Форумчане подскажите преимущества, плюсы, минусы и для чего его особенное применение?
Имхо преимущество в малой массе оружия и коротких стволах. Смысла в ружьях 20 калибра массой 2.9 кг. и более, и стволами длиной более 650 не вижу никакого... Считаю этот калибр идеальным для охоты из-под подружейной собаки 😊. А вообще применение этого калибра гораздо более широкое. Сейчас народ подтянется и скажет своё мнение...
Сергей-86
Форумчане подскажите преимущества, плюсы, минусы и для чего его особенное применение?
Здравствуйте.
1. Позвольтес вопрос - а в каком таки изделии и какого завода-изготовителя Вы намереваетесь использовать 20-ый калибр?
2. Есть оружие и патроны калибра 20х70, есть - 20х73, и есть ещё т.н. Магнум 20х76. Вам какой из них видится наиболее предпочтительным?
Дэмьен
Здравствуйте.1. Позвольтес вопрос - а в каком таки изделии и какого завода-изготовителя Вы намереваетесь использовать 20-ый калибр?
Иж27 ем-1с
2. Есть оружие и патроны калибра 20х70, есть - 20х73, и есть ещё т.н. Магнум 20х76. Вам какой из них видится наиболее предпочтительным?
Ствол Иж27 ем-1с
Я не специалист, но думаю магнум будет в этом калибре оптимальным
Сергей-86для каких целей??? в чем Вы видите его преимущество перед иж-27 в калибре 12х70???
Я не специалист, но думаю магнум будет в этом калибре оптимальным
в чем Вы видите его преимущество перед иж-27 в калибре 12х70???В данном случае преимуществ нет никаких абсолютно! Масса такая же, как и 12 калибре, ассортимент готовых боеприпасов беднее, занимаясь самокрутом, в 12 калибре можно получить любой патрон с малыми навесками 😊. Я, когда приобретал 20 калибр, основывался именно на меньшей массе и длине оружия.
Для сравнения: моя двадцатка весит 2.45 кг., ствол 61см... К сожалению, мало кто из производителей, тем паче отечественных, может обеспечить такие характеристики.....Если ТС к массе оружия относиться индифферентно, то я бы всё-таки рекомендовал ему отказаться от отечественного ружья в 20 калибре. Если только ружьё, как говориться, не запало в душу. Тут уж точно надо брать то, что полюбилось 😊. Ведь любят-то не за что-то, а вопреки 😛...
то я бы всё-таки рекомендовал ему отказаться от отечественного ружья в 20 калибре.+100500
ДЕМну вот... я подводил человека к этой мысли, а Вы ррраз!, и вывалили ему готовый ответ. а вдруг засомневается? :-) а сам бы додумался - и причин для сомнения небыло бы :-)
В данном случае преимуществ нет никаких абсолютно!
Всем спасибо, запало в душу мне такое же но в 12 калибре, а в нагруз недорого 20 отдают, вот и решил узнать нужен или нет, основываясь на советах понял что нет!
20 калибр капризный в подборке боеприпасов. Лучше всего бъет мелкими номерами дроби.
НО, все равно я его люблю, вопреки всему 😛
У меня так с иж-17, 16 кал, ну вот нравиться все все
мр-43 610мм 20к весом 2.9 кг - были такие, продавались лет 5 назад везде, вполне легкое и не весло, терь что то перестали делать.
Сергей-86
Всем спасибо, запало в душу мне такое же но в 12 калибре, а в нагруз недорого 20 отдают
Сергей-86в любом калибре 27 не самый лучший выбор
Ствол Иж27 ем-1с
Штучному 87 года, состояние близко к идеалоному, как то запал он и все, тут сам понимаешь уже не переубедить )
Саныч59
в любом калибре 27 не самый лучший выбор
Штучное, 12 кал, 87 года, состояние близко к идеальному, как то запал он и все, тут сам понимаешь уже не переубедить )
У меня 20 идет как универсальный, Сайга-20с. Проблемы в заводских патронах, порох не досыпают, особенно под пули, ложат 1,4 а надо 1,7 как край, а лучше 1,8гр. Люблю МЦ20-01(м) но её у меня нет, заочная любовь. Тульский завод который ее производил, делает калек тоз-106, в основном для казахов, там их законотворцы (идиоты) травматику запретили. По бокфлинтам ни чего не скажу, не сложилась с ними дружба во всех калибра, в основном благодаря криворуким вотякам (удмуртам). Нравятся полуавтоматы с подствольным магазином и длинным стволом, но это мои охоты диктуют а так люди за коротким гоняются.
Калибр более настильный и более резкий, в сравнении с 12, мое личное практическое убеждение.
Что касается 12 калибра то оставил себе супермагнум, мр-153 12/89, только для пера. Кушает любой длинны патрон, обрезал гильзы до 60мм, на кучности ни как не сказалось, но картечь лучше самому крутить столбиком и пулей тандем так и не рискнул стрелять. Если будет возможность заменить, то снова на 12/89 при условии толстого ствола. Хотя кто знает, время все меняет и хотелки могут поменяться так как просто стоящее в сейфе ружье по окончании пяти лет лишний геморой в разрешиловке (когда уже наконец разгонят эту банду паразитов).
Вот ответ который хотел получить, спасибо
Rasvetгугл выдает кучу отстрелов всех калибров в хронограф, скорость и соответственно резкость у всех одинаковая, если ее поднять выше оптимальных значений начнется деформация дроби и ухудшение осыпи, чудес не бывает, весь гладко ствол стреляет примерно одинаково не зависимо от калибра.
Калибр более настильный и более резкий, в сравнении с 12, мое личное практическое убеждение.
настильность зависит от начальной скорости и баллистического коэффициента, если взять одинаковые пули например полева в 12 и 20, то опять же особой разницы не будет.
кучу отстреловЯ им не верю. Верю только своим глазам. Настильность в 20 лучше (или выше) а это говорит о большей скорости снаряда это при равной примерно длине стволов. Но если под пулю кладут 1,4 гр сунара магнум то скорость возможна будет равна, хорошо хоть из ствола вываливается 😊. Это мое личное ИМХО, спорить надоело, потому и не буду.
RasvetКому им? Например Виктору Полеву или Виктору Шашкову или например баллистическому стволу главпатрона?
Я им не верю.
Лично я доверяю показаниям измерительных приборов, а не тому что в интернетах бездоказательно пишут
Rasvet
Я им не верю. Верю только своим глазам. Настильность в 20 лучше (или выше) а это говорит о большей скорости снаряда это при равной примерно длине стволов. Но если под пулю кладут 1,4 гр сунара магнум то скорость возможна будет равна, хорошо хоть из ствола вываливается 😊. Это мое личное ИМХО, спорить надоело, потому и не буду.
те утверждаете-что ваш глаз точней хронографа?
😊
пострелял дробью- разными номерами с мц 20-01, и сайги 20с. ничего выдающегося. ни по "настильности" ни по резкости.
ничем не отличающийся от 12 кал. результат.
по пулям-мне сказать нечего. пули не пробовал. только с тоз-106.
но и то-дальше 35 м не стрелял. и результат был не фонтан (цилиндр и короткий ствол). +стрелял пулями для парадокса (пытался приспособить их)
Легкий ходовой легашачьи калибр. Ружья поворотливы и удобны в стрельбе на вскидку. Походив с ним поймете что никакой разницы в плане добычливости с 12ым нет но это с собакой, вес реальное преимущество. Дватцатка должна быть правильной,2 400-2700 максимум. Если охотитесь без собаки, утка, гусь и тд и тп лутше 12.
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)
Taras.Kвот есть у меня помпа 12й, ствол 510 с насадками, вес 2.8, можно еще снизить до 2.6 и перекрыть и 20й и 16й и 12.
2 400-2700 максимум
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)Плюсую много!!!
Taras.Kтоже согласен. при этом эффективность на большинстве охот одинакова, а на долгих ходовых даже выше.
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)
пы-сы. с д.р.!
Taras.KВсех благ, долгой охотничьей тропы и удачных полей!!!
Taras.K
Легкий ходовой легашачьи калибр. Ружья поворотливы и удобны в стрельбе на вскидку. Походив с ним поймете что никакой разницы в плане добычливости с 12ым нет но это с собакой, вес реальное преимущество. Дватцатка должна быть правильной,2 400-2700 максимум. Если охотитесь без собаки, утка, гусь и тд и тп лутше 12.
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)
С днем рождения! Всего наилучшего!
Лично я доверяю показаниям измерительных приборов, а не тому что в интернетах бездоказательно пишутТак я же ни кому не навязывал своего мнения. Только вот 12тый оставил как раз для дроби при том как в старь говорили, садочное. Магнумом стреляю, иногда, для всего остального 20того мне достаточно, особенно пулей. Больше всего стрела мне нравилась, летела далеко и точно, щас ее нет у нас. Полева и ее клоны от позиса, плевки в ту сторону, щас не знаю, больше не беру. Тандем выручил, правда до стрелы ему далеко... Ну как то так, а хронограф мне не к чему, беру ружо и стреляю по доскам. Мне так удобнее и практичней... 😊
Спасибо мужики
Всем привет!
Давний и бесполезный спор, какой калибр лучше!!!
10 лет охотился с Сайгой 20С, и один сезон (зима 2014) с МР-18МН 20К - не реальный кайф от легкости, точности, прикладистости ружья!!!
Мое личное мнение - 20 калибр более "интелигентный", требует более высоких навыков стрельбы - короче не ширпотреб! Патроны использую только самокрут, проблем с ассортиментом НЕТ ;-)))
------------------
С уважением,«BR»Алексей Колесников.
20к уступает и 16к и 12к,но есть в нем изюминка! Строгость в дистанции,прицеливании и каждая добытая дичь вызывает массу приятных эмоций.
С 12к все проще.
А еще Ивашенцов писал что "наивыгоднейшим калибром для среднего, здорового охотника , в смысле полнейшего использования всех элементов боя, являются калибры 20 и 24". И что "калибры 20 и 24 дают возможность при максимально нужных для охоты зарядах и резкости боя уменьшить отдачу ружья". И что "при калибре 20 легче добиться любой кучности боя".
Ему бы с перечокнутых двадцаток пострелять надо было. Танцы с бубнами.
Раньше преимуществом двадцаток были вес и габариты, нынче только габариты.
У меня двадцатка и 12 оба по шесть фунтов с копейками. 12 удобнее во всех отношениях.
Есть правильные двацатки по 5 фунтов с копейками ;-)
Для меня ходовая это горизонталка 20
Утка, вяхирь полуавтомат 12
Для меня ходовая это горизонталка 20Видел недавно новую мр-43 20/76 ем-1с. Стоит 18 тр , качество внешним осмотром через стекло, нормальное. Правда на соседней витрине есть немного получше но уже за 400 тр, как звать это зарубежное изделие забыл. 😊 Стволы у 43 по моему 65 см со сменными дульными насадками. Не как из головы не идет, охота руками полапать но из-за ижа заморачиваться зеленой бумажкой, что то не охота, да и цена не та. Хотя понравилось снаружи..., Что делать, или ну его...
Taras.K
Есть правильные двацатки по 5 фунтов с копейками ;-)
Для меня ходовая это горизонталка 20
Утка, вяхирь полуавтомат 12
Речь немного не о том, а про тезис Ивашенцова.
RazzzЗнакомая попросила помочь выбрать ружьё, как раз лет 8-9 назад.
мр-43 610мм 20к весом 2.9 кг - были такие, продавались лет 5 назад везде, вполне легкое и не весло, терь что то перестали делать.
Выбор её пал на именно это ружьё. Я особенно не в восторге был от её выбора, но помог всё проверить, отобрать.
А потом, спустя уже некоторое время, как то встретились на охоте - она ко мне с благодарностями. Мол, народ (да и сама, что таить) просто в экстазе от её стрелковых данных. Кладёт всё что рядом пролетает.
Я после этого тоже стал приглядываться.. По перу самое то.
иж-43 - лотерея. вес почти всегда чрезмерный, даже для "тяжелой" двадцатки, качество изготовления - как повезет, пайка почти всегда хреновая. а так - да, - стреляет...
Речь немного не о том, а про тезис Ивашенцова.
Ну у Ивашнцева вообще 20-ки под 4 кг:-)
Мне кажется, что он просто был излишне увлечен этим калибром:-)))
мдааа, больше века прошло, а мы все ворошим эту информацию, вот что значит выпасть из цивилизованного общества на много десятилетий...
Ивашенцов работал над ЕДИНСТВЕННЫМ в распоряжении охотника УНИВЕРСАЛЬНЫМ ружьем, основным считал дымный порох и латунную гильзу. целью было разработать ружье для стрельбы навесками от мизерных для белкования до огромных для крупной дичи. в его времена ни сменных чоков небыло, ни современных сталей и сплавов, ни порохов, ни пластиков... а Вы все тянете его "наработки".
на сегодняшний день универсальное ружье должно быть 12-го калибра, а двадцатка это уже "специальное", и если покупать её, то для каких-то конкретных целей. вот тут встает проблема непонимания импортеров назначения двадцатки. везут фузеи со стволами под метр и весом паровоза, а потом отказываются импортировать что-то разумное, ссылаясь на то, что "двадцатки мало берут".
Вольфрамовая дробь будет, вот тогда и поговорим.
на сегодняшний день универсальное ружье должно быть 12-го калибра, а двадцатка это уже "специальное", и если покупать её, то для каких-то конкретных целей. вот тут встает проблема непонимания импортеров назначения двадцатки. везут фузеи со стволами под метр и весом паровоза, а потом отказываются импортировать что-то разумное, ссылаясь на то, что "двадцатки мало берут".Ну как по мне то короткое в 20 не нужно даром. Но длинная двустволка тоже не очень, остается многозарядное, полуавтомат или болт но не помпа. Места, такие, разом хоть весь арсенал бери. Выручает 20й калибр. Двенадцатый уже давно не использую, от него толку мало, а может у меня с ним не сдружилось, иногда, очень редко на уток беру, уж и забыл когда это последний раз было.
ВольфрамоваяДа, для нее ствол длинный нужен и патронник тоже.
Rasvetс чего это??? вольфрам - дорогучий заменитель свинца там, где свинец запрещен для ружей, не принимающих железную дробь. не вижу особенностей у ружей "под вольфрам", вот черметом стрелять - да, и хром нужен и сменные чоки и длинный патронник.
ВольфрамоваяДа, для нее ствол длинный нужен и патронник тоже.
Rasvetкороткое это сколько? если ствол короче 510мм то, наверное, да. а вот в тяжелой двадцатке в самом деле смысла нет. причины указаны выше, да и ранее неоднократно.
Ну как по мне то короткое в 20 не нужно даром.
в тяжелой двадцатке в самом деле смысла нетВ тяжелой нет конечно. Но у меня часто дальний выстрел и с длинного ствола мне удобнее, и шуму меньше. Сантиметров 70 в самый раз было бы 😊
с чего это??? вольфрам - дорогучий заменитель свинцаДа верно, прошу прощения, перепутал со сталью. С вольфрамом имел дело в свое время, по ощущению он казался тяжелей свинца по твердости как сталь.
[/B]ствол 510 с насадками,
[B]И по бою "сольёт" нормальной "двадцатке" с стволом в 63 -68 см .
Ну и громкость выстрела тоже не нужена такая .
51 см в 12 калибре - это гром-палка , а не ружьё .
это подтверждение с дополнением про 12-й?
я полагаю, что 60-65 см оптимальная длина ствола для 20-го калибра. все что длиннее просто грузик. на плавность поводки влияет, на качество осыпи - нет. хотя... если использовать очень медленные пороха, типа дымного... но кому это надо???
Maksim V
И по бою "сольёт" нормальной "двадцатке" с стволом в 63 -68 см .
Ну и громкость выстрела тоже не нужена такая .
51 см в 12 калибре - это гром-палка , а не ружьё .
А 55 нормально почему-то.
Maksim Vкакая такая? можно в дибелах?
Ну и громкость выстрела тоже не нужена такая .
Вот лично у меня 4 двацатки и ствол 68см кажется самым удобным. По моим ощущениям, ствол 71 немного длиноват.
Но то что двацатки привораживают это точно:-) сегодня взял на охоту полуавтомат 12-го калибра, через час уже выменял автомат на двухстволку у друга. Отгадайте с трех попыток, какой калибр у двухстволки друга;-)))))))
Охотились на голубя, каждый битый из 20-ки был как то более ценным чтоли. Выстрел конечно ювелирней, типа скальпель вместо топора:-)
Выстрел конечно ювелирней, типа скальпель вместо топора:-)На самом деле это не так .
После 12 калибра "двадцатка " кажется действительно "скальпелем" после "топора".
А вот после 10 лет охоты с одностволкой 28 калибра - "двадцатка" воспринимается где-то между "Гвоздикой" и "Акацией" .
А в целом - выходя на охоту с ружьём 20 калибра с стволами 63 см и патронником 70 мм - понимаешь , что нет такого объекта охоты - который был бы не под силу этому ружью .
Всегда надо помнить о том - "ружьё для охотника , что топор для плотника" - это ИНСТРУМЕНТ для работы .
Вы же не встретите плотника - который будет использовать на работе топор мясника . Это даже у постороннего наблюдателя вызовет смех и недоумение .
А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия .
Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет просто - лицо приятное - взгляд доброжелательный - собака и на собаку-то не похожа - так муть вислоухая или лайка шустрая - идёт спокойно - но уверенно - глянешь на такого и понятно - человек жизнью доволен и "писюнами " с ним мерится не надо - у него всё равно длиньше .
Maksim VСупер! Браво!
...
А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия .Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет просто - лицо приятное - взгляд доброжелательный - собака и на собаку-то не похожа - так муть вислоухая или лайка шустрая - идёт спокойно - но уверенно - глянешь на такого и понятно - человек жизнью доволен и "писюнами " с ним мерится не надо - у него всё равно длиньше .
Когда увлёкся охотой, старшие товарищи сразу начали уговаривать на 12 п/а (тогда в моде были МЦ-21-12 (само за себя говорит) 😀
И что "характерно", эти товарищи все были легашатниками! Потомственными, так сказать!
Объездили пол страны по охотам. И вот такие "закидоны".
Насилу отбился от покупки полуавтомата, но 12 калибр брал без сомнений.
И сразу, после нескольких охот в голову запала мысль о 20 калибре.
Для охоты по полевому перу нет ничего лучше. Не по всему. На глухаря я не рискнул брать. На тетерева весной. Но с 20м ходил пару раз с подхода на медведя.
Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?Ну почти про меня 😊 . Только фонарик один и в чехле сзади на поясе, ЛЦУ нет, но есть загонник, очки желтые есть, в них в сумерках виднее. Ножа иной раз три, один для снятия шкуры в рюкзачке, другой обычный на поясе слева и мачете (типа проводник 1) еще левее. Ну а разгрузка , как же без нее с сайгой (20й калибр), обычный патронташ не проходит. И про собаку, там где я хожу ее в рюкзаке иной раз надо носить сама не пролезет, да и лишний шум мне не к чему, да еще как забежит на соседний участок а он, зараза, частный на 49 лет и кто продал землю моих предков какому то алигарху и по какому праву не ясно но мне туда уже нельзя, хотя, ( Иоан IV Грозный и потом Екатерина, даровали моим предкам эти земли на вечные времена).
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет.....
Самая правильная 20-ка это 20ка+5,6 как 22лр так и 39ая Это я так, подкину 😀
хреновА мы и поведёмся... 😊
20ка+5,6 как 22лр так и 39ая
А на нея надо, хоть коллиматор тогда?
Собачки у Вас это КФЛ?
Можно хоть колиматор хоть оптику. Я с открытыми хожу. Собачки да, КФЛ.
Вес моего Севера 2,9кг, общая длинна 1050мм, в том числе стволы 600мм
Имея скальпель в 20к есть в запасе просто таки лазер 5.6 ни шума ни пыли. 😊
Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака
Улыбнуло:-)
Вы еще обрезаные перчатки, бандану на голове и маскировочную тушь на лице забыли:-)
P.S. Патронтаж на 64 еденицы:-))))
хреновлет 15 отохотился с 12,
правильная 20-ка это 20ка+5,6 как 22лр
последние лет 20 12-й беру только на утку,
и то потому что у севера 20-й только один
Север. Привычный, неизменный, сострелянный Север. Паяный, понятное дело. А к нему патронаш на 15и10+10. Можно еще пару самокрутных Тандемок отдельно, под рукой. Нож - обыкновенный коротенький финик. Биноклик - если.уж совсем неймется. И что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)
Преимущества имеет не калибр, а определенное ружье. А определенное ружье имеет определенную цену.
Maksim V
На самом деле это не так .
После 12 калибра "двадцатка " кажется действительно "скальпелем" после "топора".
А вот после 10 лет охоты с одностволкой 28 калибра - "двадцатка" воспринимается где-то между "Гвоздикой" и "Акацией" .
А в целом - выходя на охоту с ружьём 20 калибра с стволами 63 см и патронником 70 мм - понимаешь , что нет такого объекта охоты - который был бы не под силу этому ружью .
Всегда надо помнить о том - "ружьё для охотника , что топор для плотника" - это ИНСТРУМЕНТ для работы .
Вы же не встретите плотника - который будет использовать на работе топор мясника . Это даже у постороннего наблюдателя вызовет смех и недоумение .
А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия .
+100500!!!Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет просто - лицо приятное - взгляд доброжелательный - собака и на собаку-то не похожа - так муть вислоухая или лайка шустрая - идёт спокойно - но уверенно - глянешь на такого и понятно - человек жизнью доволен и "писюнами " с ним мерится не надо - у него всё равно длиньше .[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11150504.jpg][/URL]
20 ка для эстетствующих эмммм как их назвать чтобы не обидеть...
А 12 ка инструмент на все, обладатели 12 просто идут и работают, с собакой или без, они не одевают тонкие кожаные ботфорты поверх лосин в предоргазменных конвульсиях дрыгая ножками ине бегут на форум писать, что мол только так и надо. Одеваццо по моде и кончать в рейтузы полботфорта.
12 ка это как американский хэвидьюти пикап, на все, в любых условиях, и твитовом костюме тройке, ибо есть такие 12/65 что никакая ... Не угониццо, это и современные вейдерсы, болото, лабрадор и полуавтомат.
вейдерсы и лабрадор ник чему - мещанство это!!! полуавтомата и болота вполне достаточно, очень брутальненько и сугубо по-существу.
Я дышащие вейдерсы уважаю, я ж не могу как лабрадор.
Патрики 12к везде есть и в ассортименте и попросить можна
попросить можнаВот в этом весь Вова .
20 ка для эстетствующих эмммм как их назвать чтобы не обидеть...А 12 ка инструмент на всеМой друг тоже так думал, что на все... Его задрал медведь... Который с ним был не согласен...
На все как раз 20 калибр, если где и ружо тяжелее то куча патронов несомненно легче. Ну и так далее...
RasvetА с двадцаткой медвед его бы не задрал? Или у медведов особая неприязнь к 12 калибру? Не совсем ясен посыл....
Мой друг тоже так думал, что на все... Его задрал медведь... Который с ним был не согласен...
А с двадцаткой медвед его бы не задрал?В 30-е годы 20-го века охотничий кружок Ленинградской профессуры выехал на берлогу . Один профессор взял с собой зятя .
25-ти летний Илья охотником не был и дал ему тесть одностволку 28 калибра .
Сам тесть вооружился двуствольным штуцером 500-го калибра .
Прибыли на охоту - егерь увидав ружьё 28 калибра - замахал руками , но профессор объяснил , что Илья будет стоять с ним на номере - просто смотреть .
Егерь согласился ....
Медведь вылетел из берлоги и помчался на профессора - тот поднял штуцер и "тик" -"тик" - две осечки ... когда до профессора осталось 7 метров - раздался негромкий выстрел 28 калибра и медведь ткнулся в снег , но быстро поднялся и на передних лапах - волоча зад - двинулся вперёд - подбежавший с соседнего номера охотник добил медведя .
При разделке выяснилось , что пуля 28 калибра - попала в позвоночник - тем самым остановив медведя .
Вывод - калибр - значение второстепенное- важно место попадания .
Maksim VВывод другой: если бы не охотник на соседнем номере - писец профессору был неминуем 😊 И ещё: каким надо быть мудаком, чтобы довести двуствольный штуцер (500 - английский, наверное?) до нестреляния полнейшего, и идти на медведя с палкой? 😞 Будь у племянника двудулка 12к соседний номер не понадобился бы 😊 Я люблю 20к, но не на медведя же...
Вывод - калибр - значение второстепенное- важно место попадания .
Забавная тема 😊
Забавная темаДа уж, забавная. Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 . Тем более , что одного знакомого, охотника со стажем и охотника с большой буквы, до которого многим не дотянутся, также чуть не съел кабан, спасла бригада, в отличии случая с медведем, там бригада поганцы. Примеров у меня много но это примеры для меня, мой знакомый так и остался с 12 бокфлинтом, ему даже собственный опыт не опыт, а, что за посторонних людей говорить.
Мне же приходиться ходить одному и далеко и там где не разменешься если встретишься, поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.
поднял штуцер и "тик" -"тик" - две осечкиЭто патроны, однозначно, или попытка физического устранения охотника путем порчи патронов.
поэтому 20 полуавтомат и надежные патроныВы хотите сказать что двадцатый калибр надежнее чем другие? И почему вы считаете 12-ый ненадежным?
Rasvet😊
Да уж, забавная. Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 ....
Мне же приходиться ходить одному и далеко и там где не разменешься если встретишься, поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.
😊 😊 😊
А вот в абсотных цифрах как выразить превосходство?
Rasvetчего-то не догнал
Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 ... с 12 бокфлинтом, ему даже собственный опыт не опыт,....поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.
патроны 20кл надёжнее патронов 12кл?
полуавтомат надёжнее двудулки?
KhivНу, для конченного Аленя, который довел до нестреляния штуцер 500 калибра и не опробовал его перед охотой на медведя, нет предела совершенству... 😞
полуавтомат надёжнее двудулки?
Maksim V
В 30-е годы 20-го века охотничий кружок Ленинградской профессуры выехал на берлогу . Один профессор взял с собой зятя .
25-ти летний Илья охотником не был и дал ему тесть одностволку 28 калибра .
Сам тесть вооружился двуствольным штуцером 500-го калибра .
Прибыли на охоту - егерь увидав ружьё 28 калибра - замахал руками , но профессор объяснил , что Илья будет стоять с ним на номере - просто смотреть .
Егерь согласился ....
Медведь вылетел из берлоги и помчался на профессора - тот поднял штуцер и "тик" -"тик" - две осечки ... когда до профессора осталось 7 метров - раздался негромкий выстрел 28 калибра и медведь ткнулся в снег , но быстро поднялся и на передних лапах - волоча зад - двинулся вперёд - подбежавший с соседнего номера охотник добил медведя .
При разделке выяснилось , что пуля 28 калибра - попала в позвоночник - тем самым остановив медведя .
Вывод - калибр - значение второстепенное- важно место попадания .
Это Вам рассказал кто-то?или Вы лично читали у Ливеровского А.А. ?больно уж много неточностей (или фантазий,зять,штуцер 500,передние лапы,пуля 28 в позвоночник).
Если кому-то интересно,глава называется "ПАТРОНЫ ОТ ЧИЖОВА" из издания А.А.Ливеровского "Охотничье братство".
чего-то не догналпатроны 20кл надёжнее патронов 12кл?полуавтомат надёжнее двудулки?Просто двудулка мне не нужна, а надежна она или нет мне не интересно, патроны так же. Просто для работы полуавтомата нужны надежные патроны, а то злыдни порох под пули не досыпают особенно в 20, поэтому и выбираем надежные или самокрут. Пулевой выстрел в 20 точнее, настильнее из за чего и выбрал его. А полуавтомат потому, что восемь более точных в 20, лучше чем два в 12 в том направлении. При всем этом можно и дробью с картечью пострелять. Вес патронов 20 тоже плюс. В других более обычных случаях, можно и двудулку 12. Это мой выбор господа, мне лень много писать, но думаю в тех условиях вы поступили бы так же. 😊
RasvetВОТ ЭТО ПЁРЛЫ!!! Двадцатки - пулевее, настильнее, дробее и картечнее.
