Научное обоснование длины ствола 750 vs 710

SerPop

Где можно почитать?
Собираюсь покупать МР153 на 750, а продавцы почему-то отговаривают и советуют брать с 710 стволами. Говорят не стоит переплачивать...

Обсуждения в конфе видел... но вот бы теорию под это подвести, чтобы сомненья развеять?

Mc_Arov

А теория тут простая: чем дальше стрелять и меньше бегать-прыгать собираетесь, тем более длинные стволы выбираете, оценив свои физические данные и ощущения. Вот ведь недавно тут оченно умные люди говорили, что фирма Вернье-Каррон выпускает дальнобойное ружьё 12 калибра со стволами ажно 800 мм. Вот и весь ответ умникам, которые опять зачнут нудно спорить о современных порохах и проч., и проч.

Stepnoi

Если в основном под гуся - лучше 750, если универсальное - 710.

SerPop

Не хотелось бы обсуждать какое лучше (тоз34 уже есть, и можно еще чего-то взять, например, очень хочется найти иж58 в приличном состоянии).

Охота - утка, вальдшенп, тетерев

Понятно, что 4см ствола дадут прирост скорости в 2-3м/с. Кто нибудь на пострелушках сравнивал резкость 750 и 710?

dFresh

О, да, я бы тоже почитал научное обоснование 😊
Батя тоге хочет 750 брать, я а считаю, что длинновато.
Ждём-с, публикуйте, пусть даже не очень научные изыскания 😊

Popov

Планка длиннее - вот и всё преимущество, по дальним целям стрелять удобнее, да и по ближним не мешает. Наверно из-за этого в основном для спортинга 81 стволы берут.

ViTT

Насадки есть на 5 см... себе взял 710 + насадки....

Mc_Arov

А на насадках-то планок-мушек нема (прицельность не возрастёт, однако!) ... да и при умелом снаряжении патронов длинный ствол меньше дроб мнёт при тех же скоростях, а мятая дроб летит хужее до цели ...

DeniskaDav

Плюс длинного ствола - пару-тройку м/с
Минус - больше весит и больше возможностей зацепиться, маневренность соотв. хуже. Брать надо то ружье, в каком этот ствол с насадками будет ровнее, патронник не кривой, планочка и т.д., для МР 153 это особенно актуально 😛 (да и для всего Российского по нашей жизни так).Если будут одинаковые по качеству - то лучше 710.

Mc_Arov

Ага, а дураки, значит, стреляют из 750, 800 и даже (!) 810 мм!
Думать надо, для чего берёшь! В отдельных случаях (мелким гражданам!) 710 мм - самое то, а комуй-то и 810 мм в радость.

TAURUS

Прицельность при стрельбе дробью величина условная...от отсутствия 5 см планки она хуже не станет...

В настоящее время в продаже имеется множиство насадок для МР-153...различной длины (5, 10, 20 см, с компенсационными отверстиями и без, с хромированием и без, разной величиной сужений) тесть есть возможность подобрать нужный...
И все это можно приобрести за ту разницу в цене между стоимостья 710 и 750 ствола...а эта разница доходит от 3 до 5 тыс руб...
Смысла в этих 4 см я лично не вижу...если бы стволы были с постоянными сужениями, то тогда да...бой может еще и различался...а со смеными ДН, смысла столько платить за 4 см невижу ИМХО..
http://guns.allzip.org/topic/1/2195.html http://www.gun.ru/oxota0212.htm


Стрелял из МЦ21-12М с общей длиной ствола 850мм....разницы по бою с МР-153 710 мм не заметил....
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part36.htm

Самарец

"Теория, мой друг, суха" (с) (классики рулят). Большинство авторов, рассматривавших этот вопрос, сходятся в том, что при бездымных порохах разница в начальной скорости несущественна. Одновременно практики ценят длинные стволы, и если проанализировать реальный опыт, то вроде как получается, что по дичи, на дальнюю дистанцию, и особенно крупной дробью, длинные стволы работают чуть поэффективнее. Тут есть два возможных объяснения (если не считать длинную прицельную линию и больший перевес на стволы, что, как мен кажется,Ю, никакой роли не играет): 1. Длинные стволы, при вере в них, дают стрелку психологическое преимущество, и он точнее стреляет. 2. Чем длиннее стволы, тем меньше дульное давление, что - опять же, теоретически - несет с собой массу плюсов, как то: а) дробь меньше деформируется при проходе через дульное сужение; б) дробовой сноп меньше разбивается догоняющими его при вылете из ствола пороховыми газами; в) снижается отдача, что повышает точность стрельбы.

Теперь практический совет автору топика. По-моему, для любительской охоты главное в ружье - чтобы оно НРАВИЛОСЬ. Надо быть уверенным в ружье, а для этого нужно, чтобы оно соответствовало всем личным мнениям и загонам. Чтобы не думать потом "а вот взял бы то, что хотел - достал бы ту утку, а с этим бревном ничего у меня не выйдет".

DeniskaDav

Самарец
1. Длинные стволы, при вере в них, дают стрелку психологическое преимущество, и он точнее стреляет.
...
для любительской охоты главное в ружье - чтобы оно НРАВИЛОСЬ. Надо быть уверенным в ружье, а для этого нужно, чтобы оно соответствовало всем личным мнениям и загонам. Чтобы не думать потом "а вот взял бы то, что хотел - достал бы ту утку, а с этим бревном ничего у меня не выйдет".

