Хочу влиться, но пока недопонимание по охотничьему..

мужики, добрый день!

Я здесь недавно, но уже многое успел прочитать и поспрашивать некоторые вещи. Учусь я быстро, поэтому все что будет сказано, будет запомнено сразу же.

Я решил сделать наконец в свой тридцатник зеленку, точнее сразу несколько? И сейчас вот сегодня пойду сдавать экзамен и далее уже в лро. Естественно как настоящий муж, сразу полез выбирать себе оружие. Понятно, что думал я о каком нибудь коротком в полметра шотгане, но реальности законодательства опустили меня на землю и я начал выбирать, то, что можно)

Итак: купил сейф, установил его) сразу купил его на 3 ружья, чтобы потом не заморачиваться.

Изначально я пошел в парочку магазинов посмотреть что вообще бывает. Посмотрел, не впечатлило... Затем я заметил уголок с комиссионным оружием и честно сказать мне вштырило. Приколтно осознавать что ружью к примеру 25 лет, а оно почти новое и такого уже не делают. И вообще качество раньше было лучше и тд и тп. Поэтому для себя я твердо решил, что мои ружья будут комиссионными. В магазине я увидел вин 1300 короткий. Он мне понравился. Так же до этого я читал про рем870 и мосберг. Я уже понял что эта тройка/четверка жестких амерских помп. А так как я люблю америкосовские товары, то и решено что будет у меня самое любимое ружье для бабахинга и тактической стрельбы именно одно из этих. Фактически я для себя это решил)))

В общем вводные такие а вопросы задам в конце и кратко. Решил купить сразу пистолет оооп типа Макарыч носить с собой. Дробовик стрелять в тире и для защиты дома, и охотничье ружье для охоты, которую я в глаза не видел еще.)так вот для охоты и нужно мнение. Я хочу купить простое ружье, удобное для новичка, но при этом хочу купить хорошее (насколько я понял Иж из 60-70-80 годов СССР) ну или подобное, неприхотливое и простое в обращении для неопытного. И самое главное недорого. Если с дробовика я буду шмалять частенько в тире, то с этим только может по тарелочке и на охоте.

Чисто внешне нравятся вертикалки. Нравятся именно ружья классические. Типа всякие вепри не нравятся.

Прошу как то помочь в выборе, можно кратко.)

Итак теперь вопросы которые не очень понял.
1. Оооп и гладкоствол это разные вещи? Я сейчас оформляю и на травмат и на охотничье. Так если вин1300 типа используют для самообороны, то какую зеленку надо на него потратить?
2. Сколько при таком раскладе мне зеленок надо сразу подать заявлений в лро?
3. Насколько я понял на коротком вине не может быть дульных насадок и весь обвес сводится к "радиатору" ствола, прицелу, фонарю.
4. Меня интересует на охоте точная стрельба, поэтому на охотничьем хочу попадать с дальнего расстояния в пределах разумного для гладкоствола.
5. Что такое "пристрел"?
6. В Америке для вина можно де все купить? Верно? Не более 100 долл?
7.могу ди я сфоткать в магазине то, что обычно фотографируют здесь в своих ружьях и по фото можно ли как то понять насколько ружье живое? Просто в том магазе вин стоит 35000, как я понял это дороговато. Хотя вот в Ярославской области вин 2008 года продают за 20000...

Спасибо за ответы.

1 оооп и гладкий вещи разные, но гладкие ВСЕ идут по охотничьей лицензии.
2 чем больше, тем потом проще. При покупке будете ориентироваться на колличество денег, а не на свободные лицензии.
3 и 4 на коротких амерских стволах насадок как правило не бывает, так как они расчитаны под пулю. Для универсальности ищите вариант "комбо", это ружье с двумя стволами, где короткий пулевой ствол и длинный- дробовой. Дробовой ствол будет со сменными насадками.
5 не понял вопроса.
6 да, но сейчас с этим проблемы из за санкций.
7 во всех магазинах по разному, но если поговорить с продаваном, то как правило вопрос решить можно.

но если поговорить с продаваном, то как правило вопрос решить можно.

Вообще-то непонятно, как Вы экзамен сдавать собрались. Отличие ОООП от гладкоствола очень даже могут попросить объяснить. Вы по каким материалам готовились?
Пулей из гладкоствола стрелять можно. Но чаще его используют для стрельбы дробью. И происходит это на стрельбище (стенде), а не в тире. Имхо пулей интереснее и дешевле стрелять из пневмы, а не из гладкого. И еще раз почитайте про пределы необходимой самообороны. А то можно и на неприятности нарваться, применив сгоряча ОООП.

То продаван впарит что-нибудь кривое-залежалое или дорогое.

Я думаю, что если бы была возможность, то ТС и на нарезняк разрешение бы делал)))

Недавно на похожую. тему "тёрли" - http://guns.allzip.org/topic/1/1495075.html

2. Сколько при таком раскладе мне зеленок надо сразу подать заявлений в лро?

Сугубо личное ИМХО - взять одно ружьё настреляться вдоволь и определиться - надо-ли оно это всё ?

Прошу прощения, ТС))
Но мне кажется, что вы клон:
http://guns.allzip.org/topic/1/1506984.html
)))) Если ошибаюсь - то простите! Но стиль тот же и он НЕПОВТОРИМЫЙ))

так вот для охоты и нужно мнение

Дробовик стрелять в тире и для защиты дома

ЗЫ

мне кажется, что вы клон

ТС, по моему вам еще рано покупать ружье.

Саныч59
ТС, по моему вам еще рано покупать ружье.

поддержу

Неа, я не клон.)
Понятные комментарии, обычно я такие же пишу на своем ресурсе мустангклуб.ру ))
Особенно про "Рано") Надо с чего-то начинать и собственно начну по чуть, сегодня сдал экзамен и понял для себя что мне еще стрелять учиться и учиться... и учиться... Точнее просто непрывычно держать тяжелое ружье, непривычна отдача, в общем просто непривычно, хотя в тире всядил в девятку на зачете)) Но при этом и пистолет и вепря держал впервые в руках.
Короче почти все сделано, в ПТ отдаю документы на оформление всех лицензий и к участковому.
В общем наверное Вы правы, сначала возьму один Вин и постреляю в тире, потом уже постреляю на полигоне, потом на охоте, а потом пойму что мне больше хочется.
Спасибо всем за ответы)

Отлично, человек не знающий отличия гладкого от ООП сдал зачёт !

Да, ладно Вам! Я попросил перед зачетом провести еще со мной личное занятие, показать как стрелять и что делать, так мне отказали, сказали - приходите со своим ружьем и стреляйте что хотите. С одной стороны неправильно, с длругой пока сам не возьмешь в руку, сам не потыкаешь, ничего и не запомнишь. А зачет, куча билетов одинаковых в системе мвд, просто решаешь их по 50 раз все и потом на компе изменные вопросы и отвечаешь. Понятно что кто-то тут вывешивал то что надо знать в законе Об оружии. Но поверьте, я не из тех, кто взял пистоль и погнал валить гопников. Я сначала все же ознакомлюсь с законом, а уж потом буду приобретать то что хочу. Я не враг себе, чтобы сесть при наличии 4 детей)

DesperadoTeam
... Но поверьте, я не из тех, кто взял пистоль и погнал валить гопников. Я сначала все же ознакомлюсь с законом, а уж потом буду. ..

Ты меня извини, но странный ты какой то.

Не вырывай слова из контекста, я сказал что "буду покупать".
Меня порой удивляют данные высказывания, может тогда лучше на авто-форумах будете писать, что вот ПДД не знает, поэтому рано машину покупать. или все уже были досконально подготовленными и с детства ружье в руках вертели.

Проще тогда, ок.

Есть деньги, есть время и желание пострелять. Просто хочу и все. Как хотел раньше работать и зарабатывать, потом ездить на спортивной машине, теперь хочу стрельбу, охоту и рыбалку.

В общем, я получил ответ, который хотел. Спасибо всем огромное. Как куплю, так уже вернусь.

Да, и еще вопрос такой:
В комиссионке можно торговаться? Или нет? Ведь насколько я понимаю комиссионная продажа это когда приносит владелец свое ружье и называет цену, магазин накручивает. Если прийти и попросить скидку, это вообще нормально?

Отлично, человек не знающий отличия гладкого от ООП сдал зачёт !

Ты меня извини, но странный ты какой то.

))) шизофреником еще меня никто не называл)))) жесть)))
Хотел радостью поделиться и вопросов задать, а в итоге шизофреник.
Нет спасибо)

Мне бы всех кто думает не так как я шизиками называть, ну да ладно)))

Знаете, как то смешно было года 2 назад когда я удочку пришел покупать в магазин, тогда смотрели на меня все как на идиота с тупыми вопросами про грузила и крючки и удилищами. Но ничего, как то пережил этот час "позора", а позор ли?)

Мне часто раньше приходилось объяснять новичкам на наших форумах о установке компрессоров, настройке, портинге голов, регулировке выхлопа и тд и тп. И не обламался, чесслово! Будьте терпимее.

Не хочу никого задеть, но поверьте, через год я буду разбираться не хуже во всем оружии, если не лучше многих тут. Просто если чем то увлекаюсь, то досконально.
И стрелять я научусь очень быстро и очень хорошо, потому что могу себе позволить торчать в тире хоть целыми днями. Поэтому пожалуйста, без догадок, без оскорблений. Не хотите отвечать - не нужно. Можете помочь - пожалуйста.
Даже в этой теме я прислушался к некоторым форумчанам уже и остановил выбор пока на одном ружье и принял информацию изучить материалы по травматике более подробно.

...через год я буду разбираться не хуже во всем оружии, если не лучше многих тут. Просто если чем то увлекаюсь, то досконально.
И стрелять я научусь очень быстро и очень хорошо, потому что могу себе позволить торчать в тире хоть целыми днями.

Даже в этой теме я прислушался к некоторым форумчанам уже и остановил выбор пока на одном ружье

"Может тогда лучше на авто-форумах будете писать, что вот ПДД не знает, поэтому рано машину покупать".
Именно так я всю жизнь считал. Более того, тех, кто садится за руль на дорогах общего пользования не имея прав, я считаю преступниками. Может Вы что-то другое имели в виду? Но если я правильно понял, то Вам категорически противопоказано иметь оружие.

[QУОТЕ]Изначально написано кот69:
[Б]

Ты меня извини, но странный ты какой то.[/Б][/QУОТЕ]

добрый день! я сам 2.5 года назад оформил.. про ъстрелять гопников из ооопъ - это ляп из учебного фильма, которые у нас крутили 2 раза.. там как раз про процедуры разговор. и в конце этого ъобучающегоъ видео, рисованый представитель среднего класса выходит из дома с оооп и полным осознанием, что теперь то он может.. (и далее по тексту).

1. ОООП и ДООО - определенно разные вещи. себе ОООП не оформлял, так что знаю только про право на 5 "зеленых" бланков на охотничье

2. Сколько при таком раскладе мне зеленок надо сразу подать заявлений в лро?
я оформлял 2.
взял б/у вертикалку (ультра-бюджетно) - сейчас нормально стреляю пулей на 35-50 метров. (лист А4 уверенно)

взял б/у п/а - только на утку с ним хожу. т.к. преимущества двухстволки очевидны для меня (бесшумное открывание/заряжание/закрывание; возможность нести и использовать 2 разных патрона; четкая (надеюсь безотказная "навсегда") работа - не боюсь за проблемы перезаряжания, характерные для п/а).