23-2-2015 02:23
Пулевой выстрел в 20 точнее, настильнее из за чего и выбрал его. А полуавтомат потому, что восемь более точных в 20, лучше чем два в 12 в том направлении. При всем этом можно и дробью с картечью пострелять. В других более обычных случаях, можно и двудулку 12.
А преимущество в правильной двадцатке считаю вес ружья, патронов и габариты ружья. Остальное все муть интернетная.
Сайга в 410 точнее настильнее злее с парадоксом ишо и патроны легче? Да еще в стальной гильзе, не убиваемые
Rasvet
Просто двудулка мне не нужна, а надежна она или нет мне не интересно, патроны так же. Просто для работы полуавтомата нужны надежные патроны, а то злыдни порох под пули не досыпают особенно в 20, поэтому и выбираем надежные или самокрут. Пулевой выстрел в 20 точнее, настильнее из за чего и выбрал его. А полуавтомат потому, что восемь более точных в 20, лучше чем два в 12 в том направлении. При всем этом можно и дробью с картечью пострелять. Вес патронов 20 тоже плюс. В других более обычных случаях, можно и двудулку 12. Это мой выбор господа, мне лень много писать, но думаю в тех условиях вы поступили бы так же. 😊
Спасибо, так поржать с утра на Праздник! Это лучшая тема ганзы на сегодня!
тема то преимущества 20к, а не какой калибр круче!
А +20к с 12к меньший вес боеприпасов,чуть менее сильная отдача.калибр средний поэтому универсальный,отсюда и плюсы и минусы.
007bondss
тема то преимущества 20к, а не какой калибр круче!
А +20к с 12к меньший вес боеприпасов,чуть менее сильная отдача.калибр средний поэтому универсальный,отсюда и плюсы и минусы.
Ну какие?
Почему не 16 или 32 или 28?
Магнум 20 32 грамма дроби
Разные ружья разных калибров необходимы для разных охот. Это так же как необходимость разных спиннингов для различных рыбалок. Попытка все заменить одним калибром, а то и вовсе одним ружьем, ущербна, это деградация охотника. В спиннинге людей ущербных метко окрестили "Гаврилами" и кстати выяснили уже, что гаврилизм не лечится 😀
алхимик12 16 20 28 32 .410 потому как посередине сбалансирован вроде.но 12 не заменит ,и 410 тоже.
Почему не 16 или 32 или 28?
PalFed
Разные ружья разных калибров необходимы для разных охот. Это так же как необходимость разных спиннингов для различных рыбалок. Попытка все заменить одним калибром, а то и вовсе одним ружьем, ущербна, это деградация охотника. В спиннинге людей ущербных метко окрестили "Гаврилами" и кстати выяснили уже, что гаврилизм не лечится 😀
Аха. Все это понимают, но почемуто хвалят то что на данный момент находится в руках 😊 😊
И все сравнения делают отталкиваясь от "ручной теории"...
А почему бы не начать с объекта и способов охоты? Допустим кроту не нужен 12,16,20,24,28.... и даже 410 калибр, достаточно из сталистой проволоки сделать два нехитрых приспособления.
Или давайте обсудим как мы его бы размазали специальной пулей в магнуме... тьфу 😞
бы не начать с объекта и способов охоты?Так я именно о этом всю жизнь и говорю .
А "гаврилки" вытаращив глаза орут :
12 кал .от мышы до мишы.
И хоть хрен им по деревне .
Maksim V+100500! 😊
А "гаврилки" вытаращив глаза орут :
12 кал .от мышы до мишы.
Меня вполне устраивает набор из ружей трех калибров - 20, 16, 12. Это мой минимум подо все мои охоты.
С удовольствием добавил бы к своему арсеналу вертикалку в 16 к., несмотря на известные трудности с боеприпасом... но на собственной колодке достойного экземпляра пока не нашел.
вертикалку в 16 кРужье 16 калибра - советы по подбору
Британский журнал "Shooting UK" предложил тем, кто планирует купить гладкоствольное ружье 16 калибра, несколько ценных советов. Специалисты говорят, что этот калибр - не самый популярный в Европе, особенно после наметившегося в течение нескольких последних лет значительного сдвига интереса покупателей к более легким ружьям меньших калибров (в частности, .20 и .26). Однако ружья 16 калибра пользуются стабильным спросом, особенно во Франции и Германии.
Какую модель выбрать? Первое, на что стоит ориентироваться - цена, которую покупатель готов заплатить. Исходя из этого, журналисты выбрали лучшие, по их мнению, модели в каждой ценовой категории. Итак, если у вас есть несколько десятков тысяч Евро, то ваш выбор - Purdey "16-bore" (стоимость в Великобритании - от 10 000 фунтов стерлингов). Это ружье комплектуется 30-дюймовым стволом, прикладом из французского ореха, представляет собой образец консервативной роскоши и никогда не выходящего их моды английского стиля.
Если у вас менее 10 000 Евро на покупку - остановите внимание на ружье "W.J. Jeffrey boxlock 16", стоимостью около 2 000 Евро. Эта модель с 27-дюймовым стволом от английской компании, ведущей свою историю с начала прошлого века. Их патентованный эжектор "boxlock" уже почти сто лет ставится на все модели. Конечно, у модели много конкурентов, однако все они дороже (испанские AYA или Arrieta с аналогичными характеристиками обойдутся в 3500 Евро и более). Важный нюанс - ружье собирается вручную в Лондонской мастерской.
Что делать, если ваш бюджет менее 1000 Евро? Выберите немецкое ружье "Merkel 201E" (стоимость от 600 Евро). Уникальность модели с том, что это одна из немногих вертикалок 16 калибра, предлагаемых в Европе. Возможно, вам не удастся найти новый экземпляр - однако даже подержанный будет отличным приобретением. Советы экспертов журнала "Shooting UK" ориентированы на англичан и их нельзя рассматривать однозначно - в ближайшее время Sniper.ru расскажет, чем отличается подход при выборе аналогичных ружей у покупателей в США.
Из Меркелей реально подойдет только 203-й с 1 сп. и селектором.
А это доски вертушка голанда... , было у меня в 12 к., сомневаюсь что в 16-ом будет легче обычной вертикалки 12-го и соответственно цена будет конская.
алхимик
Магнум 20 32 грамма дроби
Передо мной пачка 5-ки от "Техкрима" - 35!!! г дроби.
Преимущества двадцатки... это смотря с какого края считать. Для меня калибр стоит аккурат посередине между 28 и 12-м. Так вот: в ряду справа, он превосходит всё, от 410 до 24, умершего, слева - смотрите на строчку вверху с навеской в 35 г. Значит, для меня, самый что ни есть правильный калибр 😛.
Пользую 20-ку в "Севере" 20/76 и в Иж-27(пылится в сейфе).
Виталий А. Я понимаю вас , (и смайлик у вас интересный) поэтому не спорю с вами. Но останусь при своём мнении, оно мне тяжело досталось. Ходил много у себя с разными ружьями. И часто не хватало одного, и от комбинашки толку не какого, считай одностволка. Полуавтомат в 12 не помог но не плох был, а вот 20 подошел хотя и не во всем, но это плата за универсальность. Оставил в 12 только одно ружье и то как память ну и супермагнум, на уток как садочное самокрутом 😊 😊
RaccoonПередо мной пачка 5-ки от "Техкрима" - 35!!! г дроби.
Преимущества двадцатки... это смотря с какого края считать. Для меня калибр стоит аккурат посередине между 28 и 12-м. Так вот: в ряду справа, он превосходит всё, от 410 до 24, умершего, слева - смотрите на строчку вверху с навеской в 35 г. Значит, для меня, самый что ни есть правильный калибр 😛.
Пользую 20-ку в "Севере" 20/76 и в Иж-27(пылится в сейфе).
Не токма весом заряда определяется качество выстрела.
Что нибудь про соотношение массы снаряда и веса ружья слышали?
В курсе что все "магнумы" заведомо проигрывают в скорости "стандартам"?
Если не в курсе, зайдите на сайт приличного производителя патронов(коим техкрим и в лучшие времена не являлся) и посмотрите данные с баллистического ствола.
Rasvet
Виталий А. Я понимаю вас , (и смайлик у вас интересный) поэтому не спорю с вами. Но останусь при своём мнении, оно мне тяжело досталось. Ходил много у себя с разными ружьями. И часто не хватало одного, и от комбинашки толку не какого, считай одностволка. Полуавтомат в 12 не помог но не плох был, а вот 20 подошел хотя и не во всем, но это плата за универсальность. Оставил в 12 только одно ружье и то как память ну и супермагнум, на уток как садочное самокрутом 😊 😊
Дык сколько людей столько мнений, просто есть неприложные истины к коим относится надежность боеприпасов, которая уменьшается с уменьшением калибра.
Если разница в надежности 12 и 16 - чисто теоретическая, то в 20-м она уже есть, в 410-м - реальная.
И не как наоборот. Да все вышесказанное касается п/а.
Rasvet
Да уж, забавная. Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 . Тем более , что одного знакомого, охотника со стажем и охотника с большой буквы, до которого многим не дотянутся, также чуть не съел кабан, спасла бригада, в отличии случая с медведем, там бригада поганцы. Примеров у меня много но это примеры для меня, мой знакомый так и остался с 12 бокфлинтом, ему даже собственный опыт не опыт, а, что за посторонних людей говорить.
Мне же приходиться ходить одному и далеко и там где не разменешься если встретишься, поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.
Смеяться больше нету сил 😀 Всем спокойной ночи, надеюсь завтра прочесть здесь продолжение этой юморины 😊 😊 😊
Про 35 г писал с ужасом, а не с восхищением 😊
Виталий АВ цитатник: отолью в свинце, давно так не ржал!
Дык сколько людей столько мнений, просто есть неприложные истины к коим относится надежность боеприпасов, которая уменьшается с уменьшением калибра.
Если разница в надежности 12 и 16 - чисто теоретическая, то в 20-м она уже есть, в 410-м - реальная.
И да - в курсе всех курсов 😊
Спокойной ночи всем, друзья.
Raccoon
Про 35 г писал с ужасом, а не с восхищением 😊
В цитатник: отолью в свинце, давно так не ржал!
И да - в курсе всех курсов 😊
Спокойной ночи всем, друзья.
Достаточно просто запомнить, что бы не быть "человеком над которым смеются" 😊 в следующий раз.
А я люблю 20 калибр,ИЖ 18 ,в кал 20/76 и МЦ 20-01.
------------------
Юрий
И из последних по крупнее, МЦ 20-01
------------------
Юрий
И на последок по мишеням 90 метров
Всем удачи и метких выстрелов!
------------------
Юрий
Бах65:Сейчас скажут, что с 12-го и лося бы взяли толще и волков больше 😀
PalFed
Сейчас скажут, что с 12-го и лося бы взяли толще и волков больше 😀
Скажут, и это будет правдой.
Это просто фото. Их можно прикрепить к теме: преимущества 20 калибра перед 32 или 16. Или а вот 20 может так, а вы?
алхимикДело не в калибре, а в навыках охотника и стрелка.
20 может так, а вы?
Являясь приверженцем принципа "для каждой охоты правильное ружье", я не использую 20-й на зверовых охотах(кроме добычи мелкой пушнины), в силу больших возможностей тяжелых пуль 16 и 12-го калибров и более крупной картечи в этих калибрах. Но если кому нравится ювелирный выстрел по крупняку из 20-ки, то респект ему!
алхимик
Их можно прикрепить к теме: преимущества 20 калибра перед 32 или 16. Или а вот 20 может так, а вы?
Да нет, не надо разводить на ровном месте (я про преимущество).
С моей позиции-выкладка материалов-просто показывает ,что мне не нужен 12 кал.
PalFed
я не использую 20-й на зверовых охотах(кроме добычи мелкой пушнины), в силу больших возможностей тяжелых пуль 16 и 12-го калибров
Просто предложение,не надо останавливаться ,всегда будет ,что то новое.Посмотрите тему по Ленинградки.
http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html
------------------
Юрий
И самое главное, покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.
алхимик
И самое главное, покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.
Извините ,если это вопрос,маленько не понял.
И самое главное, покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.Что Вы имеете в виду под качественным ширпотребом? Какой-то ценовой лимит? Если Вы согласитесь, что ружья Бенелли - ширпотреб, то я Вас уверяю, что он очень качественный и небольшого веса. Моё Beccaccia 20 калибра весит 2.45 кг. со стволом 61см. Офигительное ружьё. Лучшее, что я нашёл, когда искал лёгкую и надёжную двадцатку.
Да, по цене до 30 000 рублей, наличие на вторичке. Колодка родная 20-ка... состояние хорошее.
Бенелли - почём?
Бенелли - почём?На сегодня в Кольчуге цена Montefeltro Beccaccia 20 163000 рублей. А было до обвала рубля 83000 р. Дорого, конечно.... Но оно того стОит ИМХО. Всё лучшее, что можно найти в 20 калибре, здесь присутствует 😊
ДЕМ
На сегодня в Кольчуге цена Montefeltro Beccaccia 20 163000 рублей. А было до обвала рубля 83000 р. Дорого, конечно.... Но оно того стОит ИМХО. Всё лучшее, что можно найти в 20 калибре, здесь присутствует 😊
Нельзя так с любителями халявы 😛
ag111Нельзя так с любителями халявы 😛
Ой, а какой у вам арсенал?
алхимикОй, а какой у вам арсенал?
У меня старенькая бельгийка 16к со стволами 750 мм. Ну бенелька правда 12к тоже присутствует. Надо бы на 20к поменять. Вот куплю вольфрамовой дроби килограммов 5 ...
Бла бла бла
Ну бенелька правда 12к тоже присутствует. Надо бы на 20к поменять.Не, лучше не менять, а купить дополнительно. Эти ружья прекрасно дополняют друг друга 😛... Хотя... Начитаешься тут и продашь все 12-е калибры 😛. А если серьёзно, то Бенька в 20 калибре реально стоящая вещь!!! Кто гонится за огневой мощью, то ружьё прекрасно переносит навески в 36 граммов (отдача абсолютно комфортная, гильзы вылетают нормально, основания гильз и капсюля не дует). Главное - правильный порох!!! Мне достаточно навесок 24-30 граммов.
алхимикПравильно Володя.
Да, по цене до 30 000 рублей, наличие на вторичке. Колодка родная 20-ка... состояние хорошее.
Бенелли - почём?
Утопия это.
Нонича таких ружей нет, как и нет романтизма..
Нету двадцаток в ценном весе и вменяемой цене.
16 к более-менее встречается...
алхимик
покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.
алхимикВ Питере очередь за турками в 2,35кг собирается в "Левше". Больше не знаю даже.
по цене до 30 000 рублей
Ну белка, кто охотит с белкой, белка это анохронизьм.
А где легкие псевдоперде, где они, лёгкие двустволки с цилиндрами или раструбами, с английской ложей, где она, неувядающая классика охоты с подоружейной собакой? Где бокфлинты на 20 колодке, смешного веса?
алхимик
Ну белка, кто охотит с белкой, белка это анохронизьм.
А где легкие псевдоперде, где они, лёгкие двустволки с цилиндрами или раструбами, с английской ложей, где она, неувядающая классика охоты с подоружейной собакой? Где бокфлинты на 20 колодке, смешного веса?
Эта Белка называется Север. Не знаю, как кому - мне нравится
Ну север …:-)
алхимик
Ну север …:-)
А вы, батенька, поезжайте. Непгеменно поезжайте нынешней же осенью в Мугманскую область. Дальше двух дней пегеходами от Келпявга не забигайтесь, гядом побгодите. Там даже косач ест чегнику на одной поляне с человеком. А белые кугопатки - подпускают на когпус бгоневичка. Прокатитесь газ, вам понгавится! Только учтите, товагищ алхимик. Россомаха всегда нападает первой. И скелеты, с характерными следами,коих по весне быввает,находят - тому подтверждение. Даже не надо влезать ногой в капкан. Достаточно разногласий из за наловленной сёмги.
impellerА вы, батенька, поезжайте. Непгеменно поезжайте нынешней же осенью в Мугманскую область. Дальше двух дней пегеходами от Келпявга не забигайтесь, гядом побгодите. Там даже косач ест чегнику на одной поляне с человеком. А белые кугопатки - подпускают на когпус бгоневичка. Прокатитесь газ, вам понгавится! Только учтите, товагищ алхимик. Россомаха всегда нападает первой. И скелеты, с характерными следами,коих по весне быввает,находят - тому подтверждение. Даже не надо влезать ногой в капкан. Достаточно разногласий из за наловленной сёмги.
скелеты кого? людей?
😊
росомаха по колено ростом максимум.
очень лохматая- поэтому кажется здоровой - а так- горбатая собака средних размеров. одного выстрела дробью накоротке хватит.
impellerНа кого?
Россомаха всегда нападает первой
Она преимущественно падальщик, очень осторожное животное. На человека первым не нападёт. Даже на полуживого.
алхимикА ведь и правда. Вывисели бы счастливые обладатели сих фузеев фотографии.
А где легкие псевдоперде, где они, лёгкие двустволки с цилиндрами или раструбами, с английской ложей, где она, неувядающая классика охоты с подоружейной собакой? Где бокфлинты на 20 колодке, смешного веса?
И им респект, и нам радость.
EgoSa
На кого?
Она преимущественно падальщик, очень осторожное животное. На человека первым не нападёт.
она и выглядит очень неприятно. морда как у гиены. шерсть клочьями.
хотя реально - сам видел - очень нагло рыбу отбирает и утаскивает - и верещит еще недовольно - мелочь, типа норки. или соболь. хз. я не очень в них разбираюсь. черные такие, санииметров 40 длиной с хвостом.
не боится вообще. в пакет вцепляется и тянет из рук.
igor ivanovА вы точно охотник?
мелочь, типа норки. или соболь. хз. я не очень в них разбираюсь. черные такие, санииметров 40 длиной с хвостом.
Стасболела
итата:igor ivanovона и выглядит очень неприятно. морда как у гиены. шерсть клочьями.
????
PalFed
А вы точно охотник?
а в чем суть вопроса то?
меня они совершенно не интересуют как добыча.
жрать я их не буду. шкурки тоже неинтересны.
зимой натыкался бывало. в масхалате если не двигаться - они не понимают в чем дело. я стою- рассмотрю. потом расходимся.
стрелять прочто так не буду никого.
Стас
????
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11230026.jpg][/URL]
что ?????
я ее видел воочию . и дохлую в том числе.
рыжеватая шерсть клочками. неопрятно выглядит.
лиса или песец куда симпатичней.
igor ivanovНу в дохлом виде вы тоже будете не очень: маскхалат клочками, в бурых пятнах, неопрятно выглядит 😊 😊 Без обид 😊 😊
я ее видел воочию . и дохлую в том числе.
А вообще росомах вполне милый зверь, если не больная и не дохлая, зря вы её так, право, с гиеной вон сравнили 😊 Мне, собственно, за отечественную зверушку обидно 😊
И кстати, храбрая до чертиков:
А на мой взгляд еще и красивая: На 1:50-2:00 красава 😊 Как можно ее с гиеной сравнить? Злой вы.
EgoSa
На кого?
Она преимущественно падальщик, очень осторожное животное. На человека первым не нападёт. Даже на полуживого.
В позапрошлом году пропал грибник. Пока в розыск, пока то да сё. Искали недели две - нашли обгрызенную тушку. Экспертизой выяснили, что грибник был именно загрызен. До того, за год ,за два. В таком же примерно виде нашли рыбачка. И тож рассомашьй следы.
Правильно сказано, россомаха храбрее медведа. Медвед чаще разойдется краями и не станет нападать. А россомаха - она вцепится, если едой пахнет. И ей пофигу размер оппонента. Она как бультерьер. На рану крепче волка, а еше мстительная и не обижена интеллектом. Хитрее лисы, на дерево залезает не хуже рыси. Достойнейший противник, но лучше с ней не встречаться.
impeller
Правильно сказано, россомаха храбрее медведа. Медвед чаще разойдется краями и не станет нападать. А россомаха - она вцепится, если едой пахнет. И ей пофигу размер оппонента. Она как бультерьер. На рану крепче волка, а еше мстительная и не обижена интеллектом. Хитрее лисы, на дерево залезает не хуже рыси. Достойнейший противник, но лучше с ней не встречаться.
да только прошлым летом на нее наткнулся- совсем недалеко от города.
по прямой километров 15.
поехал спиннинг покидать на озеро рямовое. одел болотники и пошел. и тут - обана! прям на лежневке стоит. нюхает воздух.
постояли - посмотрели друг на друга. была она небольшая. но ружья не было с собой ( лето было). она свалила в лес - я поехал на другое место. и место не сказать чтобы дикое. лежневки, грузовики ездят.
медведи задолбали. летом аж по дачам шляются пригородным. один даже по городу бегал.
в тут еще эта пакость.
вот такое у нас по ночам летом бывает
( снимал не я - если что).
http://m.youtube.com/watch?v=VMNb1PiX9c4
кто то вышел бы за пивом вечером- и опаньки!
полный акуй!
Стас
А на мой взгляд еще и красивая: На 1:50-2:00 красава Как можно ее с гиеной сравнить? Злой вы.
у меня есть черная кошка британская. вот она для меня - реально красивая.
как мультяшная. миниатюрная и глазастая.
impellerПочти 30 лет проработал на Крайнем Севере , на Ямале, один раз в обход пошел, смотрю следы странные. Если почесноку очко сыграло только так... 😊
Достойнейший противник, но лучше с ней не встречаться.
Но поскольку зимой у нас мишек не бывало, да и спят они, как говорят, то консилиум из охотников и просто любителей определил, что это россомаха.
И как то хитро она шла, даже вроде бы и за мной...
Благо у меня сыграло причинное место и я быстро в помещение свалил...
А так ХЗ чем бы это все закончидлось... Может и ничем, а может... 😊
impellerЯ спорить не стану, всякое бывает. Только было один раз, что она у меня за спиной ходила минут пять и не напала. Весна, голодно. Товарищ с собакином ушёл в соседний шалаш, метров за 200, а я думал, что это он вернулся, и крадётся, ну а я ему типа... я тебя уже минут как пять срисовал.
В позапрошлом году пропал грибник. Пока в розыск
Оказалось, не он. Поли расследовать, рассомаха. И потом несколько раз за весеннюю приходила, но ни разу, даже потуг.
igor ivanov
а в чем суть вопроса то?меня они совершенно не интересуют как добыча.
жрать я их не буду. шкурки тоже неинтересны.
зимой натыкался бывало. в масхалате если не двигаться - они не понимают в чем дело. я стою- рассмотрю. потом расходимся.
стрелять прочто так не буду никого.
Странно слышать, что охотник не знает толком обитающих в его угодьях зверей или птиц.
Вот поэтому и рождаются байки про свирепую россомаху 😀 Давно так не смеялся, кстати. Кто то и в чупакабру наверно верит 😊
Ой да были на северах в дичи.
Сайга хуже справицца? В 308? От пуза по росомахе?
алхимикА попасть? 😊 А хотя бы увидеть? 😊 Росомах тех мало, они одиночки, живут 1 шт. на много много квадратных километров, зверь осторожный и ловкий. 90% местных и те, только по рассказам дедов и отцов про росомаху знают 😊 ИМХО повстречаться с росомахой - удача, а не самооборона 😊
Сайга хуже справицца? В 308? От пуза по росомахе?
PalFedСтранно слышать, что охотник не знает толком обитающих в его угодьях зверей или птиц.
Вот поэтому и рождаются байки про свирепую россомаху 😀 Давно так не смеялся, кстати. Кто то и в чупакабру наверно верит 😊
может расскажете- в каком месте смеяться то?
мне просто до фени пушнина. я и не заморачиваюсь даже.
черная зверушка типа хорька да и все.
насчет росомахи хрен ее знает. насколько она свирепая. а то что ни с чем не спутаешь - это точно. слышал о очень редких случаях встречи с ней . просто любопытство проявляла. лично слышал от очевидца - подошли к берегу на протоке, давай разгружаться - и эта зверюга появилась, и давай на капот лезть. все честно обосрались. но никого не тронула, но как то отогнали и нафиг оттуда.
igor ivanovДа мне тоже, просто всегда считал, что настоящему охотнику в его лесу знакомо все, что там живет, кроме некоторых насекомых разве что. Неужели не интересно? Впрочем, хозяин- барин.
мне просто до фени пушнина.
igor ivanovТам где про россомаху, которая загрызает людей. Про опознание загрызенных ею жмуриков. Прям готовая история для "Голубого песца на ветке" 😊 😊 😊
в каком месте смеяться то?
Стас
А попасть? 😊 А хотя бы увидеть? 😊 Росомах тех мало, они одиночки, живут 1 шт. на много много квадратных километров, зверь осторожный и ловкий. 90% местных и те, только по рассказам дедов и отцов про росомаху знают 😊 ИМХО повстречаться с росомахой - удача, а не самооборона 😊
я по местному тв смотрел какую то фигню, про поселок ханты , лабазы у них, дома-срубы, но прям в тайге.
показали - росомаха на веревке с ошейником была,
пацаненок хантыйский с ней как с собакой игрался.
вот такой прикол.
Если кому интересно про россомах, Семена Олефира почитайте "В краю танцующих хариусов". Интересное повествование охотничьей жизни на северах.
igor ivanovНу дал ей разок над промеж ушей и нету её на долго.
и давай на капот лезть. все честно обосрались. но никого не тронула
Но вот Баженова аж за сапоги кусала. Постановка.
ЛонжеронЭтого, да 😊 Он еще и песца голыми руками в тундре ловил, и волков в упор снимал, и прочие реальные вещи вытворял 😀 А ведь наверно есть и те, кто верит в эту чушь с телеэкрана 😊
Баженова аж за сапоги кусала. Постановка.
igor ivanov
показали - росомаха на веревке с ошейником была,
пацаненок хантыйский с ней как с собакой игрался.
вот такой прикол.
Так может про двадцатый..?
ЛонжеронА нахуа? Итак нормально болтаем... 😊
Так может про двадцатый..?
Лонжерон
Так может про двадцатый..?
Ага. Север мой анахронизЬмом назвали. МЦ20-01 тоже будет антиквариатом. Еще- в 20К есть только ТОЗ-106. Для охоты малопригоден. Поговорим о двадцатке Ивашенцова, знакомой по картинкам?
Ну м-ц 2001 это ваще трындетс, полет савецкай мысли
Иж 58 еще есть, но говорят у него бой как пулей
алхимикЕдинственная реальная 20-ка была, не считая единичных эМЦешек. А бой как пулей, так и дробью от патронов зависит 😛 Чоки там для улучшения боя патронами в латуни зафигачили, в расчете на промысловиков, хотели как лучше в общем 😊
Иж 58 еще есть, но говорят у него бой как пулей
Так Сайга в 20-м калибре есть. Или уже не выпускают?
Бекас бывает в 20-м? Ну в смысле только что "бывает" 😊
О да, сайга. А есть с английской ложей?:-)))
А мц 2001 это вееещь. Кривоболт:-)
А помните был такой бластер из кф капитан Пауэр и солдаты будущего, назывался оружие фермера? Оф12 точно был, а в 20к?
Что то крайности. Или бенелли за 200 тыр, или заюзанный ИЖ58 за 5. За турков замолвлю слово. Хатсан эскорт в 20К вполне себе отлично. Уж с туканом сравнения нет никакого, уёжище тот тукан. Друг купил Хуглу, двустволку, модель не помню, то же лялечка. И ценник как раз вполне для среднего человека без абрамовичей в родне.
тот тукан.Зачем вспоминать самое плохое, что только может быть в оружии. Ну хотели засранцы передрать бенельку арго типа сами придумали, но даже передрать не вышло. Уроки физики не нужно было прогуливать, и заучивать на пятерку тоже...
А турки, они уже своим стрелялкам русские названия дают, а самое главное, это реклама содранная с калаша и такая понятная и родная русским, это когда из пыли и грязи и стреляет. К стати лживая реклама как и про калаш, так и про турецкие ружья, но русские верят, особенно про калаш...
