Помпа МР-135 и Mossberg 500

Ivshal

Хотел приобрести помпу MP 135 в дереве с 610 стволом, в магазине продавец предложил как вариант МРке помпу Mossberg 500. Стоимость Mossbergа всего на 6 тысяч дороже, сейчас сломал голову стоит переплачивать за америкоса?

андрей444

у Вас выбор: жигули или форд. примерно так, даже если мос мексиканский, качество стабильное. а МР- продукция ижевска. у них качество- ниже плинтуса. если всё же будете покупать МР, возьмите с собой в магазин опытного охотника, чтобы всё проверить. проверять нужно действительно ВСЁ.

Green Addict

Брать Мосс, конечно же.

Мексиканских 500-х не бывает.

xytaxis

мосс...

Саныч59

а ствол у моса какой? цилиндр

Ivshal

цилиндр со сменными насадками

underwater

Мос однозначно! Тут даже нет причины голову ломать!

Green Addict

Ivshal
цилиндр со сменными насадками

А длина-то какая у ствола, какие прицельные?

аорп дфо

Я бы рекомендовал 135. Потом у Вас много вопросов отпадет 😊

андрей444

я так понимаю мос вот такой, только в дереве.

Green Addict

андрей444
я так понимаю мос вот такой, только в дереве.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/10525092.jpg][/URL]

Поделитесь впечатлениями от атишного приклада, пожалуйста.
http://guns.allzip.org/topic/60/1307402.html
Нам всем будет интересно.

андрей444

удобно. и шека и регулировки. только с наступлением холодов вылез один минус- после нескольких выстрелов подряд складывается, т.к. в фиксаторе слабая пружинка и он отходит. подобрал пружинку покрепче- стало всё О.К.

Ivshal

андрей444
я так понимаю мос вот такой, только в дереве.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/10525092.jpg][/URL]

да такой, только в дереве

serjik123

мп-133 у меня не было,а мосс 535(500 с 89 мм патронником)был.обычная бюджетная помпа.из недостатков-плохая подгонка дерева к железу,приклад мне не лег,пришлось переделывать,сильно люфтит цевье, иногда при перезарядке выбрасывает новый патрон вместе со стрелянной гильзой.из достоинст-хорошая обработка металл.поверхностей,хорошее воронение.имхо-немного тяжеловат-грамм на 300 тяжелее мп-153 с таким-же патронником

serjik123

да, с магазина идет без перадней антабки,надо покупать другую гайку.

Ivshal

А всетаки какие приимущества у Мосберга перед МРкой
Кто то может внести конкретику в тему

Ivshal

андрей444
у Вас выбор: жигули или форд. примерно так, даже если мос мексиканский, качество стабильное. а МР- продукция ижевска. у них качество- ниже плинтуса. если всё же будете покупать МР, возьмите с собой в магазин опытного охотника, чтобы всё проверить. проверять нужно действительно ВСЁ.

Если это форд фокус2 то лучше жигули

ПОП

А всетаки какие приимущества у Мосберга перед МРкой
Моссберг удобно заряжать - лоток не мешает в окне, по той же причине и чистить - в купе с большими зазорами грязь в это окно лихо вылетает, и в затворе поковырять можно.
Но это все фигня. Просто Моссберг - известный американский бренд, продажи которого скоро могут накрыться. А МРка никуда не убежит.

xytaxis

у моссберга нет затворной задержки которая на помпе меня лично выбешивает. я бы уже за это заплатил 😀

аккуратность исполнения мосса - выше. есть у меня лично 133, у товарища мосс, разница в аккуратности исполнения по мне так ощутима.
135ую только пощупать удалось - по качесту от 133 отличий нет, вполне ожидаемо.

предохранитель у мосса удобнее (опять же по мне), кнопка разобщителя - тоже. но впрочем тут дело вкуса наверное.

отсутсвие лотка у мосса - по мне опять же плюс. всякий тюнинг, если уж возникнет желание - как и с любым американским гладкостволом - вагон и маленькая тележка.

ниче против 133\135ой не имею, иначе бы не имел оную в своем арсенале. но разница в цене от мосса слишком не велика чтобы экономить.

Саныч59

ПОП
Моссберг удобно заряжать - лоток не мешает в окне
😊 миллионы пользователей помповых ружей не знали, что лоток им мешает. спортсмены практики, заряжающие 10 патронов за 4 секунды тоже 😊
Ivshal
А всетаки какие приимущества у Мосберга перед МРкой
это уже расписано в десятках тем и тысячах постов.
САС777 лучше всех написал
1. качество изготовления мр унылое го*но
2. у 135 убрали все плюсы 133 и ничего хорошего не добавили

ПОП

предохранитель у мосса удобнее (опять же по мне)
Кстати да - штука спорная. Кто привык к двустволке, тому хорошо, а у меня не раз при вскидке рука непроизвольно его назад сдвигала. Закрепил его и пользуюсь только открытым затвором.
миллионы пользователей помповых ружей не знали, что лоток им мешает
Саныч, в теме про Khan твоя же фотка в первом посте наглядно это иллюстрирует. А уж скольким людям он пальцы прищемил...
Но и это фигня, я таки заказал и оплатил Khanа, жду. Привыкну и я к лотку.

xytaxis

я тактику не задротничаю, и прочим таким не страдаю, но в перчатках лоток мешает (опять же лично мне и не сильно, но все же) 😊

ПОП

Но самое удобное заряжание - у Новы (и Супер). Лоток остается в верхнем положении и сам направляет патроны куда надо.

zengaya

А хде моссберги то продают так бюджетно?

Саныч59

ПОП
Саныч, в теме про Khan твоя же фотка в первом посте наглядно это иллюстрирует.
после этого, с учетом холощения пара тысяч через этот лоток влетела без проблем

serjik123

А хде моссберги то продают так бюджетно?

в канаде моссберг по цене-на уровне байкалов и надорогих турков.мой мосс 535 12 кал с вторым нарезным стволом стоил мне 400$,столько же,сколько иж-27 или мр-153

ПОП

пара тысяч через этот лоток влетела без проблем
Ни кто и не спорит - и десятки тысяч вылетают. И у меня такой будет.
Просто у Моссберга его нет (вернее в другом месте), и окно полностью открыто.

Profe$$ore

zengaya
А хде моссберги то продают так бюджетно?

Присоединяюс.

Harding

андрей444
а МР- продукция ижевска. у них качество- ниже плинтуса.
неправда. Вполне себе можно купить нормальное ижевское ружье. Сам владею парой ружей, вполне хороши и никаких претензий.

андрей444

Поздравляю, Вам крупнр повезло, а мой приятель выбирал из четырех 135, и все бракованные. У одной ствол кривой, у второй в переднем положении затвора не запирается патронник и т. д.

xytaxis

я скажу за 133 только - 135ой не имею - качество вообщем и вправду не настолько вырвиглазно-убогое как пишут. впринципе работает - не кашляет.
но качество мосса все равно выше 😊 да и в данном случае переплата ниочем.

Gluc

шесть лет охочусь с мр-133. Самое добычливое моё ружьё. Есть ещё ружья, но с ними особо не тянет на охоту.

DemonMSK

Harding
неправда. Вполне себе можно купить нормальное ижевское ружье. Сам владею парой ружей, вполне хороши и никаких претензий.

Одно из сотни? пожалуй да.
Мося не самый супер-пуперный агрегат (беня нова имхо поприятнее), но в выборе мурка-мося при одном бюджете мося рулит.

Мурку "из коробки" нельзя кормить дешёвыми патронами, например феттером. Вернее кормить можно - только гильзы вбивть шомполом придётся.
Ещё куча фич. Та же ЗЗ - нах она на помпе для меня загадка.

Gluc

DemonMSK

Одно из сотни? пожалуй да.
Мося не самый супер-пуперный агрегат (беня нова имхо поприятнее), но в выборе мурка-мося при одном бюджете мося рулит.

Мурку "из коробки" нельзя кормить дешёвыми патронами, например феттером. Вернее кормить можно - только гильзы вбивть шомполом придётся.
Ещё куча фич. Та же ЗЗ - нах она на помпе для меня загадка.

Да чё там мелочиться? Говорите уж: одно из ста тысяч. Только вот ижевское работает и не жужжит.
И про патроны с шомполом это такой же гон.
А если лично вы не понимаете смысла затворной задержки, то это не значит, что она не должна стоять.

zengaya

DemonMSK
Мурку "из коробки" нельзя кормить дешёвыми патронами, например феттером.
А я вот не знал про ваше "нельзя", и кормил с дуру. Больше не стану - нельзя ведь. Где ж вы раньше были.
DemonMSK
Одно из сотни? пожалуй да.
Одно из двух. Лично у меня. Первое, которое вынесли не смогли собрать 😊 ствол не вставлялся 😊. А второе вот собралось - теперь стреляю.
Претензии можно прочесть в профильной ветке, если в двух словах:

1. Ластхвост на коробке марсианского стандарта - решено приклеиванием базы вивер.
2. Срыв лотка в заднем положении цевья (череповато невыбросом и клином) - решено небольшой доработкой УСМ (5 минут работы).
3. Хреново заделанный шарик контрящий гайку на магазине - следствие - гайку надо постоянно подтягивать, дабы ствол вместе с пулей в цель не полетел. На данный момент не решено.
В целом, конечно, когда в руки берёшь мосс или рем, ощущения совсем иные. Не поделка, а целостная, нормально сделанная вещь, во всех нюансах. Работа тоже чёткая и гладкая - движение цевья без рывков, заеданий - всё плавно и чётко. Снаряжение магазина в радость, за пальцы не переживаешь. Но это всё больше относится к параметру - эстетика. Если говорить о реальной стрельбе, в общем мурка вполне себе не хуже стреляет и попадает. Надёжность абсолютно нормальная для помпы.

Harding

DemonMSK

Одно из сотни? пожалуй да.
Мося не самый супер-пуперный агрегат (беня нова имхо поприятнее), но в выборе мурка-мося при одном бюджете мося рулит.

Мурку "из коробки" нельзя кормить дешёвыми патронами, например феттером. Вернее кормить можно - только гильзы вбивть шомполом придётся.
Ещё куча фич. Та же ЗЗ - нах она на помпе для меня загадка.

да как бы не так, одно из сотни. Российские нормальные ружья, а вот дурному срелку подавай БББ.
Феттером кормлю все, от переломки до Бенелли суперновы, все кушается вполне прилично.
Так что не надо гадить на отечественное, преувеличивая недостатки наших ружей. Можно подумать что заграничное без недостаков. Как бы не так, ипарончики им подвай поделикатней и косяки в ружьях бывают.

У меня два рядовых Ижа, не спец заказа, но для охоты годятся прекрасно. Но для красования перед опытными городскими охотниками с блейзерами не подходят. Но я в тайгу возьму не итальянку а нашего ижака.

DemonMSK

Harding

да как бы не так, одно из сотни. Российские нормальные ружья, а вот дурному срелку подавай БББ.
Феттером кормлю все, от переломки до Бенелли суперновы, все кушается вполне прилично.
Так что не надо гадить на отечественное, преувеличивая недостатки наших ружей. Можно подумать что заграничное без недостаков. Как бы не так, ипарончики им подвай поделикатней и косяки в ружьях бывают.

У меня два рядовых Ижа, не спец заказа, но для охоты годятся прекрасно. Но для красования перед опытными городскими охотниками с блейзерами не подходят. Но я в тайгу возьму не итальянку а нашего ижака.

я стрелял из 3х 135х. на всех 3х качество обработки патронника таково, что феттер-28 и позис в них дует и не выдрать без шомпола.
Участвовал в 4х кино "выбери прямую МР". В моём случае после просмотра в десятка магазинов я пришёл к рему.
В первом "гостевом" случае после просмотра 12 шт в 2х магазинах был куплен рем как у меня, во втором "гостевом" после 10 шт в Мск поехали в Климовск - там дали посмотреть ещё 4, 4ая оказалась "заметно менее кривая" - и была взята.
В крайнем - поиск кончился передачей 21-12 от старшего брата младшему.

Yu-V

Не забудьте еще, что на Мурку можно поставить удлинитель магазина, на 500-й мосс - нет.

экс-историк15

только моссберг. мр-135 - это уродский дизайн сделанный руками птушников, мучителей кошек. что то с рождения опущенное, в каске из прессованного чеснока.

аорп дфо

экс-историк15
только моссберг. мр-135 - это уродский дизайн сделанный руками птушников, мучителей кошек. что то с рождения опущенное, в каске из прессованного чеснока.
Жаль, что я не могу выразить свои мысли столь поэтично! Жму руку!

экс-историк15

столь поэтично
(с) Д.Е.Галковский. Правда, это о машинах сказано... ой, лучше тут не надо, а то такое начнется...

UR11970

underwater
Мос однозначно! Тут даже нет причины голову ломать!

+ 1 000 000 000 000 000 000 000 000
Тут даже нечего сравнивать. А 6000, при всем уважении к разным финансовым возможностям - это просто не деньги

карнотавр

Как считаете, короткий ствол 530 , для пулевой достаточен, или 610 лучше?

UR11970

Как считаете, короткий ствол 530 , для пулевой достаточен, или 610 лучше?
Абсолюнтно!!! Как ни странно, длинные стволы в гладкостволе гораздо важнее для дроби, а не для пули. Они обеспечивают лучшую осыпь. Для пули больше 500-550 просто не нужно

Grossfater Muller

Если "соколом" не стрелять - то достаточно 530.

alex.g

В который раз уже убеждаюсь, что не все то святая истина, о чем пишут на ганзе. И чем громче и массовее об этом тут пишут, тем больше поводов выяснить самому, как оно на самом деле.

Купил недавно МР-135. Не поверите, но сравнивал даже не с моссом, а с суперновой - бюджет позволял. Выбрал 135.
По первому впечатлению - очень приятное ружье. Особенно в руках - вес порадовал. Качество не вызывает желания брать в руки напильник.
Справедливости ради скажу, что взял второе из просмотренных мр-135, ибо у первого на дульном срезе видная невооруженным взглядом несоосность. Полагаю, на скорость пули не влияло бы, пристрелять тоже можно было бы, но просто хотелось поаккуратнее.

Rasvet

Справедливости ради скажу
Не стоило бы. То, что несоосностью названо обычная кривость, которая закончится применением к стволу боковой шлифовальной машины или ножовки по металлу. И набор надфилей с заморской химией для чернения прикупите, скоро дерьмо полезет из вашей любимице, устранять придется и вспоминать супер нову. О чем можно говорить если в конструкцию заложено недолгая жизнь и проблемы для владельца. Если 133 и 153 полны проблем, то про 135/155 вообще молчать надо. Купил, ну и прекрасно, попользовался сдал в утиль и забыл. Правда, у турок есть дешевле и лучше и там уже не на раз а на больше хватит... Это если про справедливость...

alex.g

Это похоже на какое-то массовое психическое заболевание - опускать все отечественное безотносительно наличия на то объективных поводов.

serjik123

alex.g
Это похоже на какое-то массовое психическое заболевание - опускать все отечественное безотносительно наличия на то объективных поводов.

присоединяюсь

Razzz

alex.g
Это похоже на какое-то массовое психическое заболевание - опускать все отечественное безотносительно наличия на то объективных поводов.


