Как решено на помпах страгивание гильзы?

Будучи на стрельбище, был свидетелем клина в Ремингтоне-870. Дутая латунь на пластиковой гильзе просто заклинила в патроннике. Всё-таки достали ударами прикладом об пень при удержании за цевьё.

Как в нормальных ружьях решается эта проблема?

При мне у знакомого в помповом Моссберге так же заклинило гильзу,шомпола с собой не было,сказал вытащит дома.Ещё был случай,собрал пулевой патрон в не откалиброванной гильзе(ещё в"тайге"),в патронник моей Сайги не полез,хотел разрезать гильзу,друг попросил отдать патрон ему,дослал в ствол своего Бекаса-12М05 и выстрелил.Гильза застряла в патроннике,тогда он упёр приклад в пол,встал на колено,взялся за цевьё двумя руками и рванул вниз.Гильза вылетела.Я тогда Бекас сильно зауважал.

Шниперсон
Как в нормальных ружьях решается эта проблема?

Ну как бывший владелец двух ремингтонов, я могу вам сообщить, что такая проблема существует на ружьях в которых нарушена геометрия патронника или плохая чистота обработки(это как раз про ремы).
В большинстве случаев застривают гильльзы именно с высокой юбкой.
Лечится НА ВСЕХ РУЖЬЯХ полировкой или развертыванием патронников.

в этом плане выигрывают винч 1300 за счёт поворотного затвора, и 133 за счёт двух зацепов. и соответственно ружья аналогичных конструкций. у себя проблему на самокруте решил покупкой тугого усадочного кольца.

Тоже бывало. Но только самозаряд. Как правило на третий раз. Тоже стучал прикладом 😞 со скрипом, но выбивал

ружье беретта 60 гв

На Бекасе такое случалось только с гильзами "Рекорд" с низкой "юбкой". Поскольку веревочный шомпол всегда с собой, то проблем с выколачиванием не было 😊 А от гильз таких отказался и забыл о проблеме.

Всем спасибо!

Меня интересует именно конструкторское решение. Никто до сих пор не удосужился?

Шниперсон
Никто до сих пор не удосужился?

Шниперсон
Всем спасибо!

Меня интересует именно конструкторское решение. Никто до сих пор не удосужился?

Что вы имеете в виду под КОНСТРУКТИВНЫМ решением?

Любое конструктивное решение. На газоотводах проще: там есть большой начальный импульс.

Я так понял, при повороте рычага на R93 происходит страгивание.
При поворотном затворе тоже в принципе оно осуществляется.

Шниперсон
Любое конструктивное решение. На газоотводах проще: там есть большой начальный импульс.

Я так понял, при повороте рычага на R93 происходит страгивание.
При поворотном затворе тоже в принципе оно осуществляется.

Мы сейчас о чем? Каким боком прилепить нарезной Блейзер с ПРЯМЫМ ХОДОМ ЗАТВОРА к гладкому ремингтону с продольно-скользящим цевьем?
Какое отшошение имеет экстракция нарезных цельнотянутых гильз с проточкой к гладкоствольным гильзам с пластиковой трубкой и рантом?
В огороде бузина, а в Киеве — дядька
😊

Виталий А
Мы сейчас о чем?

Шниперсон
Мы сейчас о помпах. Любых. Надо стронуть гильзу. Как-то это решается в помпах, или нет?

Саныч59

винч 1300 за счёт поворотного затвора

Никак не решается.
Кроме Винча. И то, есть подозрение, что у него еще и патронник нестрогий.

Саныч59
в этом плане выигрывают винч 1300 за счёт поворотного затвора, и 133 за счёт двух зацепов. и соответственно ружья аналогичных конструкций. у себя проблему на самокруте решил покупкой тугого усадочного кольца.

у моссберга тоже два 😛
http://zbroya.info/ru/blog/221...h-mossberg-500/

з.ы. конструктивно решается как правильно выше сказали или поворотом, или аккуратностью в изготовлении патронника, допуски и шероховатость задать - тоже вообщем то дело разработчика.
а лучше и тем и другим.

з.з.ы. проблемный патрон все равно сведет на нет все старания.

Меня интересует именно конструкторское решение. Никто до сих пор не удосужился?

Доступно.
Спасибо!

Рем 870, патроны рекорд с короткой юбкой. Клинили только те, что с земли подбирал и сразу в патронник закидывал, не отряхнув, когда тренировал быстрое закидывание патрона в патронник из патронташа, также клинил доставшийся с ружьем самокрут. (патронник полированный).

на ДП-27 жопу гильзы рвет, да этого есть спецовый цанговый девайс http://guns.allzip.org/topic/18/136892.html для гладкого таких казусов не надо - обычный шомпол или любой нож викторинокс с отверткой (на них есть выемка под закраину 😊 )

Шниперсон
Дутая латунь на пластиковой гильзе просто заклинила в патроннике. Всё-таки достали ударами прикладом об пень при удержании за цевьё.

PalFed
На Бекасе такое случалось

PalFed
только с гильзами "Рекорд" с низкой "юбкой".

История такова: необжатый самокрут, высокая юбка... Не знал я тогда, что обжимать его надобно...
Затвор до места не доходит, по бойку УСМ не достаёт, но по той-же причине долбить прикладом боязно- не доставал-не доставал, а ну как достанет?
Экстрактор не цепляет, срывается. Заклинить его в принципе можно, но нечем. Ножом поддеть за рант не выходит...

Тщательно уходя от дульного среза, снял ствол. Зацепить гильзу за рант нечем, глубоко в патроннике, да и капсюль рядом...
Подыскал ветку "12 калибра", вставил в ствол, постучал о землю, обратив патронником кверху.
Главное, правило безопасности- голову не держите между небом и патронником.

sas7777
- мр 133 (само ружье так себе, без запила не очень), а вот с экстракцией там все на высоте - два зуба выбрасывателя (моссберг 500,590 - аналогично)+ окуенно широченный патронник, чуть ли не конусный (аналогичный на мр 153). Можно взять гильзу стреляную из любого импортного ствола- она свободно зайдет в патронник 133 и 153 без всяких обжатий. А все из за того что наши делали не соблюдая стандарт Саами и еще какой то у амеров есть, не помню название. Там, за бугром, все строго регламентировано что по патрикам, что по оружию, а у нас все по своему. Последняя наша помпа- 135 (как и 155 полуавто)- уже идут по евростандартам- гильзу в 135 клинит из за этого (тут уже сказывается хреновая обработка патронника, даже 2 выбрасывателя не помогают).
В общем если хотите стрелять с помпы говнопатронами- ищите чтобы патронник на ней широкий был, либо как часто стреляющие делают со своими импортными образцами- полируйте-разворачивайте вход в патронник, буквально последние 2 сантиметра (это длина юбки гильзы как раз). Можно также торцевую часть входа в патронник немного под конус сделать, тоже будет способствовать страгиванию гильзы.
У рема 870 очень тугой патронник, у старого тужее чем у новоделов, но у новоделов внутри вообще можно наблюдать следы от резца- за счет этого надежность экстракции меньше. ну и выбрасыватель один. Если брать связку- рем 870 и моссберг 590-500 - если нужна надежность экстракции- здесь рулит моссберг, кто бы что там не говорил.
Зы- у самого- моссберг 500; рем 870 новодел, турок помпа+полуавто (аналог бенелли м3). И ваЩе- помпы рулят 😊

Патронник не должен быть широким(есть свои минусы, начиная с прорыва газов, лопнувших патронных трубок...) - он должен быть ПРАВИЛЬНОЙ ФОРМЫ И ХОРОШЕЙ ЧИСТОТЫ ОБРАБОТКИ.

но разве геометрия патронника не должна быть конусообразной?

Патронник не должен быть широким

Для остальных - фотку с размерами патронника, патрона SAAMI в пример http://saami.org/specification...ownload/209.pdf 16 страница, патронник и патрон 76. Если наши патронные заводы начнут выпускать патрики в точном соответствии с данным стандартом (ну и про давление не забываем естественно), то помпы любые перестанет клинить 😊. Пока же- остается только переделывать оружие под патрон- пилить-полировать патронник.

Зы: Во, вспомнил, снимал осенью 2013 г. видео - ствол и сравнение разных патриков заводских - в патроннике застрял только 1 патрон- феттер в прозрачной гильзе, остальное все нормально входило-выходило. Сейчас не смогу повторить опыт- патронник расточен, но все равно в помпе нет-нет а клин бывает, узковат патронник все таки. В полуавто- нормально все выбрасывает. Это что было на тот момент.
Сейчас не очень нормально ведут патроны: Азот энерджи- у них проблема с геометрией ранта юбки. Также на помпах не рекомендуется стрелять 28 граммовым феттером-практикой- будет дуть юбку, т.к. патроны изначально делались под акамоиды с короткими стволами (вепри).

sas7777
Для остальных - фотку с размерами патронника, патрона SAAMI

Ок. Там по факту все похоже, если сотые убрать получится - 20,6 мм в самом широком месте у входа (не учитывая паза под рант); 20,3 и 20,2 в самом узком перед переходом в ствол. Интересно, какой диаметр у 153 и 155 в самом широком месте?

Ps- а с другой стороны не прав я, если если патрики нормальные будут- это поможет Экспрессу 870, культура производства тоже хромает у них. Достаточно в Гугле написать: remington 870 polishing chamber и можно наслаждаться мучениями американцев,также как и мы занимаются напилингом и полировкой патронников 😊.

Шниперсон
Всем спасибо!

Меня интересует именно конструкторское решение. Никто до сих пор не удосужился?

Полировка патронника. 1,5-2 см от входа.

Саш, а ещё есть прозрачный позис. Его дует так, что у меня рем задержку на 32граммах даёт. Дробь летит нормально, утка не жалуется 😊 а выдрать из патронника не получается. Гильзы аж ободранные выходят. Оно у меня из остатков "ещё до рема", так что оставлю для Тулки. Она жрёт всё. Широченные патронники, конусные и гладие.

Позис больше патроны не выпускает судя по слухам, остались только холодильники и медоборудование (ну и слава богу, уж очень различные направления). Так что теперь только остатки патронов или комплектухи распродаются... Юбка гильзы у позиса стальная, очень дубовая.

DemonMSK
а ещё есть прозрачный позис. Его дует так, что у меня рем задержку на 32граммах даёт.

sas7777
холодильники и медоборудование (ну и слава богу, уж очень различные направления)

Tushisvet
Привези - заценим. У меня с пулевыми Позис никаких проблем не было, хоть и низкая юбка. Дешево, до 40 метров вполне точно.

ну когда-то потому и купил. Прозрачная гильза, в ней прозрачный контейнер - дробь прекрасно видна. Летит неплохо, утка падает 😊 они у мя "охотничьи" вообще числятся 😊 Осталось меньше десятка 4ки.

а вот с экстракцией там все на высоте - два зуба выбрасывателя (моссберг 500,590 - аналогично)

на затворе два экстрактора (выбрасывателя) как и у наших МРок. на фотке красным выделено. Это моськин затвор, на Мрках аналогично расположены. На реме, винчестере, бенельке, сдассе, турках он один.

ИМХО.Та деталь,что справа на фото ни разу не выбыбрасыватель.Посмотрите на угол её зуба.С таким углом она вообще врядли вообще что-то может зацепить и выдернуть из патронника.
Вот аналогичная деталь от линейки МР133/153:

У неё тоже зуб под тупым угломк зеркалу патронника (и соответственно ранту гильзы).И хотя эта деталь называется извлекатель,извлекать что либо она тоже вряд-ли может.
А вот как выглядит выбрасыватель.Обратите внимание на зуб.

Вывод:
Не о каких двух выбрасывателях речь не идет.Выбрасыватель один.А вторая деталь ни чего не извлекает и не страгивает,а выполняет совсем другие функции.

С таким углом она вообще врядли вообще что-то может зацепить и выдернуть

Зы. Хорошо, предположим вы правы в том что -

Не о каких двух выбрасывателях речь не идет.Выбрасыватель один.А вторая деталь ни чего не извлекает и не страгивает,а выполняет совсем другие функции.

И пардон муа- у вас есть помпа (моссберг) и полуавто Мрка? Или это только теория? А то может мы рассуждаем ни о чем? Спрашиваю на всякий случай, т.к. посмотрев в профайл, нашел только обсуждение переломок, но не полуавто или помп.

Шниперсон
Как в нормальных ружьях решается эта проблема?

Калибровкой патронов...

PalFed
На Бекасе такое случалось только с гильзами "Рекорд" с низкой "юбкой". Поскольку веревочный шомпол всегда с собой, то проблем с выколачиванием не было 😊 А от гильз таких отказался и забыл о проблеме.

плюсану
особенно неприятно было, когда это случилось на матче, на пулевом упражнении 😞

Кстати, заметил на своем турченке в помповом режиме особенность - если патронник холодный- может произойти один-два клина в начале стрельбы, а вот дальше проблемы исчезают. Патроны самокрут, гильзы любых производителей, жрет все. Хотя это может быть еще от грязи, я обычно чищу через каждую тысячу настрела, а в патроннике налипает пластик+ грязищи от сгорания пороха полно. Но чистить каждый раз после стрельбища раз в неделю-две очень ломает.
В самом начале- 2 клина, а дальше все нормально.

Вятич
эта деталь называется извлекатель,извлекать что либо она тоже вряд-ли может.
А вот как выглядит выбрасыватель.Обратите внимание на зуб.

На счет второй схожей детали с другой стороны. На том же старом Бекасе, на стволе под нее был фрезерован паз, но самого допЗуба не было установлено. Поржал над этой странностью вятских инженеров, которые упростили конструкцию, но в производство запустили лишнюю операцию 😊 На надежность не повлияло, кстати 😛

PalFed
Коллеги, давайте не будем друг друга запутывать.

На надежность не повлияло, кстати

Зы- Бекас как и Мрка имеет неприличных размеров патронник, кроме этого уровень обработки патронника выше чем на мрке, там проблемы экстракции также практически отсутствую.

mv28jam

Ага, не будем, обзывая отражатель выбрасывателем.

Тогда обьясните- какую другую функцию? + ваше мнение

И пардон муа- у вас есть помпа

Сам же выбрасыватель, это выступ на внутренней поверхности коробки, либо на корпусе затвора (в Бекасе например), в идеале может быть подпружинен (на Бекасе опять же)

А вообще-то я просто хотел сказать,что в ИЖ-81 и её модификациях гильзу перед извлечением ни чего не страгивает.Это точно.
В МР-133/153 видимо тоже.
Импортных помп у меня никогда небыло.

ИЖ-81

У ИЖ-81 не было аналогичного полуавтомата. И экстрактор у него всего один.
Второй крючок - выбрасыватель работает так: в начале помогает тянуть гильзу (хотя и не так цепко), при встрече с отражателем переваливает зацепом за рант и скошенным концом толкает рант, опрокидывая гильзу в окно. Это специально для медленного движения затвора. Альтернативная конструкция - пружина в отражателе.

На 81 два выбрасывателя. Там одна только тяга цевья . http://guns.allzip.org/topic/60/48027.html . 81 сделан более качественно чем мрки- помпы, тем не менее его качество все равно было плавающим, проблем с ним было предостаточно. У моего знакомого есть 81 ягуар- стрелять с него можно только по одному патрону, проблемы с подачей. Но ковырять не хочет- зипа в продаже не найдешь .

Пардон, за экстракторы забыл. Посмотрел фото затвора - и вправду два.

sas7777
Но ковырять не хочет- зипа в продаже не найдешь .

Был у меня Mossberg 500 - клинил и не выбрасывал, ничего на нем не делал.
Сейчас Remington 870 - поначалу тоже не выбрасывались гильзы через раз, отполировал и без того, казалось бы, гладкий патронник (на обоих стволах - у меня комбо), заменил выбрасыватель на кованный - проблема исчезла совсем. Есть в клубе Ремингтон 870 магнум, клинит постоянно - я ох&ел когда пощупал его патронник - там как будто тупым резцом точили птушники, бугристый весь, простой полировкой, похоже, не обойдёшься.
А позавчера купил Winchester 1300 Defender, в масле, пока не стрелял, завтра хочу попробовать.

Шниперсон
в Ремингтоне-870. Дутая латунь на пластиковой гильзе просто заклинила в патроннике. Всё-таки достали ударами прикладом об пень при удержании за цевьё.

Как в нормальных ружьях решается эта проблема?
....
Меня интересует именно конструкторское решение.

V1
Так что.... в 870м ли дело?

Если говорить о 870-м, то именно в нём и дело..
Патронник там "строгий", надо как минимум полировать. Инструкция, например, здесь: http://www.rem870.com/2012/10/...mber-polishing/
Теперь, по прошествию лет, понимаю, что и на Mossberg-е тоже надо было полировать патронник.

Ну и почему я обошёлся без этой замечательной инструкции десять лет? И если честно и слышу о ней в первый раз, а Рем был в моём круге общения не только у меня.

Cкорее всего потому что проблема тут не так уж и распространена, а это в свою очередь наводит на мысль именно патроны играют определяющую роль.

V1- мы не в Канаде и Штатах живем, патроны у нас качеством похреновей чем у вас, спасаемся разворачиванием патронника и его полировкой. Патронник действительно на реме тугой, а на новоделах (на которых нет глубокой выштамповки надписи Ремингтон 870) - еще к тому же еще и хреново обработанный. А теперь на счет у соседа корова сдохла, не нужно нам рассказывать что у вас все идеально: https://www.google.ru/search?i...amber+polishing (просто в гугле написать : remington 870 chamber polishing и можете наслаждаться как У ВАС народ мучается 😊). У вас кстати экспресс или вингмастер какой? Если последний- тогда понятно почему проблем нет.
Но 870 всяко лучше их последней помповой поделки 887 😊 http://guns.allzip.org/topic/1/1468443.html

sas7777
на счет у соседа корова сдохла, не нужно нам рассказывать что у вас все идеально

Я не говорю что У МЕНЯ идеально, я, как уже говорил, даже не смотрел - повода не было. Я констатирую факты: в стае было и есть несколько ремов и ни один такой бедой не страдал.

А вот предположение про патроны вы подтведили, спасибо.

это не предположение, а факт. А по ссылочке сходите 😊. Да, еще у меня есть мое сугубо личное мнение что ремы нам с недавнего времени тащили (сейчас поставок нет) по остаточному принципу, много на мой взгляд некондиции было, но народ брал. Когда брал рема года 3 назад, не думал что мне придется с патронником колупаться, менять выбрасыватель с МИМ на фрезерованный (первый начал после 2-3000 настрела проваливаться в ствол при холощении без патронов), пилить спереди окно выброса гильз, делая его квадратным, менять усм с пластикового на легкосплавный полицейский (моя прихоть+ нужнадолгоиграющность 😊). Ну и на последок- к 7000 появился преднатяг, которого отродясь на реме не было- немного сточился зуб качающейся личинки. Хорошо зипом до санкций успел обзавестись. По моему- все это из за того, что это новодел, у нас в клубе полно старых ремов, есть с настрелом под 15000 и там меняли только пружинный отражатель (единственная слабина 870-го, но сначала нужно долго и мучительно тысяч 15 настрелять 😊). Брутальная пушка настоящего реднека, патронник бы ему пошире.

