Болт Гринера, когда был изобретен?

Mower_man

и если кто знает, когда Британцы стали делать гладкостволки под нитро порох с соответствующим клеймением? С каких годов, и если можно - то поточнее.

Я нашел упоминание о нитроклеймах в Англии только на 1904 год самые ранниею.

Strelezz

Mower_man
и если кто знает, когда Британцы стали делать гладкостволки под нитро порох с соответствующим клеймением? С каких годов, и если можно - то поточнее.

Я нашел упоминание о нитроклеймах в Англии только на 1904 год самые ранниею.


Нашел клеймо "усиленного отстрела стволов бездымным порохом после обычного окончательного отстрела" отстрел производился по желанию предъявителя . Даты применения клейма - 1886-1904гг.

Была хорошая статья про Гринера в "Мастерружье" - но чё-то сайт ихний не открывается ...

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[b]


Немного про бездымный порох : Начали баловаться бездымным порохом ещё с 40х годов 19 века . Но пироксилиновый порох - то бишь технология изготовления пороха , по всем параметрам превосходящий дымный и не имеющего серьезных недостатков была разработана каким-то французом в 1884г. С 1884 по 1889 были разработаны все известные на сегодняшний день виды бездымного пороха. В России на Охтинском заводе начали серьезно выпускать с 1888года (хотя мало-помалу приторговывали пироксилином -"хлопчатая бумага" - ажно с 1846 года. Но порох этот был проблемным - слабел на морозе конкретно - что не всем ндравилось. А также любил самовоспламеняться - что вааще никому не ндравилось 😊 ), а в 1891 году уже пошел выпуск бездымного пороха для трехлинейной винтовки . Бездымный порох для охотников начали делать в промышленных количествах немного раньше - 1889 году . А в начале 90х годов 19 века был разработан бездымный порох "Сокол" . Который поступил в продажу в 1893 году !!! 😀 Так что мы отставали тады в этом вопросе от Европы примерно на пятилетку.

Сдается мне , что 20 век прогресс охотничьего оружия и снаряжения тупо отдыхал 😊 . Не создано ничего принципиально нового - . Пользуемся наработками пра-пра-прадедов. И какой после этого смысл - покупать новые ружбайки ? 😊
19 век был веселым и суетливым - начинался с дульнозарядных кремневок под дымарь, а закончился п/автоматами под унитарный патрон центрального боя с бездымным порохом. Вобчем встретили прОклятый ХХ век с п/автоматами . А некоторые - даже и с пулеметами ... 😊

А британцы в те времена были самыми продвинутыми чертями в техническом плане . Потому наверняка у них ружбаи под нитропорох начали появляться (в заметном количестве) в середине 80х годов 19 века .
Потому и клеймо спервоначалу и было "добровольным" .

2Шуан

Гринер-младший творил в 70е-8-е гг. Х1Х века, но даты потентования одноименного болта найти пока не удалось.
Нитропорох в военных патронах британцы впервые применили в 1892 г.
Что касается клейм, то французы, к примеру, начали систематически испытывать бездымным порохом с 1900 г. - до этого на их испытательной станции применяли только усиленные заряды дымаря.

Mc_Arov

Пишут, что болт Гринера запатентован в 1865 г. http://www.supergun.ru/oxota/index.php

xwing

Сдается мне , что 20 век прогресс охотничьего оружия и снаряжения тупо отдыхал . Не создано ничего принципиально нового - . Пользуемся наработками пра-пра-прадедов. И какой после этого смысл - покупать новые ружбайки ?


*****

Половина 20-века прошла очень бурно, охотились в основном на человеков и в развитии оружия на ету дичь сильно преуспели. Однако с точки зрения нарезного оружия в 20 веке было созаданно немалое количиство охотничьих винтовок и особенно - патронов. Да и гладкоствол если взять - п/а на принципе газоотвода например. Сменные чеки - ето вообще почти революция... Смыслов покупать новые ружбайки два - хочется, и на хорошие старые денег не всегда хватает 😊 Кстати по поводу снаражения вы вообще наверное пошутили - если просто полистать каталог Кабеласа...

Самарец

xwing - по поводу прогресса так и есть. всего два реальных новшества за 20 век против ДЕСЯТКОВ (если не сотен) за 19-й - это как-то слабовато будет. Да и новшества-то сомнительные, если честно.

А если "продлить" 19-й век до начала 1-й мировой - то можно уже безо всего что было навыдумано после прекрасно обойтись. Даже в том, что касается винтовок.

xwing

Самарец
xwing - по поводу прогресса так и есть. всего два реальных новшества за 20 век против ДЕСЯТКОВ (если не сотен) за 19-й - это как-то слабовато будет. Да и новшества-то сомнительные, если честно.