А тут просто 3 трипача под 7 никами гадят, настолько шаблонны их высеры.
Потом еще, кто из них в РФ проживает и владел 81-133-135 неясно.
Так приходят и гадят, просто потому что люди такие - говно, а не люди...
Какие тут ружья, они за стаканчик с колой из макдональдса и зад подставят и родину продадут, а уж за задроченный мосберг , так даже и не представляю...
Упритесь.

Саныч59

alex.g
опускать все отечественное безотносительно наличия на то объективных поводов.
По вашему выпуск говноружей мр155 и 135 и продажа их собственному населению по двойной-тройной цене не является поводом?
2 года назад уже было понятно, что и 155 и 135 имеет огромные проблемы, но никто не попытался их устранить. Все равно наш народ это говно купит как и жигули.

Razzz

а где сейчас жигули продают ?
что за огромные проблемы у 133-135 ?
опять треп пустобрешный

Саныч59

Razzz
что за огромные проблемы у 133-135 ?
Откройте темы и почитайте, там каждый второй владелец спрашивает как исправить проблемы.
Я уже мозоли на пальцах набил их описывая.
1. ублюдочное качество обработки деталей, имею и 153 и 155 и копеечного турка. 155 самое хреново обработанное.
2. Выпадение оси серьги во время стрельбы.
3. Срыв лотка на помпе.
4. Большой процент брака, кривизна стволов, когда теневые кольца видны на глаз. Кривые планки, свою подровнял дремелем.
5. Покраска не держится, за 1 сезон активного использование ружье облезло.
6. не уверенная работа автоматики на навесках 28 г
7. Гнущийся отсекатель.
8. цепляющийся за одежку затыльник.
9. Традиционно отвратительная подгонка дерева.
10 уникальная ни к чему не подходящая 13 мм ласта!
11. позорная пластмассовая мушка(лучше бы обычную металлическую оставили)
Еще на ЧР2013 года, понимающие люди сказали что ружье фуфло. На заводе в очередной раз сделали вид, что услышали, но ничего не поменялось.

Grossfater Muller

Это похоже на какое-то массовое психическое заболевание - опускать все отечественное безотносительно наличия на то объективных поводов.
Объективные подходы:
1. ублюдочное качество обработки деталей, умею и 153 и 155 и копеечного турка. !55 самое хреново обработаное2. Выпадение оси серьги во время стрельбы.3. Срыв лотка на помпе.4. Большой процент брака, кривизна стволов, когда теневые кольца видны на глаз. Кривые планки, свою подровнял дремелем.5. Покраска не держится, за 1 сезон активного использование ружье облезла.6. не уверенная работа автоматики на навесках 28 г7. Гнущийся отсекатель. Еще на ЧР2013 года, понимающие люди сказали что ружье фуфло. На заводе в очередной раз сделали вид, что услышали, но ничего не поменялось.
Но мы их не видим, ненененене.

"ЛИЧНОУМЕНЯФСЁФПОРЯДГЕ!
Очень красиво стоит в сейфе - и те 10 патронов, что я отстрелял, проблем не вызвали!!!1111"
(с)
😀

Саныч59

Grossfater Muller
"ЛИЧНОУМЕНЯФСЁФПОРЯДГЕ!
Очень красиво стоит в сейфе - и те 10 патронов, что я отстрелял, проблем не вызвали!!!1111"
А еще на него хорошо встает китайский говноприцел с алиэкспреса за 1200 рублей и получаются крутые аватарки вконтакт если целиться в стену на фоне висящего на стене ковра.

Razzz

по себе чтоль судишь ?

Rasvet

опускать все отечественное безотносительно наличия на то объективных поводов.
тут просто 3 трипача под 7 никами гадят, настолько шаблонны их высеры.
Это кто, типа по человечи молвил. Как в сказке про говорящего осла. Типа заступились за русские кривые ружжа, что де прямые оне, особливо если после рюмахи на их лянуть.
Лучше бы промолчали пиарщики, что бы пиарить хлам нужно мозги иметь, но те у кого они есть, ижсмех пиарить ни когда не станут. Ну а кого говно в голове то тех и читать зловонно.

Razzz

ижевские ружья, как ружья
люди пользуются и не парятся
можно зайти в темы по иномаркам и посмотреть сколько там багов и кривизны вылезает после покупки и при покупке.
а просто визжать, что все отечественное Г, ума не надо, достаточно его отсутствия и немного гнилой душенки...

Grossfater Muller

а просто визжать, что все отечественное Г, ума не надо, достаточно его отсутствия и немного гнилой душенки...
Ггггггг, попустись, имперец.
Кто слаще сайги в жизни ничего не видал, тому и кобыла - невеста.

http://www.youtube.com/watch?v=oR_aSSwtnTA

zengaya

Чего в крайности-то кидаться? Люди у нас, либо чёрное, либо белое. Третьего не дано. Ружья как ружья, есть некий опыт. Цена при таком качестве явно завышена - согласен. Но и откровенным хламом не назову. У иномарок конечно сам по себе уровень культуры производства другой - откровенных раскривушек не выпустят, постесняются. Но тем не менее, наши мурки вполне себе стреляют, попадают, и достаточно надёжны. В свете курса доллара и санкций, мурки становятся однозначно привлекательны, ибо подешевели относительно тех же Моссов в 2 с лишним раза, против докризисных цен. Если сравнивать реальные (без всяких накруток) цены, то конечно 350 долларов я бы потратил на Моссберг 500 с двумя стволами - продаётся за эти деньги в Волмарте (США). Но это фантазии, а в реальном мире теперь наш выбор - МУРКА.

Rasvet
в конструкцию заложено недолгая жизнь
Насколько недолгая, можете поконкретней сказать?
Лично моя из коробки первый выстрел ничего не трогая в прицельных или ещё где-либо, попадание в 10 с 50м. со штатных прицельных пулей. Работала в целом корректно, но поднапилил УСМ - срыв лотка был (для тех кто не в курсе, влияет только при медленном перемещении цевья). Работы по усовершенствованию потребовали 5 минут времени и одного надфиля. После этого настрел идёт к 2000, совершенно разными патронами, в основном злобным самокрутом. Проблем - 0. Ствол просверлен криво. Стреляет очень точно - перекрывает мои собственные возможности.
В целом ружьё мне нравится, особенно своим весом.

Rasvet

ижевские ружья, как ружьялюди пользуются и не парятсяможно зайти в темы по иномаркам и посмотреть сколько там багов и кривизны вылезает после покупки и при покупке.а просто визжать, что все отечественное Г, ума не надо, достаточно его отсутствия и немного гнилой душенки...
Вот про ружья мне сказки не надо. Сколько их через мои руки прошло, некоторые из "заступников" и не жили столько. И не надо про гнилую душу кудахтать, лучше покажи нормальное ружье "праведник" гнилой нашелся. Кто не хочет, что бы в своём отечестве было нормальное оружие, но наверно это ни кому не нужно. "Ну тогда и неча на зеркало пенять, коли рожа крива".

Rasvet

ТС подскажи где это мосберг так дешево продается, а то мне свой арсенал надо обновлять, от старого хлама только избавился с трудом а тут санкции свалились на голову. Себе мурку можешь брать она тоже может стрелять, потом когда намучаешься поймешь разницу в ружьях, а сейчас бесполезно.

zengaya

Rasvet
когда намучаешься
А не подскажете, в чём муки его будут состоять? Вот интересно даже. Один про ресурс никакой говорит, другой про муки. Как его мурка мучить будет, по-вашему?

Rasvet

А не подскажете
А зачем, здесь уже достаточно написано и на форуме полно. Пока не попробует не поймет. Ресурс к стати может дорого стоить охотнику, особенно одиночкам. Я свои устал постоянно доводить до ума, процесс бесконечный, надоело и вызвало неизлечимое отвращение к изделиям крепких вотяков. И, боле всего злит, то, что возможно придется копаться в их навозе, выбирая себе новые стрелялки.

zengaya

Rasvet
А зачем
Ну вот пока у вас с товарищем у которого ресурс маленький ружья, заявления более голословные и эмоциональные, нежели по существу вопроса. Написано плохого от реальных владельцев не много. Хорошего больше.

Саныч59

zengaya
Написано плохого от реальных владельцев не много. Хорошего больше.
Да ну? Сколько владельцев по вашему же методу устраняли срыв лотка на новом ружье?

Я даже представить не могу , что бы человек в здравом уме при наличии нескольких нормальных ружей пошел и купил себе мр135 за 19 тысяч.

zengaya

Саныч59
Сколько владельцев по вашему же методу устраняли срыв лотка на новом ружье?
Тут речь шла о каких-то фатальных поломках и адских муках. Аргумент - много плохого написано на форуме. По мне - это не аргумент, выше объяснил почему. Конкретно описать муки и малый ресурс фаталисты пока не соизволили.
Шокасаемо лотка, то метод не мой, а ответ на вопрос... Затрудняюсь, но учитывая что это конструктивный дефект, по-хорошему надо 100% владельцев делать наверное. Сколько в реале сделали - сами понимаете - хз.
Дело в том, что этот самый срыв, неисправность конечно досадная, но легко устранимая в домашних условиях и совсем не фатальная. Некоторые просто её и не замечают, с энтузиазмом бодро дёргая цевьё.
Саныч59
Я даже представить не могу , что бы человек в здравом уме при наличии нескольких нормальных ружей пошел и купил себе мр135 за 19 тысяч.
А я могу. В условиях нынешних цен на импорт - легко. Я несколько мес. назад приглядывал мосс 590-а1, заглядывался и на беню m4. Теперь они полностью вышли из моего поля зрения по причине бюджета. Теперь разглядываю мурки и Вепри. С одной стороны дорого за ЭТО, а с другой - вариантов нет, только ждать когда подарят в б/у продаже, но так и не дождаться можно.
P.S. И почему 19? У нас в темпе с 610-м стволом и планкой 17 стоит. 283 доллара. Нормально, учитывая что Мосс в США 350 обойдётся.

sas7777

мр 155 брать не стоит, возьми лучше Вепря, он надежнее чем 155 (если конечно нравится коробка). Причина- та же почему не стоит 135 брать.
Комрады, вы еще не устали сраться? 😊. Нас же не так много, помповодов. Кто хочет, пущай 135 или 155 берет. Тут 2 видения ситуации- например у меня, Саныча, Гроссфа- со стороны спорта и практики, где большие настрелы, поломки даже на качественном оружии, просто из за настрела. С другой стороны- обычный пользователь с небольшими редкими настрелами, охота и т.п.. Просто получается такие аппараты можно брать- ну там например попилить кому то в кайф, кому то немного пострелять, ценник у них небольшой- это тоже окуенных размеров плюс для нашего оружия, тем более теперь из за курса валют.. А вот если вы собираетесь постоянно стрелять, настрелы у вас будут, ну например 5000 в год (это мало по мерках спортсмена и более-менее нормально по меркам обычного практического стрелка)- я бы не советовал данные аппраты брать категорически, до тех пор пока их не доработают. Писалось уже неоднократно какие проблемы у Мрок самые распространенные.
Ну и всех с Новый годом всех владельцев оружия! Всем писа, ведь как завещал концерн Калашников в своей рекламе- наше оружие несет мир 😊 😊 😊

Саныч59

zengaya
Тут речь шла о каких-то фатальных поломках и адских муках.
1. Отсекать гнется со временем
2. Серьга вылетает прямо во время стрельбы, я не верил пока сам не увидел. И хрен с этим на стрельбище, но на охоте перед зверем это много может стоить.
3. Проблемы на 28г патронах.

Лично у меня иллюзии по поводу 1Х5й серии давно рассеялись.

По поводу цены. Темп один из самых дешевых магазинов, в регионах цены совсем другие. Даже в Ижевске 19100
http://www.bars-guns.ru/catalog/28/15067/

МР155к хотели поставлять в штаты по 350уе, когда доллар стоил 33 рубля. Помпа должна быть примерно на треть дешевле ПА, то есть реальная цена 135 должна быть 8-9 тысяч в розницу в магазинах.

zengaya

sas7777
возьми лучше Вепря, он надежнее чем 155
Возможно. Чистка гиморная - была у меня Сайга. После этого чистить трубу 135 - просто роскошь.
С остальным в вашем посте соглашусь наверное - не знаю статистики по настрелам на наших ружьях, верю на слово, да и заявленный заводом ресурс тоже об этом говорит. В любом случае, правило конечно работает: профессионалам - профессиональные вещи. Во всех областях. В России, увы, профессионального оборудования почти не производится. Гражданское оружие тому прямое подтверждение. Чисто любительская штука - согласен.

Саныч59
1.
2.
3.
Это всё 155-й проблемы жеж. Про отсекатель вообще не понимаю - наверное перехватыватель?

Саныч59
МР155к хотели поставлять в штаты по 350уе
Гнилая затея, ИМХО. Там тоже конечно есть извращенцы, но в условиях свободного рынка надо быть очень одарённым чтобы предпочесть мурку моссу при одинаковой цене. Пусть и п/а. Сайгу они любят вроде, за аутентичность - калаш жеж. А весло это вряд ли интерес вызовет.
Саныч59
реальная цена 135 должна быть 8-9 тысяч в розницу в магазинах.
Цена уже близка к реалу. Но зачем дарагим рассеянам такие "льготы"? Заградительные пошлины побольше - и будут хавать что дадут по той цене, что дадут.
sas7777
вы еще не устали сраться?
Я за других не скажу, а я ни с кем не срусь. Просто чел вопрос задал, создав тему. Я как реальный владелец ружья ему отвечаю, уравновешивая мнения от камрадов. А то сложится у человека однобокое представление о предмете, побежит последние трусы продавать, чтобы мосс ушатанный за бешенный прайс взять. Не так страшен чёрт как его малютка 😊

Саныч59

zengaya
наверное перехватыватель?
да перехватыватель.
Ось серьги и перехватыватель на 135 такие же , так что болезнь одна и та же.

zengaya

Надо будет поглядеть. У меня с настрелом стали по-другому патроны в магазин заходить. Не скажу что лучше или хуже, просто по-другому. Глянем.

alex.g

Саныч59
Откройте темы и почитайте,
Я пол-года вчитывался очень внимательно в этот мягко говоря сомнительный контент. Сперва даже проникся этой истерикой и чуть было не зарекся в умопомрачении "мр - ни за что!"
Потом включил обратно мозг, вспомнил, что это ж ганза...

там каждый второй владелец спрашивает как исправить проблемы.
Отвечаете за статистику или это пустой треп ради красного словца в стиле ганзы?

Я уже мозоли на пальцах набил их описывая.
Мозоли делать лучше каким-нибудь более продуктивным занятием. Ну, или хотя бы приятным, если ничего полезного руками не получается сделать.

Дальше из 11 пунктов не увидел ни одного достойного комментариев. Разве что бред про пластмассовую мушку повеселил.

Еще на ЧР2013 года, понимающие люди сказали что ружье фуфло.

Вот пусть понимающие люди и комментируют. А вы что тут какашками кидаетесь, если это ружье даже в руках ни разу не держали?