PalFed
На Бекасе такое случалось только с гильзами "Рекорд" с низкой "юбкой". Поскольку веревочный шомпол всегда с собой, то проблем с выколачиванием не было 😊 А от гильз таких отказался и забыл о проблеме.

Прошу прощения, поделитесь секретом- как можно веревочным шомполом выколотить раздутую гильзу из патронника?

sas7777
Да, еще у меня есть мое сугубо личное мнение что ремы нам с недавнего времени тащили (сейчас поставок нет) по остаточному принципу, много на мой взгляд некондиции было, но народ брал

sas7777
ам с недавнего времени тащили (сейчас поставок нет) по остаточному принципу

ружья за 250-350 всю их жизнь могут быть не разобраны ни разу.

Эту бациллу целенаправленно завезли в Илион с Ижмеха. "Спартан" называлась. Оч. хитрый вирус, передается ментально-капельным путем (на водочных парах). Инфицировал все ремингтоновское производство.
Э-эх, еще бы на Кольт чего-такого запустить - и привет Бараку Хусейнычу - можно будет брать их голыми руками 😊.

sas7777
а у нас это это считается Елитным

sas7777
Но ухудшение качества имеет место быть.

sas7777
Ок. Там по факту все похоже, если сотые убрать получится - 20,6 мм в самом широком месте у входа (не учитывая паза под рант); 20,3 и 20,2 в самом узком перед переходом в ствол. Интересно, какой диаметр у 153 и 155 в самом широком месте?

У меня 20,65 мм. Это соответствует CIP?

Вообще-то там указано 20,65 +0,1 мм. Это значит что патронник 20,65 и 20,75 будут в допуске стандарта. Как думаете: гильза из патронника 20,75 полезет в патронник 20,65?

еще бы на Кольт чего-такого запустить

У меня 20,65 мм. Это соответствует CIP?

Вообще-то там указано 20,65 +0,1 мм. Это значит что патронник 20,65 и 20,75 будут в допуске стандарта. Как думаете: гильза из патронника 20,75 полезет в патронник 20,65?

Зато мне есть чем замерить. И мне просто интересно: если у турков патронник более узкий чем на наших МР, а у моей МР патронник 20,65 мм, то сколько же тогда у турков то? Выходит они что, делают ружья не соответствующие C.I.P.?

Strelok-mod79
Зато мне есть чем замерить. И мне просто интересно: если у турков патронник более узкий чем на наших МР, а у моей МР патронник 20,65 мм, то сколько же тогда у турков то? Выходит они что, делают ружья не соответствующие C.I.P.?

Выходит , что наши ружья делают ногами, здесь патронник уже , там шире, тут кривее, а вот тут длиннее. Допуски в несколько десятых миллиметра для нашего оружия норма У подавляющего большинства МР патронник шире, чем у туров, турок итальянцев и американцев.
вот например как проверяют турок германскими калибрами
http://www.khanarms.ru/about/index.html
Лично у меня патронник на кхане гораздо уже, чем на 153 и 155, при чем в соответствии турка сипу я уверен.

Саныч59
Допуски в несколько десятых миллиметра для нашего оружия норма У подавляющего большинства МР патронник шире, чем у туров, турок итальянцев и американцев.

Саныч59
при чем в соответствии турка сипу я уверен.

Саныч59
вот например как проверяют турок германскими калибрами
http://www.khanarms.ru/about/index.html

Strelok-mod79
В цифрах пожалуйста. На сколько шире вот у данной виденной Вами МР-153 например? Или тоже нечем замерить?

Strelok-mod79
Детская наивность умиляет . Я по роду своей работы тоже имею отношение к созданию рекламы и наблюдаю производство даже по более чем наши заводские специалисты. Если бы не конфиденциальность, я бы мог Вам сейчас таких фоток о производстве накидать, что вы стали либо оптимистичным урапатриотом, либо повесились бы от безысходности , в зависимости от того какую сторону я захочу выложить. Так что не лечите доктора .

Саныч59
У меня лично есть и 153, и 155 и турок, гильзы после обеих МР в турке клинят наглухо,

Саныч59
даже после обжатия кольцом от ЛИ.

Саныч59
Учитывая что кривизну деталей ТРЕХ своих ружей марки МР я вижу на глаз, ни какой речи о соблюдении точных допусков в этих поделках быть не может.

Саныч59
Вы наверно в курсе, что у турок нет своих испытательных станций, поэтому что бы получить Российские клейма они приглашают Российские организации, например Государственный испытательный центр гражданского и служебного оружия (ГИЦ ГСО, который проводит вторую проверку партии и ставит свое клеймо. В итоге партия оружия проходит двойную проверку.

Саныч59
Исходя их этого вероятность соответствия стандарту даже у бюджетных турок гораздо выше, чем у Ижевских кривулек.

Еще раз, чтобы не писать бредятину: берем микрометр и мерим патронник по свинцовому отпечатку. У меня на МР-153 патронник 20,65 - это МИНИМУМ по C.I.P., и если после нее гильза не лезет в другое ружьё, то ЭТО ДРУГОЕ ружьё БРАКОВАННОЕ. Потому что гильза еще ведь и пружинит чутка, и после моего патронника она 20,56 ЕМНИП. Значит если она не лезет в патронник, то он всяко меньше 20,55 мм. А это уже брак ПО ЛЮБОМУ стандарту.

Саныч59

Допуски в несколько десятых миллиметра для нашего оружия норма У подавляющего большинства МР патронник шире, чем у туров, турок итальянцев и американцев.

_______________________
В цифрах пожалуйста. На сколько шире вот у данной виденной Вами МР-153 например? Или тоже нечем замерить?

цитата:Originally posted by Саныч59:

при чем в соответствии турка сипу я уверен.

_____________________
А я нет. В миллиметрах выразите соответствие пожалуйста. Вот если он 20,65-20,75 мм - то соответствует. А если нет, то нет. И пофиг какими калибрами и чего там намерили.

И кстати- а к чему вы все это начали еще раз, мы кажется в прошлый раз все выяснили, что у Мрки (только 153,133) самый широкий патронник, затем идут европа с турками, в конце-америкашки? Здесь обсуждается страгивание патрона в помпе, МР 153 славится своим широченным дуплом-патронником, то что все ест без проблем, никто не принижает этой способности а наоборот ратует за то чтобы на реме также делали. К чему ваше негодование то понять не могу? Может у вас измерительный прибор другой системы и где то накосячили, измеряя патронник у своей мрки ? И вы нас в заблуждение вводите?...

Strelok-mod79
На глаз будете определять на форуме домохозяек.

Да не узкий он у него ни болта, ошибся скорее всего. К сожалению ПалФед потер тогда наши размышления и нахваливания патронника на МР 153, Стрелок пихал в патронник не откалиброванный патрон без обжатия, расплющив рант у гильзы и не собирая патрон, т.е. раскрытую гильзу- ружье подавало в патронник и вручную можно было без проблем из мр 153 ее выбросить, а вот в магазин залезла только до расклепанного ранта. Тогда мы в один голос с ним вещали о супер огромном патроннике и как это прекрасно для использования наших говнопатронов. Из-за чего он теперь у него сузился- х.з. 😊. Можете в архиве гугла глянуть это декабрь 12 года был, там фотка с патроном в магазине осталась. Вот говорю всем- чтобы не терли ничего в темах, чтобы оставалось потом, но не слушают, трут.

sas7777
По "нечем замерить" я так понимаю камень в мой огород? Ну я дома не держу измерительных станций и прочих извращений

Предлагаю закончить выплескивать свои опыты с портовыми шалавами до того момента, пока вы ребята не обзаведётесь микрометром. А до сей прекрасной поры оставьте свои опыты при себе.

Предлагаю закончить выплескивать свои опыты с портовыми шалавами до того момента, пока вы ребята не обзаведётесь микрометром. А до сей прекрасной поры оставьте свои опыты при себе.

Завтра пойду в ремонтный цех и к КИПовцам попрошайничать, дома мне микрометр и правда ни к чему.

sas7777
К сожалению ПалФед потер тогда наши размышления и нахваливания патронника на МР 153, Стрелок пихал в патронник не откалиброванный патрон без обжатия, расплющив рант у гильзы и не собирая патрон,

sas7777
Может у вас измерительный прибор другой системы и где то накосячили, измеряя патронник у своей мрки ? И вы нас в заблуждение вводите?...

sas7777
Замеры на глаз очень даже ничего, когда одна и та же гильза у одного ружья просто проваливается и болтается там как "портовая шалава"ЫЫЫЫЫ, у другого- входит тютелька в тютельку, а у третьего только с помощью усилия пусть и небольшого запихнуть можно.

Я вот сейчас дома обожму на Лии, его родным кольцом, гильзу после Мурки и посмотрю что выйдет. Там ЕМНИП 20,4 мм получается или 20,45, не помню точно. Но если уж эти патроны не полезут в турка... То я сомневаюсь что их патронник соответствует хотя-бы какому-то стандарту.

и так, замер штангетциркулем на глубине 10 мм
1. турок 2012 год - 20.8
2. мр155 2013 год - 20.9
3 мр153 2008 год - 21.1 мм 😊 😊 😊
даже если штангет не откалиброван, то разница между турком и 153 0.3 мм

Тк точность замера не лучше чем +-0,05 то получаем что турок
- возможно всего по верхнему допуску СИПа, возможно превышает допуск.
155 - незначительно не в допуске
153 - значительно не в допуске.

Штангет может быть не откалиброван, но все равно, разница между тугим патронником турка и дырой Мр153 0.3 мм !

Саныч59
и так, замер штангетциркулем на глубине 10 мм

DemonMSK
Тк точность замера не лучше чем +-0,05 то получаем что турок

Ща буду фортки заливать, так что не спешите с ответами.

Strelok-mod79
Какая точность в 0,05, акститесь! Этот штангель врет как сивый мерен!

И так начнем:
Откопал я в кульке со стрельбища два десятка гильз от МР-153. Из них выбрал 3 от разных производителей и с явными следами от МР-153. Гильзы НЕ ИЗ МОЕГО РУЖЬЯ! И судя по замерам и следам - вообще от разных ружей МР-153.
И так следы и обмер:

В ходе обмера выяснилось что все гильзы овальные. Это следствие запирания клином ствола только с одной стороны. Естественно что за счет люфтов зеркало затвора будет перекашивать, задирая хвост затвора вверх. По этому два замера на гильзу - минимум и максимум:



И так видим: не смотря на разную элипсность - НИ ОДНА гильза не вышла за пределы C.I.P.

Замерим теперь кольцо от Лии. А за одно и японский подшипник, чтобы было видно на сколько брешет штангель (допуск изготовления внутреннего кольца подшипника +0,009 мм, что меньше погрешности штангеля).

Всем видно диаметр кольца Лии?
Продолжаем: давим им все 3 гильзы




Теперь замерим гильзы. Элипсности больше нет, так что по одной фотке:


Есть сомнения что гильзы обжались?
А вот теперь: объясните мне одну простую вещь: почему гильзы обжатые на Лии до 20,54 мм не лезут в Вашего турка, и как это так получилось, что он по Вашему при этом соответствует C.I.P.?

Меряем пиписьки штангелем:
ТОЗ-34 - верхний 20,75мм и нижний 20,85мм
Моссберг-500 - 20,75мм
Кхан А-Так - 20,65мм
У меня штангель не электронный, но еще в приличном состоянии, точность до 0,05мм. Ижевского оружия не имею, но полагаю, что там как в Туле - верхняя граница и еще выше.

ПОП
Меряем пиписьки штангелем:
ТОЗ-34 - верхний 20,75мм и нижний 20,85мм
Моссберг-500 - 20,75мм
Кхан А-Так - 20,65мм

Strelok-mod79
Откопал я в кульке со стрельбища два десятка гильз от МР-153. Из них выбрал 3 от разных производителей и с явными следами от МР-153. Гильзы НЕ ИЗ МОЕГО РУЖЬЯ! И судя по замерам и следам - вообще от разных ружей МР-153.

Вы можете что угодно мерять своим чудо циркулем, но опыт сотен стрелков IPCS сделавших миллионы выстрелов из мр 153 показал, что у данного ружья патронник тупо шире чем у иномарок.

Я вам гору гильз могу со стрельбища показать и сказать что они с мр153. Вы нам свой знаменитый микрометр продемонстрируйте с патронником вашего шалАвливого мр153, погружонный один в другой и циферки вами изреченные.
Я бы с радостью за толику любую поработал бы на турков в качестве рекламного агента, но вот незадача- никто не приглашает. Посему нахваливаю только своего кулика- Кхана. Кстати и не только я один такой аппарат пользую, у Саныча помпа ихняя же. Отселя патронник в моем аппарате принципиально по размеру отличаться не может, тк его не пьяный птушник на станке 20 года сверлил- как получится- так и получится, а делал робот... Такой же робот теперь и на мр155 патронники выпиливает, отселя у них геометрия тоже нормальная должна быть. А тк они по стандарту европейскому делают- там теперь не дупло как у мурки, о чем многие сожалеют.
Зы- было понятно еще в 2012 году что конструктивно с вами общаться смысла нет, тк руководствуетесь принципом - есть только одно мнение- ваше, а остальные неправильные. 😊. То штангенциркули вам не нравятся- подавай микрометры то патронники у турков узкие, а у 153 в самый раз. Окститесь батенька, всем владельцам мр153, кроме вас видимо, давно известно про,вашими же словами выражаясь, шАлавливый размер патронника 153. Кстати она у меня тоже была- после нее НЕОБЖАТЫЕ гильзы лезли только в наши старые двустволки, в любой импорт юбка гильзы просто не залазила. Не нужно быть семи пядей во лбу и быть повелителем микрометра 😊 😊 😊 чтобы понять у кого шире патронник, а у кого уже.

Стрелок, на вашем фото обычный электронный штанген, который косячит больше чем механический, из за этого не особо любят- хде микрометр?

sas7777
Стрелок, на вашем фото обычный электронный штанген, который косячит больше чем механический, из за этого не особо любят- хде микрометр?

Strelok-mod79
Я в отличии от вас могу поверить свой инструмент, в любую минуту.

А Х вас знает 😊. Для меня металло и дерево обработка это хобби. А что хобби для вас я ХЗ. Тут вон про портовых шлюх вспоминали 😊. У кого что есть - тот тем и мерит 😊. Сами понимаете, что аргументом "на глаз" меня не пронять 😊.

sas7777
Отселя патронник в моем аппарате принципиально по размеру отличаться не может, тк его не пьяный птушник на станке 20 года сверлил- как получится- так и получится, а делал робот...

sas7777
Такой же робот теперь и на мр155 патронники выпиливает, отселя у них геометрия тоже нормальная должна быть. А тк они по стандарту европейскому делают- там теперь не дупло как у мурки, о чем многие сожалеют.

Тут вон про портовых шлюх вспоминали

почему гильзы обжатые на Лии до 20,54 мм не лезут в Вашего турка

И так имеем 2 МР, одно из которых то самое 155 и пресс Лии против одного турка. И кто же бракованный? . Нестыковочка выходит, правда? Ну ладно 153, но ведь и 155 и Лии - всё против турка . 3 к 1 что турок косячный .

Саныч59
У меня лично есть и 153, и 155 и турок, гильзы после обеих МР в турке клинят наглухо, даже после обжатия кольцом от ЛИ. Использую тугое усадочное кольцо.

sas7777
Strelok-mod79- ну а теперь патронник а в нем штанген.

Strelok-mod79
Но за что вы Лии то обделали? Ему кольца тоже ПТУшник на ИЖмехе точит?

Во первых кольцо ЛИ сделано по американскому стандарту СААМИ, который шире европейского СИПа, во вторых у меня помпа, а у Александра полуавтомат инерционка с поворотным затвором, что помогает стронуть гильзу, другой станок и доработанный патронник. Разницу понимаете?

гильзы после обеих МР в турке клинят наглухо, даже после обжатия кольцом от ЛИ

Кстати, попросил знакомца, с кем гоняю на стрельбище замерять патронник, отписал ему на почту. Если у него цифровой штанген будет, он мне фотку пришлет или сам выложит. Подождем независимого эксперта 😊.

Также хочу сказать что у ПОПа новая помпа, с уже по новому сделанным патронником. У меня полуавто-помпа старого выпуска.

кольцо ли 20.5, кольцо от артели самокрут 20.3 вот и вся разница.
И как этот штангет может врать?

sas7777
Ну так фото с патронником и штангеном будут или как?

Глаза подыми 😛.

sas7777
Ведь у тебя тоже единственный в своем роде мр 153 с узким патронником

Саныч59
Во первых кольцо ЛИ сделано по американскому стандарту СААМИ, который шире европейского СИПа,

Саныч59
кольцо ли 20.5, кольцо от артели самокрут 20.3 вот и вся разница.
И как этот штангет может врать?

Саныч59
и так, замер штангетциркулем на глубине 10 мм
1. турок 2012 год - 20.8
2. мр155 2013 год - 20.9
3 мр153 2008 год - 21.1 мм 😊 😊 😊
даже если штангет не откалиброван, то разница между турком и 153 0.3 мм

А значит и говорить что оно сделано не по C.I.P. рано.

sas7777
Кстати, попросил знакомца, с кем гоняю на стрельбище замерять патронник, отписал ему на почту. Если у него цифровой штанген будет, он мне фотку пришлет или сам выложит. Подождем независимого эксперта .

Strelok-mod79
То есть зазор МИНИМУМ 0,2 мм, а патрон не лезет? Нестыковка . Значит либо штангель брешет, либо мерить не умеешь. Третьего придумать не могу .
С моими замерами кольца Лии все совпало , значит ...

и не передергивайте, я говорил, что он клинит, а не что он не лезет.

Саша, только по Вашей просьбе... итак, цифрового кетайского у мене нема, есть обнаковенный, сорри.... имеем патронник любимой мурочки.... смотрим.

Саныч59
И если по раздутой гильзе прогнать кольцо например 20.6, то после снятия получим например 20.65 , а может и больше.

почитал тему..... клево тут у вас.... можно выражацца... щас бздну: нониус, или нет, ща: эллипссносстть.. а пошто срач то такой?

Младшший
имеем патронник любимой мурочки.... смотрим.

а пошто срач то такой?

вот из личного.... есть ишшо фабарм сдасс, так на заре моего становления помповодом-зомбехуянтером были случаи, когда опосля выстрела приходилось выколачивать гильзу из патронника, ебошив прикладом о стол ухватившись за цевье, при детальном осмотре были выявлены микроскопические, как это по-русски, заусенцы. ну т.е. ваткой по срезу и где ворсинки оставались дремель сделал свое дело, щас умно: шпиндельным шлифовальным кругом с абразивным зерном 80-150-320 (последовательно ессесно). Более никогда я не имел энтих проблем. И ваще, господа, че вы сретесь, ну есть у кого-то кетай через цзл, у другого есть свои цацки, тому может быть масса факторов, почему патрон не лезет.... ну не возбуждает его дупло....