3. вин1300/рем870/мосс
мне не интересен. без комментариев.
4. точность в тире и уверенное поражение животного на охоте - это как разные множества в арифметике.
бой должен быть приемлимо точный. а точная стрельба по движущемуся животному зависит от ваших навыков.

5. "пристрел"... и выверка прицельных приспособлений/приведения оружия к нормальному бою. либо подбор навесок пороха,снарядов при снаряжении патронов.

6. Америки мне не интересны. без коментариев.

7. по ценам в текущей обстановки вообще нет мыслей.. разве что.. иж так и будет сравнительно дешев и с приемлимым для не слишком требовательных людей соотношением цена/качество.

Спасибо за ответы.[/Б][/QУОТЕ]

П.С. по прошествии 3-х лет я понял, что хочу бенелли винчи.

удачи в выборе!

Лучше двустволку 12к пр-ва СССР в хор.состоянии до 1986 года выпуска. ВТорым ружьем правильно советуют полуавтомат - тут только в деньгах счастье. Особенно хороши итальянцы. Хотя мне лично больше нравятся американские помповики.

оооп и гладкий вещи разные, но гладкие ВСЕ идут по охотничьей лицензии

BUA50
Каком, если не секрет? Добрый вам совет - в качестве первого однозначно берите двустволку 12 кал. с чок/получок и весом не более 3,2 кг.(меньше - лучше). Потом "Спасибо" скажете.

Спасибо, вроде бы я и так уже прозрачно говорил о том, чтобы себя все вспомнили в "ранние годы". Ну да ладно, обиженных, как говориться "..бут" )
Поэтому обижаться не стоит.

Совет принял, но во-первых, я не очень разобрался что входит в само слово "двустволка". Понятно что есть 2 ствола, вертикальных, горизонтальных, не важно. Главное их 2, т.к. насколько я понял, одностволки это какие-то старые уже руэжья и не имеет смысла их покупать. Но дальше становится непонятно. Я успел разобраться в том что имеются:
- Переломка
- Помповое
- П\А
- Собственно когда винтовку после каждого выстрела заряжаешь (сбоку штырь)

Какое Вы имеете ввиду, последнюю?

Я решил брать все же Winchester 1300 Defender, просто он мне нравится. Я уже прочитал про его нехорошую развесовку, про его возможные косяки и про отсутствие как раз-таки во многих случаях дульных насадок в коротком исполнении.
Вообще меня не парит чего брать, если честно, я могу взять любое ружье в любой момент, имея "зеленки". Захочу через день после покупки Вина - возьму двустволку, П\А или еще что-нибудь, поэтому я не заморачиваюсь.

"Может тогда лучше на авто-форумах будете писать, что вот ПДД не знает, поэтому рано машину покупать".
Именно так я всю жизнь считал. Более того, тех, кто садится за руль на дорогах общего пользования не имея прав, я считаю преступниками. Может Вы что-то другое имели в виду? Но если я правильно понял, то Вам категорически противопоказано иметь оружие.[/B]

Что-то Вы себе противоречите, никто ведь не говорит, что "без прав" пойдет совершать какие-либо действия. Мало того, скажите мне пожалуйста, права на автомобиль должны выдавать только после окончания курсов экстремального вождения или прохождения трека? Естественно что люди впервые севшие за руль будут тупить, и это естественно. Нельзя научится тому, к чему тебя не допускают, или учиться будешь всю жизнь. Разница как между теоретиком и практиком. Почему Вы решаете за других кому что противопоказано? Я уверен, что видя, как Вы водите машину, скажу, что иметь машину Вам противопоказано. Не судите и не судимы будете! Мне вот например, вообще без разницы какая у Вас подготовка, не знаю и ладно, умеете ли Вы стрелять или водить машины мне тоже без разницы. А так всем пис энд лав! Всем еще раз спасибо за ответы!

DesperadoTeam
Я уже прочитал про его нехорошую развесовку, про его возможные косяки

Совет принял, но во-первых, я не очень разобрался что входит в само слово "двустволка". Понятно что есть 2 ствола, вертикальных, горизонтальных, не важно. Главное их 2, т.к. насколько я понял, одностволки это какие-то старые уже руэжья и не имеет смысла их покупать. Но дальше становится непонятно. Я успел разобраться в том что имеются:
- Переломка
- Помповое
- П\А
- Собственно когда винтовку после каждого выстрела заряжаешь (сбоку штырь)

Какое Вы имеете ввиду, последнюю?

ТС, касаемо ОООП. Если у тебя нет оружия самообороны (Газюка, Травмата, Ружья оформленного под оборону) то экзамен по обращению с оружием ты сдаёшь один раз. Если ты себе купил присосыч или не оформил охотбилет, будь любезен каждые 5 лет проходить проверку знаний.

Из ружей на первое время посоветовал бы МР 43 12х70 с 2мя стволами (510-цилиндры и 725-чок/получок) оформленные на одну лицензию. Походив на стенд и в охот угодия уже дальше выбирать что по душе.

нотнА
первое время посоветовал бы МР 43 12х70 с 2мя стволами (510-цилиндры и 725-чок/получок) оформленные на одну лицензию.

отличных советов

зачем Вам ОООП? от кого вы собрались этим г*вном обороняться? не остановит, так разозлит, а при хэдшоте надолго обеспечите себя бесплатным кровом и пищей.
В сегодняшних реалиях вполне хватит газа в любом флаконе, всё остальное- понты.

нотнА
Из ружей на первое время посоветовал бы МР 43 12х70 с 2мя стволами (510-цилиндры и 725-чок/получок) оформленные на одну лицензию. Походив на стенд и в охот угодия уже дальше выбирать что по душе.

Решил человек купить себе разного оружия. Пусть покупает, пусть охотит, ездит на стенды и в тиры. Всё лучше, чем на диване лежать или пиво сосать. Через пару лет поймёт, что именно ему нравится и какое оружие себе оставит. Все с чего то начинают. Удачи ТСу.

DesperadoTeam
мужики, добрый день!

В общем вводные такие а вопросы задам в конце и кратко. Решил купить сразу пистолет оооп типа Макарыч носить с собой. Дробовик стрелять в тире и для защиты дома, и охотничье ружье для охоты, которую я в глаза не видел еще.)так вот для охоты и нужно мнение. Я хочу купить простое ружье, удобное для новичка, но при этом хочу купить хорошее (насколько я понял Иж из 60-70-80 годов СССР) ну или подобное, неприхотливое и простое в обращении для неопытного. И самое главное недорого. Если с дробовика я буду шмалять частенько в тире, то с этим только может по тарелочке и на охоте.

Спасибо за ответы.

Вот за что нравится Ганза, так это вот за такие, ни с чем не сравнимые вопросы.

Покупая оружие, нужно прежде всего определиться зачем его покупаешь. Для дела, или так, комплекс неполноценности побороть? Если второе, то это самообман. Этот комплекс покупкой ружья не лечится.
Тоже применимо для охоты. Не покупка ружья делает человека охотником. Ружьё это антураж (шашечки). Суть охоты во внутреннем желании вернуться к первобытным истокам. Поймать, добыть, сожрать. Тестостерон. Мужской гормон. Он либо есть, либо его нет. И наличием ружья ситуацию не исправить.

Теперь об охоте. Трудно дать совет тому, кто ни на какую охоту ещё никогда не ходил. Охоты все разные и от того существуют столь большой выбор охотничьего оружия. Универсально лучшего не бывает. Бывает универсально приемлемое. Всё что вам тут насоветуют не будет иметь никакого значения. Ибо на охоте важно иметь друзей. Они, по началу, определят на какую охоту пойдете и пойдут вместе с Вами. Они и дадут лучший совет. Так как знают особенности конкретной охоты, которая Вам предстоит.

BUA50
То продаван впарит что-нибудь кривое-залежалое или дорогое.
DesperadoTeam, не заморачивайтесь на экзотику - купите себе полуавтомат и двустволку (оба ружья 12 калибра - это аксиома). Даже если полуавто будет без короткого пулевого ствола, то беды нет - снайперской точности от гладкоствола ждать не приходится, да и длинный ствол бьет пулями немногим хуже короткого. Берите двустволку с сужениями чок/получок, а полуавто - со сменными чоками. И будет вам счастье - только выбирайте ружья с опытным человеком. Ну а конкретные марки ружей - это зависит только от располагаемого вами бюджета.

С чего это 12 калибр стал аксиомой??

Странник247

С чего это 12 калибр стал аксиомой??

Нет на просторах нашей великой и могучей Родины охотничьих задач, которые не могла бы решить ружбайка 12 кал. на дистанции до 50 метров. Достаточно?

Если не очень достаточно, то могу подробней:
- 16-й близок к 12-му, но заметно слабее, меньше выбор патронов и комплектухи для самокрута, в продаже практически нет новых ружей, а старые в хорошем сохране редки, но неплохи для ходовых охот (если обладают небольшим весом);
- 20-й - то же самое, но новые ружья поискать можно. Если достанется легкая по весу ружбайка, то оч. хорошо для ходовых охот по "мелочи", сгодится и на утиную.
То что легко и просто достигается штатным снаряжением патрона 12 к. - для 16 к. и 20 к. является "экстремальным" снаряжением "Магнум" и "Полумагнум";
- 24-й - практически вымер;
- 28-й и 32-й изначально "промысловые" калибры для пушнины, сейчас редки, патронов днем с огнём не найдешь, как и комплектухи для самокрута, имеет ограниченное применение;
- .410 - детско-женский калибр для развлекательной стрельбы.
В экзотику типа 10-й, 8-й, 4-й лезть не будем - это тяжелые "садочные" ружья, к тому же - весьма редки.

16-й близок к 12-му, но заметно слабее

шта???

16-й близок к 12-му, но заметно слабее

меньше выбор патронов и в продаже практически нет новых ружей

BUA50
16-й близок к 12-му, но заметно слабее

BUA50
То что легко и просто достигается штатным снаряжением патрона 12 к. - для 16 к. и 20 к. является "экстремальным" снаряжением "Магнум" и "Полумагнум";

DesperadoTeam
- Собственно когда винтовку после каждого выстрела заряжаешь (сбоку штырь)

BUA50

Нет на просторах нашей великой и могучей Родины охотничьих задач, которые не могла бы решить ружбайка 12 кал. на дистанции до 50 метров. Достаточно?

Если не очень достаточно, то могу подробней:
- 16-й близок к 12-му, но заметно слабее, меньше выбор патронов и комплектухи для самокрута, в продаже практически нет новых ружей, а старые в хорошем сохране редки, но неплохи для ходовых охот (если обладают небольшим весом);
- 20-й - то же самое, но новые ружья поискать можно. Если достанется легкая по весу ружбайка, то оч. хорошо для ходовых охот по "мелочи", сгодится и на утиную.
То что легко и просто достигается штатным снаряжением патрона 12 к. - для 16 к. и 20 к. является "экстремальным" снаряжением "Магнум" и "Полумагнум";
- 24-й - практически вымер;
- 28-й и 32-й изначально "промысловые" калибры для пушнины, сейчас редки, патронов днем с огнём не найдешь, как и комплектухи для самокрута, имеет ограниченное применение;
- .410 - детско-женский калибр для развлекательной стрельбы.
В экзотику типа 10-й, 8-й, 4-й лезть не будем - это тяжелые "садочные" ружья, к тому же - весьма редки.