СтасЭто вполне себе на виду. Порядка 35 тыр. Про них тоже интересно. Хотя в общем не ругают, вроде тот же Стогер, хвалят даже. Но интереснее Алхимиков вопрос. Про рабочее ретро. Я бы себе взял, пусть с сыпью даже, на мой век чтоб хватило.
За турков замолвлю слово. Хатсан эскорт в 20К вполне себе отлично.
RasvetА я рекламу вообще не смотрел: я пришел в магазин, разобрал, осмотрел и сказал "заверните". В отличие от МР153, которые перебирал долго, у турков все ровно. По крайней мере сказочную технологию изготовления разностенных стволов они у ижевцев купить не смогли 😊
м, это когда из пыли и грязи и стреляет. К стати лживая реклама как и про калаш, так и про турецкие ружья, но русские верят, особенно про калаш...
Стас:-))) что-бы такое ижевчанам подарить, чтобы они эту "технологию" никогда, никому, низачто не выдали... а в идеале и сами забыли.
По крайней мере сказочную технологию изготовления разностенных стволов они у ижевцев купить не смогли
сегодня отдал аванс за кофс кавальри в 20-м калибре. тут его уже упоминали. в прежней партии при стволах 710мм весили ок 2.4 кг. я заказал с 610мм стволами. обещают к средине весны привезти, если к тому времени никто тему в "ружье глазами" не создаст - я обязательно отмечусь. обещаю быть объективным и ни капельки не приукрашивать :-)
американы отзываются весьма недурственно.
с отечественными двадцтками вообще швах. иж 27 и 43 ломоподобные, да и качество от крайне нестабильного до стабильно низкого. тукан при его весе вообще не двадцатка. мц 20-01 не устраивает по ттх, мц - по цене, да и по весу в основном тоже, "рогатки" тозовские тоже около трешки весом.
вот иж-58 весьма недурственное ружьецо. но его и купить не просто. чоки я в своем развернул, и сильно. вес у моего около 2.9 кг с сильно удлиненной ложей.
импортных полуавтоматов в 20-м сейчас не мало. от дешевеньких хатсан эскорт и ата армз до дорогучих бенелей. двудулки тож есть, но в основном вес под 3 кг, и кроме турков ценних у всех антигуманный.
igor ivanovя по местному тв смотрел какую то фигню, про поселок ханты , лабазы у них, дома-срубы, но прям в тайге.
показали - росомаха на веревке с ошейником была,
пацаненок хантыйский с ней как с собакой игрался.
вот такой прикол.
Привет земляк!
Сергей-86Привет земляк!
приветствую!
😊
если по теме- тут писали уже: двадцатка - ружье весом до 2.5 кг и стволами 600 плюс- минус немного. мм.
я таких не встречал. верней один раз - па алтай. уменьшенная пропорционально копия собрата в 12 кал. реально как игрушка. тонкие цевье и пистолетка, приклад чуть тоньше/ короче. и очень легкий. но производитель смутил.
да и то- сделали бакланы оглоблю со стволом 760 мм. нафиг спрашивается?
экономия небольшая при самокрутсве. заводские патроны - не дешевле 12. выбор никакой. в плане резкости- сказки. ничем от 12 не отличается.
Отмечусь.
Много знакомых "лиц" , кто помнит меня - всем привет.
Год не заглядывал. Выражу имху.
Срок владения гладким чуть более 5 лет.
ПУТЬ ГАНОФИЛА :
Оружие по хронологии :
Мц 20-01 = МЦ 20-08 =ИЖ- 81 =МР-153 = Ланбер Виктория - 2 = Марокки А - 20 =
Рэмингтон 870 Экспресс Комбо = Армсан АрмТак RS - X2 = Fabarm Sdass Tactical.
Итого 9- ть ружей. За первый год.
Судьба :
МЦ 20-01 , полный косяк , сдано в утилизацию , чтоб больше никому не впарили.
МЦ 20 - 08 ,приведено в божий вид ,сдано обратно в комок.
ИЖ - 81 , ниче , но имело неустранимый косяк, сдано взад.
МР 153 , крайнее русское ружье , брал новым , дробью не стреляло вообще ,
типа по дробине в каждом углу мишени. Трижды отстреливал в тире всякими патронами и со всеми чоками , собрал 60 фото отстрела скотчем , и с этой картой мира пришел в магазин. Взяли ружье назад без боя.
Добавил денег , заказал Мароччи А-20.
Чтоб не тосковать купил Ланбер Виктория 2 .
Хорошее ружье , но не мое .Супербой пулей Полева и Стрелой. Дробью - через номер. И каждому чоку - свой патрон. Лучший чок = четвертьчок.
Продано однокласснику ,он был счастлив , т.к. к той поре за мной сложилась репутация по типу Ришаровского "неудачника" - т.е. все косяки в моих руках вылезут. Ну а коли не вылезли таковые,то в других руках - служить будет вечно.
К той поре пришла моя любимая 20-тка Мароччи А-20. Сразу понял , что оно мое.
Все было супер.
Но ганофилия неизлечима и я купил РЭМ 870 комбо с 2-мя стволами.
Короткий ,пулевой ствол экзотический фаллирайфлед !!! Отличное ружье ,и если -бы я мог купить такое -же в 20 калибре , то стал -бы еще счастливее.
К той поре сформировалась устойчивая приязнь к 20-му калибру , а первые -же охоты показали , что в моих руках 20-тка ровно вдвое уловистей 12 калибра .
Охота на кабана показала , что кабан берется и из 12 , и из 20 - го.
Из 20- тки кабасик случился даже кило на 15 тяжелее .
Выводы из охот сложились следующие :
20-тка легче сама , легче на отдачу ,удачные дальние выстрелы случались именно на 20-тке.
Смысл 12-го калибра в большем выборе патронов , хотя я ни разу не был ущемлен и по патронам 20-го калибра.
Стрелял и Дуплексом и Совестрой и т.д..Проживаю в Вологде , никаких проблем с выбором не было =
и RC , и Клевер ,Фиоччи ,Ротвейль , Рекорд , Феттер и прочие Азоты.
После того , как купившись на армейский внешний вид ,купил турецкую помпу Армсан АрмТак , и походил с ней на охоту ,пришел к следующим выводам , что :
- мне нужна 20- тка
- армейского плана , т.е. с пистолеткой
(удобно носить в лесу "по-американски , на пузе , удобно держать в статике ,
когда стоишь на номере )
- с верней и нижней планкой пикатини , для установки фонарей , прицелов разных
- ДТК - полезная вещь , которую изредка можно менять на чоки и удлинители ,
т.к. цели бывают разные , но лучше иметь по гусю просто спецствол.
Потом мне подарили Фабарм , который в ряде мест уступил турецкому АрмТаку.
Продал АрмТак хорошему человеку ,переписывались , медведика он с него брал,был доволен.
Фабарм за символические деньги отдал брату жену, он очень доволен , вместе ходим на охоты.
Т.е. 4 года единственными моими ружьями было любимое Мароччи 20- тка и
любимый Рэм комбо.
Пришла пора нарезного.
Мароччи и Рэм продаю.
Гладкий куплю Хатсан Эскорт МРА в 20-м калибре как устраивающий моим
требованиям : полуавтомат , 20-тка , короткий ствол , ДТК и сменные чоки,
планки пикатини для прицела и фонаря , пластик , не дорогой , не жалко
- длина ствола сугубо достаточная 20 дюймов
в плане резкости- сказки. ничем от 12 не отличается.Еще как отличается, если порох правильно положен. Раньше Полева с 1,3 и 1,4 пороха были. Из ствола вываливались , не застревали. С такими патронами резкость конечно одинакова в обоих калибрах, только п/а давились этими патронами. Сейчас, когда брать перестали, добавили до 1,7 но и это на грани, нужно 1,8. В общем самокрут показывает лучшие результаты в резкости и настильности при стрельбе по доскам.
Сайт соскочил , продолжу , если Вам не в лом.
Суперсбычамечт к Хатсану пулевой фаллирайфлед и длинный , (мало - ли на гусика соберусь).
А так , думаю , что коллиматром и загонником обойдусь.
А в плане нарезного не решил.
Но ситуация с патронами подсказывает ряд решений.
Правда , это уже в другом разделе.
Что - то мне подсказывает , что буду брать короткое , легкое , и не самое калиберное. Главное - не калибр !!! Главное ,чтоб не большой калибр.
Кайф глыбже и сладьше .
П.С: по всем ружьям есть много фоток с отстрелом , в соответствующих темах.
И фото с кабасиками есть , и с прочими дичками.
В теме купля- продажа выставлена Мароччи А - 20., фотки разные там есть.
Рэм - в Вологодской барахолке, тоже много фот.
Выбор 20-го калибра , это Иж 43 ,Хуглу - ЧЗет , Алтай Каратай ,Моссберг и Рэм ,
Бенелли Монтефельтро и Рафаэлло , Мароччи , Армсан и что-то еще,
Цены от 10000 до 200000 р.р..
Выбор 20 - го калибра должен быть только Вашим , бишь - прочуствованным.
Рекомендую отправиться в свое собственное путешествие и поиск.ИМХО.
Тут у одного автора Бенелли Бекассиа - респект и уважуха !!!
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
баба_маняФиг вам, забудут они. Развивают тему только в путь... 😊 Я вот, имея техническое образование, не могу даже представить, как можно на, грубо говоря, токарном станке умудриться сделать трубку, разностенную на срезе на 0.8 мм - сам штангелем мерил, глазам не верил - вот где чудо чудное 😊 В учебнике по токарному делу нарисованы весьма сложные и в изготовлении непростые приспособления для такой обработки 😊 Не дай Бог турецкая разведка похитит этот секрет, нам тогда жопа... 😊
:-))) что-бы такое ижевчанам подарить, чтобы они эту "технологию" никогда, никому, низачто не выдали... а в идеале и сами забыли.
Rasvet
Еще как отличается, если порох правильно положен. Раньше Полева с 1,3 и 1,4 пороха были. Из ствола вываливались , не застревали. С такими патронами резкость конечно одинакова в обоих калибрах, только п/а давились этими патронами. Сейчас, когда брать перестали, добавили до 1,7 но и это на грани, нужно 1,8. В общем самокрут показывает лучшие результаты в резкости и настильности при стрельбе по доскам.
ничего подобного.
стрелял из двух разных видов.
ничего особенного. да и тесты баллстволов подтверждают.
самые обычные 400 плюс минус метров.
больше зависит от качества дроби ( твердость).
пулями не стрелял.
Rasvet
Еще как отличается, если порох правильно положен. Раньше Полева с 1,3 и 1,4 пороха были. Из ствола вываливались , не застревали. С такими патронами резкость конечно одинакова в обоих калибрах, только п/а давились этими патронами. Сейчас, когда брать перестали, добавили до 1,7 но и это на грани, нужно 1,8. В общем самокрут показывает лучшие результаты в резкости и настильности при стрельбе по доскам.
ничего подобного.
стрелял из двух разных видов.
ничего особенного. да и тесты баллстволов подтверждают.
самые обычные 400 плюс минус метров.
больше зависит от качества дроби ( твердость).
пулями не стрелял.
igor ivanovприсоединяюсь, резкость это ни что иное как начальная скорость, а она у всех калибров одинаковая. И если какой то определенный патрон на определенном ружье дает меньшую скорость, то к калибру это отношения не имеет.
ничего подобного.стрелял из двух разных видов.
ничего особенного. да и тесты баллстволов подтверждают.
самые обычные 400 плюс минус метров.больше зависит от качества дроби ( твердость).
пулями не стрелял.
тесты баллстволовУ меня нет таких стволов но то оружие какое было в руках часто отстреливалось по дереву сухому. Из 12 калибра впечатлил только один образец мр-27ем, у него патронники были 76 но так плохо обработаны, что отвертка застревала в снарядном входе, не соскальзывала дальше. Вот у него бой был прекрасен, правда синяк на плече был с первого выстрела и пальцы разбиты. Что касается пули, то больше не применяю их в 12, только как дробовое. Не знаю как у кого но однотипные пули в 20 у меня залезли глубже в деревяшку, для меня это важнее. И то такое ощущение они бы и дальше пролезли если бы не испарились, выковырять не удалось, размазало внутри, а с 12 целая, хоть и плющенная.
Rasvetэто не показатель резкости калибров, а сравнение конкретных ружей на конкретных патронах.
У меня нет таких стволов но то оружие какое было в руках часто отстреливалось по дереву сухому
Все ружья от 410 до 8 калибров могут стрелять с начальной скоростью более четырехсот метров в секунду, резкость при одинаковой скорости у них будет одинаковой. Дальнейшее увеличение скорости будет приводить к деформации дроби и ухудшению боя, 20й калибр не исключение.
Rasvetа вы еще 410 или тандем попробуйте.
Не знаю как у кого но однотипные пули в 20 у меня залезли глубже в деревяшку, для меня это важнее.
Если по деревяшке стукнуть двумя молотками, то меньший и более легкий может оставить более глубокий след, потому , что площадь контакта меньше. С пулями все тоже самое. Если по мерять не глубину а объем отверстия, то 12й калибр с его преимуществом в тысячу-полторы джоулей будет впереди.
будет впередиНо ближе. 😊
будет впередиНо ближе.
Ага !!!
Развеселили , каламбур-с прямо.
Кабасика когда стрелял с 20-тки . то первым выстрелом промазал.
перебило сосенку,
НЕ Изменив траектории пробило промороженную березку диаметром прим. 12 см.,
и воткнулось в шкурку.
Вторым выстрелом пробило ребра . печень , ребра и вышла наружу.
Кабасик килограмм на 115-120 был.Лег полежать.
В несколько приемов отполз метров на 50 и ушел на вечнозеленые пастбища своей мечты.
Пуля Гуаланди от Феттер была , сугубо заводская. Минус 17 градусов.25 метров.
Егеря перед охотой смотреля на меня искоса , типа причудничает чувак ,
после охоты дивились как сызнова на ружжо ,
и попросили образцы патронов нескольких видов.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
Бааааа!
Как жаль, что я давно не читал этот раздел!
пастбища своей мечты.Пуля Гуаланди от ФеттерНе применял ее ни разу в 20 (кроме пострелушек, если ни чего не путаю, давно было), после применения в 12, не понравилось. Надо попробовать где нибудь отстрелять. Из какого ружья стреляли и какая пуля была, калиберная или подкалиберная.
Гуаланди от СКМ в 20К мне показалась очень пробивной, просто шило. Свинец намного тверже, чем все имевшиеся под руками пули, пройдя брус 150 мм практически не деформированы, только хвосты отрываются. Перешёл на альтернативные - те тоже 150 мм брус пробивают, но на выходе свицовая лепешка, 30% с хвостами остаются.
Стас спасибо. Как то не обращал внимание на эти пули, пользовался тандемом, он давал стабильный перезаряд, но претензии к нему были некоторые.
Ещё очень хороши бреннеке от того же ротвейла, под руками нет сейчас, фото не могу выложить. По крайней мере уже много лет ничего лучше в 20К и 16К нет. ИМХО. Бреннеке и Экзакт от Роттвейла рулят и бибикают, если не по бутылкам в овраге, а по зверю да по дорогущей лицензии...
Гуаланди в 12-м тоже не привились совершенно.
А тут перед охотой купил.
Перед отъездом на снегоходе стрельнул 3 раза Шедиттом от Селье @Белло ,
а они только выкидывают гильзу , взводят боек , но патрон не досылают.
Повторюсь , было -17 град., а я , зачем-то ? перед охотой поставил поршень для ХэвиЛоадс.
А Гуаланди вроде с 76 гильзой была, она перезарядила.
Так и пошел.
Вообще-то на секача агромадного шли , и я взял 20-тку умышленно.
Дай думаю , проверю.
Но стадо вышло не на меня , а когда свинушки после выстрелов начали разбегаться , они вдоль стрелковой линии пошли.
И мне повезло.
С той поры Гуаландей не стрелял , т.к. для моего ствола точнее и кучнее Стрела.
Вот тот кабаська , он выходным отверстием к фотографу лежит.
Входное-с моей стороны.
А вот всякие боброутки с осенней.
А ружье Мароччи А-20 , ствол 760 , всегда стоит четвертьчок.
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
Doctor PsyhoНасчет точнее и кучнее стрела - вам редкостно, просто диковинно повезло. 😊 Отстрелял я её в рекордовском исполнении много (дача у меня в 10 км от краснозаводска, для оврагобутылочного сезона тарюсь там). На 35 м лучше чем 5 штук в круг 30 см никогда не выходило, даже трезвым 😊 А вот в смысле стоппера накоротке стрела весьма хороша, это да.
точнее и кучнее Стрела.
ПС увидел картинки. На 50 метров ? Шикарнейшая куча... А патроны какие? самокрут или завод?
Заводские.
Там пометка есть - в темпе - имеется в виду , что практически в бешенном
темпе, типа как в набегающего кабана.Но с упора.
Кстати , братик у меня в "Краснозадовске" проживал,
щас отдыхать туда ездит из Москвы.
Повторюсь , каждое из моих 9 ружей подвергалось выбраковке
посредством отстрела дробями разными ,
и с разными чоками.
Набираешь разных патронов , ставишь разные чоки и т.д..
Как говорил мой первый заведующий :
"Любой бред должен быть систематизирован !!!"
(психиатр я,дык)
For Example :
Так вот из девяти ружей у меня и осталось два:РЭМ 870 и Мароччи А-20.
Всем привет и удачи !!!
Кстати , насчет кучности Стрелы !
Было у меня ружье Ланбер Виктория - 2.
Я поставил на него оптоволоконные регулируемые прицельные ХайВиз.
Привел его к нормальному бой Полевой-6 от СКМ.
Фото вот , выстрелы : 1,2,3.
Быстренько стрельнул разносортицей наверное.
А затем шмальнул Стрелой от Рекорд.
Фото вот :
Так-что насчет Стрелы у меня есть мнение ...,
что под нее ствол надо .
Если под Ваш ствол не подходит , то наверное найдется пуля . которая вознаградит Ваши старания по ее поиску.
П.С.: повторюсь ,почти по каждому из 9 ружей
выкладывал фотки отстрелов в соответствующий темах.
Всем привет и удачи !!!
Doctor PsyhoАга. В 16 и 20 нашлись давно: Бреннеке и Экзакт от Роттвейл. Лучше - ни разу не попадались. 😊
найдется пуля . которая вознаградит Ваши старания по ее поиску.
Стрелял как-то при минус 27 градусах вымороженными патронами.
На 65 метров.
Полева осела на 10 см.
В@Р от Главпатрон - на 50 см.
остальные все до 110 см.
Тандемы , стрелы и далее.
Сразу скажу . что Роттвейля там не было.
Очень уважаю их патроны "Хай Велосити" 35 грамм .
На гуся с ихней единичкой парни ходят.
Doctor PsyhoБреннеке от Роттвейл при -30 вымороженные всю ночь в авто (16К) дает примерно -10 см вниз СТП на 35 м. Но это версия с войлочным (!) пыжом. С пластиковым всё хуже гораздо: сантиметров 20-30 вниз.
Сразу скажу . что Роттвейля там не было.
10 рублевая стрела у нас в. 12 к летала просто изумительно
летала просто изумительноДа неплохо, только нет ее сейчас в продаже у нас а к самокруту вернулся недавно. Из 20 летала прекрасно, правда диаметр ствола у сайги 15,8 а по факту 15,9 а то и 16 мм, может поэтому так. И перезаряд был в норме.
/К стати обратил внимание на то, что забытые пули спутник и шар очень не плохо летают и по своим характеристикам соперничают с Полева не в пользу последнего. Сам еще не пробовал, но знакомые расхвалили, единственно есть проблема в снаряжении патрона, при простой закатки, пуля торчит из патрона и поэтому в п/а с подствольным магазином нельзя применять, да и побаиваюсь я такого способа крепления шара, он же не раскрывает патрон а наезжает на закатанный край./
Однако помониторил я новодел, что у нас продаётся по приемлемой цене. Ничего легче 3,2кГ нетттту.
Лонжеронхатсан па 2.6-2.8 в зависимости от оствола кг, стоит от 20 до 30 в зависимости от жадности
Однако помониторил я новодел, что у нас продаётся по приемлемой цене. Ничего легче 3,2кГ нетттту.
Я заказал сейчас Хатсан МРА в 20-м - типа 2450 гр..
Хатсан ПА в дереве должен не более 2650 гр. весить.
Всем привет и удачи !!!
Саныч59
хатсан па 2.6-2.8
Doctor PsyhoЯ про двудулки.
Хатсан П
я чуть выше, да и не только я, упоминал КОФС кавальри, производства юлдиз.
ок. 2.4 кг. с меня запросили 46 тыров.
баба_маняДа, я видел. Но поисковик, кроме http://guns.allzip.org/topic/1/1497982.html ничего толкового не выдаёт.
упоминал КОФС кавальри, производства юлдиз
Лонжеронhttp://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
Да, я видел. Но поисковик, кроме
не удивительно, их только одну маленькую партию недавно ввезли. в америце давненько продают.
Это ЗАУЭР 20кл. выпуска до 1933 года. Очень легкое, вес 2,5 кг при длине стволов 760 мл. Ходить с ним одно удовольствие, да и владеть приятно семейной реликвией. Охочусь с ним только в полях-все устраивает,на другого зверя есть нарезное. Преимущества перед другими калибрами не вижу- мне просто ни чего не понравилось,кроме 20-го. Пробовал 12, 16,в разных исполнениях и производителей-в результате остался 20! Покупал раньше в ор.магах патроны-не совсем все устраивало,планирую в этот охот.сезон заряжать сам. Так же для утиной охоты ищу иж-27 в 20кл, ЗАУЭР в сырую погоду покрывается ржавчиной,поэтому очень его жалко брать на такие выходы. ВСЕМ УДАЧНОГО ВЫБОРА !
баба_маняСпасибо!
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
не удивительно, их только одну маленькую партию недавно ввезли. в америце давненько продают.
Вот теперь бы ещё в руках подержать. Всё-таки проплачиваться, пусть и за хвалёную вещь, стремновато.
либо уже приехали, либо вот-вот приедут в левшу. если есть возможность в их магазин попасть, полагаю, там-то в первую очередь появятся.
гостомысл
Так же для утиной охоты ищу иж-27 в 20кл, ЗАУЭР в сырую погоду покрывается ржавчиной,поэтому очень его жалко брать на такие выходы. ВСЕМ УДАЧНОГО ВЫБОРА !
Так в чем проблема поиска? Есть в наличии иж 27 ем 1с, идеал. 10000
Задумалсо...
Для меня, кабана, в общем то что 2600, что 3200 не принципиально. Да и шастаю я уже не так много.
Лонжерона на кой двадцатка тогда??? 12-х валом...
Задумалсо...
Для меня, кабана, в общем то что 2600, что 3200 не принципиально. Да и шастаю я уже не так много.
ЗАУЭР в сырую погоду покрывается ржавчинойРужье, старое может стоит обработать его средством холодного воронения, типа клевер...
RasvetБлагодарю за подсказку! Один хрен жалко в дождливую погоду его брать,да и как вещь старинная потеряет свое отношение к тому времени. Для своих лет оно,правда,хорошо выглядит.Думаю,многие меня поймут. Буду собачку брать,такая охота сравни религии! PS.был у меня Ремингтон VTR,так эта зараза тоже не любила перепады температуры/зимой/,через буржуйское воронение проступала ржавчина,хотя добычливый был.
Ружье, старое может стоит обработать его средством холодного воронения, типа клевер...
так смазывать надо...
баба_маняХочу! 😊
а на кой двадцатка тогда??? 12-х валом...
Если серьёзно, то это всё таки лучший выбор для тяги по валюшу, по утке в сумерках, по полевой вообще бесспорно. Стволы коротенькие...
Лонжерондалеко не факТ...
Стволы коротенькие...
Лонжеронтолько в том случае, если вес ружья меньше 12-го и 16-го. в противном случае, одни недостатки. при весе оружия 3.1 кг и более 12-й калибр явно лучше. и выбор патронов шире, и диапазон навесок огромный и с выбором ружей никаких проблем - много и всяких. да и ценник никто не ломит.
Если серьёзно, то это всё таки лучший выбор для тяги по валюшу, по утке в сумерках, по полевой вообще бесспорно.
покупая ружье в 16-м можно ещё и поторговаться, ссылаясь на "непопулярный" калибр.
баба_маняЧто не факт? Стволы или преимущества на коротке?
далеко не факТ...
Значит буду заказывать Cavalry .20
далеко не факт, что на двадцатке стволы будут короче... отечественные импортеры старательно ввозят "оглобли".
баба_маняТак я заказывать буду не абы что... прошли те времена.
далеко не факт, что на двадцатке стволы будут короче...
Да и новодел будет последним вариантом.
Я ищу и бу, импорт старенький, пусть даже с косячками.
Из не очень дорогих Pietta Zephyrus 3 20Х76 Syntetic ,инерционка правда вес с 710 стволом 2800 гр.
ПА да, лёгкие. Но не хочу ПА, и длинноват ствол. Ну куда 710?!
Зачем?!
Это да длинноват ,но не критично .
ЗачемНу это вопрос риторический. Лучше пару стволов короткий и длинный как по мне то только длинный, 76-80 см. В самый раз будет, потому как использую карамультук в местностях очень не ровных и с очень осторожной дичью. Да это всегда было так. Не помню у нас в прежние времена 12 калибра, чаще были 16, 20, 32, реже 28 и совсем редкий 12. На счет веса, легкий это хорошо, но главное хорошо, это то, что 20 калибр. 😊
Одноклассница в Лондоне живет , на Пикадили , дом у нее 4-х этажный 17... какого-то года постройки.
Успешно охотится по птичке с Перде 28 калибра ( фазан и не фазан).
------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»
я голубей стреляю из т-34 28-го калибра, ничего так, не особо и хуже, чем из 12-го с такой-же навеской дроби. в лондон переехать, что-ли... :-)
баба_маняВот это демократия!
в лондон переехать, что-ли... :-)
Аж на Пикадилии можно, пусть и с 28к!)))
в лондон переехать,Не советую, гадюшник в отношении оружия (но в сравнении с Россией, вольница, но только по гладкостволу). И с охотой многие проблемы.
бедааа... ну тогда в аргентину, в провинцию хухуй...
баба_маняТам бают попугаев можно отстреливать на помойках невозбранно... 😊
бедааа... ну тогда в аргентину
Rasvet
Не советую, гадюшник в отношении оружия (но в сравнении с Россией, вольница, но только по гладкостволу). И с охотой многие проблемы.
А в России, можно подумать, не вольница. В России одно из самых либеральных оружейных законодательств, между прочим. Но страдающим ПГМ, равно как и пистострадальцам, этого не понять.
FIN981ага... даже что-бы выкинуть негодное ружье надо обратиться к полиционэрам.
В России одно из самых либеральных оружейных законодательств
баба_маня
ага... даже что-бы выкинуть негодное ружье надо обратиться к полиционэрам.
Это представляется для вас непреодолимой проблемой?
FIN981учитывая , что его можно просто сунуть в окно к дежурному и уйти.
Это представляется для вас непреодолимой проблемой?
Саныч59если только через несколько лет...
и уйти.
FIN981это свидетельствует о "либеральности" отечественного законодательства. где-то граждан ущемляют ещё сильнее, но таких стран не так и много.
Это представляется для вас непреодолимой проблемой?
баба_маняДа ладно вам пугать то... Сдавал недавно на уничтожение ТОЗ-БМ. Пришел к разрешительнице, (единственное неудобство: вторник и четверг 😊 ) сказал что хочу уничтожить. Через 6 минут имел на руках направление к дежурному по ОВД, ещё через 10 минут ( у меня ОВД сокол, разрешительная в 500 м. от ОВД) ружьё приняли, дали талон на "принятое оружие и боеприпасы". Всё. Я конечно, против кровавого путинского режима, но уничтожение охот. оружия совсем не сложно. 😊 😊
это свидетельствует о "либеральности" отечественного законодательства. где-то граждан ущемляют ещё сильнее, но таких стран не так и много.
