МР155 или CZ Mallard

калибр 12/76
п/а или вертикалка?
цель: тарелки, ну может кабанчик ....
Что лучше ? какие плюсы и минусы?
Резкость? Отдача? Новичек в гладкоствольном) Для стажа имел иж81, который 5 лет и пролежал в сейфе... Имею нарезное!)
Заранее благодарен!

http://guns.allzip.org/topic/1/241623.html

sasha812
какие плюсы и минусы?

sasha812
калибр 12/76
п/а или вертикалка?
цель: тарелки, ну может кабанчик ....
Что лучше ? какие плюсы и минусы?
Резкость? Отдача? Новичек в гладкоствольном) Для стажа имел иж81, который 5 лет и пролежал в сейфе... Имею нарезное!)
Заранее благодарен!

Если "нарезное" у вас Сайга - просто нет других вариантов 😊 чем МР, наверняка еще остались напильники, наждачная бумага... 😊

Если серьезно то для стенда удобнее вертикалка, для зверовой предпочтительнее нарезное(для средней полосы в 9х...).

у меня Сайга 9х19 в напилинге не нуждается все в идеале...

Я имел в виду 9х62, 9х19 - это пистолетный патрон.

sasha812
у меня Сайга 9х19 в напилинге не нуждается все в идеале...

Ну тогда берите МР, в тему будет 😊

Да больше для бабахинга по тарелочкам нужно... ну может раз в год на кабанчика в псковскую...

sasha812
Да больше для бабахинга по тарелочкам нужно... ну может раз в год на кабанчика в псковскую...

Для бабахинга(стрельба в ту сторону) - любое весло за счастье.

sasha812
калибр 12/76
п/а или вертикалка?
цель: тарелки, ну может кабанчик ....
Что лучше ? какие плюсы и минусы?
Резкость? Отдача? Новичек в гладкоствольном) Для стажа имел иж81, который 5 лет и пролежал в сейфе... Имею нарезное!)
Заранее благодарен!

Чизы делают в Турции, причём в нижней ценовой нише это откровенный хлам.
МР-155 конструктивно совершенное ружьё, а кому исполнение не нравится - в магазине выбор дорогого вылизанного оружия достаточно большой.

МР-155 конструктивно совершенное ружьё

в нижней ценовой нише это откровенный хлам.

Черномор
МР-155 конструктивно совершенное ружьё

Черномор
МР-155 конструктивно совершенное ружьё

PalFed
Когда то так писали рекламщики о ТОЗ-87 😀

Сами итальянцы о ТОЗ-87 дае сейчас отзываются с восхищением

Черномор
Сами итальянцы о ТОЗ-87 дае сейчас отзываются с восхищением

Сами итальянцы о ТОЗ-87 дае сейчас отзываются с восхищением

Черномор
МР-155 конструктивно совершенное ружьё

Черномор
Сами итальянцы о ТОЗ-87 дае сейчас отзываются с восхищением

P.S. Как сейчас помню ваше шедевральное "это излишне". 😊))

легаш
Все в нём хорошо в конструктивном плане, один жирный минус сделано ногами.

Закажите в штучном исполнении по Вашей спецификации. Будет всё равно в 2 раза дешевле итальянцев, но сделано руками и индивидуально.

js
Юрий, с возвращением! Мне очень не хватало ваших объективных оценок. 😀

Тёзка, да я всё время рядом, не переживайте.
К сожалению, Ваши переживания в расчёт принимать в принципе не могу.

Закажите в штучном исполнении по Вашей спецификации. Будет всё равно в 2 раза дешевле итальянцев, но сделано руками и индивидуально.

Черномор
Сами итальянцы о ТОЗ-87 дае сейчас отзываются с восхищением.
-----------------------------------------------
Закажите в штучном исполнении по Вашей спецификации. Будет всё равно в 2 раза дешевле итальянцев, но сделано руками и индивидуально.

Юрий, в конце таких шуток надо смайлик ставить, а то народ всерьез начинает воспринимать 😛

Черномор
МР-155 конструктивно совершенное ружьё...

Только недавно наблюдал это совершенство, один из участников выбирал ружье, я предложил ему пострелять из своего и ружья знакомого... а на соседнем номере маструбировали 😊 с МР...
Мне жалко тех ребят, приехали отдохнуть с п/а а оказались с одностволкой - тема еще свежая, если не верите мне - можете спосить у других участников.

приехали отдохнуть с п/а а оказались с одностволкой

Виталий А

Только недавно наблюдал это совершенство, один из участников выбирал ружье, я предложил ему пострелять из своего и ружья знакомого... а на соседнем номере маструбировали 😊 с МР...
Мне жалко тех ребят, приехали отдохнуть с п/а а оказались с одностволкой - тема еще свежая, если не верите мне - можете спосить у других участников.

Мне достаточно общения с оружейным мастерами, уже наизусть знающими все болезни и косяки конструкции итальянскийх ружей (обычно сделанных в Турции).

И как случаются затыки с Бенелли на охотах - многократно видел лично.
Их пожалеть не хотите?

легаш
Пошёл по короткому пути и перевладев парочкой легенд советского оружпрома остановился всё таки на итальянцах, пока не жалею, а деньги так то наживное, если рассматривать в денежном эквиваленте.

Легенды - это Ижаки 58 и 54 модели, надо полагать?
А итальянцы - да, на всех любителей новых кривых двустволок с шатом наклепали. Зато - красиво, метров с трёх. А что дорого - так новые русские, помнится, всегда старались бусы купить подороже.

легаш
Бывает, к сожалению качество изготовления хромает, но если попадётся отобранный экземпляр и доведённый до ума, крайне надежный аппарат.

Да бросьте Вы. Регфулярно наблюдаю, как в магазинах улетает с прилавков МР-155 партия за партией, без гарантийных возвратов и жалобы. Причём люди охотфятся не в садопарках, а в тайге и в тундре, при высокой влажности. И по птице настреливают очень много.

Легенды - это Ижаки 58 и 54 модели, надо полагать?

Регфулярно наблюдаю, как в магазинах улетает с прилавков МР-155 партия за партией, без гарантийных возвратов и жалобы.

А итальянцы - да, на всех любителей новых кривых двустволок с шатом наклепали. Зато - красиво, метров с трёх.

Юрий, в конце таких шуток надо смайлик ставить, а то народ всерьез начинает воспринимать

Лет 5-7 назад то же самое, теми же словами и тем же аффтором о другом шедевре - МР-153 гуторилось.

BUA50
Лет 5-7 назад то же самое, теми же словами и тем же аффтором о другом шедевре - МР-153 гуторилось.

В своё время, в момент появления, МР-153 делало импорртные полуавтоматы как бог черепаху.
НЕ считайте себя умнее конструкторов

Черномор
Тёзка, да я всё время рядом, не переживайте.
К сожалению, Ваши переживания в расчёт принимать в принципе не могу.

Я по многим пунктам не согласен с вашими высказываниями, но
всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием.

Черномор
в момент появления, МР-153 делало импорртные полуавтоматы как бог черепаху.

Черномор
И как случаются затыки с Бенелли на охотах - многократно видел лично.
Их пожалеть не хотите?

Хмм... а что их жалеть? Рядом на номерах стреляла Рафаэлка, Меркель, две итальянских вертикалки и турок - но проблемы были только на одном ружье на МР. И такую картину я наблюдаю постоянно.
Человек который хотел покупать ружье рассматривал МР как вариант, пока мы шли до площадки я ему рассказал что частенько вижу как на этих ружьях возникают проблемы и стоит крепко подумать прежде чем покупать. Когда он увидел это собственными глазами - как вы думаете какой вывод он сделал?

А пиарить этот брак вы можете сколько угодно - практика она чтука жесткая, она выводит такой пиар на чистую воду.

Тут зашел на обсуждение мр-155к - .....

Юра ты можешь объективно оценить вид этого изделия ХОТЯ БЫ в сравнении с турком на видео?

В своё время, в момент появления, МР-153 делало импорртные полуавтоматы как бог черепаху.

BUA50
😊 Что же произошло ПОСЛЕ "момента появления"? Его время сразу ушло?

оно ушло, как только от опытного образца перешли к серии 😀

js
Вы оживляете любую тему, в которой участвуете. 😊
Мне очень нравится ваша способность доводить собеседников
до предынфарктного состояния, а самому оставаться невозмутимым.

Я по многим пунктам не согласен с вашими высказываниями, но
всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием.

Спасибо на добром слове, тёзка. 😛

Виталий А

Хмм... а что их жалеть? Рядом на номерах стреляла Рафаэлка, Меркель, две итальянских вертикалки и турок - но проблемы были только на одном ружье на МР. И такую картину я наблюдаю постоянно.
Человек который хотел покупать ружье рассматривал МР как вариант, пока мы шли до площадки я ему рассказал что частенько вижу как на этих ружьях возникают проблемы и стоит крепко подумать прежде чем покупать. Когда он увидел это собственными глазами - как вы думаете какой вывод он сделал?

А пиарить этот брак вы можете сколько угодно - практика она чтука жесткая, она выводит такой пиар на чистую воду.

Тут зашел на обсуждение мр-155к - .....

Юра ты можешь объективно оценить вид этого изделия ХОТЯ БЫ в сравнении с турком на видео?

