрашивали - что может двудулка и не может п/а. Я ответил . 😊
Angler
Отвечаю, что я думаю по этому поводу:а) Из двустволки с эжекторами, а их отсутствие я вообще не понимаю, при переламывании гильзы улетают к черту, что не совсем удобно, если это не гильзы, а еще не стреляные патроны.
А еще говорите, что не понимаете отсутствие эжекторов.
😀
З.Ы. Если гильзы латунные, то их улет к черту тоже не совсем приятен, ибо они денег стоят.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
2 Angler: Даже не знаю, что ещё и сказать... Действительно, про эжектора - это сильно ... С одной стороны не понимаете отсутствие эжекторов, а с другой стороны элементарно не знает, как они работают, как отключаются....
К стати, что бы стрелянные гильзы не улетали, достатьчно при открытие ружья просто подставить ладонь. Гильзы сами в неё аккуратно упираются, остаётся только чуть сжать ладонь и отвести руку...
"Мой друг Леня Петров, мастер спотра по стендовой стрельбе, года 2 назад пользовался исключительно Браунингом Голд, пока сей агегат не упал с ним в болото. Заклинил, и Леня мог только пытаться сбить уток прикладом, бо летели слишком низко."
В этом смысле двудулка явно выйграет в надёжности. Мои ижик 54 перенёс кучу весенних походов на байдарках, один раз пришлось переплывать озеро, ружьё искупалось (метров 20 путешествовало под водой), на берегу вылил воду из стволов выкинул отсыревшие патроны, и спокойно отохотился ещё два дня.
2 Angler
Заряжать или не заряжать каждый решает для себя сам. Кто умеет тот заряжает 😊. Мне не в напряг потратить пару вечеров и зарядится , при этом поучить на выходе патроны отличного качества под моё ружьё по цене в несколько раз ниже магазинной. В магазине практически не реально найти патроны заряженные без контейнеров.
По поводу пяти выстрелов-намного больший восторг испытываеш когда после дуплета падают две утки, а иногда и шестого выстрела не хватает 😊
Друзья мои! Ну что вы спорите? Даже я за недолгое время пребывания на этом форуме понял, что сравнивать двудулки и полуавтоматы нельзя 😊
Со стороны это смотрится как споры относительно автоматической и механической коробки передач на авто... Для разных целей разное. Каждому свое 😊
Вот именно....