Уважаемого президента В.В. Путина не надо трогать, у него другие задачи. А закон об оружии в РФ писан с закона о рабах и соответсвено устраивает только соответствующую категорию...
Стасда какие пугания? а процедура получения "направления на ремонт"? а замена деталей из списка "основных частей"? а запрет на пересыл почтой пыжей, пуль, дроби и гильз? продолжить про "либеральные" моменты?
Да ладно вам пугать то...
ну а если таким образом пытаетесь сказать "могло быть хуже", то с этим я согласен.
Rasvetа не надо обманывать, что он уважаемый, его и "трогать" не будут :-) тем паче, что он ни на что не влияет, как хозяева порешат - так и будет.
Уважаемого президента В.В. Путина не надо трогать,
баба_манядля многих тут это не проблемма 😊
а замена деталей из списка "основных частей"? а запрет на пересыл почтой пыжей, пуль, дроби и гильз?
Со времен создания ганзы тут плачутся о несовершенстве законов, однако из недовольных еще ни кто палец о палец не ударил.
Про запрет на пересыл гильз, пуль и пыжей - доставило. Такого запрета нет и в принципе быть не может. Поскольку равнозначно запрету на пересыл затычек для валенок, пластиковых пробок, фасонных прокладок из картона, пластиковых труб с латунированными наконечниками и рыболовных грузил. От моего смеха даже супруга проснулась.
Подсуропил я с лондоном...
Не счастлива она там . Вообще.
Поместье у нее есть еще в Испаниии , 84 гектара ,
так там она вообще поохотиться не может с связи с тамошним законодательством.
В охотничьем смысле и там ей счастья нет.
А в РФ нельзя ,
т.к. приходится скрывать происхождение ,
чтоб не повредить своему мужику.
Все на антидепрессантах ,
включая свихивающихся от тройной жизни детей.
Любите РОДИНУ ,
друзья !
А тема называется : "Преимущества 20 калибра"
а не надо обманывать, что он уважаемый,Лично мне есть за, что его уважать. А то, что вопросы есть, так к высокой власти всегда вопрос найдется. 😊 Ну думаю , что не стоит трогать высокое напряжение. 😊
баба_маняОдин раз получал (чок подуло). Полчаса в очереди и 5 минут у инспектора.
а процедура получения "направления на ремонт"?
RasvetНу и ладненько 😊
Лично мне есть за, что его уважать.
СтасА я помнится ремонтировал, так сразу в мастерскую пошёл. К инспектору не ходил вообще.
Один раз получал (чок подуло). Полчаса в очереди и 5 минут у инспектора.
ЛонжеронТак после принятия ЗОО без направления мастерская разве берет?
А я помнится ремонтировал, так сразу в мастерскую пошёл. К инспектору не ходил вообще.
Стаса я так и не получил... нима у них бланков. более того, они даже не знали, что такие бывают. но не в этом суть, на кой эта папира вообще нужна??? у меня есть роха, у мастерской лицензия, заключили договор... на кой ещё бумажки???
Один раз получал (чок подуло). Полчаса в очереди и 5 минут у инспектора.
Лонжеронстрогость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения... (с) непомнюкто.
А я помнится ремонтировал, так сразу в мастерскую пошёл. К инспектору не ходил вообще.
баба_маняУ моих бланки были. А к ним меня мастерская и послала 😞
а я так и не получил... нима у них бланков. более того, они даже не знали, что такие бывают. но не в этом суть, на кой эта папира вообще нужна??? у меня есть роха, у мастерской лицензия, заключили договор... на кой ещё бумажки???
СтасКакой год? Принятие ЗОО?
Так после принятия ЗОО без направления мастерская разве берет?
ЛонжеронТам не только ЗОО. К нему всяких подзаконных и ведомственных вагон. В 2004 мастерская требовала направление. И у них еще была какая то байда с оставлением оружия. Если утром принес-вечером забрал проще, если на ночь остается - там куча бумаги...
Какой год? Принятие ЗОО?
СтасДа, я оставлял только на день
И у них еще была какая то байда с оставлением оружия. Если утром принес-вечером забрал проще, если на ночь остается - там куча бумаги...
Купил себе иж 18 в 20 калибре (вес 2,6 кг). Нужно было ружье для длительной ходовой охоты по лесу. До этого ходил с мр 153 и иж 43 в 12. Когда выхожу, беру с собой все по минимуму, лишнии 100 г на ходовой имеют значение. Друг также начинал с иж 27 12 остановился на мц 20-01. Если не сильно долико ходить то север интересный вариант (компромис веса и калибров). Когда на болоте сидел полуавтоматом 12 был доволен. Стрелял у друга с Сайги 410, пулей бьет просто чудесно, не думал что гладкий так может, лудше 12 ижей и тоза и мц 20-01, почти как нарезное (с него тоже стрелял). Каждый калибр для своих условий охоты. В 20 калибре как правило легкое, маневренное ружье для ходовой охоты, особенное по лесу, там его достаточно.
Вопросец.
Какие новые двустволки сейчас в 20к есть?
Со средним ценником. Пурде не потяну однозначно 😊
Вообще на что смотреть?
Хочу ружье на птичку, легкое. Сфера применения - рябчик, фазан, утка.
Двадцатый калибр нравится давно, но свою Сайгу-20к продал за ненадобностью, а вот жене подарил п/а Беретту 20к. Изумительное ружье, легкое, прикладистое, жена с него уже и уток, и фазанов била.
И чего-то тоже захотелось 20к. Но вот думается о двустволке. П/а у меня в 12 к есть, и не один. Хочется классики.
Что посоветуете?
И чего-то тоже захотелось 20к.Так Беретту и берите. Подешевле Фабарм. Ещё подешевле - CZ или Кofs.
А вот такой агрегат Rizzini Aurum Light, 20/76, стволы 670 мм., 5 ДН, 1 спуск, насколько хорош?
А то по Риццини чего-то мало отзывов.
Здесь в ветке купля-продажа и Фабарм Нобиль II и Беретту продавали в 20-ом.
На данном этапе стреляю из Нобиля, полет отличный, иногда ружье приятно удивляет:-) получались хорошие дальние выстрелы. Очень предсказуемая осыпь на разных сужениях
Вес 2470 при стволах 71
Какая самозарядка в 20к сегодня самая легкая и интересная? С балансом, приближенным к классике?
бенелли 2.4 кг
Заякорюсь, чтобы не потерять.
А армсан А620 как?
ЯкубовичПривет Всем. Мне нравится, я доволен. Была одна весенняя охота, нареканий нет.
А армсан А620 как?
И лёгкий судя по всему?
ЯкубовичПривет Всем. По паспорту 2.700кг. у меня реальный вес 2.940кг. Но балансировка, и вес не ощущается.
И лёгкий судя по всему?
А вот такой агрегат Rizzini Aurum Light, 20/76, стволы 670 мм., 5 ДН, 1 спуск, насколько хорош?хороший ружик был в 12 калибре.стволики малех кривовато сведены.в целом типичный итальянец.
А то по Риццини чего-то мало отзывов.
Купил себе иж 18 в 20 калибре (вес 2,6 кг).
У меня ежик в 12 весит столько же.
Если не сильно долико ходить то север интересный вариант (компромис веса и калибров)
Вес чуть больше 3 кг (искал по Ганзе отзывы владельцев). Танцы с бубном при пристрелке. Мелкашка.... очень специфично. Один дробовой ствол.
Я вот что думаю. Если взять легкую двадцатку и один ствол хорошенько пристрелять легкой пулей (типа полева - вроде в 20м выпускается), то вполне может заменить "Север" для ходовых (не промысловых) охот. Если нужен дальний выстрел пулей, то без оптики с рук пуля 20 мало уступит в точности мелкашке.
Поругайте идею?! (наличие в продаже легких двадцаток двуствольных - другая проблема).
😊
SerrrgeyНет там особых "танцев".
Танцы с бубном при пристрелке. Мелкашка.... очень специфично. Один дробовой ствол.
Дробовой для дроби. Пулевой для пули.
Да и "мелкашка" там бывает такой, что позволяет стрелять от рябчика, до поросёнка. Рекомендованная дистанция пристрелки 150 метров. На такой дистанции из гладкого ствола попасть малореально..
Вот на счёт только одного дробового - согласен. Второго гладкого "Северу" не достаёт примерно так же, как ИЖу 18...
Якубович
А армсан А620 как?
Хорошее бюджетное, безотказное, работает на самокруте ружье, пользовался очень мало но был очень доволен в пластике реальный вес 2,900-3 кг.
Нет там особых "танцев".
Дробовой для дроби. Пулевой для пули.
Да и "мелкашка" там бывает такой, что позволяет стрелять от рябчика, до поросёнка. Рекомендованная дистанция пристрелки 150 метров. На такой дистанции из гладкого ствола попасть малореально..
Вот на счёт только одного дробового - согласен. Второго гладкого "Северу" не достаёт примерно так же, как ИЖу 18...
Извиняюсь за запоздалый ответ (болел). Про танцы читал тут же на ганзе. Имел в виду сострел стволов (народ дульный срез гладкого под углом стачивает).
Блюмовский патрон хорош, но редок, и не так часто нужен, как гладкий.
Имхо, малокалиберная двудулка с одним (хорошо) пристрелянным легкой пулькой стволом (метров до 100-120) будет по универсальней.
Всем привет! Хто подскажет, какие навески пороха/дроби взять для снаряжения латунок? Запутался, скока вешать в граммах дымаря или Сокола (хочу попробовать и то, и то) 😞
Сюда обращаться не пробовали http://forum.guns.ru/forumtopi...[B][/QUOTE]
Виталий А
Сюда обращаться не пробовали
Благодарю 😊
Думаю приобресть Иж-18 Юниор, 20к, L-61 в основном для утки, и если повезет по зайцу, и для развлекухи по банкам пострелять в карьере. Выбор обоснован моим малым ростом(160см) скромным бюджетом(10т.р.) и непривередливостью в охоте(ну попал-хорошо, нет - и ладно, главное не добыча, а процесс). Не подскажите по боеприпасам: какие, для какой охоты?
По зайцу я стреляю двоечкой-единичкой,по утке пятерка,из производителей мне больше нравится главпатрон,остальные отечественные как-то похуже
Магнумы пробовал,но как-то так получилось,что не пользую их,стреляю стандартными 24 гр ,хватает
Преимущества 20 калибраПреимущества перед чем?
До 20ки дорости нужно, это песня, это для души… По мне эт обязательно горизонталка+ягдаш+шляпа и собака типа сеттер. У меня спон.)))) Ну и конечно не стоит брать как универсальный и единственный ствол даже в 20х76, категорически не рекомендую новичкам. Использую на все кроме копыт.)
До 20ки дорости нужно, это песня, это для души:Согласен. А ещё - для тела 😊. После продажи Beccaccia 20 целый сезон пришлось таскать в руках (я спаниелист) 12 калибр. Не то чтобы очень тяжело, но после 20-ки просто тихий ужас 😊. Слава Богу, несмотря на кризис и санкции таки приобрёл снова 20-ку, только уже привычное Раффаелло Крио. Вес - 2.6 кг. Теперь к сезону готов...
http://guns.allzip.org/topic/277/1746927.html
Почитаем-с...
Стоит брать первое ружье в 20 калибре? Или лучше что-то более универсальное как 12? Спасибо.
Я разделяю мнение, озвученное выше: до двадцатки надо дорасти, то есть осмысленно, исходя из конкретных условий и требований, приобрести такое ружьё. Да и двадцатка двадцатке рознь... Хотя знаю людей, которые получили двадцатку в наследство и успешно с ней охотятся...
Если новичку дать в руки 20-ку и повести на охоту с охотником со стажем, показать прелести этого ружья, он не поймёт разницы с 12 калибром. Сравнивать не с чем. Двухстволка 20- го калибра даёт осыпь не намного меньше 12-го, разница в количестве дробин и она не кретична. У меня друг проходив год с Иж 58-12 к, Купил Тоз 34-20 к, от тозика без ума, рад как ребёнок. Говорит его любимое ружьё. Тут все таки от человека зависит. От вкладки и готовности принять калибр. А разница 12-16-20 калибров, дело третье и работа шаблонов и клише, навешанных маркетологами.
Интересно, как показать прелести? 😊 Опытный охотник будет носить за молодого ружье? 😊
buzaesco
Если новичку дать в руки 20-ку и повести на охоту с охотником со стажем, показать прелести этого ружья, он не поймёт разницы с 12 калибром. Сравнивать не с чем. Двухстволка 20- го калибра даёт осыпь не намного меньше 12-го, разница в количестве дробин и она не кретична. У меня друг проходив год с Иж 58-12 к, Купил Тоз 34-20 к, от тозика без ума, рад как ребёнок. Говорит его любимое ружьё. Тут все таки от человека зависит. От вкладки и готовности принять калибр. А разница 12-16-20 калибров, дело третье и работа шаблонов и клише, навешанных маркетологами.
Ну, маркетологи только с 20-76 виноваты, что 16 изжили. Посмотрите каталоги начала прошлого века, какой набор калибров был.
Прелесть 20 го в размерах, и то нынче уже седьмую свою двадцатку изживать буду.
16чик вообще безтолковый калибр я считаю на данный момент, не рыба не мясо… Хотя патронов да и ружей на прилавках стало больше…
Bober666Мда... сказать нечего... хотя...
16чик вообще безтолковый калибр я считаю на данный момент, не рыба не мясо: Хотя патронов да и ружей на прилавках стало больше:
Вот вам в стилистике Маяковского....
GUNS.RU переворошив,
намотай себе на ус -
все КАЛИБРЫ хороши,
выбирай
на вкус!
С уважением...
ListJesti
Стоит брать первое ружье в 20 калибре? Или лучше что-то более универсальное как 12? Спасибо.
Самое оптимальное ДЛЯ ОХОТЫ подо всё, это ДЛЯ НАЧАЛА двустволка 16-го калибра. Лучше всего немец или бельгиец массой 2,8-2,9кг, при необременительной массе отличный бой дробью и при необходимости пулей. Потом прикупите себе хоть 20-ку(чисто для ходовых), хоть 12-й(например п/а для гусей)
Самое оптимальное ДЛЯ ОХОТЫ подо всё, это ДЛЯ НАЧАЛА двустволка 16-го калибра.Верно! Помню свое 1-е, тоз-бм 16 го калибра в раковинах, но сволочь стрелял классно... 😊
самое оптимальное для охоты - купить ружье. а там уже выяснится чем оно не устраивает и подобрать получше.
преимуществ у 20-го калибра перед бОльшими кроме мЕньшего веса ружья - нет. преимущества перед меньшими калибрами в бОльшей массе снаряда.
все прочее - либо устарело, либо теоретическая демагогия.
преимуществ у 20-го калибра перед бОльшими кроме мЕньшего веса ружья - нетЯ бы ещё назвал общую длину оружия. У 20 калибра она, как правило, меньше. Мало найдёшь сегодня ружей 12 калибра с длиной ствола до 70см. У двадцаточки стволик 61см. просто вещь! 😊
ДЛЯ НАЧАЛА двустволка 16-го калибра. Лучше всего немец или бельгиецИ сколько это будет стоить? И стоит ли выкидывать такую сумму "ДЛЯ НАЧАЛА"?
И какие шансы купить новичку барахло, у которого зубилом убрали шат перед продажей?
ДЛЯ НАЧАЛА сгодится ИЖ58 за 10-ку, но уж точно не немец 70-ти лет от роду.
И то лучше в 12-ом, чем в 16-ом.
Незнаю
Опасно покупать сразу первым хорошую двудулку или полуавтомат в легком весе 16-го и 20-го калибров, очень опасно. Потом выбрать что-либо очень критерии завышенные будут. То тяжелое, то кривое, то длинное, то не разворотистое, то 12 калибр при полном патронташе даже на поясе уже чувствуется. В общем после хорошего к плохому только нужда заставит. Да и с учетом массового внедрения патронников 12х76 при советах взять легкое в 12-ом при весе меньше и равно 3000, а потом стрелять навеской 24-28 грамм, чтобы комфортно было, как-то унивесальность 12-го уже и не нужна. За 22 года охоты и владения гладким полумагнумом и магнумом настрел по пару пачек каждого. И можно было обойтись.
Интересно про патронташ. На поясе носить дело личное, но сколько туда патронов набить... На вечерку то десятка в кармане хватит.
Патроны спортивные как раз и заставили меня легкие 12 предпочесть всем остальным калибрам, при том что и полновесным можно стрелять.
16 особенно хорош в комбинированном оружии, там этот почти 12-й просто незаменим, повсеместная замена на 20 магнум увы это паллиатив.
Да и Ауто 5 в 16-м весит как тулка, посадистый, прелесть.
А двадцатка это просто шарм, если она изначально как 20-й сделана, и компактность, что бывает очень нужно.
evgen_48Рублей 40, это куда лучше, чем 30 за новые убогие эМПэхи 😛И сколько это будет стоить? И стоит ли выкидывать такую сумму "ДЛЯ НАЧАЛА"?
evgen_48
ДЛЯ НАЧАЛА сгодится ИЖ58 за 10-ку
Можно - в 16 калибре, но за 10-ку только в глубинке, за 15-20 в реале.
Парни, подскажите, стоит офчинка выделки? Нашел KOFS Zenith 20/76, 710 мм стволы, вес в переписке с магазином сказали 2,86 кг, но от меня находится за 2000 км... Цена 38т его. Магазином пересылом не занимается ни на меня напрямую, не на магазин в Краснодаре.
Тема есть в "глазами владельца", пораспрашивайте.
Спасибо.
Жерик ВартановСпросить можно здесь:
стоит офчинка выделки? Нашел KOFS Zenith 20/76
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
Благодарю.
BegalyА комментарий будет? 😊
Текст написал, куда-то сгинуло. Попробую ещё.
Хороший калибр. Преимущества: лёгкий вес ружья и боеприпасов, слабая отдача, благодаря ей стали получаться триплеты, с 12 только дуплеты. К 20-ке пришёл случайно, сыну купил на 11 летие 20-ку Ата CY - компаньон 76 см. Решил расстрелять на утиной охоте оставшиеся 50 патронов, стреляю -попадаю, стреляю космических и те падают. Докупил допствол обрезал до 61,5 см. Стрелял пулей из него, на 60 метров попал в бутылку, доволен. Пулевой ствол был 51 см показался слишком коротким. Вес с длинным стволом 2735, с коротким 2635 гр.
В планах купить бокфлинт FAIR в лайтс версии с весом 2450 гр.
бокфлинт FAIR в лайтс версии с весом 2450 гр.Не смотрели сколько он сегодня нынче стоит?
Это он..?
http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html
Заявленный вес 2,4кг..офигеть, я только турка видел самого легкого 2,56кг..
Да он. У нас в Казахстане он стоит от 1500$. Приличное ружьё, качественно сделано. Чистокровный итальянец, фирма как и Блазер новая. Выбор большой. На ружья этой фирмы нарекании нет, хотя около 10 лет продают. Беретты делали, файеры нет.
Беретты делали, файеры нет.Кто делал, не понял?
А вообще мужики, какое самое легкое ружье в 20м калибре считается?
Оружейники ремонтировали Беретты, файры нет.
Думаю если бы были запчасти, то оружейники и их бы ремонтировали. Взрыв схему можно на сайте производителя посмотреть или скачать.
А вообще мужики, какое самое легкое ружье в 20м калибре считается?Про рекорды не знаю, а вот Benelli Montefeltro Beccaccia весит 2.450. Просто сказка в руках!
Жерик ВартановДа фик знает. Вон и турки уже могут такие ляльки создавать:
какое самое легкое ружье в 20м калибре считается?
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.
ag111
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.
проблема не в отдаче ружья, а в весе стрелка 😀
Только этих турков можно вычеркнуть на нашпм рынке их больше нет.
ag111Да какая там отдача в 20-ке то, если конечно всяким хламом-магнумом не шмалять)))
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.
PalFed
Да какая там отдача в 20-ке то, если конечно всяким хламом-магнумом не шмалять)))
Охотники некоторые "нежные" стали или пошли. 😀
ag111"проблемы" отдачи не существует. не можете терпеть отдачу - увеличивайте вес оружия, снижайте массу метаемого снаряда, подгоняйте ложу, устанавливайте спецустройства. все это вполне возможно на готовом оружии, а кое-что и делается запросто.
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.
а вот уменьшить массу оружия практически невозможно. ну ложу выдолбить можно - граммов 100 убавить и все...
а вот уменьшить массу оружия практически невозможно. ну ложу выдолбить можно - граммов 100 убавить и все...Ниже какой-то определенной цифры?
от исходного веса ружья, разумеется.
Легкое ружье сделать можно, у меня ОФ-93 был. Проблема в возможных претензиях потребителей.
ag111безусловно ДА.
Легкое ружье сделать можно
ag111это одноствольный костыль? и сколько весил??? :-)))))
у меня ОФ-93 был
ag111а это с весом вообще никак не связано.
Проблема в возможных претензиях потребителей
баба_маня
а это с весом вообще никак не связано.
Ну ну. Один известный на форуме товарищ долго мне выговаривал, когда пострелял 24 грамма из 1.5 кг ружья. Причем я его не заставлял. 😛
Что там за ружье 1,5 кг? 😛
ag111нууу, Ваши слова совершенно отдалились от здравого смысла...
Ну ну. Один известный на форуме товарищ долго мне выговаривал, когда пострелял 24 грамма из 1.5 кг ружья. Причем я его не заставлял.
нетерпимая отдача от костыля??? снарядом в 1\65 веса ружья стрелять не стОит, даже из полноценного ружья. все вполне закономерно, и "потребителям" тут если и есть на что жаловаться, то только на отсутствие разума.
Как владелец разных ружей с разными калибрами, могу заметить тот факт, что калибр имеет второстепенное значение. Легло ружье в руку и есть с него результат, так вот оно и самое лучшее, будь то 20ка или 12ка. Хотя для ходовой охоты важен вес, но не всегда он пропорционален калибру. Имхо.
Как владелец разных ружей с разными калибрами замечу, что если ружьё вам не подошло, то его можно подогнать, укоротить либо удлинить. Поднять или опустить приклад. Ищущий да обрящет! Все же пропорциональность калибра к весу должна быть, ружьё 10 калибра должно быть тяжелее, чем 12 и т.д. и т.п.
Я пропорциональность и имел ввиду. ИЖ 27 в 28 кал. по весу такой же как и в 12, разница мизерная. Для ходовой охоты выбрал ИЖ 17.в 16 кал. Любовь с первой мишени.
Приветствую двадцаточников, принимайте в свои ряды, ружьё правда супруги, но матчасть и релоудинг на мне.
Интересно, на нашем ГИС используют патроны развивающие определенные давления в 15 см, от казны.
Сколько забала весит?
Shturm-maxПоздравляю! А что за марка испаночки, не пойму не разу не встречал?
Там же написано Забала Ерманос (ZH). Недорогие ружья типа наших ижей, на вторичном рынке цены 400-500 евро.
Походу я слеп....
В сертификате... Марка де Фабрика ZH, где Забала Ерманос не вижу. 😛
Это и есть Zabala Hermanos.
Спасибо.
Форумчане подскажите преимущества, плюсы, минусы и для чего его особенное применение?Содержание 12 страниц, не смотрели и не читали?
Zabala Hermanos Anthea Silver
Вес 3120, вес стволов 1240, общ длина 1150мм, длина стволов 700мм.
Shturm-maxэто в 20-м калибре???
Вес 3120,
это в 20-м калибре???Совершенно в дырочку! 😊
Оно для женщины. 😊
У меня столько весит полуавтомат в пластике МАРОЧЧИ СИ-2 КОМПЛЮС, с длинной стволов 760мм, а отдача на нем вообще не чувствуется из-за "продвинутого" пластика, все стреляет от 28гр до магнумов ФИОККИ 76 гильза, навеска 52грамма, на таких навесках конечно ружье толкает, но как-то плавно и совершенно безболезненно
Shturm-maxГраммов 300-350 лишних(((
Вес 3120
навеска 52граммаВ 20 калибре???
Вчера изучал интернет и магазины, выбор 20-го калибра не велик, да и ценник грустный... 😞
Самое легкое и ВЕС ДО 3 КГ что нашел:
FAIR XLIGHT 20 610 mm - 2,3 kg
FAIR XLIGHT 20 710 mm - 2,5 kg
KOFS CAVALRY 20 710 мм - 2,4 кг не найти в магазинах
Bettinsoli Nexus Lite 20/76 700mm - 2540гр не нашел можно спутать с другим Беттинсоли, ниже..
BETTINSOLI NEXUS E 20/76 76см - 2700 гр
FABARM Elos Venti с АЛ 660мм - 2,55 кг
AKKAR Churchill 20/76 Hunting L=710 2,8 кг
KOFS Zenith 20\76 710 mm - 2,860 kg
Fabarm Elos Venti Field, кал. 20/76, ствол 760 мм. 2.9 кг
FABARM Elos Venti с АЛ 660мм - 2,55 кг
Franchi Condor 20 горизонтал 660 мм 2700 кг
Fair PATHOS кал.20х76 2,85кг
Rizzini Artemis Classic, 12/76, ствол 710 мм., 5 ДН, 2 спуска, вес не нашел
Rizzini Aurum Light, 20/76, ствол 670 мм., 5 ДН, 1 спуск
Цены совсем печально....
КОФС Зенит 40т, Аккар 60т, Беттинсоли 90-120т, а все остальные от 150 000.....
😞
Этот список что нашел по магазинам...
Прежде чем остановить свой выбор на ZH мы (с супругой) пересмотрели с десяток различных ружей из тех что есть у нас в магазинах и десятка три в сети. Так вот, вывод у меня такой, ружья в весовой категории ультра-лайт до 2,7кг имеют ствольную коробку из композита или сделаны методом спекания порошка. Лайт до 3,0кг чаще всего в пластике и короткоствольные, а полноценное ружьё весит 2,9-3,3кг. (градации и вес, это то, как у меня это разложилось в голове)
Shturm-maxэто в 12-м калибре :-)
а полноценное ружьё весит 2,9-3,3кг.
увы, современные двадцатки грешат излишним весом, прескорбный факт :-( посему я до сих пор и не купил - не вижу смысла получить все неприятности двадцатки при отсутствии единственного её преимущества, да ещё за весьма приличные деньги...
баба_маняСаш, тут дело даже не в весе, а в развесовке ружья. Ружьё с меньшим весом, но с отвратительной развесовкой, за день охоты оттягивает руки. Знаю по личному опыту.
современные двадцатки грешат излишним весом
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
А уже что-то присмотрели, трогали, щупали? Или ждете выпуска новой линейки или серии ружей в 20 калибре какого-нибудь производителя?
баба_маня
worobejда я тоже не в теории знаком с этим вопросом :-) масса она всегда масса - это физика. если мы говорим именно о преимуществах 20-го калибра, то я не вижу никаких, кроме меньшего веса ружья. если этого преимущества у ружья нет - каким-бы ни был баланс, незачем связываться с двадцаткой. лом, весом 3.1 кг я вполне могу найти в 12-м калибре. ну а баланс изменить не так сложно, грузик в хозяйстве всегда найдется.
Саш, тут дело даже не в весе, а в развесовке ружья. Ружьё с меньшим весом, но с отвратительной развесовкой, за день охоты оттягивает руки. Знаю по личному опыту.
Жерик Вартановпосле неудачи с кофс кавальри достойных вариантов по доступной мне цене я не нахожу. так что, буду снова вентилировать рынок в ожидании, когда кто-то из импортеров надумает занять одну из пустующих рыночных ниш. на отечественного производителя я дааавно не рассчитываю.
А уже что-то присмотрели, трогали, щупали? Или ждете выпуска новой линейки или серии ружей в 20 калибре какого-нибудь производителя?
дааа, хочу поблагодарить Вас за обзор рынка двадцаток!
баба_маняБаланс и развесовка-разные вещи. С грузом получается гантеля, а при развесовке, вес распределён оптимально по всему ружью.
ну а баланс изменить не так сложно, грузик в хозяйстве всегда найдется.