Мне МР-155к визуально совершенно не нрвится.
Но это моё личное мнение.

moby_one

оно ушло, как только от опытного образца перешли к серии 😀

МР-153 произведено и продано в России и на Западе гигантским тиражом. Так что если оно и "ушло", то за живые деньги потребителю.

Ещё раз повторюсь, что на момент своего появления МР-153, стреляющее любыми боеприпасами без перенастройки, не имело конкурентов и было концептуальной вехой в истории полуавтоматов.

На самом деле сделать хороший полуавто не так просто - Блазер над этой проблемой бьётся уже несколько лет, а как оно бывает с нарезными - есть наглядный негативный пример в виде Бенелли Арго.

Черномор

МР-153 произведено и продано в России и на Западе гигантским тиражом. Так что если оно и "ушло", то за живые деньги потребителю.

Ещё раз повторюсь, что на момент своего появления МР-153, стреляющее любыми боеприпасами без перенастройки, не имело конкурентов и было концептуальной вехой в истории полуавтоматов.

На самом деле сделать хороший полуавто не так просто - Блазер над этой проблемой бьётся уже несколько лет, а как оно бывает с нарезными - есть наглядный негативный пример в виде Бенелли Арго.

МР-153 - это краденое BERNARDELLI Vincent 😀 😀 😀 только в Ижевске не ставили с самого начала амортизационную пружину затвора, хотя в прикладе отверстие для неё делали, потом перестали. Не ставили, или забывали ставить (непонятно,как многое у нас), внутреннее кольцо газоотводного поршня.

http://e-fox.gr/index.php?pN=guncategory&txtGunID=174

moby_one

МР-153 - это краденое BERNARDELLI Vincent 😀 😀 😀 только в Ижевске не ставили с самого начала амортизационную пружину затвора, хотя в прикладе отверстие для неё делали, потом перестали. Не ставили, или забывали ставить (непонятно,как многое у нас), внутреннее кольцо газоотводного поршня.

http://e-fox.gr/index.php?pN=guncategory&txtGunID=174

Прям-таки украли и насчёт патентного права никто так и не пырхнулся? Или всё дело в волшебном амортизаторе затвора?

Черномор

Прям-таки украли и насчёт патентного права никто так и не пырхнулся? Или всё дело в волшебном амортизаторе затвора?

мурку клепают в Ижевске с 2000 года, а патентное право в России появилось в России в конце 2006 года))) См. Гражданский кодекс РФ от 18.12.2006 N 230-ФЗ - Часть 4 😀
а насчет "волшебного амортизатора затвора" можно подробности от знатока? Что вы имели ввиду?

moby_one

МР-153 - это краденое BERNARDELLI Vincent

И здесь турецкие корни! 😀

Черномор

Прям-таки украли и насчёт патентного права никто так и не пырхнулся? Или всё дело в волшебном амортизаторе затвора?

то есть вы уже признаете, что 153 не плод труда отечественных конструкторов, а дешевая низкокачественная копия басурманско-макаронниковского ширпотреба?

Черномор

Мне МР-155к визуально совершенно не нрвится.
Но это моё личное мнение.

Юра ты прекрасно понял о чем я. Сравнить внешний вид изделия - эргономику(если такое слово вообще можно применить к изделиям с индексом МР), материалы, качество обработки, логичность расположения узлов... Я не про нравится, а про объективно.

Черномор
На самом деле сделать хороший полуавто не так просто - Блазер над этой проблемой бьётся уже несколько лет, а как оно бывает с нарезными - есть наглядный негативный пример в виде Бенелли Арго.

Есть и позитивные примеры в види Бар, даже ставшие классикой... хотя чесно говоря совершенно не понимаю к чему этот разговор о нарезном, о Блейзерах - к стати линейку R93 - пока еще никто не переплюнул и реальных конкурентов, которые хотя бы смогли по чертежам такое сделать - один Орсис.
Действительно современное перспективное предприятие, у которого и клиенты будут и спрос, причем и в так не любимой тобой не пролетарской средею

Я Вас умоляю, всё что сделано человеком имеет свойство ломаться. На открытие весенней было у нас три ружжа Бенелька, 153, и мой 27 к утру у нас были двух пяти и однозарядные. Угадайте кто 1-зарядное... а вот и нет... Бенелька! 😊

Экспроминентор
к утру у нас были двух пяти и однозарядные. Угадайте кто 1-зарядное... а вот и нет... Бенелька!

Саныч59

то есть вы уже признаете, что 153 не плод труда отечественных конструкторов, а дешевая низкокачественная копия басурманско-макаронниковского ширпотреба?

Я где-то писал про признание?

Кстати, эту копию за бугор продали в немеряных количествах. А с учётом рыночных аксиом это и есть критерий безусловного успеха.

Будут возражения?

Виталий А

Юра ты прекрасно понял о чем я. Сравнить внешний вид изделия - эргономику(если такое слово вообще можно применить к изделиям с индексом МР), материалы, качество обработки, логичность расположения узлов... Я не про нравится, а про объективно.

Виталий, объективно если - всё не так плохо, с учётом рыночного фактора. Сие есть факт.

Виталий А

Есть и позитивные примеры в види Бар, даже ставшие классикой... хотя чесно говоря совершенно не понимаю к чему этот разговор о нарезном, о Блейзерах - к стати линейку R93 - пока еще никто не переплюнул и реальных конкурентов, которые хотя бы смогли по чертежам такое сделать - один Орсис.
Действительно современное перспективное предприятие, у которого и клиенты будут и спрос, причем и в так не любимой тобой не пролетарской средею

Бар-2 имеет серьёзные конструктивные косяки, поэтому у него определённые проблемы с надёжностью.
Машинка точная, но тяжёлая, с дурацкой системой снаряжения магазина и с отвратным балансом. Про разборку я промолчу - и так все знают.

Короче, Тигр пока никто е переплюнул.

Черномор
Короче, Тигр пока никто е переплюнул.

Черномор
Кстати, эту копию за бугор продали в немеряных количествах

Черномор
Кстати, эту копию за бугор продали в немеряных количествах. А с учётом рыночных аксиом это и есть критерий безусловного успеха.

Саныч59
конечно, еще ни один производитель не смог научиться продавать такое фуфло за полторы-две тысячи долларов.

Простой короткий Тигр с завода стоит около 40 тыс. Что-то на 1,5-2 тыс долл не тянет, Вам не кажется?

Саныч59
Автотаз тоже обошел по наценке порше, гранта продается в 4-5 раз дороже себестоимости.

Вы, судя по всему, хороший производственник и маркетолог.
Интересно, свой труд, небось, ВЫ оцениваете гораздо выше, чем за него получаете, не так ли?

mpopenker
а потом вдруг внезапно перестали продавать.

Это ужасно.

Саныч59
только пендосы ее покупать перестали и покупали они ее по цене меньшей чем наши люди

Удивляюсь Вашей информированности. Лично гендиректор концерна информацией поделился?

Черномор
Простой короткий Тигр с завода стоит около 40 тыс. Что-то на 1,5-2 тыс долл не тянет, Вам не кажется?

Черномор
Удивляюсь Вашей информированности. Лично гендиректор концерна информацией поделился?

Черномор

Я где-то писал про признание?

Кстати, эту копию за бугор продали в немеряных количествах. А с учётом рыночных аксиом это и есть критерий безусловного успеха.

Будут возражения?

Да. Сколько китайской продукции сейчас продается у нас в стране - от носков до оргтехники? 70 проц. откровенное одноразовое гуано, которое покупают потому что цена три копейки. В этом ижевское оружие - безусловный лидер 😊

Черномор
Это ужасно.

не передергивайте, тигр аля СВД стоил 65 килорублей при курсе 32 рубл за доллар.

С завода ценник был гораздо ниже - это раз.
Найдите аналог за меньшие деньги - это два.

У нас же свободный рынок, так что цену формирует спрос, не так ли?

ремингтоны спартан перестали продавать в США за долго до санкций

Не уверен, что это стало трагедией для концерна

Виталий А

Да. Сколько китайской продукции сейчас продается у нас в стране - от носков до оргтехники? 70 проц. откровенное одноразовое гуано, которое покупают потому что цена три копейки. В этом ижевское оружие - безусловный лидер 😊

И чем заканчилась в итоге попытка США решить свои производственные и финансовые проблемы при помощи Китая - Вам это известно?

Кто сказал, что плохо продавать много и дёшево, если это рентабельно?

mpopenker
ну смотря для кого. мне - так пофигу, американцам. судя по всему - тоже.

Тебе много на что пофигу, бог тебе судья.

Черномор
С завода ценник был гораздо ниже - это раз.

Найдите аналог за меньшие деньги - это два.

У нас же свободный рынок, так что цену формирует спрос, не так ли?

И ещё одна поправка: оружейный рынок у нас отнюдь НЕ "свободный", а очень даже "защищенный" (теми же пошлинами, сборами и сертификационными процедурами).

Не все покупатели нашей Великой Родины имеют возможность приобретать оружие "франко-завод".

Что мешает оформить заявку?

А услуги транспортировщиков и продавцов денег стоят - это раз.

Так покупатели в магазинах в первую очередь руководствуются заботой о транспортировщиках и продавцах?

Легко. Огромное количество сайго- и вепреобразных (таких же "плодов конверсии", как и "Тигр") - это два.