Саныч59

Вы лично с 155 и 135 хотя бы пачку патрнов отстреляли? или только треплетесь?
А еще жду коментрариев по поводу гнущегося перехватывателя и вылетающей прямо во время стрельбы серьги. Это по вашему нормально?

alex.g

Саныч59
Саныч59, я не собираюсь в дискуссиях с вами натирать мозоли, ибо сие удовольствие только для истинных ценителей. Мой нулевой настрел на мр-135 не имеет никакого отношения к нулевой ценности ваших слов. Разница в том, что у меня нулевой настрел ПОКА, и в январе уже начнет расти, а вы так и продолжите натирать мозоли байками про пластиковые мушки на ружье, которое видели только на картинках.

Grossfater Muller

у меня нулевой настрел ПОКА, и в январе уже начнет расти
Нет более горячих энтузиастов, нежели свежеуверовавшие.
Жил человек, круче баллончиков газовых ничего в жизни не имел на кармане - и тут такое событие...
Вот будут ножки - будут и мультики.

alex.g

Grossfater Muller
Нет более горячих энтузиастов, нежели свежеуверовавшие.
Жил человек, круче баллончиков газовых ничего в жизни не имел на кармане - и тут такое событие...
Вот будут ножки - будут и мультики.
Я вам искренне сочувствую, если вся ваша жизнь прослеживается статистикой постов на ганзе.

Саныч59

alex.g
а вы так и продолжите натирать мозоли байками про пластиковые мушки на ружье, которое видели только на картинках.
да, она у меня в коробочке лежит, поменял на изи хит. Мушка типичный пример бесполезного изделия, хотели закосить под тругло, только вместо оптоволокна поставили какуюто пласмассовую х**ню. В итоге и не светится и не выделяется. Зачем было ее такую производить?

Саныч59

Я понимаю, что ижевская продукция это ширпотреб нижнего ценового сегмента. Не жду от нее ничего свержестественого и даже готов покупать, при условии, что соотношение цена-качество выйдет на приемлимый уровень. А для этого надо либо снижать цену в полтора два раза , либо повышать качество и устранять конструктивные недоработки.

sas7777


Grossfater Muller

Я вам искренне сочувствую, если вся ваша жизнь прослеживается статистикой постов на ганзе.
Моя - нет.
Ваша - да.
Я искренне сочувствую вашему упрямству, основанному на нулевом настреле.
Айтишнеги такие айтишнеги.

alex.g

Саныч59
да, она у меня в коробочке лежит, поменял на изи хит. Мушка типичный пример бесполезного изделия, хотели закосить под тругло, только вместо оптоволокна поставили какуюто пласмассовую х**ню. В итоге и не светится и не выделяется. Зачем было ее такую производить?

У мр-135 металлическая мушка.

alex.g

Grossfater Muller
Моя - нет.
Ваша - да.
Я искренне сочувствую вашему упрямству, основанному на нулевом настреле.
Айтишнеги такие айтишнеги.

Не думаю, что с настрелом что-то поменяется. Я просто умею экстраполировать примеры из разных отраслей. Везде проявляется совершенно одинаково, мазохистическое "мы русские можем делать только говно" и под этим лозунгом огульное охаивание всего и вся. Я сам произвожу отечественную продукцию, бывал на множестве других производств - всюду одно и то же. Не у всех, но у большого количества соотечественников просто менталитет такой. Особенно у тех, кто сам ничего не производит.
Иногда доходит до абсурда - одни и те же свойства в отечественных изделиях преподносят как недостаток, в импортных как достоинство.

Впрочем, на эту тему можно долго говорить, от этого ничего не изменится. Я просто предположил, что ружье в данном контексте не исключение и по тому, что я уже увидел, оказался прав.

Саныч59

alex.g
У мр-135 металлическая мушка.
уверены , что у всех?

Grossfater Muller

Не думаю, что с настрелом что-то поменяется. Я просто умею экстраполировать примеры из разных отраслей.
Вона как.
Не "практика - критерий истины", а теоретик, который "умеет экстраполировать".
Тыцкает в клавиши и производит продукт.
Я просто предположил, что ружье в данном контексте не исключение и по тому, что я уже увидел, оказался прав.
Постреляете лет десять - увидите разницу.
Переберёте с десяток ружей в реальности, а не на мониторе в кантырстрайке - увидите разницу.
И т.д.
А до того, действительно "ничего не изменится".

zengaya

Вы далеко куда-то ушли уже в сторону. О чём спорите? Что МР хуже Моссберга? Да, однозначно хуже, по всем статьям, по моему это очевидно. Но покупатель голосует рублём, и пока Мурки продаются, значит они востребованы.
Есть не очень хорошая перспектива, если мы сейчас окончательно отгородимся железным занавесом, то наш производитель почувствует монополизм, и начнёт делать ещё хуже, а цены устанавливать какие понравится.
Рынок должен быть рынком. Сомневаюсь, что где-то в американской глубинке, в ор. маге, (или просто в супермаркете) если будут рядом лежать МР-135 и Моссберг 500 по одинаковой цене, кто-то выберет МР. Мотивация должна быть хоть какая-то.

Grossfater Muller

Спорить не о чём, вы совершенно правы.
Большой ошибкой производителя был переход с относительно отлаженной серии 133/153 на новую ствольную коробку с механикой без исправления уже известных косяков и учёта пожеланий пользователей.
Прыжки по граблям.

Gluc

Вы далеко куда-то ушли уже в сторону. О чём спорите? Что МР хуже Моссберга? Да, однозначно хуже, по всем статьям, по моему это очевидно.
На днях зашёл в ормаг за патронами. Увидел висит 135-я. Такая аккуратная вся ладненькая. В руках не держал, конечно, но близко рассматривал. Произвела приятное впечатление. Вот и думаю, чего её тут ТАК хают? Проплачено штоль? Или выслуживаются за гринкард? Такое впечатление складывается.

Саныч59

Gluc
В руках не держал, конечно, но близко рассматривал. Произвела приятное впечатление.
а вы в руки возьмите , посмотрите и разберите.

zengaya

Gluc
Такая аккуратная вся ладненькая.
Ну если её под стеклом на полке для красоты держать, то данный критерий подойдёт, наверное. Учитывая, что "ладненькая" это оч субъективный термин. Когда берёшь в руки уже ощущаешь родное изделие, с заусенцами, неровностями, зазорами. По общей эстетике бюджетные американцы, увы, на порядок выше.
Gluc
Проплачено штоль? Или выслуживаются за гринкард?
Наверное. Думаю гринкард. Хотя есть ещё один вариант, с очень маленькой вероятностью, но есть. Может и вправду МР имеет ряд недостатков? Нет, конечно 99%, что это всё заказуха и инсинуации госдепа, но 1% всё же есть, что МР далека от идеала, и мягко говоря, есть к чему придраться. Дабы развеять сомнения можете взять эту "ладненькую" мурочку, зарядить два фальшпатрона, и медленно двигая цевьё, перезарядить 2 раза. Что-то мне подсказывает, что второй патрон дослать не удастся, как и выбросить первый - будет клин. Хотя...
Саныч59
разберите
Для начала её надо собрать 😊 Я брал в магазине, первый вариант из коробки собираться не пожелал - ствол не стыковался с коробкой ни под каким соусом. Пришлось идти за следующей.

Gluc

Ну не знаю, ребята)) Сам владелец двух 133 (одна складная короткая). Начитался про них всякого Г. И то у них не так и это не сяк. А у моих всё в порядке. Правда у складной был один косяк - к стволу кольцо было приварено кривовато. На надёжность и функционирование не влияло, но резало глаз. Устранил с помощью мастера. Всё остальное устраивало. Работает и не жужжит уже седьмой год. При том, что внешне они выглядели похуже 135-й, виденной мною в магазине.
Желаю, чтоб всех радовали их "игрушки".

button

А ведь никто даже и не спросил, цель то приобретения какая?: )

Grossfater Muller

Ну не знаю, ребята))
Ну всё, раз вы не знаете, значит я агент госдепа за гринкард.
Вы меня раскрыли - пойду, удавлюсь.
Раз такие веские доказательства.

Gluc

Вы меня раскрыли - пойду, удавлюсь.
Не берите грех на душу. Просто покайтесь. Раз вас раскрыли.

Rasvet

На днях зашёл в ормаг за патронами. Увидел висит 135-я. Такая аккуратная вся ладненькая. В руках не держал, конечно, но близко рассматривал. Произвела приятное впечатление. Вот и думаю, чего её тут ТАК хают? Проплачено штоль?
😀 Давно "под столом не валялся". Лучшей антирекламы и не надо.
Хотя печально, все это, лживые патриоты, которые громко кричат о преимуществе нашего стрелкового оружия, калаша и прочего, в том числе и охотничьего, по сути лживые рекламщики, слуги пятой колонны, со всеми вытекающими. Столько шума и проклятий на брак и тупость, но никто даже помыслить не захотел, что то исправить, не то, что бы сделать, что либо нормальное,только еще хуже и хуже...

Razzz

Человеку 135 внешне понравилась, что тут такого ?
к чему визжать про антирекламу ?
что становится хуже ?
АК это лучший автомат 20 века и пока его никто не перегнал.
и что громко кричат не лживые, а самые вот разнастоящие патриоты ?
наверно про чудо бенельки и супер М-16

вот блин у тебя в голове помойка...

zengaya

Госдеп, Калаш, пятая колонна, М16. А при чём тут МР-135 и Моссберг-500?
Ну ежели есть тут такие сильные патриоты, так не поддерживайте гнилой запад своим трудовым нефтецентом. Фпомойку всё заграничное. Только отечественная продукция, только хардкор! Вот боюсь, голышом тогда ходить придётся...

button

zengaya
Госдеп, Калаш, пятая колонна, М16. А при чём тут МР-135 и Моссберг-500?
..

Вообще непонятно

Rasvet

АК это лучший автомат 20 века и пока его никто не перегнал
Вы до сих пор верите в сказки. 😞
Был когда то, а сейчас остался только в России и там кому его считай даром подарили. И это, со всей нашей стрелковой и охотничьим, оружием. Когда жареный клюнул на Кавказе, свд бросили, взяли бельгийские охотничьи...
Ну а кто выбрали 135, выбрали и прекрасно, пользуйтесь, только не надо громко кудахтать, что это почти шедевр оружейной мысли. Там вон турки аналог фабарма за копейки продают и не кричат (армед).

Gluc

Давно "под столом не валялся". Лучшей антирекламы и не надо.
Да ты хоть обблюйся. Мне на твои "валяния под стольные" тьфу и растереть, "специалист" ты наш непогрешный!

экс-историк15

Самое хреновое, что вот ругали сайги и мурки 133-153, а теперь взглянешь на туканы и мурки 135-155, и понимаешь, что все в сравнении познается... Нет, голосовать однозначно следует рублем. Пусть кто их делает, сами из них стреляют.

zengaya

экс-историк15
Пусть кто их делает, сами из них стреляют.
У меня доходы не позволяют покупать импорт.

button

экс-историк15
Самое хреновое, что вот ругали сайги и мурки 133-153, а теперь взглянешь на туканы и мурки 135-155, и понимаешь, что все в сравнении познается... Нет, голосовать однозначно следует рублем. Пусть кто их делает, сами из них стреляют.

Ну вот только к сожалению пофиг им всем на ваши голосования

Rasvet

Ну вот только к сожалению пофиг им всем на ваши голосования
Ну не совсем так. По криммеченному нарезняку, если б народ с жадностью не набросился на эту тухлятину и не стал бы ее пожирать, ни одной кримметки не стояло бы.
Из туканов, мне известен только один владелец и то заочно, не стали люди брать эту муть.
Все зависит от людей. Жаль, что много добрых советских ружей сожгли в печах, новоделу бы вообще не светило бы.

button

Rasvet
Ну не совсем так. По криммеченному нарезняку, если б народ с жадностью не набросился на эту тухлятину и не стал бы ее пожирать, ни одной кримметки не стояло бы.
Из туканов, мне известен только один владелец и то заочно, не стали люди брать эту муть.
Все зависит от людей. Жаль, что много добрых советских ружей сожгли в печах, новоделу бы вообще не светило бы.

Ну маркетологи тоже не дураки. А продукция то на массового потребителя рассчитана

Саныч59

button
Ну маркетологи тоже не дураки.
Маркетологи из Ижевска феерические долбодятлы. Они 20 лет не могут понять, что людям нужны короткие стволы на 153 и 155

BJHunnicat

Уважаемый ТС, тема слегка отклонилась.
Мой Вам совет - не слушайте никого, берите то что понравится и ляжет в руки именно Вам. Однако, я бы взял Моссберг, т.к. продать его в последующем будет много проще и выгоднее чем МП-135.

button

Саныч59
Маркетологи из Ижевска феерические долбодятлы. Они 20 лет не могут понять, что людям нужны короткие стволы на 153 и 155

Я бы так не сказал. Задача маркетологов не узнать что вам нужно, а продать то что нужно им

экс-историк15

У меня доходы не позволяют покупать импорт.

Лучше тогда, КМК, купить то же мц21, отобрав приличное, советских годов или отобранное мр153, если магазинка нужна. Ну или советскую двустволку...

button

экс-историк15

Лучше тогда, КМК, купить то же мц21, отобрав приличное, советских годов или отобранное мр153, если магазинка нужна. Ну или советскую двустволку...

Тут остается только один вопрос: отобранное кем?

zengaya

экс-историк15
мц21
экс-историк15
отобранное мр153
экс-историк15
советскую двустволку
Вообще разговор идёт про новые помпы вроде.

экс-историк15

при таких условиях в помпу можно и не упираться. ну или рем искать, ии моссберг

button

zengaya
Вообще разговор идёт про новые помпы вроде.

Ну как же? Тема просто не могла просто пройти мимо таких утверждений как " это - говно": )

zengaya

экс-историк15
при таких условиях в помпу можно и не упираться
При каких "таких"? Человек ищет помпу. И я хотел именно помпу.
экс-историк15
ну или рем искать, ии моссберг
Дорого.

экс-историк15

Дорого.

Рысь тогда. Не противно в руки взять, хотя штука специфическая. Иж-81 вот еще, честнАя такая помпа. мр-133 с бекасом, не худшие варианты, как показывает время. Турки, опять же.

Саныч59

какую рысь?
мр133 была, есть и скорее всего будет лучшей отечественой помпой. Которую можно найти с рук за адекватную стоимость 6-10 тысяч рублей.

button

За рыси помниться просили какихто неприличных денег

экс-историк15

Вроде 26 т.р. совсем недавно была на сайте цкибовском

xytaxis

совсем недавно за 26 можно было взять мосс 😊

button

экс-историк15
Вроде 26 т.р. совсем недавно была на сайте цкибовском

Тоесть их снова производят?

Rasvet

Тоесть их снова производят?
Пытаются, да не кому не нужно. Те кто пушки и ракеты изобретают должны их и изобретать, а ружья пусть те делают те кто в них хоть немного понимает.

экс-историк15

Я простой потребитель. "Сделайте мне красиво". 135-155 - НЕКРАСИВЫЕ. Я помпу беру, потому что в юности насмотрелся американских боевиков. У меня помпа с лучшими годами ассоциируется. потому и беру. А мр135-155 по обводам и дизайну ассоциируется с халтурой. В Рыси ничего американистого нет, зато ВЕЩЬ, это видно (недостатки знаю).

