Купил вот тоз-106 - пожалуй компактней и легче придумать ничего нельзя (таскать скажем в поход, али еще куда). Но подумал что вот что-то эдакое маленькое, помповое или полуавтоматическое (перезарядка ибо у них проще, особенно первого патрона 😊 эээ скажем так в положении "в чехле"), но обязательно маленькое и легкое - а потому вполне может быть и .410-го калибра, очень неплохо бы сгодилось на роль оружия "чтоб было" с собой, в стране где низзя КС (я рассматриваю вовсе не городское ношение однако).
Среди отечественных вроде есть Бекасы 16к, плюс какая-то полумифическая тульская помпа 20к с двухтрубчатым магазином (которой до сих пор нету). Забугровые я вообще не знаю, мож кто подскажет ? 😊
Малые калибры рассматриваются по причинам:
- меньшей отдачи (позволяет сделать ружье легче);
- меньшего веса патрона (позволяет облегчить носимый боекомплект).
зы// саёги тяжелые млин.
Ronin
Купил вот тоз-106 - пожалуй компактней и легче придумать ничего нельзя (таскать скажем в поход, али еще куда). Но подумал что вот что-то эдакое маленькое, помповое или полуавтоматическое (перезарядка ибо у них проще, особенно первого патрона 😊 эээ скажем так в положении "в чехле"), но обязательно маленькое и легкое - а потому вполне может быть и .410-го калибра, очень неплохо бы сгодилось на роль оружия "чтоб было" с собой, в стране где низзя КС (я рассматриваю вовсе не городское ношение однако).Среди отечественных вроде есть Бекасы 16к, плюс какая-то полумифическая тульская помпа 20к с двухтрубчатым магазином (которой до сих пор нету). Забугровые я вообще не знаю, мож кто подскажет ? 😊
Малые калибры рассматриваются по причинам:
- меньшей отдачи (позволяет сделать ружье легче);
- меньшего веса патрона (позволяет облегчить носимый боекомплект).зы// саёги тяжелые млин.
http://www.remington.com/
http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_wingmaster_lW-small_bore.asp
скорее так:
http://world.guns.ru/shotgun/sh03-r.htm
Смысла в помпе 410 калибра, честно говоря, не вижу, а вот в 20-м очень надеюсь когда-нибудь купить. Причем в коротком "полицейском" варианте, в пластике.
Mikle_Shaman
Смысла в помпе 410 калибра, честно говоря, не вижу, а вот в 20-м очень надеюсь когда-нибудь купить. Причем в коротком "полицейском" варианте, в пластике.
Ага, и чтоб патронник был 76-й!
Естессно. Иначе унификации с Сайгой не будет 😊
Писал я про это Молоту давным давно... Чтоб Бекаса такого сделали. А они вместо этого такого урода сварганили...
Ну у нас авто-, ор- и еще хрен знает какой "пром" как стоял ж...ой к народу, так и будет стоять. Им на наши письма ...
Caucasian64
http://www.remington.com/
http://www.remington.com/products/firearms/shotguns/model_870/model_870_wingmaster_lW-small_bore.asp
Вес: 3.06-3.29 кг без патронов
😞 хотя легче саёг все же.
Mikle_Shaman
Смысла в помпе 410 калибра, честно говоря, не вижу, а вот в 20-м очень надеюсь когда-нибудь купить. Причем в коротком "полицейском" варианте, в пластике.
смысл один - в весе (ну не 410, так 28/32). 20к делать легче 2.5кг смысла нет, тот же тоз106 советуют снаряжать по нормам 28к для комфортной отдачи (свой пока еще не успел отстрелять чтоб ощутить оную). Я так думаю 410ка весом около 2кг с пистолетной рукоятью и рамочным прикладом была бы хитом самооборонщиков 😊
RoninЯ так думаю 410ка весом около 2кг с пистолетной рукоятью и рамочным прикладом была бы хитом самооборонщиков 😊
А в 20*76 - туристов.