Смею заметить, это далеко не Тигр.

Ну и не будем забывать о пресловутых сборах и пошлинах на ввозимое оружие - это три.

Надо отменить?

В точку! Именно так. И рынок отказался приобретать МР-153. Не верите? Проверьте! 153-ю не выпускают уже несколько лет, но на витринах ормагов она присутствует практически везде.

Не вижу я МР-153 нигде. МР-155 - да, стоят, если разобрать не успели.

И ещё одна поправка: оружейный рынок у нас отнюдь НЕ "свободный", а очень даже "защищенный" (теми же пошлинами, сборами и сертификационными процедурами).

Т.е., Вы ограничены в праве и возможности купить иностранное оружие?
Или с терминологией не разобрались?

Я никоим образом не иронизирую, просто интересно.

Черномор

Найдите аналог за меньшие деньги - это два.

Раздражает уже то, что подобное убожество разрешено при попустительстве недалеких властей, к использованию на охоте. Тигры, Вепри, Сайги и прочая лабуда пострелушечная.
Дикари'с 😀

Черномор

И чем заканчилась в итоге попытка США решить свои производственные и финансовые проблемы при помощи Китая - Вам это известно?

Кто сказал, что плохо продавать много и дёшево, если это рентабельно?

Никто. Но это не показатель рентабельности и тем более потребительского качества, наш рынок отказался переварить это убожество, кинули в америку - тем интересно - о оружие из мего-страны! Пока не вкурили ... потом перестали покупать, причем довольно быстро, если мне не изменяет память вся история не больше года продолжалась. Это называется нестабильностью рынков сбыта - вот это уже ПОКАЗАТЕЛЬ.

Черномор

Найдите аналог за меньшие деньги - это два.

в Америке хорошая АР10 308 калибра всего 1500 уе и еще на приличный прицел останется.
Если бы не пошлины и отдаленность наши кривульки никто бы не покупал.
Лично я не знаю ни одного разбирающегося человека который осознано бы купил тигр, который дороже проверенного годами семисотого рема

PalFed

Раздражает уже то, что подобное убожество разрешено при попустительстве недалеких властей, к использованию на охоте. Тигры, Вепри, Сайги и прочая лабуда пострелушечная.
Дикари'с 😀

В наших краях почти каждый год гид из Тигра страхует клиента с Арго, Бара или Зауэра-303 от нападения раненого медведя.
А уж какие усилия приложили немцы и итальянцы к доводке своих полуавтоматов к минимальному порогу надёжности. 😊 Но - не в коня корм.
Зато для модернизированного Арго устроили такую такую оправдательную рекламу в наших СМИ, что остаётся удивляться, как такое надёжное оружие сразу не приняли на вооружение арктического спецназа НАТО.

Виталий А

Никто. Но это не показатель рентабельности и тем более потребительского качества, наш рынок отказался переварить это убожество, кинули в америку - тем интересно - о оружие из мего-страны! Пока не вкурили ... потом перестали покупать, причем довольно быстро, если мне не изменяет память вся история не больше года продолжалась. Это называется нестабильностью рынков сбыта - вот это уже ПОКАЗАТЕЛЬ.

Виталий, нестабильность рынков сбыта - это отличительная черта нашего времени.

Ещё раз повторюсь, что рынок сожрал всё, что делал Ижевск. То же самое касается и наших боеприпасов, столь нелюбимых нашими эстетами - западный рынок законтрактил продукцию наших заводов надолго вперёд.

Это и есть тот самый главный критерий оценки как рентабельности продукции, так и спроса на неё на внешнем и внутреннем рынках.

Саныч59

в Америке хорошая АР10 308 калибра всего 1500 уе и еще на приличный прицел останется.
Если бы не пошлины и отдаленность наши кривульки никто бы не покупал.
Лично я не знаю ни одного разбирающегося человека который осознано бы купил тигр, который дороже проверенного годами семисотого рема

Напомню, что цели и задачи у всех несколько разнятся.
И не надо гнать фуфло про "разбирающихся людей", а то МВД заинтересуется судьбой огромного количества Тигров, попавших в руки неизвестно для кого.

ЗЫ: Рем-700 в руки брать противно даже самим американцам. Хотя, для "разбирающихся", наверное, это самое то. Особенно - для охоты на медведей в бамбуке и кедровом стланике. 😛

Черномор
о для модернизированного Арго устроили такую такую оправдательную рекламу в наших СМИ, что остаётся удивляться, как такое надёжное оружие сразу не приняли на вооружение арктического спецназа НАТО

Черномор
В наших краях почти каждый год гид из Тигра страхует клиента с Арго, Бара или Зауэра-303 от нападения раненого медведя.

Что мешает оформить заявку?

Так покупатели в магазинах в первую очередь руководствуются заботой о транспортировщиках и продавцах?

Смею заметить, это далеко не Тигр.

Надо отменить?

Не вижу я МР-153 нигде. МР-155 - да, стоят, если разобрать не успели.

Т.е., Вы ограничены в праве и возможности купить иностранное оружие?

Или с терминологией не разобрались?

Я никоим образом не иронизирую, просто интересно.

Зато для модернизированного Арго устроили такую такую оправдательную рекламу в наших СМИ, что остаётся удивляться, как такое надёжное оружие сразу не приняли на вооружение арктического спецназа НАТО.

Я так считаю - ружей плохих не бывает. Бывают плохие стрелки. Что касается охоты на кабана: загонной, с подхода - для этих охот я из этих двух ружей предпочёл-бы МР-155. Если охотиться ночью с засидки - тогда двустволку - всё равно, более одного выстрела не сделаешь, но двустволка более разворотистая и надёжная. Ночью это важно. Что касается качества исполнения МР-155, то я считаю, что оно неплохое. Сам я охочусь с п/а другой модели, но у моих 2-х знакомых есть ружья МР-155. Так они очень довольны своими ружьями, уверенно добывают из них и перепелов, и кабанов. И менять МР-ы на импортное оружие не собираются, и не потому, что денег нет. Денег-то, как раз у них хватает. Просто их всё устраивает.

Вы, Юрий Александрович, "дурака" в своей голове-то выключите. Допустим, я (находясь во Владивостоке) оформил заявку на завод. "Заводская цена" + услуги спец. связи + услуги нотариуса + потери рабочего времени на оформление всех бумаг = цена ружбайки в магазине. Для непонятливых: те же яйца, только в профиль.

Тогда в чём проблема?

Нет, конечно. Но их услуги входят в конечную стоимость оружия. Извините, Юрий Александрович, но им тоже жить нужно: платить налоги, получать зарплату, оплачивать счета и т.д.

Согласен

Бросьте. Особых преимуществ у Тигра перед прочими нет и не предвидится.

Дьявол кроется в деталях

Просто вам не нужно говорить о "свободном рынке".

Вынуждаете

Только сегодня был в двух ормагах. В обеих - МР-153 есть. Вам, случайно, не нужно? Могу назвать адреса...

У нас нет. Иногда есть МР-155 - слишком быстро разбирают.

Естественно, ограничен - как и любой другой. Если я помимо услуг транспортировщиков и продавцов ещё и вынужден оплачивать различного рода пошлины и сборы, то моё право на свободное приобретение импортного оружия оказывается ограниченным, а рынок оружия отнюдь не свободным.

Какая жалость. Эгоизм - дело иногда нужное, но государство имеет несколько иную точку зрения на ряд вопросов. Поэтому, как бы Вам не хотелось халявы в ущерб интересам общества, этого никогда не будет, т.к. этого нет нигде.

Похоже, что именно вы не разобрались с терминологией и пытаетесь "путать понятия". Во всяком случае - если желаете преподать урок ценообразования, то милости просим. Всегда готовы послушать.

Факультет экономики любого ВУЗа Вам в помощь.

Мне - тоже интересно.

Как видим, наши интересы совпадают. Что уже хорошо.

Я так считаю - ружей плохих не бывает. Бывают плохие стрелки.

BUA50
Стесняюсь спросить - а что, у этого спецназа на вооружении "Тигр" или СВД? Сами там служили или одноклассник рассказал?

ИЖМАШ никогда не испытывал Тигры для доказытельств их надёжности.
А стоящая на вооружении СВД сомнений в надёжности ни у кого вроде пока не вызывала.

У нас нет. Иногда есть МР-155 - слишком быстро разбирают.

Worthy
Вы это в ветке IPSC скажите, и про 155-ю тоже!

Вы IPSC с охотой не путаете?

Worthy
У нас в крае лежат и те, и те. Ажиотажа не наблюдается.

Охотников у вас мало

Черномор
Тебе много на что пофигу, бог тебе судья.

Черномор
Не уверен, что это стало трагедией для концерна

Не путаю, мне надежность важна!
Если практики говорят: "сыпется оно", то так оно и есть!

Да, кстати, "мр - гавно" (с)

Worthy
У нас в крае лежат и те, и те. Ажиотажа не наблюдается.

в Питере тоже 155е без малейшего ажиотажа лежат в ассортименте. да и 153е тоже встречаются

Черномор

Охотников у вас мало

Барахла в магазинах много! За 27-е и 43-е, вообще молчу...

Тогда в чём проблема?

Дьявол кроется в деталях

Вынуждаете

У нас нет. Иногда есть МР-155 - слишком быстро разбирают.