аорп дфо

xytaxis
совсем недавно за 26 можно было взять мосс 😊
И сейчас можно. Б\у конечно.

Добрый Ээх

Я взял маверик 88 с 18,5 стволом , потому что , именно эта ( на мой взгляд ) помпа даёт мне возможность ощутить техасский ( не пендосский) колорит: запах бензина, гринго, текила, вонючие мексиканос, тёлки с СИСЬКАМИ в джинсовых мини-шортах, пикапы и мотели с бензозаправками в пустыне . НО, это всё эмоции. Брал я мавра , как в своё время и мосс 500 , в первую очередь, для самозащиты. И он очень удобен: лёгкий, разворотистый, 5 патронов в магазине, отличный баланс, легкая перезарядка, офигенное окно для зарядки в магазин, возможность поставить рукоятку и использовать дома и в тире ( по крайней мере понять что такое КОРОТКАЯ помпа с рукояткой - надо тебе это или не надо. ). И главное. Феттер , Главпатрон, Тайга ( старые патроны) отработали без единой задержки - около 300 выстрелов. Да , это не настрел. Да ресурс не понять. Но мне по"уй. Я потребитель-обыватель, а не какой-то исследователь ресурса. ЗИП к мавру достать сейчас сложно, но можно. Но я не знаю когда он понадобится, на моссе настрел был несколько тысяч и хоть бы что. Что касается мр-135 я его специально попросил у знакомого , чтобы неск. раз выстрелить. По мне- ружьё красивое. Но с неадекватными прицельными приспособлениями для стрельбы дробью-картечью. Мне не нужны неудобные мушка и целик на коротком стволе, поэтому я не куплю мр-135, хотя мне внешне нравится. Ход цевья - хуже чем на мавре. Медленно цевьё не передергивал на мр-135, но на мавре и моссе пробовал заклинить ...не получается перекосить патрон итп , как ни старался. Будет мр в пластике, с коротким, толстым стволом, нормальными прицельными в виде одной мушки и планки, без затворной задержки , боковым 6-ти местным сайдлом на коробку и надежной работой, то , без сомнений , я рассмотрю этот вариант. И скорее всего, возьму именно мр-135 , как и Сайгу-9х19. На заводу по'уй на меня, что ж , такие чувства становятся взаимными.

PS Мне , как под копирку , как в этой теме, предъявили , что я не патриот, тк купил маверик, а не "нашего полно , отличного оружия". Но я то знаю зачем беру ствол, знаю зачем беру НАДЕЖНЫЙ , удобный ствол.
И будучи патриотом своей Родины, не хочу чтобы в хреновой ситуации моё оружие, сделанное патриотами, заклинило, в результате чего одним патриотом, т.е. мною, стало меньше. Не думаю, конечно, что Родина заметит эту потерю, но мне было бы грустно. Поэтому я купил маверик.

Rasvet

В Рыси ничего американистого нет, зато ВЕЩЬ, это видно (недостатки знаю).
Это специально написали, потролить. 😊 Лучше уж выбрать 135 чем рысь. Рысь (РБ) конструктивный извращенец, и все, что на неё похоже, тоже... Поэтому и писал выше, что изобретателям пушек не стоить лезть в ружья...

Добрый Ээх

Rasvet
Лучше уж выбрать 135 чем рысь. Рысь (РБ) конструктивный извращенец,

Позвольте поспорить. Рысь-К офигенная пушка. Нет проблем с подачей. Затвора -нет. Вся стальная. Вся зализанная, компактная. Ей бы габариты в сложеном состоянии на 90 мм уменьшить, и всё- БЕСТСЕЛЛЕР в условиях нашего ЗОО, тк в сложенном состоянии будет 560 мм- почти тоз-106 с его 525 мм. Стрелял из неё , немного - очень ничего. НО. Если вопрос о габаритах не стоит, то, да, нафиг Рысь не нужна, классическая помпа ( качественная) намного её перекрывает по всем пунктам.

zengaya

Добрый Ээх
классическая помпа ( качественная) намного её перекрывает по всем пунктам
И приходим к Моссам и Ремам, но ценник отталкивает, и приводит к МР 😊 Круг замкнулся 😊

Добрый Ээх

zengaya
И приходим к Моссам и Ремам, но ценник отталкивает, и приводит к МР 😊 Круг замкнулся 😊

Не обязательно : http://www.usedguns.ru/ А у нас по краю масса ор. магов , в станицах, городках. Я когда озаботился вопросом, то офигел от кол-ва комиссионных предложений. Даже две Итаки проскочили, не успел взять, очень жалею. Ценники 6-20 р, но в основном 8-10 руб. Нормальный сохран, цена мизер.

Razzz

Добрый Ээх
Я взял маверик 88 с 18,5 стволом , потому что , именно эта помпа даёт мне возможность ощутить техасский колорит Поэтому я купил маверик.

Да блин
88 это самая дешевопомойная помпа, сделана в мексике, на списанном оборудовании с америи.
Дешевый силумин коробки
Облезающие покрытия коробки и ствола
Далекое -болтающееся цевье, не лучше чем на 133-135,если не хуже
Мерзкий пластик
При настреле постепенно лезет куча глюков с подачей

Вот это и есть правда про 88


И не надо скулить про патриотизм, покупаете хрень и овно, с импортной надписью, ну радуйтесь, что борматать оправдания - кому и макдональдс ресторан...


экс-историк15

И будучи патриотом своей Родины, не хочу чтобы в хреновой ситуации моё оружие, сделанное патриотами, заклинило, в результате чего одним патриотом, т.е. мною, стало меньше. Не думаю, конечно, что Родина заметит эту потерю, но мне было бы грустно. Поэтому я купил маверик.

Точно 😊

Razzz

ага и только пиндосовские и гейропные поделки никогда не клинит, ибо они идеальны априори , на них же импортнышные буковки и значит они лучшие.
что за бред, диванных стрелков, с мозгами промытами пепси...

z-zebra

МР-133.

МСМК приехал на Чемпионат Европы. Мы с ним в одном скводе стреляли.
Начал он не плохо, но к концу стрелкового дня у него начались какие-то косяки, а на второй день оно вообще отказалось стрелять, и в итоге вместо пьедестала - конец первой десятки.
А вскарабкался на пьедестал простой российский парень с простым американским ружжом Винчестер 1300.

Мое ружье отстреляло за 17.000 выстрелов, а может, и за 18.000 (надо считать)- еще ничего не сломалось.
Вообще.
У меня Бинель.

А тем, кому не нравиться рукожоповыполненные ружья - потом Госдеп разрешает купить отечественное. Качественное.
Я воспользовался данным предложением и купил российский карабин Орсис М-15.
Произведенный на американской фабрике Армалайт.
😀

экс-историк15

только пиндосовские и гейропные поделки никогда не клинит

Не надо и впрямь нашим людям иностранных вещей пока. Надо вот что: "нельзя рубить бабушку топором", "мойте руки перед едой", "Коля, не стреляй в гулю", "отдать тысячу рублей, занятую год назад". Потом, может, лет через 100, можно и штаны, и машины.

Добрый Ээх

Razzz
ага и только пиндосовские и гейропные поделки никогда не клинит, ибо они идеальны априори , на них же импортнышные буковки и значит они лучшие.
что за бред, диванных стрелков, с мозгами промытами пепси...

Полудурок, ты, походу. Тебе предъявил что-то кто-то? В теме за два ствола шёл разговор. За амовскую помпу, которая вылизана с 1962 года и за помпу нашу. Тут нет разговора за АК и М-16, за пепси и квас. Я не говорю за отличную Сайгу 9х19, счастливым обладателем которой теперь являюсь. Ты "Живые и мертвые" смотрел, ура-патриот? Момент там был, когда у наших парней политработники х"евы отобрали трофейное оружие, ибо не гоже советскому солдату гансовским оружием воевать. И их потом , как баранов перебили. Напоминает херню, которая из тебя лезет.

zengaya

Понеслось.

xytaxis

zengaya
Понеслось.

уж сколь я ватник и нелюбитель либеральных ценностей - но это все же уже перебор помоему 😀

аорп дфо

Надо написать на листочке мр135 и Моссберг 500. Посчитать все плюсы и минусы.
Я начну по плюсам 500-го:
1. Портированный ствол - сброс давления. Меньше подпинывает снаряд.
2. Дульных насадков такое многообразие - хоть попой кушай.
3. Отверстия под планку вивера.
4. Море тюнинга.
5. Мне лично импонирует лоток.
6. Ресурс.
7. Вес.

ИМХО минусы:
1. Доступность ЗИП.
2. Сложность (относительная) конструкции.
3. Цена.
4. Предохранитель (кому-то).

Gluc

Полудурок, ты, походу. Я не говорю за отличную Сайгу 9х19
Ну а если найдётся куча всяких там РАССВЕТОВ, которые скажут, что Сайга 9х19 это полный отстой и надо брать HK, иначе вы считаетесь полным лузером - что тогда скажете? Тоже будете всех полудурками крыть (только с обратным направлением)?
Вот откуда у взрослых мужчин такие детские комплексы категоричности?

Gluc

[1. Портированный ствол - сброс давления. Меньше подпинывает снаряд. - ХЗ
2. Дульных насадков такое многообразие - хоть попой кушай. - А на мурке их не меньше.
3. Отверстия под планку вивера. - Тоже есть где усм.
4. Море тюнинга. - Есть.
5. Мне лично импонирует лоток.- Мне он поХ
6. Ресурс. - На МР он не меньше.
7. Вес. - Вес как вес.
ИМХО минусы:1. Доступность ЗИП. - Прекрасная доступность.
2. Сложность (относительная) конструкции. - У МР проще только два пальца обоссать.
3. Цена. - А у МР дешевле не бывает.
4. Предохранитель (кому-то). - У МР нормальный.
Вывод: опять писями меряются.

Razzz

Добрый Ээх

как тебе сказать
чувак ты
чувак - это вроде не мат, это по армянски или еще какому кавказскому - кастрированный баран...

и что ты там скулишь , мне все ровно, у тебя кроме штампов, про урапатриотв и мозга усохшего от пепси и нет ничего.
так что, как обычно иди нахер...

Добрый Ээх

Gluc
Ну а если найдётся куча всяких там РАССВЕТОВ, которые скажут, что Сайга 9х19 это полный отстой и надо брать HK, иначе вы считаетесь полным лузером - что тогда скажете? Тоже будете всех полудурками крыть (только с обратным направлением)?
Вот откуда у взрослых мужчин такие детские комплексы категоричности?

Пусть скажут, только аргументированно. А я отвечу , исходя из личного опыта. А если его еще нет, то я буду рад услышать мнение "всяких там РАССВЕТОВ" - как вы выразились. И буду им благодарен, если их мнение поможет мне избежать ошибок в эксплуатации. Но, уверен, что спрашивать я это буду, в первую очередь, до покупки, и не у одного владельца, а у нескольких. И перед приобретением отстреляю в тире, по возможности.
Я не собираюсь петь диферамбы стволу, только потому что он американский или наш. А вот людей , которые это делают, исходя из его "нац. принадлежности" иначе , как полудурками назвать нельзя. Кстати, там промелькнуло, что я диванный стрелок с промытыми пепси мозгами...странно , что вы на это не обратили внимание. Не осудили. К тому же, намекая, что у меня детские комплексы категоричности, вы сами приходите к такой же категоричности, несколько завуалированной, но тем не менее. Есть , что ответить?

PS Реально, тема про две модели помп. Мне , как бывшему владельцу мосса 500 и теперь мавра 88, очень интересна эта тема. Но находятся участники, которые вместо описания фактов, ттх, личного опыта использования данных моделей, причин, побудившими приобрести тот или иной ствол , вываливают какую-то хрень, к делу не относящуюся. Нафига?

button

аорп дфо
Надо написать на листочке мр135 и Моссберг 500. Посчитать все плюсы и минусы.
Я начну по плюсам 500-го:
1. Портированный ствол - сброс давления. Меньше подпинывает снаряд.
2. Дульных насадков такое многообразие - хоть попой кушай.
3. Отверстия под планку вивера.
4. Море тюнинга.
5. Мне лично импонирует лоток.
6. Ресурс.
7. Вес.

ИМХО минусы:
1. Доступность ЗИП.
2. Сложность (относительная) конструкции.
3. Цена.
4. Предохранитель (кому-то).

Очень все индивидуально:
Плюсы:
1 - практическая разница есть?
2 - насадки конечно плюс, но незначительный, ибо чоки там слабенькие
3 - плюс для любителей тюнинга и внешнего вида
4 - аналогично
6 - спорно
7 - плюс конечно, еслю тюнингом еще пару кило не наберешь
Я бы добавил в плюсы большую ликвидность на вторичке.
По минусам вроде все так. Непонятно только чем предохранитель не угодил. Ну и клины возможны. Я правда не знаю как с этим у мурки.

Добрый Ээх

Razzz
Добрый Ээх


чувак ты
чувак - это вроде не мат, это по армянски или еще какому кавказскому - кастрированный баран...

так что, как обычно иди нахер...

Человек , имеет на аватаре флаг Российской Империи, а ругается кавказскими нехорошими словами. Как-то не по-русски. Не патриотично как-то. Не? А послать нахер по интернету это, вообще, сильно. Но , главное, безопасно.

Grossfater Muller

Надо написать на листочке мр135 и Моссберг 500. Посчитать все плюсы и минусы.
Я начну по плюсам 500-го:
1. Портированный ствол - сброс давления. Меньше подпинывает снаряд.
2. Дульных насадков такое многообразие - хоть попой кушай.
3. Отверстия под планку вивера.
4. Море тюнинга.
5. Мне лично импонирует лоток.
6. Ресурс.
7. Вес.
ИМХО минусы:
1. Доступность ЗИП.
2. Сложность (относительная) конструкции.
3. Цена.
4. Предохранитель (кому-то).

Стандартный 500-ый с портами в стволе и одновременно с дульными насадками?
Вы точно о моссберге говорите?
Основные плюсы пятисотки - стабильная работа "из коробки", всеядность и надёжность.
Из напиллинга - только края окна заряжания обработать.
Не более того.

Но тюнинга, действительно, ОЧЕНЬ много.
По количеству выпускаемых прибамбасов с ним может сравниться только рем 870, муркам тут очень далеко топать надо...

аорп дфо

button
1 - практическая разница есть?
Я на LSS заметил. Хорошо полетели. Возможно снаряжением патрона угодил, но хочется верить в порты.
А тюнинга на 133 кроме удлиннителей и нет особо. Мушки-то от Мосса )

аорп дфо

Grossfater Muller

Стандартный 500-ый с портами в стволе и одновременно с дульными насадками?
Вы точно о моссберге говорите?
Можно на ты. Давно в одной ветке сидим. Конечно стандартный ) Mossberg 500 Waterfowl )

Razzz

не устали еще ?
и 81 и 133 и 135 и бекасы
просто недорогие отечественные помпы
особой кривизны и ломучести ,в них нет
цена не дорогая и всегда заметно дешевле импорта
что еще надо ?
берите задроченный импорт из пендосии, если хотите
меня наши помпы ,как и 27,43, 153 и 155 и др устраивают
ибо просты, надежны и допы и запчасти, считай в булочной любой можно купить

что еще надо ?