А если "продлить" 19-й век до начала 1-й мировой - то можно уже безо всего что было навыдумано после прекрасно обойтись. Даже в том, что касается винтовок.

Давайте 19 век сразу до 1960 года продлим...

Strelezz

А что , принципиально нового было изобретено в 20 веке ? Все принципы работы ружейной автоматики включая газоотвод - были изобретены в 19 веке. Включая многоствольные системы (старину Гатлинга - помните ? 😊 )
Улучшения - да , были . Но принципиально нового в стрелковке - ничего .
Сменные чоки я бы изобретением не считал - сомнительной пользы "рацпредложение". В совеццкие времена - 10 руб к зарплате. 😊

Gustav

Mower_man
и если кто знает, когда Британцы стали делать гладкостволки под нитро порох с соответствующим клеймением? С каких годов, и если можно - то поточнее.Я нашел упоминание о нитроклеймах в Англии только на 1904 год самые ранниею.

Закон от 1896г.
Клеймо на стволах "NITRO PROOF OZ MAXIMUM", использовалось 1896-1904. Также наносилась марка пороха, стандартные заряд и снаряд. Например "MAXM (SCH.45 Grs., SHOT 1,25 OZ)".
Испытания проводились только после обязательного отстрела дымным порохом.

Английский патент на верхнее запирание блока поперечным болтом, проходящим через продолжение прицельной планки был, как и сказал Mc Arov, выдан В.В.Гринеру в 1865, однако даже по его собственным словам, свою окончательную форму знаменитый механизм запирания обрел лишь к 1873-му, когда был объеденен с двойной рамкой нижнего запирания, что и было подтверждено известным патентом 3084 от 19 сентября 1873года.

Самарец

Gustav, это речь об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ или добровольном клеймении? Видел объявы о продаже ружей конца 188-х с указанием на то, что ружье испытано бездымным порохом.

xwing

Strelezz
А что , принципиально нового было изобретено в 20 веке ? Все принципы работы ружейной автоматики включая газоотвод - были изобретены в 19 веке. Включая многоствольные системы (старину Гатлинга - помните ? 😊 )
Улучшения - да , были . Но принципиально нового в стрелковке - ничего .
Сменные чоки я бы изобретением не считал - сомнительной пользы "рацпредложение". В совеццкие времена - 10 руб к зарплате. 😊

По-моему попросту развитие огнестрела подошло к апогею развития - дальше уже ничего принципиально нового создать нельзя. С другой стороны - ДВС с 19 века ПРИНЦИПИАЛЬНО тоже не изменился, однако движки на первом Бенце и 140-м немного отличаются... Систем запирания у двустволок наизобретали чертову уйму, смысла придумывать еще один нет. Хотя как мимум один знаю - читал в журнале, в штатах какой-то немец изобрел и делает ружья, там круглая коробка и вся хрень на каком-то штыре - совершенно оригинальная система, даже покупают...
На самом деле с технологической точки зрения разница все же есть - синтетика, коробки из сплавов, хромирование стволов - ето кажется тоже 20 век?

Gustav

Самарец
Gustav, это речь об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ или добровольном клеймении? Видел объявы о продаже ружей конца 188-х с указанием на то, что ружье испытано бездымным порохом.

Клеймо необязательное.
Что касается гладкоствольных ружей 188-х с нитроклеймом, то ничто не мешало провести более позднее государственное испытание бездымным порохом с соответствующим клеймлением, если конечно параметры ружья позволяли.

Самарец

А... ну да...
Вот недавно только читал статью о Голландовском "Парадоксе", который был сделан в 189-каком-то году, но почему-то возвращен на фирму первым хозяином. Второй рах его продали уже в 1905-м или ...6-м, и добавили клеймо об испытании бездымным порохом (что характерно, пистолетным Кордитом). Так вот теперешний владелец и автор статьи долго раздумывал, чем же из него стрелять?

2Шуан

Кордит был не пистолетный - им снаряжали и винтовочные патроны. В 303Br. входило 40 кордитовых палочек длиной по 40 мм., затем обжимали дульце. Стрелять можно слегка уменьшенным зарядом какого-нибудь "спокойного" бездымного пороха типа "Сокол" или - ностальгически - дымарем. Но это уже другая история...

Самарец

на ружже было написано: "pistol cordite" 😛 За что купил, за то и продаю 😛 А еще был "riflete" - тот же кордит, но палочки порезаны на кусочки по 0.2 дюйма... "О, сколько нам открытий чудных" (с) (это я про себя)