Преимущества 20 калибра

Сергей-86

Форумчане подскажите преимущества, плюсы, минусы и для чего его особенное применение?

ДЕМ

Имхо преимущество в малой массе оружия и коротких стволах. Смысла в ружьях 20 калибра массой 2.9 кг. и более, и стволами длиной более 650 не вижу никакого... Считаю этот калибр идеальным для охоты из-под подружейной собаки 😊. А вообще применение этого калибра гораздо более широкое. Сейчас народ подтянется и скажет своё мнение...

Дэмьен

Сергей-86
Форумчане подскажите преимущества, плюсы, минусы и для чего его особенное применение?


Здравствуйте.

1. Позвольтес вопрос - а в каком таки изделии и какого завода-изготовителя Вы намереваетесь использовать 20-ый калибр?

2. Есть оружие и патроны калибра 20х70, есть - 20х73, и есть ещё т.н. Магнум 20х76. Вам какой из них видится наиболее предпочтительным?

Сергей-86

Дэмьен


Здравствуйте.

1. Позвольтес вопрос - а в каком таки изделии и какого завода-изготовителя Вы намереваетесь использовать 20-ый калибр?

Иж27 ем-1с

2. Есть оружие и патроны калибра 20х70, есть - 20х73, и есть ещё т.н. Магнум 20х76. Вам какой из них видится наиболее предпочтительным?

Ствол Иж27 ем-1с
Я не специалист, но думаю магнум будет в этом калибре оптимальным

баба_маня

Сергей-86
Я не специалист, но думаю магнум будет в этом калибре оптимальным
для каких целей??? в чем Вы видите его преимущество перед иж-27 в калибре 12х70???

ДЕМ

в чем Вы видите его преимущество перед иж-27 в калибре 12х70???
В данном случае преимуществ нет никаких абсолютно! Масса такая же, как и 12 калибре, ассортимент готовых боеприпасов беднее, занимаясь самокрутом, в 12 калибре можно получить любой патрон с малыми навесками 😊. Я, когда приобретал 20 калибр, основывался именно на меньшей массе и длине оружия.
Для сравнения: моя двадцатка весит 2.45 кг., ствол 61см... К сожалению, мало кто из производителей, тем паче отечественных, может обеспечить такие характеристики.....Если ТС к массе оружия относиться индифферентно, то я бы всё-таки рекомендовал ему отказаться от отечественного ружья в 20 калибре. Если только ружьё, как говориться, не запало в душу. Тут уж точно надо брать то, что полюбилось 😊. Ведь любят-то не за что-то, а вопреки 😛...

легаш

то я бы всё-таки рекомендовал ему отказаться от отечественного ружья в 20 калибре.
+100500

баба_маня

ДЕМ
В данном случае преимуществ нет никаких абсолютно!
ну вот... я подводил человека к этой мысли, а Вы ррраз!, и вывалили ему готовый ответ. а вдруг засомневается? :-) а сам бы додумался - и причин для сомнения небыло бы :-)

Сергей-86

Всем спасибо, запало в душу мне такое же но в 12 калибре, а в нагруз недорого 20 отдают, вот и решил узнать нужен или нет, основываясь на советах понял что нет!

AntiTAZ

20 калибр капризный в подборке боеприпасов. Лучше всего бъет мелкими номерами дроби.
НО, все равно я его люблю, вопреки всему 😛

Сергей-86

У меня так с иж-17, 16 кал, ну вот нравиться все все

Razzz

мр-43 610мм 20к весом 2.9 кг - были такие, продавались лет 5 назад везде, вполне легкое и не весло, терь что то перестали делать.

Саныч59

Сергей-86
Всем спасибо, запало в душу мне такое же но в 12 калибре, а в нагруз недорого 20 отдают
Сергей-86
Ствол Иж27 ем-1с
в любом калибре 27 не самый лучший выбор

Сергей-86

Штучному 87 года, состояние близко к идеалоному, как то запал он и все, тут сам понимаешь уже не переубедить )

Сергей-86

Саныч59
в любом калибре 27 не самый лучший выбор

Штучное, 12 кал, 87 года, состояние близко к идеальному, как то запал он и все, тут сам понимаешь уже не переубедить )