Саныч59

аорп дфо
А тюнинга на 133 кроме удлиннителей и нет особо. Мушки-то от Мосса )
мушки любые хайвиц, тругло и т.д.
приклады целая куча, хоть складные хоть, хоть телескопы, хоть наши хоть заморские американские через переходник.
ДТК которые на 153 используют в модифайте так жеподойдут на 133
планки-ху*нки куда угодно в любом колличестве хоть на коробку хоть на цевье, хоть на ствол и магазин.
на них вонари прицелы. зеленые лазеры и т.д.
сайдседлы аналогично, хоть на липучку хоть на винты. Мр133 не жалко не сверлить ни клеить
по цене одного УСМа от моса, можно купить второе ружье целиком на запчасти

Grossfater Muller

Это не стандартный.
Стандартный - если судить по массовости - это именно обычная пятисотка, без указанных прибамбасов.

А тюнинга на 133 кроме удлиннителей и нет особо. Мушки-то от Мосса )
Это вы ещё про 135-ый ничего не сказали.

Саныч59

Razzz
цена не дорогая
адекватная цена нашей новой помпы 8-10 тысяч, а просят 15-20

Grossfater Muller

что еще надо ?
Чтобы не указывали в ультимативной форме, что покупать надо только отечественное.

button

Саныч59
адекватная цена нашей новой помпы 8-10 тысяч, а просят 15-20

А жигулям? : )

Razzz

135- 16тр, 155- 19тр, 43- 10тр, 27- 17тр итд

теперь приведите мне ценники на пиндоские и гейропские подобные стволы.
ценники начнутся с какого десятка тыс ?
а про БУ не надо, БУ 133 ,в состоянии новой, я и за 5тр могу купить...

Саныч59

Razzz
135- 16тр, 155- 19тр, 43- 10тр, 27- 17тр итд
за такую цену покупать полная глупость, сам по дурости взял новую 155 за 19.5, это была моя самая большая ошибка.
мр153 взял за 6, мр27 мне за бесплатно отдают, не нужна эта поделка старому хозяину.
А вот http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201024F4
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201026I2
не плохие ружья за вменяемые деньги и в наличии.

Grossfater Muller

Хе-хе.
За задранные цены на импорт скажите спасибо отечественным заградительным мерам в пользу криворуких производителей.
Стоимость средней штатовской помпы в розницу - 250-450 долларов, в зависимости от комплектухи.
А вот это - цена на АРку с варминтовским стволом, 3/4 МОА, при этом ствол ещё и прошёл криогенную обработку.

Razzz

у меня есть хатсан экскорт полуавтомат
сайга и 155 лучше
когда я хатсан этот разбираю чистить, все время кажется, что что то сломается или отвалится, как то турки сделаны так, нежные на вид чтоль, ствол тонкий.
с сайгой и ижевской помпой такого нет- железные, брутальные и крепкие...

Grossfater Muller

когда я хатсан этот разбираю чистить, все время кажется, что что то сломается или отвалится, как то турки сделаны так, нежные на вид чтоль, ствол тонкий.

И чокак - отвалилось хоть что-нибудь?
Или всё ещё "кажется"?
И как это такой патриотище соблазнился мерзкой поделкой криворуких черножопых?
Если так дальше пойдёт - страшитесь - вдруг случится заработать денег и купить пиндосское или гейропейское ружьё?

аорп дфо

Скажу свое крайнее слово и откланяюсь. У меня первый мотоцикл был наш - 8.103.10 Моща! о 32 лошади и 650 кубов. После покупки ybr-125 новой, я понял свои ошибки ) Покупайте наше гладкое. Радуйтесь жизни!

Саныч59

Razzz
когда я хатсан этот разбираю чистить, все время кажется, что что то сломается или отвалится, как то турки сделаны так, нежные на вид чтоль, ствол тонкий.
а хатсан со всеми турками сравнивать не надо, сегодня добрая часть "итальянщины" басурманами производится.

zengaya

button
3 - плюс для любителей тюнинга и внешнего вида
Ну я установку коллиматора не считаю таким уж прям тюнехом, а привык, и без него стрелять уже не желаю. Для меня вивер - один из важнейших критериев выбора.
Grossfater Muller
За задранные цены на импорт скажите спасибо отечественным заградительным мерам в пользу криворуких производителей.
И это во многих областях, увы. Слюни потекли, когда гугл по запросу Мосс 500 закинул меня в богопротивный Wallmart (супермаркет ихий пендосский), предложив приобрести новый 500 с двумя стволами за 350 грязных зелёных бумажек. При этом кроме дензнаков предъявлять из документов ничего не надо. Это просто издевательство.
Смотришь на каких они машинах ездят, потом смотришь почём они там их купили, и берёт злобная, чёрная зависть...
Grossfater Muller
И чокак - отвалилось хоть что-нибудь?
У меня сменщик на А6 однолетнюю сел, пробег около 40 000. Всё тоже чудилось, что посыпется вот-вот. При этом на ауди впервые рулил, т.е., чистая интуиция. Тыщ 200 проехала пока не продали, так и не посыпалась, падла.
Razzz
ствол тонкий.
У обсуждаемой 135 ствол экстремально тонкий. Тоньше вряд ли бывает. Хз, что это, наверное борьба за массу. Одно время после выстрела самокрутом смотрел на предмет подутия, с навесками осторожничал. Теперь не парюсь на эту тему - быстрее раздует, быстрее обновлюсь.
===================================================
P.S. После всех ваших описаний 500-го, считайте что одним адептом секты стало больше - хочу его оч сильно 😊

Rasvet

Gluc
Ну а если найдётся куча всяких там РАССВЕТОВ, которые скажут

/Правильно Rasvet (или в крайнем случае Ра Свет). И здесь я один. Появлялся какой то похожий в купле продаже, но его больше не вижу. 😊/

button

zengaya
===================================================
P.S. После всех ваших описаний 500-го, считайте что одним адептом секты стало больше - хочу его оч сильно 😊[/B]

Не надо, это реально секта: ) хотя мож и лучше секты мурководов: )

экс-историк15

Помню, как 1й раз взял мосс500 в руки, году кажется в 2009м. Участвовали Рысь-К, Бекас, тоз-194, тоз-88 и моссберг 500. Самым удобным и прикладистым почему-то оказался именно мосс с коротким стволом. Это был 1й раз, когда я взял в руки американскую помпу.

zengaya

button
Не надо
Поздно, сломался я. Теперь буду целенаправленно его искать. Мне конечно больше всех нра 590A1, но надежд мало.
======================================================
Заметил, что последнее время квасной патриотизм принял особо тяжёлые формы. И в нете, и в реале. Не знаю что это, защитная реакция мозга на происходящее? У некоторых реально перебор, уж боишься лишний раз США упомянуть, чтобы пеной не заплевали.

sas7777

Квасной не нужен, а вот патриотизм обычный- нормально. Гляньте, не в тему немного но все же- наша сайга в амеровском булпап обвесе 😊 😊 😊. Всякие приблуды установленные- нашего производства (я про коллиматор, использованные магазины, компенсатор). Вот что ижмеху нужно было выпустить, а не клепать мр 155к с убогой пластиковой ручкой от чемодана 😊. Единственное но- подходит только для правшей 😞.



Зы- Зенгая, бери мосю, не прогадаешь. Я в свете выбора нарезняка выгрузил свою моську 500 из сейфа (планирую три нарезных брать, а сейф сцуко на 5 едениц), вытащил зип к ней, сфоткал, чтобы отправить одному жаждущему, а потом слеза пробилась, убрал я все в сейф и понял- хер я его (моссберг) продам, прикипел я к нему, пущай стоит, денег не просит, лучше сейф куплю побольше или 2 нарезных возьму. Ганофилия она такая, даааа 😛 😊. Всем лучи добра от концерна Калашников, продолжаем нести мир своим оружием 😊 😊 😊. А теперь сербская песня про автомат калашникова : "Калашникофффф эээээй"- особо нетерпеливым с 1 минуты. Если чо в нарезе брать 136 (АКМ) собираюсь и сайгу 308 . А гладкое пока все импоршное- научатся нормально делать, как советское оружие- тогда куплю 😊



z-zebra

Самый тонкий ствол, который я видел - это на Бекасе. Он настолько тонкий, что где вворачивается ДС, идет утолщение, как у питона, сожравшего кабана.

button

zengaya
Поздно, сломался я. Теперь буду целенаправленно его искать. Мне конечно больше всех нра 590A1, но надежд мало.
======================================================
Заметил, что последнее время квасной патриотизм принял особо тяжёлые формы. И в нете, и в реале. Не знаю что это, защитная реакция мозга на происходящее? У некоторых реально перебор, уж боишься лишний раз США упомянуть, чтобы пеной не заплевали.

Тада уж рем в 2х стволах искать: )

sas7777

Вброшу кстати на счет моссберга и именно 590, не знаю а1 или какой еще- в общем имеют место быть поломки лотка. Лоток матового цвета, имхую- литьевой или порошковой стали, я в этом не разбираюсь- ломается сбоку в местах крепления к коробке. Фотку одной поломки выкладывал, второй- фотки нет, место поломки идентичное+ в теме мося глазами не так давно аналогичная поломка с фотками проскальзывала. Самое интересное- на старых моськах такой проблемы не было. Не было и на хромированных (блестящих) лотках. А так- в нем ломаться нечему, сделан сцуко также просто и надежно как калаш. Не даром он у амеровских "армян" на вооружении и в большем количестве юзается, чем рем.
На счет предложенного рема- если только старый брать (с надписью выбитой на борту крупными буквами ремингтон 870 экспресс магнум), новоделы уже качеством похуже, нужно пилить, не так конечно как мр 135, но все же (как владелец новодела говорю, да, рем у мну тоже есть 😛, люблю понимаишь помпы). В реме самый ненадежный узел- пружина отражателя-сделана из тоненькой листовой стали, при большом пробеге за десятку тыр) ломается. А в остальном- неубиваемое полено, я со своего тысяч 7 набахал, сейчас турка ушатываю, рем и мося отдыхают. Мне лично больше моссберг нравится- он полегче, предохранитель дружелюбный для левшей (на спинке ствольной коробки как на двухстволках), экстракция надежней, на моем по крайней мере экземпляре нет вообще проблем с подутием гильз, а на реме пришлось полировать патронник. И кстати мося 500 "уравниватель 😊 8 зарядный " ничем кроме более тонкого ствола не отличается от 590, при этом стоит в два раза дешевле. Но и этот тонкий ствол относительно наших стволов, например в сравнении с мр 155- в полтора- два раза толще чем у последней. Чтобы его расстрелять, не знаю сколько тысяч патриков придется перевести... Но явно больше десятки. Все вышеизложенное- лично мое мнение, холивар рем-мося не собираюсь разводить. Как впрочем наше- не наше. Просто констатирую чЕ вижу и чем пользуюсь.

xytaxis

500 тоже есть комбо с двумя стволами 😊

sas7777

У мну как раз такой 😊. Но когда начал бахать практику понял что не хватает 5+1 зарядности, там рулит длинный магазин- по совету друзей , уважаемых помповЕдов и водов : Гроссфатер Мюллера, Попа, Тушисвета, "приобрел автомобиль марки" ремингтон 870, сточил выдавленности- ограничители и прикрутил удлинитель магазина. А потом были запилы и замены запчастей на более выносливые, как то усм полицейский из металла (изначально на реме пластик, впрочем как и на моське), затем зуб выбрасывателя с литого на фрезерованный заменил ну и там запилил по мелочам как полагается 😊. А так то- если побахать, на всякий и отражать нападение алиенов с анальными зондами и зомбЭй- моськи 6-ти зарядного хватит по брови.
Вот мои красавцы, сверху вниз рем 870 новодел- настрел в районе 7 тыр, моська 500- настрел хз какой, до десятки, брал бушным, турок Кхан настрел на данный момент порядка 8,5 тыр:

xytaxis

Подожду пока санкции отменят да куплю себе мосс комбо 😊
Против рема ниче не имею, но третий рем в сейфе перебор 😊 да и их "стойкость" к коррозии в заводском покрытии чето неулыбает, неохота морочится 😊

sas7777

Как говаривал Деда- рем ржавеет снаружи, а моська изнутри 😊 😊 😊.

Саныч59

sas7777
Я в свете выбора нарезняка выгрузил свою моську 500 из сейфа (планирую три нарезных брать, а сейф сцуко на 5 едениц), вытащил зип к ней, сфоткал, чтобы отправить одному жаждущему, а потом слеза пробилась, убрал я все в сейф и понял- хер я его (моссберг) продам
и правильно, сейф еще на 4 единицы всего 5 килорублей стоит

zengaya

На Моссах на всех можно вивер ставить без доп. гимора?

button

xytaxis
500 тоже есть комбо с двумя стволами 😊

Где есть?
В природе то встречаются, но в нашей полосе редкий гость

Саныч59

button
Где есть?
в волмарте инфа 146 %.

xytaxis

Про ржавеет изнутри непонял 😊

button

xytaxis
Про ржавеет изнутри непонял 😊

Не замечал

экс-историк15

Россиянские помпы хуже тем, что у нас нет культуры производства этого оружия (как и в случае с пистолетами, кстати). Не пользовались ими у нас как-то ни для охоты, ни для боя. У нас зато есть культура пр-ва АК, тут с нами мало кто поспорить может. Помповик придуман в Штатах, поэтому такое ружье должно быть американским (лучше всего).

sas7777

Про ржавеет изнутри непонял
Шутка юмора такая, Деда несколько лет назад вещал 😊. От себя добавлю, т.к. и рем и мос- это действительно бюджетные ружья (наши реалии и курс бакса не нужно сюда мешать, я говорю про штаты и их цены, там эти два аппарата считаются ширпотребом, ну кроме 590, там на него также дрочат как и здесь 😊) . Отселя - моська также как и рем сделан вероятнее всего из обычной углеродки (х.з. что там с вингмастером ремовским и моськой 590- не знаю), расцветает также. А вот к примеру наши мрки сделаны даже побогаче- у них стволы ВНУТРИ хромированы в отличии от америкашек, но качество производства и обработки все равно на нуле 😞.
Вернемся к оржавлению - у моськи коробка то люминь+ на стволе покрытие покачественнее чем на реме, отсюда очаги коррозии бывают- не по всей длине ствола, а в местах крепления трубы магазина, в сочленении трубки цевья и тяг (они в отличии от рема не приварены а на штифтах болтаются), отсекатель, отражатель также подвержены оржавлению, т.к. они просто вороненые. В общем во всяческих мелких труднодоступных уголках - при покупке бу советую смотреть в этих местах. Чистить нужно аппараты 😊. Кстати, мр 153, да и 155 в вороненом исполнении снаружи тоже крыжиками покрываются если их под дождиком таскать и маслянной тряпочкой потом не протирать.
Вот кто не дает использовать хроммолибденовую сталюку, которая намного меньше восприимчива к внешним воздействиям, разница в цене не особо повысится, а восприятие к влаге уменьшится в разы. Как те же итальяшки и турки (не все) делают (ну и американцы в нарезном) стволы делают из нее. Я вот турка своего и в хвост и в гриву, не чищу его хрен знает по сколько (несколько раз по тысяче настреливал без чистки, дальше полуавто режим уже херово работает), а ржавеют только сменные чоки, пружины в затворе и в усм. Рем же сцуко после дождика покрывается снаружи бурым налетом (при этом у меня не воронение, а матовое защитное покрытие, которое по стойкости выше считается)- надо протирать. Моську тоже нужно протирать в выше упомянутых местах- про тяги и т.п.. Это в особенности актуально при переносе из холода в тепло, когда на металле испарина появляется.
Ведь справедлива пословица- Женщина любит любовь и ласку, а автомат (в нашем варианте гладкоствол) - чистку и смазку 😊

Heccrbq

Народ просит МР-135 со ствольной коробкой из нержи и вивером в базе, металлической рамой УСМ, более толстым стволом из менее ржавучей стали 600 мм (+сменный д/н), пластиковым обвесом в стандарте, и складным (телескопическим) прикладом. И все это по цене до 22-25 т.р.