В чем это 16 слабее?

Стрелять 20гр. дроби с 12кал. норм?, если в 28 кал. можно засыпать 28 гр. дроби, при этом этом скорость полета снаряда будет выше...

С 32кал. лосей и медведей добыто на порядки больше чем с 12кал.)))
Наивный мальчик)))

Ой,епть... Больше всего удивляют сурьезные бывалые дятьки со словами : " тебе еще рано".
Может конечно они добра хотят, но врятли... ИМХО.
Скажите, а в 19 лет на войне не рано? А когда вы свою колымагу гоните к 20 летнему автоэлектрику ему не рано? А комп когда вам приходит настраивать 16 летний школьник ему не рано? Ну и т.д
Каждому свое.
Не каждому свезло с 10 лет гомна в резиновых сапогах месить с ржавым тозом или ижаком дятьки который это ружо выменял у деда на сомогон, и об ЛРО не когда не слышал.
ТС, явно городской житель и у городских мужчин жизнь чуть по другому строиться, но они не перестают быть мужчинами, а мужское начало это и есть тяга к оружию, к любому....

wztut
у городских мужчин жизнь чуть по другому строиться

Странник247
В чем это 16 слабее?

Стрелять 20гр. дроби с 12кал. норм?, если в 28 кал. можно засыпать 28 гр. дроби, при этом этом скорость полета снаряда будкт выше...

С 32кал. лосей и медведей добыто на порядки больше чем с 12кал.)))

Наивный мальчик)))

Надеюсь, ответил доходчиво?

BUA50
"Наивному мальчику" уже 57 лет и охотничьего стажа у него больше, чем вы на Белом Свете живёте. И начинал этот "мальчик" охотиться в 12-летнем возрасте - угадайте с чем?
😊 Правильно! С двустволкой ТОЗ-БМ 16 к., которую отдал ему его отец - фронтовой офицер-артиллерист. От полученных на фронте контузий он просто не мог выдерживать звук выстрелов.
И этот "мальчик" за свою жизнь столько стрелял из самых разных ружей - вы, наверное, и воробьёв за свою жизнь столько не видели.
И пришел этот "мальчик" к выбору "Его Величества 12-го" вполне осознанно.

Надеюсь, ответил доходчиво?

"Охотничий стаж" заключается в том чтоб посетить 1-2 коллективные охоты в год? Умора))

Странник247
"Охотничий стаж" заключается в том чтоб посетить 1-2 коллективные охоты в год? Умора))

BUA50
😊 Уважаемый, это - всё, что вы можете сказать?
У Вас довольно странный метод аргументации в пользу любимого(ых) калибра(ов).
Тем более, что так клеветать на абсолютно незнакомого вам человека просто неприлично.

В чем вы усмотрели клевету? Вы проводите на охоте 90-100 дней за сезон? Я думаю что человек, который провел дольше дней на охоте и решил множество задач там, гораздо более разбирается в вопросе, чем тот кто был в лесу 2 раза за год, но говорит что 12-й калибр аксиома, так как он способен решить "любую задачу на 50 метров".... Да на 50 метров и 32 калибр любую задачу решит. Так что у вас еще более странный метод аргументации)

BUA50
Уж не вами-ли лично? Или "начитались в первоисточниках"?
И не следует забывать, что "промысловики" (за неимением другого оружия) иногда добывали "для котлового довольствия" сие зверьё. Применительно к лосям-оленям, как правило - сеголетков или сайков. Применительно к медведям-шатунам - когда в руках 32 к., то палят из него, чтобы не стать "добычей". Но, ни разу не встречал охотника, сознательно идущего "на медведя" с одностволкой 32 к. (да и с двустволкой - тоже).
Впрочем, Вы лично можете "сходить на медведя" и с 32-м - есть шанс, что жизнь мозгов добавит. Если эта жизнь останется при Вас.

И мной в том числе. Когда собаки на промысле отыщут берлогу, а у тебя только 32 калибр, то приходится сознательно идти и наказывать Мишу за порушенные зимовья и разграбленные лабазы.

В чем вы усмотрели клевету? Вы проводите на охоте 90-100 дней за сезон? Я думаю что человек, который провел дольше дней на охоте и решил множество задач там, гораздо более разбирается в вопросе, чем тот кто был в лесу 2 раза за год,

но говорит что 12-й калибр аксиома, так как он способен решить "любую задачу на 50 метров".... Да на 50 метров и 32 калибр любую задачу решит. Так что у вас еще более странный метод аргументации)

И мной в том числе. Когда собаки на промысле отыщут берлогу, а у тебя только 32 калибр, то приходится сознательно идти и наказывать Мишу за порушенные зимовья и разграбленные лабазы.

Странник247
Да на 50 метров и 32 калибр любую задачу решит.

у городских мужчин жизнь чуть по другому строиться, но они не перестают быть мужчинами, а мужское начало это и есть тяга к оружию

Странник247
Вы проводите на охоте 90-100 дней за сезон?

Странник247
Когда собаки на промысле отыщут берлогу, а у тебя только 32 калибр,

- 16-й близок к 12-му, но заметно слабее, меньше выбор патронов и комплектухи для самокрута,

Дык, навески-то дроби сравните! И не отрицайте очевидного.
Стандартное снаряжение "магазинных" патронов:
- 28 г. против 32 г.
- в варианте "полумагнум" - 30 г. против 40 г.
- в варианте "магнум" - для 16 к. вообще не предусмотренного против до 50 г. для 12-го. При, практически, равном весе ружбаек.

Нет ни какой разницы между 16 и 12

на дистанциях дальше 30 метров.

Ну не знаю - я с таким ни разу в жизни не сталкивался.

BUA50
Охота на берлогах запрещена законодательно, товарищ "промысловик"! И если вы браконьерите, то (хотя бы ) не хвалитесь этим.

Грешил во снах, гуся брал и с 60 метров, наоборот "мелкие калибры" могут решить задачи ч которыми не справится и 12)

Саныч59
а пацаны то не знают! десятки миллионов человек во всем мире зачем то 12м калибром пользуются.
Ваш 32й уже давно забыт, оружие под него редкость, патроны не в каждом ормаге найдутся. Время все расставило по местам

"пацаны")) на то они и пацаны, они такие пацаны), еще 15-20 лет назад охотника с 12 калибром можно было встретить раза 2 за 10 лет)

Наум
Да уж, городские мужЧины 😊 они настолько суровые..., судя по вышенаписанным постам "мужику" тридцатник, а он впервые ружье с пистолетом в руках держал (на экзамене), зато теперь собирается гопников из пистоля... 😊, после изучения законов конечно 😊.

Да о чем говорить, они после работы любимую женщину приласкать не могут...

PAYLUSs
промысловик, добытчик, Оруживед, стрелок коих мало и т.д. и т.п.)) Такое представление о вас складывается, если всерьез писанину вашу воспринимать))

Я уже 9 лет не работаю, денег заработал достаточно.
А вы и не воспринимайте, боюсь, что это повредит вашу психику.

Наум
+1
С небольшим уточнением, колличество дробин в осыпи 12 калибра больше, соответственно вероятность поражения мелкой птицы выше (обнесёт-не обнесёт) на дистанциях дальше 30 метров.

Вы забыли упомянуть, что дроби в осыпе больше, но стенки ствола тоньше

что дроби в осыпе больше, но стенки ствола тоньше

Странник247
боюсь, что это повредит

PAYLUSs
Не боитесь, не повредит. Неработающий, по чем чистый в Челябинске? и на сколько чистый))))

Я буду покуать.

Странник247
но стенки ствола тоньше

Странник247

еще 15-20 лет назад охотника с 12 калибром можно было встретить раза 2 за 10 лет)

Ну если ходить на охоту 2 раза за это 10 лет то действительно так. Судя по количеству советского гладкоствольного оружия 12, 16 и 20 калибра, 32 массовым никогда и не был.

[/B]

[B]

Я стрелял и весьма успешно - перепёлок из 28 и 20 калибров.

Maksim V
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ .
Нет ни какой разницы между 16 и 12 .
И во многих случаях 16 - предпочтительнее . А в целом - распространение 12 калибра - это всего лишь желание технологов и экономистов .
Практической разницы между 12 и 20 калибром нет ни какой абсолютно .
У меня есть ружья 12 -16 - 20 -28 калибров и начиная с 1992 года - 12 калибром не пользуюсь - ввиду его полной беспонтовости .
Обычно использую двудулку 16 , "болт" 20 и очень-очень редко П/А 20 калибра .
В реальных охотничьих условиях средней полосы России - при охоте с собакой или "самотопом" ( "ходовая охота" - по ганзовски )- двухстволка 16 калибра решает 99% охотничьих задач и 1 % решает карабин .
Вся эта тема - флудовая на 146% и сильно пахнет жесточайшим тролингом.

Ну уж если речь зашла о "нет никакой разницы", то эта разница в 4 грамма навески дроби (даже для "фабричных" патронов).
Казалось бы - немного.
Но... (32 - 28)/28 х 100% = 14,3%.
Вот и всё. Плотность дробовой осыпи (при равной кучности, равных дистанциях и одном номере дроби) у 12 калибра получается на 14% больше, чем у 16 калибра. Соответственно, на те же 14% возрастает вероятность поражения дичи. Или - увеличивается дистанция поражения при равной вероятности поражения.
Для 20 калибра: (32 - 24)/24 х 100% = 33%
Если будете дальше спорить, то прошу вас в качестве доказательства приводить цифры, а не ваши личные впечатления.
Ибо, "В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики"(С). Автор цитаты: Иммануил Кант.
PS. И ещё - я бы посоветовал вам воздержаться от высказываний типа "БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ". По той простой причине, что ваш "БРЕД..." легко опровергается цифрами и вы довольно "бледно" выглядите со своим личным и ничем не подтвержденным мнением.
И насчёт флуда - на мой взгляд, флуд разводит тот, кто отговаривает от первого ружья 12 калибра. В целом-то ваша мысль понятна и верна - для каждого вида охоты нужно иметь "своё" ружьё. Но, при этом забывается, что первое ружьё зачастую и на длительное время остаётся единственным для начинающего. И, в этом случае, ружьё 12 калибра будет являться оптимальным выбором - с точки зрения как его универсальности, так и номенклатуры патронов.

Саныч59

Ну если ходить на охоту 2 раза за это 10 лет то действительно так. Судя по количеству советского гладкоствольного оружия 12, 16 и 20 калибра, 32 массовым никогда и не был.

Так вы погуглите, сколько штук было выпущено моделей, которые никогда не выпускались в 12 калибре, и сколько было выпущено в 12 калибре.

Саныч59

Ну если ходить на охоту 2 раза за это 10 лет то действительно так. Судя по количеству советского гладкоствольного оружия 12, 16 и 20 калибра, 32 массовым никогда и не был.

