Где можно почитать?
Собираюсь покупать МР153 на 750, а продавцы почему-то отговаривают и советуют брать с 710 стволами. Говорят не стоит переплачивать...
Обсуждения в конфе видел... но вот бы теорию под это подвести, чтобы сомненья развеять?
А теория тут простая: чем дальше стрелять и меньше бегать-прыгать собираетесь, тем более длинные стволы выбираете, оценив свои физические данные и ощущения. Вот ведь недавно тут оченно умные люди говорили, что фирма Вернье-Каррон выпускает дальнобойное ружьё 12 калибра со стволами ажно 800 мм. Вот и весь ответ умникам, которые опять зачнут нудно спорить о современных порохах и проч., и проч.
Если в основном под гуся - лучше 750, если универсальное - 710.
Не хотелось бы обсуждать какое лучше (тоз34 уже есть, и можно еще чего-то взять, например, очень хочется найти иж58 в приличном состоянии).
Охота - утка, вальдшенп, тетерев
Понятно, что 4см ствола дадут прирост скорости в 2-3м/с. Кто нибудь на пострелушках сравнивал резкость 750 и 710?
О, да, я бы тоже почитал научное обоснование 😊
Батя тоге хочет 750 брать, я а считаю, что длинновато.
Ждём-с, публикуйте, пусть даже не очень научные изыскания 😊
Планка длиннее - вот и всё преимущество, по дальним целям стрелять удобнее, да и по ближним не мешает. Наверно из-за этого в основном для спортинга 81 стволы берут.
Насадки есть на 5 см... себе взял 710 + насадки....
А на насадках-то планок-мушек нема (прицельность не возрастёт, однако!) ... да и при умелом снаряжении патронов длинный ствол меньше дроб мнёт при тех же скоростях, а мятая дроб летит хужее до цели ...
Плюс длинного ствола - пару-тройку м/с
Минус - больше весит и больше возможностей зацепиться, маневренность соотв. хуже. Брать надо то ружье, в каком этот ствол с насадками будет ровнее, патронник не кривой, планочка и т.д., для МР 153 это особенно актуально 😛 (да и для всего Российского по нашей жизни так).Если будут одинаковые по качеству - то лучше 710.
Ага, а дураки, значит, стреляют из 750, 800 и даже (!) 810 мм!
Думать надо, для чего берёшь! В отдельных случаях (мелким гражданам!) 710 мм - самое то, а комуй-то и 810 мм в радость.
Прицельность при стрельбе дробью величина условная...от отсутствия 5 см планки она хуже не станет...
В настоящее время в продаже имеется множиство насадок для МР-153...различной длины (5, 10, 20 см, с компенсационными отверстиями и без, с хромированием и без, разной величиной сужений) тесть есть возможность подобрать нужный...
И все это можно приобрести за ту разницу в цене между стоимостья 710 и 750 ствола...а эта разница доходит от 3 до 5 тыс руб...
Смысла в этих 4 см я лично не вижу...если бы стволы были с постоянными сужениями, то тогда да...бой может еще и различался...а со смеными ДН, смысла столько платить за 4 см невижу ИМХО..
http://guns.allzip.org/topic/1/2195.html http://www.gun.ru/oxota0212.htm
Стрелял из МЦ21-12М с общей длиной ствола 850мм....разницы по бою с МР-153 710 мм не заметил....
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part36.htm
"Теория, мой друг, суха" (с) (классики рулят). Большинство авторов, рассматривавших этот вопрос, сходятся в том, что при бездымных порохах разница в начальной скорости несущественна. Одновременно практики ценят длинные стволы, и если проанализировать реальный опыт, то вроде как получается, что по дичи, на дальнюю дистанцию, и особенно крупной дробью, длинные стволы работают чуть поэффективнее. Тут есть два возможных объяснения (если не считать длинную прицельную линию и больший перевес на стволы, что, как мен кажется,Ю, никакой роли не играет): 1. Длинные стволы, при вере в них, дают стрелку психологическое преимущество, и он точнее стреляет. 2. Чем длиннее стволы, тем меньше дульное давление, что - опять же, теоретически - несет с собой массу плюсов, как то: а) дробь меньше деформируется при проходе через дульное сужение; б) дробовой сноп меньше разбивается догоняющими его при вылете из ствола пороховыми газами; в) снижается отдача, что повышает точность стрельбы.
Теперь практический совет автору топика. По-моему, для любительской охоты главное в ружье - чтобы оно НРАВИЛОСЬ. Надо быть уверенным в ружье, а для этого нужно, чтобы оно соответствовало всем личным мнениям и загонам. Чтобы не думать потом "а вот взял бы то, что хотел - достал бы ту утку, а с этим бревном ничего у меня не выйдет".
Самарец
1. Длинные стволы, при вере в них, дают стрелку психологическое преимущество, и он точнее стреляет.
...