Еще мне нравится вариант помпы со сменным магазином. Чтоб можно было бубен ставить или магазины от вепря/сайги.

button

Heccrbq
Народ просит МР-135 со ствольной коробкой из нержи и вивером в базе, металлической рамой УСМ, более толстым стволом из менее ржавучей стали 600 мм (+сменный д/н), пластиковым обвесом в стандарте, и складным (телескопическим) прикладом. И все это по цене до 22-25 т.р.

Еще мне нравится вариант помпы со сменным магазином. Чтоб можно было бубен ставить или магазины от вепря/сайги.

Да чо уж там бубен... станок и ленту!

Саныч59

Heccrbq
Народ просит МР-135 со ствольной коробкой из нержи и вивером в базе, металлической рамой УСМ, более толстым стволом из менее ржавучей стали 600 мм (+сменный д/н), пластиковым обвесом в стандарте, и складным (телескопическим) прикладом. И все это по цене до 22-25 т.р.
народу 135 на йух не нужна, а ради ваших личных пожеланий никто и нальцем не веведет
button
Да чо уж там бубен... станок и ленту!
и по традиции зеленый лазер

z-zebra

Heccrbq
ствольной коробкой из нержи и вивером в базе, металлической рамой УСМ, более толстым стволом из менее ржавучей стали 600 мм
И сколько это все весить будет?
Тут с люминием в 3650 зае...ся на ходовой.

Heccrbq

У дедушки не всегда перезаряжает https://www.youtube.com/watch?v=JGhyH2kb1hM

Саныч59

может вам купить сайгу и пострелять?

FIN981

Саныч, лучше Вепря, и тогда все вопросы у товарищей отпадут.

Саныч59

спортивного с эотеком 😊

FIN981

Саныч59
спортивного с эотеком 😊

Самого обычного, короткого. Мой стреляет прямо из коробки всем, что имеет вес снаряда 32 и более грамм. Меньше просто не пробовал. Ничего не точил, не пилил, не пристреливал. Хотя про экотек надо подумать...

zengaya

Ребят, ответьте жеж. Вивер ко всем мосям прикручивается без вопросов?

button

zengaya
Ребят, ответьте жеж. Вивер ко всем мосям прикручивается без вопросов?

Честно скажу, не озадачивался: )

Саныч59

zengaya
Ребят, ответьте жеж. Вивер ко всем мосям прикручивается без вопросов?
только к там где есть дырки в коробке, а они есть не у всех мосов.

Вивер прикручивается на любое ружье с коробкой за пол часа, сверло и метчик стоят рублей 200, китайская планка 250, дрель можно попросить у соседа.

zengaya

Саныч59
сверло и метчик стоят рублей 200, китайская планка 250, дрель можно попросить у соседа.
Да эт понятно. Я себе первым делом присобачил http://guns.allzip.org/topic/147/1247586.html пост 102. Хотелось бы при покупке нового обойти все эти момент с дрелью. Кустарщина эта немного уже поднадоела. Везде есть нюансы. Просверлить, например, ровно можно только на станке. Хотел сначала в цех съездить, где мне планку фрезеровали, потом плюнул, сам просверлил, но само собой криво во всех направлениях. Хорошо, что допуски есть, отцентровал при склеивании. Хоть результатом и доволен, один чёрт - кустарщина это махровая.
Конечно за этот ласточкин хвост, мудачью с завода думаю в аду приготовлена отдельная секция. Так они ещё и умудряются эксклюзивные переходники клепать под свою ласту. По цене... чуть больше чем пол-ружья 😊 Бизнисьмены.

Добрый Ээх

zengaya
Просверлить, например, ровно можно только на станке.

Купите себе такое, на пол жизни хватит. Идеально подаёт, зажатие детали очень надежное. Если быть аккуратным, то можно и в деталях под углом отверстия делать. Только не перетяните бегунок на стойке, а то лопнет, он из сплава.
http://www.220-volt.ru/catalog...tm_campaign=rus

xytaxis

sas7777
Шутка юмора такая, Деда несколько лет назад вещал 😊. От себя добавлю, т.к. и рем и мос- это действительно бюджетные ружья (наши реалии и курс бакса не нужно сюда мешать, я говорю про штаты и их цены, там эти два аппарата считаются ширпотребом, ну кроме 590, там на него также дрочат как и здесь 😊) . Отселя - моська также как и рем сделан вероятнее всего из обычной углеродки (х.з. что там с вингмастером ремовским и моськой 590- не знаю), расцветает также. А вот к примеру наши мрки сделаны даже побогаче- у них стволы ВНУТРИ хромированы в отличии от америкашек, но качество производства и обработки все равно на нуле 😞.
Вернемся к оржавлению - у моськи коробка то люминь+ на стволе покрытие покачественнее чем на реме, отсюда очаги коррозии бывают- не по всей длине ствола, а в местах крепления трубы магазина, в сочленении трубки цевья и тяг (они в отличии от рема не приварены а на штифтах болтаются), отсекатель, отражатель также подвержены оржавлению, т.к. они просто вороненые. В общем во всяческих мелких труднодоступных уголках - при покупке бу советую смотреть в этих местах. Чистить нужно аппараты 😊. Кстати, мр 153, да и 155 в вороненом исполнении снаружи тоже крыжиками покрываются если их под дождиком таскать и маслянной тряпочкой потом не протирать.
Вот кто не дает использовать хроммолибденовую сталюку, которая намного меньше восприимчива к внешним воздействиям, разница в цене не особо повысится, а восприятие к влаге уменьшится в разы. Как те же итальяшки и турки (не все) делают (ну и американцы в нарезном) стволы делают из нее. Я вот турка своего и в хвост и в гриву, не чищу его хрен знает по сколько (несколько раз по тысяче настреливал без чистки, дальше полуавто режим уже херово работает), а ржавеют только сменные чоки, пружины в затворе и в усм. Рем же сцуко после дождика покрывается снаружи бурым налетом (при этом у меня не воронение, а матовое защитное покрытие, которое по стойкости выше считается)- надо протирать. Моську тоже нужно протирать в выше упомянутых местах- про тяги и т.п.. Это в особенности актуально при переносе из холода в тепло, когда на металле испарина появляется.
Ведь справедлива пословица- Женщина любит любовь и ласку, а автомат (в нашем варианте гладкоствол) - чистку и смазку 😊


вот честно - дрочки на 590ый не понимаю, сложилось ощущение о "вещи в себе". то есть достал из коробки и все. как то потюнить-протюнить уже хрен, комбо опять же тоже нет 😊
возможно чего то не понимаю, за разьяснения буду благодарен. возможно захочу 590 вместо 500, они вроде у нас еще висят 😀

по поводу металлов - версии Marine что рема, что 500, что 590го - помоему вообще недолжны никакиз вод боятся.

про рем, бурый налет, и черное защитное покрытие, которое лучше типа чем воронение - сразу скажу - не лучше, ровно наоборот. это дешманское матовое воронение которое используется на бюджетных моделях ремингтона, что гладких, что нарезных (У меня если что 700ая модели, и ближайший родственник 870го - п\а 1187). рыжение после малейшей сырости - вещи набившие оскомину. знал бы эту подставу - брал бы версии подороже, с более качественным покрытием 😊 но уже че взял то взял. кстати лечится элементарно - Brichwood-Casey Barricade - этой химикалии я готов петь дифирамбы 😀
больше не осыпает рыжиной.

zengaya

Добрый Ээх
Купите себе такое
Давно уже поглядываю на подобное. Летом наверное возьму всё-таки. И станину для болгарки - тож полезная штука, если с металлом работаешь.

ЧебурашкО

Мне вот ИМХуется,что в новых Моссах явно по материалам удешевление пошло.
Прежним 500ым народ наоборот в плюс ставил,что цветут они гораздо меньше чем Ремы.К тому же,многочисленные упоминания о питинговой коррозии в стволе у Моссов из коробки относятся как правило к 590А1.
Сами подумайте-Стандартный ствол 500го на дульном срезе имеет стенку толщиной около 1.5мм (как и у большинства ружей)и эта толщина обеспечивает запас расчётной прочности минимум на +50%,так как исходят не только из расчёта возможных дульных давлений,но и прочности к внешним механическим воздействиям(ударам итп)а так же износа ствола вызванного коррозией в процессе использования. А1 имеет толщину на 1мм большую чем стандартный и тем не менее рассчитан на те же давления и патроны что и обычный(А не на какой нибудь супер-мега-милитари-магнум XXXL). Следовательно запас прочности по всем параметрам,УСЛОВНО в 250% против 150% стандартных попросту не нужен.Дополнительный миллиметр толщины уже сам по себе(не зависимо от марки стали)обеспечит запас прочности от внешних воздействий.
И не забываем,что производство измеряется сотнями тысяч штук и сэкономить на марке стали там где это возможно,производителю сам бог велел.

К тому же,Моссберг фирма скрытная и с потребителем тонкостями изготовления своих ружей делиться не любит.Примеров на штатовских форумах тому масса.Там и рассказы о неких первых партиях А1 со стальной ствольной коробкой и куча выяснений из чего они делают Маринер,технология производства которого,к стати,за последнии 30 лет поменялась видимо раза три(по моим наблюдениям).Причём сам Моссберг об этом старается лишний раз не упоминать,именно по этому сканы своих бумажных каталогов за 70е,80е и 90е годы они на своём официальном сайте не выкладывают,а это бы многое прояснило.

Kordhard

На новогодние праздники ездили на стенд в Кузьминки пострелять. Взяли две помпы: мою "заслуженную", проверенную годами Иж-81, и новенький Мосс-500, который коллега друга купил с рук, но нестрелянный. По ружью было видно, что оно реально нулёвое. Первое ружьё у чувака, он реально выбирал недорогую помпу и найдя де-факто новый Мосс практически по цене отечественной эмпэхи (25 тыров) его и купил. При первой же попытке зарядить при движении цевья вперёд ствол рыбкой улетел в сугроб. Патрон повис в затворе, слава богу нуб догадался на спуск не нажать, а то весело было бы. Оказалось - оторвалось подствольное кольцо, которым ствол фиксируется на магазине. Просто пайка оторвалась. Было видно, что пропаяно было очень плохо, как бы разводами-фрагментами, а не по всей площади.

Естественно, рабочая версия была такая, что как с иракскими противокорабельными ракетами: после введения санкций американцы послали сигнал через спутник и всё их оружие в России через наночипы в местах пайки немедленно было "деактивировано". :-)))

А если серьёзно, то от брака в этой жизни никто не застрахован. Кольцо приварили обратно в мастерской, но вот как это повлияло на геометрию и ресурс ствола, не лопнет ли после минимлаьного настрела - теперь х/з.

А по отечественным скажу так: брак в 9/10 продукции. Если повезло и экземпляр попался без брака - будет работать годами. Но лотерея очень уж тухлая. И проявиться брак может в самый критический момент. А у американцев брак бывает намного реже, и вылезает чаще всего сразу же.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Воин555

Kordhard - интересно, не слышал раньше о таком. В принципе, нагрузка там при стрельбе небольшая. Но это лучше техны подскажут.И как ружьё в руках не развалилось? Ствол перед осмотром при покупке не снимали?

Kordhard

Дак в том-то и дело, что до стрельбы в итоге так и не дошло. У первого хозяина оно тупо простояло в сейфе пять лет, а тут это было ДО первого выстрела, ружьё развалилось на первом же передёргивании затвора. При покупке и ствол снимали, и ружьё разбирали, и всё осматривали - убедились, что из него в натуре ни разу не стреляли, нигде даже минимальных эксплуатационных потёртостей нет.
Единственный момент: ружьё было в тепле, и тут его вынесли на холод. Не сказать, чтобы мороз, но некий температурный перепад всё же был, это вам не Аризона...

xytaxis

да скорее все же брачок имелся я думаю, не тот перепад температуры чтобы пайка лопнула...
и почему приваривали а не припаивали назад? сварка штука хорошая, но помоему в таких местах нифига не полезная

ЧебурашкО

Originally posted by:
Кольцо приварили обратно в мастерской, но вот как это повлияло на геометрию и ресурс ствола, не лопнет ли после минимлаьного настрела - теперь х/з.

Вы ничего не путаете?Может быть всё таки припаяли?
Это кольцо обычно тугоплавким припоем припаивается.

sas7777

имхую вариантов 2- предыдущий владелец не знаком вам (т.е. вы о ресурсе ружья не знаете или знаете только с его слов)- ружье было уработано, в том числе до этого уже ремонтировали кольцо ствола, просто владелец подшаманил аппарат ( зачистил, заново покрасил-заворонил). второй вариант- имелся брак. Вы про 500 поподробнее расскажите- это охот версия или нет, сколько зарядов в магазине, ствол какой длины- цилиндр или с постоянным сужением или сменными? Чтобы понять- это был из старых аппаратов или из новых. И покрытие какое на аппарате было, можно с фото.
На счет перепадов температуры- моська нормально работал у меня по крайней мере до -30, ниже просто не опускалось. И кстати, я не моссодрочер, просто 500 у меня есть, также есть рем 870 и турецкая помпа-полуавто. Все они без проблем эксплуатировались как при максимальных плюсовых так и минусовых температурах московского региона на улице круглогодично.
На счет мосек- есть проблемы у 590, в частности с лотком - известно 3 (или уже 4) прецедента поломки лотка, все аппараты были новодельные, т.е. 2013-2014 г. Фотки я и еще комрады выкладывали в темке- мося 590 глазами владельца. Эпизодов с отрывом кольца не припоминаю, этот первый, но без подтверждения (фоток нет).

ЧебурашкО

sas7777
Эпизодов с отрывом кольца не припоминаю, этот первый, но без подтверждения (фоток нет).
Вот и я что то подобного не припомню. Уж сколько лет подряд "владельцы своими глазами" Турков и МРков топчут нещадно,но ни у помп ни у ПА кольца ещё не отрывались ни разу.

К стати как вариант могу предположить следующее.
Владелец мог переусердствовать с закручиванием гайки,а если ещё и пайка была слабовата,то подобный результат вполне возможен.
Вполне может быть,что владелец закрутив гайку вдруг обнаружил небольшой люфт ствола,ему бы внимание на это не обратить или у знающих людей поспрошать.А он вместо этого газовым ключом подтянуть решил.