Есть мц255 и 410 и 20х76 - помпе вполне равноценная замена.
Я как раз не понимаю длинных гильз - 65мм вполне достаточно для пули 410 или 24гр дроби в 20к, а работу механики можно было бы сделать проще и надежнее.
Abu GeorgeА в 20*76 - туристов.
Да я мыслю, что и самообороняться с 20 калибром зело сподручнее будет. 😊 Сколько в 410 дроби-то лезет? Грамм 10? А про пулевой патрон для селфдефенса даже и говорить, ИМХО, несерьезно.
в 410й лезет 18 гр. в 76ю гильзу
Дима, 18 грамм чего? Какого номера?
spit
Есть мц255 и 410 и 20х76 - помпе вполне равноценная замена.
Я как раз не понимаю длинных гильз - 65мм вполне достаточно для пули 410 или 24гр дроби в 20к, а работу механики можно было бы сделать проще и надежнее.
А стоит оно сколько?
Полтора Ремингтона купить можно! 😊
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Чистое ИМХО человека, никогда не самооборонявшегося стрельбой:
1. Двуногому, если нападал на безоружного или по-тихому и 10 граммовой пули с 5-ти метров хватит; если нападал, зная про оружие и сам не дебил полный - завалит, тут и 10 калибр не поможет (ну если жертва не Терминатор или супер-шустрый-меткий-ниндзя)
2. Селфдефенс на то и селфдефенс по нашим законам, что если уж очень приперло - то пуля или картечь, а если не приперло - то выстрел пофиг чем в воздух, или придется нары греть тельцем своим долго-долго
3. Даже если оборона окажется превышенной - лучше пробить бедро супостату пулей 410 чем разворотить без надежд на восстановление дробью (дистанции самооборонные никак не 30 метров)
Так что 410 калибр и для самообороны хорош, тем более самообороняться приходится не от белых медведей и носорогов
А вы уверены, что попадете по бугущему на вас с ломом человеку (пусть даже с 5 метров) пулей? Да еще и избирательно "в бедро"? Я вот думаю, что вряд ли. А дробь - она дробь и есть. Опять же, вероятность рикошета в помещении меньше.
Mikle_Shaman
А стоит оно сколько?
Полтора Ремингтона купить можно! 😊
Можно, но не у нас - не сертифицировано, а сертификация дорогое удовольствие.
Ты о чем? Я про обычный 870 Рем в 12 калибре. ИМХО, только у нас в стране чем меньше калибр, тем выше стоимость. Причем все видят, что растет спрос на малые калибры и продолжают с упорством маньяков штамповать 12 калибр. Я никогда не поверю, что изготовить тот же ИЖ-43 в 410 калибре в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ, чем в 12-м.
Abu George
А в 20*76 - туристов.
я как раз и завел речь о весе, ибо для туриста выбор между 2кг и 4кг просто однозначен! невзирая на калибр. а если добавить сюда еще разницу в весе 20-40 патронов 20к и 410к... ибо если есть необходимость тяжелой артиллерии или серъезной охоты - дык, да, 12к взять не проблема.
короче лучше "смерти председателя" для этих целей так и не существует (ибо за бугром ..йней не маются а юзают КС в этих случаях).
spit
Есть мц255 и 410 и 20х76 - помпе вполне равноценная замена. . .
В точку. Я писал как-то и сейчас повторюсь. МЦ255-20 либо МЦ255-410 (кому что больше нравится) с максимально коротким стволом (как у ТОЗ-106) и складывающимся прикладом при цене в р-не 7 тыр стало бы хитом продаж среди самооборонного гладкоствола, опрередив сайгу всех калибров. Тот же ТОЗ, договорившись с ЦКИБом и наладив производство 255-го, заработал бы на этом очень неплохие деньги и сделал бы отличный подарок всем самооборонщикам. Ради такого ружья я бы не поленился сходить за еще одной зеленой бумажкой.