153 был приведен в пример изначально как всепоедающий аппарат, хотя наверное было уместнее по теме в пример 133 привести, чтобы такое не понеслось, в этом каюсь 😊. Ты то рассказываешь о помпе, а Стрелок о полуавто, на сколько мы понимаем- это немного разные аппараты и где полуавто с тугим патронником нормально выдернет гильзу, там помпа с аналогичным подавится, т.к. у стрелка мускульной силы не хватит для ее страгивания. Его аппарат видать действительно более узкий патронник чем большинство мрок имеет, что я например имхую- есть жирный минус.

Strelok-mod79
И по какой такой причине гильза диаметром пусть даже 20,65 не полезла в патронник 20,8 мм? Что ж Вы все юлите то? .

Саныч59
а где я говорил, что не полезла то? где?

sas7777
Его аппарат видать действительно более узкий патронник чем большинство мрок имеет, что я например имхую- есть жирный минус.

Strelok-mod79
А значит за турком в магазин надо с калибрами или штангелем идти.

Саныч59
только сегодня люди идут в магазин с калибрами и командой поддержки за отечественными кривульками

Strelok-mod79
За турками идут те, кто линейкой то пользоваться не умеет. Их счастье в неведении. Меньше знают - крепче спят . А дай им штангель с калибрами - и пойдет хавно по трубам . Все их мировоззрение перевернется - обидно будет .

мое бывшее мр-133 имело строгий патронник,у двух моих друзей более свободные.Бывшее 153 2002 года тоже более свободный.На h-35 и sdasse строгие.

За турками идут те, кто линейкой то пользоваться не умеет. Их счастье в неведении. Меньше знают - крепче спят . А дай им штангель с калибрами - и пойдет хавно по трубам . Все их мировоззрение перевернется - обидно будет .
Ну не развернул Ахмед патронник чистовой разверткой - а и пофиг. Главное буковки не русские - иномарко! Практически Голланд-Голланд пёрдейский .
Уж не раз замечал, что водители кетайских машин ведут себя на дороге так же, как водители Лексусов и Порше с блатными номерами.

Зы- а так то- ваш патриотизм это хорошо. Но пущай сцуки качество поднимают, тогда и рублем поддержим. Тачки с французами неплохие научились делать- дешево и сердито.

sas7777
Зы- а так то- ваш патриотизм это хорошо.

Strelok-mod79
друга как Вия мне привели

Уж и друга как Вия мне привели.

Саша ты мне задал вопрос по разнице между патронниками МР-153 и допустим турками. Я его в свою очередь обсудил со специалистами ГИС, которые и контролируют этот параметр как на наших заводах так и на импортных ружьях.
Так вот

Strelok-mod79
За турками идут те, кто линейкой то пользоваться не умеет. Их счастье в неведении. Меньше знают - крепче спят . А дай им штангель с калибрами - и пойдет хавно по трубам . Все их мировоззрение перевернется - обидно будет .

Strelok-mod79
развернул Ахмед патронник чистовой разверткой

sas7777
Младшего штанген другой, я х.з. как там смотреть, не технарь

Офф. Осталось только узнать что такое нониус 😊. Полезу в инет выяснять как штангенциркулем пользоваться, глядишь- пригодится. Мне не совсем понятны на моем нижние 10 насечек, думаю по ним можно 1/10 определять как то. Писец я безграмотный в техническом плане, радует только то что здесь полно таких же 😊

Константин, спасибо что ответил!

IzhG

и далее отправил на хонингование патронника, а у нас шлифовка вручную . В результате не совсем цилиндр.

А почему там должен быть цилиндр? C.I.P. и ГОСТ другого мнения, говорят конус должен быть.

Strelok-mod79
А почему там должен быть цилиндр?

Ну он так не написал. Я по тому и спросил, чтобы не додумывать того, чего человек не писал.

слушайте. серьезно, завидую упорству, хладнокровию и выдержке, это же надо.... нет, правда, столько сил потрачено, и цель уже почти-почти.... давайте, дожмите этих бесхребетных, пусть матьего учат ГОСТы, купят и поверят цифровые колумбики, выучат поля допусков.... а то ишь, распоясались..... С НОВЫМ ГОДОМ, человеки, С НОВЫМ МАТЬЕГО ГОДОООООМММММ!!!!!

Пусть матчасть учат, нефиг им расслабляться 😊.

И Вас так же с наступающим новым годом!

Славик, может хватит его троллить 😊 😊 😊. Грешно смеяться над сам знаешь кем . Всех с наступающим... Мр 153 с широченным патронником рулит. 😊.

sas7777
Писец я безграмотный в техническом плане, радует только то что здесь полно таких же

Кто то с ружей стреляет тысячами выстрелов в год, кто то пихает в патронники всякие вещи. Каждому свое 😊

Лаптем щи хлебать - это гордость великая и радость

Меня убивает, что при всем при этом, помпы почемуто считаются чуть ли не самыми надежными и неприхотливыми: )

button
Меня убивает, что при всем при этом, помпы почемуто считаются чуть ли не самыми надежными и неприхотливыми: )

Тем не менее, она перезаряжает не всё.

Rotbar
То, что еще перезаряжает помпа- не будет перезаряжать ничто. Поэтому она считается самым надёжным способом перезаряжания.

Тем не менее, она перезаряжает не всё.

Что значит ничто? А сайга? А тот же мр153? Я молчу про всякие там бенелли: )

button
А сайга? А тот же мр153? Я молчу про всякие там бенелли: )

Rotbar
То, что еще перезаряжает помпа- не будет перезаряжать ничто. Поэтому она считается самым надёжным способом перезаряжания.

Саныч59

про подутие гильзы слышали? то что намертво клинит в помпе полуавтомат выкидывает без проблем

Например, долбить об пень полуавтоматом, держа пальцем маленькую рукоять завтора - менее удобно и более травмоопасно. Да и иногда мускульной силы хватает, чтобы просто за цевье дернуть посильнее - тогда и об пень бить не надо.

Я как то раз патронником проверял в МР-155 снаряженный повторно патрон (не калиброванный) - зашел туда легко, сам, проскользнул буквально, а вытащит я его не смог. Пришлось ехать делать отстрел.

Не об том речь. В автомате газы гильзу толкают, а не затвор тянет. В любой системе остаточное давление есть. Экстрактор нужен лишь целые патроны вытаскивать.
А уж если толстый патрон застрял не дославшись или без выстрела - в любом случае дучше шомполом. Ибо недолго сдуру и экстрактор оторвать, тяги на помпе своротить или ручку на автомате.

Heccrbq
На помпе быстрее, менее гемморойно, и в целом гораздо приятнее стрелять дерьмовыми и дешевыми патронами, чем на полуавтомате.

Heccrbq
То выкидывает, то не выкидывает. Вы уже определитесь.

Саныч59
дерьмовыми патронами стрелять как то не охото 21 век на дворе

Саныч59
конкретно на полуавтомате, шанс что раздутая гильза останется в патроннике в разы меньше, чем на помпе

Саныч59
Гильзу выталкивает остаточное давление газов в стволе

Саныч59
Скорость отката затвора на ПА гораздо выше

Rotbar
Ну не стреляйте.

Rotbar
Зато на помпе шансы, что эта гильза зайдёт в патронник в разы выше.

Rotbar
Фэйспалм.жпг

Rotbar
Тем не менее, невыбросы на ПА продолжаются с завидным постоянством.

Rotbar
P.S. И ни одного неизвлечения стрелянной гильзы из патронника. Ни разу. На двух помпах. Более того: возьмусь утверждать, что вовсе не видел описываемого вами явления и у соседей: от ветеранского ИЖ-81 до новенькой Суперновы.

Проблем нет только у тех кто не стреляет, а вот показательное пендосовское видео.

Саныч59
учебник физики почитайте, ПОП постом выше вам тоже самое написал

Strelok-mod79
Дульное давление не менее 20-30 атм. Выдержат стенки пластиковой гильзы его? Хрена. Все бы гильзы рвало как Тузик грелку.

Как дети, ей богу 😀

Если хорошими патронами стрелять по 55 руб./шт. я думаю разницы особой не будет. И помпа и полуавтомат нормально отработают. Но, собственно, если у вас есть деньги чтобы за раз отстреливать по 100-200 патронов на пострелушках в свое удовольствие (100-200*55=5500 - 11000 руб). Тогда конечно с помповым ружьем и заморачиваться не стоит. Помпа - это для нас, для нищих и ленивых (не люблю чистить ружье, разбирать/собирать/чистить лишние детали в полуавтомате).

Heccrbq
за раз отстреливать по 100-200 патронов на пострелушках в свое удовольствие

Heccrbq
Если хорошими патронами стрелять по 55 руб./шт. я думаю разницы особой не будет

Heccrbq
Но, собственно, если у вас есть деньги чтобы за раз отстреливать по 100-200 патронов на пострелушках в свое удовольствие (100-200*55=5500 - 11000 руб). Тогда конечно с помповым ружьем и заморачиваться не стоит.

Может хватит ерунду писать, современные полуавтоматы полностью надежны. И никакие патроны за 55 рублей им не нужны.

PalFed
Кстати в помпах можно использовать для пострелушек полузаряды в "полугильзах" и натолкать их в магазин почти вдвое больше

Саныч59

то еще дрочего, обрезать, снаряжать на упс несколько часов, что бы за 5 минут отстрелять.

Саныч59
Может хватит ерунду писать, современные полуавтоматы полностью надежны

Heccrbq
На ютубе куча американских роликов про сайгу в разном тюне - и далеко не всегда бубен отстреливается без неперезарядов.

Саныч59
может вы сайгу купите и стрелять начнете, это интереснее чем смотреть ютуб. Да и будет на ней не нужен

продолжайте читать пока другие стреляют с полуавтоматов патронами по 10 рублей не зная задержек

Саныч59
продолжайте читать пока другие стреляют с полуавтоматов патронами по 10 рублей не зная задержек

В России реально есть настолько дешевые патроны для гладкого?!
Белой завистью завидую ... особенно учитывая текущий курс российского рубля к нашему тенге ...

есть есть
http://azot-patron.ru/price-list/

Саныч59
кем и где это замеренно? конкретные цифры приведите? В разы это во сколько?]

Саныч59
у вас тоже с физикой плохо? газы в стволе давят в 2 стороны и в перед и назад, при открытии затвора остаточное давление в стволе все еще есть и оно гораздо меньше дульного.
Смотрим с 8 по 12 секунду видео выше и видим как газы вылетают назад из окна, они же и давят на дно гильзы.

Я все же тут со Strelok-mod79. в полуавтомате газоотводном гильзу выдергивает из патронника точно так же затвором, как и в помпе. просто в помпе дергаешь рукой, в п\а - газ давит на поршешь, дальше все в обоих случаях одинаково - рама пошла чуть назад, освободила клин, затвор со стволом расцепились - все поехало назад - в одном случае за счет шевеления руки, в другом за счет давления газа в газовом двигателе.

Саныч59
есть есть
http://azot-patron.ru/price-list/

Саныч59
у вас тоже с физикой плохо? газы в стволе давят в 2 стороны и в перед и назад, при открытии затвора остаточное давление в стволе все еще есть и оно гораздо меньше дульного.

Саныч59
Смотрим с 8 по 12 секунду видео выше и видим как газы вылетают назад из окна, они же и давят на дно гильзы.

Heccrbq
Почтой физ.лицу их не отправят. Только спецсвязь - а это +4000 руб. к заказу и месяц-полтора ожиданий. А в магазине они стоят по 30 руб./шт. Так что по 10 руб/шт никак не получится.

Strelok-mod79
Да Вы хоть что-нибудь об оружии знаете? Или с сайта домохозяек пришли сюда? Ну хоть чуууть-чуть подумать? Нет... Глухо.
После выстрела ствол заполнен газами С АТМОСФЕРНЫМ ДАВЛЕНИЕМ. И вот начинают из ствола вытягивать гильзу длинной 70 мм. Естественно что газ начнет движение за гильзой и по инерции вылетит в след за ней. А уж если ветер дует в лицо стрелку (смотрим куда газы летят дальше то) - то тут у многих в головах то и рождается каша об "остаточном давлении" .

Не говорите что мне делать и я не скажу Вам куда идти.
Никакого давления кроме атмосферного там нет. Фантазия у Вас богатая, а вот знаний нет, и учиться не хотите.

Strelok-mod79
Никакого давления кроме атмосферного там нет. Фантазия у Вас богатая, а вот знаний нет, и учиться не хотите.

А теперь смотрим видео как пороховые газы вылетают из патронника при перезарядке полуавтомата. Это прямой показатель того, что остаточное давление в канале ствола при открытии затвора еще есть.

в следующий раз прежде чем умничать, хотябы чуть чуть изучите вопрос.

Если не согласны приведите прямые доказательства обратного, пустого трепа не надо.

Саныч59
А теперь смотрим видео как пороховые газы вылетают из патронника

ебануццо..... я кажецца в аду.... и сотона ебошит меня железякой по башке.... жгите парни, я давно так не ржал)))))

Rotbar

Тогда это фото доказывает, что газы вообще идут только в сторону затвора. В сторону дульного среза- вообще не давят.
А если еще в фотоархивах покопаться, то можно найти фото, где огонь не только из затвора, но и из вылетающей гильзы. Это, разумеется, тоже доказывает, что выбрасывает остаточным давлением газов в стволе...

Услышал звон да не понял где он. Это кто тут кроме вас утверждает, что гильза выбрасывается из патронника одним давлением? Приведите цитату?
Лично я говорю, что на момент открытия затвора в стволе имеется остаточное давление, которое оказывает давление на гильзу.

Младшший
жгите парни, я давно так не ржал)))))

Саныч59
Если не согласны приведите прямые доказательства обратного, пустого трепа не надо.

Слив засчитывается, сказать вам не чего. Фото меня не интересует, мои видео все чётко доказывают.
Ещё как любитель точных цифр и измерений напишите на какой милесекунде после выстрела давление становится атмосферным, на какой опирается затвор и на какой начинает двигаться гильза.

И так смотрим на 4 минуте: произошел выстрел из ДВУСТВОЛКИ, дальше они стоят и 3,14здят, потом чел открывает стволы и... ГИЛЬЗА ВЫЛЕТАЕТ ОТ ОТСТАТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ!!!! Всё это время остаточное давление сидело внутри и ждало когда же откроют казну, потому что с дула ему выходить просто в падлу.
Это видео все чётко доказывает!
Ничо, что я сам за Вас это придумал?

Саныч59
Слив засчитывается, сказать вам не чего. Фото меня не интересует, мои видео все чётко доказывают.
Ещё как любитель точных цифр и измерений напишите на какой милесекунде после выстрела давление становится атмосферным, на какой опирается затвор и на какой начинает двигаться гильза.

Начиная с 2:45 прекрасно видно что выход газов из ствола заканчивается задолго до открытия затвора и уж тем более выброса гильзы.
Все-таки на форуме домохозяек было комфортнее, правда? 😛

Strelok-mod79

Начиная с 2:45 прекрасно видно что выход газов из ствола заканчивается задолго до открытия затвора и уж тем более выброса гильзы.
Все-таки на форуме домохозяек было комфортнее, правда? 😛

надо видео смотреть снятое ночью.

пламя из патронника в ствольной коробке при выбросе гильзы часто бывает хорошо видно.
какое то давление остаточное таки есть. газы пороха в стволе не могут остыть за мгновение.

двустволки не надо приводить в пример. в па все в доли секунды происходит.

мой мир больше никогда не будет прежним........

igor ivanov
пламя из патронника в ствольной коробке при выбросе гильзы часто бывает хорошо видно.

Strelok-mod79
Начиная с 2:45 прекрасно видно что выход газов из ствола заканчивается задолго до открытия затвора и уж тем более выброса гильзы. Все-таки на форуме домохозяек было комфортнее, правда?

Для тех у кого с физикой совсем туго, еще раз объясняю, газы из свола не могут выйти мгновенно вместе с зарядом, просто физически не могут, помоу что это газы. Они истекают какоето время, оказывая давление на дно гильзы уже после того как заряд вылетел из ствола.

Strelok-mod79
И так смотрим на 4 минуте: произошел выстрел из ДВУСТВОЛКИ, дальше они стоят и 3,14здят, потом чел открывает стволы и... ГИЛЬЗА ВЫЛЕТАЕТ ОТ ОТСТАТОЧНОГО ДАВЛЕНИЯ!!!!

Саныч59
надень клоунский колпак и красный нос, такой вим максимально подойдет к такому заявлению.

Саныч59
там же четко видны выходящие из патронника газы и не надо сказок что это все гильза виновата.

Саныч59
надень клоунский колпак и красный нос, такой вим максимально подойдет к такому заявлению.

в последний раз 😊.

Что за мужик пошел... Ну никак не может признать что ошибался. Будет твердить свое до усрачки. И никакое видео ему не поможет...
И давление у него остаточное живет в стволах само по себе, и патрон диаметром 20,55 мм в патроннике 20,8 мм клинит, хотя должен болтаться там. Прям в параллельном мире живёт.

Strelok-mod79
А что не так то?

Strelok-mod79
Значит в П/А это остаточное давление, а в двустволке не остаточное давление?

Strelok-mod79
у него
патрон диаметром 20,55 мм в патроннике 20,8 мм клинит

Саныч59
я говорил что патрон обжатый кольцом ли может клинить в патроннике моего турка.

Саныч59
вы прекрасно понимаете о чем и дет речь, но специально включаете дурачка. далее можете не продолжать все с вами понятно.

Это у Вас патрон 20,55 мм клинит в дыре 20,8 мм. Это у Вас в П/А живет остаточное, а в двудулке не живет 😊. Так что кубок 3,14здабола пока Ваш 😊.

Вмешаюсь в спор.
http://www.youtube.com/watch?v=UhVGj6duUBo
АК в замедленной съемке. 29 секунда. Четко видно, что газы еще истекают из ствола, а курок уже взведен.
Также следует учесть, что пуля 12 калибра движется в 2 раза медленнее пули 7,62. Насчет скорости работы автоматики не берусь ничего утверждать.
ИМХО, она одинаковая на гладкоствольном и нарезном оружии.

lev_gmi
АК в замедленной съемке. 29 секунда.

Я привел нормальное видео нормального дробового П/А - чем оно не устраивает то?

подкину.... в двустволках есть эжектор.... может это он ссука гильзы выкидывает?

Младшший
подкину.... в двустволках есть эжектор.... может это он ссука гильзы выкидывает?

Strelok-mod79
А еще у него дым с казны (за вылетающей гильзой) то выходит, то не выходит. И что из этого следует? Что остаточное давление то есть, то нет?

И самое главное, вижу вы уже не отрицаете, что являетесь *.

Попробовал очень грубо посчитать.
7 кг отпирают затвор на моем вепре, принял эту величину за массу автоматики.
Давление в стволе после прохождения пули газоотводного отверстия и до вылета взял 200 атм.
Площадь поршня 3,5 кв.см.
Сила, действующая на поршень - 7000 Н.
Время прохождения пули от газоотводного отверстия до вылета 0,002 с.
Ускорение, которое получает автоматика - 1000 м/кв.с.
Расстояние, которое пройдет затвор за 0,002 с с данным ускорением - 0,002м = 2 мм
Для отпирания затвора на моем вепре требуется ход порядка сантиметра, да и давление я взял скорее всего большее, чем реальное. Время пролета пули тоже завышено.
ИМХО, Вы правы насчет того, что в гладкоствольном полуавтомате давление газов не влияет на выброс гильзы.

lev_gmi
Для отпирания затвора на моем вепре требуется ход порядка сантиметра, да и давление я взял скорее всего большее, чем реальное. Время пролета пули тоже завышено.

