ИЖ или ЗК

Люди знающие поведайте...

http://guns.allzip.org/topic/1/1495075.html
В этой теме началось обсуждение одноствольного куркового ружья. Хотелось бы продолжить его здесь.

Знает кто-нибудь точно, что это за ружье?

Знает кто-нибудь точно, что это за ружье?

Вот и я так думал.
Но в вышеуказанной теме (на 7 стр.) у человека появилось другое мнение и доводы.

(на 7 стр.) у человека появилось другое мнение и доводы

Год выпуска у меня 1949 - следует предположить что это ЗК
Но на чертеже ЗК нет открывания ружья под предохранительной скобой, а на ИЖК есть. Опять неопределенность.

Я бы мог предположить, что ствол от ЗК, а коробка от ИЖК, но этот вариант отпадает, т.к. на всех частях выбит один номер - соответственно, все детали родные и делались в одно время.

на чертеже ЗК нет открывания ружья под предохранительной скобой, а на ИЖК есть. Опять неопределенность

Год выпуска у меня 1949 - следует предположить что это ЗК

Ermak_Timofeich
рычажная защёлка либо задвижка?

как определить? есть схема? или фото?

как определить? есть схема? или фото?

Вот мое. Что это задвижка?

Что это задвижка?

Значит, ЗК! ))

на чертеже ЗК нет открывания ружья под предохранительной скобой, а на ИЖК есть.

ИЖК и ЗКМ - это модернизированные версии ЗК, "разработки" Ижевска и Златоуста, соответственно.[/B]

Наверное имели. Насколько знаю, у ЗКМ, эти изменения - чисто технологические. Для упрощения и удешевления производства. Однако, по отзывам охотников, механизм запирания ЗКМ более "долгоиграющий", чем у ЗК, хотя конструктивно они одинаковы. У ЗКМ, как говорят, и ствол более толстый, чем у ЗК. По крайней мере, в казне.
У ИЖК, кроме технологических усовершенствований, появился удобный целик вместо простой прорези на колодке. По потребительским характеристикам сравнить его подробно с ЗК и ЗКМ мне не удалось.
Кроме того, у обеих моделей, появились модификации с хромированным стволом. А у ИЖК - ещё и версия ИЖК-4, в 16 калибре с вкладным стволиком (длиной 18 см) под патрон 5,6х16 (т.е. .22LR). У ЗКМ штатно такой модификации не было. Но вроде бы комплектация с вкладным стволиком была. Похоже, что ЗМЗ получил некоторое количество этих стволиков из Ижевска и комплектовал ими небольшую часть ружей. По непроверенным данным, ЗМЗ также делал подобные стволики под патрон от револьвера Нагана. Т.е. ЗКМ с таким стволиком (явно заводского изготовления) я видел. Но вот клейм на нём никаких не было.

рычажная защёлка либо задвижка?).

Оба приведённых ниже на фото механизма - рычажные. Задвижка made in ЗМЗ ставилась на ИЖ-5 пр-ва ЗМЗ

Я правильно понимаю что у ЗК нехромированный ствол и цевьё у него взаимозаменяемое только с Ивер-Джонсоном?

По стволу - да. И не только у ЗК. По поводу цевья может ответить только тот, кто владеет обоими ружьями.

а приведённой Вами фотографии задвижка одностволки системы Айвера Джонсона

На фото ТС, ИМХО, также приведена задвижка. Один из вариантов такой задвижки приведён ниже. Сравните:

Я правильно понимаю что у ЗК нехромированный ствол и цевьё у него взаимозаменяемое только с Ивер-Джонсоном?

судя по фото в старой теме- сделано на ижмехе (щит со звездой). Чуть позже на ижмехе вместо звезды пошла стрела, а щит со звездой стал маркой Молота, причем на военке- на АПС 55г видел. Похоже это из самой первой партии, производство на ижмехе в 49 году и началось. кто делал ЗК до того- не знаю, думаю что ТОЗ.
Запирание у ЗК скорее секторное чем клиновое. Хотя именно с ЗК я дел почти не имел, ну не попадалось мне. все иж18 да иж18 😊 Кстати на иж18 этого самого "клина" на секторе нет, центр радиуса в центре вращения.
Иж5 совсем другое ружье, делал Ижмаш до войны.
у Джонсона сколь помню цевье просто отрывное на пружинке, без защелки.Я такое только на винчестере 37а 70х годов видел. По слухам сейчас что-то такое пытаются поставить на мр18 "ретро". на ЗК сколь видел обычная рычажная защелка, только как бы плоская срезаная, без "яблочка" под палец.