Если ничего не путаю,то у фабов с их изящными стволами при перетяге гайки ствол несколько изогнуться может.У мосса ствол толстый ,следовательно вся нагрузка на кольцо пойдёт.

Kordhard

Если честно, то я это ружьё до покупки не рассматривал, его помогал выбирать мой друг, инженер и большой любитель оружия. А покупателем был его коллега с работы. Мне они позвонили и пригласили на стенд обновить ружьё.
При осмотре со слов друга не было никаких характерных потёртостей и микроцарапинок на затворе и направляющих, которые у любого ружья появляются через 20 выстрелов. Ружьё повторно не воронили, покрытие там 100% заводское.
Ружьё с укороченным стволом и сверловкой цилиндр, длину магазина честно говоря не помню.
А о достоверности случившегося можно спросить сотрудника стенда в Кузьминках, на глазах которого всё и случилось, мы с ним после стрельбы ещё трепались минут 20. Фамилию не знаю, но дело было где-то 7-8 января на 4-й площадке. (Мы скит обычно стреляем).
Газовым ключом гайку никто не трогал: на ней не было следов ключа (подчёркиваю, ружьё было "с иголочки"), и открутилась она легко. Предыдущий владелец явно такого не делал, ну нынешний без команды опытного друга его и в руки лишний раз взять боялся (чуть утрирую).
А вот припаяли или приварили ствол в ремонте - тоже врать не хочу, может и припаяли. Я после ремонта его не видел. Хотя я слабо себе представляю эту процедуру...

Там выглядело как: было впечатление, что полочка на кольце, которая припаяна к стволу, имела внутри как бы углубление типа ванны такой, куда разводами в стиле, пардон, "сперма на жопе", был набрызган припой. Т.е. припой там был реально ТОЛСТЫМ слоем и неравномерно, а фрагментарно. Я поскольку никогда раньше не видел изнутри, как такие детали к стволам паяют, не могу сказать, нормально это, или нет. Но в моём представлении там в идеале должно было бы быть некое сплошное и очень плотное соединение без каких-либо воздушных пустот, хотя может я и не прав.

sas7777

на моськах место припоя очень аккуратное как и на ремах. могу для сравнения это место на турке показать- оно выглядет не але, но при этом там используется серебрянный припой (внутри места крепления пустые дорожки, закладывается серебряная проволока, нагревается и припаивается)- вид гавно, но хрен оторвешь (чей тось порядка 700 градусов приложить нужно). по идее должна быть затем финишная обработка как на тех же моськах (снаружи чем то замазывают), но турки не заморачиваются с этим, т.к.- бюджетный аппарат (почму про своего турка вспомнил- они делают двухстволки и полуавто под маркой моссберг и моссберг интернешенел).
Получается что товарищ который продал вам ружбай уже делал что то с кольцом. это при условии того что он не шаманил весь аппарат. царапины и т.п. можно все отполировать так что ружбай на нулевый будет похож. единственное но- у моськи коробас люминь- взгляните сзади у конца ствольной коробки куда приклад закручивается- сзади сверху должен быть наклеп от затвора (он на моське болтается некисло- это штатная функция, онако разбивает своим болтанием изнутри ствольную коробку. если задиры-углубления там большие и с наплывами - значит аппарат потрудился на славу, если небольшие- то мало пострелял. Следы будут по идее на всех моськах (я по крайней мере не наблюдал аппаратов пострелявших без этих следов)
Фотки кликабельны.
мося50, рем870 и турок Khan dyosus. Мося и рем- черная ровная поверхность в месте припоя, у турка- неровная черная поверхность.

Это турок- крепление ствола сблизи. неаккуратно но очень крепко. но на моське такого быть не должно, если ее уже не колхозили.

Это моссберг 590 (не мое фото)- крепление ствола сблизи. на 500 нет этой белой дряни сверху,которой нынче подмазывают, но крепление кольца просто ровная и черная поверхность в месте соединения,как и на первом фото у рема и моси.

Kordhard

Ну говорю же, моська была НУЛЁВАЯ, не было там вот этих характерных наклёпов от затвора. И ружьё за 25 тыров пытаться с таким маньячьим фанатизмом облагородить, чтобы даже инженер-оружейник не нашёл следов этого - ну просто смешно!
Это был просто брак пайки, вот и всё.

sas7777

Фото будут? А то чейтось такая активность в двух темах по восхвалению Иж-81 и косячности моссберга 500 доставляет 😊. Хотелось бы увидеть фото как говориться... Пригодятся в разделе "моська глазами"


Kordhard

Фото не будет, потому что там на стенде не снимал я. И я нигде не говорил о косячности "моськи", просто привёл пример личного столкновения с довольно редким браком. У Иж-81 брак встречается у 75% экземпляров МИНИМУМ. Поэтому любые сравнения возможно только для небракованных экземпляров.

ЧебурашкО

sas7777
но при этом там используется серебрянный припой
Не знаю как на турках,а вот на обычных 590 моссах припой скорее всего на основе латуни или бронзы (на некоторых старых маринерах был серебряный),так как место припоя желтоватое.

Чем 500е паяли,сказать сложно,припоя в отличии от 590 снаружи вообще не видно,на некоторых экземплярах если приглядываться можно увидеть небольшие выделения купороса в районе пайки,за счёт чего можно предполагать что паяли тоже чем то медьсодержащим.Но не факт.

С другой стороны у 500го,площадь поверхности контакта ствола и кольца больше чем у 590.У 500 длина этой площадки 21мм у 590 всего 18мм.Ширина площадки у 500 (на память) визуально тоже больше.Следовательно и большая площадь поверхности контакта.
А вот тут уже вопрос на совести технологов моссберга и их знания сопромата.Но я не исключаю,что у 500ых кольцо могли паять оловом,а вот у 590ых в виду уменьшения площади места пайки технология (или рекламация пользователя) могла потребовать пайку более прочными медьсодержащими припоями. К тому же до появления 590го,500е могли оловом паять,после появления 590ых технологию могли унифицировать и паять уже медью.

Kordhard

Подтверждаю, припой внутри был желтоватый. Такого противного цвета сопли, что моя первая мысль была: "Это что, КЛЕЙ?"

sas7777

Имхую что моссберги что 500, что 590 паяются одинаково это или олово+свинец (стандартное крепление для дешевого гладкоствола) или серебро. И то что вы называете желтым оттенком- результат изменения температуры при интенсивной стрельбе, разница температур между стволом и кольцом дает такой эффект.
Вот к примеру 2 моих ствола мосса 500 (фото пайки колец магазина)- сверху -охотничий ствол, естественно в темпе я с него не стрелял- здесь изменения не наблюдаются. А вот нижний- это короткий цилиндр- с ним я бабахал и быстро и долго- тут сразу видно изменение цвета. И опять же, судя по аккуратности- имхо паяют все таки оловом со свинцом что дешевле чем серебром, но менее надежно по креплению. На последних же моськах место пайки обрабатывают какой то белой дрянью, выше в моем посте есть фото со стволом 590, там не видно пожелтения под замазкой естественно.

Grossfater Muller

И то что вы называете желтым оттенком- результат изменения температуры при интенсивной стрельбе, разница температур между стволом и кольцом дает такой эффект.
Совершенно верно.
Цвета побежалости, оксидная плёнка, "вот это всё" (с).

ЧебурашкО

sas7777
Имхую что моссберги что 500, что 590 паяются одинаково это или олово+свинец (стандартное крепление для дешевого гладкоствола) или серебро.

Я не исключаю,то что 500 раньше могли оловом паять,а может быть и до сих пор оловом паяют.Во всяком случае утверждать относительно 500 я не могу,так как цвет припоя я не видел.
Серебром могли паять подчёркиваю - только НЕКОТОРЫЕ маринеры (судя по цвету припоя)да и то,есть куча технологических нюансов,которые могут поставить под сомнение пайку серебром в данном случае.Так что вероятнее всего,паяли видимо чем нибудь на основе никеля.

sas7777
И то что вы называете желтым оттенком- результат изменения температуры при интенсивной стрельбе, разница температур между стволом и кольцом дает такой эффект.

Припои тем более свинцовые и оловянные никогда цветов побежалости не дают,они могут только матироваться и темнеть от окисления.Попробуйте кусок олова или свинца нагреть,там кроме потемнения от окисления никаких цветов побежалости быть не может.Примеров масса,хоть пайка на электроплатах хоть пули из пулелейки.
На фото 590 которое вы запостили,жёлтый цвет это не замазка,а естественный цвет припоя и говорит он о содержании в нём меди.


sas7777
А вот нижний- это короткий цилиндр- с ним я бабахал и быстро и долго- тут сразу видно изменение цвета. И опять же, судя по аккуратности- имхо паяют все таки оловом со свинцом что дешевле чем серебром, но менее надежно по креплению.

То что паяют аккуратно ни кто не спорит.По поводу изменения цвета на вашем ружье,вы меня уж извините,но судя по вашему фото это больше похоже на ржавчину. 😊


sas7777
На последних же моськах место пайки обрабатывают какой то белой дрянью, выше в моем посте есть фото со стволом 590, там не видно пожелтения под замазкой естественно.

Скажите,зачем место припоя чем то замазывать и какой в этом смысл?
Изменение цвета может произойти только от воздействия воронения или оксидирования на заводе,если эта операция проводится после пайки.

ЧебурашкО

sas7777
Имхую что моссберги что 500, что 590 паяются одинаково это или олово+свинец (стандартное крепление для дешевого гладкоствола) или серебро.

Я не исключаю,то что 500 раньше могли оловом паять,а может быть и до сих пор оловом паяют.Во всяком случае утверждать относительно 500 я не могу,так как цвет припоя я не видел.
Серебром могли паять подчёркиваю - только НЕКОТОРЫЕ маринеры (судя по цвету припоя)да и то,есть куча технологических нюансов,которые могут поставить под сомнение пайку серебром в данном случае.Так что вероятнее всего,паяли видимо чем нибудь на основе никеля.

sas7777
И то что вы называете желтым оттенком- результат изменения температуры при интенсивной стрельбе, разница температур между стволом и кольцом дает такой эффект.

Припои тем более свинцовые и оловянные никогда цветов побежалости не дают,они могут только матироваться и темнеть от окисления.Попробуйте кусок олова или свинца нагреть,там кроме потемнения от окисления никаких цветов побежалости быть не может.Примеров масса,хоть пайка на электроплатах хоть пули из пулелейки.
На фото 590 которое вы запостили,жёлтый цвет это не замазка,а естественный цвет припоя и говорит он о содержании в нём меди.


sas7777
А вот нижний- это короткий цилиндр- с ним я бабахал и быстро и долго- тут сразу видно изменение цвета. И опять же, судя по аккуратности- имхо паяют все таки оловом со свинцом что дешевле чем серебром, но менее надежно по креплению.

То что паяют аккуратно ни кто не спорит.По поводу изменения цвета на вашем ружье,вы меня уж извините,но судя по вашему фото это больше похоже на ржавчину. 😊


sas7777
На последних же моськах место пайки обрабатывают какой то белой дрянью, выше в моем посте есть фото со стволом 590, там не видно пожелтения под замазкой естественно.

Скажите,зачем место припоя чем то замазывать и какой в этом смысл?
Изменение цвета может произойти только от воздействия оксидирующего состава,если эта операция проводится после пайки.И только в том случае если металл припоя реагирует на воронящий состав.

sas7777

Отвечу просто- все моськи делают и собирают скорее всего по одному и тому же методу, никто извращаться на производстве не будет. конвеер и все такое. маринеров в разы меньше продают, кто то заморачиваться не будет только их одних по какому то другому методу делать. И кстати, что такого в маринере фееричного, снаружи у него не хром, а опять таки покрытие специфическое.Проще говоря 590а1 облитый какой то антикором 😊. И х.з. канал ствола хромирован или как у обычных мосек-нет. http://www.mossberg.com/produc...1-mariner/51273

На фото 590 которое вы запостили,жёлтый цвет это не замазка,а естественный цвет припоя и говорит он о содержании в нём меди.
- у вас есть 590 с такой дрянью на припое и вы это утверждаете со 100% уверенностью что это не замазка а такое аккуратный припой? У меня нет 590, но ковырял ногтем на 590 знакомого, это был не металл точно. такой хренью начали покрывать относительно недавно.

но судя по вашему фото это больше похоже на ржавчину.
- только похоже, т.к. увеличение приличное. металл любой приблизьте и сфотографируйте увидите много чего интересного. Ржавчины там нет, это место припоя и разводы от перегрева. ржавчина есть в другом месте- где сочленение тяг и трубки цевья- если хотите я вам выложу 😊. На охотничьем стволе кстати видны разводы то ли лака, то ли еще какого то покрытия на месте припоя.

Скажите,зачем место припоя чем то замазывать и какой в этом смысл?
- для всякого рода перфекционистов, которые составляют 80% владельцев оружия и для которых важнее внешний вид аккуратный, чем рабочие свойства карамультука. вот и мажут. Вспомните себя в магазине, когда новый карамультук приобретали. Ну или зайдите в оружейный и поглазейте как при покупке оружие выбирают 😊 😊 😊.Некоторые за царапину на стволе уже заворачивают.
Так то на примере представителя турецкой конторы об этом ИжГ отписывался (он просто ездит на заводы оружейниые и видит что и как там) вот выдержка на примере ружья двухстволки:

""Планка паяется серебром но нет сплошной пайки. внутри планки есть специальные проточки куда закладывается серебряный припой в виде проволоки потом эти места пропаиваются. Излишки припоя счищаются , а потом планка с боков и торца пропаивается оловом ( чтобы было красиво)Некоторые производителя даже не паяют а заделывают эти места специальной пастой Девкон
Так вот ближе к торцу ствола планка серебром не паяется. Нет необходимости.""

То что вы видите на фотке данного 590- это как раз такая паста... Имхую что то типа такой: http://germeticus.ru/catalogue...e_product/d_st/

Фотки просто для примера, на них двустволки, но принцип один и тот же, также нужно учитывать, что помпа- это более дешевый аппарат относительно той же двустволки (у них там) и никто особо заморачиваться на технологии ее изготовления не будет.