Какие 7 тысяч?! Под тридцатку оно стоит!
rusAKВ точку. Я писал как-то и сейчас повторюсь. МЦ255-20 либо МЦ255-410 (кому что больше нравится) с максимально коротким стволом (как у ТОЗ-106) и складывающимся прикладом при цене в р-не 7 тыр стало бы хитом продаж среди самооборонного гладкоствола, опрередив сайгу всех калибров. Тот же ТОЗ, договорившись с ЦКИБом и наладив производство 255-го, заработал бы на этом очень неплохие деньги и сделал бы отличный подарок всем самооборонщикам. Ради такого ружья я бы не поленился сходить за еще одной зеленой бумажкой.
Я с ними говорил на эту конкретно тему 2 года назяд..
Як горох об стенку... 😞
Abu GeorgeАга, и чтоб патронник был 76-й!
Вроде в заголовке сказано - легкая помпа?
😛
А так - таскаю 106-й и пока реальной ему замены на прилавках не видю.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Roninкрасота, да не для нас 😊
А мне не понравилось. Уродцы какие-то. Мне Бекас-Авто понравился в варианте пистолетная рукоять + короткий ствол. Но они отдельно не продаются. Только с 2 стволами и прикладом в комплекте.
ну да у нас все равно такие короткие низя 😊
да и отдача в 12к с рук нехилая - лучше бы 20/28/32к или 410 😊 конечно
Где ты собираешься патроны 28-32k брать?
Mikle_Shaman
Где ты собираешься патроны 28-32k брать?
32-го нет. 28-й есть, но лучше бы не было. Техкрим просто дискредитировал идею 28 калибра. Поэтому - только самокрут в латунь. А под них помпа не годится. Увы.
ВсеволодВроде в заголовке сказано - [b]легкая
помпа?
😛А так - таскаю 106-й и пока реальной ему замены на прилавках не видю.
[/B]
76-й патронник в 20-м калибре - это совсем не тяжёлое оружие. Но способное при необходимости "кинуть" пулю вполне "взрослого" веса - 32 гр. Поскольку для туриста, в ненаселёной таёжной зоне европейской части России, Сибири и Дальнего Востока, основным источником опасности являются не люди, а медведи, то такой "нюанс" является определяющим.
Мне подходит ТОЗ-106, правда не варианте "смерть председателю" а переложенный на дерево от МЦ-20, по типу "лупары". Приклад только улучшает прицельность и уменьшает время приведения оружия к бою. Однако, патрон получается слабоват для мишки. Даже и в варианте "полумагнум". Но помпа в 20*76 удобнее. Да и быстрее перезаряжается. Тут Хатсан видел короткий, в пластике и с хромированным стволом и коробкой. Вот только калибр 12-й. Но эта штуковина подходит лучше. Да и стоит - 6500 рэ. Думаю... А пока в поход поедет БМ-ка.
Abu George
Поэтому - только самокрут в латунь. А под них помпа не годится. Увы.
О чем и речь. Посему только 20 калибр спасет отцов русской демократии 😊
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Не наю. Сам как-то боюсь больше носеров, чем мишек. Против них 20х70 хватит, а магнумовский ствол по-любому тяжелее. Правда, на охотское побережье не забираюсь, так, отдаленные уголки области. 😊 Завтра снова пойду.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Mikle_Shaman
Где ты собираешься патроны 28-32k брать?
ну это вопрос совершенно так сказать двадцатый 😊 наверняка не у нас (оптом заказать скажем) так у буржуинов раздобыть п/э гильз и самокрутить можно. но нет сабжа - нет и проблемы 😞
насчет магнума и мишек:
- пока не ощутил острой необходимости магнума;
- пока не слышал чтоб у нас натыкались на мишек, а далее еще не выбирался 😊
- магнум ствол/патронник тяжелее - но в принципе в этих калибрах можно общий вес снизить за счет других частей (укоротить ствол, облегчить приклад, и тд)
Abu George
Тут Хатсан видел короткий, в пластике и с хромированным стволом и коробкой. Вот только калибр 12-й. Но эта штуковина подходит лучше. Да и стоит - 6500 рэ
и сколько весит-то. 6500 - новый чтоль.