Коллега ошибся лет на 50, когда писал о редкости 12 калибра на отечественных просторах.

ППа

Коллега ошибся лет на 50, когда писал о редкости 12 калибра на отечественных просторах.

Судя по возрасту, вы мне не коллега, и даже не сверстник.... 14 летние дети и до Ганзы добрались..

В 80-х гильз 12к в лесах валялось мало. Может владельцы их подбирали 😀 ?

ag111
В 80-х гильз 12к в лесах валялось мало. Может владельцы их подбирали 😀 ?

Просто "владелцев" не было в лесах, видать ружья в сейфе стояли...

писал о редкости 12 калибра на отечественных просторах.

Maksim V
До 1976 года - в деревнях России ружей 12 калибра не существовало в природе -господствующим был 16 калибр .
Например в нашей деревне из 80 ружей было:
12 калибра- 2 ружья -привезённые с войны трофеи - "Зауэр" и "Голланд" .
Были две "Белки" - 32 калибра .
4 ружья 20 калибра - ИЖ-58.
Одна "фроловка" 32 калибра.
Одно ружьё было 4 калибра .
Одно ружьё было 28 калибра.
Одно ружьё было 24 калибра.
В 1976 году случилось 3 знаменательных события - ввели разрешения на оружие- в магазинах "Райсоюза" появились ИЖ-58 и ТОЗ-34 12 калибра и массово стали приезжать команды из города на облавную охоту .
А городские охотники были - в большинстве своём с ружьями 12 калибра и местные охотники стали потихоньку переходить на 12 калибр и в наших деревнях переход завершился к 1980 году - когда прошёл слух , что в "райпо" ружьями больше торговать не будут .
И к 1982 году - среди легальных охотников нашей округи- с 16 калибром остались только трое -я и два моих соседа .

Мелких калибров было большинство, это потом лохи начаали свое соревноавнье с 12 калибром

В 80-х гильз 12к в лесах валялось мало. Может владельцы их подбирали

Просто "владелцев" не было в лесах, видать ружья в сейфе стояли...

Странник247

Мелких калибров было большинство, это потом лохи начаали свое соревноавнье с 12 калибром

это потом лохи начаали свое соревноавнье с 12 калибром

В который раз тролите на тему "самый лучший калибр"? 😀
Разумеется 16-й, он подо всё. Остальные для отдельных охот. Легкое ружо 12-го может вполне сносно заменить 16-й, если конечно его(16-й) вам не найти в приличном варианте. 😊 😊 😊

PalFed
В который раз тролите на тему "самый лучший калибр"? 😀
Разумеется 16-й, он подо всё. Остальные для для отдельных охот. Легкое ружо 12-го может вполне сносно заменить 16-й, если конечно его(16-й) вам не найти в приличном варианте. 😊 😊 😊

И, по-вашему, 12 калибр используют только "лохи"?

даже с уменьшенными "спортивными" навесками обеспечивающие лучшие характеристики выстрела, чем 16-й калибр.

16 калибр стал жертвой маркетологов и эффективных менеджеров и спортивных бизнесменов

В современном мире считают каждую копейку

PalFed
Разумеется 16-й, он подо всё. Остальные для отдельных охот. Легкое ружо 12-го может вполне сносно заменить 16-й, если конечно его(16-й) вам не найти в приличном варианте. 😊 😊 😊

Заменой 16к должен был стать 20к магнум. Он и стал, но новые ружья, хорошие, просто дороги. Плюс нужен контроль за твердостью дроби. По непонятной причине патрон 20к магнум, с количеством дроби, как в 12к, пороха там даже меньше, чем в 12к, стоит в 1.5 раза дороже. Такой маркетинг нам не нужен, как сказал Озеров, но он есть. Объяснить это я не могу.

Поэтому экономные охотники бегают за старыми дешевыми ружьями 16к. Вот и спрос, вот и движуха патронов 16к в магазинах.

ag111
Поэтому экономные охотники бегают за старыми дешевыми ружьями 16к.

что с навесками в 32 гр практически все стрелки били 200 мишеней из 200

Где то делал правильную таблицу калибров, где диаметр вычислялся из массы круглой пули. Так 32 грамма дроби для 16к далеко не запредельная, а для 12к просто маленькая. Сокол например плохо горит для таких снарядов.

ag111
Сокол например плохо горит для таких снарядов.

Сокол например плохо горит для

Так 32 грамма дроби для 16к далеко не запредельная, а для 12к просто маленькая. Сокол например плохо горит для таких снарядов.

Наум
Сокол уже и не применяют нигде в заводских патронах.

Ну так дело не в калибре, а в каких-то околооружейных махинациях.

Простой вопрос не имеет ответа, почему патрон 20к стоит дороже 12к. Не надо о массовости, завод выпускает 20к достаточно большими партиями.

Здесь диверсия маркетологов, они знают, что массовых хороших ружей 20к нет, и на владельцах 20к можно нажиться. Кто его имеет, все равно купит.

Сокол например плохо горит для таких снарядов.

Не о том говорите коллеги. У вас обсуждение технологов, а не охотников.
Порох, экономия, кучность дроби это всё неправильные слова.

Нужно смотреть на то, каков калибр применительно к добываемой дичи.
Так вот 12 калибр во многих случаях - это калибр избыточный. А 16-й приемлемый / достаточный.
Человек так устроен, что чаще всего следует логике: лучше перебдеть, чем недобдеть. Соответственно и выбирает наиболее мощное из доступного. Вся остальная словестная лабуда, это способ оправдать свой иррациональный, компенсационный выбор.
И это только в том случае, если сравнивать одинаковые пороха, навески и виды дроби.
Если вспомнить, что стрельба стальной дробью требует увеличения патронника, то понятно, что при очередном прорыве в технологиях производства ружей, придется ВСЕМ переходить на 10 калибр и стрелять био-разлагаемой дробью, типа гранул из лаврового листа, соли и перца. 😊 Но это в перспективе.

био-разлагаемой дробью, типа гранул из лаврового листа, соли и перца.

Maksim V
Калибр охотничьего гладкоствольного оружия означает сколько пуль можно сделать из фунта свинца .
Поэтому для 12 калибра навеска дроби - 36,7 гр - но в процессе охоты выяснили , что нет ни какой разницы в результативности между 32 гр и 37 гр - поэтому подавляющая масса патрон заряжается снарядом дроби в 32 гр .
Нормальный вес снаряда дроби для 16 калибра - 30 гр .
Но большинство фабричных патрон снаряжают 28 гр дроби , а в 20 калибр - 24 гр дроби .
Понятно откуда уши растут ?
Я заряжаю в 20 калибр - 26 гр дроби и этот снаряд перекрывает с лихвой все охотничьи задачи .
Не говоря уж о 30 гр в 16 калибре .
Возникает вопрос - зачем обычному охотнику в обычных условиях ЦФО округа 12 калибр ?
Для охоты на гусей скажет кто-то - но на гусей 95% охотников не охотится ввиду множества причин , да и сама охота слишком кратковременна , что бы ради неё постоянно таскать с собой 12 калибр .
Для охоты на копытных скажет другой - но разницы между пулевым выстрелом из 16 и 12 калибра практически нет и тот и тот калибр достаточен для поражения кабана или лося - гораздо важнее - точность попадания .
Вот и приходим к пониманию , что в реальной жизни у 12 калибра нет ПРАКТИЧЕСКИХ преимуществ.
А все разговоры о "широте комплектухи" - то же абсолютно беспочвенны - с годами приходишь к пониманию , что реально нужно на охоте - "тройка" и "семёрка".
На кого охотится типичный современный охотник :
1) Вальдшнеп.
2) Утки.
И ВСЁ - охота на лис и зайцев для многих эпизодическая и по сути - случайная .
Собак у большинства нет , а у кого собаки есть - они на эту тему смотрят так же как и я - разговор в курилке или флуд .

Макс, +100500!

ag111

Ну так дело не в калибре, а в каких-то околооружейных махинациях.

Простой вопрос не имеет ответа, почему патрон 20к стоит дороже 12к. Не надо о массовости, завод выпускает 20к достаточно большими партиями.

Здесь диверсия маркетологов, они знают, что массовых хороших ружей 20к нет, и на владельцах 20к можно нажиться. Кто его имеет, все равно купит.

Как это массовых ружей 20 калибра нет? Только и есть массовый 12 и 20 калибра.

BUA50
😊 Ну, если 16-й калибр считать "мелким", то их действительно было большинство. Ружья 28 и 32 калибров всегда позиционировались, как ружья для промысловой охоты по пушнине и активно использовались промысловиками, как ружья меньше портящие шкурку и экономно расходующие "припасы".
И, по-вашему, 12 калибр используют только "лохи"? Тогда, все стендовики являются лохами. Потому что используют ружья 12 калибра, даже с уменьшенными "спортивными" навесками обеспечивающие лучшие характеристики выстрела, чем 16-й калибр.

Причем тут стендовики? Охота и спорт это разные вещи! Не путайте жопу с пальцем.

Maksim V
Это заблуждение . "Уменьшенные" спортивные навески в 24 гр - являются следствием того , что с навесками в 32 гр практически все стрелки били 200 мишеней из 200 -стал падать интерес и зрителей и участников - уменьшились ДОХОДЫ- перешли на 28 гр - результаты не изменились - перешли на 24 гр - стали чаще мазать - появился интерес на время - сейчас идёт серьёзное обсуждение о переходе стрелков-спортсменов на 20 калибр - всё с той же целью - повысить интерес к соревнованиям .
Но это желание встречает бурное сопротивление бизнеса - боятся финансовых потерь - ведь ни для кого не секрет , что практически все двудулки 12 калибра выпускаемые ведущими производителями - являются спортинвентарём и к охоте не имеют ни малейшего отношения - назвать современную вертикалку с одним спуском и высокой планкой охотничьим ружьём не могут даже сами производители .
Смешно читать , что о достоинствах односпускового УСМ позволяющего сделать второй выстрел на 0.0001 быстрее чем при двух спусках - чисто спортивные заморочки.
В современном мире всё делают деньги и 16 калибр пал жертвой экономии , а не в силу каких-то технических недостатков .

16 калибр пал не жертвой экономии, а как вы правильно заметили, жертвой маркетологов. Через 10-20 лет, всем будут предлагать 10-8-6 калибр и .45, потому что все уже набрались 12 и 410 калибров, это бизнес.

в процессе охоты выяснили , что нет ни какой разницы в результативности между 32 гр и 37 гр

поэтому подавляющая масса патрон заряжается снарядом дроби в 32 гр

Maksim V
Так как доступ к оружию я получил раньше чем ходить и говорить , то всё что можно засыпать в патрон вместо дроби - засыпал .
Стреляли пшеном по курам - перья в разные стороны - куры разбегаются .
Стреляли сухим горохом - с 6 метров убили петуха наповал ....
Делали "жаканы" из хозяйственного мыла и стреляли в стену сарая получалось приличных размеров пятно , а вот "пуля" из конфеты "Барбарис" проломила доску в заборе - просто пополам сломала .
Стреляли шомполом - далеко летит зараза .
Много чего делали - в том числе и "трассеры" из пластилина - вот чистить потом хреново .
Опытным путём выяснили , что "семёрка" летит примерно на 250 метров , а 0000 примерно 500-600 метров , а круглая пуля выпущенная из ИЖ-ЗК 16 калибра с лёгкостью перелетает озеро шириной 1300 метров.
А также узнали , что из ИЖ-ЗК можно попасть пулей в спичечную коробку с 25 метров и пуля пробивает 200мм брус навылет и глубоко уходит в землю, а при стрельбе пулей Майера с 2-х метров в стальной борт самосвала ЗИЛ-ММЗ-554 - борт легко пробивается , а металл там толстый достаточно...
Да ... 40 лет прошло, а помню как вчера ...золотое было время .....