Были у меня ИЖ-58 в 20-м. Так при меньшем весе, чем моя сегодняшняя 20-ка, ощущения совсем другие. За день охоты с руками полный порядок. Примерно так же ощущается Беретта 686, а вот Браунинг, при одинаковом весе, кажется тяжеловатым.
баба_маняНе, ну а как же лёгонько не понтануться элегантным ружьём. 😛
если мы говорим именно о преимуществах 20-го калибра, то я не вижу никаких, кроме меньшего веса ружья
Вот фото, для сравнения. Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 760-ми, того же производителя. 😛
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 660-ми, того же производителя.Если это SKB 605S, то никакая развесовка не спасает от этих 3 кг... 😊
дааа, хочу поблагодарить Вас за обзор рынка двадцаток!Не за что. Сам мучаюсь, изучаю....
Не, ну а как же лёгонько не понтануться элегантным ружьём.Подскажите что за марка и какой вес 12го и 20го?
Вот фото, для сравнения. Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 660-ми, того же производителя.
ДЕМОно.
Если это SKB 605S
ДЕМНу, во-первых не 3, а 2800 в стоке, а после подгонки ложи и замены затыльника у меня 2854 гр. Во-вторых, именно развесовка в нём изумительная. Есть с чем сравнить. 😛
то никакая развесовка не спасает от этих 3 кг...
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская
2800 в стокеЭто нормально ещё. У меня у друга такая 20-ка была, он мне её предлагал купить, когда я себе двадцатку искал, но я отказался, так как мне она тяжёлой казалась и друг говорил, что весит 3 кг. Зато сколько в этом ружьё мощи и каков запас прочности!!! Отличное оружие. Но я предпочитаю что полегче для охот с собакой. Хотя для легашатника нормально, всё-равно ружьё большую часть времени на плече, не то что у нас, спаниелистов. Тут надо ещё специфику охот принимать во внимание...
worobejсинонимы. грузик просто добавляет массу. просто легкое ружье должно быть со стволами покороче, а при длинных в самом деле приходится в приклад грузики мастырить. и тут два варианта:
Баланс и развесовка-разные вещи.
1. грузик поменьше, но под самый затыльник - баланс выравнивается, масса прирастает незначительно, но концентрация масс у концов ружья делает его инертным, неразворотистым.
2. грузик побольше, но ближе к колодке (иногда более толстый стяжной винт). масса сконцентрирована ближе к центру тяжести, ружье более разворотистое, но общий вес значительно прирастает.
вот именно по этой причине отказался от кавальри со стволами 710мм и ждал 660мм.
вот именно по этой причине отказался от кавальри со стволами 710мм и ждал 660мм.Моё IMHO: в 20 калибре стволы должны быть 610-660мм. Длиннее - от лукавого.
ДЕМЭто да.
Зато сколько в этом ружьё мощи и каков запас прочности!!! Отличное оружие.
ДЕМНе, я погоном не пользуюсь. Ружьё или в руке, или на локте, или на плече.
, всё-равно ружьё большую часть времени на плече, не то что у нас, спаниелистов.
баба_маняЕще и плюс в массе носимых патронов. То есть для длительных ходовых охот получаем более легкое и как правило более компактное ружьё + меньшая масса полного патронташа.
если мы говорим именно о преимуществах 20-го калибра, то я не вижу никаких, кроме меньшего веса ружья.
нет. если масса снаряда одинакова - разница в весе патрона несущественна. даже если сотню таскать в рюкзаке (что почти никто никогда не делает), разница между патронами 12-го и 20-го калибров при навеске в 24г дроби будет не более 1 кг.
баба_маняА кому в 12-м такие патроны нужны? Меньше 32г никогда никто не берет. Всякие полузаряды для бельчатников не в счет, легашатников процент мизерный, да и ружья там тоже не всегда 12-й. Так что с 20-кой масса носимого комплекса ружьё-патроны в сравнении с 12-м доходит до килограмма запросто, ну и компактность как ружья так и патронов тоже приятный бонус.
если масса снаряда одинакова - разница в весе патрона несущественна. даже если сотню таскать в рюкзаке (что почти никто никогда не делает), разница между патронами 12-го и 20-го калибров при навеске в 24г дроби будет не более 1 кг.
PalFedвстречаю и частенько. спортивные патроны с 24 и 28г. дроби 12-го калибра чуть дешевле полновесных охотничьих, посему на мелочь очень часто покупают. а таскать много патронов с крупной дробью... не припоминаю что-то таких охот, где это имеет смысл.
А кому в 12-м такие патроны нужны? Меньше 32г никогда никто не берет.
PalFedВы выйдите как-нибудь на пойму-луга в июле... Не знаю, как у Вас, у нас в средней полосе у каждой лужи человек с собакой.
легашатников процент мизерный
ДЕМЖесть, у нас поспокойней птенцы в это время подрастают 😀
в июле... , у нас в средней полосе у каждой лужи человек с собакой.
Сегодня смотрел Сабатти омнио 20/76 710 мм баланс немного на стволы, вес 2950-3000 грамм. 80т рублей. После нее взял тоз 54 б/у, оказался тяжелым. 😊
PalFedВообще-то открытие по болотно-луговой с подружейными собаками 25 июля. ДЕМ это и имел в виду.
Жесть, у нас поспокойней птенцы в это время подрастают 😀
mechkoffтолько не везде :-)
Вообще-то открытие по болотно-луговой с подружейными собаками 25 июля.
Жерик Вартановзнамо дело, разница в весе процентов в 10-15. сегодня поглазел в паре магазинов.... таки вертикалка в 12-м калибре это ОГЛОБЛЯ!!! двадцаток рядом не было, но в любом случае горизонталки "рулят" :-)))
Сегодня смотрел Сабатти омнио 20/76 710 мм баланс немного на стволы, вес 2950-3000 грамм. 80т рублей. После нее взял тоз 54 б/у, оказался тяжелым.
Сегодня смотрел Сабатти омнио 20/76 710 мм баланс немного на стволы, вес 2950-3000 грамм.Вот нафига этому ружью такая длина стволов??? Сделали бы 610 и баланс с массой поменялись бы в приемлемую сторону...
знамо дело, разница в весе процентов в 10-15. сегодня поглазел в паре магазинов.... таки вертикалка в 12-м калибре это ОГЛОБЛЯ!!! двадцаток рядом не было, но в любом случае горизонталки "рулят" :-)))
У Сабатти горизонталки рулят? 😊
Вот нафига этому ружью такая длина стволов??? Сделали бы 610 и баланс с массой поменялись бы в приемлемую сторону...
Если была длина стволов 660-680 мм, то как раз на болте.
Жерик Вартановваапче!
У Сабатти горизонталки рулят?
Бетинсолли для ходовой самое то, вес 2500
worobej
Не, ну а как же лёгонько не понтануться элегантным ружьём. 😛
Вот фото, для сравнения. Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 760-ми, того же производителя. 😛
Красивые ружья. Как называются и какой калибр у них?
Слева направо тоз-66, Иж-58, оба в 12 и Бетинсолли Нексус лайт в 20
Жерик ВартановЕсли была длина стволов 660-680 мм, то как раз на болте.
У меня МР-43 20/76, стволы 660, ложа английская, резиновый амортизатор, вес 2950. Центр тяжести точно на болте.
Бетинсолли для ходовой самое то, вес 2500Это паспортный вес или взвешивали? Везде в интернете пишут по разному от 2,6 до 2,8 кг. Стволы 710?
PhotomasterКакой смысл этого ружья в весе 12 калибра и на 12й же колодке?У меня МР-43 20/76, стволы 660, ложа английская, резиновый амортизатор, вес 2950. Центр тяжести точно на болте.
Жерик Вартанов
Это паспортный вес или взвешивали? Везде в интернете пишут по разному от 2,6 до 2,8 кг. Стволы 710?
Стволы 710, правда не взвешивал , но в руках как пушинка
Виталий Аэто легонький. у меня был такой-же, только весил 3.4 кг :-)))
Photomaster
У меня МР-43 20/76, стволы 660, ложа английская, резиновый амортизатор, вес 2950. Центр тяжести точно на болте.
Какой смысл этого ружья в весе 12 калибра и на 12й же колодке?
Виталий АКолодка не 12-я, а родная 20-я. Говорят, были в 90-е такие извращения, что ИЖевцы на 12-ю колодку ставили двадцатые стволы, но я такое чудо ни разу не видел.
Какой смысл этого ружья в весе 12 калибра и на 12й же колодке?
баба_маняПо сравнению с таким поленом, да - действительно лёгонький )) Нужно было заводскую стружку из него вычистить, тогда стал бы легче ))
это легонький. у меня был такой-же, только весил 3.4 кг :-)))
Слева направо тоз-66, Иж-58, оба в 12 и Бетинсолли Нексус лайт в 20У ижа очень красивое дерево. Так и было или заказывали?
Begaly
У ижа очень красивое дерево. Так и было или заказывали?
Судя по форме ложа и насечке, это ручная работа.
Иж и тоз переодевал в новый орех. Есть у нас тут мастер по этой части
Деревяшки на отечественных ружьях не уступают беттенсоли 😊
Arnold1972
Иж и тоз переодевал в новый орех. Есть у нас тут мастер по этой части
Отлично сделал, приятно смотреть на такие ружья!
Photomasterэто уже после "вытруски" и облагораживания ложи. :-)))
По сравнению с таким поленом, да - действительно лёгонький )) Нужно было заводскую стружку из него вычистить, тогда стал бы легче ))
Вот и я получаю зеленку завтра....дилемма выбора остается...
Жерик ВартановМР-43 20/76 сейчас нормально стали делать. Правда, качество не то что было в СССР, но значительно лучше, чем лет пять назад.
Вот и я получаю зеленку завтра....дилемма выбора остается...
Photomaster
МР-43 20/76 сейчас нормально стали делать. Правда, качество не то что было в СССР, но значительно лучше, чем лет пять назад.
Да не спасибо, лучше уж турчонка тогда.... 😊 МР или ИЖ Российское - это палка-стрелялка... 😊
Вот интересная ссылка еще....
Жерик ВартановДа не спасибо, лучше уж турчонка тогда.... 😊 МР или ИЖ Российское - это палка-стрелялка... 😊
Вот интересная ссылка еще....
У меня ещё чехотурок есть, маллард. Дерево нулевое, но бой изюмительный
Arnold1972У меня ещё чехотурок есть, маллард. Дерево нулевое, но бой изюмительный
Боюсь я этого чехотурка, у двоих ребят лопнули боевые пружины.
Вроде пока все тип-топ
Завтра поеду по магазинам посмотрю что почем и какие стволы.
Жерик ВартановСейчас как то в магазинах тухленько!
Завтра поеду по магазинам
Проще прозвонить.
Жерик ВартановБоюсь я этого чехотурка, у двоих ребят лопнули боевые пружины.
А что там за пружины? Если не ошибаюсь спиральные?
Я что то не верю что спиральную пружину можно убить, но даже в этом случае накол должен быть, т.к. работают на сжатие.
Ромарио 81
Сейчас как то в магазинах тухленько!
Проще прозвонить.
Да нее, я не люблю виртуально. 😊
Виталий Атоже мыслю в этом направлении... цена их не высока, доступны, в т.ч. и аналоги,да и замена таких пружин обычно проще пареной репы
А что там за пружины? Если не ошибаюсь спиральные?
Жерик ВартановДа нее, я не люблю виртуально. 😊
У нас маллард есть , 20/76/760 помоему
Когда я взял в руки чехотурка на выставке года 3 назад, то был рад, что в свое время не доехал до магазина, где он продавался. Какая то сплошная дешевизна, тяжелый. Я поговорил с представителем компании на стенде - в итоге он ответил в духе, а что вы хотели за такие деньги - в Америке это ружье в категории 300 баксов на сезон.
Но если финансы поджимают, то альтернатив немного.
Arnold1972У нас маллард есть , 20/76/760 помоему
У Вас и Бетинсоли лежит по вменяемой цене, но трубы 760-е 😊 длинные. Максимум 710 и то хочется 680 мм 😊
Интересно, вот какая самая престижная или элитная или как ее называть, крутая, технологичная турецкая оружейная компания, у которой качество ну как у итальяшек или просто на высоте? 😊 Понятно что Турция - это копирщики как китайцы, но китайцы только начинают в оружейном деле копировать, а вот турки уже давно преуспели копировать и делать свое...
Боюк хуглу наверное или Дикинсон очередной на Турецкий лад
Про Дикинсон я вообще не давно услышал, увидел. 😊
[QUOTE]Изначально написано Жерик Вартанов:
Про Дикинсон я вообще не давно услышал, увидел. 😊[/Такой как. Меня Бетинсолли могу попробовать заказать , если хочешь
Arnold1972
[QUOTE]Жерик Вартанов
[b]Про Дикинсон я вообще не давно услышал, увидел. 😊[/Такой как. Меня Бетинсолли могу попробовать заказать , если хочешь[/B]
Пока узнайте цену, модель именно bettensoli nexus lite, а то бывает обычный bettensoli nexus. Спасибо.
одну штуку тащить никто не станет, в расее не слышал про нексуслайты короче 710мм. в каталоге производителя, ЕМНИП, возможен вариант с 660мм блоком, но не короче. ценник на стальные новые сейчас чуток выше 100, легкосплав если и будет дешевле, то не особенно. ну и врятли что-то "завалялось" из старых завозов. такие "ляльки" не залеживаются...
Да я думаю есть магазины где они лежат еще по старым ценам, и других фирм также,только вот магазины эти не известны и интернет сайтов не имеют с обновляемыми позициями. Закон подлости работает! 😛
а я думаю, они дааавно распроданы. товар не самый распространенный, и в лучшие годы далеко не всегда были в продаже. но полностью исключать такой возможности, конечно, нельзя. а вот то, что со стволами менее 710мм не найти - факт...
Походил по магазинам и ОХ... от цен, ниже 100т и нет ничего...Выбор минимальный, Фабарм Венти ал 610мм вес 2,6 кг и Беретта сильвер пижен 1 710мм 2,8. Посмотрел я Беттенсоли Нексус Лайт 12/76 и 760 мм 2,74кг, оказался по ощущениям самый легкий, но подгонка деталей и дерева, грустно и печально. В кратце, не одно ружье не легло.
С такими ценами, честно, выбор только Турция. Но у нас турция это только автоматы, пулеметы, полуавтоматы.. 😊
Да жаль что КОФС не поставляется.
В соседнем регионе в магазине предложили AKKAR Churchill 20/76 Hunting L=710 станд.орех 5 д/н цена 61000руб. Вертикалка, поеду посмотрю....эх Россия...
Жерик Вартановемнип, около 3 кг.
AKKAR Churchill 20/76 Hunting
баба_маня
емнип, около 3 кг.
Заявляют вроде 2,8 кг
тут только безмену можно доверять
Жерик ВартановПока узнайте цену, модель именно bettensoli nexus lite, а то бывает обычный bettensoli nexus. Спасибо.
Пни меня в понедельник
Arnold1972Пни меня в понедельник
Хорошо. Телефон есть или напишу или позвоню.
Пни меня в понедельникХорошо напишу или позвоню.
В среду только, завтра в Калмыкию еду, гуся смотреть
Ок.Весной открывается там или нет?
Уже открылась, гусь прет
Arnold1972
Уже открылась, гусь прет
Ну с разделе калмыкии там у местных, он что то не прет... 😊
Вчера ездил в соседний город Ростов на Дону....Выбор 20 калибра нет! из 4-х магазинов было 4 ружья только в 1....Это Франки Инстинкт Л, Бетенсоли Нексус Лайт, Фабарм Венти 710 мм стволы и Горизонталка Фабарм все, больше ничего...
Было 2 КОФСа в 12 калибре, взял их посмотреть...Зенит вообще ни о чем для меня, чем-то напомнил ИЖ 27, только аккуратнее сделаный, еще был Спектр или Скептор, более легче. Спросил про КОФСы 20 калибра, сказали уже нет и не найти сейчас их.
В процессе разговора и общения, продавцы мне сказали, что было 2 случая возврата КОФСов Калвалри в 20 калибре, причина после выстрела из одного ствола, не взводился курок на выстрел из 2-го ствола, что-то там обломалось, якобы метал сырец. Эти ружья забрали у клиентов и направили обратно, кому точно не сказали, оф. представителю или в Турцию. Как говорится, за что купил- за то продал.
По осмотру Франки и Бетенсоли и Фабарма, Фабарм не лег вообще, Франки лег, но тяжелый сравнивал с Бетенсоли, Бетенсоли самым легким оказался, но качество подгонки у Бетенсоли, это кошмар, косяков по дереву ужас и при этом цена 126т, Франки лучше по качеству подгонки и цена 80т, но у обоих итальяшек не соосны чоки в одном из стволов, один нормальный, 2й нет.
Разочаровался в италии, точно не кондицию прут...Турки кофсы и то по дереву лучше выглядят....
Так что вот такие грустные дела....При выходе посоветовали ружья ТЕДНА, типа тот же уровень КОФСа,но обратитесь в магазин Большой охотник, может вышлют Вам спецсвязью, у них в наличии не было.
А может Беню в 20?
Нее Арнольд, ценник 200т...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...МЦ за 100 не найти, о вот ТОЗ-91-20 за 50 можно 😊 Там всё соосно, и металл качественный.
Жерик Вартанов
Нее Арнольд, ценник 200т...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...
МЦ 5-20 за 100 т. рублей?
Жерик ВартановЧуток подороже, вчера выложили в Питере:
может МЦ, за 100т можно найти думаю...
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=93894
Жерик ВартановЧуток подороже, вчера выложили в Питере:
может МЦ, за 100т можно найти думаю...
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=93894
Жерик Вартановхм... а я-бы взял одно из них как "уцененку" по сходной цене...
В процессе разговора и общения, продавцы мне сказали, что было 2 случая возврата КОФСов Калвалри в 20 калибре, причина после выстрела из одного ствола, не взводился курок на выстрел из 2-го ствола, что-то там обломалось, якобы метал сырец. Эти ружья забрали у клиентов и направили обратно, кому точно не сказали, оф. представителю или в Турцию.
Что то с ганзой опять, сообщение не уходит. Потом штук пять одинаковых выкинет.(((
За 65-70 можно Беретту 686 в 20 калибре поискать. Кстати, буквально недавно тут проскакивала за эти деньги. Беретта - это все таки Беретта...
МЦ за 100 не найти, о вот ТОЗ-91-20 за 50 можно Там всё соосно, и металл качественный.Найти. 😛
Дим, за ту цену что он у Вас я не готов приобретать. За ту цены что Вы приобрели еще можно было бы рассмотреть. 😊
И вот сегодня еще изучения ассортимента...
Сегодня смотрел CZ woodcock deluxe 20\76 760 мм и Akkar Churchell 12/76 810 спорт...
Это кошмар. Чехотур не соосность чоков, плохой подгон металла к металлу, тяжелый, как кочерга.
Черчиля посмотрел просто ради того что будет из себя представлять Черчиль в 20 калибре. Подгон дерево металл хорошее, но....находясь на витрине, он уже ржавеет внутри ствольной коробки!!! 😊
Сегодня смотрел CZ woodcock deluxe 20\76 760 мм и Akkar Churchell 12/76 810 спорт...
Это кошмар. Чехотур не соосность чоков, плохой подгон металла к металлу, тяжелый, как кочерга.
Черчиля посмотрел просто ради того что будет из себя представлять Черчиль в 20 калибре. Подгон дерево металл хорошее, но....находясь на витрине, он уже ржавеет внутри ствольной коробки!!! 😊
Сегодня смотрел CZ woodcock deluxe 20\76 760 мм и Akkar Churchell 12/76 810 спорт...
Это кошмар. Чехотур не соосность чоков, плохой подгон металла к металлу, тяжелый, как кочерга.
Черчиля посмотрел просто ради того что будет из себя представлять Черчиль в 20 калибре. Подгон дерево металл хорошее, но....находясь на витрине, он уже ржавеет внутри ствольной коробки!!! 😊
Жерик Вартанов
Нее Арнольд, ценник 200т...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...
Можно взять дешевле вполовину, искать надо
МЦ за 100 не найти, о вот ТОЗ-91-20 за 50 можно Там всё соосно, и металл качественный.
Но не за такую цену как у Вас. 😊
Возможная покупка за ту цену за которую Вы приобретали. 😊
Вчера смотрел чехотурка CZ Woodcock deluxe и AKKAR Черчиль просто нет слов, Аккар уже находясь на витрине ржавеет. 😊
Осенью привезём Bettinsoli М11 Lite 20/76 со стволами 610 мм. Легкосплав, коробка чёрная без гравировки. Стоить будет ~90к.
И, возможно, Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 610 мм. Со стальной коробкой с гравировкой. Стоить будет ~85к.
По поводу возвратов двух Кофсов из Ростова никто в нашей компании не слышал. Возможно в Ростовском магазине кто-то что-то перепутал. Да и в принципе в Ростов не поставлялось 2 ружья Cavalry 20/76. За весь период было поставлено 1 ружьё Cavalry и 1 Sceptre.
PoisonnА какие у них преимущества, по сабжу?
Осенью привезём Bettinsoli М11 Lite 20/76 со стволами 610 мм. Легкосплав, коробка чёрная без гравировки. Стоить будет ~90к.
И, возможно, Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 610 мм. Со стальной коробкой с гравировкой. Стоить будет ~85к.
Возможная покупка за ту цену за которую Вы приобретали.Да пожалуйста 😊 Я его за 50 и брал, + около десятки пересыл обошелся.
Можно взять дешевле вполовину, искать надо
Согласен.
Осенью привезём Bettinsoli М11 Lite 20/76 со стволами 610 мм. Легкосплав, коробка чёрная без гравировки. Стоить будет ~90к.
И, возможно, Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 610 мм. Со стальной коробкой с гравировкой. Стоить будет ~85к.
По поводу возвратов двух Кофсов из Ростова никто в нашей компании не слышал. Возможно в Ростовском магазине кто-то что-то перепутал. Да и в принципе в Ростов не поставлялось 2 ружья Cavalry 20/76. За весь период было поставлено 1 ружьё Cavalry и 1 Sceptre.
Какой у них вес будет?
Да пожалуйста Я его за 50 и брал, + около десятки пересыл обошелся.На другом форуме было сказано 30-40т. 😊
poleff
А какие у них преимущества, по сабжу?
Хмм... смотря с каким сабжем сравнивать?
С иж27 20х76? 😊
По сабжу речь идет о преимуществах и недостатках одного отдельно взятого калибра по отношению ко всем другим, при чем тут скопище турков?
Что об этом скажите?
http://lovchy.ru/catalog/okhot...0_76_orekh_710/
Или просто тяжелый и нет смысла смотреть?
По поводу возвратов двух Кофсов из Ростова никто в нашей компании не слышал. Возможно в Ростовском магазине кто-то что-то перепутал. Да и в принципе в Ростов не поставлялось 2 ружья Cavalry 20/76. За весь период было поставлено 1 ружьё Cavalry и 1 Sceptre.
Они при мне показывали и озвучивали цены в 1С, Калвари было 36т, Зенит 40-41т. Тогда откуда у них они появились если левша оф. представитель? Напрямую привезли?
Жерик ВартановМы им поставили. Но мы всего поставили 2 единицы 20к легкосплавных за весь период: 1 Кавальри и 1 Септр. Они физически не могли принять на возврат сразу 2 20к Кавальри.Они при мне показывали и озвучивали цены в 1С, Калвари было 36т, Зенит 40-41т. Тогда откуда у них они появились если левша оф. представитель? Напрямую привезли?
Жерик ВартановПопытаюсь уточнить у производителя. Пока мы эти модели в таком исполнении не завозили.
Какой у них вес будет?
Но мы всего поставили 2 единицы 20к легкосплавных за весь период: 1 Кавальри и 1 Септр.Ну хотя бы по 1 из них быди вопросы, претензии?
Жерик ВартановЗнаете, ружьё, конечно, бюджетное, и ремонты по Кофсам были, но именно по легкосплавным 20м из Ростова никто обращения вспомнить не смог ни менеджер, который с регионом работает, ни мастер, который двустволки чинит.
Ну хотя бы по 1 из них быди вопросы, претензии?
когда в магазин приходит покупатель и просит конкретный товар, а его нет и не ожидается, есть два варианта ответов:
1. нет, и не будет, поищите в другом магазине
2. а зачем вам именно это? оно ведь некачественное!!! мы знаем, мы пробовали. зато у нас есть "аналог". качественный.
если продавцы получают % от продажи, какой вариант ответа они предпочитают?
имхо, собака где-то тут порылась...
Вот она мечта...
http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto
и длину стволов такую же хочу! Эх.. 😞
Жерик ВартановТак МЦ тоже в Питере и конкретно дешевле при стволах 675.
Вот она мечта...http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto
PalFed
Так МЦ тоже в Питере и конкретно дешевле при стволах 675.
За то вес играет еще роль! Разница в 0,5 кг думаю будет.
Жерик Вартанов
Вот она мечта...http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto
и длину стволов такую же хочу! Эх.. 😞
Нео в 20 не рассматриваешь ?
Arnold1972Нео в 20 не рассматриваешь ?
Пулэмэт не нужен. 😊
Нашел тут один фабарм за 50т б/у вот завтра буду созваниваться разговаривать, узнавать..
Жерик Вартанов
Вот она мечта...http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto
и длину стволов такую же хочу! Эх.. 😞
Фэйр -мечта? Ультралайт вон куда дешевле практически нестреляный продают.
ППаФэйр -мечта? Ультралайт вон куда дешевле практически нестреляный продают.
Ну еще Рицини Аурум, там 670 стволы 😊
Ултралайт пусть продается, вон в магазине за 170т висит такое же, так что цена одинаковая.. 😊
Жерик ВартановПулэмэт не нужен. 😊
У нас по моему малларды и рижбеки висели в 20
Жерик ВартановНу еще Рицини Аурум, там 670 стволы 😊
Ултралайт пусть продается, вон в магазине за 170т висит такое же, так что цена одинаковая.. 😊
Беретта по цене ружья самой дешевой конструкции?
Зачем Вам двадцатка? Просто чтоб было?
ППаБеретта по цене ружья самой дешевой конструкции?
Зачем Вам двадцатка? Просто чтоб было?
За чем мне еще ружье 3-е в 12 калибре или потому что это беретта? Я не собираюсь покупать ружье за 100-170 т рублей ни фэйр, ни беретту, ни рицинни, так как нет денег! Я рассматриваю покупку до 100т или даже до 50т, б/у итальянца или турка какого, посмотрим что дадут поиски. За чем, может Вы и правы, что бы было, разнообразить выбором в сейфе у себя, но и хочется на зайца, на фазана с ним, когда по долгу ходишь, иметь ружье как кортик, маленькое легкое, да уудаленькое 😊
иметь ружье как кортик, маленькое легкое, да уудаленькоеКак точно Вы описАли ТОЗ-91-20! 😊
Не поклонник 20 калибра. но вчера в Бисерово стрелял из 12 калибра и в тамошнем магазине полно отличных ершей для чистки 20 и 16 калибра, а вот 12 нет и неизвестно когда будут. цена правда 1500рр. Не реклама, так дружественная информация.
Что это за ерши такие за 1 500? Из латуни, которую девственницы лунной ночью выплавляли? Что за конская цена?
Крестовский
Что это за ерши такие за 1 500? Из латуни, которую девственницы лунной ночью выплавляли? Что за конская цена?
Я купил ершь здесь на форуме за 2000 для 12 калибра еще в прошлом году, классный ершь, как в советские времена были, а не три пера как сейчас продаются за 500-700р...
Arnold1972Спасибо. Я звонил в магазин. Стволы 760 мм, длинные.
Нашел ружье...Что выяснил, ружье купили 8 лет назад, постреляли по банкам, как постреляли так и не чищенное поставили. Оформляли на жену и жена захотела и себе она брала, муж не охотник. Приклад резали, примерно 3 см, но вставка осталась. Кейс, чоки, патронташ, чехол просят 50т рублей. Длина стволов 710 мм, вес говорят 2,3 кг. Что думаете? Фото приложил...