Вот он гад 😊 http://www.hatsan.com.tr/escort_marine_guard.asp
Два с половиной кило при стволе 51 см и общей длине метр. Двадцатый калибр, 7 патронов в магазине, магнумовский патронник, ствол - цилиндр.
Ну почему турки могут, а мы нет?! 😞
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Mikle_Shaman
Вот он гад 😊 http://www.hatsan.com.tr/escort_marine_guard.asp
Два с половиной кило при стволе 51 см и общей длине метр. Двадцатый калибр, 7 патронов в магазине, магнумовский патронник, ствол - цилиндр.
Ну почему турки могут, а мы нет?! 😞
Вот и я о том же... Только с поправкой: "Ну почему наши в 12-м калибре возят, а в 20-м - нет???!!!"
ИМХО, для туриста не самое то - по причине размеров. Тозик я по нескольку дней за пазухой носил, а это? В рюкзак-то не залезет, разбирать придется. А в сезон лучше уж то, с чего легче подбить объект охоты, двустволку полегче или ижик одноствольный.
------------------
Ребята, давайте жить дружно!
Abu GeorgeИ это при явно растущем спросе на 20 калибр...
Вот и я о том же... Только с поправкой: "Ну почему наши в 12-м калибре возят, а в 20-м - нет???!!!"
Ну не нужен, нахрен бабахеру или самооборонщику 12 калибр! И туристу он не нужен. А охотников среди людей с оружием, ИМХО, скоро будет меньшинство.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
[QUOTE]Originally posted by Ronin:
[B] ну это вопрос совершенно так сказать двадцатый наверняка не у нас (оптом заказать скажем) так у буржуинов раздобыть п/э гильз и самокрутить можно. но нет сабжа - нет и проблемы
**** Патроны оптом заказать можно, но париться этим никто не хочет. А если и делают, то цены - запредел. Патрон Ремингтона 28 калибра - 2 доллара штука. Ушли за неделю. Партия Траста (испания) 28 калибра расходилась среди своих по 11 рэ за шт. И это пять лет назад! Пластиковые гильзы заказать ещё сложнее, но если вам надо 28 калибр, то ко мне в РМ. Хотя это скорее гимор, чем удобство. В наших условиях латунь рулит!
насчет магнума и мишек:
- пока не ощутил острой необходимости магнума;
- пока не слышал чтоб у нас натыкались на мишек, а далее еще не выбирался
**** А я в прошлом году ощутил. Когда в Карелии сначала ночевали на одном острове с молодым мишкой (а они и есть самые неадекватные). А потом постоянно натыкаясь по берегам на следы их пребывания.
- магнум ствол/патронник тяжелее - но в принципе в этих калибрах можно общий вес снизить за счет других частей (укоротить ствол, облегчить приклад, и тд)
**** Согласен.
и сколько весит-то. 6500 - новый чтоль.
**** Ага, в Умарексе в Москве висит. Но я вот двадцатку хочу! А 12-й не хочу!
Тут мелкашки легкой нет 😞
Mikle_Shaman
И это при явно растущем спросе на 20 калибр...
Ну не нужен, нахрен бабахеру или самооборонщику 12 калибр! И туристу он не нужен. А охотников среди людей с оружием, ИМХО, скоро будет меньшинство.
Да и среди охотников всё больше становится почитателей малых калибров. 16-й, 28-й, 20-й. А 20*76 - самый универсальный. Проходит повальное увлечение "крупняком". Возвращаемся к "истокам". Вот только ассортимент патронов пока не радует... Хотя надо сказать, что многое меняется в лучшую сторону.