Вот "Барбариской" и пластилином не стрелял. Спасибо за инфу!

Странник247

Причем тут стендовики? Охота и спорт это разные вещи! Не путайте жопу с пальцем.

Вот только на стенде именно охотников пришедших пострелять оказывается в разы больше чем именно спортсменов. И эти охотники хотят стрелять дешевыми патронами 12го калибра и на стенде многие из них настреливают гораздо больше чем на самой охоте.

johnywalker
и все, что меньше

Maksim V
Калибр охотничьего гладкоствольного оружия означает сколько пуль можно сделать из фунта свинца .
Поэтому для 12 калибра навеска дроби - 36,7 гр - но в процессе охоты выяснили , что нет ни какой разницы в результативности между 32 гр и 37 гр - поэтому подавляющая масса патрон заряжается снарядом дроби в 32 гр .
Нормальный вес снаряда дроби для 16 калибра - 30 гр .
Но большинство фабричных патрон снаряжают 28 гр дроби , а в 20 калибр - 24 гр дроби .
Понятно откуда уши растут ?
Я заряжаю в 20 калибр - 26 гр дроби и этот снаряд перекрывает с лихвой все охотничьи задачи .
Не говоря уж о 30 гр в 16 калибре .

Возникает вопрос - зачем обычному охотнику в обычных условиях ЦФО округа 12 калибр ?
Для охоты на гусей скажет кто-то - но на гусей 95% охотников не охотится ввиду множества причин , да и сама охота слишком кратковременна , что бы ради неё постоянно таскать с собой 12 калибр .

BUA50
Для охоты на копытных скажет другой - но разницы между пулевым выстрелом из 16 и 12 калибра практически нет и тот и тот калибр достаточен для поражения кабана или лося - гораздо важнее - точность попадания.

Разницы нет, если только не брать во внимание отношение калибра к длине ствола.

Уважаемый Странник247!

Во-первых - вы приписали мне чужие слова. Это цитирование Maksim V. Отредактируйте и в дальнейшем будьте внимательнее.

Во вторых - я понял вашу мысль в том плане, что ружья малых калибров имеют более высокую скорость пули. Это явление имеет место быть, но влияет только на настильность траектории пули и заметно только в ружьях 20-го и меньших калибров. На разумных "дальних" дистанциях стрельбы пулей из гладкоствольного оружия (50-100 м) ИМХО, оптимальны пули 20 калибра, на более "коротких" (до 50-60 м) - пули 12 к.
И охотники с ружьями 12 калибра с успехом используют для "дальней" стрельбы подкалиберные пули (Полева разных модификаций, Совестра и т.д.) с весом калиберных пуль для ружей 20 к., а для стрельбы до 60 м. - многочисленные калиберные пули 12 к. (лично мне нравятся пули Гуаланди, обладающие великолепным останавливающим действием).
Так что (опять же!), все ниши пулевой стрельбы из гладкоствола "перекрываются" 12-м калибром. Более того, была разработана и применялась подкалиберная оперенная пуля "Зенит" для сверхдальней стрельбы (более 100 м) из ружей 12-го калибра. Но, к сожалению, лично мне стрелять такой пулей не довелось.

Странник247
Причем тут стендовики? Охота и спорт это разные вещи! Не путайте жопу с пальцем.

Неправда, 5 грамм дроби закроет часть пробелов в осыпи, а это повышает фактическую эффективность на охоте.

цитата:поэтому подавляющая масса патрон заряжается снарядом дроби в 32 гр

Вы опять не правы , выдаете свое мнение за общепринятое

Это самый примитивный и недостоверный способ расчета веса снаряда - по весу круглой калиберной пули.

Maksim V
Это единственный способ -других просто не может быть .
КАЛИБР - определяет всё .
Не ставьте телегу впереди лошади .
Вы даже не понимаете , что попутали все понятия .

Впрочем, вам для ликбеза и этого должно хватить:
http://piterhunt.ru/Library/cnarydiporoh/oomzpic.htm
И этого:
http://shooting-ua.com/arm-books/arm_book_178.htm
И вот этого:
http://www.ohoter.ru/2329-opre...i-snaryada.html
Но лучше всего - вот этого:
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part25.htm

Достаточно, чтобы определиться с "телегой и лошадью"? 😛
Или ещё что-нибудь "подкинуть" для развития?
Просто щелкайте мышкой по синеньким строчкам и ликвидируйте пробелы в своих знаниях.

Калибр не определяет все. Физически оправданной величиной является вес снаряда/площадь сечения. Грамм дроби/см2. Измерение длины ствола в калибрах для современных ружей и порохов - полная чушь.

ag111

Ну так дело не в калибре, а в каких-то околооружейных махинациях.
...

ag111
Калибр не определяет все. Физически оправданной величиной является вес снаряда/площадь сечения. Грамм дроби/см2. Измерение длины ствола в калибрах для современных ружей и порохов - полная чушь.

Да какие там махинации...

Это никакая не чушь.

...Вывод - нравится вам или нет , но для подавляющего большинства и охотников и спортсменов - классическое (стандартное) ружьё 12 калибра - является избыточно мощным и тяжёлым и как показала жизнь - НЕНУЖНЫМ .

16й калибр ! о да ! 16й калибр!
фап..фап..фап
пройдет еще 10-20 лет и 16 вымрет вслед за 28м и 32м

Maksim V
....современные ружья "12 калибра" по сути стали ружьями 16 калибра - имеют вес 2,6-3,2 кг и стреляют снарядами весом от 24 до 32 гр и имеют длину стволов в 72 см .
А это характеристики СТАНДАРТНОГО 16 калибра .

ружьё 12 калибра - является избыточно мощным и тяжёлым

Да вы почитайте - я же ссылки вам дал.

пройдет еще 10-20 лет и 16 вымрет вслед за 28м

Maksim V
Я ссылки не читаю

все ниши пулевой стрельбы из гладкоствола "перекрываются" 12-м калибром.

Пользую оба калибра. 16 причём по тарелкам, т.к. нет антабок чтоб таскать, а ставить на дорогую реликвию антабки совесть не позволяет. 😊 О чём спор не понимаю.

Саныч59
16й калибр ! о да ! 16й калибр!
фап..фап..фап
пройдет еще 10-20 лет и 16 вымрет вслед за 28м и 32м

О чём спор не понимаю.

Maksim V
Перекрываются нарезным оружием .
Хватит жить критериями прошлого .
Сейчас полно нарезного оружия и продаётся оно абсолютно свободно - те телодвижения необходимые для покупки нарезного ружья - за трудности не канают .
...

что мы обсуждаем ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие.

Что эффективнее по кабану на дистанциях свыше 200 метров ?

Хватит жить критериями прошлого .
Сейчас полно нарезного оружия и продаётся оно абсолютно свободно - те телодвижения необходимые для покупки нарезного ружья - за трудности не канают .

Розовая не нужна? 5 лет стажа с гладкоствольным отменили? Я отстал от жизни. Живу критериями прошлого))))

те телодвижения необходимые для покупки нарезного ружья - за трудности не канают .

И вообще - если вы не понимаете о чём мы тут разговариваем - проходите мимо - ваше мнение здесь ни кому не интересно , ибо оно уводит от цели разговора .
И вообще - не мешайте работать .

5 лет стажа и получение лицензии - это что - сложно ?

признавать свои ляпы не свойственно ограниченным натурам.

Автор жжет!)))

Пока будет мягкая дробь, о 20к магнум можно забыть. Жду когда китайцы вольфрамовую будут отгружать.

А это характеристики СТАНДАРТНОГО 16 калибра .
Таким образом мы видим , что подавляющее большинство современных ружей "12 калибра" - по сути являются классическими ружьями 16 калибра с слегка увеличенным диаметром канала ствола.

PS. Сказать по-правде, подобной "дремучести" в ружейных делах и "мешанины" в голове я уже давненько у своих оппонентов не встречал.

Да - я дурак - я знаю .

Всё -трубу спаяли - открыли кран и вода потекла - всё у меня хорошо .
За сим общение заканчиваю , ибо присутствие моё больше не нужно - пойду в лес схожу .

Товарищи а зачем спорить то?
Стрельба из 12 навесками 16 легче и для ружа и для стрелка.
Вес почти одинаков. Комплектуху для 12 найти легче и она дешевле на чуток правда но есть.
У мну иж 27 12к у бати иж 27 16к на 16 колодке!!!
Охотимся одинаково кто что купил с тем и охотиться.
Каждый кулик свое болото хвалит.
Но.... у бати ижик сцуко изящние чтоли и прикладистие, но тут я думаю от антропометрии зависит.

------------------
Для ревизора каждый проверяемый вор, пока не будет доказано обратное.Презумция невиновности???Не...не слышал...

Топикстартер! Я Вам искренне советую купить полуавтомат 12к - на какой денег хватит. Или любое ружье, которое Вам понравится, ибо стрелять Вам. Если найдете то, что Вам понравится, не слушайте никого и покупайте. Удачи!

Товарищи а зачем спорить то?

Саныч59
16й калибр ! о да ! 16й калибр!
фап..фап..фап
пройдет еще 10-20 лет и 16 вымрет вслед за 28м и 32м

Нет не вымрет. Обязательно останется. Он сейчас наоборот набирает популярность. 16 калибр отличает настоящего ценителя охоты от начинающего охотника, или охотника "раз в году на открытие". Это правильные понты, в чистом виде, в независимости от производителя. Для тех кто в теме. Кто уверен в своём умении стрелять. Уверен в себе. Не говоря уж о том, что ружьё 16 калибра, всегда будет приятнее в обращении любого сопоставимого ружья 12-го. 😊

Зацепила, или породила приятные воспоминания фраза топикстартера:"... зашел в ормаг ...невпечатлило, зашел в комиссионку, там ружья старые. но как новые и меня вштырило, и я решил что у меня будет ружья не одно, но все из комиссионки." Скажу про себя. В свое время я тоже был молодым и "зеленым", еще до армии. В Москве как только 18 стукнуло на производстве мне выписали охотбилет, разрешиловки тогда, 1971год был на дворе, и в помине не было. Просто заходишь в охотмаг. достаешь билет покупаешь. ружье записывают в амбарную книгу и в билет и все, покупай патроны и стреляй. Комиссионка по ружьям еще на таганке была, позднее она переехала на Соломенную Сторожку. Ну вот получил билет, терпения нет. чувсва переполняют, на новое денег не хватает чуть-чуть, но ждать нет сил - я в комиссионку, да запал на 16 калибр. 12 не хотел даже смотреть. Вот подошел сразу к прилавку, одно беру, потом второе и это второе уже не хочу выпускать, какое потертое, даже не помню сейчас марку, но горизонталка 16го, и денег хватает в обрез, все уже говорю, что беру и надо в кассу, но в это время. спасибо ему большое, от стены у окна от группы мужиков. человека три -четыре, отделяется один человек подходит ко мне и говорит:"...ты что слепой. а еще ружье покупаешь, я ..как так слепой.... ну что совершенно ничего не видишь?.. я нет не вижу... ствол подут. и быстро по стволу рукой, я тоже быстро рукой и почувствовала рука. а глаз не видит. Короче поблагодарил человека, быстро из магазина и решил про себя твердо, что больше в моей жизни ружей из комиссионки не будет. Держу данное обещание и все О.К. Через месяц, полтора подкопил денег и купил на Рабочем Поселке в спортмаге новое ИЖ-58 16калибра с "английской гладким прикладом, за 60 рублей по тем деньгам. На Рабочем Поселке рядом со станцией был знаменитый спортмаг, знаменит он был тем, что там продавались запчасти на велосипеды, таких магазинов тогда по Москве было два-три и все велосипедисты были вынуждены постоянно мотаться на Рабочий Поселок, и в этом спортмаге был такой закуток, пирамида с ружьями, прилавок гильзы, пыжи , патроны. Тогда даже в ГУМе был охототдел и ружьями торговал.