Rasvet

У меня 20 идет как универсальный, Сайга-20с. Проблемы в заводских патронах, порох не досыпают, особенно под пули, ложат 1,4 а надо 1,7 как край, а лучше 1,8гр. Люблю МЦ20-01(м) но её у меня нет, заочная любовь. Тульский завод который ее производил, делает калек тоз-106, в основном для казахов, там их законотворцы (идиоты) травматику запретили. По бокфлинтам ни чего не скажу, не сложилась с ними дружба во всех калибра, в основном благодаря криворуким вотякам (удмуртам). Нравятся полуавтоматы с подствольным магазином и длинным стволом, но это мои охоты диктуют а так люди за коротким гоняются.
Калибр более настильный и более резкий, в сравнении с 12, мое личное практическое убеждение.
Что касается 12 калибра то оставил себе супермагнум, мр-153 12/89, только для пера. Кушает любой длинны патрон, обрезал гильзы до 60мм, на кучности ни как не сказалось, но картечь лучше самому крутить столбиком и пулей тандем так и не рискнул стрелять. Если будет возможность заменить, то снова на 12/89 при условии толстого ствола. Хотя кто знает, время все меняет и хотелки могут поменяться так как просто стоящее в сейфе ружье по окончании пяти лет лишний геморой в разрешиловке (когда уже наконец разгонят эту банду паразитов).

Сергей-86

Вот ответ который хотел получить, спасибо

Саныч59

Rasvet
Калибр более настильный и более резкий, в сравнении с 12, мое личное практическое убеждение.
гугл выдает кучу отстрелов всех калибров в хронограф, скорость и соответственно резкость у всех одинаковая, если ее поднять выше оптимальных значений начнется деформация дроби и ухудшение осыпи, чудес не бывает, весь гладко ствол стреляет примерно одинаково не зависимо от калибра.

настильность зависит от начальной скорости и баллистического коэффициента, если взять одинаковые пули например полева в 12 и 20, то опять же особой разницы не будет.

Rasvet

кучу отстрелов
Я им не верю. Верю только своим глазам. Настильность в 20 лучше (или выше) а это говорит о большей скорости снаряда это при равной примерно длине стволов. Но если под пулю кладут 1,4 гр сунара магнум то скорость возможна будет равна, хорошо хоть из ствола вываливается 😊. Это мое личное ИМХО, спорить надоело, потому и не буду.

Саныч59

Rasvet
Я им не верю.
Кому им? Например Виктору Полеву или Виктору Шашкову или например баллистическому стволу главпатрона?
Лично я доверяю показаниям измерительных приборов, а не тому что в интернетах бездоказательно пишут

igor ivanov

Rasvet
Я им не верю. Верю только своим глазам. Настильность в 20 лучше (или выше) а это говорит о большей скорости снаряда это при равной примерно длине стволов. Но если под пулю кладут 1,4 гр сунара магнум то скорость возможна будет равна, хорошо хоть из ствола вываливается 😊. Это мое личное ИМХО, спорить надоело, потому и не буду.

те утверждаете-что ваш глаз точней хронографа?
😊

пострелял дробью- разными номерами с мц 20-01, и сайги 20с. ничего выдающегося. ни по "настильности" ни по резкости.
ничем не отличающийся от 12 кал. результат.

по пулям-мне сказать нечего. пули не пробовал. только с тоз-106.
но и то-дальше 35 м не стрелял. и результат был не фонтан (цилиндр и короткий ствол). +стрелял пулями для парадокса (пытался приспособить их)

Taras.K

Легкий ходовой легашачьи калибр. Ружья поворотливы и удобны в стрельбе на вскидку. Походив с ним поймете что никакой разницы в плане добычливости с 12ым нет но это с собакой, вес реальное преимущество. Дватцатка должна быть правильной,2 400-2700 максимум. Если охотитесь без собаки, утка, гусь и тд и тп лутше 12.
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)

Саныч59

Taras.K
2 400-2700 максимум
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала
вот есть у меня помпа 12й, ствол 510 с насадками, вес 2.8, можно еще снизить до 2.6 и перекрыть и 20й и 16й и 12.

ДЕМ

Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)
Плюсую много!!!

баба_маня

Taras.K
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)
тоже согласен. при этом эффективность на большинстве охот одинакова, а на долгих ходовых даже выше.
пы-сы. с д.р.!

ДЕМ

Taras.K
Всех благ, долгой охотничьей тропы и удачных полей!!!

Сергей-86

Taras.K
Легкий ходовой легашачьи калибр. Ружья поворотливы и удобны в стрельбе на вскидку. Походив с ним поймете что никакой разницы в плане добычливости с 12ым нет но это с собакой, вес реальное преимущество. Дватцатка должна быть правильной,2 400-2700 максимум. Если охотитесь без собаки, утка, гусь и тд и тп лутше 12.
Есть опасность привязки к калибру, после него ружья 12го кажутся грубой грудой метала. Так что осторожней:-)

С днем рождения! Всего наилучшего!