для любительской охоты главное в ружье - чтобы оно НРАВИЛОСЬ. Надо быть уверенным в ружье, а для этого нужно, чтобы оно соответствовало всем личным мнениям и загонам. Чтобы не думать потом "а вот взял бы то, что хотел - достал бы ту утку, а с этим бревном ничего у меня не выйдет".
Блин, подпишусь под каждым словом. В стрельбе психология - главное. Из ружья, которое не нравится - стрелять нормально нельзя. Более того, из ружья, на которое еще и все остальные ВОСТОРЖЕННО смотрят (даже из-за супер-пупер стволов в метр длиной), стрелок БУДЕТ стрелять лучше. Это конечно иногда нехорошо, но и попыток сделать дальние выстрелы, когда остальные курят в сторонке, будет больше, соответственно, будут и попадания, а потом легенды о чудо-стволах 😊
2 Самарец - спасибо!
Хотя "математическая" основа так и не была озвучена ;-))), но очень доходчиво!
вот вам и научное обоснование длины стволов....психология! 😊 и мистика... http://az.lib.ru/a/aksakow_s_t/text_0010.shtml http://www.piterhunt.ru/pages/literatura/aksakov/zapiski/rujyo.htm
2 TAURUS
Закончив чтение по Вашим ссылкам могу сказать, что именно это и хотел узнать.
Спасибо за ссылки! Часто в поисках ходишь где-то рядом, а нужные страницы не открываются...
Смешно, конечно, читать про короткие-длинные без численных значений. Так вот, если я "неправильно не помню", то авторитеты тех времён считали короткими аршинные стволы (71,12 см), а длинными - чуть менее метра (аршин и 3-4 вершка)...
имел и пользовался 970мм (с насадком), но много больше и приятнее было с 560мм. И дичи намного больше взято. конечно, условия охоты такие.но их и выбираю 😊 Самое большое удобство длинного ствола- из сугроба на лыжи подняться удобнее 😊 зато по лесу после дождя -все капли с веток твои. 😊
Виктор, вы, наверное, предпочитаете в мелколесье охотиться.
Mc_Arov
А на насадках-то планок-мушек нема (прицельность не возрастёт, однако!) ... да и при умелом снаряжении патронов длинный ствол меньше дроб мнёт при тех же скоростях, а мятая дроб летит хужее до цели ...
Евгений Николаевич, как это понимать - "длинный ствол меньше дроб мнет"? С чего бы это вдруг? Прокомментируйте, ПЛЗ!
Так происходит, если человек вставляет правильные патроны, например, с медленногорящим порохом, который даёт меньшую нагрузку на дробь в момент нахождения снаряда ещё в патроннике.
Mc_Arov
да и при умелом снаряжении патронов длинный ствол меньше дроб мнёт при тех же скоростях, а мятая дроб летит хужее до цели ...
Мне кажется, что дробь в основном мнется от:
1. Резкое ускорение на старте
2. Размазывание по стенкам ствола в процессе разгона
3. Прохождение дульных сужений
ИМХО, на длинном ствле сохраняются все 3 параметра, а второй еще и возрастает. Хотя может еще какие силы действуют?
Mc_Arov
Так происходит, если человек вставляет правильные патроны, например, с медленногорящим порохом, который даёт меньшую нагрузку на дробь в момент нахождения снаряда ещё в патроннике.
Ага, разница - 4 см. длины ствола, а медленногорящий порох даст существенные преимущества по смятию дроби. И у нас порохов - огромный выбор! Полки магазинов ломятся от "Сунар - 900 мм", "Сунар-800 мм", "Сунар-750 мм", "Сунар-710 мм" и т.д. Думаю, что ни одному производителю порохов и в страшном сне не приснится, что нужно налаживать выпуск пороха под конкретную длину ствола ружья.
Тогда, Юрий Александрович,
просматривается такой подход. Принимаем 720 мм за базовую для двудулок длину стволов. Тогда, те 4 см, о коих, вы пишете, составят 5.6 % от неё, а это близкое значение к точности инженерных расчётов, где действуют разные факторы нестабильности. И далее, вот так с цифирями становится понятнее, о чём речь идёт, а то всё слова: "длинный", "короткий" ...
Собственно говорить-то надо о том, сколько ружей и для чего надо держать в наличии, как ими распоряжаться, в том числе и касательно применяемых патронов ...
А Юрий Александрович - это кто?
Звиняюсь, Юрий Алексеевич!
Да, Бог с ними, с расчетами, Евгений Николаевич! Намного проще проверить и сравнить бой ружей в "натурном эксперименте". Есть же излюбленный способ разрешения споров в охотничьих компаниях!
Вот эта статья ещё раз подтверждает, что в длинных стволах с применением медленно горящих порохов и твёрдой дроби, можно достичь наилучших результатов по качеству дробового выстрела. Конечно, разницы не увидеть, если вся дробь сомнётся ещё в патроннике.
А где ей, родимой, мяться-то ещё, как не в патроннике и переходном конусе?
Mc Arov, вот рекомендую http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html , снимает множество вопросов.