Жерик Вартанов
Нашел ружье...Что выяснил, ружье купили 8 лет назад, постреляли по банкам, как постреляли так и не чищенное поставили. Оформляли на жену и жена захотела и себе она брала, муж не охотник. Приклад резали, примерно 3 см, но вставка осталась. Кейс, чоки, патронташ, чехол просят 50т рублей. Длина стволов 710 мм. Что думаете? Фото приложил...
Ультралайт это что ли?
вес говорят 2,3 кг. Что думаете?Думаю, что неправду говорят. По не знанию, скорее всего...
Ультралайт это что ли?Это Фабарм.
Думаю, что неправду говорят. По не знанию, скорее всего...Запросил фото на весах.
Что скажете о состоянии ружья?
Взвесил он ружье, 2,7 кг оно. Фото обещал прислать.
Меня тревожит пятаки лбе и грязь или не знаю что вокруг бойков и то что ружье не чистили пусть 6-8 лет после стрельбы...
Жерик Вартановфигня. не латунками-же с центробоем стреляли...
Меня тревожит пятаки лбе и грязь или не знаю что вокруг бойков
Жерик Вартанова это не есть хорошо. может и "вылезти" с годами. но с таким ценником... и вес пусть на верхней границе, но в норме для двадцатки.
и то что ружье не чистили пусть 6-8 лет после стрельбы...
по сегодняшним временам, полагаю, шикарное предложение.
а это не есть хорошо. может и "вылезти" с годами. но с таким ценником... и вес пусть на верхней границе, но в норме для двадцатки.А вес 2,7 кг, хотелось еще легче найти!??
по сегодняшним временам, полагаю, шикарное предложение.
мне тоже :-)
баба_маня
мне тоже :-)
Присмотрели что.?? 😊
Присмотрели что.??Присмотреть то есть что, купить проблема...
Пока вы тут присматриваете сменю крякву на супервинчю
Жерик ВартановЯ купил ершь здесь на форуме за 2000 для 12 калибра еще в прошлом году, классный ершь, как в советские времена были, а не три пера как сейчас продаются за 500-700р...
Киньте хоть ссылку посмотреть. Интересно, что там за ерш такой.
Жерик Вартановнеа. с кофсом не срослось, увы, а альтернативы в этом ценовом сегменте не вижу. интересует ультимативно легкая двустволка для долгих ходовых охот: перепел, голуби, куропатка, зайчик. ну и очередной пойнтер в перспективе.
Присмотрели что.??
Пока вы тут присматриваете сменю крякву на супервинчюКакую крякву? 😛 зачем вам этот итальянский мега бластер? 😛
Киньте хоть ссылку посмотреть. Интересно, что там за ерш такой.По ищу, домой приеду могу фото прицепить.
Спасибо, было бы чудно.
Жерик Вартанов
А вес 2,7 кг, хотелось еще легче найти!??
у меня аналогичный FABARM в 12 калибре весит 2,83(стволы 660)-всего 120 гр разница-зачем 20 с таким весом?
Жерик Вартанов
По ищу, домой приеду могу фото прицепить.
Чезет-маллард, Беню для гусика беру
у меня аналогичный FABARM в 12 калибре весит 2,83(стволы 660)-всего 120 гр разница-зачем 20 с таким весом?У меня фабарм елос а фильд и он тяжелее вашего.
Чезет-маллард, Беню для гусика беру2 ружья берете? 😊 не хватало 5-ти зарядки в Калмыкии? 😊
Жерик Вартанов
2 ружья берете? 😊 не хватало 5-ти зарядки в Калмыкии? 😊
Малларда меняю на Беню
JAGD74у меня аналогичный FABARM в 12 калибре весит 2,83(стволы 660)-всего 120 гр разница-зачем 20 с таким весом?
Вот и я пытаюсь выяснить зачем нужен 20й если можно легкое 12 го найти.
Arnold1972Малларда меняю на Беню
А что с маллардом не так?
Жерик ВартановА что с маллардом не так?
Все так, невостребован просто
ППаА зачем 12-й кастрированный, если есть нормальный 20-й? 😊
пытаюсь выяснить зачем нужен 20й если можно легкое 12 го найти.
PalFed
А зачем 12-й кастрированный, если есть нормальный 20-й? 😊
И встретились в этой схватке два мушкетера и будут сражаться на шпагах. 😛
Жерик ВартановДаНуНа! Ружей надо иметь разных, а не спорить о том, какое круче. Это у нас все от ограниченности в выборе, дурацком законодательстве и прочих местных причудах.
два мушкетера и будут сражаться на шпагах.
PalFed
А зачем 12-й кастрированный, если есть нормальный 20-й? 😊
Почему кастрированный не понял(стволы с завода со сменными суждениями),а нормальный 20 должен весить до 2,5 кг
JAGD74Почему кастрированный не понял(стволы с завода со сменными суждениями)
Именно. А если это бекасье то блок сделан специально. Кстати, для стрельбы пулей исключительно удобно.
Парни, кто поможет в Москве осмотреть ружье? Если еще пройтись шомполом в стволах, то вообще прекрасно было бы.
Хороший сайт по поиску оружия разных калибров и в каких магазинах искать их...
http://gunshub.ru/filter/double_barreled?meta_gauge_20=1
Фильтр стоит на 20 калибр.
Только в магазинах нет ничего в наличии из того, что якобы должно быть...
Крестовский
Только в магазинах нет ничего в наличии из того, что якобы должно быть...
Вы про оружие или ерши?
Жерик ВартановДалеко не всё есть на этом сайте. Какая-то небольшая выборка. С другой стороны: то, что якобы в наличии в конкретном магазине, в наличии нет.
Хороший сайт по поиску оружия разных калибров и в каких магазинах искать их...http://gunshub.ru/filter/double_barreled?meta_gauge_20=1
Фильтр стоит на 20 калибр.
JAGD74Отдача будет как с 12го, зачем он нужен тогда? 2.9-3кг самый кекс. Бахнул тут навеской 32гр со своего 20х76 стволы 660мм при весе 3кг, больше нет желания… Хотя с 27го весом 3400 особо не напрягает.
нормальный 20 должен весить до 2,5 кг
Bober666Так уж сколько раз говорили...
Отдача будет как с 12го, зачем он нужен тогда? 2.9-3кг самый кекс. Бахнул тут навеской 32гр со своего 20х76 стволы 660мм при весе 3кг, больше нет желания: Хотя с 27го весом 3400 особо не напрягает.
Что бы комфортно и долго стрелять из двадцатки навеской 16 или 12 калибров - эта двадцатка и массу должна иметь соотв. 16 или 12 к. (2,8-3,0 3,2 кг)
Спрашивается - нахрена она такая двадцатка нужна, если по бою будет заведомо хуже калибров 16 или 12?
Стреляйте из нормальной двадцатки (2,4-2,6 кг.) навеской для двадцатки соответствующей(24-25 гр. дроби) и с отдачей всё будет нормально.
За приобретение двадцатки в массе от 2.7 кг. и выше (за исключением коллекционных ружей и, пожалуй комбинашек) - это уже либо глупость либо мазохизм.
Postoronnim VЗолотые слова.
За приобретение двадцатки в массе от 2.7 кг. и выше (за исключением коллекционных ружей и, пожалуй комбинашек) - это уже либо глупость либо мазохизм.
Вот интересно, сколько раз будешь бахать из двадцатки 32 граммовой навеской, 5-10, не выдержит плече? 😛
Postoronnim VДык я и писал про то что с таким весом и такой навеской отдача будет аналогична 12му с 32граммами, а вес в 3кг и 24-26гр вполне комфортная отдача.
Стреляйте из нормальной двадцатки (2,4-2,6 кг.) навеской для двадцатки соответствующей(24-25 гр. дроби)
Жерик ВартановРечь то за комфортный выстрел, а не про то выдержит ли.
от интересно, сколько раз будешь бахать из двадцатки 32 граммовой навеской, 5-10, не выдержит плече?
Речь то за комфортный выстрел, а не про то выдержит ли.Я имелл ввиду что стреляешь не часто такой навеской! Наверное максимум 2-м выстрелом и иногда и дичи столько нет чтобы расстреливать полный патронташ.
bdm2009
Присмотреть то есть что, купить проблема...
А что, если не секрет присмотрели? И где?))
Bober666А в чём смысл таскания 3 кг, если стреляем навеской типичной для 20 калибра?
Дык я и писал про то что с таким весом и такой навеской отдача будет аналогична 12му с 32граммами, а вес в 3кг и 24-26гр вполне комфортная отдача
Три кг - это и для 16 к. верхняя граница смысла..
Postoronnim V
Так уж сколько раз говорили...
Что бы комфортно и долго стрелять из двадцатки навеской 16 или 12 калибров - эта двадцатка и массу должна иметь соотв. 16 или 12 к. (2,8-3,0 3,2 кг)
Спрашивается - нахрена она такая двадцатка нужна, если по бою будет заведомо хуже калибров 16 или 12?
Стреляйте из нормальной двадцатки (2,4-2,6 кг.) навеской для двадцатки соответствующей(24-25 гр. дроби) и с отдачей всё будет нормально.
За приобретение двадцатки в массе от 2.7 кг. и выше (за исключением коллекционных ружей и, пожалуй комбинашек) - это уже либо глупость либо мазохизм.
Слишком много кушать.
Много двадцаток в таком весе видели? Только быть может нынешние на легкосплаве. Посмотрите дореволюционные каталоги, тулки по 2,9 кг, улучшенные немного меньше, Лебо 2,7. Можете по натурабай полазить, французы любят веса указывать.
Bober666
Отдача будет как с 12го, зачем он нужен тогда? 2.9-3кг самый кекс. Бахнул тут навеской 32гр со своего 20х76 стволы 660мм при весе 3кг, больше нет желания: Хотя с 27го весом 3400 особо не напрягает.
12 лет из двадцатки такого примерно веса стрелял преимущественно 30-32 граммами, нормальная отдача. Дралось на 36 гр, пробовал из интереса.
ППада вот как раз старые и вЕсят преимущественно 2.4-2.6 кг. а новые перегадили никчемным патронником 76мм. испытательные давления выросли, пришлось наращивать "мясо", и настоящие двадцатки вымерли. а все эти ломы по 3 кг... кому оно надо??? умрет калибр как 16 и 28-й.
Много двадцаток в таком весе видели? Только быть может нынешние на легкосплаве.
баба_маняВсё правильно, не берите, а то блин последнее время патроны с прилавков сметают просто! Думал не успею закупится на весну.)))
а новые перегадили никчемным патронником 76мм. испытательные давления выросли, пришлось наращивать "мясо", и настоящие двадцатки вымерли. а все эти ломы по 3 кг... кому оно надо???
давным-давно патроны не покупаю. а "магмы" и не покупал никогда - никчемная трата денег.
ППаИз одностволок вполне железные МЦ20-01 и прочие модификации..
Слишком много кушать.
Много двадцаток в таком весе видели?
У знакомого лет 10 взад двадцатку бельгийца легче 2.5. Ни какого легкосплава. Изящное "дамское" ружье. Держал для дочери. Может и до сих пор есть..., хотя она охотницей так и не стала..
А для себя двадцаток не искал, т.к. давно уже есть пара ружей в шестнадцатом калибре 2.6 и 2.7 кг.
А для себя двадцаток не искал, т.к. давно уже есть пара ружей в шестнадцатом калибре 2.6 и 2.7 кг.
Это немцы, бельгицы или французы?
Жерик ВартановДарн под 2.6 кг. и Зауер 8Е 2.7 кгЭто немцы, бельгицы или французы?
ЗЫ. Да и ещё есть неопознанный "француз" 2.75 кг. и Зимсон 235 2,8 кг.
Самый тяжёлый из моих рабочих ружей 16 к. - Мефферт. 2.9 кг.
По этому в самом деле не вижу смысла в двадцатке тяжелее 2.6 кг.
Да я сам так же подумаю и начинаю присматриваться к 16 калибру, найти старичка двудулку, за 50-80т, чем платить за косого кривого итальянца 100-170т рублей...
Postoronnim V
Дарн под 2.6 кг. и Зауер 8Е 2.7 кг
ЗЫ. Да и ещё есть неопознанный "француз" 2.75 кг. и Зимсон 235 2,8 кг.
Самый тяжёлый из моих рабочих ружей 16 к. - Мефферт. 2.9 кг.
По этому в самом деле не вижу смысла в двадцатке тяжелее 2.6 кг.
Дарн 2,6 это модель "плюм" с облегченныи блоком стволов, от калибра практически не зависит, может быть и тяжелее. 2.8 легко.
С нормальным "а банд" в 16 весит 3 кило, в 12 столько же. И можете не спорить, искал себе "а банд" и привез прошлым летом (в 12 м).
баба_маня
да вот как раз старые и вЕсят преимущественно 2.4-2.6 кг. а новые перегадили никчемным патронником 76мм. испытательные давления выросли, пришлось наращивать "мясо", и настоящие двадцатки вымерли. а все эти ломы по 3 кг... кому оно надо??? умрет калибр как 16 и 28-й.
Еще раз - см. дореволюционные каталоги. Утиль в Европе тоже 2,7-2,9 в основном.
ППаЧто то не пойму Вас..
Дарн 2,6 это модель "плюм" с облегченныи блоком стволов, от калибра практически не зависит, может быть и тяжелее. 2.8 легко.
С нормальным "а банд" в 16 весит 3 кило, в 12 столько же. И можете не спорить, искал себе "а банд" и привез прошлым летом (в 12 м).
О чём я спорю?
И о чём тут спорить вообще?
Стоят в сейфе пять ружей 16 калибра массой от 2,6 до 2,9 кг. из железа.
И эти ружья ни как не эксклюзив.
При желании каждый может себе нечто подобное подыскать.
Причём совершенно безразлично то, в какую массу эти ружья были означены в тех пресловутых дореволюционных, довоенных, послевоенных каталогах. Хоть в в 3.0 хоть в 3.3 кг..
Старые ружья то мы выбираем не по дореволюционным каталогам, а из того, что для покупки доступно. Гораздо достовернее узнать массу просто-напросто взвесить самому или попросив продавца.
Будет ружьё 16 калибра по массе выше трёх кило - интереса не вызовет по той же причине, как и ружьё 20 калибра тяжелее 2.6 кг.
А вопрос в том, что зачем то ограничиваете калибр только легкими ружьями. Нормальный вес двадцатки 6 английских фунтов, снаряд унция, можно и немного больше. Это нынешние технологии раздвинули границы. Очень легко тоже нехорошо.
Что до Зауэра, то у немцев орех хороший редкость, поставьте деревяху поплотнее и будет тяжелее.
ППаЗатем, что когда нужно ружьё потяжелее - то пусть оно будет пожирнее калибром и при этом иметь преимущество по внутр. баллистике.
А вопрос в том, что зачем то ограничиваете калибр только легкими ружьями
Это да. На Зауере орех заурядный. Но хоть рисунок незатейливый, а подогнано качественно и состояние "как из магазина".
Что до Зауэра, то у немцев орех хороший редкость
Зачем?
поставьте деревяху поплотнее и будет тяжелее.
Для заметно "тяжелее" есть ружья 12 калибра.
А для просто тяжелее - есть ещё два "немца" тяжелее Зауера на 100 и 200 гр.
Дело не в рисунке дерева у немцев, дорогой плотный орех они не ставили, если только на редкие дорогие модели.
Вот с металлом они работали до введения ЧПУ, лишнего не было.
"Затем, что когда нужно ружьё потяжелее - то пусть оно будет пожирнее калибром и при этом иметь преимущество по внутр. баллистике."
Меньше 6 фунтов двадцатки это облегченные ружья. Мелочь навскидку стрелять.
Но тема то про весь 20 калибр.
Хотя, конечно, вопрос вкуса и необходимости. Как раз на ружье в указанном Вами весе запал (и не в 20 м), но это по сидячему стрелять, на рябчика.
Вес стволов от калибра не зависит, а определяется энергией снаряда. Если принять, что высота столбика дроби в разных калибрах не должна быть разной, то потребный калибр легко определить из нужного вам веса дроби.
ag111
Вес стволов от калибра не зависит, а определяется энергией снаряда. Если принять, что высота столбика дроби в разных калибрах не должна быть разной, то потребный калибр легко определить из нужного вам веса дроби.
Переведите.
Инженеру прочнисту все должно быть понятно. Сопромат даже я свободный физик художник понимаю. По пунктам жуем . Если снаряду для примера надо дать 1 кдж. От калибра вес оптимального ствола не зависит.
ППавот вчера тут-же в купле-продаже зауэр в 20-м всплыл. вес 2.7, а "немцы" никогда не отличались особенной легкостью и изяществом.
Еще раз - см. дореволюционные каталоги. Утиль в Европе тоже 2,7-2,9 в основном.
двадцатка в весе более 2.7кг вообще не имеет смысла, повторено и обосновано неоднократно даже в этой статье. и сегодняшняя реальность тому прямое подтверждение - двадцатки потяжелели, стали не нужны, перестали продаваться. как следствие - довольно скудный выбор патронов, комплектующих для снаряжения, да и самих ружей.
но тут есть "потенциал" - рынок охотничьего оружия давно перенасыщен, иметь несколько ружей давно стало нормой для охотников. те производители, которые смогут предложить что-то в этом сегменте за вменяемые деньги будут продавать свою продукцию, а те, кто плывет по течению будут жестко конкурировать между собой.
АП ТЕМЕ!
отмечусь и я . С 1996 г использую Сайгу -20К , что бралась больше не для охотничьих целей . Так и лося брал ,на номер правда заряжал имп .патроны . Вальдшнеп утка -это вообще для 20-и . Подтрунивали надо мною ,как и принято наохотах , подкалывали :мол на "стрелку" приехал с п/а и купил я себе Fabarm в 20-е ,конечно. Кстати до этого был по своим делам на ТОЗе и пользуясь случаем спросил у его директора ,Пушкина ,мол может подберем мне чего ,по сусекам поскребем.....он меня за имп.стволом сразу и отправил и все пояснил. легкое ,красивое итальянское ружье , В 20- КЕ ! Всем удачных охот !
ag111
Инженеру прочнисту все должно быть понятно. Сопромат даже я свободный физик художник понимаю. По пунктам жуем . Если снаряду для примера надо дать 1 кдж. От калибра вес оптимального ствола не зависит.
Угу, и какой вес оптимального ствола у двадцатки?
ППаУгу, и какой вес оптимального ствола у двадцатки?
Как тяжело с художественными натурами. Оптимальный вес одинаков для 20 16 12 и других калибров
ag111Как тяжело с художественными натурами. Оптимальный вес одинаков для 20 16 12 и других калибров
Один раз я уже Вам показывал на примере конкретных ружей в чем разница.
А разницы быть не может. Под заданную энергию снаряда есть толки один оптимальный вес. Все остальное неоптимальное. Или рассчитано под разную энергию.20-ка может быть под большую энергию, чем 12 к. И чем лучше сталь, тем легче стволы.
Значит ствол может быть разного веса в зависимости от качества стали и давать тот же результат?
На самом деле вес ствола от многого зависит. Про баллистику как внутреннию, так и внешнюю вообще не говорим. И об общем весе ружья тоже.
ППаВот по рябчику уж давно и есть моя любимая охота.
"Затем, что когда нужно ружьё потяжелее - то пусть оно будет пожирнее калибром и при этом иметь преимущество по внутр. баллистике."
Меньше 6 фунтов двадцатки это облегченные ружья. Мелочь навскидку стрелять.
Но тема то про весь 20 калибр.
Хотя, конечно, вопрос вкуса и необходимости. Как раз на ружье в указанном Вами весе запал (и не в 20 м), но это по сидячему стрелять, на рябчика.
Соответственно 2.6 кг. цил. на начало сезона, 2,8 кг. чок+получок для середины и 2,9 кг. сильные чоки на позднюю осень. 16 к.
Пользуемая одновременно комбинашка 20х76 до Мефферта 16х70 по дальнобойности метров аж на 10 не дотягивает.
И это при дробовой навеске в двадцатке на 10% выше, чем в 16 к.
Может, но мне принципиально интересно обсудить с единомышленниками не качество стали, а легкие ружья. Пока понял, что зря купил Бенелли, подствольный магазин зло. Нужна компоновка Сайги., но с затвором все же Бенелли. И ствол оптимальный, а не ломик, как на Сайге.
Чем уж так подствольный магазин допек?
А по поводу веса, то отдельно от остального его рассматривать бессмысленно.
Четыре сезона проохотился с Шапуи бекасье, 2,8 кг при стальной колодке, 12 калибр цилиндр-получок.Вес ствольного блока уменьшен прежде всего отсутствием соединительных и прицельной планок. Из получока доставал уток на дистанции как со стволами обычной длины (здесь 60 см). Но стрелять с поводкой надо себя заставлять,не критично, но хочется поудобнее для универсального ружья, поэтому оплатил с блоком 70 см. и буду сравнивать и решать какой оставить, вес у второго понятно больше. Другой пример, "птичий тройник" получился весом 3,5 кг., меркель не выполнил условие письменного договора по весу (обещал до 3,3 кг.), гладкие 16 калибр. Длина тоже 60 см. Расставаться не спешу, нарезной 222 отличный, но интересно отношение товарища. В первый год -почему такой тяжелый, второй, постреляв влет- а удобно из-за инерции (с нарезного -мало мальская опора и как в тире).
Вещи очевидные, поэтому вес сам по себе это ничто.
ППаИМХО, всё шибко индивидуально.
Вещи очевидные, поэтому вес сам по себе это ничто.
Конечно вес мало что значит, когда ружьё на плече.
Однако когда в руках весь дань протаскать - значит много.
А на ходовой его именно нужно таскать в руках потому, что:
1. Дичь может вылететь внезапно и когда не ожидаешь (по известномподлому закону).
2. Стрелять приходится даже не прикладываясь. Времени нет. Получается иногда прямо, как у Чингачгука-Митича.
Посему, дабы не было соблазна повесить ружьё на плечо так первые годы ходовой охоты снимал погон. И ружья старался найти полегче. Потому, что потяжелее найти вообще не проблема.
С Вашей комбинашкой совсем иной расклад. Тяжёлые ружья тоже имеют свою нишу и в руках их весь день не таскать. У меня на "Севере" 3.15 плюс крон плюс оптика - тоже получится нелегко. Правда в прошлом году оптику заменил на коллиматор и облегчил грамм на триста.
А так у меня среднего веса ружьям вообще применения не нашлось.
Самое тяжёлое из лёгких - 2,9 кг. Самое лёгкое из тяжёлых - 3,6 кг.
Да и калибр не самоцель. Бой, эргономика и масса для определённой цели важнее.
Все индивидуально.Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит. С комби у меня просто, поставил вкладной стволик кригхофский в Шапуи, Доктер и вуаля, но есть, есть задумка.
[QUOTE]Изначально написано ППа:
Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит. С комби у меня просто, поставил вкладной стволик кригхофский в Шапуи, Доктер и вуаля, но есть, есть задумка.[/QUO
Выскакивают рябчик, вальдшнеп, глухарь.
И времени на выстрел полсекунда-секунда.
Так и осталось непонятно, какие преимущества у 20-го калибра по сравнению с бОльшими, кроме меньшего(теоретически) веса. И шо там с его невбеенной резкостью, от которой дичь замертво падает - стрелять не нужно.
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.
[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.
[/B]
[/QUOTE]
Что-то навроде этого?
ag111
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.
А просто двустволка не пойдет? У бенелли есть с магазином на два патрона, если больше не надо.
Postoronnim V
[QUOTE]ППа
[b]Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит. С комби у меня просто, поставил вкладной стволик кригхофский в Шапуи, Доктер и вуаля, но есть, есть задумка.[/QUO
Выскакивают рябчик, вальдшнеп, глухарь.
И времени на выстрел полсекунда-секунда.[/B]
Так на шумовых надеяться.... Вальдшнеп с собакой, глухарь на галечнике, рябчик на манок, все традиционно. Вальдшнепа внутри леса вообще чего искать, да и глухаря в рябчиных местах только случайно.
poleffа что тут непонятного? нима иных преимуществ.
Так и осталось непонятно, какие преимущества у 20-го калибра по сравнению с бОльшими, кроме меньшего(теоретически) веса.
ППапонятное дело, что индивидуально, и что смысла в поиске легкого ружья для стрельбы по сидячему нима. только охоты бывают разные, и далеко не всегда есть время на поводку. просто когда не нужно облегченное ружье - покупаем самый распространенный 12-й калибр и насладлаемся. а вот там, где необходимо легкое ружье как раз и стОит поступиться массой снаряда, потерпеть проблемы с патронами, но получать удовольствие от охоты.
Все индивидуально.Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит.
ag111коЗми :-)
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.
"вот там, где необходимо легкое ружье как раз и стОит поступиться массой снаряда, потерпеть проблемы с патронами, но получать удовольствие от охоты."
Кто то спорит? Постреливать мелочь из-под собаки, да и по сидячему, если целый день носить даже из-за одного выстрела, разные варианты могут быть.
Сам запал, но там не только вес.
да просто речь в теме о 20-м калибре. на сегодняшний день покупать двадцатку весом более 2.7 кг смысла нет. ружье такого веса вполне можно найти в 12-м и запросто в 16-м, это будет и дешевле и практичнее.
а вот какие могут быть преимущества у 20-ки весом в 3 кило перед 12-м в таком-же весе - ума не приложу...
баба_маняПравильно.
да просто речь в теме о 20-м калибре. на сегодняшний день покупать двадцатку весом более 2.7 кг смысла нет. ружье такого веса вполне можно найти в 12-м и запросто в 16-м, это будет и дешевле и практичнее.
а вот какие могут быть преимущества у 20-ки весом в 3 кило перед 12-м в таком-же весе - ума не приложу...
И я тоже не приложу.
Вот ещё лет семь-восемь взад тоже заблуждался по поводу лучшего боя калибра пожиже..
А зачем поступаться массой снаряда? Бенелли 20к лупит 36 грамм при своем весе 2.5 кг. У меня с ними расхождение только по балансу.
Так там же ствол легонький?
ППаТак полюбому кто то шумовой будет.
Так на шумовых надеяться.... Вальдшнеп с собакой, глухарь на галечнике, рябчик на манок, все традиционно. Вальдшнепа внутри леса вообще чего искать...
Если охотим вальдшнепа с собакой - то шумовые будут рябчики, т.к. рябчик на манок и собака - вещи практически несовместимые. (единственное виденное исключение - это мой прежний барбос. Когда ему перевалило за 13-14 лет, то бродил тихо со мной и манить не мешал.. И так до 18 лет дожил.).
Если охотим рябчика на манок - шумовыми будут вальдшнепы, которые нередко обитают ровно там же, где и рябчики. По моей личной статистике это процентов 8-10. (в прошлую осень на подманенных 35-40 рябчиков пришлось три шумовых вальдшнепа, в позапрошлый сезон рябчиков было штук 50 и 4 или 5 вальдшнепов).
По мне так ровно наоборот.
да и глухаря в рябчиных местах только случайно.
Я бы даже сказал, что я ни разу не встречал места, где был бы глухарь и не водились бы рябчики там же или поблизости.
Хорошие места. У меня рябчик пересекается с вальдшнепом только в некоторых местах по захламленным опушкам, редко и стрелять шумового смысла нет. Когда начинается охота на рябчика глухарь собирается на ягодниках по верховым болотам. Можно случайно на гривах поднять, мошник.
Добрый день .
С 20к . одностволкой , иж 18 . хожу уже 4 года . Отличное ружье для ходовой охоты по перу.
Пулей , шар . стреляет отлично.
одним словом плюсы:
- легкое
- быстро перезаряжаемся, есть эжектор
- экономное по пороху и дроби
- занимает мало места в сложенном состоянии
- простое в обращении и безотказное
- не приходится за него переживать при транспортировке на квадре или в лодке.
- хорошая кучность
- один ствол, предполагает вдумчивую стрельбу.
- один ствол, предполагает вдумчивую стрельбу.Главное не пить! 😊
Иж-18 без особой разницы, что 12к магнум, что 20к. Ломик ломиком.
Иж-18 без особой разницы, что 12к магнум, что 20к. Ломик ломиком.Хорош вместо весла?)