Rasvet

Лично я доверяю показаниям измерительных приборов, а не тому что в интернетах бездоказательно пишут
Так я же ни кому не навязывал своего мнения. Только вот 12тый оставил как раз для дроби при том как в старь говорили, садочное. Магнумом стреляю, иногда, для всего остального 20того мне достаточно, особенно пулей. Больше всего стрела мне нравилась, летела далеко и точно, щас ее нет у нас. Полева и ее клоны от позиса, плевки в ту сторону, щас не знаю, больше не беру. Тандем выручил, правда до стрелы ему далеко... Ну как то так, а хронограф мне не к чему, беру ружо и стреляю по доскам. Мне так удобнее и практичней... 😊

Taras.K

Спасибо мужики

Alex_Kolesnikov

Всем привет!
Давний и бесполезный спор, какой калибр лучше!!!
10 лет охотился с Сайгой 20С, и один сезон (зима 2014) с МР-18МН 20К - не реальный кайф от легкости, точности, прикладистости ружья!!!
Мое личное мнение - 20 калибр более "интелигентный", требует более высоких навыков стрельбы - короче не ширпотреб! Патроны использую только самокрут, проблем с ассортиментом НЕТ ;-)))

------------------
С уважением,«BR»Алексей Колесников.

asimov

20к уступает и 16к и 12к,но есть в нем изюминка! Строгость в дистанции,прицеливании и каждая добытая дичь вызывает массу приятных эмоций.
С 12к все проще.

impeller

А еще Ивашенцов писал что "наивыгоднейшим калибром для среднего, здорового охотника , в смысле полнейшего использования всех элементов боя, являются калибры 20 и 24". И что "калибры 20 и 24 дают возможность при максимально нужных для охоты зарядах и резкости боя уменьшить отдачу ружья". И что "при калибре 20 легче добиться любой кучности боя".

ППа

Ему бы с перечокнутых двадцаток пострелять надо было. Танцы с бубнами.
Раньше преимуществом двадцаток были вес и габариты, нынче только габариты.
У меня двадцатка и 12 оба по шесть фунтов с копейками. 12 удобнее во всех отношениях.

Taras.K

Есть правильные двацатки по 5 фунтов с копейками ;-)
Для меня ходовая это горизонталка 20
Утка, вяхирь полуавтомат 12

Rasvet

Для меня ходовая это горизонталка 20
Видел недавно новую мр-43 20/76 ем-1с. Стоит 18 тр , качество внешним осмотром через стекло, нормальное. Правда на соседней витрине есть немного получше но уже за 400 тр, как звать это зарубежное изделие забыл. 😊 Стволы у 43 по моему 65 см со сменными дульными насадками. Не как из головы не идет, охота руками полапать но из-за ижа заморачиваться зеленой бумажкой, что то не охота, да и цена не та. Хотя понравилось снаружи..., Что делать, или ну его...

ППа

Taras.K
Есть правильные двацатки по 5 фунтов с копейками ;-)
Для меня ходовая это горизонталка 20
Утка, вяхирь полуавтомат 12

Речь немного не о том, а про тезис Ивашенцова.

EgoSa

Razzz
мр-43 610мм 20к весом 2.9 кг - были такие, продавались лет 5 назад везде, вполне легкое и не весло, терь что то перестали делать.
Знакомая попросила помочь выбрать ружьё, как раз лет 8-9 назад.
Выбор её пал на именно это ружьё. Я особенно не в восторге был от её выбора, но помог всё проверить, отобрать.
А потом, спустя уже некоторое время, как то встретились на охоте - она ко мне с благодарностями. Мол, народ (да и сама, что таить) просто в экстазе от её стрелковых данных. Кладёт всё что рядом пролетает.
Я после этого тоже стал приглядываться.. По перу самое то.

баба_маня

иж-43 - лотерея. вес почти всегда чрезмерный, даже для "тяжелой" двадцатки, качество изготовления - как повезет, пайка почти всегда хреновая. а так - да, - стреляет...

Taras.K

Речь немного не о том, а про тезис Ивашенцова.