То есть заряд уже вышел, а газы все продолжают истекать с замедляющейся скоростью

Саныч59
Давление в стволе остается и после вылета пули, газ не твердое тело, он расширяетя и истекает состепенно.
Третий период выстрела, или период последействия газов, длится от момента вылета пули (снаряда) из канала ствола до момента окончания истечения пороховых газов из канала ствола и прекращения действия пороховых газов на пулю (снаряд). В течение этого периода пороховые газы, вырываясь из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/сек (значительно большей, чем скорость пули), продолжают на некотором расстоянии от дульного среза оружия (до 20 см) оказывать давление на дно пули и сообщают ей дополнительную скорость - до тех пор, пока сопротивление окружающей воздушной среды не станет равным давлению газов на дно пули.

То есть заряд уже вышел, а газы все продолжают истекать с замедляющейся скоростью

Самое интересное: время. Которое показывает, что спустя 2.38+-0,0245 мс снаряд находится уже в полутора метрах от дульного среза.
Исходя из вашей-же цитаты, последействие к этому моменту закончилось 150 см / 20 см = 7.5 раз.

То есть, чтобы пороховые газы, согласно вашим выкладкам, оказывали действие на гильзу, её экстракция должна начаться и закончиться быстрее, чем снаряд пролетит 20 см. Считая точнее:
20 см / 418.5 м/с = 0.4779 миллисекунд, что соответствует скорости движения затвора с 70 мм ходом 146.475 м/с или 527.31 км/ч.

Однако, на фото
http://img-fotki.yandex.ru/get...09c2bc_orig.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get...e7c601_orig.jpg

вы видите затвор не как смазанную полосу, а резко, причем в приоткрытом состоянии, с неизвлеченной до конца гильзой.

Снимала фотограф такие кадры с выдержкой 1/800 секунды, иначе говоря на создание фотоснимка ушло 1.25 мс.

Поскольку затвор выглядит резким- он двигается значительно медленне, чем время для формирования фотокадра.

Следовательно, затвор откроется много после отлёта пули на 20 см, и как следствие, никакого давления на гильзу нет.

Вот вам фото: http://club.foto.ru/gallery/im.../22/1808232.jpg
картечь из ствола ушла, а затвор еще и не начал открываться.

Rotbar
То есть, чтобы пороховые газы, согласно вашим выкладкам, оказывали действие на гильзу, её экстракция должна начаться и закончиться быстрее, чем снаряд пролетит 20 см. Считая точнее:
20 см / 418.5 м/с = 0.4779 миллисекунд, что соответствует скорости движения затвора с 70 мм ходом 146.475 м/с или 527.31 км/ч.

Еще раз для непонятливых, я не говорю, что газы выталкивают гильзу из патронника, я говорю, что в момент открытия затвора в стволе присутствует остаточное давление и газы давят на гильзу. Не надо ничего лишнего за меня придумывать, а потом это оспаривать.

Саныч59
в момент открытия затвора в стволе присутствует остаточное давление и газы давят на гильзу.

Rotbar
НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ В СТВОЛЕ НЕТ.

Саныч59
что заначит никакого? ни одной атмосферы?

Rotbar
К моменту, когда снаряд ушел на 20 см, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ В СТВОЛЕ НЕТ.

а теперь внимание на график, время 3 мс, заряд уже в несколких МЕТРАХ от ствола, давление все еще не упало до атмосферного.

жду опровержения

Rotbar
Слив засчитан.

Скажите, а вы почему к таблице от 2014 года, суёте картинку от 2011 года? Надеетесть прокатит?

Есть такое понятие как точность измерений.
В данном случае, именно вам предстоит доказать, что точность измерений в диапазоне 0...50 мПа вообще имеет место.

Rotbar
Скажите, а вы почему к таблице от 2014 года, суёте картинку от 2011 года? Надеетесть прокатит?

Rotbar
В данном случае, именно вам предстоит доказать, что точность измерений в диапазоне 0...50 мПа вообще имеет место.

Вы ничего не доказали, лишь сослались на график, к приведённой мной таблице не относящийся.

График составлен для приведенной мной таблицы , это видно сразу.

Вижу вы уже как стрелок поняли, что не правы и пытаетесь уйти от темы переведя разговор на не относящиеся к делу таблицы. По вашей же ссылке, после таблиц приведены графики, где так же видно, что после того как заряд покинул ствол и улетел давление еще остается.
Вы сами же привели ссылку которая доказывает, что вы же и не правы. Иногда полезно читать материал прежде чес приводить ссылки.

Rotbar
К моменту, когда снаряд ушел на 20 см, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ В СТВОЛЕ НЕТ

Rotbar
Вот здесь
http://guns.allzip.org/topic/11/1388531.html
приведены данные контрольного отстрела с баллистического ствола.

Почему я должен верить графику (опять подсунутому вами, на сей раз с другой таблицей)?
Графику, который к тому-же не вяжется с данными даже той таблицы, на которой якобы построен?

Скорость на 1.5 м измерена спустя 2.6982 мс. Обычно баллистические стволы: 700 мм, то есть измеряй хоть от дульного среза, хоть от казенника- снаряд УЖЕ ВЫЛЕТЕЛ. А график знай себе рисует горизонтальную кривую еще 0.3 мс ПОСЛЕ ЭТОГО.
А 0.3 мс- это очень много. Весь скачок давления с 0 до Рмах - занимает времени меньше 0.5 мс.

Истерически перепощиваемые вами графики- не доказывают ничего хотя-бы потому, что по горизонтальной оси время, а не длина ствола.
Почему давление вообще не опускается ниже 50 мПа после выстрела ни на одном графике- спросите конструкторов экспериментальной установки.

В любом наставлении по стрелковому делу найдётся более традиционная картинка:
http://bpsold.narod.ru/files/ognp/ognp-ok-1/ognp-05.htm

сли

Rotbar
Почему я должен верить графику (опять подсунутому вами, на сей раз с другой таблицей)?

Rotbar
Скорость на 1.5 м измерена спустя 2.6982 мс. Обычно баллистические стволы: 700 мм, то есть измеряй хоть от дульного среза, хоть от казенника- снаряд УЖЕ ВЫЛЕТЕЛ. А график знай себе рисует горизонтальную кривую еще 0.3 мс ПОСЛЕ ЭТОГО.

Rotbar
В любом наставлении по стрелковому делу найдётся более традиционная картинка:
http://bpsold.narod.ru/files/ognp/ognp-ok-1/ognp-05.htm

Почему просто по мужски не признать, что были не правы и сами же привели доказательства своей не правоты?

пиздец..... нет слов.....

Rotbar
Истерически перепощиваемые вами графики- не доказывают ничего хотя-бы потому, что по горизонтальной оси время, а не длина ствола.

Rotbar
Почему давление вообще не опускается ниже 50 мПа после выстрела ни на одном графике- спросите конструкторов экспериментальной установки.

Младшший
пиздец..... нет слов.....

продолжаем добивание, вот интересная картинка.
Согласно ей заряд уже вылетел, а газы все выходят и выходят оказывая давление на откатные части. Вы будете утверждать что данная научная работа не верна?

lev_gmi
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/10851994.png][/URL]

Мне честно говоря не понятно почему Вы приравняли истечение примерно одинакового количества газов из отверстия 7,8 мм, к истечению газов из отверстия 18,4 мм. Вам действительно не видно разницы?

Саныч59, Вы правда верите что если затвор откроется при 40 атм (как на приведенных Вами графиках) то гильза выйдет из ствола целой? Вы гильзу то пластиковую видели вообще? Посмотрите на её стенки. Выдержат они 40 атм? С приведенного Вами графика.

Strelok-mod79
Мне честно говоря не понятно почему Вы приравняли истечение примерно одинакового количества газов из отверстия 7,8 мм, к истечению газов из отверстия 18,4 мм. Вам действительно не видно разницы?

В чем я уверен после просмотра видео - на АК остаточное давление в стволе участвует в выбросе гильзы.
По гладкоствольному оружию такого видео не нашел.
Есть интересное - http://www.youtube.com/watch?v=TvgtB2hTWaI
Если бы на этом видео был показан вылет пули, вопросов бы не оставалось.

Приведу свои комментарии к этому видео.
На 9 и с 14 по 16 секунду видим дым, обгоняющий извлекаемую гильзу, значит, давление в стволе больше атмосферного.
21-22 секунда, гильза полны дымом, из патронника дым не идет - в нем разрежение из-за извлечения гильзы. Давление в патроннике меньше атмосферного, он заполняется газом из ствола и воздухом из атмосферы.
Дальше дым начинает валить из патронника в атмосферу - давление в нем больше атмосферного, за счет избыточного давления в стволе.

Саныч59
продолжаем добивание, вот интересная картинка.
Согласно ей заряд уже вылетел

lev_gmi
давление в стволе больше атмосферного. Давление в патроннике меньше атмосферного,

Даже фотографии с ясно видимым дульным пламенем и ЗАКРЫТЫМ ЗАТВОРОМ его не убеждают ни в чем.

Rotbar
Ключевой вопрос: насколько.

lev_gmi
Есть интересное - http://www.youtube.com/watch?v=TvgtB2hTWaI
Если бы на этом видео был показан вылет пули, вопросов бы не оставалось.

lev_gmi
В чем я уверен после просмотра видео - на АК остаточное давление в стволе участвует в выбросе гильзы.

Strelok-mod79
Саныч59, Вы правда верите что если затвор откроется при 40 атм (как на приведенных Вами графиках) то гильза выйдет из ствола целой? Вы гильзу то пластиковую видели вообще? Посмотрите на её стенки. Выдержат они 40 атм? С приведенного Вами графика

Rotbar
Оппонент утверждает, что речь идёт о десятках мПа, на протяжении 3 и более мс после начала процесса выстрела.

Rotbar
Даже фотографии с ясно видимым дульным пламенем и ЗАКРЫТЫМ ЗАТВОРОМ его не убеждают ни в чем.

Ротбар и стрелок вы два смешных врунишки, графики отстрела четко показывают, что после вылета заряда из канала ствола, в нем еще какое то время остается давление, потому что газы не твердое тело и они истекают расширясь постепенно.
Это опровергает ваши заявления:

Strelok-mod79
Не говорите что мне делать и я не скажу Вам куда идти.
Никакого давления кроме атмосферного там нет. Фантазия у Вас богатая, а вот знаний нет, и учиться не хотите.

Rotbar
К моменту, когда снаряд ушел на 20 см, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ В СТВОЛЕ НЕТ.
Затвор начинает открываться мало-мало попозже, чем снаряд преодалевает этот заветный рубеж.

Но вместо того, что бы по мужски признать, что оба не правы, вы извиваетесь, как ужи на сковородке, искажаете мои слова, приписываете мне то, что я не говрил, переводите тему разговора и другими способами пытаетесь уйти от ответа.

Я надеюсь у вас все таки найдется мужество или что то подобное признать, что вы оба не правы?

Strelok-mod79
Мне честно говоря не понятно почему Вы приравняли истечение примерно одинакового количества газов из отверстия 7,8 мм, к истечению газов из отверстия 18,4 мм. Вам действительно не видно разницы?

Саныч59
Зачем вы опять приписываете мне, то что я не говорил?
Приведите мой пост, где я писал, что затвор открывается при 40 атмосферах? откуда вы взяли эти 40 амосфер?

Саныч59
если у вас с физикой сосвем плохо, я вам поясню, что газы расширяются с одинаковой скоростью, и если они выходят из ствола 7.8 постепенно, то из ствола 18.4 они тоже будут выходить постепенно, ПОТОМУ ЧТО ГАЗ НЕ ТВЕРДОЕ ТЕЛО, он расширяется, а на это требуется время.

Саныч59
это утверждает еще прибор в балистическом стволе главпатрона, вы утверждаете что прибор врет на протяжении многих лет?

Саныч59
а при чем тут длина ствола? на графике четко видно, что когда снаряд находится в полутора метрах от дульного среза, давление еще есть .

Strelok-mod79
И Вы утверждаете, что затвор открывается при этом давлении? И гильза остается целой при этом, да?

Strelok-mod79
А Вы утверждаете что затвор открывается вот при том давлении что показывает прибор, да?

Strelok-mod79
Да с Вами же приведенных граффиков. Или Вы на них не смотрели ещё?

Я Вам Ваши же цитаты привел, и Ваши же графики. И я после этого пиздо*бол?
Вот сидит за компом чмо школьное и троллит от нех делать. В голове говно вместо мозга, и сопли свои глотает, но оно еще может нормальных людей обзывать - чем и пользуется с радостью.

Strelok-mod79
Я Вам Ваши же цитаты привел, и Ваши же графики. И я после этого пиздо*бол?

Саныч59
это утверждает еще прибор в балистическом стволе главпатрона, вы утверждаете что прибор врет на протяжении многих лет?

Саныч59
Но вместо того, что бы по мужски признать, что оба не правы, вы извиваетесь, как ужи на сковородке, искажаете мои слова, приписываете мне то, что я не говрил, переводите тему разговора и другими способами пытаетесь уйти от ответа.
Я надеюсь у вас все таки найдется мужество или что то подобное признать, что вы оба не правы?

Пока у меня достаёт мужества только на то, чтобы назвать тебя малограмотным во внутренней баллистике человеком, не способным ни однозначно сформулировать свою точку зрения, ни донести её до окружающих, ни отстаивать свои заблуждения с должным соблюдением приличий.

Саныч59
, попробуйте еще раз, все вместе, мои цитаты

Саныч59
при открытии затвора остаточное давление в стволе все еще есть

Саныч59
и оно гораздо меньше дульного.
Смотрим с 8 по 12 секунду видео выше и видим как газы вылетают назад из окна, они же и давят на дно гильзы.

Саныч59
а теперь внимание на график, время 3 мс, заряд уже в несколких МЕТРАХ от ствола, давление все еще не упало до атмосферного.

Саныч59
Давление в стволе остается и после вылета пули, газ не твердое тело, он расширяетя и истекает состепенно.
Третий период выстрела, или период последействия газов, длится от момента вылета пули (снаряда) из канала ствола до момента окончания истечения пороховых газов из канала ствола и прекращения действия пороховых газов на пулю (снаряд). В течение этого периода пороховые газы, вырываясь из канала ствола со скоростью 1200-2000 м/сек (значительно большей, чем скорость пули)...
То есть заряд уже вышел, а газы все продолжают истекать с замедляющейся скоростью

Почему ты считаешь возможным доказывать наличие какого-то давления в стволе графиком в интервале 0-3 мс?
Где хоть какое-то совпадение событий во времени? Затвор когда открылся? Через 3 мс или 30 мс? А если через 30- какое давление в этот момент?

Rotbar
Вот оно,твоё утверждение.
газы вылетают назад из окна, они же и давят на дно гильзы.

мир рухнул.....

Ух ты какая веселуха! что мы имеем:
1. опять не приведено ни каких фактов
2. Стрелок уже не отрицает что он *.
3. Стрелок не привел мои посты и графики где указано отпирание затвора при 40мпа, на которые он сам ссылался, что подтверждает, что он *.
4.Ротбар по тихому слился.

Можно же было просто признать, что были не правы, а вместо этого вдвоем выставили себя дураками, а стрелок еще и *, и даже не пытается это отрицать, пытаясь перевести разговор в другое русло.

В теме удалены некоторые посты, более на всякий случай посты тереть не надо, я сохранил страницы.

Саныч59
В теме удалены некоторые посты, более на всякий случай посты тереть не надо, я сохранил страницы.

Саныч59
Ух ты какая веселуха! что мы имеем:
1. опять не приведено ни каких фактов

Саныч59
Ротбар и стрелок вы два смешных врунишки, графики отстрела четко показывают, что после вылета заряда из канала ствола, в нем еще какое то время остается давление, потому что газы не твердое тело и они истекают расширясь постепенно.

Саныч59
1. опять не приведено ни каких фактов
2. Стрелок уже не отрицает что он пи*добол.
3. Стрелок не привел мои посты и графики где указано отпирание затвора при 40мпа, на которые он сам ссылался, что подтверждает, что он пи*добол.
4.Ротбар по тихому слился.
В теме удалены некоторые посты, более на всякий случай посты тереть не надо, я сохранил страницы.

Саныч59
3. Стрелок не привел мои посты и графики где указано отпирание затвора при 40мпа, на которые он сам ссылался, что подтверждает, что он пи*добол.

Strelok-mod79
Саныч59, Вы правда верите что если затвор откроется при 40 атм (как на приведенных Вами графиках) то гильза выйдет из ствола целой? Вы гильзу то пластиковую видели вообще? Посмотрите на её стенки. Выдержат они 40 атм? С приведенного Вами графика.

Strelok-mod79
Да не давит там вообще ничего. Вот видео уже приводили

На 6 секунде ясно и четко видно что ЗАТВОР ВЫТЯГИВАЕТ гильзу, а не гильза выталкивает затвор. Явно и четко видно зазор между зеркалом затвора и гильзой. Потом гильза догоняет затвор, потом снова отстает. Жаль что не указана скорость записи видео - узнали бы время отпирания затвора.

судя по этому видео - как раз очень даже газы давят на гильзу.
а не затвор вытягивает гильзу.

у меня инерционка. обратите внимание на зазор между телом затвора и личинкой. на видео - его практически нет.

если же затвором вручную вытягивать гильзу из патронника - зазор будет составлять почти сантиметр. на видосе - личинка почти до самой экстракции прижата к телу. где то на середине хода - давление падает фактически до нуля, периодически появляется зазор - и то - небольшой, - личинка с гильзой начинает отставать от тела затвора, ибо его масса выше. думаю- так. на видео - большой зазор в самом начале выстрела-, когда личинка еще заперта, а пружина инерциальная - отбрасывает тело затвора назад. затем затвор проворачивает личинку- происходит отпирание - и зазор снова исчезает- личинка опять прижата к телу. почему?????
если затвор отвести назад или вообще извлечь - личинка от него всегда будет опять таки на том же расстоянии как на фото - за счет пружины.

вот как выглядит - если просто затвором гильзу вытягивать :

igor ivanov
судя по этому видео - как раз очень даже газы давят на гильзу.

Strelok-mod79
Объясните тогда пожалуйста: если гильза выталкивает затвор, то как между гильзой и зеркалом затвора может быть зазор? А он там ясно и четко виден, как только гильза выходит из тени. И только потом гильза догоняет затвор.

гильза частично выталкивает затвор.
но затвор движется еще и за счет пружины инерциальной , там видны колебания, -
зазор то есть - то нет, тело затвора тормозится о курок - когда доходит до него, о лоток ( его рычаг). личинка же - все равно его периодически догоняет. и практически без зазора.

почему????