Блин, подпишусь под каждым словом. В стрельбе психология - главное. Из ружья, которое не нравится - стрелять нормально нельзя. Более того, из ружья, на которое еще и все остальные ВОСТОРЖЕННО смотрят (даже из-за супер-пупер стволов в метр длиной), стрелок БУДЕТ стрелять лучше. Это конечно иногда нехорошо, но и попыток сделать дальние выстрелы, когда остальные курят в сторонке, будет больше, соответственно, будут и попадания, а потом легенды о чудо-стволах 😊

SerPop

2 Самарец - спасибо!
Хотя "математическая" основа так и не была озвучена ;-))), но очень доходчиво!

TAURUS

вот вам и научное обоснование длины стволов....психология! 😊 и мистика... http://az.lib.ru/a/aksakow_s_t/text_0010.shtml http://www.piterhunt.ru/pages/literatura/aksakov/zapiski/rujyo.htm

SerPop

2 TAURUS
Закончив чтение по Вашим ссылкам могу сказать, что именно это и хотел узнать.
Спасибо за ссылки! Часто в поисках ходишь где-то рядом, а нужные страницы не открываются...

Mc_Arov

Смешно, конечно, читать про короткие-длинные без численных значений. Так вот, если я "неправильно не помню", то авторитеты тех времён считали короткими аршинные стволы (71,12 см), а длинными - чуть менее метра (аршин и 3-4 вершка)...

VVal

имел и пользовался 970мм (с насадком), но много больше и приятнее было с 560мм. И дичи намного больше взято. конечно, условия охоты такие.но их и выбираю 😊 Самое большое удобство длинного ствола- из сугроба на лыжи подняться удобнее 😊 зато по лесу после дождя -все капли с веток твои. 😊

Mc_Arov

Виктор, вы, наверное, предпочитаете в мелколесье охотиться.

Борисов Ю

Mc_Arov
А на насадках-то планок-мушек нема (прицельность не возрастёт, однако!) ... да и при умелом снаряжении патронов длинный ствол меньше дроб мнёт при тех же скоростях, а мятая дроб летит хужее до цели ...

Евгений Николаевич, как это понимать - "длинный ствол меньше дроб мнет"? С чего бы это вдруг? Прокомментируйте, ПЛЗ!

Mc_Arov

Так происходит, если человек вставляет правильные патроны, например, с медленногорящим порохом, который даёт меньшую нагрузку на дробь в момент нахождения снаряда ещё в патроннике.

DeniskaDav

Mc_Arov
да и при умелом снаряжении патронов длинный ствол меньше дроб мнёт при тех же скоростях, а мятая дроб летит хужее до цели ...

Мне кажется, что дробь в основном мнется от:
1. Резкое ускорение на старте
2. Размазывание по стенкам ствола в процессе разгона
3. Прохождение дульных сужений

ИМХО, на длинном ствле сохраняются все 3 параметра, а второй еще и возрастает. Хотя может еще какие силы действуют?

Борисов Ю

Mc_Arov
Так происходит, если человек вставляет правильные патроны, например, с медленногорящим порохом, который даёт меньшую нагрузку на дробь в момент нахождения снаряда ещё в патроннике.

Ага, разница - 4 см. длины ствола, а медленногорящий порох даст существенные преимущества по смятию дроби. И у нас порохов - огромный выбор! Полки магазинов ломятся от "Сунар - 900 мм", "Сунар-800 мм", "Сунар-750 мм", "Сунар-710 мм" и т.д. Думаю, что ни одному производителю порохов и в страшном сне не приснится, что нужно налаживать выпуск пороха под конкретную длину ствола ружья.

Mc_Arov

Тогда, Юрий Александрович,
просматривается такой подход. Принимаем 720 мм за базовую для двудулок длину стволов. Тогда, те 4 см, о коих, вы пишете, составят 5.6 % от неё, а это близкое значение к точности инженерных расчётов, где действуют разные факторы нестабильности. И далее, вот так с цифирями становится понятнее, о чём речь идёт, а то всё слова: "длинный", "короткий" ...
Собственно говорить-то надо о том, сколько ружей и для чего надо держать в наличии, как ими распоряжаться, в том числе и касательно применяемых патронов ...

Борисов Ю

А Юрий Александрович - это кто?

Mc_Arov

Звиняюсь, Юрий Алексеевич!

Борисов Ю

Да, Бог с ними, с расчетами, Евгений Николаевич! Намного проще проверить и сравнить бой ружей в "натурном эксперименте". Есть же излюбленный способ разрешения споров в охотничьих компаниях!

Mc_Arov

Вот эта статья ещё раз подтверждает, что в длинных стволах с применением медленно горящих порохов и твёрдой дроби, можно достичь наилучших результатов по качеству дробового выстрела. Конечно, разницы не увидеть, если вся дробь сомнётся ещё в патроннике.

Борисов Ю

А где ей, родимой, мяться-то ещё, как не в патроннике и переходном конусе?

Popov

Mc Arov, вот рекомендую http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html , снимает множество вопросов.