Какая жалость. Эгоизм - дело иногда нужное, но государство имеет несколько иную точку зрения на ряд вопросов. Поэтому, как бы Вам не хотелось халявы в ущерб интересам общества, этого никогда не будет, т.к. этого нет нигде.

Факультет экономики любого ВУЗа Вам в помощь.

Как видим, наши интересы совпадают. Что уже хорошо.

Черномор

ИЖМАШ никогда не испытывал Тигры для доказытельств их надёжности.
А стоящая на вооружении СВД сомнений в надёжности ни у кого вроде пока не вызывала.

BUA50
Значит, Тигр (по надёжности) значительно хуже СВД - затыки в нём наблюдаются.

Только по вине патрона.

Черномор
То же самое касается и наших боеприпасов, столь нелюбимых нашими эстетами - западный рынок законтрактил продукцию наших заводов надолго вперёд.

Твои фантазии? Или найдется такой идиот который заключит контракт с Техкримом?

Ты когда что то говориш, людям которые не так далеки от оружия и боеприпасов - либо думай головой либо предоставляй факты.

Виталий А
Что же остается?

Черномор

Только по вине патрона.

Пипец! Отечественное оружие затыкается от отечественного патрона!
Ааааааааааа!!!!

Черномор
Только по вине патрона.

Замечательно. Если Тигр-308 спроектирован и изготовлен под патрон .308 Win, Тигр-9 - под 9.3х64, а Тигр-03 - под 7.62х54 R, и они имеют "затыки" как на импортных, так на отечественных патронах, то это очень хорошие и надёжные винтовки...
А вот БАР и Арго таких "затыков" не имеют, но это - импортное "гуано", предназначенное только для охот в "парковых" условиях.
Прошу заметить, Юрий Александрович, что я перечислил карабины, имеющиеся в нашей охоткоманде - т.е. не говорю голословно. Даже старые добрые СКСы (и они есть в команде, в т.ч. и у меня) и те намного надёжней Тигров, ибо безотказно работают.

Тогда в чём проблема?

road hell
Вся проблема Юрий Алексеевич в том что вы даете повод своими постами и не только вашими для продолжения троллинга Юрию Александровичу.

Виталий А
Юр, я ЛИЧНО знаком с директорами нескольких видущих патронных заводов, поэтому со всей ответственностью могу тебе заявить:
Феттер, АЗОТ, Главпатрон, СКМ - патронов на экспорт не отправляли.
Что же остается?

Твои фантазии? Или найдется такой идиот который заключит контракт с Техкримом?

Ты когда что то говориш, людям которые не так далеки от оружия и боеприпасов - либо думай головой либо предоставляй факты.

Речь идёт о птронах к нарезному оружию. Дробовые я вообще не рассматриваю, равно как и сам не покупаю заводские патроны.

Worthy

Пипец! Отечественное оружие затыкается от отечественного патрона!
Ааааааааааа!!!!

Патроны - они разные бывают. Плюс - дополнительные внешние факторы. Вы как ребёнок, ей-богу.

BUA50
Замечательно. Если Тигр-308 спроектирован и изготовлен под патрон .308 Win, Тигр-9 - под 9.3х64, а Тигр-03 - под 7.62х54 R, и они имеют "затыки" как на импортных, так на отечественных патронах, то это очень хорошие и надёжные винтовки...

СВД проектировалась под трёхлинейный патрон, поэтому модели под другие боеприпасы такой надёжностью могут и не обладать. Хотя в 9,3х64 я о затыках не слышал. В .308 - пару случаев-упоминаний припомню.

BUA50
А вот БАР и Арго таких "затыков" не имеют,

😀

BUA50
но это - импортное "гуано", предназначенное только для охот в "парковых" условиях.

Именно

BUA50
Прошу заметить, Юрий Александрович, что я перечислил карабины, имеющиеся в нашей охоткоманде - т.е. не говорю голословно. Даже старые добрые СКСы (и они есть в команде, в т.ч. и у меня) и те намного надёжней Тигров, ибо безотказно работают.

Т.е. Тигры в вашей бригаде постоянно отказывают? А компасы магнитные в вашей местности работают?

тема ни о чем

BUA50
Троллинг Юрия Александровича заканчивается (как правило) одним - Юрий Александрович "сливает тему" и на несколько месяцев исчезает.

Проще говоря, прослеживается некая периодичность или, что ещё хуже - сезонность?

BUA50
"Залижет раны" - и снова всё сначала.

Теперь видим признаки системности...

BUA50
И так происходит на протяжении нескольких лет.

Что наталкивает на некоторые мысли со стороны бдительных товарищей...

BUA50
ИМХО, добился он одного - никто уже всерьёз его не воспринимает.

Но аудитория читателей растёт, вместе с посещаемостью его сайта

BUA50
Ну нравится ему "арлекинствовать" для развлекухи - так в свободной же стране живём, пускай арлекинствует.

Аминь

Не знаю как у вас там в москве, а у нас в России народ на охоту ходит с ИЖами и ТОЗами. Мой совет ТС. Если ходить на охоту, то бери МР, а если здесь на форуме п..ми мериться то конечно малларда, его вам на всю жизнь хватит.

СВД проектировалась под трёхлинейный патрон, поэтому модели под другие боеприпасы такой надёжностью могут и не обладать. Хотя в 9,3х64 я о затыках не слышал. В .308 - пару случаев-упоминаний припомню.

Т.е. Тигры в вашей бригаде постоянно отказывают? А компасы магнитные в вашей местности работают?

Проще говоря, прослеживается некая периодичность или, что ещё хуже - сезонность?

Теперь видим признаки системности...

Но аудитория читателей растёт, вместе с посещаемостью его сайта

РВВ1981
Не знаю как у вас там в москве, а у нас в России народ на охоту ходит с ИЖами и ТОЗами. Мой совет ТС. Если ходить на охоту, то бери МР, а если здесь на форуме п..ми мериться то конечно малларда, его вам на всю жизнь хватит.

На самом деле доля отечественного оружия на руках в стране абсолютно доминирующая.

Москва и крупные мегаполисы - не показатель, равно как и Ганза, которую читают от силы несколько процентов от совокупного числа охотников. Это в лучшем случае. Реально - доли процентов.

Тигр-308 и Тигр-9 проектировались под "трёхлинейный" патрон? Нет! Но "затыки" у Тигра случаются во всех калибрах, даже в "родном" 7.62х54R. Возможно, что под "трехлинейным" вы имеете в виду .30-06 Spr, но я такой Тигр не юзал ни разу и сказать о нём ничего не могу (есть у него "затыки" или нет).

Трёхлинейный - он один.
Про затыки из трёхлинейного Тигра слышал только на Ганзе. Но тут много чего услышать можно.

Не только в нашей. А компасы давно не используем, ибо угодья наизусть знаем. На крайний случай - есть бусурмансуая Жы-Пы-Сы в телефоне. Стебаться не надоело, Юрий Александрович?

Я сама серьёзность

Не волнуйтесь, Юрий Александрович, у вас - пока периодичность.

Не переживайте. Периодичность - тоже (в некотором роде) системность.

Фу, успокоили... Хотя то был взгляд со стороны, если Вы не заметили, тёзка.

Так вы сюда для саморекламы заходите?

Ну что Вы, что Вы... исключительно ради общения с приятными во всех отношениях людьми.

Если так, то всё понятно. Ссылочку бы кинули - и я заглянул бы для увеличения посещаемости. Дело-то плёвоё, а вам приятно будет.

Думаю, и без ссылочки дорогу знаете.

РВВ1981
Не знаю как у вас там в москве, а у нас в России народ на охоту ходит с ИЖами и ТОЗами. Мой совет ТС. Если ходить на охоту, то бери МР, а если здесь на форуме п..ми мериться то конечно малларда, его вам на всю жизнь хватит.

Трёхлинейный - он один.

Про затыки из трёхлинейного Тигра слышал только на Ганзе. Но тут много чего услышать можно.

Я сама серьёзность

Фу, успокоили...

Хотя то был взгляд со стороны, если Вы не заметили, тёзка.

Ну что Вы, что Вы... исключительно ради общения с приятными во всех отношениях людьми.

Думаю, и без ссылочки дорогу знаете.

PS. А что там у вас по вопросу ценообразования и "свободы" оружейного рынка в РФ? Вы не забыли про мою просьбу, Юрий Александрович? 😛

Виталий А
А знаете с чем это связано? Никак на с надежностью от. изделий. Нам почти 40 лет и выбрать то было не из чего. А теперь когда появился выбор - он опять же не для всех, т.к. в стране начисто отсутствует средний класс.

РВВ1981
что бы купить турецкое гауно,которое здесь так восхваляют, не нужно причислять себя к среднему классу, не льстите себе. Владею турком "матриксом", ничего хорошего в нем за год владения так и не увидел.

Тогда почшто себя изнуряете мазохизмом? Махнули бы на отечественный "чермет" и жили бы дальше, радовались 😛

moby_one

Тогда почшто себя изнуряете мазохизмом? Махнули бы на отечественный "чермет" и жили бы дальше, радовались 😛

moby_one

Махнули бы на отечественный "чермет" и жили бы дальше, радовались 😛

Виталий А
А знаете с чем это связано? Никак на с надежностью от. изделий. Нам почти 40 лет и выбрать то было не из чего. А теперь когда появился выбор - он опять же не для всех, т.к. в стране начисто отсутствует средний класс.