Strelok-mod79
Объясните тогда пожалуйста: если гильза выталкивает затвор, то как между гильзой и зеркалом затвора может быть зазор? А он там ясно и четко виден, как только гильза выходит из тени. И только потом гильза догоняет затвор.

lev_gmi
Я могу объяснить. Давления газов недостаточно для страгивания гильзы (газы действуют как на дно гильзы, выталкивая ее, так и на стенки, прижимая к патроннику и мешая извлечению). А потом гильза догоняет затвор под воздействием газов.
Правда, могу привести и обратную версию.
Гильза после извлечения прижимается к телу затвора, а тело затвора в свою очередь к стеблю из-за торможения (ружье, двигающееся по отдаче, тормозится опорой - плечом или станком)

гильза весит буквально несколько грамм. какая у нее может быть инерция?!
за счет чего она прижиматся к личинке( а личинка к телу)
личинка в момент поворота неподвижна.
инерции у нее в отличие от тела затвора - никакой. да и масса тоже.
а тело затвора движется. те подвижная часть тянет неподвижную. значит - на видео должно быть так как на моем фото - зазор, но его нет.

igor ivanov
гильза частично выталкивает затвор.

igor ivanov
а не затвор вытягивает гильзу. [/URL]

igor ivanov
у меня инерционка.[/URL]

Rotbar
Печально, что вы до сих пор не представляете, как ваше оружие работает.

а - ну да. как обычно - когда на ганзе нечего сказать - принято включить
"умного" и и назвать других дураками.

я то -представляю. это на видео видео.

а вот некоторые - просто с темы съезжают. потому что нечего сказать более.

Strelok-mod79
Думайте что хотите. Мне уже пох. Все разумные доводы я привел. Можете верить что его толкает Хыка, мне всё равно.

наверное пердячий пар толкает.

а вы - таки не обьяснили, почему личинка прижата.
если считаете себя правым.

гильза толкает затвор в системах со свободным затвором. например в пистолете Макарова, пуля покидает коротенький стволик, а газы продолжают толкать гильзу и затвор. в инерционках и газооотводах затвор не свободный гильза его толкать не может. а после выстрела в стволе давление падает не сразу ,как уже было доказано двоим неверующим, и остаточное давление действует на гильзу облегчая ещё страгивание и извлечение

Саныч59
после выстрела в стволе давление падает не сразу

igor ivanov
а вы - таки не обьяснили, почему личинка прижата.
если считаете себя правым.

Да уж, тяжело даются народу новогодние каникулы 😀

Strelok-mod79
А Вы зоофил и гомосексуалист, ведь тоже этого еще ни разу не отрицали, чем собственно и признаёте сей факт. Слив засчитан.

Ну вот, и даже сейчас не отрицаете 😊.
Я приводил Вам Ваши же посты с Вашими же картинками - эти посты у Вас тоже сохранены надеюсь? Но Вы почему-то упорно их игнорируете, и говорите что я ничего не приводил. Кто 3,14здабол?

Strelok-mod79
А Вы так и не объяснили почему гильза прижавшая личинку имеет с этой личинкой зазор? Объясните природу прижимания гильзой личинки через пустоту. Возможно Вы и правы, возможно гильза давит на личинку ментально, и даже через вакуум.

я пытался объяснить - смотрите выше.

смотрите внимательно видео -зазор там дважды появляется - и исчезает. а совсем даже не всегда.
впервые появляется на 3/4 хода. как раз когда затвор начинает курок взвел - и трение уменьшившись - он начинает обгонять личинку.. появляется зазор между гильзой , а затем гильза опять прижимается к личинке. почему так происходит по вашему?

еще раз - зазор появляется - когда совсем давление падает - в самом конце хода - когда из окна гильза выходить начинает.

трение неравномерное, пружина сжимаясь - нелинейно изменяет упругость, тело затвора на курок находит и тд. - вот и происходят колебания взаимные тела и личинки. но что то таки - заставляет гильзу прижиматься к личинке.

Один другому говорит: я тебя *бал. А он ему в ответ: а я тебя 2 раза *бал. Первый: а вот видишь сколько крупинок в мешке с крупой - столько раз я тебя и *бал. Второй: вот сколько звезд на небе, столько я тебя *бал.
Ну нет в английском языке мата, хоть ты тресни.

Strelok-mod79
Но Вы почему-то упорно их игнорируете, и говорите что я ничего не приводил

а еще приведи пост, где я по твоему писал, что гильза 20.55мм у меня клинит в патроннике 20.8?

igor ivanov
смотрите внимательно видео -зазор там дважды появляется - и исчезает. а совсем даже не всегда.
впервые появляется на 3/4 хода.

Саныч59
давай еще раз приведи, мои посты

Саныч59
открывается придавлении в 40 как писал

Саныч59
Пи*добол постов не привел. Удали аккаунт не позорься дальше

Саныч59
Ротбар и стрелок вы два смешных врунишки, графики отстрела четко показывают, что после вылета заряда из канала ствола, в нем еще какое то время остается давление, потому что газы не твердое тело и они истекают расширясь постепенно.

А где тут 40? Ты же любишь точность, где тут 40? И где открытие затвора про которое ты говорил ?

Strelok-mod79
Саныч59, Вы правда верите что если затвор откроется при 40 атм (как на приведенных Вами графиках) то гильза выйдет из ствола целой? Вы гильзу то пластиковую видели вообще? Посмотрите на её стенки. Выдержат они 40 атм? С приведенного Вами графика.

Strelok-mod79
Там этого давления 40 бар (на график то гляньте, где красным обводили). И Вы утверждаете, что затвор открывается при этом давлении? И гильза остается целой при этом, да?

Саныч59
где там 40 атмосфер? как определил? может там30? особенно где красным обведено.

А теперь настало время расставить все точки, дружище ты обосрался по полной!

Strelok-mod79
У кого с физикой совсем плохо поясню: ГАЗ НЕ БУДЕТ ИСТЕКАТЬ ВЕЧНО ИЗ СТВОЛА. КОГДА НИБУДЬ ОН КОНЧИТСЯ. И ВОТ ЭТО "КОГДА НИБУДЬ" ПРОИСХОДИТ ЗА ДОЛГО ДО ОТКРЫТИЯ ЗАТВОРА.

Системы с отдачей свободного затвора
Экстракция стреляной гильзы происходит при высоком давлении в канале ствола. В извлечении гильзы выбрасыватель практически не участвует. Выбрасыватель в этом случае только удерживает гильзу до момента встречи с отражателем. Гильза выталкивается давлением пороховых газов на внутреннюю поверхность дна гильзы. Извлечение гильзыпроисходит при значительном трениистенок гильзы о стенки патронника.

Системы с коротким ходом ствола и с отводом пороховых газов
Извлечение гильзы из патронника осуществляется при наличии некоторого давления пороховых газов. Но какпоказали проведенные опыты стрельбы с удаленным выбрасывателем, этого давления хватает для успешного удаления гильзы из патронника, особенно если гильза была смазанной.

Основы стрелкового оружия
Автор: Ф. К. Бабак
ISBN: 5-89173-195-9
Издательство: Полигон
Год: 2004
Страниц: 254

http://www.shooting-ua.com/arh..._oruziya/11.pdf

Ротбар утешь своего приятеля, вы же вместе обгадились.

Автоматическая стрельба отличается черезвычайно малым промежутком времени от момента спада давления газов в канале ствола до начала извлечения гильзы из патронника (последнее часто начинается при наличии некоторого давления газов)

Так что в случае Калаша, наличие давления при отпирании затвора вполне возможно - у него на видео дует из ствола газ, когда затвор отпирается (0,5 атм тоже будет дуть за милую душу 😊). А вот с дробовиком обломитесь. У него во первых на видео сначала перестает выходить из дула газ, а только потом происходит отпирание затвора. А во вторых у него на видео явный ЗАЗОР между гильзой и зеркалом затвора В САМОМ НАЧАЛЕ ЭКСТРАКЦИИ (покадровку посмотрите).

ссы в лицо божья роса, ну хватит уже. Признай что обосрался, будь мужиком бл*ть.

Strelok-mod79
Автоматическая стрельба отличается черезвычайно малым промежутком времени от момента спада давления газов в канале ствола до начала извлечения гильзы из патронника (последнее часто начинается при наличии некоторого давления газов)

У меня есть второй железобетонный аргумент, но я его сейчас выкладывать не буду, дам тебе время до завтра подумать, набраться смелости и признать, что был не прав. Время пошло.

Strelok-mod79
Вы правда не видите?
[URLforum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010866/10866201.jpg][/URL]

вижу. как вы вы приводите только один срез временной. однобоко и как вам выгодно. именно того колебания про которое я писал- затвор взвел курок и высвободившись от излишнего трения произвел данное колебание.

а еще я вижу моменты ( на видео) когда зазора нет. причем большую часть времени.
и когда почему то этот зазор уходит снова - гильза упирается в личинку. если на нее ничего не воздействует- почему это происходит- вы так и не попытались объяснить.

я не могу раскадровку этих моментов сделать к сожалению. у меня компьютера нет.
только айпад.

Саныч59
Системы с отдачей свободного затвора

видно, что если длина гильзы превосходит некоторую предельную величину, система работать не будет, так как гильза при выстреле останется в патроннике и скорее всего получит поперечный разрыв https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BE%D1%80

Потому что тогда станет ясно, что ты в очередной раз пиздишь.

Какой "свободный затвор" у "Бенелли"?

igor ivanov
а - ну да. как обычно - когда на ганзе нечего сказать - принято включить
"умного" и и назвать других дураками.
я то -представляю. это на видео видео.
а вот некоторые - просто с темы съезжают. потому что нечего сказать более.

Вот описание с официального сайта:
В момент выстрела ружьё, за исключением затворного узла, смещается назад. Одновременно инерционная пружина сжимается между затвором и затворной рамой. Подаватель поднимается, перемещая патрон на линию досылания. Когда действие отдачи заканчивается, движение ружья назад замедляется, а давление в канале ствола достигает безопасного уровня. Затем жёсткая инерционная пружина толкает назад затворную группу, при этом освобождается поворотный затвор, а гильза удаляется из патронника и перемещается к отражателю. http://benelli.it/ru/tech/inertia-system

То есть затвор никакой не свободный. Про участие пороховых газов в экстракции гильзы- опять ни слова.
То есть опять брехня. Опять безграмотный пиздежь.

Саныч59
а теперь покажи где на приведенных мной графиках открытие затвора и где 40 атмосфер?

Что, посты мои прочитал?

Я привел достаточные аргументы. Но самое главное у меня ещё в запасе, у вас есть ещё пол дня, что бы подумать и признать, что не правы. Иначе я окончательно выставлю вас дураками.

Rotbar
Вот описание с официального сайта:
В момент выстрела ружьё, за исключением затворного узла, смещается назад. Одновременно инерционная пружина сжимается между затвором и затворной рамой. Подаватель поднимается, перемещая патрон на линию досылания. Когда действие отдачи заканчивается, движение ружья назад замедляется, а давление в канале ствола достигает безопасного уровня. Затем жёсткая инерционная пружина толкает назад затворную группу, при этом освобождается поворотный затвор, а гильза удаляется из патронника и перемещается к отражателю. http://benelli.it/ru/tech/inertia-system

То есть затвор никакой не свободный. Про участие пороховых газов в экстракции гильзы- опять ни слова.
То есть опять брехня. Опять безграмотный пиздежь.

я где то писал про свободный затвор??

в приведенном вами описалове написано -что давление всего лишь снижается до безопасного уровня!!!

процитируйте - где написано что давление при начале отката отсутствует???
пятый раз говорю - личинка от затвора в свободном состоянии всегда отстоит - она подпружинена.
если только затвор тянет гильзу с личинкой - как на моем фото - то обязательно присутствует зазор между телом и личинкой. да он собственно и присутствует на видео- до того момента как затвор начинает движение а личинка еще не провернулась. после проворота личины - она тут же прижимается к телу затвора и в таком виде до самой экстракции они движутся совместно.
прижаться она может только при воздействии внешнем.
пружина + фигурный паз - личинке нужно преодолеть эти два препятствия.

а видео - личинка прижата к телу затвора. постоянно.

на личинку может воздействовать только гильза. вес которой грамм 5 - 6. инерции у нее нет.
личинка весит грамм 35. и подпружинена. инерции у нее тоже нет.
а у затвора есть. но она вжата в затвор.

вы так и не ответили , почему. если на гильзу ничего не давит - объясните почему гильза вжимает личинку в затвор.
???

igor ivanov

затвор взвел курок и высвободившись от излишнего трения произвел данное колебание.

Чего? Какой курок там взведен? Там только только зацеп его появился в прорези под рукоятку.
Это перед выстрелом, когда курок промелькнул в окне.
А это после выстрела:

Strelok-mod79

Чего? Какой курок там взведен? Там только только зацеп его появился в прорези под рукоятку.

опять постите то что хотите видеть сами. это тот самый момент когда затвор отпирает личинку. сразу после этого- гильза вжимается в личинку.

щас попробую сделать скрин где гильза вжата.
узнал таки как это делать.
вот - любуйтесь:
и обратите внимание - на всей длине хода гильза вжата.
до непосредственно экстракции

igor ivanov
на личинку может воздействовать только гильза. вес которой грамм 5 - 6. инерции у нее нет.
личинка весит грамм 35. и подпружинена. инерции у нее тоже нет.
а у затвора есть. но она вжата в затвор.

Strelok-mod79
Через зазор да?

покажите на моих скринах зазор!!

😊

igor ivanov
опять постите то что хотите видеть сами. это тот самый момент когда затвор отпирает личинку.

igor ivanov
сразу после этого- гильза вжимается в личинку.

igor ivanov
покажите на моих скринах зазор!!

Strelok-mod79
А до этого что ей мешало вжаться то? Интересное у Вас давление. Значит по Вашему пока затвор не открыт, оно гильзу к затвору не прижимает?
#279

там не статические процессы. а динамические. с множеством производных.
и порох не прогрессивный.
давление остаточное в начале распирает стенки гильзы , а личинка тянет гильзу - появляется зазор на доли милисекуны, затем давление газов еще несколько снижается( уменьшается трение) - гильза под их действием прижимается к личинке, , затем в середине хода - тело затвора взводит курок - снова некие колебательные процессы, затем трение уменьшается - тело затвора устремляется назад, гильза снова прижимается к личинке. и так и продолжает двигаться до экстракции.

Strelok-mod79
Вы показываете только то что выгодно Вам. Вот зазор
Можете утверждать конечно что его нет, но выглядеть это будет уже глупо.
И этот кадр сделан раньше Ваших. Вы хотите сказать что во время этого кадра давления не было, а когда пошли Ваши оно вдруг появилось? Или давление было, но не соизволило даже прижать гильзу весом 10-12 г (кстати, а не 5-6) к затвору?

нет тут никакого зазора. это рант гильзы

вы спорите ради спора.

объяснений я так и не дождался. как и мало мальского анализа.

Игорь подождите до вечера, я приготовил большой сюрприз.

igor ivanov
нет тут никакого зазора. это рант гильзы

igor ivanov
однобоко и как вам выгодно.

igor ivanov
вы спорите ради спора.

объяснений я так и не дождался. как и мало мальского анализа.

igor ivanov
затвор взвел курок и высвободившись от излишнего трения произвел данное колебание.

igor ivanov
нет тут никакого зазора. это рант гильзы

igor ivanov
затвор взвел курок и высвободившись от излишнего трения произвел данное колебание.

Strelok-mod79
Зачем тогда форум засорять? Не хотите видеть - не надо. Все вменяемые люди уже увидели что хотели и сделали вывод. Тратить время на доказательства очевидного не собираюсь.

не нужно оскорблений.

я обхожусь без них.

я же не пишу, что вменяемыми себя назначили только вы. и еще одного господина, спорщика. и не утверждаю что может быть вы засоряете.

вы уже путаться начинаете, факты перетусовывать.
надо спокойно отстаивать себя.

igor ivanov
не нужно оскорблений.

igor ivanov
вы уже путаться начинаете, факты перетусовывать.

Саныч59
Игорь подождите до вечера, я приготовил для этих звиздунов большой сюрприз.

Совсем не видно разницы, да?

Ub
Готовится фото отстрела без зуба выбрасывателя?

Strelok-mod79
Ага, но с зубом экстрактора 😊.

Ub
это будет железобетонный аргумент в Вашем затянувшемся споре, результат сможете предсказать?

Strelok-mod79
Железобетонным будет аргумент без зубов вообще. Когда затвор не имеет никакой связи с гильзой, и гильза может выйти из ствола только под действием давления.

Strelok-mod79
Совсем не видно разницы, да?

удивительный вы человек!

я вам десять снимков предоставил- где зазору нет.
про зазор в самом начале я кстати писал - гильза стенки расперты давлением. тем самым, безопасного уровня - который кто то цитировал из мануала. остаточным. зуб личинки начинает ее вытягивает - он таки появляется этот зазор. на неск. миллисекунд. затем давление снижается еще на нек. величину - трение между стенками гильзы и стволом уменьшается до той степени - что давление газов остаточное - начинает прижимать гильзу к личинке.

кстати - если внимательно просмотрите видео - практически до середины хода гильзы - видны прорывающиеся в коробку газы. очень внимательно посмотрите - только появился зазор - появляется облачко газов - и гильза прижимается к личинке.

igor ivanov
про зазор в самом начале я кстати писал - гильза стенки расперты давлением. тем самым, безопасного уровня - который кто то цитировал из мануала. остаточным. зуб личинки начинает ее вытягивает - он таки появляется этот зазор.

Ub
Готовится фото отстрела без зуба выбрасывателя?

будет интересно посмотреть.

только не забыть - если затвор с двумя зубами типа как на мр153 - снять оба !!!зуба для чистоты эксперимента.
ибо левый зуб ( не экстрактор) будет гильзу отжимать от отражателя вправо .
рант экстрактор просто проскочить может.
на инерциалке естественно один единственный зуб снять.
ну и держать не заваливая.

Strelok-mod79
Значит это давление не могло стронуть гильзу и поджать личинку? А после того как гильза из ствола вытащилась наполовину идет торможение затвора взводящимся курком. Если видео по кадрам листать, то даже видно как гильза догнав затвор ударяется об него, отскакивает, но поскольку затвор все еще взводит курок и тормозится, то гильза вновь прижимается, ей то тормозиться нечем, кроме затвора.
Давайте уже дождемся сюрприза и посмотрим?

ок. чуть ниже я написал - кто будет тестировать. мое имхо.

ззы: очень- очень давно, в самом начале 90-х, имел я дело с говнянским газовым пистолетом. какой то очень маленький, затвор типа как у беретты , наполовину открытый. у него зуба выбрасывателя - вообще не было!! только отражатель. конструктивно. но он - если осечек не было - перезаряжался.
сделан был из говнолина крашеного.

igor ivanov
кстати - если внимательно просмотрите видео - практически до середины хода гильзы - видны прорывающиеся в коробку газы. очень внимательно посмотрите - только появился зазор - появляется облачко газов - и гильза прижимается к личинке.

igor ivanov

будет интересно посмотреть.

только не забыть - если затвор с двумя зубами типа как на мр153 - снять оба !!!зуба для чистоты эксперимента.
ибо левый зуб ( не экстрактор) будет гильзу отжимать от отражателя вправо .
рант экстрактор просто проскочить может.
на инерциалке естественно один единственный зуб снять.
ну и держать не заваливая.