Ну у Ивашнцева вообще 20-ки под 4 кг:-)
Мне кажется, что он просто был излишне увлечен этим калибром:-)))

баба_маня

мдааа, больше века прошло, а мы все ворошим эту информацию, вот что значит выпасть из цивилизованного общества на много десятилетий...
Ивашенцов работал над ЕДИНСТВЕННЫМ в распоряжении охотника УНИВЕРСАЛЬНЫМ ружьем, основным считал дымный порох и латунную гильзу. целью было разработать ружье для стрельбы навесками от мизерных для белкования до огромных для крупной дичи. в его времена ни сменных чоков небыло, ни современных сталей и сплавов, ни порохов, ни пластиков... а Вы все тянете его "наработки".
на сегодняшний день универсальное ружье должно быть 12-го калибра, а двадцатка это уже "специальное", и если покупать её, то для каких-то конкретных целей. вот тут встает проблема непонимания импортеров назначения двадцатки. везут фузеи со стволами под метр и весом паровоза, а потом отказываются импортировать что-то разумное, ссылаясь на то, что "двадцатки мало берут".

ag111

Вольфрамовая дробь будет, вот тогда и поговорим.

Rasvet

на сегодняшний день универсальное ружье должно быть 12-го калибра, а двадцатка это уже "специальное", и если покупать её, то для каких-то конкретных целей. вот тут встает проблема непонимания импортеров назначения двадцатки. везут фузеи со стволами под метр и весом паровоза, а потом отказываются импортировать что-то разумное, ссылаясь на то, что "двадцатки мало берут".
Ну как по мне то короткое в 20 не нужно даром. Но длинная двустволка тоже не очень, остается многозарядное, полуавтомат или болт но не помпа. Места, такие, разом хоть весь арсенал бери. Выручает 20й калибр. Двенадцатый уже давно не использую, от него толку мало, а может у меня с ним не сдружилось, иногда, очень редко на уток беру, уж и забыл когда это последний раз было.
Вольфрамовая
Да, для нее ствол длинный нужен и патронник тоже.

баба_маня

Rasvet
Вольфрамовая

Да, для нее ствол длинный нужен и патронник тоже.


с чего это??? вольфрам - дорогучий заменитель свинца там, где свинец запрещен для ружей, не принимающих железную дробь. не вижу особенностей у ружей "под вольфрам", вот черметом стрелять - да, и хром нужен и сменные чоки и длинный патронник.
Rasvet
Ну как по мне то короткое в 20 не нужно даром.
короткое это сколько? если ствол короче 510мм то, наверное, да. а вот в тяжелой двадцатке в самом деле смысла нет. причины указаны выше, да и ранее неоднократно.

Rasvet

в тяжелой двадцатке в самом деле смысла нет
В тяжелой нет конечно. Но у меня часто дальний выстрел и с длинного ствола мне удобнее, и шуму меньше. Сантиметров 70 в самый раз было бы 😊
с чего это??? вольфрам - дорогучий заменитель свинца
Да верно, прошу прощения, перепутал со сталью. С вольфрамом имел дело в свое время, по ощущению он казался тяжелей свинца по твердости как сталь.

Maksim V

[/B]
ствол 510 с насадками,
[B]
И по бою "сольёт" нормальной "двадцатке" с стволом в 63 -68 см .
Ну и громкость выстрела тоже не нужена такая .
51 см в 12 калибре - это гром-палка , а не ружьё .

баба_маня

это подтверждение с дополнением про 12-й?
я полагаю, что 60-65 см оптимальная длина ствола для 20-го калибра. все что длиннее просто грузик. на плавность поводки влияет, на качество осыпи - нет. хотя... если использовать очень медленные пороха, типа дымного... но кому это надо???

ППа

Maksim V
И по бою "сольёт" нормальной "двадцатке" с стволом в 63 -68 см .
Ну и громкость выстрела тоже не нужена такая .
51 см в 12 калибре - это гром-палка , а не ружьё .

А 55 нормально почему-то.

Саныч59

Maksim V
Ну и громкость выстрела тоже не нужена такая .
какая такая? можно в дибелах?