Сре́дний класс - социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Если люди живут в собственных квартирах, имеют по 1-2 автомобиля на семью, в отпуск ездят в санаторий или за бугор, имеют возможность охотиться - это уже средний класс, Виталий.

Если Вы выежаете хоть иногда из Мск, то наверняка обратили внимание на то, что пробки из колонн дорогих машин характерны не только для столицы нашей Родины. 😛

Вы у лучше не лезьте в социологию, это такая штука тонкая...

Виталий А
Приличное оружие себе могут позволить только мАсквичи, потому что в Масквах можно не работать, деньги там растут прямо на деревьях - приезжайте попробуйте настричь😀

Давайте лучше от обратного - езжайте из Мск в деревню, куда-нибудь подальше, раз разницы в возможности заработка и его размерах между Мск и Замкадьем никакой нет.

Виталий А
ТС - если у вас достаточно средств на лучшее - как то неумно покупать худшее, только потому что это пАтриотично и "как все".

В 1990-х гг. по стране ходили анекдоты про новых русских, стремящихся одно и тоже купить подороже

Это у вас от безграмотности в технических вопросах сложилось такое впечатление. На самом деле: линия - это 1/10 дюйма. Стало быть "трёхлинейные" - это целая группа калибров в 0,3 дюйма.

Юрий Алексеевич, посыплю голову пеплом, если Вы мне документально это докажете. 😛

Копию императорского Указа о принятии трёшки на вооружении в архиве найти не могу, потому прошу верить на слово цитате из документа:

..."В приказе по военному ведомству от 22 мая 1891 года было объявлено:
'Государь император в 16 день прошлого апреля месяца высочайше соизволили утвердить испытанный образец новой пачечной винтовки уменьшенного калибра и патрон к ней, а также и пачечной обоймы к патронам и высочайше повелеть соизволил именовать винтовку эту
'3-линейною винтовкой образца 1891 года'.
И, как ни странно, все её потом так и именовали, в отличие от винтовок всех прочих государств:

А посему прошу Вас поумерить свой пыл и заняться собственной грамотностью, дабы не выглядеть блекло в глазах окружающих.

Черномор
Юрий Алексеевич, посыплю голову пеплом, если Вы мне документально это докажете.

Ну Ганза - она такая Ганза. Здесь идиотическо-патриотический бред редко "пролазит" незамеченным и безнаказанным.

Ага. Зато антигосударственный пустобрёх - типа на раз-два. И Ганзу когда-нибудь именно из-за нескольких безответственных идиотов грохнут раз и навсегда.

В женском роде?

В русском языке слово серьёзность до сих пор ещё женского рода.

Хм... но некоторое признаки раздвоения личности наблюдаются...

Могу пару томиков по психологии и психиатрии прислать, не для диагностики, так для самолечения. Сенильная депрессия у Вас на подходе, спасти может только сочетание технической и гуманитарной грамотности. 😛

Хорошо сказано. Видимо, поэтому вы и исчезаете периодически.

Сезонно.

А что там у вас по вопросу ценообразования и "свободы" оружейного рынка в РФ? Вы не забыли про мою просьбу, Юрий Александрович?

Не забыл, батенька. Посему предлагаю всем собраться дружненько и написать письмецо в Кремль, с просьбой ввести санкции против Турции как члена НАТО, дабы пресечь ввоз фуфла на наши бескрайние просторы.

mpopenker
если в приведенную таблицу вписать скажем американский патрон .30-40 Краг, то угадай какой калибр в линиях у него будет указан в соответствующей строке 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/10521787.jpg][/URL]

Товарищ Путин насчёт "если бы" недавно очень хорошо сказал.

Макс, ты лучше поищи документ, где иностранная винтовка официально где-то была принята как трёхлинейная по документам. Помоги Юрию Алексеевичу, вы же оба технически грамотные. Не могу же я, дилетант, быть всё время правым. 😀

Товарищ Путин

Черномор
Макс, ты лучше поищи документ, где иностранная винтовка официально где-то была принята как трёхлинейная по документам

Черномор
Не могу же я, дилетант, быть всё время правым

легаш
Уже товарищ, а ведь недавно господином был 😊

Господа в Париже

mpopenker
а мы говорим о калибре патрона, а не обозначении винтовки, если ты не забыл
с тем же успехом ту же группу патронов можно называть 0.3-дюймовыми или 7.62-миллиметровыми, ЕВПОЧЯ

Ну-ну. Ещё раз перечитай то, что мой лепший друг Юрий Алексеевич мне писал.

mpopenker
нимб не жмет?

Не, нормально

РВВ1981
не вопрос,покупал это гауно за 35 тыр (есть паспорт и чек) комплектация комбо. если хотите Вам отдам за 25 ))) приезжайте, забирайте.

у мну есть это "гуано", куплено за 23000 (не комбо, тож чек есть и паспорт))) мне нравится, но второе не нужно, вторым у мну "гуано" под названием Mallard)) Отличные ружбаи, только положительные впечатления. 😀 😀 😀

Черномор

Ага. Зато антигосударственный пустобрёх - типа на раз-два. И Ганзу когда-нибудь именно из-за нескольких безответственных идиотов грохнут раз и навсегда.

всегда можно перевести на зарубежный хостинг, не порите ерунду. раз и навсегда можно "грохнуть" только конкретного человека.

РВВ1981
Владею турком "матриксом", ничего хорошего в нем за год владения так и не увидел.

РВВ1981
,покупал это гауно за 35 тыр (есть паспорт и чек) комплектация комбо.

Черномор

Юрий Алексеевич, посыплю голову пеплом, если Вы мне документально это докажете. 😛

Копию императорского Указа о принятии трёшки на вооружении в архиве найти не могу, потому прошу верить на слово цитате из документа:

..."В приказе по военному ведомству от 22 мая 1891 года было объявлено:
'Государь император в 16 день прошлого апреля месяца высочайше соизволили утвердить испытанный образец новой пачечной винтовки уменьшенного калибра и патрон к ней, а также и пачечной обоймы к патронам и высочайше повелеть соизволил именовать винтовку эту
[b]'3-линейною винтовкой образца 1891 года'.

И, как ни странно, все её потом так и именовали, в отличие от винтовок всех прочих государств:

А посему прошу Вас поумерить свой пыл и заняться собственной грамотностью, дабы не выглядеть блекло в глазах окружающих.[/B]

вы выглядите довольно глупо, утверждая, что "три линии" - это один единственный патрон 7,62Х54R
😀 😀 😀
В Российской империи ВСЕ ОРУЖИЕ имевшее калибр 3/10 дюйма именовалось трехлинейным))) Начиная от револьвера Наган и заканчивая иномаркой Маузера (7,63) обозначалось "калибром 3 линии"

"Автоматический пистолет Маузера. Калибр 7,63 мм. (3 линии), 6-ти или 10-ти зарядный"
http://mirknig.com/knigi/milit...-zaryadnyy.html

moby_one

вы выглядите довольно глупо, утверждая, что "три линии" - это один единственный патрон 7,62Х54R
😀 😀 😀
В Российской империи ВСЕ ОРУЖИЕ имевшее калибр 3/10 дюйма именовалось трехлинейным))) Начиная от револьвера Наган и заканчивая иномаркой Маузера (7,63) обозначалось "калибром 3 линии"

"Автоматический пистолет Маузера. Калибр 7,63 мм. (3 линии), 6-ти или 10-ти зарядный"
http://mirknig.com/knigi/milit...-zaryadnyy.html

Речь идёт о винтовочном патроне. Будьте внимательнее.

Distorsion
А чего было в профильной ветке так прямо не сказать..? А то всё вопросы умные задавали.. Там бы это было куда как к месту, нежели тут отойдя "за стеночку" брызгаться.

Черномор

РВВ1981
И услышать очередные извинения Константина? мне этого не надо

РВВ1981
И услышать очередные извинения Константина?

road hell
Вовка ,а ты каким боком в теме появился?

Distorsion
При чём здесь извинения? Просто дерьмом в спину брызгать большого ума не нужно,а по теме и предмету детально заявить,нужно всё таки что то иметь в себе.. )))

это я стрелял из полного чока, думаю о получоке и говорить не приходиться. дистанция классическая 35 метров. стрелял с упора. так что где тут ваш чумавой бой я не увидел.

РВВ1981
почему за спиной? вы же читаете ))))

РВВ1981
думаю о получоке и говорить не приходиться. дистанция классическая 35 метров. стрелял с упора. так что где тут ваш чумавой бой я не увидел.

Дядька Черномор срочно вызывается в соседний тред вот сюда: http://guns.allzip.org/topic/1/1461661.html
страшное дело - человек решает дилемму "МР-135 против Моссберга 500", и ему, о ужас, хором рекомендуют продукцию вражеского Моси Берга!!!

тем же что и вы )))) или мне надо у вас разрешния спросить?

:)

Distorsion
Чушь какая то или же Вы стреляете так!)))
Вы б чем здесь супониться, в профильную по матриксам всё это залили!))
Аль слабо вижу??))))

лучше немного ужаться и взять итальянца, нет денег, тогда русскую, она хоть и тоже г... но хоть в три раза дешевле.)))