Strelok-mod79

А тут вообще никаких газов нет. Но там зубы плотно цепляют рант, без зазоров. Так что вообще ничего не понять.

это вроде не инерциалка судя по затвору. а скорей всего с двумя зубами.
на инерциалке - один зуб с очень мягкой пружиной, и тот - прижимает гильзу к хвостовику ствола несильно, а также с небольшим люфтом миллиметр , а то и два. между зеркалом личинки и дном гильзы. мягко говоря - патрон несколько как г.. в проруби болтается. по этой причине у меня была даже проблема с экстракцией.
которая впоследствии разрешилась.
затвор с двумя зубами прижимает гильзу плотно.

Предлагаю в последний раз признать, что оба были не правы, что в момент открытия затвора в стволе присутствует остаточное давление, кторое учавствует в выбросе гильзы.

Здесь газоотводка, смысла смотреть её нет.

Ub
Каждый со своими тараканами, ну что так все невнимательны. Спор имеет смысл только для инерционных ружей.

думаю - на любом типе можно попробовать. параметры давления на начало отпирания думаю будут примерно одинаковые, все ж конструкторы расчитывают . единственно - скорость отката куда поболее будет. и возвратка там пожесче. и импульс поболе . инерциалка растягивает очень по времени откат. слабенький он там. возвратка хлипкая.
я например слышу как затвор клацает. и назад и вперед.
на мр153 - звук перезарядки сливается со звуком выстрела.

Саныч59
Предлагаю в последний раз признать, что оба были не правы, что в момент открытия затвора в стволе присутствует остаточное давление, кторое учавствует в выбросе гильзы.

Саныч59
[b]Стрелочек и ротбар вы готовы обо*раться в 3й раз?
Предлагаю в последний раз признать, что оба были не правы, что в момент открытия затвора в стволе присутствует остаточное давление, кторое учавствует в выбросе гильзы.

Ты, сидишь и правишь свои посты, подгоняя их под свои "доказательства".
Сначала у тебя было в посте #144:
Изначально написано Саныч59:
Гильзу выталкивает остаточное давление газов в стволе

А теперь:
1. Гильзу подталкивает остаточное давление газов в стволе и вытягивает зацепами. Газы чуть помогают.

Но спиздеть не удасться, по двум причинам:
1) Поп то свои посты не правил

ПОП
Не об том речь. В автомате газы гильзу толкают, а не затвор тянет. В любой системе остаточное давление есть. Экстрактор нужен лишь целые патроны вытаскивать.

А ты на него ссылаешься в посту #146:

Саныч59
учебник физики почитайте, ПОП постом выше вам тоже самое написал

То есть доказательства твоей лжи и правки постов: налицо.

Да и много что уцелело:

Саныч59
давление в стволе все еще есть и оно гораздо меньше дульного.
Смотрим с 8 по 12 секунду видео выше и видим как газы вылетают назад из окна, они же и давят на дно гильзы.

Так что иди-ка ты, со своими "доказательствами", такими-же лажовыми, как ты сам.

И, на всякий случай, подумай, как будешь доказывать, что "газы чуть помогают" на помпе. Потому что тема о помпе, и начиналось всё с обсуждения помпы.

Посмейся ещё не много, пока я до компа не добрался. Потом начнётся настоящее веселье. И по твоему совету с помпой я пожалуй тоже попозже фокус покажу.

Отвечай: посты правил? После ответов правил посты?

Я их давно и неоднократно правил, но сути дела это не меняет, то что писал подтверждено. Через несктолько минут вы со стрелком оба обосретесь

И так , начинаем веселиться!

Strelok-mod79
Думать, что затвор открывается когда в стволе есть давление может только полный невежда. Что там и кому писал ПОП - всем похер. Просто еще один неуч решил выложить свою бредятину. Когда открывается затвор - никакого давления в стволе нет. Вы б хоть чуть чуть мозгами то пошевелили. Дульное давление не менее 20-30 атм. Выдержат стенки пластиковой гильзы его? Хрена. Все бы гильзы рвало как Тузик грелку.
НИГДЕ и НИ В КАКОМ учебнике физики не написано что затвор открывается когда есть давление в стволе (кроме атмосферного естественно). Не выдавайте желаемое за действительное.

Strelok-mod79
Чего? Спереди открылась дырень, а в стволе все еще давление? И сколько оно просуществует, если газ еще и за счет инерции вылетает вперед, в эту дыру размером с калибр.

Да Вы хоть что-нибудь об оружии знаете? Или с сайта домохозяек пришли сюда? Ну хоть чуууть-чуть подумать? Нет... Глухо.
После выстрела ствол заполнен газами С АТМОСФЕРНЫМ ДАВЛЕНИЕМ. И вот начинают из ствола вытягивать гильзу длинной 70 мм. Естественно что газ начнет движение за гильзой и по инерции вылетит в след за ней. А уж если ветер дует в лицо стрелку (смотрим куда газы летят дальше то) - то тут у многих в головах то и рождается каша об "остаточном давлении" 😀.

Strelok-mod79
Не говорите что мне делать и я не скажу Вам куда идти.
Никакого давления кроме атмосферного там нет. Фантазия у Вас богатая, а вот знаний нет, и учиться не хотите.

BigMuzzy
Ваша теория тоже ничем не подтверждается, однако. Всего лишь субъективное мнение.
Вы же там с манометром не стояли? Или стояли? Или это трёпинг был?

Strelok-mod79

Начиная с 2:45 прекрасно видно что выход газов из ствола заканчивается задолго до открытия затвора и уж тем более выброса гильзы.
Все-таки на форуме домохозяек было комфортнее, правда? 😛

Rotbar
Следовательно, затвор откроется много после отлёта пули на 20 см, и как следствие, никакого давления на гильзу нет.

Rotbar
К моменту, когда снаряд ушел на 20 см, НИКАКОГО ДАВЛЕНИЯ В СТВОЛЕ НЕТ.
Затвор начинает открываться мало-мало попозже, чем снаряд преодалевает этот заветный рубеж.

Strelok-mod79
У кого с физикой совсем плохо поясню: ГАЗ НЕ БУДЕТ ИСТЕКАТЬ ВЕЧНО ИЗ СТВОЛА. КОГДА НИБУДЬ ОН КОНЧИТСЯ. И ВОТ ЭТО "КОГДА НИБУДЬ" ПРОИСХОДИТ ЗА ДОЛГО ДО ОТКРЫТИЯ ЗАТВОРА.

Strelok-mod79
Так вот это сказано про автоматическое НАРЕЗНОЕ оружие. Вы опять привели цитату не оттуда. Вам ведь все едино, что нарезной автомат, что дробовик. И слово "часто" означает что даже в нарезном оружии давление при экстракции есть НЕ ВСЕГДА. Драли бы тогда уж со схемы со свободным затвором, раз оно Вам всё едино. Там вообще экстракция происходит с самого начала движения пули.

Так что в случае Калаша, наличие давления при отпирании затвора вполне возможно - у него на видео дует из ствола газ, когда затвор отпирается (0,5 атм тоже будет дуть за милую душу 😊). А вот с дробовиком обломитесь. У него во первых на видео сначала перестает выходить из дула газ, а только потом происходит отпирание затвора. А во вторых у него на видео явный ЗАЗОР между гильзой и зеркалом затвора В САМОМ НАЧАЛЕ ЭКСТРАКЦИИ (покадровку посмотрите).

Strelok-mod79
Железобетонным будет аргумент без зубов вообще. Когда затвор не имеет никакой связи с гильзой, и гильза может выйти из ствола только под действием давления.
Пусть видео пишет. Он любит приврать, а с видео он вряд ли сможет это сделать. А то вставит в патронник стреляную гильзу и скажет что она сама вылезла. А потом всматривайся в фортку доказывая что это наипалово. Все таки с видео наипать сложнее.

на видео отстрел газоотвода без выбратывателя и экстрактора.
Мр153
ствол короткий цилиндр, что бы не кричали, что на длинном стволе с чоком давление другое.
Патроны 28г семерка главпатрон, что бы не кричали , что давление слишком большое.
Затвор ни чем не цепляет зильзу, гильза в 100 % случаев вылетала сама под действием остаточно давления которое вы оба так упорно отрицали.

Первый раз графики главпатрона вас не устроили, второй раз книга тоже. Если отстрел не устроит, любой желающий сможет его повторить. Что бы добить ротбара, я позже повторю эксперемент с помпы, учитывая, что у меня есть преднатяг, результат предсказуем 😊

Что сказать, браво! 😊
А на помпе с преднатягом скорее всего гильзу просто стронет с места немного, выбросить не успеет, думаю.

Посмотрим, что стрелок скажет. Он тему то читает. Может у него это святой дух гильзы выкидывал.
В планах отстрел в полуавтоматическом режие и помпы с преднатягом.

Базара нет, доказал. Я ошибался.

Принято, предлогаю дождаться ротбара и ругань за собой потереть, что форум не марать.

Блин, ща наткнулся на видео:


Гильзы вылетают из ствола, и это двустволка, и открыта она уже после выстрела. В Вашем видео ружьё так же испытывает толчок назад. Это естественно, отдача. А вот как выяснить за счет ли газов вылетела гильза, или за счет толчка отдачи?

Strelok-mod79
Гильзы вылетают из ствола, и это двустволка, и открыта она уже после выстрела. В Вашем видео ружьё так же испытывает толчок назад. Это естественно, отдача. А вот как выяснить за счет ли газов вылетела гильза, или за счет толчка отдачи?

Это полный пиздец, я за собой тру ругань на куче страниц, а он опять ищет как извернуться, когда уже все ТРИЖДЫ доказано.

Ротбар ау! ваш выход!

Strelok-mod79
Гильзы вылетают из ствола, и это двустволка, и открыта она уже после выстрела. В Вашем видео ружьё так же испытывает толчок назад. Это естественно, отдача. А вот как выяснить за счет ли газов вылетела гильза, или за счет толчка отдачи?

Саныч59
когда уже все ТРИЖДЫ доказано.

ссы в лицо - божья роса.

Ротбар, я жду вашего ответа.

lev_gmi
Могу ошибаться, но на этой двустволке гильзы вначале вытягивает экстрактор, после чего их легко вытряхнуть.

lev_gmi
Могу ошибаться, но на этой двустволке гильзы вначале вытягивает экстрактор, после чего их легко вытряхнуть.

Ротбар, будь мужиком блеать, признай что был не прав.

Интересно видео с помпой глянуть...

Саныч59
ссы в лицо - божья роса.

Саныч59
Я их давно и неоднократно правил

Мне тут одному кажется, что как-то нехорошо выглядит, особенно для джигита укорявшего всех подряд в немужском поведении?

Саныч59
то что писал подтверждено.

Сначала было "газы выбрасывают", потом подумал: вдруг не прокатит? Стало "Газы чуть помогают". Теперь появился "опыт". Опять всё перепишешь?
Если-бы всё работало так, как в данном "опыте" - экстракторы/выбрасыватели давно исчезли-бы из конструкции. Однако тупые инженеры до сих пор не оценили трудов Великого Экспериментатора, и продолжают ставить ненужные детали. Зачем-то. Наверняка тоже не ведают про мощь остаточного давления.

Можешь продолжать развлекаться с помпой, снимать с неё хоть клин затворный- меня не ебёт.

не мужик ты Ротбар , не мужик.

Strelok-mod79
Радуйся, повезло Вам раз в жизни - ткнул пальцем и угадал . Лучше бы лотерейку купил .

Саныч, спасибо за эксперемент. У меня нет полуавтомата, и потому я бессилен проделать такое.
А за бокс по переписке вам всем не спасибо. Вроде бы интеллигентные люди, а столько вкусной еды для троллей навалили!
Однако оговоримся. В газоотводке с длинным ходом поршня (например МР-153) на гильзу действует и то и другое, ей не важно что сильнее. В инерционке действуют остаточные газы - ход накопительной пружины мал и способен лишь отпереть затвор. Также у газоотводок с коротким ходом прошня (например Браунинг) - поршень едва сдвинув раму останавливается. А вот в лафетных системах (Браунинг А-5, МЦ-2112) гильзу тянет возвратная пружина ствола после полного окончания всех факторов выстрела.
И последнее. Саныч, не мудри с помпой, это дохлый номер. У автоматов рама получает толчок именно в момент действующего, но уже безопасного для гильзы давления - последние атмосферы уходят. (Кстати при неправильной регулировке гильзы таки дует и рвет.) На помпе пружина преднатяга этого толчка не дает. Затвор может сработать по инерции общей отдачи (что широко практикуется), но уперев приклад в стену - провал гарантирован.

Саныч59
не мужик ты Ротбар , не мужик.

ПОП
У меня нет полуавтомата, и потому я бессилен проделать такое.

ПОП
Однако оговоримся. В газоотводке с длинным ходом поршня (например МР-153) на гильзу действует и то и другое, ей не важно что сильнее. В инерционке действуют остаточные газы - ход накопительной пружины мал и способен лишь отпереть затвор. Также у газоотводок с коротким ходом прошня (например Браунинг) - поршень едва сдвинув раму останавливается. А вот в лафетных системах (Браунинг А-5, МЦ-2112) гильзу тянет возвратная пружина ствола после полного окончания всех факторов выстрела.

ПОП
На помпе пружина преднатяга этого толчка не дает. Затвор может сработать по инерции общей отдачи (что широко практикуется), но уперев приклад в стену - провал гарантирован.

Rotbar
Не мужик тот, кто по ходу дела базары свои меняет. И это ты, в чем сам и признался. Других не мужиков тут нет.

экстракторы/выбрасыватели давно исчезли-бы из конструкции

ПОП
На бумаге, потому ссылок не имею, кому интересно - сам найдет.

на помпе само собой надо тянуть цевье рукой в момент выстрела, только так же без зацепа выбрасывателя.

ПОП
С трудом верится - рука не автоматика, опоздает она, инерция ее вперед толкнет. А уперев приклад в стену, рискуешь наоборот получить газы в рожу.
Однако если есть желание - почему бы не попробовать?

Потому и оставь помпу в покое, не ее это дело гильзы газами толкать.

Совсем не спец,но,думаю,что остаточное давление и его влияние на гильзу в полуавтомате может зависеть от конструкции ружья.При стрельбе из Сайги 12С пулей Полева(не помню - 2 или 3),сокол2.2,звезда,положение регулятора 2(для не магнум патронов),из окна для выброса гильз вырывалось пламя.При установке регулятора в положение 1,всполохи прекратились.Думаю,давление было разным.В видео про двустволку,показанном выше,остаточное давление столь мало(или нет совсем),что никак не влияет на гильзы,их вытряхивают из стволов.

Именно так - от регулировки газоотвода зависит при каком давлении затвор откроется.

ПОП
А уперев приклад в стену, рискуешь наоборот получить газы в рожу.
Однако если есть желание - почему бы не попробовать?

Саныч59
И так , начинаем веселиться!

на видео отстрел газоотвода без выбратывателя и экстрактора.
Мр153
ствол короткий цилиндр, что бы не кричали, что на длинном стволе с чоком давление другое.
Патроны 28г семерка главпатрон, что бы не кричали , что давление слишком большое.
Затвор ни чем не цепляет зильзу, гильза в 100 % случаев вылетала сама под действием остаточно давления которое вы оба так упорно отрицали.

Первый раз графики главпатрона вас не устроили, второй раз книга тоже. Если отстрел не устроит, любой желающий сможет его повторить. Что бы добить ротбара, я позже повторю эксперемент с помпы, учитывая, что у меня есть преднатяг, результат предсказуем 😊

Саныч- благодарю за видео. и за подтверждение моей , не то чтобы теории, но уверенности.

я уже спорил с людьми на эту тему, я доказывал наличие газа ( один).
мне доказывали их отсутствие ( все). у меня была сайга тогда из па оружия.
был очень сильный срач, в теме го. меня так же - называли дураком.
сайга не дала мне возможность продемонстрировать это явление - так как левый зуб затвора несъемный. он смещает гильзу от отражателя.

мало того- я пытался убедить людей, что работа газоотвода в основном-для отпирания затвора. а большую часть работы осуществляют все же порорховые газы из ствола.

у ак - почти все газы стравливаются через отверстия в газовой трубке. после неск. миллиметров хода,
а в сайге гладкой- ход поршенька (который сам по себе болтается в ней) к камере те же несколько миллиметров-затем он вообще наглухо перекрывает газовую камеру. в гладкой сайге пороховые газы из газоотвода вообще не воздействуют на поршень рамы непосредственно.

и мне с пеной у рта доказывали что импульса от перемещения двух -трех миллиметров хватает чтобы отпереть затвор и затем тяжеленную раму переместить да еще с пружиной.

ДКБФ МП
Совсем не спец,но,думаю,что остаточное давление и его влияние на гильзу в полуавтомате может зависеть от конструкции ружья.При стрельбе из Сайги 12С пулей Полева(не помню - 2 или 3),сокол2.2,звезда,положение регулятора 2(для не магнум патронов),из окна для выброса гильз вырывалось пламя.При установке регулятора в положение 1,всполохи прекратились.Думаю,давление было разным.В видео про двустволку,показанном выше,остаточное давление столь мало(или нет совсем),что никак не влияет на гильзы,их вытряхивают из стволов.

в двустволке их естественно нет.
про двудулку когда разговор шел - это был стеб.
😊

конечно- это просто дым пороховой.

у меня была когда то сайга 12 с. всегда стрелял на положении магнум.
затвор плавно перемещался, без лязганья.

Ни кому ни чего доказывать не собираюсь - оно мне не надо.Однако,раз тут форум,и каждый имеет право голоса,мнение своё отпишу,хоть и не по теме.
Игорь,по поводу сайги я с Вами не согласен(может не правильно понял?),в АК и Сайге именно давление газов на поршень(АК),"таблетку"(Сайга гладкая),заставляет раму двигаться назад и открывать затвор.И,как об этом пишут в умных книгах,конструкция оружия рассчитана так,что отпирание затвора происходит тогда,когда остаточное давление в стволе снизится до безопасного.Если бы отпирание затвора происходило за счёт остаточного давления в стволе,зачем тогда раму с газоотводом городить?Видео Саныча познавательно,но,ИМХО,говорит о том,что именно так отрегулирован газоотводный узел в МР.Иными словами как,к примеру,остаточное давление повлияет на извлечение гильзы в системах с болтовым затвором,в ТОЗ 106 или МЦ 20-01?Вот видео про помпу,где затвор отпирался за счёт отдачи без помощи руки - да,ИМХО,там остаточное давление может воздействовать на гильзу.Поэтому и интересно как оно сработает без выбрасывателя на затворе.

ДКБФ МП
Ни кому ни чего доказывать не собираюсь - оно мне не надо.Однако,раз тут форум,и каждый имеет право голоса,мнение своё отпишу,хоть и не по теме.
Игорь,по поводу сайги я с Вами не согласен(может не правильно понял?),в АК и Сайге именно давление газов на поршень(АК),"таблетку"(Сайга гладкая),заставляет раму двигаться назад и открывать затвор..