Taras.K

Вот лично у меня 4 двацатки и ствол 68см кажется самым удобным. По моим ощущениям, ствол 71 немного длиноват.
Но то что двацатки привораживают это точно:-) сегодня взял на охоту полуавтомат 12-го калибра, через час уже выменял автомат на двухстволку у друга. Отгадайте с трех попыток, какой калибр у двухстволки друга;-)))))))
Охотились на голубя, каждый битый из 20-ки был как то более ценным чтоли. Выстрел конечно ювелирней, типа скальпель вместо топора:-)

Maksim V

Выстрел конечно ювелирней, типа скальпель вместо топора:-)
На самом деле это не так .
После 12 калибра "двадцатка " кажется действительно "скальпелем" после "топора".
А вот после 10 лет охоты с одностволкой 28 калибра - "двадцатка" воспринимается где-то между "Гвоздикой" и "Акацией" .
А в целом - выходя на охоту с ружьём 20 калибра с стволами 63 см и патронником 70 мм - понимаешь , что нет такого объекта охоты - который был бы не под силу этому ружью .
Всегда надо помнить о том - "ружьё для охотника , что топор для плотника" - это ИНСТРУМЕНТ для работы .
Вы же не встретите плотника - который будет использовать на работе топор мясника . Это даже у постороннего наблюдателя вызовет смех и недоумение .
А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия .

Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет просто - лицо приятное - взгляд доброжелательный - собака и на собаку-то не похожа - так муть вислоухая или лайка шустрая - идёт спокойно - но уверенно - глянешь на такого и понятно - человек жизнью доволен и "писюнами " с ним мерится не надо - у него всё равно длиньше .

Лярошфуко

Maksim V
...
А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия .

Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет просто - лицо приятное - взгляд доброжелательный - собака и на собаку-то не похожа - так муть вислоухая или лайка шустрая - идёт спокойно - но уверенно - глянешь на такого и понятно - человек жизнью доволен и "писюнами " с ним мерится не надо - у него всё равно длиньше .

Супер! Браво!

Когда увлёкся охотой, старшие товарищи сразу начали уговаривать на 12 п/а (тогда в моде были МЦ-21-12 (само за себя говорит) 😀
И что "характерно", эти товарищи все были легашатниками! Потомственными, так сказать!
Объездили пол страны по охотам. И вот такие "закидоны".
Насилу отбился от покупки полуавтомата, но 12 калибр брал без сомнений.
И сразу, после нескольких охот в голову запала мысль о 20 калибре.
Для охоты по полевому перу нет ничего лучше. Не по всему. На глухаря я не рискнул брать. На тетерева весной. Но с 20м ходил пару раз с подхода на медведя.

Rasvet

Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет.....
Ну почти про меня 😊 . Только фонарик один и в чехле сзади на поясе, ЛЦУ нет, но есть загонник, очки желтые есть, в них в сумерках виднее. Ножа иной раз три, один для снятия шкуры в рюкзачке, другой обычный на поясе слева и мачете (типа проводник 1) еще левее. Ну а разгрузка , как же без нее с сайгой (20й калибр), обычный патронташ не проходит. И про собаку, там где я хожу ее в рюкзаке иной раз надо носить сама не пролезет, да и лишний шум мне не к чему, да еще как забежит на соседний участок а он, зараза, частный на 49 лет и кто продал землю моих предков какому то алигарху и по какому праву не ясно но мне туда уже нельзя, хотя, ( Иоан IV Грозный и потом Екатерина, даровали моим предкам эти земли на вечные времена).

хренов

Самая правильная 20-ка это 20ка+5,6 как 22лр так и 39ая Это я так, подкину 😀

EgoSa

хренов
20ка+5,6 как 22лр так и 39ая
А мы и поведёмся... 😊
А на нея надо, хоть коллиматор тогда?
Собачки у Вас это КФЛ?

хренов

Можно хоть колиматор хоть оптику. Я с открытыми хожу. Собачки да, КФЛ.
Вес моего Севера 2,9кг, общая длинна 1050мм, в том числе стволы 600мм
Имея скальпель в 20к есть в запасе просто таки лазер 5.6 ни шума ни пыли. 😊

Taras.K

Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака

Улыбнуло:-)
Вы еще обрезаные перчатки, бандану на голове и маскировочную тушь на лице забыли:-)

P.S. Патронтаж на 64 еденицы:-))))

Khiv

хренов
правильная 20-ка это 20ка+5,6 как 22лр
лет 15 отохотился с 12,
последние лет 20 12-й беру только на утку,
и то потому что у севера 20-й только один

impeller

Север. Привычный, неизменный, сострелянный Север. Паяный, понятное дело. А к нему патронаш на 15и10+10. Можно еще пару самокрутных Тандемок отдельно, под рукой. Нож - обыкновенный коротенький финик. Биноклик - если.уж совсем неймется. И что еще нужно человеку, чтобы спокойно встретить старость? (с)

ag111

Преимущества имеет не калибр, а определенное ружье. А определенное ружье имеет определенную цену.