Нет не вымрет. Обязательно останется.

16 калибр отличает настоящего ценителя охоты от начинающего охотника, или охотника "раз в году на открытие". Это правильные понты, в чистом виде, в независимости от производителя. Для тех кто в теме. Кто уверен в своём умении стрелять. Уверен в себе.

Не говоря уж о том, что ружьё 16 калибра, всегда будет приятнее в обращении любого сопоставимого ружья 12-го.

и решил про себя твердо, что больше в моей жизни ружей из комиссионки не будет.

Мне кажется что времена когда ружьё приобреталось на всю жизнь - прошло .

BUA50
Попробуйте без этих "камланий с бубном" и "шаманских завываний", а с аргументами и цифрами изложить своё мнение и сами поверьте в него, товарис-ч "настоящий ценитель и охотник" - тогда ваши слова будут звучать более убедительно.

BUA50
Так в том и дело, что эти ружья НЕ СОПОСТАВИМЫ. Плотность дробовой осыпи у 12 к. на 14% больше, чем у 16 к. даже в "фабричном" варианте снаряжения патронов.

Первые зарабатывают на комплексе неполноценности вторых. И те, и другие счастливы.

Я же говорю о тех, кому пофигу из какого калибра стрелять. У кого количество добываемой дичи не зависит с каким калибром он выходит на охоту. Потому что такой человек обычно умеет стрелять, и самое главное, он умеет охотиться. Для него вопрос о том, какой калибр использовать заключен к коротком понятии удобно или нет. Стрелять на стенде из 12 калибра удобнее. Патроны дешевле. Ружья для стендовой стрельбы должны быть надежными и тяжелыми. 12 калибр удобнее. На гусиной охоте, магнумом, лежа и сидя, тоже 12 калибр. Но на ходовой, 16-й вне конкуренции. Он удобнее. Легче, как ружьё, так и боеприпасы. Но понимают это только те, кто перестал искать причины своих неудач в ружье, в снаряжении, в патронах. Те кто удачлив в охоте. В этом разница. От того, охотиться с 16 калибром - круто. Это знак удачи. И это не религия, а ПСИХОЛОГИЯ. 😊

BUA50
Новые одностволки-переломки МР-18 http://gou.tiu.ru/g252509-mr-18 Есть и новые двустволки-горизонталки МР-43 http://gou.tiu.ru/g245373-mr-43 Новые двустволки-вертикалки МР-27 http://gou.tiu.ru/g244200-mr-27 Новые "молотовские" помпы http://gou.tiu.ru/g2377385-karabiny-bekas Достаточно широкая номенклатура новодела в 16 к., неправда ли?Беда только в том, что ВСЕ эти ружья имеют вес, равный аналогичным ружьям 12 калибра.

Вот про "репарационного немца" тоже вспомнил "анекдот", который наблюдал лично в комиссионке уже на Соломенной Сторожке. Как-то проходил мимо, ну и заглянул, на дворе год 87-88. На Таганке, а потом в Соломенной сторожке продавцом работала такая пожилая женщина, ну чтобы не сказать бабушка. Продавцом была классным, в ружьях разбиралась, Там пирамиды ружей были в два яруса, с подставки со второго яруса все четко быстро, разобрать, собрать. убрать. Ну, вот, захожу и стоят у прилавка двое мужиков, перед ними на прилавке два ружья, одно такое все вытертое, цвет стволов светло-серый, колодка тоже все потерта в белизну, приклад чуть-ли не черный, ну видно от входа- старый репарационный немец, или бельгиец, второе ружье, типа ижевки, толи54 или 26, оба ружья горизонталки, второе лишь чуть потертое, явно темные, нормальные стволы и светлый приклад. Мужике те один покупатель- неопытный, другой "бывалый"- советчик, я к другому прилавку подошел, смотрю б/у снаряжение, мужики бу-бу -бу .., трут за ружья, и тот "бывалый". так настойчиво бу-бу. указывает на ижака, а немца так в сторону. Тут "бабушка" не выдерживает, подходит к мужикам, говорит что-то "бывалому" о его компетенции, берет стволы репарационные, вешает их на указательный палец левой руки за подствольный крюк и карандашиком стучит по стволам. раздается звук как от хорошего колокола. только пониже "бы-б эм-эм-эм", долго здук не затихает, а плавно убавляется, также проверяет ижака, звук пук, пук. Уж не знаю, что те выбрали, но урок был очень наглядный.

Брюзга
Есть такая наука. ПСИХОЛОГИЯ. Так вот согласно этой науке, считают количество дроби в патроне те, кому нужно продать новый патрон, соответственно заработать, или те, кто не умеет стрелять, не умеет охотиться, но будучи существом самовлюблённым, пытается компенсировать свою криворукость и косоглазость увеличением количества дроби на квадратный сантиметр.

Первые зарабатывают на комплексе неполноценности вторых. И те, и другие счастливы.

Я же говорю о тех, кому пофигу из какого калибра стрелять. У кого количество добываемой дичи не зависит с каким калибром он выходит на охоту. Потому что такой человек обычно умеет стрелять, и самое главное, он умеет охотиться. Для него вопрос о том, какой калибр использовать заключен к коротком понятии удобно или нет.

Брюзга
А вы не советуйте покупать то, что по уму покупать вовсе не стоит.

8 страниц срача

BUA50
Кстати, не только новодел, но и те же ТОЗ-БМ, ТОЗ-63, ТОЗ-54 в 16-м калибре имеют вес, равный весу ТОЗ-34 и Иж-58 в 12 калибре (я взял для примера самые распространенные ружья).

BUA50
Более плотная дробовая осыпь при равной кучности (а следоватольно, и равной ширине осыпи) даёт меньшую вероятность обноса дичи дробью и меньше "скрытых подранков". Если будете спорить, то постарайтесь с цифрами в руках опровергнуть это.

BUA50
Не только удобнее, но и (самое главное!) РЕЗУЛЬТАТИВНЕЕ. Настолько результативнее, что были вынуждены уменьшить навески дроби в патронах 12 калибра - на соревнованиях спортсмены били двести тарелок из двухсот и зачастую нужен был перестрел для определения победителей и призеров. Уменьшили навески до 16 к. - появились промахи даже у мастеров, появилась соревновательность, появилась интрига до самого конца соревнований.

BUA50
Так вот что-то (на уровне полученных мной знаний об охоте за 45 лет охоты) подсказывает мне, что 12-й добычливее 16-го - даже при "ну очень высокой" стрелковой подготовке охотников.

Большей глупости придумать трудно. Мастера бьют тарелки как 24 граммами, так и 28. А когда то стреляли 36-ю. И перестрел, даже с лёгкими навесками, это обычное дело. Нет смысла заряжать больше, тратить больше дроби, испытывать большую отдачу, если результат одинаков. Спортсмены отказались от никому ненужных затрат, а вовсе не усложнили себе жизнь.

Я готов согласиться, что 12й калибр иногда может оказаться избыточным. Ну и что с того? Да половина машин с 6 цилиндрами и поголовно все с V8 тоже избыточны. Причем на охоте эта избыточность далеко не всегда очевидна. Единственный плюс меньших калибров это вес ружья. Наши оруёейники умудрились этот факт проигнорировать. Ружье 16 на колодке 12го это нонсенс. Теряется смысл идеи. А вот у 12го плюсов гораздо больше: при сопоставимом весе они, при стрельбе небольшими навесками, имеют больший ресурс. Пригодны для охоты на всех представителей отечественной фауны, включая такого опасного хищника, как медведь. Да и при охоте на гуся 12й не будет излишним. Про стенд вообще молчу. Много спортсменов хотя бы среднего уровня сознательно обделяют себя, стреляяя из 20го или 16го? Капля в море. Ну в завершение: для некоторых охотников вес является не принципиальным моментом. Для человека ростом под 190 и весом за 90кг ружье весом в 3 с небольшим кг субъективно легче двадцатки весом 2.5 для охотника весом 70 и ростом 170 с кепкой.

bmwod
Ужесточение правил как раз и преследует цель усложнения жизни спортсменам.

Чтобы усложнить стрельбу, достаточно увеличить скорость запуска тарелок или сменив порядок их запуска.
Стрелок прежде всего ошибается потеряв самообладание. Чтобы вывести его из колеи вовсе необязательно увеличивать непросчитываемый риск промаха, уменьшая количество дроби. Достаточно ему соврать про результат у его соперника. 😊

bmwod
Единственный плюс меньших калибров это вес ружья.

bmwod
Много спортсменов хотя бы среднего уровня сознательно обделяют себя, стреляяя из 20го или 16го?

Все три утверждения неверны.
Если с конца, то можно довести до абсурда, т.е. предложить стрелять пулей влет. Легкие ружья (особенно с короткими стволами и соответственно короткой прицельной линией) неудобны для этих же целей, труднее поводку делать. Ну а уменьшение снарядов дроби в спорте было действительно вызвано задачей усложнить выполнение упражнений.

Все три утверждения неверны.

Моя ремарка относится к посту Брюзги.

Брюзга
Мне Вас жаль, Вы не держали в руках хороших ружей. И судя по всему никогда не держали хороших ружей в 16 калибре в принципе. Боюсь не смогу объяснить насколько вкусен настоящий шоколад, тому кто пробовал только кондитерскую глазурь.

BUA50
На любой охоте ружьё 12 калибра с легкостью выполняет ВСЮ работу ружей более мелких калибров

bmwod
Для человека ростом под 190 и весом за 90кг ружье весом в 3 с небольшим кг субъективно легче двадцатки весом 2.5 для охотника весом 70 и ростом 170 с кепкой.

BUA50
Что, при равных кучности ружей и "стрелковой квалификации" охотников обеспечит большую вероятность поражения дичи.