В рукопашную самое то
Ну или если на авто застряло, как у танка бревнл, поперек кинул и выехал 😛
Улыбнуло!!!!!!!!!
Ваши отзывы про ИЖ 18.
Только охотники , которые даже слова форум не знают , совсем другого мнения.
Удачи на вашей охоте.
Может быть , но был он у меня в 223. Весло веслом, но точный
В пользование есть и легкое(2620гр)в 12 калибре и более тяжелое в 12 (3400гр). Есть и две 20-ки. ( 2600гр и 2900гр) Охочусь и с теми и с теми. Но изящество 20-ки не сравнить с 12-м - это как юную девушку берешь.
20-ку люблю за ее комфортный выстрел, меньше режет по ушам, отдача ( магнум не рассматриваю)ну и конечно ее изящество - размеры (даже у ИЖ58-20, а Тоз34-20 какие экземпляры попадаются - загляденье). При наличии 20-ки все реже охочусь с 12-м.
Евгеша54Это многих славный путь, своего рода эволюция охотника!
При наличии 20-ки все реже охочусь с 12-м.
Алексей172ну да... они и об удивительной сладости морковки расскажут...
Ваши отзывы про ИЖ 18.
Только охотники , которые даже слова форум не знают , совсем другого мнения.
а как у них с дуплетами???
В пользование есть и легкое(2620гр)в 12 калибре и более тяжелое в 12 (3400гр). Есть и две 20-ки. ( 2600гр и 2900гр) Охочусь и с теми и с теми. Но изящество 20-ки не сравнить с 12-м - это как юную девушку берешь.
20-ку люблю за ее комфортный выстрел, меньше режет по ушам, отдача ( магнум не рассматриваю)ну и конечно ее изящество - размеры (даже у ИЖ58-20, а Тоз34-20 какие экземпляры попадаются - загляденье). При наличии 20-ки все реже охочусь с 12-м.
Вы же расскажите, о каких таких прекрасных ружьях идет речь, модели марки, фото ? 😊
Жерик ВартановВы же расскажите, о каких таких прекрасных ружьях идет речь, модели марки, фото ? 😊
Да даже о самых простых, чем не устраивает ИЖ58-20 или ТОЗ-34-20, а Бинели п/а как игрушечное. (фото если получится, ниже)
ТОЗ34-20Такое в Твери висело! 😊 Удивляет вес, а из-за чего его снизили?
Евгеша54Самый нарядный у Вас думаю это ТОЗ 34. 😊
Жерик Вартанов
Такое в Твери висело! 😊 Удивляет вес, а из-за чего его снизили?
Да в Твери такое(посмотрел. Вес -это действительно штучник, какой то наверно спец выпуск СССР, я их всего видел два в Сибири и третье в Твери (по обьяве. Стволы потоньше и около патронника видно выборку и меж ствольная планка вентилируемая в отличии от обычных ТОЗ 34-20.
Вот он как раз в Твери....
http://m.doska.ru/msg/entertai...ting/ochln.html
Но вид потрепанный...
Евгеша54Если и щеку на прикладе не ставить, то граммов 100 еще скинуть можно. Могли ведь превосходные ружья ружья делать!
Стволы потоньше и около патронника видно выборку и меж ствольная планка вентилируемая в отличии от обычных ТОЗ 34-20.
Не зря золото Лейпцига взяло в своё время
Могли ведь+100500
Эх верно...
Бенеллька 20-каСтвол 70мм.? Тяжеловата, как не крути... 😊 С семидесятым стволом все 2.8 потянет 😛. Хотя для пятизарядки нормуль.
Имхо лучший полуавтомат в 20-м - Beccaccia. Хотя и Raffaello Crio cо стволом 61 весит 2.6 Вот моя красавица нынешняя:
Чок отдельно покупали или шел в комплекте?
Конечно отдельно, Бенелли такие не выпускает... Это негатив-чок (раструб)
Я думал ДТК 😀
Жерик ВартановТак в сущности и есть.
Я думал ДТК
ДЕМ
Конечно отдельно, Бенелли такие не выпускает... Это негатив-чок (раструб)
Интересно! Тоже такой заказывать буду. Расскажите на практике существенная разница при выстрели и на какой дистанции работает? от и до
А фул чека нет? Если есть тоже интересно, и еще где покупали? Если не трудно расскажите.
Интересно! Тоже такой заказывать буду. Расскажите на практике существенная разница при выстрели и на какой дистанции работает? от и доРазница даже с цилиндром существенная. На дистанции 15-20 метров осыпь уже около 70см., причём довольно равномерная. На дистанцию 25-30 метров стрелять уже не следует, так как возможны обносы. Этот негатив-чок исключительно для охоты с подружейной собакой (легавые и спаниели), идеален для стрельбы вальдшнепа на осенних высыпках, да и по выводкам куропаток-тетеревов вещь незаменимая. Его главное достоинство даже не в попадании в дичь, а в том, что разбитых тушек не бывает от слова ВООБЩЕ. Это дульное устройство - фирмы Kick's, они выпускают разные сужения. Покупал вот здесь:
А фул чека нет? Если есть тоже интересно, и еще где покупали? Если не трудно расскажите.
http://guns.allzip.org/topic/242/1291560.html
Один нюанс: конкретно из этого негатив-чока пока не стрелял, всё, что я написал, касалось негатив-чока другого производителя - Comp~N~Chock, который был продан вместе с ружьём Beccaccia 20. Но я очень рассчитываю, что не ошибся, купив это устройство.
ДЕМПочему Вы продали Бакассию и взяли Крио? Разница большая между ними?
Почему Вы продали Бакассию и взяли Крио? Разница большая между ними?Всё сказано в предисловии этой темы :
http://guns.allzip.org/topic/277/1746927.html
Привычка - вторая натура. Так и не смог привыкнуть к неразборной ствольной коробке. Сейчас понимаю, что большой разницы нет. Beccaccia чуть легче и чуть элегантнее (на уровне субъективных ощущений), Crio многозарядней и удобнее в эксплуатации.
ДЕМ
Ствол 70мм.? Тяжеловата, как не крути... 😊 С семидесятым стволом все 2.8 потянет 😛. Хотя для пятизарядки нормуль.
Имхо лучший полуавтомат в 20-м - Beccaccia. Хотя и Raffaello Crio cо стволом 61 весит 2.6 Вот моя красавица нынешняя:
Портированные чок как чистите? Раструб нормально работает? Сам думаю на Бреду поставить раструб на охоте по перепелу
Портированные чок как чистите?Зубной щёткой и маслом Gunex2000
Раструб нормально работает?Так вроде всё написал об этом... Или, как всегда, на ганзе постов не читают 😊
Видать пропустил
Трудно объять необъятное
ДЕМВот думаю, стрельба по перепелу из под спаниеля осуществляется у нас как правило на дистанции от 15 метров так стоит наверно взять цилиндр с напором. Фул чок тоже закажу для дальних выстрелов. Заказывать буду тоже у Алексея но пока нет в наличии.
Разница даже с цилиндром существенная. На дистанции 15-20 метров осыпь уже около 70см., причём довольно равномерная. На дистанцию 25-30 метров стрелять уже не следует, так как возможны обносы. Этот негатив-чок исключительно для охоты с подружейной собакой (легавые и спаниели), идеален для стрельбы вальдшнепа на осенних высыпках, да и по выводкам куропаток-тетеревов вещь незаменимая. Его главное достоинство даже не в попадании в дичь, а в том, что разбитых тушек не бывает от слова ВООБЩЕ. Это дульное устройство - фирмы Kick's, они выпускают разные сужения. Покупал вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/1291560.html
Один нюанс: конкретно из этого негатив-чока пока не стрелял, всё, что я написал, касалось негатив-чока другого производителя - Comp~N~Chock, который был продан вместе с ружьём Beccaccia 20. Но я очень рассчитываю, что не ошибся, купив это устройство.
Кто ищет или желает...
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18344
Жерик Вартанов
Кто ищет или желает...
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18344
Цена подарок! Отличный ствол.
Не знаю, не держал. 😊
Цена подарок! Отличный ствол.Да, цена отличная. Даже если потом докупить короткий допствол (610), то всё-равно получится бюджетно...
А к ним еще доп стволы продают?
А к ним еще доп стволы продают?Да. 61 и 65см. Ствол 65см. есть как с патронником 70, так и 76
http://i2.guns.ru/forums/icons...266/4266021.jpg
Правда, сейчас, в силу действия санкций и в связи с низкой покупательской способностью населения, что привело к застою в торговле, могут возникнуть определённые проблемы. Но договориться можно. Вопрос времени только. Я Crio 20 ждал около 9 месяцев.
баба_маня
да просто речь в теме о 20-м калибре. на сегодняшний день покупать двадцатку весом более 2.7 кг смысла нет. ружье такого веса вполне можно найти в 12-м и запросто в 16-м, это будет и дешевле и практичнее.
а вот какие могут быть преимущества у 20-ки весом в 3 кило перед 12-м в таком-же весе - ума не приложу...
http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html
"По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг, которое малопригодно для ходовых охот даже для выносливого охотника. При этом данная резкость достигается не в ущерб кучности и равномерности осыпи в ружье 20-го калибра. Но 3 кг - это вес тяжелый для 20-го калибра, но легкий для 12-го калибра, и совершенно посильный для любого охотника.
Кучность боя 20-го калибра массой 3 кг можно довести до 200-220 дробин при снаряде дроби в 32-33 г; таким образом, в этом отношении хорошая 'двадцатка' мало уступит ружью 12-го калибра нормального веса.
Но доводить ружье 20-го калибра до такой кучности нет смысла. Снаряд дроби в 30 г удовлетворит всем требованиям, при этом резкость боя получится сопоставимая с резкостью боя тяжелых ружей 12-го калибра.
Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.
Главный признак хорошего рабочего ружья - это его солидный, по отношению к калибру, вес."
"Понятно, что ружье 20-го калибра нормального веса по дальнеубойности не может превзойти тяжелое ружье 12-го калибра. Но ружье 20-го калибра массой 2,9-3 кг ни в чем не уступит по бою легкому ружью 12-го калибра, имея при этом лучшие показатели по прочности конструкции, балансу и посадистости ."
"При желании иметь очень сильное по бою ружье, пригодное для ходовых охот, лучше взять тяжелое ружье, но не 12-го калибра, а 16-го, массой 3,1-3,2 кг или 20-го калибра, массой 2,9-3,0 кг."
+1000 подпишусь под каждым словом!
friendly_firehttp://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html
Главный признак хорошего рабочего ружья - это его солидный, по отношению к калибру, вес."
Для чего этот вес? На стенде стрелять или охотиться?
На охоте чем легче тем лучше , если Охота ходовая
дмб93
+1000 подпишусь под каждым словом!
А можно прокоментировать Вашу подпись с помощью аргументов в пользу увеличения резкости боя (скорости дроби на расстоянии 35 м от среза) за счет увеличения веса ружья? Какие модели нужно рассматривать при покупке ружья (ТОЗ-34 и охотничий Б-25 видимо курят в сторонке со своим весом около 3 кг).
friendly_fireэто полный бред. резкость языком цифр это скорость полета дроби, которая во всех калибрах ограничена началом деформации дроби. При этом чем выше столбик тем это ограничение больше. Резкость к массе оружия ни какого отношения не имеет.
По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг
friendly_fireЯ одни не понимаю какое отношение масса ружья имеет к его бою?
Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.
Petr!Верь ! Вепрь ! получается самый резкий! 😊
А можно прокоментировать Вашу подпись с помощью аргументов в пользу увеличения резкости боя (скорости дроби на расстоянии 35 м от среза) за счет увеличения веса ружья? Какие модели нужно рассматривать при покупке ружья (ТОЗ-34 и охотничий Б-25 видимо курят в сторонке со своим весом около 3 кг).
Резкость боя одинаковых ружей с одинаковым калибром может быть совершенно разной. Могу предположить это из-за разной сверловки стволов. Пример 18.5 против 18.2
Да глупости пишет автор статьи по ссылке http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html .
Причём глупости почти по всем пунктам, которые он считает превосходством 20 на 12 и 16 к. по бою.
1. Ну не может на дяльняке лучше бой у ружья, которое развивает бОльшие давления в стволе. Элементарно по причине бОльшей деформации дроби.
2. При равных длинах стволов не может быть преимущества боя у ружья меньшего калибра и по причине меньшего объёма канала ствола. Что бы это равенство достичь ствол двадцатки должен быть на 37% длиннее, чем у ружья 12 к.
3. Вот тут да. Тут не глупость.. тут скорее притянутость за уши несущественного.
Есть малюсенькое преимущество (на уровне лови блох) в резкости тяжёлого ружья над лёгким.
Но даже этих блох пытаться ловить, то все сведётся к отношению массы ружья и снаряда.
Действительно ружьё 12 калибра массой 3,6 кг. при выстреле снарядом соответствующему 12 к. 36 гр. обладает той же резкостью, как и ружьё 20 к. массой 2,4 кг. и снарядом 24 гр.
Если ружьё 12 к. будет иметь массу 3.2 кг. и стрельнёт зарядом 36 гр, то V0 будет где то аж на полметра в секунду ниже, чем у вышеупомянутой двадцатки со снарядом 2,4 гр.
Однако ружьё 12 к. массой 3,6 кг. стрельнёт зарядом 24 гр. с большей резкостью, чем двадцатка 2,4 кг.. V0 у двадцатки будет примерно на 1,3 метра в сек. меньше. (а с учётом п1. и п.2 и того хуже).
Действительно ружьё 12 калибра массой 3,6 кг. при выстреле снарядом соответствующему 12 к. 36 гр. обладает той же резкостью, как и ружьё 20 к. массой 2,4 кг. и снарядом 24 гр.Или я тупой или это просто бред. При чем тут вес ружья и вес снаряда? Вы не путаете случаем вес ружья с весом заряда? 😞 Изменение соотношения веса заряда и веса снаряда вносит коррективы в скорость дроби, но как это делает вес ружья? Причем резкость - это скорость не в 10м от ствола, а как минимум, в 35. Мятая дробь, вылетевшая из ствола 20 кал., в 10 метрах имеет скорость выше, нежели менее поврежденная из ствола 12кал., но к 35 метрам мятая,кмк, выглядит более подуставшей, нежели неспешно выкатившаяся из ствола 12-го. 😊
Если ружьё 12 к. будет иметь массу 3.2 кг. и стрельнёт зарядом 36 гр, то V0 будет где то аж на полметра в секунду ниже, чем у вышеупомянутой двадцатки со снарядом 2,4 гр.
Postoronnim V
1. Ну не может на дяльняке лучше бой у ружья, которое развивает бОльшие давления в стволе. Элементарно по причине бОльшей деформации дроби.
А если дробь стальная?
Postoronnim V
3. Вот тут да. Тут не глупость.. тут скорее притянутость за уши несущественного.
Есть малюсенькое преимущество (на уровне лови блох) в резкости тяжёлого ружья над лёгким.
Но даже этих блох пытаться ловить, то все сведётся к отношению массы ружья и снаряда.
Действительно ружьё 12 калибра массой 3,6 кг. при выстреле снарядом соответствующему 12 к. 36 гр. обладает той же резкостью, как и ружьё 20 к. массой 2,4 кг. и снарядом 24 гр.Если ружьё 12 к. будет иметь массу 3.2 кг. и стрельнёт зарядом 36 гр, то V0 будет где то аж на полметра в секунду ниже, чем у вышеупомянутой двадцатки со снарядом 2,4 гр.
Однако ружьё 12 к. массой 3,6 кг. стрельнёт зарядом 24 гр. с большей резкостью, чем двадцатка 2,4 кг.. V0 у двадцатки будет примерно на 1,3 метра в сек. меньше. (а с учётом п1. и п.2 и того хуже).
А если сравнивать 12 с 20 калибром, но не 3,6кг и 2.4 кг соответственно, а 3.0кг и 3.0кг? На ходовой не имеет смысла таскать тяжеленное ружьё 12к. в 3.6кг.
Получается про резкость правильно написано? И проще работать тяжёлым для 20 калибра ружьём в 2.9-3кг, чем менее резким, но брыкастым 12к весом 3кг?
Petr!Не путаю.
При чем тут вес ружья и вес снаряда? Вы не путаете случаем вес ружья с весом заряда?
Физика начально-школьного уровня.
friendly_fireТо оговаривать нужно специально.
А если дробь стальная
Для основной массы отечественных охотников дробь свинцовая.
friendly_fireАга. Если трёхкилограммовое ружьё 20 к. будет иметь метровый ствол и стрелять зарядом 24 гр., то в конечном счёте может поиметь начальную скорость на 0.15-0.3 % выше, чем 12 к. 3.2 кг стреляющий снарядом 36 гр. и имеющий ствол всего то 72 см.
Получается про резкость правильно написано? И проще работать тяжёлым для 20 калибра ружьём в 2.9-3кг, чем менее резким, но брыкастым 12к весом 3кг?
Postoronnim V
Ага. Если трёхкилограммовое ружьё 20 к. будет иметь метровый ствол и стрелять зарядом 24 гр., то в конечном счёте может поиметь начальную скорость на 0.15-0.3 % выше, чем 12 к. 3.2 кг стреляющий снарядом 36 гр. и имеющий ствол всего то 72 см.
Ясно)) Спасибо за объяснение!
Т.о. альтернативой 12к, весом 3 кг, со стволами 510 мм может быть 20к весом 3 кг со стволами 710 мм?!
Пытаюсь для себя понять стоит ли связываться с 20кал для ходовой))
friendly_fireЯсно)) Спасибо за объяснение!
Т.о. альтернативой 12к, весом 3 кг, со стволами 510 мм может быть 20к весом 3 кг со стволами 710 мм?!Пытаюсь для себя понять стоит ли связываться с 20кал для ходовой))
Стоит, если вы не плохо стреляете. ( ниже приведу пример)
friendly_fireС тяжёлой двадцаткой не стоит.
Пытаюсь для себя понять стоит ли связываться с 20кал для ходовой
А для ходовой стоит связываться с любым доступным калибром 20-16-12, который будет доступен и понравится.
Просто чем легче ружьё - тем меньше соблазна его на плечо повесить.
В остальном разница будет не шибко заметна при безусловном теоретическом преимуществе боя калибра пожирнее.
Евгеша54Стоит, если вы не плохо стреляете. ( ниже приведу пример)
По движущимся целям вообще никогда не стрелял, только в детстве в пневматическом тире по уточкам)))
Postoronnim V
С тяжёлой двадцаткой не стоит.
А для ходовой стоит связываться с любым доступным калибром 20-16-12, который будет доступен и понравится.
Просто чем легче ружьё - тем меньше соблазна его на плечо повесить.
В остальном разница будет не шибко заметна при безусловном теоретическом преимуществе боя калибра пожирнее.
От души благодарствую!
Евгеша54
78657663
Произведение искусства, а не фотография!
Не путаю.С ружьем 12 кал весом 2,94кг и пластиковым затыльником я отдачи не чувствую, к тому же мой вес не позволяет ружью сильно откатываться, т.к. длинный приклад обеспечивает очень плотную вкладку, а вот девочка в одном ролике от выстрела на спину упала, хотя ружье было грам на 300 моего тяжелее. Поэтому пытаться вычесть начальную скорость ружья из скорости дроби совсем не однозначный результат. Утверждение без замера энергии дробового заряда на охотничьей дистанции, т.е. 35 м, о более высокой резкости ружья с бОльшим весом есть бла-бла-бла . Однозначно чем больше соотношение заряд/снаряд тем больше резкость, а соотношение вес ружья/снаряд- скорее фонтазии на тему "20-й калибр лучший из всех калибров". 😛
Физика начально-школьного уровня.
friendly_fireПо движущимся целям вообще никогда не стрелял, только в детстве в пневматическом тире по уточкам)))
Ну тогда берите 20-ку 2700-3000гр и тренируйтесь. если снаряд дроби не будет превышать 28гр разницу в попадании не поймете, а в комфорте ощутите!
friendly_fireПроизведение искусства, а не фотография!
Спасибо, стараюсь
если снаряд дроби не будет превышать 28гр разницу в попадании не поймете, а в комфорте ощутите!Если верить написанному выше о влиянии веса ружья на резкость, то при стрельбе 28г свинца из 20-ки и 12 кал. у 20-ки резкость ниже. Или как?
Petr!Вы отдачу чувствуете уже давно после вылета снаряда.
С ружьем 12 кал и весом 2,94кг и пластиковым затыльником я отдачи не чувствую, к тому же мой вес не позволяет ружью сильно откатываться, т.к. длинный приклад обеспечивает очень плотную вкладку, а вот девочка в одном ролике от выстрела на спину упала, хотя ружье было грам на 300 моего тяжелее. Поэтому пытаться вычесть начальную скорость ружья из скорости дроби совсем не однозначный результат. Поэтому утверждение о более высокой резкости ружья с бОльшим весом есть бла-бла-бла без замера энергии дробового заряда на охотничьей дистанции, т.е. 35 м. Однозначно чем больше соотношение заряд/снаряд тем больше резкость, а соотношение вес ружья/мифический вес снаряда - скорее фонтазии на тему "20-й калибр лучший из всех калибров". 😛
И кто упал или устоя совершенно не при чём. На физику процесса влияет не более, чем цензурные или нецензурные эпитеты ту отдачу сопроводившие.
Закон сохранения импульса.
Снаряд движется вперёд. Ружья взад.
И относительно цели эта взадняя скорость вычитается из скорости снаряда ствол покидающей.
Чем тяжелее ружьё - тем ниже скорость отдачи.
Надеюсь с этим то спорить не собираетесь?
Закон сохранения импульса.А если заменить стокилограмового дядьку на дерево, уперев в него ружье перед выстрелом. Так доходчиво пояснил разницу в различие веса стреляющего?
Petr!
Если верить написанному выше о влиянии веса ружья на резкость, то при стрельбе 28г свинца из 20-ки и 12 кал. у 20-ки резкость ниже. Или как?
По теории у 20-ки резкость выше, а на практике падают одинаково, но с 20-ки выстрел приятней.
Petr!
А если заменить стокилограмового дядьку на дерево, уперев в него ружье перед выстрелом. Так доходчиво пояснил разницу в различие веса стреляющего?
По логике на момент выстрела (и резкость) это не влияет, отдача слабее же не станет.
Petr!Доходчиво, но не убедительною
А если заменить стокилограмового дядьку на дерево, уперев в него ружье перед выстрелом. Так доходчиво пояснил разницу в различие веса стреляющего?
Масса стрелка вообще исключается из расчёта.
Пока пуля покидает ствол ружьё откатывается на считанные миллиметры, которые выбираются за счёт отдачи без сколь заметного утяжеления ружья.
Одежда, кожа, сало-мышцы под кожей..
Иначе бы инерционные автоматы в принципе бы не работали.
Точно так же исключается из расчёта масса откатных систем автоматики, ибо пока пружина сожмётся на несколько миллиметров - снаряд покидает ствол и отдача осуществляется по инерции ствола.
Евгеша54Ровно наоборот.
По теории у 20-ки резкость выше
Меньше калибр - меньше резкость (при прочих равных).
В двадцатом калибре, что бы сравнятся с калибрами жирнее, приходится поднимать давление, что чревато деформацией дроби.
Евгеша54По теории у 20-ки резкость выше, а на практике падают одинаково, но с 20-ки выстрел приятней.
По теории у двадцатки при прочих равных условиях - масса и скорость снаряда - выше КПД. И плохой Сокол лучше горит. И ствол прочнее, при той же массе ствола.
На практике резкость двадцатого при прочих равных выше чем у двенадцатого из-за разной внешней баллистики дробового снаряда, сноп короче на треть, разница в скорости дробин меньше. Всех интересующихся сразу отсылаю к Дмитрию Копаеву, моя практика подтверждает.
ag111Нет.
По теории у двадцатки при прочих равных условиях - масса и скорость снаряда - выше КПД
КПД с 12 к сравняется при длине ствола 20 к на 37% больше. (и то.. теоретически)
ag111Это да.
И плохой Сокол лучше горит. И ствол прочнее, при той же массе ствола.
И с большим давлением корёжащим дробь.
Для каждого калибра и для каждой навески нужен свой порох.
Сокол раньше был рассчитан на 16 калибр.
ППаА по моей личной практике 20 к. по дальнобойной добычливости метров 7-10 не дотягивает до 16 к.
На практике резкость двадцатого при прочих равных выше чем у двенадцатого из-за разной внешней баллистики дробового снаряда, сноп короче на треть, разница в скорости дробин меньше. Всех интересующихся сразу отсылаю к Дмитрию Копаеву, моя практика подтверждает.
Просьба не говорить про то, какой я хреновый стрелок влёт. Сравнения производил по сидячей боровой дичи.
отдача слабее же не станет.Не станет, только физическое смещение у легкого стрелка будет больше даже с тяжелым ружьем, а у тяжелого меньше с легким. Поэтому я не смог понять Вашей теории.
Извиняюсь за флуд в теме.
Petr!Это действительно тема отдельного поста, но уже применительно к личным данным стрелкам.
Не станет, только физическое смещение у легкого стрелка будет больше даже с тяжелым ружьем, а у тяжелого меньше с легким. Поэтому я не смог понять Вашей теории.
А в целом, все стрелки считаются равными и, посему, в первом приближении всё сводится к законам импульсов и теории отсчётов .
Опыт охот более 20 лет, в пользовании 12-й и 20-й калибр, последние года более склонен к 20 калибру (фото ниже)
12-к
Евгеша54Ну и что с того?
36637449
А я склоняюсь к калибру 16.
Уж извините, что фото ружей и барбоса вставлять поленюсь
Postoronnim V
Ну и что с того?
А я склоняюсь к калибру 16.
Уж извините, что фото ружей и барбоса вставлять поленюсь
Да я не против 16 , тема То о преимуществе 20-го. :
Евгеша54Так я про то, что кроме меньшей массы преимуществ нету..Да я не против 16 , тема То о преимуществе 20-го. :
Postoronnim V
Так я про то, что кроме меньшей массы преимуществ нету..
Стоп, стоп, а как же выстрел с 20 при нормальном заряде он вроде более комфортный ( 1)шум- меньше на уши давит, 2) отдача) про другие параметры в качестве изящества не возражаю, есть обалденные в 16-м.
Postoronnim V
А по моей личной практике 20 к. по дальнобойной добычливости метров 7-10 не дотягивает до 16 к.
Просьба не говорить про то, какой я хреновый стрелок влёт. Сравнения производил по сидячей боровой дичи.
Про дальнобойность - уступает 12- му без сомнений.
ППаИнтересно, откуда информация? И как такое может быть при одинаковом давлении пороховых газов не задумывались?)))
Про дальнобойность - уступает 12- му без сомнений.
да элементарно - больше калибр - больше дроби - плотнее осыпь- больше дистанция (на которой дичь не обносит).
если в 20-й зарядить снаряд 12-го - дробь сильнее деформируется - снова теряем кучность.
если 12-й зарядить снарядом 20-го - высота столбика дроби меньше - деформация её меньше - снова кучность у 12-го выше.
и только если в 12 снарядить патрон со стандартной навеской и кучностью, а в 20-й стандартная навеска но ПОВЫШЕННОЙ кучности, то поимеем одинаковую плотность осыпи, но потеряем в диаметре осыпи, а это чревато промахом.
все это сказано на первых страницах, доказано, потом несколько раз повторено, и снова люди пытаются приводить какие-то ссылки на художественную литературу и труды вековой давности, да ещё вырванными из контекста кусками.
элементарно: если 20-й калибр имеет преимущество перед 12-м, то 410-й должен иметь аналогичное превосходство перед 20-м, и уж совершенно подавляющее перед 12-м. отчего 410-й не вытеснил 12-й калибр???
Вот статейку можно почитать: http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html
Бобр, эту статью уже здесь показывали. 😛 Народ против нее. 😛
Bober666
Вот статейку можно почитать: http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html
А теперь спросите самого Дмитрия про дистанции для 20-го, впрочем и найти не мудрено здесь на ганзе.
[QUOTE]Originally posted by Жерик Вартанов:
[B]
Народ против нее.