РВВ1981
35 тыщ за это г... , лучше немного ужаться и взять итальянца, нет денег, тогда русскую, она хоть и тоже г... но хоть в три раза дешевле.)))

PalFed
ФигаСе цены в Сибири, получается эМПэха за 11700р!!! 😊

Ага. Зато антигосударственный пустобрёх - типа на раз-два. И Ганзу когда-нибудь именно из-за нескольких безответственных идиотов грохнут раз и навсегда.

В русском языке слово серьёзность до сих пор ещё женского рода.

Могу пару томиков по психологии и психиатрии прислать, не для диагностики, так для самолечения. Сенильная депрессия у Вас на подходе, спасти может только сочетание технической и гуманитарной грамотности.

Не забыл, батенька. Посему предлагаю всем собраться дружненько и написать письмецо в Кремль, с просьбой ввести санкции против Турции как члена НАТО, дабы пресечь ввоз фуфла на наши бескрайние просторы.

PS. А вопрос ценообразования на импортное оружие вы снова "старательно обошли стороной". Не так-ли, Юрий Александрович? 😛

РВВ1981
почему за спиной? вы же читаете ))))
ну а детально конкретно по моему стволу: уе..ый бой любой дробью, ужасное подгонка дерева. этого мало?

BUA50
Вах-вах-вах! И где были ваши глаза, когда вы ЭТО покупали? В 30 с лишним лет можно бы и обратить внимание на "ужасное подгонка дерева", да и бой ружья неплохо бы проверить перед регистрацией оружия на своё имя. Кстати, проверьте стрельбой с разными чоками и разными патронами - возможно, что вы что-то не так делаете. Да, а стрелять "с упора" дробью вы сами додумались, или посоветовал кто?

Что косаеться пристрелки, а как по вашему пристреливают ружья? неужто по ковбойски, стоя с рук или от бедра? )))))

да конечно сам виноват, наслушался баек тут на ганзе о качестве турок )))))и особо не придирался при покупке... ...так что учить меня стрелять и пристреливать ружья и подбирать патрон не надо

до этого были мурки 153 и 155ая

мой совет ТС это либо МР или Итальянец.

Внесу маленькую ясность )))))при покупке ружья глаза были на месте. Ружье покупалось исключительно для охоты и поэтому эстетическая сторона вопроса стояла на последнем месте. тем более что в будущем планировал переодеть ружье в пластик. опыт владения мурками, доказывал, что нависание дерева на ствольную коробку, на бой и скорострельность не влияют, поэтому упор делался на надежность механизма и прямоту стволов. и тут надо отдать должное, к механизму перезарядки у меня вопросов нет. ест все, даже самокруты. Ствол тоже проверял и по теневым колечкам и соосность насадок, все нормально. я сам в а..уе от того в чем может быть причина. Подобрал я более менее под него самокрут и даже успешно охочусь, но как я сказал ранее ничего выдающегося я в этом ружье не увидел, чем вызвал негодование среди почитателей матрикса. Ребят я всего лишь привел пример из своего опыта, никого я не пытаюсь тут переубедить и тем более очернить. Я сделал для себя выводы. лично для себя. для меня турок, лотерея, в которую я раз сыграл и больше не хочу. Это мое мнение, я его никому не навязываю, а просто его озвучил. Это ведь форум и здесь все высказывают свое личное мнение и отношение к вещам, не правда ли? И когда ТС спросил совета, я ему ответил как бывший владелец МР-155. Не более того.

Черномор
Речь идёт о винтовочном патроне. Будьте внимательнее.

Черномор
Государь император в 16 день прошлого апреля месяца высочайше соизволили утвердить испытанный образец новой пачечной винтовки уменьшенного калибра и патрон к ней, а также и пачечной обоймы к патронам и высочайше повелеть соизволил именовать винтовку эту
'3-линейною винтовкой образца 1891 года'.

РВВ1981
По поводу "слабо". Вам слабо отдать мне 35 тыщ за это г... которые я потратил и можете стрелять из него правильно ))))) или вы только языком потрепать мастак?

РВВ1981
Вам слабо отдать мне 35 тыщ за это г... которые я потратил

РВВ1981
Лично мне спор с вами не интересен,

РВВ1981
Да и вообще, тема то не обо мне а о малларде и мр155

РВВ1981
так что давайте по теме

РВВ1981
мой совет ТС это либо МР или Итальянец.

Distorsion
И снова вы о своём наболевшем..))))

РВВ1981
купил себе МР-43 за 9 700р. маллард у нас 30 000 стоит. вернее стоило, до скачка евро, сейчас наверное и того дороже.

Я про МР-155, оно втрое дешевле Матрикса у Вас? 😛

теперь вот надо такого же дурака найти чтоб ему его втюхать, вот вас хотел "намазать", да вы лихо отпрыгнули

РВВ1981
до этого были мурки 153 и 155ая

BUA50
😊 С такой "рекламой" вы вряд-ли продадите, а вот себя "выставите"...

PalFed

Я про МР-155, оно втрое дешевле Матрикса у Вас? 😛

PalFed
То есть все таки МР-155 не устраивала?

Лучше подкоплю на Итальянца.

РВВ1981
у меня уже 12 лет стажа и опыт владения оружия большой, одними только П/А, у меня матрикс третий. до этого были мурки 153 и 155ая, про двудулки вообще молчу....)))))) так что учить меня стрелять и пристреливать ружья и подбирать патрон не надо.

РВВ1981
теперь вот надо такого же дурака найти

РВВ1981
вот вас хотел "намазать", да вы лихо отпрыгнули )))))ну да ладно...))))

РВВ1981
надо такого же дурака найти

РВВ1981
а за МКАДом ганзу не читают

BUA50
😊 Юрий Александрович не одобрит...

😊

РВВ1981
я постараюсь это пережить, как и нападки туркофилов

РВВ1981
как и нападки туркофилов

Distorsion
и ружья пристреливать, особенно с упора дробью..) Ну всё остальное..)))

BUA50
😊 Да я и не нападаю. Стогер у меня - четвертый полуавтомат и в феврале будет 10 лет владения им. Прекрасная рабочая машинка - лёгкая надёжна и удобная.

Distorsion
Да при чём здесь туркофилы или муркофобы?!)))) вам указали на оплошность,вы кружиться начали)))
Человек вопрос задал что выбрать из двух указанных,а вы ему про третье,то есть вообще не в тему..))))

РВВ1981
подкоплю на Итальянца.

Что б такого не случилось

РВВ1981 "сам дурак" )))

Ну это вы себя так оценили и вокруг таких же ищете.))))
Так, что вперёд и выше!))))))))))))))))

Какая то не правильная тема, обычно мр с пеной у рта доказывают, что их ружья не га*но, а тут наоборот.

Свою поделку купил чуть более года назад, осмотрел, ствол ровный, затвор ходил нормально, огрехи изготовления списал на счет нижнего ценового сегмента. Кхан в то время стоил столько же.
Ружье на чисто отказалось жрать 28 г патроны, закручивание поршня, снятие всех фасок и полировка трущихся поверхностей, не помогло, уверенный перезаряд появился после первой полтысячи выстрелов. К тысяче начало стрелять нормально, коробка облезла почти до бела, пришлось перекрасить, ручка взвода болтается как го*но в проруби, одну потерял, за остальными слежу и подбираю. У другого стрелка 28 не жрет до сих пор, во время стрельбы слетела серьга, ее ось не закреплена, проблема описана на форуме и распространена, также у людей гнется перехватыватель и тому подобное. Резиновый затыльник который цеплялся за одежду победил супер клеем, некоторые люди посчитали приклад слишком длинным и обрезали.

РВВ1981
интересно, а если стрелять стоя с рук, то это поможет выровнять уе...й бой? всегда считал, что упор помогает исключить человеческий фактор. чтоб рука не дрогнула, порывом ветра ружье не повело и дробовой сноп лег по центру мишени, но у вас видимо свое видение... ладно не буду отбирать у вас хлеб, распугивая лохов-покупателей )))) втюхивайте и дальше это г.... народу.

Саныч59
Свою поделку купил чуть более года назад, осмотрел, ствол ровный, затвор ходил нормально, огрехи изготовления списал на счет нижнего ценового сегмента. Кхан в то время стоил столько же.
Ружье на чисто отказалось жрать 28 г патроны, закручивание поршня, снятие всех фасок и полировка трущихся поверхностей, не помогло, уверенный перезаряд появился после первой полтысячи выстрелов. К тысяче начало стрелять нормально, коробка облезла почти до бела, пришлось перекрасить, ручка взвода болтается как го*но в проруби, одну потерял, за остальными слежу и подбираю. У другого стрелка 28 не жрет до сих пор, во время стрельбы слетела серьга, ее ось не закреплена, проблема описана на форуме и распространена, также у людей гнется перехватыватель и тому подобное.

легаш
хозяин лопух

BUA50
Кстати, о человеческом факторе: не могли бы вы уточнить - с какой маркировкой стоит Д/С в вашем ружбае? Ни или количество рисок на торце сменного Д/С назовите. Величину сужения (как я понял) вы не измеряли?
И я бы (всё-таки!) посоветовал вам пострелять с разными Д/С - очень может быть, что турки могли тупо перепутать маркировку или одно Д/С из комплекта оказалось бракованным. Попробуйте - хуже не будет!