даже спорить не буду . я в этом уверен на 200 % (насчет сайги).
газоотвод при неподвижном стволе в стрелковом оружии - первичную и основную функцию имеет именно как система отпирания затвора. большую часть работы по перезарядке осуществляют пороховые газы из ствола.
Это из лекций в ТВВИКУ.

могу найти тему срачную, двух или трехлетней давности.я там все раскладывал пор полкам. про импульсы и массы. больше не буду.

а сейчас- все , проехали этот момент.
я не снял подобное видео только по причине которую я описал выше.
было примерно то же самое. но нестабильно. затвор чаще загонял гильзу в назад в патронник (нет задержки затвора+ зуб левый отжимает гильзу от экстрактора)

да и насчет АК. в ак просто в большей степени газоотвод влияет.
снимите трубку газовую ак- в ней ход поршня-несколько мм буквально-и куча отверстий с двух сторон газосбросных. в сайге просто -наглухо все закрывается. и поршень рамы не связан с поршнем в камере вообще.

насчет мц- это я понимаю-вообще шутка??

какое отношение имеет болтовик к полуавтомату?
в па все процессы ужаты в короткое время -милисекунды.
и выстрел и перезарядка.
в болтовике и двустволке= однозначно атмосферное давление.
это совершенно понятно думаю.

Написал ответ,он куда-то делся.Пишу опять,если вылезет и то и то - извиняюсь.
И так,разговор в теме,как я понял,идёт о влиянии остаточного давления в стволе(или его отсутствии)на выброс стреляной гильзы из патронника.ИМХО,всё зависит от конструкции ружья.Даже в полуавтомате будет зависимость от системы работы автоматики,а в газоотводных системах - от конструкции газоотводного узла.Про МЦ и ТОЗ написал потому,что,ИМХО,там нет никакого влияния остаточного давления на выброс гильзы,как и в переломках.Поэтому,ИМХО,нельзя однозначно говорить о влиянии(отсутствии)остаточного давления на выброс гильзы в гладкостволе.Первоначально в теме шёл разговор о помпах,поэтому,ИМХО,видео с полуавтоматом не вполне корректно.Было видео про работу помпового ружья без удержания за цевьё,вот там интересно было бы глянуть как оно сработает без выбрасывателя.

ДКБФ МП
Написал ответ,он куда-то делся.Пишу опять,если вылезет и то и то - извиняюсь.
И так,разговор в теме,как я понял,идёт о влиянии остаточного давления в стволе(или его отсутствии)на выброс стреляной гильзы из патронника.ИМХО,всё зависит от конструкции ружья.Даже в полуавтомате будет зависимость от системы работы автоматики,а в газоотводных системах - от конструкции газоотводного узла.Про МЦ и ТОЗ написал потому,что,ИМХО,там нет никакого влияния остаточного давления на выброс гильзы,как и в переломках.Поэтому,ИМХО,нельзя однозначно говорить о влиянии(отсутствии)остаточного давления на выброс гильзы в гладкостволе.Первоначально в теме шёл разговор о помпах,поэтому,ИМХО,видео с полуавтоматом не вполне корректно.Было видео про работу помпового ружья без удержания за цевьё,вот там интересно было бы глянуть как оно сработает без выбрасывателя.

если с преднатягом можно стрелять-вполне возможно что тоже гильзу выбросит.
У Саныча помпа есть. Ему можно попробовать так стрельнуть.

я стрелял только с иж81. бывало не раз- что цевье с затвором при выстреле очень бодро сами назад отходили и гильза вылетала.
но я не знал тогда что надо давить цевье от себя.

Вот и я о том же.В том видео тоже цевьё за счёт отдачи назад отходит и гильзу выбрасывает(правда,не всегда),вот если на помпе снять выбрасыватель и отстрелять без удержания за цевьё,да снизить при этом влияние отдачи...Будет и по теме,и прояснится по остаточному давлению.А то комрады кроют друг друга последними словами...За ссылку на Михаила Тимофеевича,Санычу отдельное спасибо.

Неумение пользоваться даже изложенным в теме материалом, делать верные выводы стало давно обычным явлением. Прочитайте хоть внимательно уже данную выше ссылку:
http://www.shooting-ua.com/arh..._oruziya/11.pdf
здесь же всё описано, и получше изучайте системы перезарядки в части динамики их импульсных составляющих.
Извините не удержался, навеяно пёрлами с обоих сторон. Более не вмешиваюсь.

igor ivanov
но я не знал тогда что надо давить цевье от себя.

Rotbar
И тут раздался приветственный стук снизу...

не понял реплику - это подъебон какой то?

иж 81 был куплен в 96 году.
их только начали по ходу делать/продавать.
в общем первое в магазине появившееся.
как им пользоваться правильно- хз было.
в паспорте про это ничего написано не было.
интернетов тогда не было.
да и не заморачивался.
запомнилось только - держал при стрельбе его цевьем на ладони. как двуствольное ружье. он очень часто сам открывался и выбрасывал гильзу при отдаче. ну и и по два патрона в коробке при перезарядке которые нельзя было выковырять никак. те - клин с разборкой обязательной ( ствол снимать)

igor ivanov
держал при стрельбе его цевьем на ладони. как двуствольное ружье. он очень часто сам открывался и выбрасывал гильзу при отдаче.

Саныч с телефона, а писать долго.

zengaya
Вот это вы зря упомянули. Сейчас Саныч станет учить вас правильно вкладываться.

он надолго не задержался этот иж.
поэтому уже поздно.

😊

очень неудобное ружье. надо к нему руки длинные очень иметь.
цевье болтается вокруг магазина. чуть прощелкал клювом- два патрона вышли и все - снимай ствол.

Сделайте кто-нибудь отстрел инерционки без отражателя и выбрасывателя. Очень интересно глянуть.
Просто из личного: если в инерционку зарядить тугой патрон, то выбрасыватель вырывает кусок ранта, а гильза остается в стволе. И мне кажется что затвору необходимо стронуть гильзу, а потом уже может остаточное давление помочь. На видео с 9 секунды скорей всего это и происходит(когда то гильза давит на личинку, то выбрасыватель тянет гильзу).

Привет комрадам. Очень интересно мне стало выбросит ли инерционка гильзу без выбрасывателя. И так ружьё stoeger2000, выбрасыватель снят, патроны Искра 34г(других заводских нет, тк стреляю самокрутом). Гильзы выкидывает в коробку, чему я очень удивлен. Час буду пробовать на ютуб залить видео.

арсенюк22
Привет комрадам. Очень интересно мне стало выбросит ли инерционка гильзу без выбрасывателя. И так ружьё stoeger2000, выбрасыватель снят, патроны Искра 34г(других заводских нет, тк стреляю самокрутом). Гильзы выкидывает в коробку, чему я очень удивлен. Час буду пробовать на ютуб залить видео.

а чему удивляться?
из ствола то она выходит, как уже доказано.
а торец цилиндрика-экстрактора на инерциалах -слишком маленькую площадь имеет.да еще и полукруг.
чтобы была экстракция нужно рант прижимать зубом к хвостовику.
а зуба нет. поэтому соскакивает гильза.
а на мр-затвор совсем другой, и экстрактор.

арсенюк22
Гильзы выкидывает в коробку, чему я очень удивлен

Я удивлен не тому что она в коробке осталась, а тому что её из ствола выкинуло. Не верил пока сам не попробывал.

Что уж говорить, тут победа Саныча59 безоговорочная. Явление интересное, жаль, что нет у меня п/а, чтобы попробовать самому.
P.S. Кстати, если посмотреть замедленное видео стрельбы из АК, то хорошо видно, как некислое давление выталкивает газы из всех щелей газоотвода, уже после выхода пули из ствола.

Без экстрактора:

арсенюк22
Без экстрактора:

надо было стрельнуть не заваливая. может гильза вылетела бы.

Если вниз окном держать, то скорее всего выпадет.

В помпе все будет аналогично. Мы снимали видео с разными помпами (устал я читать бред о раннем расцеплении и все такое)- какие то открываются, какие то нет, больше зависит от веса цевья,тяг, затвора и раздроченности аппарата. У бекаса гильза вообще вылетает. Все они естественно были с выбрасывателями. А у вас тут смотрю все далеко зашло 😊. Да уж, Саныч не я, вцепится- не отпустит 😊.
Видос с помпами со стрельбой без удержания цевья.

Саша, это инерция затворной группы - явление давно изученное. Она наступает поздно, газов в стволе уже нет совсем, иначе помпы выкидывали бы так гильзы все без искдючения.
А эксперементы именно на остаточное давлени в полуавтоматах.

А если сильно-сильно потянуть за цевье, затвор откроется раньше вылета пули из ствола и бред станет явью? 😊
Просто вспомнил случай из армии. Сержант-контрактник объяснял, как разбирать АК-74М, а солдатик прослушал, что перед откручиванием дульного тормоза-компенсатора надо штифт вдавить.
Полминуты пытался открутить ДТК под одобрительные возгласы сержанта:"Сильнее! Еще сильнее! Не откручивается? Странно..."
Извините, что не по теме.

Купите себе для начала что ли помпу или хотя бы почитайте как она работает. Там есть рычаг расцепления затвора к сведению (это как прям про то как солдатик про штифт прослушал...)
Теперь ужасы для остальных помповодов 😊- снимаете рычаг расцепления затвора и можете спокойно стрелять, просто удерживая рукой цевье спереди, чтобы затвор не открылся до момента нажатия на ск, т.к. в этом случае просто выстрела не произойдет... Все это жестокий бред про ранние расцепления и прочая, в любых многозарядных ружьях как с клиновым запиранием так и с поворотной личинкой форма затвора такая сейчас делается, что при недозакрытии затвора у вас выстрела не будет,т.к. ударник не достанет до жопки бойка при сдвинутом на чуть чуть даже затворе- форма затвора сзади специально так сделана (многим на полуавто знакомо понятие холостой спуск- на некоторых помпах он также работает). Может только недостаточный для выстрела накол капсуля произойти. Ебстественно мы не говорим об ушатанных в хлам ружьях с многотысячными пробегами, где уже при запертом затворе есть некислых размеров зазор между наполовину стесанным зубом затвора и раздолбленным под него пазом, а ударник наполовину уработан и принял форму нижней-задней части затвора 😊. В полуавто нет никаких рычагов расцепления как на помпе, там просто пружина возвратная стоит (грубо говоря ваша рука удерживающая цевье в переднем положении). Все стреляют- все прекрасно у них...
Скажу больше- в комбайнах (это когда аппарат мождет стрелять в помповом режиме или в полуавто)- Бенелли М3, Кхан Дуосус - вообще отсутствует рычаг расцепления затвора, т.к. это еще и полуавтомат. Удерживает в помповом режиме затвор спереди возвратная пружина. Он в видеообзоре по расцеплению на помпах есть. На помпе рычаг этот по факту нужен чтобы затвор просто так вперед назад не болтался.
А по обычной помпе могу привести пример- заходите в ветку помпы Армсан RX 2 и найдите как там один участник стрелял длительное время с отогнутым рычагом расцепления затвора. Ему спустя год только на это указали, когда он обратился с вовпросом- нахрена там рычаг, если у него с патроном в патроннике на взведенном ружье цевье можно спокойно вперед- назад двигать вместе с затвором 😊.
Стрелять с таких аппаратов можно, но по факту - это поломка оружия.

Кстати в полуавто тоже можно так сделать-сняв возвратную пружину, но затвор назад будет вообще отлетать без сопротивления, может ..издануть по коробке сзади некисло...

sas7777
больше зависит от веса цевья,тяг, затвора и раздроченности аппарата.

Можно не извращаться а взять просто помпу, прислонить ее к стене,снять что хотите- выбрасыватель, рычаг удержания затвора - выстрелить - получится все тоже самое как на видео про полуавто. мы то снимали видос про расцепление затвора а не про то как пороховые газы затвор назад двигают 😊. Разницы между помпами и полуавто при снятии с помпы данного рычага в механике удержания затвора- нет никакой кроме наличия у полуавто возвратной пружины... Возвратная пружина на помпе тупо заменена на движение цевья рукой. Вес трубки цевья, самого цевья с тягами и (или затворной рамы) и затвором НА ПОМПЕ просто тяжелее чем вес затвора и затворной рамы на ПОЛУАВТО. Из за этого на видео по помпам какие-то раскрываются чуть больше, какие то чуть меньше. Больше раскрываются те- что легче.

А вот если вкладка правильная и патрон не магнум, то может и не открыться и тем боле не выкинуть.

Саныч, найди на местности Бекас 12м и попробуй... Я даже спорить не хочу 😊. Вот к примеру мой обзор Бекаса 12м, в разных видюхах (про расцепление и обзор) разные Бекасы от разных владельцев. С каким угодно удержанием, только цевье не держать и в штатном обвесе с деревяхами.
В этом он тоже гильзу выбрасывает 😊. В обоих видео используются патрики 24-26-28 грамм навеской (магнумами мы не стреляем). Можно смотреть сразу с пятой минуты:

sas7777
ожно не извращаться а взять просто помпу, прислонить ее к стене,снять что хотите- выбрасыватель, рычаг удержания затвора - выстрелить - получится все тоже самое как на видео про полуавто.

Надо попробовать 😊

САНЫЧ БЛИН, с тебя КУРОК (ударник)! 😊 😊 😊 Я короче тест сделал на помпе, инерционке и газоотводке, сначала от пупка, затем прислонив к деревяхе. Все там нормально перезаряжает... Единственное- сломал курок на инерционке когда ее в помповый режим перевел, по ходу хитрожопая бенелькина инерционная система не рассчитана на такие извращения и глумилово 😊 (кстати опять именно помповый режим почему то, видимо там механика сделана на мельший импульс силы назад или хрен знает еще что, но факт остается фактол, ударник треснул и сломался и это после 9050 настрела безпроблемного.). Хорошо хоть у меня зип был, уже поставил новый. нужно еще будет один заказать 😊. Видос- на тему:

не должно получиться, если не будет движения ружья назад, затвор не должен открыться.

Сломанный ударник:

Что я ничего не понимаю, клин затвора на помпе не должен выходить из зацепления

забей, работает и ладно.

http://guns.allzip.org/topic/43/967036.html

несколько лет назад - я в этой теме всяким бакланам тупым пытался доказать о участии газов непосредственно при перезарядке. и то что они присутствуют.
особенно в гладкой сайге. там принцип короткого хода затвора - как на чешском аналоге ( только внешне) ак47.
зуб саежный левый несъемный не дал осуществить такой же эксперимент.
выброса в окно не было.

и про инерциалку я был прав. чуток совсем надо ей импульса- отпереть затвор.
а дальше работают газы. раз упертая в па режиме Александром в стену на задержку встала. просто амплитуды не хватило для перезарядки чуток- процесс отпирания по времени несколько растянулся. а брехуны писали что упертая в стену инерциалка не работает совсем.

так и хочется тем людям эти видео персонально предъявить и в глаза плюнуть.
да только тема закрыта.

У друга так на мц21 отломилось. Прям на открытие в скрадке. Пришлось из одного ружья по очереди стрелять. Один наливает-другой стреляет. Так он из моего ружья еще больше меня набил 😊

Что я ничего не понимаю, клин затвора на помпе не должен выходить из зацепления.

Обратите внимание, что курок сломался не в месте удара, а перед зацепом шептала. Разберитесь, что происходит в этом месте при скоростной стрельбе, как работают основное и вспомогательное шептало, не бьется ли курок носиком при взведении.

ПОП
Инерция работает, мягкого затыльника достаточно чтобы ружье дернулось.

"Идите вы лесом, я сын прокурора" 😊... На вас на всех так курков (ударников) не хватит. На помпах своих пробуйте ... Я пас... 😊 😊 😊 На вепрятине кстати железный приклад и затыльник никакой практически.
Зы- для интересующихся- я там в теме кхан матрикс глазами владельца выложил фотки с состоянием ружья после 9000 настрела... Потертости, наклеп, царапины,выбоины... Наверное будет интересно тем кто трясется за каждую царапку на ружье... 11095, 11096 посты http://guns.allzip.org/topic/60/1073779.html

sas7777
На вепрятине кстати железный приклад и затыльник никакой практически.

У инерции, как известно, в затворе 2 пружины (на бенькиной системе по крайней мере)- одна бойка (она по факту слабо удерживает поворотную личинку в переднем положении) и вторая- инерционная (которую руками хрен сожмешь). Ну дык вот личинка имеет свободный ход примерно сантиметр или чуть больше, дальше упирается своим телом в инерционную пружину. Во время выстрела уперевшись в стену, как понимаю, этот свободный ход выбирается пороховыми газами, затем личинка бьет по инерционной пружине, которая не сжимается а просто из за слабой силы удара бьет в свою очередь о заднюю часть затвора, позволяя ему отъехать немного назад (как видели в моем варианте- даже на затворку ставит), но сил подать новый патрон не хватает. Т.е. затвор кидает назад не из за инерции а из за пороховых газов при упертом в стену ружье (этакая вариация перезарядки свободным ходом затвора как на некоторых пистолетах- например ПМ.) Но сил для перезаряда не хватает. В случае же с упругой поверхностью (плечем стрелка) инерция работает как надо, пружина инерциооная поджимается и т.п. Все ИМХО, не претендую на абсолютное знание (и вообще всю эту теорию смысла не вижу обжовывать, лучше побахать побольше 😊. И по факту получается что газоотводка надежней инерции в плане стрельбы с неудобных положений (ну например на вытянутых руках за угол, ну или уперевшись в чего либо)- из за этого практически вся военная стрелковка-газоотводная. Но она-более засираемая и сложнее по механике. Не однократно повторял и буду повторять- охотникам- инерционку однозначно, а всякого рода вышивальщикам, практикам, воякам и т.п.- газоотводку.

sas7777
Во время выстрела уперевшись в стену, как понимаю, этот свободный ход выбирается пороховыми газами, затем личинка бьет по инерционной пружине, которая не сжимается а просто из за слабой силы удара бьет в свою очередь о заднюю часть затвора, позволяя ему отъехать немного назад (как видели в моем варианте- даже на затворку ставит), но сил подать новый патрон не хватает. Т.е. затвор кидает назад не из за инерции а из за пороховых газов при упертом в стену ружье (этакая вариация перезарядки свободным ходом затвора как на некоторых пистолетах- например ПМ.) Но сил для перезаряда не хватает.

бугага, еще один теоретег что ли? 😊.Нет там никакого "жесткого" соединения. И в момент нажатия на личинку гильзой она начинает поворачиваться (благодаря тому, что в затворе есть фигурный паз), тем самым расцепляясь с упорами на хвостовике ствола. Надеюсь у вас, любезный, есть инерционка с запиранием а-ля бенелли, чтобы понять как она работает, а не из видеороликов? И упоров там 2, а не 3. Три- это в тяжелых полуавто-газоотводках типа Сайга 308 или Тигра-СВД. И кстати там тоже поворотная личинка (без всякий там инерций и т.п.).