Mikle_Shaman
Вот он гад 😊 http://www.hatsan.com.tr/escort_marine_guard.asp
точно 😊 только гад не он 😊
Abu George
**** Ага, в Умарексе в Москве висит. Но я вот двадцатку хочу! А 12-й не хочу!
так надо умарекс бы и попинать насчет 20к.
кстати вспомнил о таких изделиях как ОФ-93 и Рысь 😊 http://www.self-defender.net/russian/article19.htm
оба в 12к, но по слухам для оф-93 бывают сменные стволики 😊 тем не менее не хочу ни то ни другое 😊
И правильно, что не хотите. На редкость "спорный" девайс.
А Умарекс даже если распинать как следует, то раньше, чем через год искомого не дождёшся. А за это время я и сам как-нить проблему решу.
Ну если решите - отпишите как 😊
Пока решил просто: возьму с собой БМ-ку.
Ronin
кстати вспомнил о таких изделиях как ОФ-93 и Рысь 😊 http://www.self-defender.net/russian/article19.htmоба в 12к, но по слухам для оф-93 бывают сменные стволики 😊 тем не менее не хочу ни то ни другое 😊
Лучче не вспоминай 😊
У меня ОФ со стволом 20к.. Ресурс мизерный вещь подходит тока для киллинга 😊
Как-то давал уже ссылку на Mossberg 505 Youth. Вот спецификация: http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=24&display=specs
Интересная "детская" компактная помпа 20 (или .410) калибра. Ствол 20".
Но в продаже таких ни разу не видел. 
Rommel
Как-то давал уже ссылку на Mossberg 505 Youth. Вот спецификация: http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=24&display=specs
Интересная "детская" компактная помпа 20 (или .410) калибра. Ствол 20".
Но в продаже таких ни разу не видел.
Неплохо. Но, все равно, длинная. Вот если бы складывающийся приклад и ствол заканчивающийся на уровне гайки подствольного магазина, то да.
rusAK
все равно, длинная. Вот если бы складывающийся приклад и ствол заканчивающийся на уровне гайки подствольного магазина, то да.
Ну уж как мёд, так сразу ложкой! 😀
Тут уже постили ссылку на "обрубок" трехзарядный. Зачем оно такое надо? Ни красоты ни функциональности, криминал и не более того...
А если на этот Mossberg-Youth рукоять вместо приклада поставить? Вот постараться и поставить?
А "ствол заканчивающийся на уровне гайки подствольного магазина" - ИМХО - неплохо бы смотрелся удлиненный магазин, не 5- а 7-зарядный. Но это все так... Фантазии... Интересно было бы этот Мосс хоть в руках подержать, про пострелять вообще молчу 😊
А если, как вариант, обрубок сделать с магазинным питанием (как у 81-го) . А магаз взять от сайги на 7 патронов. Тогда одновременно получим и компактность и высокую многозарядность.
Есть такие готовые прилады только ф штатах..
Сделали бы наши оружейники ТОЗик с прямым затвором - ничего бы больше не надо было. Хотя опять простота потеряется. А то если и сделают наши заводы помпу 20к, то будет грамм на 200 дешевле 12го, а смысл?
Есть одна идея. Надо с Умарексом поработать. Не лично конечно... Бум пробовать!
castorFe
А то если и сделают наши заводы помпу 20к, то будет грамм на 200 дешевле 12го, а смысл?
Для меня, например, смысл в унификации патронов внутри семьи. У меня Сайга-20, соответственно и помпу и лупару буду искать ТОЛЬКО в этом калибре. Чтобы к любому стволу подходил любой патрон. Вес важен, но вторичен. Пусть сделают хоть что-нибудь.
Rommel
Как-то давал уже ссылку на Mossberg 505 Youth. Вот спецификация: http://www.mossberg.com/products/default.asp?id=24&display=specs
Интересная "детская" компактная помпа 20 (или .410) калибра. Ствол 20".
Но в продаже таких ни разу не видел.