😊

BUA50
😊 Будьте внимательнее, Юрий Александрович. Вы о патроне гуторите, а Государь винтовку именовать 3-линейною "соизволил повелеть".

А она не под трёхлинейный ли патрон?

Будучи технически безграмотным, напомню Вам, что винтовка это, как и полагается, конструировалась под уже разработанный трёхлинейный патрон.

PalFed
Не похож:
http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html

Черномор
Будучи технически безграмотным

легаш
учите матчасть

mpopenker
а я, будучи инженером, напомню что просто "трехлинейных" патронов чуть более одного. равно как и "7.62-миллиметровых"
а русская винтовка создавалась под "русский трехлинейный патрон обр.1891 года".
и без добавления конкретной модели патрона упоминание его калибра (если он не уникален) позволяет говорить лишь об абстрактном сферическом патроне в вакууме
ну или примерно как говорить просто о "левой артерии", подразумевая скажем левую легочную.

Макс, не лечи мне мозг. Официально русским трёхлинейным патроном является только мосинский патрон. И он образца не 1891, а 1890 года, если мне память не изменяет.

PalFed
😀 😀 😀
"Что за мир!? Как много ....... Как весело от них!"(С) 😊

Черномор

Макс, не лечи мне мозг. Официально русским трёхлинейным патроном является только мосинский патрон. И он образца не 1891, а 1890 года, если мне память не изменяет.

изменяет. 1891 год, а в том виде, в котором он дошел до нас - это патрон 1923 года (создан под руководством директора Подольского патронного завода А.В. Ростовщиковым на базе патрона обр. 1891/1908 года и принят на вооружение приказом Народного комиссара обороны от 23 января 1923 года).

а насчет других "трехлинейных" патронов - ВИНТОВОЧНЫХ - были и они 😀

Например, этот http://gunmag.com.ua/english-bullet/

.303 British (Британский кал. .303 дюйма), или 7,7x56R в метрической системе (был на вооружении британской армии вплоть до 1957 г., пока ему на смену не пришел патрон 7,62х51 NATO. Начиная с 1889 г. .303 British выпускался в более чем 20 странах мира)

Черномор
Официально русским трёхлинейным патроном является только мосинский патрон

Один йух, все, что написано Черномором всерьез уже не воспринимается.

легаш
выучитесь приобретете себе нормальное ружье

"Что за мир!? Как много ....... Как весело от них!"(С) 😀

У меня все ружья превосходные,

РВВ1981
что бы купить турецкое гауно,которое здесь так восхваляют, не нужно причислять себя к среднему классу, не льстите себе. Владею турком "матриксом", ничего хорошего в нем за год владения так и не увидел.

Вы не внимательны, я написал в России НЕТ СРЕДНЕГО КЛАССА! Поэтому если я не принадлежу к высшему(а я не принадлежу) - то как все нищеброд 😊
Да, я сам лично скорее всего никогда не куплю турецкие ружья, как и отечественные после 1970 г.в. подожмусь, подкоплю - куплю что нить приличное.

легаш
С каких это пор турки стали превосходными

Черномор

А она не под трёхлинейный ли патрон?

Будучи технически безграмотным, напомню Вам, что винтовка это, как и полагается, конструировалась под уже разработанный трёхлинейный патрон.

http://docs.cntd.ru/document/gost-8-417-2002-gsi

Впрочем, балабонить-то вы - мастер, а как дело дойдёт до цифр, терминологии и единиц измерения - так в сей же момент "попой в лужу" садитесь.

mpopenker
вот когда он назван "русский трехлинейный образца..." - тогда это конкретный патрон
а когда просто "трехлинейный" - тогда это сферический 7.62мм патрон в вакууме.
точка.

Это для тебя точка.
Для меня - трёшный винтовочный патрон только один и я это выше документально аргументировал.

moby_one
изменяет. 1891 год, а в том виде, в котором он дошел до нас - это патрон 1923 года (создан под руководством директора Подольского патронного завода А.В. Ростовщиковым на базе патрона обр. 1891/1908 года и принят на вооружение приказом Народного комиссара обороны от 23 января 1923 года).

Много текста.
Патрон был разработан до разработки винтовки.
Сейчас нет времени искать соответствующие сканы, но первые партии трёшных патронов заказывались за бугром (если память не изменяет) и датировки там однозначные. - см фото ниже

moby_one
а насчет других "трехлинейных" патронов - ВИНТОВОЧНЫХ - были и они 😀

Например, этот http://gunmag.com.ua/english-bullet/

.303 British (Британский кал. .303 дюйма), или 7,7x56R в метрической системе (был на вооружении британской армии вплоть до 1957 г., пока ему на смену не пришел патрон 7,62х51 NATO. Начиная с 1889 г. .303 British выпускался в более чем 20 странах мира)

Ещё раз, на чистом русском языке прошу документально показать, где в названии этих "ещё трёшных" патронов есть слово "трёхлинейный".

Юрий Александрович, вам народ смешить не надоело? Речь зашла о "Тигре". Он сделан под патрон 7,62х54R - неправда ли? Так и в разрешении на ваш "Тигр-коротыш" записано (впрочем, "разрешители" могли букву "R" и не вписать). То что вы называете "трёхлинейной винтовкой" давным-давно называется "7,62 мм винтовкой образца 1891/30 г." Иногда называют её "7,62 мм винтовка Мосина образца 1891/30 г." Впрочем, если вы считаете патрон 7,62х54R "трехлинейным", то и калибр своего "Тигра-коротыша" считайте "трёхлинейным" - а не таким, как он в паспорте на карабин указан.

И что?

Далее. Линия (устар.) - единица измерения расстояния в русской, английской (англ. line) и некоторых других системах мер. Название пришло в русский язык через польск. liniа или нем. Liniе от лат. līnea - льняная бечёвка; полоса, проведённая этой бечёвкой.

В России линия - это совокупная длина из 10 точек, поставленных остро отточенным карандашом друг за другом.
Возможно, для Вас это не аргумент, но уж простите.

1 линия = 0,1 дюйма = 2,54 мм. 3 линии = 7,62 мм. С этой точки зрения любой калибр, близкий к 7,62 мм является "трёхлинейным", что и находит своё отражение в документах представленных вам - в них не "один-единственный патрон" имеет калибр 3 линии.

Я одного не могу понять - для чего Вы это всё мне говорите, если ечь идёт совершенно о другом?

Следущее. Если вы хотите выглядеть технически грамотным человеком, то вы должны упортеблять названия и единицы измерения, принятые на сегодняшний день, а не барагозить всякую хрень из позапрошлого века.

😀

Скажу Вам по секрету, что мы до сих пор живём в дюймовой системе и КАЖДЫЙ день с этим сталкаваемся. Выразите воё негодование технической неграмотностью сантехнику, измеряющего водопроводные трубы в дюймах или продавду автомобильных дисков.

Про оружие говорить не буду, дабы уберечь Ваше воображение от травматизма.

Впрочем, балабонить-то вы - мастер, а как дело дойдёт до цифр, терминологии и единиц измерения - так в сей же момент "попой в лужу" садитесь.

😀

Всего Вам доброго, сударь.

И что?

В России линия - это совокупная длина из 10 точек, поставленных остро отточенным карандашом друг за другом.
Возможно, для Вас это не аргумент, но уж простите.

1 дюйм = 10 линий = 2,54 см
Название происходит от голландского - ''большой палец''. Равен ширине большого пальца или длине трех сухих зерен ячменя , взятых из средней части колоса.

1 линия = 10 точек = 1/10 дюйма = 2,54 миллиметра (пример: "трёхлинейка" Мосина - d=7.62 мм.)
Линия - ширина пшеничного зерна, примерно 2,54 мм.

1 сотая сажени = 2,134 см

1 точка = 1/100 дюйма = 1/10 линии = 0,254 миллиметра

Про карандаш здесь нет ни слова, но используется "ширина пшеничного зерна" 😛.

Кстати, метрическая система мер была введена в России ленинским декретом от 11 сентября 1918 г.

Я одного не могу понять - для чего Вы это всё мне говорите, если ечь идёт совершенно о другом?

Скажу Вам по секрету, что мы до сих пор живём в дюймовой системе и КАЖДЫЙ день с этим сталкаваемся. Выразите воё негодование технической неграмотностью сантехнику, измеряющего водопроводные трубы в дюймах или продавду автомобильных дисков.

Про оружие говорить не буду, дабы уберечь Ваше воображение от травматизма.

Дальше будете спорить, или успокоитесь?

BUA50
Дальше будете спорить, или успокоитесь?

Да вот то! Вы не верите паспорту своего "Тигра"? Вы не верите, что патрон для "Тигра" называется 7,62х54R? Вы не верите тому, что этот патрон был создан при советской власти НА БАЗЕ "трёхлинейного" патрона и принят на вооружение приказом НКО? Трехлинейный патрон и патрон, созданный на его базе - это разные вещи или одно и то же?
Если вы не знаете таких элементарных вещей, то что вы тут пытаетесь доказать?

Моему Тигру пофигу, чем я из него стреляю - трёхлинейным патроном или тем, что Вы на днях изобрели. 😀

Сюда смотрите.

Если там где-то про карандаш нет ни слова, то это не гарант Вашей правоты, как мне кажется.