очень может быть , что на первую партию часть деталей откуда-то завезли, а потом уже сами начали делать свою защелку - обычную рычажную.
еще про щит. в 49 году вокруг звезды были еще мелкие буквы и с з . но видел на пластмассовом затыльнике приклада, на стволе могли и не делать. чуть позже буквы убрали, осталась одна звезда, еще позже превратившаяся в стрелу. почему такие превращения -не понятно. нечто похожее произошло с наганом в 42 году, когда образовался ижмех. Когда ТОЗ эвакуировали, на Тозе была звезда со стрелой, на Ижмаше треугольник. наганов с треугольником вроде не было, не видел и не слышал. ТТ кстати были. детали наганов с треугольником тоже были. а первые собранные в Ижевске наганы были со звездой и стрелой, но стрела от тульской отличалась, походила на ижмашевскую. Но это уже был Ижмех, а не Ижмаш, хотя может еще не совсем самостоятельный завод, а просто как филиал Ижмаша. один такой Сталину подарили, типа отчет по работе. а потом на ижмехе пошел круг, внутри которого треугольник со стрелой, на военных пистолетах до сих пор так. а в Туле с 43г звезда, но не со звездой, а с молотком. вот как-то так, хоть и не в тему.

нету ни у кого из знакомых ЗК. и посмотреть железо сейчас негде, раньше хоть в заводском музее что-то было.
немножко про знаки есть тут:
http://valgun.ru/pereulok_oruz...ih_ruzhyah.html

Хмм.. совсем запутался.
Так все-таки, какое это ружье? ЗК первые выпуске на Ижмехе? Или это уже ИЖК?

Год выпуска известен, справочные данные по годам выпуска указаны, особенности и отличия перечислены. На этом основании в посте 11 Вы уже вывод сделали сами. Дальше идёт обычная,схоластическая дискуссия и не более того.

ЗК первые выпуске на Ижмехе? Или это уже ИЖК?

Grekuless
Так все-таки, какое это ружье? ЗК первые выпуске на Ижмехе?

Abu George
ЗК. Ни в коем случае не ИЖК.

Только усиленными зарядами не надо снаряжать. ЗК такие заряды не любит. Так, изредка - можно. А постоянно не стоит. Шат появится. В этом плане ЗКМ хороша. Там все слабые места укреплены. Поэтому ЗКМ часто использовали под вкладыши нарезные, или просто перестволивали нарезными стволами. Например бердановскими.

Abu GeorgeВ этом плане ЗКМ хороша. Там все слабые места укреплены.

Каким образом? не встречал просто.

Каким образом?

Я слыхал когда-то,что дело в термообработке..

Bekas62
ЗК и ствол 17,5-это сверловка под металлическую гильзу,так что заряжайте латунки,выстрел будет крепче.

17,5 - не для латунок сверловка. теоретически, что-то между металлическими и бумажными. а на практике, новосибирская папка на просвет ровно со стволом внутренний диаметр. латунка даёт заметную разницу. снарядный вход на ЗК ступенька прямо. вот думаю, развернуть это дело под латунки, или оставить пока так - в принципе, состояние неплохое. а идеальное, зачем оно 😊

СКС-26
Я слыхал когда-то,что дело в термообработке..

Возможно, и металл разный. когда специалист выправлял на моём ствол - погнут немного был - говорил, что металл ствола очень мягкий 😊

Lutz2
17,5 - не для латунок сверловка. теоретически, что-то между металлическими и бумажными

Bekas62
В те времена,сверловка была или под металлическую или папковую,а чего-то промежуточного не было.16.8-17мм под бумажную,17,5мм под латунь,это в 16к.

тем не менее, латунь у меня с каналом ствола не согласуется. совсем. если бы было плавное сужение от патронника - одно, а так плоховасто. надо обмерить всё по новой. толщину латуни уменьшили? и ещё, возможно, реальный диаметр меньше обозначенного 17,5. надо вспомнить, у кого видел нутромер 😊

тем не менее, латунь у меня с каналом ствола не согласуется. совсем.

надо вспомнить, у кого видел нутромер

Можно и парафиновый слепок. Сделал отпечаток свинцовой полосы, отрезанной с небольшим сужением. Диаметр оказался соответствующим указанному, 17,5. Внутренний диаметр новой латунки измерил - 18,1.

Ну значит у вас - под папку. В принципе можно найти такие гильзы. А можно и плюнуть и стрелять тем что есть. Не заморачиваясь.