Какой народ то, у которого ни когда 20ки не было?))) Я с 13 лет с 12м ходил, сначала одностволка дедовская, потом вертикалки 12,16тый, горизонталка 12тый, Сайга и крайние 6лет мр153была. Сейчас 20ка и оч доволен, брал осознанно, конечно в основном лесная мелочевка. Для остального есть пара нарезок. Единственный плюс в 12ом эт гусиные перелеты ну и пожалуй загоны на козу где ее много, обязательно полуавтомат. А уж соглашается народ или нет, эт дело народа.) У меня кореш с ИЖ-27 только магнумом лупит и доволен….)))
ППаЗачем? Рабочая для гладкого 35м, максималка 50м с натяжкой. На 35 сам лично ронял утей с ИЖ-43 560стволы 00(цилиндры), тож многие кричат что короче 700мм и брать не стоит а лучше 760… Но эт те кто не пользовал онные. А прижмем к реке накроем минометами(с) эт для новичков, до 20ки дорасти нужно.
А теперь спросите самого Дмитрия про дистанции для 20-го,
Сравнение: http://www.snowmobilechq.com/s...wmobile+Goggles смотреть до конца.
Bober666
Зачем? Рабочая для гладкого 35м, максималка 50м с натяжкой. На 35 сам лично ронял утей с ИЖ-43 560стволы 00(цилиндры), тож многие кричат что короче 700мм и брать не стоит а лучше 760… Но эт те кто не пользовал онные. А прижмем к реке накроем минометами(с) эт для новичков, до 20ки дорасти нужно.
Это мне? На руках сейчас седьмая по счету двадцатка. До 40 метров нормально.
Я про то и говорю, до 40метров всё падает, остальное нарезка и полуавтоматы рулят.
ППаА что с предыдущими случилось?
На руках сейчас седьмая по счету двадцатка
Ээээ, четыре сезона как перешел на легкую легашачью 12 калибра, патронов спортивных много, 28 грамм хватает до конца сентября, с осыпью проблем нет. Но и это не предел, буду пробовать такое же но с блоком стволов 70 см и сменными чоками (сама модель Шапуи Супер Орион очень нравится). Думал притащу Дарн 3 килограммовый с полноценным не легковесным блоком 1/4 и 3/4 в дополнение, но он для леса никак, нельзя в стволы легко заглянуть на предмет мусора. Так что снова Шапуя. А за сорок лет чего не перебывало.
Bober666
А что с предыдущими случилось?
Менял. Основная проблема перечокнуты. До ИЖ 43, там чоки сменные и вес был приемлемый, меньше 3 кг, двенадцать сезонов, потом подарил сыну товарища, купил из жадности нестреляный МЦ 5, и его теперь неспеша для освобождения места, но сначала просто перепишу.Это второй, был в советское время, тоже перечокнутые, рука не поднялась разворачивать, да и думал, что дальше ЦКИБ еще лучше сделает......
Евгеша54Из 12 или 16 к. тем же зарядом при той же длине ствола будет тише.Стоп, стоп, а как же выстрел с 20 при нормальном заряде он вроде более комфортный ( 1)шум- меньше на уши давит, 2) отдача) про другие параметры в качестве изящества не возражаю, есть обалденные в 16-м.
Ну а изящество от калибра не зависит. Мне они вот в 16 больше попадались..
ППаРазумеется.Про дальнобойность - уступает 12- му без сомнений.
Bober666Да есть двадцатка.
Какой народ то, у которого ни когда 20ки не было?
Тяжёлая причём.
Тоже не далее 35-40 метров работает.
16 и 12 калибра до 50 вполне.
Семёркой.
У меня оба калибра . 20 беру для ходовой в поле , где стрельба на коротке. Когда приходиться бить через ветки , например сидящего вяхиря, то в основном 12
Блин, дискуссия пошла по пятому витку 😊.
Я, как владелец и любитель лёгкой двадцатки, настаивал и продолжаю настаивать, соглашаясь с другими: преимущество только одно - малый вес. Ну, с определённой долей натяжки и субъективизма можно сюда приплести общее, более приятное впечатление, которое производит лёгкая и изящная двадцатка с её маленьким стволиком и патронами-игрушками. Но, к сожалению, сегодня трудно найти по-настоящему лёгкое и элегантное ружьё в 20 калибре, которое к тому же было приятно и надёжно выполнено, и стоило вменяемые для большинства деньги.
ДЕМПодпишусь , вес это главный плюс 20
Блин, дискуссия пошла по пятому витку 😊.
Я, как владелец и любитель лёгкой двадцатки, настаивал и продолжаю настаивать, соглашаясь с другими: преимущество только одно - малый вес. Ну, с определённой долей натяжки и субъективизма можно сюда приплести общее, более приятное впечатление, которое производит лёгкая и изящная двадцатка с её маленьким стволиком и патронами-игрушками. Но, к сожалению, сегодня трудно найти по-настоящему лёгкое и элегантное ружьё в 20 калибре, которое к тому же было приятно и надёжно выполнено, и стоило вменяемые для большинства деньги.
ДЕМ
, дискуссия пошла по пятому витку
Arnold1972Это да..
одпишусь , вес это главный плюс 20
Подозреваю, что это виток не последний...
И ведь.., что любопытно - про двадцатку трезво рассуждаем мы в основном те, которые владеют и 20 и другими калибрами, а в волшебные свойства двадцатки верят чаще те, кто их либо не пользовал, либо пользовал только их и в небольшом диапазоне охот.
Двадцатка хороша в своём весе.
Тут можно много копий сломать. 20-ка для людей за 40 лет, к тому времени снижается мышечный тонус. На утиной охоте охоте, за один выход могу расстрелять 150 патронов. 20-ка позволяет и дальше стрелять, а из 12-го уже сложнее. Ещё мне интересна тем, что из стаи уток, я могу выбить триплетом из 12 только дуплетом. Меньшая отдача этому сопутствует. А лёгкий вес ружья и патронов, говорит на незаменимость на ходовой охоте. Все имхо, естественно.
Брат, говорит до 20-ки всегда голова болела после 50 выстрелов. С 20-кой такого нет.
субъективное ощущение отдачи это вообще отдельная тема ни как не связанная с калибром ружья.
об отдаче, её источнике и силе говорено неоднократно, в т.ч. и в этой статье. тоже с калибром не связано...
субъективное ощущение отдачи это вообще отдельная тема ни как не связанная с калибром ружья.То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?
об отдаче, её источнике и силе говорено неоднократно, в т.ч. и в этой статье. тоже с калибром не связано...
То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?Сейчас, при современных комплектующих, легко собрать качественный патрон 12 калибра с навеской дроби 24 грамма, что я и делал между двумя своими двадцатками. Быстрогорящий итальянский порох F2Х24, п/к Гуаланди Скит-Пистон под данную навеску, дробь NN10-7, на ружье дульное устройство - раструб. Лёгонькие патрончики, маленькая отдача, надёжная работа автоматики, дичь без подранков и разбитых тушек, всё ОК!!! Вот только руки уставали таскать 3.2 кг, постоянно вспоминалось ружьё 2.5 кг... 😊
Напомнило про мультфильм, как мужик несколько шапок из одной шкуры заказывал.😆 Ключевое слова штатный патрон: 20-ка 24 грамм, 16-ый 28 грамм, а 12-ый 32
Сейчас, при современных комплектующих, легко собрать качественный патрон 12 калибра с навеской дроби 24 грамма, что я и делал между двумя своими двадцатками. Быстрогорящий итальянский порох F2Х24, п/к Гуаланди Скит-Пистон под данную навеску, дробь NN10-7, на ружье дульное устройство - раструб. Лёгонькие патрончики, маленькая отдача, надёжная работа автоматики, дичь без подранков и разбитых тушек, всё ОК!!! Вот только руки уставали таскать 3.2 кг, постоянно вспоминалось ружьё 2.5 кг...
грамм.
Ключевое слова штатный патрон: 20-ка 24 грамм, 16-ый 28 грамм, а 12-ый 32Архаика. Сегодня 24-граммовый патрон является для 12 калибра обычным делом, точно так же, как для 20 калибра патроны с навеской 30 граммов. Всё дело в комплектующих, которые сегодня позволяют собрать качественный боеприпас под любые задачи в любом калибре. Посмотрите на таблицу порохов любой уважающей себя патронной фабрики, например, B&P, и всё станет понятно насчёт "штатности"...
http://www.baschieri-pellagri....eri/1/1/12.aspx
http://www.baschieri-pellagri....eri/1/1/20.aspx
BegalyНет иногда мелкие калибры лупят по взрослому, недавно это ощутил на мц 20-01
То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?
buzaescoЭт когда слишком легкое ружье, тогда и отдача будет сопоставима с 12ым. Менее 2.9кг не стоит брать, теряется весь смысл комфортного выстрела.ИМХО конечно.
Нет иногда мелкие калибры лупят по взрослому,
Это потому, что восприятие отдачи явление субъективное.
Как уже говорили выше - тема отдельного разговора, где скорее всего согласия достигнуто не будет.
Мало того, что у каждого своя прослойка мышц или жира, индивидуальный собственный вес - так ещё и со стороны ружья составляющих ощутимости отдачи несколько:
1. Скорость отката ружья.
2. Энергия отката ружья.
3. И, по некоторым данным, ускорение ружья при откате.
И ведь у каждого стрелка при индивидуальностях телосложения ещё и разная восприимчивость к вышеупомянутым составляющим ощутимости отдачи.
Например тем стрелкам, которые чувствительны к скорости отката отдача двадцатки 2,4 кг при заряде 24 гр. покажется одинаковой с ружьём 12 к массой 3,6 кг при заряде 36 гр.
А стрелкам более чувствительным к энергии отдачи отдача такой двадцатки покажется легче.
Postoronnim VДа о чем Вы? Элементарная физика и не более. Мышцы, жир…. Все стендовики профессиональные и лупили бы с легких двацаток вместо 12го с той же навеской.
Это потому, что восприятие отдачи явление субъективное.
Как уже говорили выше - тема отдельного разговора, где скорее всего согласия достигнуто не будет.
Мало того, что у каждого своя прослойка мышц или жира, индивидуальный собственный вес - так ещё и со стороны ружья составляющих ощутимости отдачи несколько:
Менее 2.9кг не стоит брать, теряется весь смысл комфортного выстрела.Заблуждение. Сегодня, о чём я говорил выше (но на ганзе же ведь постов не читают 😊), есть масса порохов: быстрых, дающих качественные характеристики выстрела на лёгких навесках в ружьях больших калибров и медленных, дающих мягкую отдачу на больших навесках в ружьях малых калибров. Об этом же говорит и Postoronnim V Я стрелял из своего ружья, весом 2.45, патронами Мираж Клевер с навеской дроби 36(!!!) граммов, вполне себе комфортно. Да, выстрел резче, чем с навесками 24 грамма, кто бы спорил, но абсолютно не критично. Расстрелял я пару пачек таких патронов осенью по тетеревам, нормально. Конечно, больше такие патроны не покупаю, ибо сам начал крутить прекрасные по характеристикам патроны с навеской в 30 граммов, с очень приятной отдачей.
Bober666Да вот ни разу не элементарная.
Да о чем Вы? Элементарная физика и не более. Мышцы, жир:. Все стендовики профессиональные и лупили бы с легких двацаток вместо 12го с той же навеской.
И не только физика, но и физиология.
Спортсмены то понятное дело, что когда стреляют из тяжёлых ружей 12 к. зарядами свойственными скорее 20 к. минимизируют сразу все три составляющие - и скорость и энергию и ускорение отдачи.
Да ещё и внутр. баллистика у 12 к. более выгодна, чем на калибрах пожиже..
Ну и ресурс тяжёлого ружья стреляющего лёгкими зарядами в разы повышается.
Так с чего бы спортсменам при всём этом стремится к лёгкой двадцатке?
Bober666чушь полная. вот брать двадцатку более 2.8 кг - точно смысла нет. повторять объяснения не стану - кому в самом деле интересно - тему читают с начала, а кому пофлудить - и без меня справятся.
Нет иногда мелкие калибры лупят по взрослому,
Эт когда слишком легкое ружье, тогда и отдача будет сопоставима с 12ым. Менее 2.9кг не стоит брать, теряется весь смысл комфортного выстрела.ИМХО конечно.
То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?а что вы понимаете под "одинаковой" отдачей? физическую величину? или личное ощущение?
отдача как энергия, импульс и что там ещё, конечно, может быть измерена, но на стрелка эти величины влияют опосредовано. скажем, берем два ружья одного калибра, веса, длины и сверловки стволов и заряженные одним патроном. одно из них классическая переломка, другое - полуавтомат с длинным ходом ствола. первое с ложей от иж-43 :-)))), ложа второго сделана по антропометрике стрелка. физические величины отдачи будут одинаковы? а ощущения???
Лично сравнивал свои ружья, при чем неоднократно: Ата Армс CY, пластик 20-ка с навеской 24 грамма и Бенелли SBE, приклад комфортеч 12 калибр с навеской 32 грамма. 20-кой легче переносится отдача, друзья тоже отметили, что отдача слабее.
Комфортеч работает при стрельбе магнумом, это наверное вы и так прекрасно знаете.
частный случай. возможно, просто ложа ата Вам удобнее, а может в порохах дело - факторов может быть много, дело не в калибре.
И 10, 8, 4-калибры не отличаются по отдаче? Все субъективно и частный случай?
конечно. есть масса снаряда, масса оружия - это величины влияющие на силу отдачи.
есть ложа, затыльник, комплектующие патрона, системы перезарядки - это факторы, влияющие на ощущение отдачи.
Трудно понять чем отдача не комфортна у 12 калибра. Ружья весят чуть больше 3кг. Самые мощные что пользую это 36 граммовые. Сам вешу около 110. Отдачи не замечаю вообще
Arnold1972
Отдачи не замечаю вообще
Немудрено. Учитывая, что сами и ответили:
Arnold1972
вешу около 110
Сын весит около 80, тоже не жалуется
Arnold1972Трудно это объяснить. Мой вес под сотку стреляю и с 12 - 3.4кг и 2.6 вроде все нормально, а стрельну с 20-ки прелесть
Трудно понять чем отдача не комфортна у 12 калибра. Ружья весят чуть больше 3кг. Самые мощные что пользую это 36 граммовые. Сам вешу около 110. Отдачи не замечаю вообще
а стрельну с 20-ки прелестьЯ со своей 20-ки весом 2.45кг стрелял много навеской 30 граммов. Прелесть!!! Главное, чтобы порох правильный был... Я использую с такими навесками B&P M92S. Отдача очень комфортная.
А у меня комбинированное Сабатти Форест. 20х76 + 22Hornet Использую в основном для ходовой. Легкое, добычливое, разворотливое. Для леса само то. Рябчик, глухарь. Нарезь прекрасно работает пуькой 2,9 грамма на дистанциях в 70-100 метров.Оптика Никон Монарх, загонник 1х4 х24 Любимый ствол.
добрый вечер есть кто я новичок на форумеп
хотел поговорить о 20 ке с професионалами
А чего говорить то? Бери да стреляй!))
У профессионалов прием платный.
Добрые Вы......
Не, просто любители.....))))
Покупай полуавтомат в синтетике 12 калибра, желательно инерционку, ствол 760мм, весит 3000гр, весьма добычливое на охоте, скажем так на нашей не богатой дичью охоте, у 20-го -одни недостатки, без преимуществ, не верите, перечитайте всю тему. Извините что не так, 20 дней был на охоте только вернулся, добыл не весь бог что, погода, мороз снег - дождь, охотников разных в угодьях полно, пораспугали все, но добыл, ружьем своим доволен - МАРОККИ- КОМПЛЮС СИ-12, вот дома отогреваюсь и пишу под впечатлением проведенного отпуска.
Покупай полуавтомат в синтетике 12 калибра,Утка, гусь, ДА, но для леса лучше классическая двудулка. Убедился не один раз.А уж 12 или 20 это от предпочтений. Кому что. А лучше и то и это.
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...d3f6f45a1392903
А тут вообще всё разобрано.
http://www.gunza.ru/faq/20c.html
Alexandr NN
Покупай полуавтомат в синтетике 12 калибра, желательно инерционку, ствол 760мм, весит 3000гр, весьма добычливое на охоте, скажем так на нашей не богатой дичью охоте, у 20-го -одни недостатки, без преимуществ, не верите, перечитайте всю тему. Извините что не так, 20 дней был на охоте только вернулся, добыл не весь бог что, погода, мороз снег - дождь, охотников разных в угодьях полно, пораспугали все, но добыл, ружьем своим доволен - МАРОККИ- КОМПЛЮС СИ-12, вот дома отогреваюсь и пишу под впечатлением проведенного отпуска.
Дык я и с двухстволки настрелял... погода действительн... самая моя любимая охота на вальшнепа реально вылилась в две приличных зорьки, когда все соответствовало... на одной был без ружья, сидел смотрел, считал... новое место.
Выношу на суд общественности и просьбе в выборе ружья.
Сегодня нашел магазин с удивительно богатым выбором 20 калибра, аж сам ы шоке...
Что приглянулось Франки Фалькон про 20/76 710мм стволы, цена 95т рублей. Сверловка 15,9 вес 2465гр
Фабарм Аксис 20/76 стволы 660мм,сверловка 16,1 вес 2655гр цена 80т рублей
По вкладки ружья одинаковые, может фабарм кажется не удобным из-за коротких стволов, врезка чоков на фабарме чуть-чуть лучше, качество подгонки у фабарма лучше, но если сравнивать франки с бетенсоли, то франки намного лучше. Единственное, баланс не проверил у кого как и в какую сторону. Фабарм для меня с моими длинными руками гажется таким ружьем из вестерна,ковбойское, коротышь 😊)
Орех богаче на Франки, у фабарма имеются удары, вмятины на прикладе, сначала подумал это б/у ружье, сказали нет, оно новое, оба ружья новые.
Пожалуй фабарм, фирма хорошо себя зарекомендовавшая, стволы опять же классической длинны для 20-ки, вес 2,6 не так страшно будет магнумам...ну и колодка вроде пониже.
Блин что-то ганза опять тормозит...
хм... даже выбор есть.....
мои имхи: фабарм дешевле и стволы нормальной длины - это плюсы. дизайн весьма футуристичный, вес больше (хоть и в норме), ну и вмятины на дереве вызывают подозрения, либо деревяха слишком мягкая, либо ружье пользовали, а потом почему-то сдали, либо таскали неаккуратно...
франки полегче (вес отличный, если стрелять именно навесками 18-25г), лучшая деревяха - это плюсы, минусы - стволы чуть-чуть длиннее (но это кому-то и в плюс), дороже.
если планируется пользовать с родной ложей, то на деревяху стОит обратить внимание. ну и отзывы аналогов в 12-м калибре (как более распространенных) надо-бы изучить, вдруг есть какие врожденные недостатки.
хм... даже выбор есть.....Да, был фабарм элос венти что ли, но стволы 760 мм, так же была Бенелли Монтефельтро за 170т и Беретта А 400 в 20 калибре. Но мне более интересны оказались Фабарм Аксис и Франки Фалькон, Бенелли Монтефельтро может надо было еще просто так потрогать что ли, посмотреть, хотя ценник не по карману возьми в руки и червяк в голове засядит... 😛
полуавтомат это не то... :-)))
Да где блин сообщение которое писал о разнообразии...блин походу опять DDoS атака на ганзу, не дают ей покоя власти...много здесь темного и нелегального... 😊
Что-то прочитал про Аксис, а именно его УСМ пост ?273 и насторожило, а именно безопасность... Да и дерево походу мягкое и нежное...
http://guns.allzip.org/topic/60/562144.html
Франки оказывается в 2012 годы в США получил приз, награду - "Ружье года 2012"...
https://www.all4shooters.com/r...volnoye-ruzhye/
Жерик Вартанов
Выношу на суд общественности и просьбе в выборе ружья.
Проверить комплектность антабок: по фото видно, что не хватает на стволе и на ложе на разных(?) ружьях.
Коцки на дереве - ИМХО давно продается, в целом цены из прошлого, когда евро еще по 40 был - я бы напрягся на предмет каких то дефектов, если до сих пор не продали по столь гуманным ценам.
К примеру, я когда то присматривался к Франки на предмет покупки. На предложенном экземпляре не работало переключение стволов при нажатии на спуск даже после удара по затыльнику - от покупки отказался.
magcyrilПроверить комплектность антабок: по фото видно, что не хватает на стволе и на ложе на разных(?) ружьях.
Коцки на дереве - ИМХО давно продается, в целом цены из прошлого, когда евро еще по 40 был - я бы напрягся на предмет каких то дефектов, если до сих пор не продали по столь гуманным ценам.
К примеру, я когда то присматривался к Франки на предмет покупки. На предложенном экземпляре не работало переключение стволов при нажатии на спуск даже после удара по затыльнику - от покупки отказался.
Только сейчас обратил внимание, спасибо. На фабарме нет на прикладе антабки, только болт, а у Франки нет на стволе антабки, только ушко припаенное.
Фабарм больше производит впечатление б/у ружья и стволы как пройдены промасленным ершом, но не вытерты на сухо... В теме про Аксис писали что на чоках отслаивается покрытие, только не совсем понял или внутри чока или снаружи, может это и решили скрыть.
На Франки игрался с селекторрм стволов и что-то тоже сложилось не понятное впечатление, вроде и срабатывает 2й щелчок, но то заедает, то через раз
Картина маслом! С полем!
Arnold1972
Картина маслом! С полем!
Спасибо! ( маслом чуть ниже правда с 12-м и на закрытие)
По числу метких выстрелов 20-ка не уступает 12-му. На открытие Весна 2016г.- два налета-два выстрела-два трофея (фото выше). Закрытие Весна 2016г. - четыре налета - пять - выстрелов - четыре трофея ( одним смазал, замарал левый ствол). Стрелял только на расстояние-позволяющее поразить точно - трофей
И тут красота!
Евгеша54Карточка раскошная, залюбовался!
Евгеша54а что, весной разрешили стрелять селезней в лет???
Весна 2016г.- два налета-два выстрела-два трофея (фото выше). Закрытие Весна 2016г. - четыре налета - пять - выстрелов - четыре трофея
баба_маня
а что, весной разрешили стрелять селезней в лет???
Нет не разрешили!
видимо, неверно понял слово "налет"...
баба_маняА что кто то запрещал? 😊
а что, весной разрешили стрелять селезней в лет???
Сказано "на селезня с подсадной уткой и чучелами".
Охоты в средней полосе часто ведется не на большой воде, в ограниченных пространствах. ИМХО спортивнее и безопаснее для подсадной и чучалок, стрелять селезня в лет на подлете, когда вы четко видите пол птицы.
"...селезней в лет". Лично я не считаю себя: "... святее Римского Папы". Поражает год от года рост цен на путевки, и к росту цен еще и все увеличивающиеся каждый год различные запреты и ограничения, дело доходит до полного идиотизма, при этом как таковая биотехния, обустройство условий для гнездования, отстрел хищников - ни кого не интересует. Интересует только одно - деньги. Ворону, к примеру, застрелить сейчас нельзя, она не отнесена к "охотничьим ресурсам" и на нее надо получать специальную лицензию, которую "не в курсе" как ее получать ни в одной организации. Был в Липецкой на гуся, перед охотой в инете нашел ролик - Липецкая, охотник стреляет лису подходит инспекция, муж енд жена, семейный подряд, так сказать,:"... а лисичка, документы, ну все хорошо". в кадре бежит заяц ( а на встречу медведь..., это другой анекдот), а зайца нельзя стрелять по будним дням, только по субботам и воскресеньям. Ладно приехали в Липецкую, взяли путевки, нас предупреждают, с этого года нельзя передвигаться от палатки или стоянки автомобиля до скрадка с чучелами гусей в центре кукурузного поля не с зачехленным ружьем, только с зачехленным. Ну и народ соответственно, "обалдевший", от такого количества требований, суть которых - ты всегда виноват и с тебя хотят денег, ведет себя соответствующе. Канонада стояла жуткая, распугали все, такое впечатление. что патроны на квадриках коробками завозят, т.к. такое количество боеприпасов не унести (40 минут канонада. в манок крякнуть не могу). Потому и пост выше написал, что прогресс не остановить, и по моим записям по охотам выходит. что полуавтомат 12-го, и патроны магнум - добычливее той же двухстволки 12-го. Вот, на вальтшнепа предпоследнея заря, протянуло всего два, первого далеко и не найдешь - не стрелял, второй, как-то неожиданно с неудобного ракурса -первым 9-кой подранил, он как-то на отлет со снижением, вторым мило, или дерево может помешало, третьим чисто, а не было бы третьего, быть-бы мне пустым, последняя заря в Московской 24-го вообще не состоялась, задул сильный ветер и пошел дождик, вальтшнеп не тянул. Коршунов, ястребов, хищьников много развелось в Московской и Рязанской. Как-то в рязанской, погода улучшилась и гусь перестал летать, как охотиться. Убрал профили, сил на укрытие уже не осталось, ям накопался, встал между трех кустов, кинул чучела, два в сторонеутка селезень, и одну утку отдельно, стою в вейдерсах в манок дую время от времени, ветер сильный и чучела как живые, дело пошло двух селезней взял, потом не летают, уже и устал. замерз, стою "..продаю дрожжи", тут какой-то неправильный "селезень" сверху на чучело утки, на чистом рефлексе пришибаю, а это, блин , ястреб, сам по размерам, чуть больше чучела утки. Еще осенью на вечерней заре стою уже совсем темно стало, но на зарю видно, смотрю. что-то летает, но далековато, я в утиный манок три раза, налетает прямо сразу, тоже на автомате, - сова. Вот, каково, ей от утки надо.
Давайте вернемся к 20 к.
Вчера приехал с открытия. Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре. Поехал опробовать, с подсадными. Два выстрела-два промаха. Утром решил выстрелить по мишени. Поставил на 37 шагов крышку от дош-рака. Дробь ?3, 17 пробоин. Без самокрута, чувствую, не обойтись.
ugrichсам был озадачен подобной проблемой с зимсоном 16-го... при попадании по перепелу или голубю с 12-17 метров тушка выглядит так, будто её жевали, даже перья перебиты... под него приходится заряжать латунки.
Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре.
Дробь ?3, 17 пробоин.Отлично - лучшего и желать не надо .
ugrichОтличный результат - мошников и косачей бить самое оно! А на мелочь дисперсант с семеркой. С отличной обновой!
Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре. Утром решил выстрелить по мишени. Поставил на 37 шагов крышку от дош-рака. Дробь ?3, 17 пробоин. Без самокрута, чувствую, не обойтись.
А зачем 3-кой стреляли? 5-ки же достаточно.
Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре. Утром решил выстрелить по мишени. Поставил на 37 шагов крышку от дош-рака. Дробь ?3, 17 пробоин. Без самокрута, чувствую, не обойтись.
Тройка была заряжена в патроны с 65 гильзой. патроны французские, спортактив.
Парни, подскажите, что за ружья ARES 20/76 ?
Нашел случайно на 2х сайтах, на одном выдает что Италия, только слабо верится, скорее Турция. Гуглопоиск выдал кукишь. 😊
Что за темная лошадка?
Бреда?
Евгеша54
49394579
Честно не знаю. Стоит короткое название без фирмы..
А сколько стоит?
Это ружьё фирмы Iron Armi
http://www.ironarmi.it/
http://www.gun.ru/2013/10/novinka-ruzhya-ares-ot-iron-armi/
Вес 2,8 кг, но длина ствола 760мм, эх блин..
Спасибо за информацию.
Ата легче, на 100 грамм при одинаковом весе.
Begalyмир физики крайне загадочен и совершенно не познан ;-)
легче, на 100 грамм при одинаковом весе
видимо, "...при одинаковой длине ствола" имелось в виду
Ствол длинный у этого итальянца парни, вот что имелось ввиду. 😊
баба_маняДа, явно бозоны Хиггса неравнодушны к ружьям Ата. 😀
мир физики крайне загадочен и совершенно не познан ;-)
Так точно, ошибся. При одинаковой длине.😆
мир физики крайне загадочен и совершенно не познан ;-)
видимо, "...при одинаковой длине ствола" имелось в виду