Речь шла о том, что в "Тигре" используется патрон 7,62х54R, созданный на базе "трёхлинейного" патрона, а не сам "трёхлинейный" патрон. Разницу улавливаете?

Неа.
Но рискну предположить, что то, что Вы сейчас обзываете 7,62х54R, не что иное как трёхлинейный патрон обр. 1908 года.
Всё остальное - бред сивой кобылы и дилетантство, несмотря на ВАшу техническую грамотность.

Мало того, патрона 7,62х54R вообще не существует, если верить технической документации, а не Википедии. Мы же не будем брать в расчёт коммерческую маркировку, не так ли? 😛

Так что не учите дедушку кашлять, Юрий Александрович. Лучше займитесь самообразованием.

Юрий Алексеевич, я Вас не только кашлять могу научить, если уж на то пошло.
Учите матчасть и пользуйтесь достоверными источниками информации.

Из-за того, что в интернете у нас развелась уйма "специалистов", умеющих пользоваться Википедией, все теперь считают себя махом технически грамотными. Недаром Капица говорил, что Интернет - это помойка.

Distorsion
Человек достойно отстаивает то, во что свято верит..)) И весь прогресс ему ни по чём..)))
Думаю будет..)

Подключайтесьы и аргументированно докажитеы свою точку зрения, а не трепите попусту языком.

Черномор
Подключайтесьы и аргументированно докажитеы свою точку зрения, а не трепите попусту языком.

Черномор
Из-за того, что в интернете у нас развелась уйма "специалистов", умеющих пользоваться Википедией, все теперь считают себя махом технически грамотными. Недаром Капица говорил, что Интернет - это помойка.

Черномор
Из-за того, что в интернете у нас развелась уйма "специалистов", умеющих пользоваться Википедией, все теперь считают себя махом технически грамотными. Недаром Капица говорил, что Интернет - это помойка.

С удовольствием читаю этот холивар. Отвлекает от проблем. Я вот одного не понял, о чем спор? Что-то я нить упустил. Не о том же, как называется отечественный винтовочный патрон 7.62мм? (Врооде доступна информация по индексу ГРАУ. Патрон называется 57-Н-231 ) Тогда о чем?

Distorsion
Какой смысл тогда Вам доказывать здесь что либо остальным..?))

Дабы поднять образовательный уровень и не дать похабить историю отечественной стрелковки

bmwod
С удовольствием читаю этот холивар. Отвлекает от проблем. Я вот одного не понял, о чем спор? Что-то я нить упустил. Не о том же, как называется отечественный винтовочный патрон 7.62мм? (Врооде доступна информация по индексу ГРАУ. Патрон называется 57-Н-231 ) Тогда о чем?

Индекс ГРАУ - несколько иная тема.
Спор о вечном - о трёшном патроне. 😊 Сейчас народ начнёт доказывать его "устарелость" и, глянув Википедию, вспомнятЪ о "плохой кучности" и ещё о чём-нибудь эдаком забавном.

а давайте вернемся к теме?
вот, из соседнего топика:

http://guns.allzip.org/topic/1/1459091.html

Спор о вечном - о трёшном патроне. Сейчас народ начнёт доказывать его "устарелость" и, глянув Википедию, вспомнятЪ о "плохой кучности" и ещё о чём-нибудь эдаком забавном.

А из ружей низших ценовых сегментов я бы взял 155ю. Желательно, с какой-нибудь легкоустранимой косячностью. Исправил бы ее своими руками и получил бы охрененное удовольствие от роделанной работы. И убирая это г..но в шкаф каждый раз бы радовался, что вот ведь смог, стреляет, не то что у некоторых, рукожопых))))

легаш
конструкторски не плохо продумано, просто собрано ногами.

Моему Тигру пофигу, чем я из него стреляю - трёхлинейным патроном или тем, что Вы на днях изобрели.

Если там где-то про карандаш нет ни слова, то это не гарант Вашей правоты, как мне кажется.

Неа.
Но рискну предположить, что то, что Вы сейчас обзываете 7,62х54R, не что иное как трёхлинейный патрон обр. 1908 года.
Всё остальное - бред сивой кобылы и дилетантство, несмотря на ВАшу техническую грамотность.

Мало того, патрона 7,62х54R вообще не существует, если верить технической документации, а не Википедии. Мы же не будем брать в расчёт коммерческую маркировку, не так ли?

Юрий Алексеевич, я Вас не только кашлять могу научить, если уж на то пошло.
Учите матчасть и пользуйтесь достоверными источниками информации.

Если вы найдёте в этих номенклатурах слово "трёхлинейный", то я вам принесу свои извинения. А если не найдёте, то лучше бы вам (как воспитанному человеку) сделать это, а не балабонить насчёт изучения матчасти. Договорились?

Из-за того, что в интернете у нас развелась уйма "специалистов", умеющих пользоваться Википедией, все теперь считают себя махом технически грамотными. Недаром Капица говорил, что Интернет - это помойка.

Что же касается вашей "технической грамотности" как "специалиста", то... лучше не продолжать - говорить-то и не о чем.

Если вы стреляете российскими патронами выпуска до 1923 - 30 года (в чём я глубоко сомневаюсь), то это - "трёхлинейные" патроны. Если более "свежих" годов выпуска, то патронами, созданными на основе "трёхлинейного" патрона. И довольно странно, что вы этого не знаете - при вашем-то "трепетном" отношении к отечественному оружию - вообще и к его истории - в частности.

Вам на каком языке объяснить, что на основе трёхлинейного патрона создано что угодно, от 9,3 до 6,5х54, но отнюдь не то, о чём Вы мне пытаетесь доказать?

Может меняться конструкция пули, материал гильзы, тип пороха (что и происходило), но патрон как был обр. 1908 года, так им и остался.

И если вы хотите "выглядеть" технически грамотным, то и говорить вам нужно на техническом языке, употребляя общепринятую терминологию, а не нести всякую чушь.

Ну зачем так сразу да на личности? С аргументацией слабо? 😛
СКажите пожалуйста, что Вы подразумеваете под некоей "общепринятой терминологией", имея в виду трёшный патрон?

Не смешите людей. Будем использовать общепринятое (в т.ч. и международное) наименование патрона - 7,62х54R. Даже индексы ГРАУ не будем использовать - поскольку они применяются только для боевых патронов, гражданский оборот которых в РФ запрещен.

Не обобщайте. Вы вправе использовать что угодно, у нас свободная страна. Мне больше нравится та терминология, которой я придерживаюсь согласно имеющимся у меня документам.

загляну в самые достоверные источники информации - на сайты патронных заводов.
Здесь гляньте, Юрий Александрович, и не порите отсебятины.
Это номенклатура охотничьих патронов НПЗ:

Маркировка "7,64х54R" ставится ТОЛЬКО на коммерческие патроны, боевые маркируются не столь витиевато.

Ещё раз спрошу - если я из трёхи, СВТ или из Тигра без проблем могу произвести нормальный выстрел довоенным или даже дореволюционным патроном, не говорит ли это о том, что патрон как был зроблен в 1908 году, так им и остался, несмотря на Ганзу в целом и лично Вас, Юрий Алексеевич, в частности?

И не надо мне ссылки кидать в качестве аргументации, а то так и до Википедии докатитесь.

Что же касается вашей "технической грамотности" как "специалиста", то... лучше не продолжать - говорить-то и не о чем.

Сколко "сладко" не говори... 😀

Черномор
Может меняться конструкция пули, материал гильзы, тип пороха (что и происходило), но патрон как был обр. 1908 года, так им и остался

Черномор
Сколко "сладко" не говори...

ну вот подтверди плиз документами, что патрон 7Н1 имеет официальное обозначение "образца 1908 года"

Можешь доказать обратное?

Черномор
Можешь доказать обратное?

Здравствуйте! Трехлинеечный, он и есть трехлинечный, а выпускали много чего на его базе, и пулеметный авиационный ( с двойным кримпом) и лпс, целевой спортивный, охотничьих кучку, снаперский 7н1, по моему сути это не меняет. У меня тигр 7,62Х53R, стреляю 54, был Мосина карабин 38, неплохо стрелял финским 7,62Х53R, а так же и новосибирскими целевыми. Как и не понял причины спора. С уважеием.

тебя попросили привести доказательство того, что патрон 7Н1 имеет официальное обозначение "образца 1908 года"

Я где-то писал про официальное обозначение 7Н1 как обр. 1908 года?

есть документ - есть разговор.

Я документы привёл выше.

нет документа - все как обычно, пустой треп поллитрука

С вашей стороны документов нет.

Ребята, в 1891 году, была принята.на вооружение винтовка, и одновременно был принят патрон на снабжение (патрон в том виде пожил до 1898) Винтовка Мосина обр 1891, а соответственно патрон калибром в три линии (7,62) к винтовке Мосина. По моему умеем полное право именовать все последуюшие модификации данного патрона с указанием прародителя, патрона для винтовки мосина калибром в три линии) В свое время в армии этот патрон называли просто винтпатрон. С уважением.

Черномор
Я где-то писал про официальное обозначение 7Н1 как обр. 1908 года?

А это не ты разве писал на предыдущей странице?

Черномор
Может меняться конструкция пули, материал гильзы, тип пороха (что и происходило), но патрон как был обр. 1908 года, так им и остался.

Черномор
Я документы привёл выше.

Камрады! Вы темой не ошиблись?!