------------------
Лес шума не любит

Две сайги, эта стапудофф. Одна 12 к вся тактическая с фонариком и лцу, показать не стыдно, от пуза врагов мочить в колидоре ну и на охоту. От вальдшнепа до лося. Другую сайгу 410 калибра с парадоксом и тогда вы можете на 250 легко и просто. Фонарик не обязательно.

16 лет назад сам через это прошел, когда стал счастливым обладателем ИЖ27 в 12/76.

И всем желающим влиться того же желаю, глядишь и пройдет блажь - охотником стать

Первый довод для многих начинающих...

Второй довод начинающего...

Третий довод теоретически подкованного начинающего...

BUA50
Не проходит, что-то...

BUA50
ИЖ-27 12х76 (вес 3,3 кг) на Иж-58 16х70 (вес 3,2 кг)

BUA50
московский охотник с 16-летним стажем?

Юрий Алексеевич, Вы так хорошо знаете сколько весят мои ружья? )))Развею Ваши заблуждения: ИЖ-27ММ 3,450 кг(радует нового хозяина); ИЖ-58 (1964г.в.)3,050кг радует меня. Для 16-го, как самого универсального,то что надо.

BUA50
И вам намного "комфортней" стало охотиться, когда вы сменили свой ИЖ-27 12х76 (вес 3,3 кг) на Иж-58 16х70 (вес 3,2 кг)?

Да, а теперь о главном. 16 у меня 10 лет уже, два года 12 и 16 в параллели шли(проверял теорию про 14%))))).

Коллега, это у вас святая вера в %, граммы, плотности осыпи, кучности и боритесь вы за свою веру с упорством адепта, уличать во лжи просите, доказываете что то)))) А мне ближе практичность, необходимая достаточность и гармония, а не то что маркетологи навязывают)) Противоречит мне 32-36 г. стрелять там где и 28 г. более чем достаточно, на 25-35м, а то и ближе, Вы часто дальше стреляете? Если да, то 12 тут необходим. Если вдруг появится суровая необходимость в тяжелом заряде то тогда и я добавлю в свой арсенал 12.

Коллега, это у вас святая вера в %, граммы, плотности осыпи, кучности и боритесь вы за свою веру с упорством адепта, уличать во лжи просите, доказываете что то)))) А мне ближе практичность, необходимая достаточность и гармония, а не то что маркетологи навязывают))

Противоречит мне 32-36 г. стрелять там где и 28 г. более чем достаточно, на 25-35м, а то и ближе, Вы часто дальше стреляете? Если да, то 12 тут необходим. Если вдруг появится суровая необходимость в тяжелом заряде то тогда и я добавлю в свой арсенал 12.

BUA50
где из 16-го калибра по "птичке" попадёт 3 дробины, из 12-го попадёт 4 дробины.

BUA50
несущих людям свет лучезарного факела под названием "16-й калибр"

Некорректный пример)) Почему 3? А если более крупная дробь то 2, а из 12-го допустимая вероятность что 3, согласно Ваших %) А если крупной дробью не злоупотреблять на обозначенных дистанциях, то по "птичке" из 16-го попадёт те же 4-5, а то и больше дробин)

Утрируете, ни кто ни кому ни чего не несет и тем более не навязывает, зачем?

По мне, так "желающим влиться" лучше 12-го нечего не придумали(жаль 10-й не входу)) пускай опыт набирают, все таки - "дичь более надежно бьется, меньше промахов и обносов, меньше подранков". А дальше или желающий поймет что удача на охоте от умения зависит,а не от калибра и количества дроби, или в лучшем случае на стрельбище перебазируется.

BUA50
Или (по-вашему) удачливы

BUA50
понимая абсурдность этого утверждения

BUA50
12-го (при прочих равных условиях) попадёт 6-8 дробин

BUA50
Да и с учётом неравномерности дробовой осыпи

Если за исходные данные брать то, что кучность конкретного ДС(не зависимо от калибра) в паспортах на ружья и справочниках пишут одну и ту же - то Ваши теоретические расчеты абсолютно верны))),но на практике сферически-вакуумные прямопропорциональные соотношения к сожалению не хотят работать...

А что это за неравномерность? Вы имеете ввиду окна в осыпи?

Понятно, что конкретные экземпляры ружей могут иметь отклонения "туда-сюда" в кучности, но не на 14 или 28 %!

Предложите другой инструмент - обсудим.

Почитайте что-нибудь

Если ствол не труба водопроводная,то подбором снаряжения вполне регулируется, с этим то спорить не будите?

Я тоже не даю бесплатных уроков. Но, подсказку и вопрос одновременно можно - по вашему диаметр снопа дроби и распределение дробин в снопе от дистанции линейно зависит?

Кучность от массы заряда не зависит?(постоянная, как в паспорте написано)) Если да, то использование вашей арифметики(дробных уравнений) вполне корректно)).

Эту рекомендацию от вас немногим ранее ожидал)) Всегда наступает момент когда без ссылки на авторитетов ни как уже)) Читал я по данной тематике, когда самокрутом начинал заниматься, был чисто практический интерес, а то как же практика без теории)) Даже рабочая тетрадь была, по результатам отстрелов.

Пока вы тут спорите, я сегодня оплатил вин 1300, оплатил но не забрал потому что зеленку еще неделю ждать.
Чуть попозже выложу фотки, классический короткий для бабахинга. Настрел, как водится не более 50, все идеальное. Посмотрим как будет стрелять, или наоборот, как буду я учится стрелять.
Далее в планах хочу двустволку для охоты, с длинным стволом, пока только изучаю то, что писали форумчане в этой теме.

DesperadoTeam
Далее в планах хочу двустволку для охоты, с длинным стволом, пока только изучаю то, что писали форумчане в этой теме.

дык, зависит от вида охот... иногда и короткий ствол предпочтительнее... м.б. про охоту что-нить почитать?

Да ну понятно что сначала пробовать, а потом уже искать. А то сейчас получается что еще стрелять не научился, а уже второе ружье ищу)
Пойду в тир...

PAYLUSs
А мне ближе практичность, необходимая достаточность и гармония, а не то что маркетологи навязывают)) Противоречит мне 32-36 г. стрелять там где и 28 г. более чем достаточно, на 25-35м, а то и ближе, Вы часто дальше стреляете?

Имею ружьё 12 калибра способное стрелять патронами магнум. Патронами с навеской до 52-54 грамма. По началу, поддавшись уверениям маркетологов, и свято поверив в торжество математики (количество дроби на кв. сантиметр) накупил магнума. Пострелял. И понял, магнум - редкостная хрень. Дорого, громко, с сотрясением мозгов и абсолютно точно с таким же результатом как спортивные патроны с навеской 28 грамм.

Сейчас на охоте пользуюсь только навеской МАКСИМУМ 32 грамма (12 Х 70). Но чаще пользуюсь ружьями 16 калибра. С навесками 28-30 грамм. Вес ружей 2,9 и 3.0 кг. Не ружья а "Ляльки". Любое ружьё 12 калибра по сравнению с ними - ВЕСЛО.

А для любителей вычислять

BUA50
плотность дробовой осыпи на разумных дистанциях стрельбы обратно пропорциональна квадрату дистанции стрельбы.

Брюзга
+ 100.
Имею ружьё 12 калибра способное стрелять патронами магнум. Патронами с навеской до 52-54 грамма. По началу, поддавшись уверениям маркетологов, и свято поверив в торжество математики (количество дроби на кв. сантиметр) накупил магнума. Пострелял. И понял, магнум - редкостная хрень. Дорого, громко, с сотрясением мозгов и абсолютно точно с таким же результатом как спортивные патроны с навеской 28 грамм.

Сейчас на охоте пользуюсь только навеской МАКСИМУМ 32 грамма (12 Х 70). Но чаще пользуюсь ружьями 16 калибра. С навесками 28-30 грамм. Вес ружей 2,9 и 3.0 кг. Не ружья а "Ляльки". Любое ружьё 12 калибра по сравнению с ними - ВЕСЛО.

топик- о чем?

paradox
топик- о чем?

Дырка больше-легче получить нужную осыпь, больше вариантов патронов. О чем спор?

Есть такой тип людей. Они покупают машины, ружья или кофеварки, тщательно изучая характеристики, сравнивая параметры и оценивая нюансы. Делают выбор. Очень гордятся его правильностью.

И становится им очень обидно, когда появляются другие, не обращающие внимание на параметры и формулы, и утверждающие, что на охоте, чтобы быть добычливым, нужно, прежде всего, уметь охотиться.

И тогда за свои идеалы начинают бороться. Вооружившись цифрами, вычислениями и формулами. Не с маркетолагами, а с теми, кто сказал, что "король то голый!". Вот это мы, собственно, сейчас и наблюдаем.

Дырка больше-легче получить нужную осыпь, больше вариантов патронов. О чем спор?

Это то все верно, только какой смысл доказывать очевидное?
Ну нравится кому-то какой-то калибр или ружье и хорошо. Вон у меня двадцатка, седьмая по счету, но нынче только для сейфа, нашел легонькое 12 калибра, с ним и охочусь-удобно во всех отношениях, а это так-для души. 16-го у меня, если по стволам считать, аж 8 штук,бельгийские, японские, немецкие новодельные, фиксы и со сменными чоками, разной длины. Все едино-12 удобнее, потому как универсальнее.

Вот купил я деф, надо сказать что всё же он новый и правда настрел пачка. Естественно как человек любознательный я не смог не разобрать его почти до винтика, смыть заводскую рыжую смазку, которая уже застарела и побрызгать все это дело бористолем.

ППа
Это то все верно, только какой смысл доказывать очевидное?
Ну нравится кому-то какой-то калибр или ружье и хорошо. Вон у меня двадцатка, седьмая по счету, но нынче только для сейфа, нашел легонькое 12 калибра, с ним и охочусь-удобно во всех отношениях, а это так-для души. 16-го у меня, если по стволам считать, аж 8 штук,бельгийские, японские, немецкие новодельные, фиксы и со сменными чоками, разной длины. Все едино-12 удобнее, потому как универсальнее.

При равном весе стволы 12к тоньше. При равном весе стволов допустимая мощность по условиям прочности у 12к и 20к одинакова. Проблема только в твердой дроби.

Любители 20к, где вольфрамовой дроби купить? Выручайте!

На уровне мурзилки, несем физику в умы охотников.

Берем Иж-18 с двумя стволами 12к и 20к. Стволы равного веса. Берем два патрона, засыпаем туда по 32 г дроби. Так вот при выстреле на пределе прочности ствола интеграл PdV по объему ствола у них будет одинаковым. Насколько меньше объем, настолько можно поднять давление. Чудеса сопромата. Ствол 20к потребует чуть меньше пороха, так как кпд будет выше. Почему догадайтесь сами.

Так что всякие рассказы, что в 12к больше дроби это художественная литература. Количество метаемой дроби определяется не калибром, а прочностью стволов. Прочность напрямую завязана на вес стволов. Поэтому Мастера вес стволов и указывали. Чтоб потом не шустовали.

По колодке. Под ствол 20к колодка будет чуть изящнее. Если ствол делает Мастер, то экономия на колодке позволяет легче управлять балансом ружья.