Саша, ты не прав. Затвор на то и создан, чтобы не открыться под давлением выстрела (кроме маломощных пистолетов и пистолет-пулеметов). Отпирается он движением рамы назад в любой системе. Тогда газы, если они еще остались, гонят его дальше.
Проверить его просто (и полезно). Засовываешь гильзу чтобы не навредить, запираешь затвор, засовываешь с дула шомпол или палку и, уперев приклад в пол, давишь со всей дури. Можно прессом - исправный затвор не сдвинется. Бить кувалдой не надо - мягкий затыльник вызовет инерционное отпирание.

ПОП
Саша, ты не прав. Затвор на то и создан, чтобы не открыться под давлением выстрела (кроме маломощных пистолетов и пистолет-пулеметов). Отпирается он движением рамы назад в любой системе. Тогда газы, если они еще остались, гонят его дальше.
Проверить его просто (и полезно). Засовываешь гильзу чтобы не навредить, запираешь затвор, засовываешь с дула шомпол или палку и, уперев приклад в пол, давишь со всей дури. Можно прессом - исправный затвор не сдвинется. Бить кувалдой не надо - мягкий затыльник вызовет инерционное отпирание.

все именно так. Часть энергии на откат затвора передается от разжимающейся после выстрела пружины инерционной внутри затвора. Часть энергии -от пороховых газов. Но какой то баланс определенный все же есть. Думаю даже-что значительная часть энергии использующаяся на перезарядку-от остаточного давления газов.
Что абсолютно доказывает эксперимент Александра. И ролик с инерционкой еще чуть выше.
Ход затвора вперед на сжатие
пружины инерциальной-минимальный. Фактически нулевой. Ни о какой инерции затвора говорить не приходится. Вся отдача поглощается стеной.
Просто упругие деформации материалов -миллиметры. Но этого хватает для отпирания. А дальше работает газ.

Я ветку привел -выше, про сайгу. Там как раз про это разговор шел.
Я вас запомнил
😊

Вы примерно как я рассуждали. А большинство -несли чушь.

Саша, ты не прав.

Жесткое удержание есть на помпе, на болте, но никак не на полуавто.

Я имхую- затвор расцепится на инерционке, на помпе даже без затыльника, т.е. просто упираясь пластиком в стену. Хто будет испытателем? 😊 😛 😊. Или у всех потом пластик начнет пружинить, нужно будет приклад снимать и коробкой сразу в стену упираться? 😊

sas7777
И жесткого запирания в полуавто нет, еще раз повторяю повторяю

Еще вопрос , у комбайнов в автоматическом режиме тяги перемещаются вместе с затвором? или они не жестко связаны?

Жестко вместе с затвором. Расцепление только от цевья. Если ты имеешь в виду как обычно на качающихся личинках- тело затвора и отдельно нижняя часть, которая закреплена жестко на тяге, а затвор сверху ходит вперед-назад, поднимая и опуская личинку- здесь не так. Затвор одна деталь, личинка внутри него двигается вперед назад, поворачиваясь за счет фигурного паза.
Саныч, на турке не эксперементируй только, если и захочешь- то на мрине, ее не так жалко 😊.

Глубоко уважаемый sas7777, до какого числа вы счет освоили? Сможете сами посчитать?

Кхан по новому курсу уже не дешев, я на него пучек МРок найду.

А это тот самый паз, в котором по мнению sas7777 при движении назад личинка самопроворачивается и отпирается.
Хочу заметить это в положении ствол заперт.

а теперь, глубоко уважаемый арсенюк22, поведайте как стоеджер 2000 у нас стал внезапно бенелли? Теперь то мне понятно, почему при превышении давления на стоеждере хвостовик затвора вырывает и разрушает, а на беньках и копиях только личинка разрушается, а не основная часть оружия.

Я вам такую же турчатину могу предьявить, но с двумя запорами, как и на оригинале. Моя например:

А это оригинал0 Бенелли М3 (фотка из инета). Такие же на Рафаэлках, беньках м2 и т.п. И на какую больше похоже?

Зы- вы нам видео снимите без резинки на прикладе, я тогда поверю 😊 😊 😊...
И все же интересно- у беньки есть личинка с 3-мя упорами? Бенелливоды, если есть такое- откликнитесь пожалуйста, и если можно с фоткой (интересно очень).

sas7777
Надеюсь у вас, любезный, есть инерционка с запиранием а-ля бенелли, чтобы понять как она работает, а не из видеороликов? И упоров там 2, а не 3. Три- это в тяжелых полуавто-газоотводках типа Сайга 308 или Тигра-СВД. И кстати там тоже поворотная личинка (без всякий там инерций и т.п.).

Я естественно.Не все инерционные системы имеют такой затвор. Спасибо что вы рады за меня 😊. Ну дык вы пробовать будете или как? 😊 😊 😊 А то смотрю деревья гнуться уже начали 😊.

sas7777
Не все инерционные системы имеют такой затвор. Спасибо что вы рады за меня . Ну дык вы пробовать будете или как? А то смотрю деревья гнуться уже начали .

а что интересного- напишу- браво, вы подтвердили свою теорию 😊. А вы что то другое хотели услышать? Я не собираюсь с пеной у рта что то там доказывать. Мне похрен- откроется или нет, просто ржачно смотреть как воюете непонятно за что. Сначала Стрелок, потом еще пара чел... Не вижу смысла что то доказывать, все равно тысяча аргументов найдется что зеленое- это красное и т.п. 😊. Хотите сломать свой аппарат- дерзайте, мне ударника хватило чтобы понять- не предназначены аппараты для экспериментов, если они не связаны с обычной эксплуатацией аппарата (без длительной чистки, грязь-вода- посторонние предметы небольшие, стрельба разными навесками, разными длинами патриков, ).
На счет инерционок с иной личинкой - мц 2112, Бреда Антарес. Хантос. Кстати у Браунинга а5 вообще 4 боевых упора 😊.

Для ПОП- ты прав, если шомполом в личинку постучаться- она не размыкается, как на помпе, так и на инерции.

На счет инерционок с иной личинкой - мц 2112, Бреда Антарес. Хантос. Кстати у Браунинга а5 вообще 4 боевых упора

Какие инерционные ружья имеют затвор не а-ля бенелли?

Тем не менее эти лафетные системы называют инерционными.

Вот и не повторяй чужую беграмотность, они принципиально другие.
У лафеток (по аналогии с пушкой) длинный откат подвижного ствола и запертого затвора. Далее действуют сжатые пружины. Инерционный эффект в работе не участвует, потому они идеально перезаряжаются при жестком упоре.

Вот и не повторяй чужую беграмотность

ПОП
Беретта ES-100, у нее клиновой затвор.

В идеальных условиях- зажатое в тиски ружье, минимальные допуски- приведут в нормально сделанном по материалам аппарате к разрушению личинки, в хреново просчитанном- разрушению личинки и (или) повреждению копирных пазов.

Не будет этого.

"Шьерген" забыли. Было бы интересно живьем посмотреть на его работу. Но как-то не приходилось.

ПОП
Вот и не повторяй чужую беграмотность, они принципиально другие.
У лафеток (по аналогии с пушкой) длинный откат подвижного ствола и запертого затвора. Далее действуют сжатые пружины. Инерционный эффект в работе не участвует, потому они идеально перезаряжаются при жестком упоре.

и вот у них то-как раз никакого давления нет при перезарядке.
что в арт.орудии что в ружье. выброс -или накатник работает или пружина возвратная.

sas7777
В идеальных условиях- зажатое в тиски ружье, минимальные допуски- приведут в нормально сделанном по материалам аппарате к разрушению личинки, в хреново просчитанном- разрушению личинки и (или) повреждению копирных пазов.

Александр!

Ничего с личинкой и пазами не произойдет при абсолютно жестком упоре.
Это будет самый обычный штатный выстрел. Только вообще перезаряда не будет.
Затвор - при выстреле стремится сохранить состояние покоя-и будучи разделен с личинкой пружиной -ружье с личинкой движутся ему навстречу.
Мощная пружина внутри него сжимается-при этом идет спад давления до безопасного, далее-пружина разжимается-толкает затвор назад, он копирным пазом проворачивает личинку, ну и дальше-как на видео -немного инерции тела затвора, плюс остаточные газы ствола- давят на дно гильзы-идет нормальный перезаряд.

Когда вы прижимали приклад и стреляли -было какое то минимальное перемещение ружья назад-на толщину затыльника может быть, или упругие деформации приклада. минимальный импульс затвор-получил, на отпирание.
просто все это вяло произошло-так как все расчитано на другие условия.
Но это продемонстроровало работу газа при перезарядке.

арсенюк22
Все современные инерционные системы имеют затвор а-ля бенелли.

арсенюк22
Какие инерционные ружья имеют затвор не а-ля бенелли?

sas7777
Могу предложить мировую как вариант - в обычных условиях инерция ружья, действие пороховых газов, допуски на затворе и пазах позволяют ружью нормально перезаряжаться при упоре в твердое. В идеальных условиях- зажатое в тиски ружье, минимальные допуски- приведут в нормально сделанном по материалам аппарате к разрушению личинки, в хреново просчитанном- разрушению личинки и (или) повреждению копирных пазов.

zajac34
Леонид, привет! Небольшой офф - похвастаться хочу.
Прикупил новый тромбон - по мне так просто сказка! Читай сюда в конце страницы
http://guns.allzip.org/topic/60/1168336.html
и на следующей в конце тоже мои извраты.
Сергей.

Не прав.

sas7777
Тут полганзы кричало что газы не отпирают затвор, пока Саныч обратное не доказал на видео .

sas7777
ну дык желающие исполнить есть или теоретики все? Бугагага...

Давайте упрощу задачу:
1. Поломки личинки не будет, я пошутил 😊 😛 😊. Стандартная личинка полуавто или помпы с 76 патронником рассчитана на выдерживание давления данного патрона , те 76(если конечно ружье не откровенное г....). Пример- помпа бенелли супернова с поворотной личинкой спокойно стреляет- уши не отлетают, даже если удерживать цевье в переднем положении (правда там рассчитано на 89 патрик но все же). Как пример- я стрелял магнумами в помповом режиме удерживая цевье в переднем положении (на комбайне аля Бенька м3 нельзя по другому в помпе иначе накола не будет, тк личинка провернется - личинка живая до сих пор 😊
2. Чтобы не было совсем страшно- можете бахнуть 28 граммовым патриком, а не как мы в тесте- 30 граммовыми. Давление в них поменьше будет.
Желающие?

Обновил- По сигнальным патронам- там отдачи как таковой нет как и на резине... Интересны именно стандартные боеприпасы. По факту вообще интересует - есть ли деформация корпуса, механизмов и тп в момент выстрела, позволяющая открывать затвор в обычных условиях (а не идеальных). С резиновым затыльником как тут все пищат- такая возможность имеется судя по моему видео.
Ведь все видели как стреляет калашников в замедленной сьемке и как его весь колбасит... 😊. В инерционках на сколько известно есть некий люфт ствола... Плюс рассматривая личинку и ее взаимодействие с копирными пазами видно что они не впритык друг с другом находятся, что позволяет личинке поворачиваться. В общем много ньюансов... Хотелось бы увидеть глазами... Жесткую конструкцию и отсутствие расцепления. В целях самообразования...
Зы- а самая главная и основная задача- доказать другим что открытие затвора на помпе в момент выстрела- это стандартная тема как и на полуавто, а то задолбали уже писать что это брак оружия 😊.

Какая веселая тема получилась. Поставил на помпу пистолетку, не знаю получится ли ее упереть во что то.

mv28jam спасибо за ликбез.
Sas7777 еще пару страниц темы и Вы разберетесь в принципах работы самозарядных ружей 😊 Прогресс на лицо. Жаль только что приведенные здесь опыты Вы неправильно толкуете.
И еще Вам вопросик: на какое давление расчитаны ружья с 89 патронником и на какое с 76? Узнайте, будете удивлены 😊

Хе-хе конечно же я не знаю давления 76 и 89 патронника и естественно я не знаю про стальную и свинцовую дробь и ее количестве в патриках одинакового веса... 😊 😊 😊... Ну дык кто созреет то кроме Саныча? Вы как говориться на базаре не сьезжайте... Мы чай не на рынке. Смелые есть?

не одному же мне с поломанным ударником быть

Да хрен с ним как он называется, кстати погугли- будешь удивлен как трактуется слово ударник, в том числе и как курок и как боек хотя это не одно и тоже (можно вспомнить кстати мое выражение- отсекатель- удерживатель и то и другое является правильным названием как и ударник- с курком и бойком)... Может народ и технически грамотный в отличии от меня. Только теоретиков нынче дохрена, мне интересно просто- созреет кто нибудь в итоге кроме меня и саныча чтобы опыт проделать такой? Вся эта тягомотина длиться уже прилично, но никто не хочет попробовать это сделать в реале 😊. А вот это удручает. Учителей то много, только примеров ни одного 😊... Меня например доставляет Арсенюк22, который пытается соскочить 😊 😊 😊. Все это- пустой звук без опыта... А посему- не будет видео, не будет подтверждения 😊. Как говорил- свой видос я выложил- все перезарядилось... Продолжать обсасывать одно и тоже бессмысленно- видео с опровержением в студию 😊. Интересны помпа и инерционка.

Сергей, от души поздравляю с приобретением.

Чтоб кучно шло и точно приходило!

С уважением...

П.С. Приклад лучше набить синтепоном, или кусочками пенопласта, а то вата гигроскопична.
Почитаю завтра, счас падаю с лап.

sas7777
Меня например доставляет Арсенюк22, который пытается соскочить

ОК 😊. Инерционка нашлась. Что с помпой? Есть желающие? Саныча и ПОПа попрошу воздержаться от практических опытов, нужно дать возможность теоретикам показать их способности 😊. Уроки физики полезны на свежем воздухе.

sas7777
Зы- а самая главная и основная задача- доказать другим что открытие затвора на помпе в момент выстрела- это стандартная тема как и на полуавто, а то задолбали уже писать что это брак оружия .

Доказали конечно, чО нам кабанам 😊... Из недавнего- также доказали, что инерционка перезаряжает без упирания куда либо, просто при стрельбе с рук с пистолетной рукояткой и 510 стволом

Также в снег кидали инерцию:

Ну и кроме этого тестировали на настрел без чистки (до 1000 выстрелов вообще без проблем), магнумы разные отстреливали и т.п. хрень вытворяли...

Теперь хочется на расцепление в жестких условиях глянуть. Вдруг убегая от алиенов содомитов с анальными зондами нужно будет бахнуть из помпы или инерции уперевшись прикладом в пол или еще куда, надо же знать что произойдет 😊. хе-хе-хе. В общем- мы любим практику, а не теорию... 😊

sas7777
Ну и кроме этого тестировали на настрел без чистки (до 1000 выстрелов вообще без проблем), магнумы разные отстреливали и т.п. хрень вытворяли...

Прелестное ружье! Ценник правда сейчас охохонюшки.... Но больше м3 и супернова нравятся, бзик у меня на помповых системах 😊 😛. Супернова по моему- вообще царица помп! 😊.

только вот я не понял в чем она так сильно от просто новы отличается 😊

Возможностью замены приклада. Хотя и она не идеал - длинная дюже относительно своего ствола, ибо коробка под 89-й патрон сделана. Нет короткого ствола с вкрутками, цевье на отдельных тягах стоит не крепко.
Зато такие полезные фичи как залипание лотка при наполнении магазина и отключение подачи патрона при разряжании - таки да, доставляют.

мне Супернова нравится общим качеством отделки, удобством использования (к сожалению не для меня, а не то я бы уже ее купил- рычаг раскрытия затвора слева спереди- как левше- не удобно, для охотников- на "скорость" не влияет, нужно им как на фабе- вытянуть и согнуть поперек корпуса усм), поворотной личинкой- экстракция на высоте, большие окна подачи и выброса, ствол 610-660 идеально подходит для моих целей (510 цилиндр не особо). Ну и пилить не нужно ничего- все из коробки идеально. Цевье нормально крепко стоит- его не болтает как на моське. Однако тяги там пришпандорены прямо к пластику, хотя я еще не наблюдал полом тяг на супернове. Ну и из личных ощущений- супер аппарат, я с нее как бе нормально по количеству пострелял, периодически одалживая у знакомых на стрельбище. Отключением подачи патрона не пользовался ни разу- мне оно ни к чему. Залипание лотка- рулит однозначно...

Супернова по моему- вообще царица помп!

Однако тяги там пришпандорены прямо к пластику

Это заблуждение , посмотрите результат последнего ЧР , 1,2,4,6, место мр133 , сам Бенели вод с трёхлетним стажем .

ИМХО - Рем 870 физически не может быть шустрее ни МР 133 ни суперновы, т.к. на последних двух преднатяг есть, а на реме по умолчанию нет+ механика у него не расчитана на очень быструю стрельбу- патроны не все будут подаваться на лоток из магазина из-за скорости перезарядки. Я конечно не спортсмен (как вы), но имею рем 870 и настрелял с него порядка 7000, преднатяг на нем почти что есть из за стеса личинки 😊,как бЭзнаю о чем говорю - догнать супернову он не сможет при например одновременной стрельбе под руководством одинаково подготовленных стрелков (чистый тест на скорость- без всякого прицеливания например, тупо дергать и стрелять).
Со 133 и суперновы пострелял немало- тоже представляю, что это за аппараты. Я бы не в жизть не взял бы 133 если просто стрелял бы, а вот стал бы спортсменом- выбирал бы между ней (точнее ними- пару штук как минимум нужно брать, с одной стрелять, вторую -как зип 😊) и суперновой.
Все же согласитесь органолептически супернова- супер балалайка 😊, а 133- унылое г... И у вас как раз супернова а не 133 (или 133 тоже прикупили?) 😊.. Еще раз повторюсь- не будь я левшой- уже бы ее прикупил. А пока- рем 870, мося500 и турок-комбайн - мне вполне хватает для пострелух.

Barsikspb
Итальяшки мудаки, у меня уже справа ВПАЯНА гайка на М10 8-)))) Фотку представителям отправлю....

Кстати удлиннить и загнуть рычаг отпирания затвора не так уж трудно. Можно к родному аккуратно припаять-приварить, а можно и новый выпилить. Нагрузок на него ни каких.

ОФФ Я пас к сожалению при нынешних ценах 😞. Беня-помпа сейчас 60 рублей стоит с пулевым стволом, который меня не устраивает (х.з. сколько с 610-660 планка, сменные дс будет если на заказ брать, думаю- дороже). Отдельно 710 ствол -40 рублей. http://13k.ru/index.php/cat/c6...50_51_67/page/3 Я конечно очень помпы люблю, но не на столько 😊 😊 😊. 60 рублей - это около 6000-7000 патриков-самокрута, лучше эти бабки на патроны спущу. Да и зачем еще одно гладкое, когда уже нарезняк нужно брать и на него всякую хрень (прицелы, ручки, магазины, ПАТРОНЫ) покупать еще ?

Сергей, с Днем рождения.
Здоровья!

Кстати присоединяюсь повторно 😊!

Тут речь не за айписню однозначно, а обычное пользование.

нужно просто чаще держать оружие в руках

А по скорости стрельбы по крайней мере мне нужно догнать Михаила, он кстати ваш, Питерский 😊 Стреляет из Бенелли М3.

Сергей, с Днем рождения.
Здоровья!

Присоединяюсь к поздравлениям, коллега. 😊