ЧебурашкО

sas7777
И кстати, что такого в маринере фееричного, снаружи у него не хром, а опять таки покрытие специфическое.Проще говоря 590а1 облитый какой то антикором . И х.з. канал ствола хромирован или как у обычных мосек-нет. http://www.mossberg.com/produc...1-mariner/51273
На новых покрытие и не более.Ствол внутри тоже вроде не хромирован.Подозреваю что металл ствола такой же как у 500ых.


sas7777
- у вас есть 590 с такой дрянью на припое и вы это утверждаете со 100% уверенностью что это не замазка а такое аккуратный припой? У меня нет 590, но ковырял ногтем на 590 знакомого, это был не металл точно. такой хренью начали покрывать относительно недавно.
У меня нет 590го с такой дрянью на припое. 😊

ЧебурашкО

А что по поводу этого скажете? Припой или дрянь на припое? 😛

sas7777

Без понятия. И что же здесь- олово или белая замазка ? Судя по вашему сарказму- олово 😛 а вы меня никак на чистую воду пытаетесь вывести? Изначально речь шла о желтых разводах и проблемном креплении кольца. Чейтось на вашем фото я этого не наблюдаю 😊. Правда и ствол как говориться не целован судя по всему. Но там якобы такой же был...
Кстати- первый попавшийся пример из инета... И если увеличить- можно увидеть что мушка припаяна, но не замазана ничем и там наблюдается пожелтение припоя между стволом и телом мушки. Что за покрытие на местах припоя колец магазина- хз, но очень жирно для олова намазано 😊.
Кстати белая дрянь тоже с металлическим (стальным) порошком намешана, судя по составу на банках и отзывам в инете.

xytaxis

У меня на 133ей вроде похожая хрень.. надо будет дома подверится 😊

sas7777

на 133 точно не замазка, наши не знают что это такое 😊 😊 😊. Паяют оловом а не серебром. Блин да что вы на этой хрени зациклились, нужно миф развеять про то что первый выстрел и кольцо на моське отлетет 😊. Там явно что то ковыряли и делали на аппарате, а потом продали как нецелованный...

Kordhard

Т.е. вера не позволяет признать факт? Никто не говорит, что кольцо "отлетает". Речь идёт о единичном случае отлетевшего кольца. Ружьё было новым. "Если факт противоречит теории - тем хуже для факта"(с) - так получается?
Или кто-то считает, что у мегаветерана форума, который сам является владельцем оружия 15 лет, могут быть мотивы сочинять сказки?
Или инженер, который является фанатом оружия и в каждой пушке каждый винтик знает, ушатанное в хлам ружьё от нового не в состоянии отличить?

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

xytaxis

а нужно ли миф развеивать?
жалко конечно что фото нет для пущей веры, ну а с другой стороны, а что невозможного то - ну брак заводской, ну и? бывает у всех без исключения.
а может его еще до магазина угрохали, и зашаманили на продажу.
стрельнули бы этим моссом 15 лет назад сразу после покупки - по гарантии бы сдали назад в магаз да и не узнал бы никто.

xytaxis

И кстати, просто сходу в гуголе:
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=308236

ЧебурашкО

sas7777
Без понятия. И что же здесь- олово или белая замазка ? Судя по вашему сарказму- олово а вы меня никак на чистую воду пытаетесь вывести?
На чистую воду я вас вывести не пытаюсь,даже в мыслях такого не держал. 😊
Мне кажется,что мы с вами занимаемся поиском истины и обменом опытом а не попытками уличить друг друга в невежестве.А сопутствующие этому обсуждению элементы шуток и сарказма не более чем признак позитивного общения. 😊

Я признаться после споров с вами её не ногтем поковырял,а ножичком.
И если исходить из данного теста и того,что фирма моссберг хоть и ширпотреб но не артель шараш-монтаж,то паять они должны по нормальной технологии.А это подразумевает пайку чёрных стволов медь содержащими припоями а белых стволов никель-серебряными.Судя по представленным вами фото и по фото из этой темы

xytaxis
И кстати, просто сходу в гуголе:
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=308236

Чёрные стволы паяют именно медьсодержащими припоями чем то типа латуни или бронзы.


sas7777
Изначально речь шла о желтых разводах и проблемном креплении кольца. Чейтось на вашем фото я этого не наблюдаю . Правда и ствол как говориться не целован судя по всему. Но там якобы такой же был...
Кстати- первый попавшийся пример из инета... И если увеличить- можно увидеть что мушка припаяна, но не замазана ничем и там наблюдается пожелтение припоя между стволом и телом мушки. Что за покрытие на местах припоя колец магазина- хз, но очень жирно для олова намазано .
Кстати белая дрянь тоже с металлическим (стальным) порошком намешана, судя по составу на банках и отзывам в инете.

Мне кажется вы не правы,когда утверждаете об использовании неких замазок поверх припоя. Мосс всё же не Козми и они не станут при изготовлении массового ширпотреба,морочиться и вручную места пайки мастикой аккуратно замазывать.

Я уверен,то что вы называете мастикой,это скорее всего остатки паячного флюса которые не до конца очистили.Для массового производства ширпотреба это вполне естественно.
Мы в своё время паяли мельхиор серебром,там после пайки остаётся натёк флюса,вот он то,как раз и похож на некую металл-наполненную субстанцию.Которую потом нужно оттирать ацетоном.При поточном производстве заморачиваться ни кто не будет,излишки флюса ототрут,но из щелей их выскребать никто не станет.Тем более что ружбай брутальный а не охотничий гламур.

ЧебурашкО

xytaxis
И кстати, просто сходу в гуголе:
http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=308236
Судя из того,до чего американцы в своей теме договорились,можно сделать следующие выводы:
1)Паяют по их словам чёрные стволы всё таки чем то медно-серебряным.
2)Весь сыр-бор начался из за того,что мужик решил себе припаять высокое основание тритиевой мушки (по типу хост-ринга).А в мастерской пока паяли одно,распаяли другое. 😀
3)У Моссберга попадаются стволы с бракованной пайкой,регулярно но не часто.И фирма в некоторых случаях меняет такие стволы на новые по гарантии.
4)Проскакивает мнение,что подобное также может происходить от слишком ПЕРЕусердного затягивания ствола.
5)Американцы уложились в одну страницу форума.У нас уже 12 страниц.Хотя суть практически одна. 😀
6)Чем паять и замазывают ли места пайки на моссе для пущей эстетики там тоже не обсуждают. 😊

sas7777

Значится так- все херня кроме пчел, помпы рулят, моссберг как и ремингтон- иконы помповедения. Все остальное- хрень и ересь . Мне пох кто там ветеран и тп- я знаю только одно рем солнцеликий и его апостол моссберг- усе остальное- жалкое подобие 😊 😊 😊. Помпы рулят. Можете кидать табуретки мне пох 😊 😊 😊. Анунах и амнепох- два древнеегипетских фараона 😊 😊 😊.
Зы- синька зло, а завтра на стрельбище с турко- помпой и очередным настрелом в сто патриков

FIN981

sas7777
Значится так- все херня кроме пчел, помпы рулят, моссберг как и ремингтон- иконы помповедения. Все остальное- хрень и ересь . Мне пох кто там ветеран и тп- я знаю только одно рем солнцеликий и его апостол моссберг- усе остальное- жалкое подобие 😊 😊 😊. Помпы рулят. Можете кидать табуретки мне пох 😊 😊 😊. Анунах и амнепох- два древнеегипетских фараона 😊 😊 😊.
Зы- синька зло, а завтра на стрельбище с турко- помпой и очередным настрелом в сто патриков

А как же Винчестер Дефендер? Это ж легенда...

sas7777

Старенький он, на стрельбищах практически не появляются. А рем и моська- обычные рабочие варианты, постоянно в строю 😛 😊.

ЧебурашкО

sas7777
я знаю только одно рем солнцеликий и его апостол моссберг- усе остальное- жалкое подобие .
Так,так,так... А вы батенька еретичествуете однако... Всё ведь наоборот в данной иерархии. 😊

А вообще,самая солнцеликая это сами знаете кто,но я не буду упоминать её название в суе. (а то набегут фанатики да экстримисты в тему и начнётся холивар про сами знаете что) 😀

sas7777

Блин, башка трещит 😊. Бенька здесь не причем, первыми американцы появились, так что они- классика жанра. Она как бЭ лучшая, но это уже не то...

xytaxis

А почему не мосс солнцеликий и ремингтон апостолом? 😀
и кстати да - винчестер не хорошо забывать 😊

sas7777

во кстати, на стрельбище глянул пару мосек 590 недавно выпущенных 2012-2014 года- у всех намазано дрянью. Она кстати очень похожа на припой, также блестит, но все же не олово. У знакомца сфоткал- что вокруг мушки что в местах соединения колец- намазано от души 😊. С другой стороны- да и хрен с ним, зато настрел у человека за 5 тыр перевалил за год пользования...И никаких поломок ттт.

ЧебурашкО

xytaxis
А почему не мосс солнцеликий и ремингтон апостолом?
Вот и я о том же!!! 😊

sas7777
Бенька здесь не причем, первыми американцы появились, так что они- классика жанра. Она как бЭ лучшая, но это уже не то...

Я вообще то не про беньку говорил. А про величайшее в мире творение ижсмеха.Сакральное слово из пяти букв которое лучше не произносить в суе, во избежании гнева секты её поклонников. 😀

ЧебурашкО

sas7777
во кстати, на стрельбище глянул пару мосек 590 недавно выпущенных 2012-2014 года- у всех намазано дрянью. Она кстати очень похожа на припой, также блестит, но все же не олово. У знакомца сфоткал- что вокруг мушки что в местах соединения колец- намазано от души
А тогда что это по вашему? По фоткам всёж таки судить сложно. Но на ощупь то эта дрянь что напоминает больше? Металл или некий полимер? Я всё же склоняюсь что это флюс который банально перестали оттирать после пайки на заводе. В принципе это легко проверить,если потереть его спиртом и ацетоном.Если это действительно остатки флюса,то они должны раствориться.
Судя по фоткам,ощущение складывается что дрянь эта несколько пористая.
Можно ещё предположить,что этой дрянью мажут места пайки перед оксидированием,с целью защитить место пайки если оксидирующий состав вдруг её разрушает.Но тогда сквозной желобок (со стороны дульного среза его видно) тоже должен быть замазан.

sas7777

Нет, не пористая, как пластмасса твердая. Очень похоже на эпоксидку в которой присутствует матовая маталлическая пыльца или просто краску состава таким цветом стальным сделали. (Но особо не блестит, я тер ногтем, думал соскребу- заблестит- не получилось) Но точно не металл, в счастливом пионерском детстве ходил в радиокружок, как бе понимаю что это не пайка. И видно что вручную мазали скорее всего- края неровные, машина сделала бы ровнее. Так бывает оконные мастера пальцем щели мажут между пластиковым окном и боковинами белым клеем- на палец каплю и ведут по всей поверхности, затем тряпкой влажной проводят. Образно выражаясь- очень похоже на это. Скорее всего это та хрень о чем Константин izhg писал (что то типа холодной сварки-эпоксидки-замазки). И сравни как у тебя на фотке сделано и как на моих последних, у тебя чуть чуть состава и он фактически весь между кольцом и стволом и как здесь намазано с заходами на кольцо и ствол и при этом неравномерно где то больше, где то меньше.
Если нужно, вот еще фотки, у меня китаец-телефон он в HDR по несколько кадров делает, выкладываю все.

sas7777

фото, все увеличиваются при нажатии

ЧебурашкО

sas7777
Очень похоже на эпоксидку в которой присутствует матовая маталлическая пыльца или просто краску состава таким цветом стальным сделали. (Но особо не блестит, я тер ногтем, думал соскребу- заблестит- не получилось) Но точно не металл, в счастливом пионерском детстве ходил в радиокружок, как бе понимаю что это не пайка. И видно что вручную мазали скорее всего- края неровные, машина сделала бы ровнее.
Мы когда мельхиор серебром паяли,там остатки флюса очень похоже выглядели.Этакая эпоксидка с золотистым наполнителем местами тёмная.Ногтем не отскребается,оттереть можно ацетоном или спиртом. Потемнения на расплаве флюса были конечно,но от того,что горелкой на воздухе паяли а там и температура другая и образование сажи,на производстве по любому будут паять или ТВЧ или в печи,не исключено что ещё защитная газовая среда применяться будет.Следовательно остатки флюса будут иметь вмолне презентабельный вид.

sas7777
И видно что вручную мазали скорее всего- края неровные, машина сделала бы ровнее.
При высокотемпературной пайке подобный эффект наблюдается,металл тоже на краях не совсем ровно распределяется,а флюс его форму повторяет.

sas7777
Скорее всего это та хрень о чем Константин izhg писал (что то типа холодной сварки-эпоксидки-замазки). И сравни как у тебя на фотке сделано и как на моих последних, у тебя чуть чуть состава и он фактически весь между кольцом и стволом и как здесь намазано с заходами на кольцо и ствол и при этом неравномерно где то больше, где то меньше.
У меня там однозначно металл,выход припоя на краях тоже не идеален,что в принципе и должно быть.Только в моём случае все остатки флюса были удалены на производстве. Я другого понять не могу,какой смысл на заводе производить дополнительную технологическую операцию по дополнительной затирке места пайки неким составом...Если бы они в место пайки применяли приклейку,я бы понял,и данная хрень была бы ни чем иным как выходом остатков клея на поверхность.Но ведь они всё таки паяют а не клеят...
К тому же металл высокотемпературного припоя сам по себе достаточно инертен,чтобы не требовать дополнительной защиты в виде покрытия.
Конечно,если кто нибудь из владельцев 590 рискнёт спиртиком и ацетончиком это место потереть,то многое проясниться...

sas7777

Может быть, не знаю. Человек круглогодично с данного аппарата стреляет, в снегу не раз оказывалось и тп, те вода там везде побывала как холодная так и горячая- изменений никаких не набоюдается. Спирт с ацетоном на стрельбище не водится 😊.
Эта замазка несет просто эстетический характер, чтобы как и писал ранее- культурный вид был, как на двустволках приведенных в пример- внутри пайка основным составов, снаружи олово или эта дрянь для красоты- чтобы щелей и огрехов пайки видно не было.
Был бы мой ружбай- обязательно спиртиком попробовал бы протереть одно из мест.

ЧебурашкО

sas7777
Эта замазка несет просто эстетический характер, чтобы как и писал ранее- культурный вид был, как на двустволках приведенных в пример- внутри пайка основным составов, снаружи олово или эта дрянь для красоты- чтобы щелей и огрехов пайки видно не было.
Но ведь на моём маринере никаких замазок нет,но я не думаю,что он настолько особенный,что его как то особенно паяли...
У 500 судя по тому что я видел,из за наличия бортика в том месте,припой сильно наружу не вылезает во время пайки.Мне так кажется.
Но к сожалению,ни у вас ни у меня нет возможности спиртиком да ацетончиком А1 потереть... 😊

sas7777

мне кажется что замазка теперь делается в связи с удешевлением производства. раньше ее просто не было, паяли ровно, затем начали свои огрехи оловом прикрывать, теперь просто замазкой замазывают. Мне например все равно, лишь бы кольцо держалось хорошо, а то пугають всякие владельцы ижей-81 😊 😊 😊.
Маринер ваш какого года выпуска? На моем 500 моссе ничего нет, но он из 80-90 годов.

ЧебурашкО

sas7777
мне кажется что замазка теперь делается в связи с удешевлением производства. раньше ее просто не было, паяли ровно, затем начали свои огрехи оловом прикрывать, теперь просто замазкой замазывают.
Ватка с ацетоном развеила бы наши сомнения... 😊

sas7777
Мне например все равно, лишь бы кольцо держалось хорошо, а то пугають всякие владельцы ижей-81 .
Я такого же мнения. Отлом кольца от ствола обещает кучу гемора с его обратной припайкой.Там и перегреть можно и соосность нарушится...

sas7777
Маринер ваш какого года выпуска? На моем 500 моссе ничего нет, но он из 80-90 годов.

Судя по бумажкам которые с ним шли год 93-95.