Ну уж если на уровне "Мурзилки"..
При прочих равных (масса заряда пороха, снаряда, длины ствола и одинаковой V0) - стенке ствола 12. достаточно держать обычное давление в районе 60 МПа, а стенке ствола 20 к. нужно уже держать давление характерное для магнумов в районе 100 МПа.
Что, собственно, и есть на ружьях 20х76.
Если же мы в "прочих равных условиях" вместо одинаковых длин ствола захотим иметь равные давления - то длина ствола 20 к. должна быть в 1,37 раз больше, чем у 12 к.

Postoronnim V
Если же мы в "прочих равных условиях" вместо одинаковых длин ствола захотим иметь равные давления - то длина ствола 20 к. должна быть в 1,37 раз больше, чем у 12 к.

И что это даст? Какой-то сон разума.

ag111

И что это даст? Какой-то сон разума.

ag111
интеграл PdV по объему ствола у них будет одинаковым.

ag111
Берем Иж-18 с двумя стволами 12к и 20к. Стволы равного веса. Берем два патрона, засыпаем туда по 32 г дроби. Так вот при выстреле на пределе прочности ствола интеграл PdV по объему ствола у них будет одинаковым.

Хотелось бы сказать несколько слов о "перспективах" этих калибров, именно в вариантах 16х70, 20х76, 12х70 и 12х76 при переходе на стальную дробь.
Несложный расчёт показывает, что в патрон 16х70 войдет 20 г. стальной дроби, что меньше, чем свинцовой дроби в 20-стандарт.
В патрон 20х76 войдет 22,2 г. стальной дроби, что будет соответствовать количеству свинцовой дроби в 20-стандрт.
В патрон 12х70 войдет 25 г. стальной дроби, что близко к навеске свинцовой дроби 16 к.
В патрон 12х76 войдет 32-34 г. стальной дроби, что позволит получить "полноценный" выстрел 12 калибра.
Кто-нибудь может дать гарантию, что наши депутаты завтра не "озаботятся" этим вопросом и не запретят свинцовую дробь, как экологически вредную, а вольфрамовой дроби мы так и не дождёмся?

BUA50
😊 Помимо интеграла есть ещё пик давления, который у 20-магнум значительно выше, чем у 12-стандарт. Что не есть Гут для выстрела свинцовым снарядом, неважно дробовым или пулевым.

Хотелось бы сказать несколько слов о "перспективах" этих калибров, именно в вариантах 16х70, 20х76, 12х70 и 12х76 при переходе на стальную дробь.
Несложный расчёт показывает, что в патрон 16х70 войдет 20 г. стальной дроби, что меньше, чем свинцовой дроби в 20-стандарт.
В патрон 20х76 войдет 22,2 г. стальной дроби, что будет соответствовать количеству свинцовой дроби в 20-стандрт.
В патрон 12х70 войдет 25 г. стальной дроби, что близко к навеске свинцовой дроби 16 к.
В патрон 12х76 войдет 32-34 г. стальной дроби, что позволит получить "полноценный" выстрел 12 калибра.
Кто-нибудь может дать гарантию, что наши депутаты завтра не "озаботятся" этим вопросом и не запретят свинцовую дробь, как экологически вредную, а вольфрамовой дроби мы так и не дождёмся?

В общем, уменьшение навески дроби - проблема в значительной степени преодолимая.

Засада в другом.
Стальная дробь сделает невозможной стрельбу из стволов с классическими "короткими" фиксированными чоками.

ЗЫ. Впрочем, в запрет свинцовой дроби я как то не шибко верю. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет.
А ежели что - как убеждённый самокрутчик запрет как ни будь переживу. Льют же люди дробь самостоятельно...

При бесконтейнерном снаряжение (или с тонкостенным контейнером) в стальные или тонкие пластиковые гильзы 16х70 и 12х70 запросто войдёт стальной дроби 28-30 гр. и 34-36 гр. соответственно.

Засада в другом.
Стальная дробь сделает невозможной стрельбу из стволов с классическими "короткими" фиксированными чоками.

Впрочем, в запрет свинцовой дроби я как то не шибко верю. По крайней мере в ближайшие 10-15 лет.

А ежели что - как убеждённый самокрутчик запрет как ни будь переживу. Льют же люди дробь самостоятельно...

Postoronnim V

Речь про свинцовую дробь, разумеется.

Надеюсь купить вольфрамовую дробь еще в этой жизни. Свинцовая дробь тоже разная, одно дело спортсмены, экономящие на всем, другое дело охота. В прошлом году у меня расход 1 патрон. Добыча один вальдшнеп. Могу позволить себе любую дробь для патронов 😀 😀 😀 Даже при увеличении интенсивности охоты на два три порядка 😉

Приличная дробь кстати не намного дороже, проблема в совести производителя. Ну не может наш производитель постоянно выпускать качественный товар, религия не позволяет.

BUA50
Сдаётся мне, что контейнеры-то как раз необходимы "толстостенные", дабы не "драло сталью по стали".

BUA50
Это да - нужно будет менять фиксы на сменные.

Либо растачивать до 0,2-0,4 мм.

BUA50
Как знать. Депутаты - народ непредсказуемый.
А как с "законопослушностью" быть? Мы же "правовом государстве" живём...

ag111

Надеюсь купить вольфрамовую дробь еще в этой жизни. Свинцовая дробь тоже разная, одно дело спортсмены, экономящие на всем, другое дело охота. В прошлом году у меня расход 1 патрон. Добыча один вальдшнеп. Могу позволить себе любую дробь для патронов 😀 😀 😀 Даже при увеличении интенсивности охоты на два три порядка 😉

Приличная дробь кстати не намного дороже, проблема в совести производителя. Ну не может наш производитель постоянно выпускать качественный товар, религия не позволяет.

Вольфрамовую дробь надо покупать у китайцев. Эффективность ее должна быть выше свинцовой, стальная хуже свинцовой где то в 3 раза.

Чисто вольфрамовая дробь будет стоить не менее, чем в 30 раз дороже свинцовой.

На 1 патрон в год меня это не пугает 😊 Да и вроде дешевле. Но выписывать 1 кг как-то несерьезно.

Дешевле если не из чистого W.
А так кило вольфрама дороже килограмма свинца примерно в 30 раз. Плюс обрабатывается сложнее плюс крайне тугоплавок.

BUA50
наши депутаты завтра не "озаботятся" этим вопросом и не запретят свинцовую дробь, как экологически вредную, а вольфрамовой дроби мы так и не дождёмся?

у меня фиксированные ДС... если сталюгу введут- придётся ружбай менять сразу.
А свинец активно и рыболовы используют и остаётся его в водоёмах побольше чем дроби и картечи... запрещать так сперва с рыбалки! и чтобы весь металл грузил был магнитным чтобы проще собирать 😊
А, в истории, по не знанию, были случаи когда охотники пуляли чистой платиной... только тогда ценник ей был неизвестен.

Kristall78
...
А, в истории, по не знанию, были случаи когда охотники пуляли чистой платиной... только тогда ценник ей был неизвестен.

DesperadoTeam
__...Вот купил я деф..__

Порадуемся за человека,что определился и пожелаем "Ни Пуха Ни Пера"!
Теперь у него есть Своё ружьё и будет Своё понимание что и как 😊.

Про платину, это у помещика месторожденье было. Если б промышленно добывать, то наверное тогда это тоже непросто было. Какой-нибудь налог платить пришлось. А пулять можно было бесплатно.

На драге любят перед новичками самородками кидаться. Но кидают вперед, драга его снова подберет.

ag111
На драге любят перед новичками самородками кидаться. Но кидают вперед, драга его снова подберет.

труп новичка с травмой головы?! 😀

ag111

При равном весе стволы 12к тоньше. При равном весе стволов допустимая мощность по условиям прочности у 12к и 20к одинакова. Проблема только в твердой дроби.

Любители 20к, где вольфрамовой дроби купить? Выручайте!

Это мне? Больно мудрено, ружье о котором говорю может стрелять патронами магнум, т.е. полновесными 56 гр.

ППа

Это мне?

Нет, всем кто читает и интересуется темой. И хочет попробовать что либо новое.

ag111

Нет, всем кто читает и интересуется темой. И хочет попробовать что либо новое.

У Вас посыл неправильный-чисто фантазийный, про стволы.
Как специально, два ружья МЦ5-20 и Шапуи бекасье 12 калибра, мои, вес одинаков, но у 12 стволы короче на 7 см, а у двадцатки коробка легкосплавная (у Шапуи стальная). Двадцатка больше 30 грамм не пропускает, в том числе из-за чоков (0,5 и 0,8). Это к тому, что много нюансов.

sikhar

написано 17-3-2015 15:13               
DesperadoTeam
__...Вот купил я деф..__
Порадуемся за человека,что определился и пожелаем "Ни Пуха Ни Пера"!
Теперь у него есть Своё ружьё и будет Своё понимание что и как .

Поддерживаю!!!

BUA50
Спор - это когда приводятся АРГУМЕНТЫ и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА в пользу своего мнения. В данном случае у оппонента этого нет. Есть какое-то невнятное бормотание об успешной охоте на уток, садящихся на голову охотнику, и о маркетологах, обманувших подавляющее большинство охотников.

А-а-фигеть просто. На полном серьёзе с цифрами и формулами ребята пытаются доказать что 12 калибр добычливее 16-го. ДОБЫЧЛЕВЕЕ! На том основании, что дроби в патроне больше. Пипец какой-то!
Главное для них ружьё купить. И всё, прямо добытчики и кормильцы стали, как из магазина вышли с 12 калибром. Можно его из сейфа не доставать, и уток просто разрешением на оружие насмерть пугать. Показал пролетающей утке голубую картонку, а она так сразу, прочла, что там калибр 12-й, а затем от страха или от уважения умерла скоропостижно. А увидев лоха с 16-м калибром, насрала бы ему на шляпу и улетела обнесённая дробью. Как можно сравнивать оружие по параметру, зависящему прежде всего от человека, понять трудно, но в мире сейчас чудес много.

А топик стартер молодец. По результатам прочтения математических выкладок добычливости ружья на охоте, купил карамультук для самообороны и полностью счастлив. Завидуйте все. Вот так нужно подходить к вопросу выбора. 😊

А-а-фигеть просто.

На полном серьёзе с цифрами и формулами ребята пытаются доказать что 12 калибр добычливее 16-го. ДОБЫЧЛЕВЕЕ! На том основании, что дроби в патроне больше. Пипец какой-то!

Главное для них ружьё купить. И всё, прямо добытчики и кормильцы стали, как из магазина вышли с 12 калибром. Можно его из сейфа не доставать, и уток просто разрешением на оружие насмерть пугать. Показал пролетающей утке голубую картонку, а она так сразу, прочла, что там калибр 12-й, а затем от страха или от уважения умерла скоропостижно. А увидев лоха с 16-м калибром, насрала бы ему на шляпу и улетела обнесённая дробью.

Как можно сравнивать оружие по параметру, зависящему прежде всего от человека, понять трудно, но в мире сейчас чудес много.

А топик стартер молодец. По результатам прочтения математических выкладок добычливости ружья на охоте, купил карамультук для самообороны и полностью счастлив. Завидуйте все. Вот так нужно подходить к вопросу выбора.