И не увидите. У нас ведь охота - это строго после 18-ти! А у амеров есть дни, когда охота взрослым на копытных запрещена. Только дети могут находиться в лесу с оружием, разумеется в сопровождении взрослых. Но взрослые не имеют права брать в руки оружие и стрелять. Вот отсюда и "растут ноги" детского оружия. Нам до этого - ещё жить и жить... Хотя "де факто" и у нас дети охотятся, как впрочем охотились и до того. Вот в Якутии - лучше. Там оружие приобретать и на охоту ходить можно с 16-ти. Пытались сделать с 14-ти, но типа противоречие с федеральным законом. Не вышло. А зря. Считаю, что и у нас надо поощрять детскую охоту. Например открывать её для детей и охотников с подружейными собаками. Извините за офф топ.
У меня Рем-870, 20х76. Очень нравится.
А МЦ-20-08 не вариант? У нас продается одна, думаю брать/нет.
> Считаю, что и у нас надо поощрять детскую охоту.
Да хотя бы для начала как в советские времена попоощряли пулевую стрельбу из пневматики (не говорю уж о .22лр). А то даже если очень захочешь - фиг тир найдешь, не говоря уж о секциях...
>А МЦ-20-08 не вариант
ну тогда уж тоз-106. просто болтовой затвор не так удобен как помпа. хотя в принципе можно изготовить спец.чехол с вырезом под затвор - нигде ведь не написано какой должен быть чехол 😊
>У меня Рем-870, 20х76. Очень нравится
Где взял 😊 какой ствол, вес, длина, магазин и тд
Мы (оружейный магазин в Магадане) когда-то возили оружие с Аляски. Много чего интересного возили, вот и его привезли. Ствол 51,5 см, магазин на четыре патрона. Весов нет 😊
shans2
У меня Рем-870, 20х76. Очень нравится.
А МЦ-20-08 не вариант? У нас продается одна, думаю брать/нет.
Ну про Рем вообще молчу, всю клавиатуру слюнями закапал.
А про МЦ 20-08 писал уже не раз. Как только увижу у нас в Питере - постараюсь немедленно купить. Бо раритет и не делают их уже лет сто. Только ложу к нему надо нормальную.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Про мц20-08 была объява http://guns.allzip.org/topic/9/144259.html
Былиииии-ннн! Убежал звонить.......
Интересно что вот это за зверь:
Browning BPS 20 Gauge
Ни у кого нет такого?
Взято отсюда: http://www.shootingusa.com/SIGHTING_IN_SHOWS/25-06_YOUTH/25-06_youth.html
P.S. Вот он, нашел в каталоге 😊 : http://www.browning.com/products/catalog/firearms/detail.asp?value=011B&cat_id=012&type_id=225
Это все охотничьи модели. А хочется полицейскую. 😞
Про полицейскую помпу - "двадцатку" слышать не доводилось. Все тактические дробовики - 12 калибра, других не припоминаю.
Поправьте, если ошибся.
У меня охотничье: сменные чоки, вентилируемая планка.
Смотрите Remington, смотрите мою ссылку на Хатсан. Все есть. Я имел в виду не реальное использование в полиции, а "полицейское исполнение" помпы. Пластик, короткий ствол, длинный магазин, мушка-целик.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."
Mikle_ShamanИменно это я и имел в виду: тактический дробовик.
Смотрите Remington, смотрите мою ссылку на Хатсан. Все есть. Я имел в виду не реальное использование в полиции, а "полицейское исполнение" помпы. Пластик, короткий ствол, длинный магазин, мушка-целик.
Ремингтон - еще раз гляну каталог. Там моделей довольно много, но все "двадцатки" которые я видел - охотничьи, а не "тактика". Пересмотрю еще раз, повнимательнее. Что касается Хатсана, то лично у меня турецкое оружие доверия не вызывает, себе покупать не стал бы.
По поводу Рема беру свои слова назад. Был неправ, перепутал.
------------------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."