Alex_Kolesnikov

Maksim V
На самом деле это не так .
После 12 калибра "двадцатка " кажется действительно "скальпелем" после "топора".
А вот после 10 лет охоты с одностволкой 28 калибра - "двадцатка" воспринимается где-то между "Гвоздикой" и "Акацией" .
А в целом - выходя на охоту с ружьём 20 калибра с стволами 63 см и патронником 70 мм - понимаешь , что нет такого объекта охоты - который был бы не под силу этому ружью .
Всегда надо помнить о том - "ружьё для охотника , что топор для плотника" - это ИНСТРУМЕНТ для работы .
Вы же не встретите плотника - который будет использовать на работе топор мясника . Это даже у постороннего наблюдателя вызовет смех и недоумение .
А на охоте считается нормальным таскать с собой несуразное ружьё 12 калибра и стрелять из него по дичи размером с кулак .
Я не могу представить себе охотника с легавой и с ружьём 12 калибра с стволом длиной 51 см и патронником 76 мм - стреляющим с этого устройства снарядами в 32 гр и распугивающий выстрелом всё живое в радиусе 3 км и на 3 метра в глубину , а вот с "двадцаткой" и снарядом дроби в 20 гр - этот человек будет смотреться очень органично . Спокойная работа собаки - негромкие хлопки выстрелов - лёгкая отдача = получению удовольствия .
+100500!!!

Кто такой охотник с ружьём П/А 12 калибра с стволом в 51 см ?
Это человек в "разгрузке" - обвешанный фонариками и ЛЦУ -нож обязательно огромный - висит до колем - засученные рукава и вытащенные глаза- звериный оскал- и зачастую таращатся эти глаза на мир сквозь стрелковые очки - всем понятно - круть неимоверная- собаки естественно нет - сам как собака .
А обладатель "двадцатки" одет просто - лицо приятное - взгляд доброжелательный - собака и на собаку-то не похожа - так муть вислоухая или лайка шустрая - идёт спокойно - но уверенно - глянешь на такого и понятно - человек жизнью доволен и "писюнами " с ним мерится не надо - у него всё равно длиньше .

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11150504.jpg][/URL]

алхимик

20 ка для эстетствующих эмммм как их назвать чтобы не обидеть...
А 12 ка инструмент на все, обладатели 12 просто идут и работают, с собакой или без, они не одевают тонкие кожаные ботфорты поверх лосин в предоргазменных конвульсиях дрыгая ножками ине бегут на форум писать, что мол только так и надо. Одеваццо по моде и кончать в рейтузы полботфорта.
12 ка это как американский хэвидьюти пикап, на все, в любых условиях, и твитовом костюме тройке, ибо есть такие 12/65 что никакая ... Не угониццо, это и современные вейдерсы, болото, лабрадор и полуавтомат.

баба_маня

вейдерсы и лабрадор ник чему - мещанство это!!! полуавтомата и болота вполне достаточно, очень брутальненько и сугубо по-существу.

алхимик

Я дышащие вейдерсы уважаю, я ж не могу как лабрадор.
Патрики 12к везде есть и в ассортименте и попросить можна

Maksim V

попросить можна
Вот в этом весь Вова .

Rasvet

20 ка для эстетствующих эмммм как их назвать чтобы не обидеть...А 12 ка инструмент на все
Мой друг тоже так думал, что на все... Его задрал медведь... Который с ним был не согласен...
На все как раз 20 калибр, если где и ружо тяжелее то куча патронов несомненно легче. Ну и так далее...

Стас

Rasvet
Мой друг тоже так думал, что на все... Его задрал медведь... Который с ним был не согласен...
А с двадцаткой медвед его бы не задрал? Или у медведов особая неприязнь к 12 калибру? Не совсем ясен посыл....

Maksim V

А с двадцаткой медвед его бы не задрал?
В 30-е годы 20-го века охотничий кружок Ленинградской профессуры выехал на берлогу . Один профессор взял с собой зятя .
25-ти летний Илья охотником не был и дал ему тесть одностволку 28 калибра .
Сам тесть вооружился двуствольным штуцером 500-го калибра .
Прибыли на охоту - егерь увидав ружьё 28 калибра - замахал руками , но профессор объяснил , что Илья будет стоять с ним на номере - просто смотреть .
Егерь согласился ....
Медведь вылетел из берлоги и помчался на профессора - тот поднял штуцер и "тик" -"тик" - две осечки ... когда до профессора осталось 7 метров - раздался негромкий выстрел 28 калибра и медведь ткнулся в снег , но быстро поднялся и на передних лапах - волоча зад - двинулся вперёд - подбежавший с соседнего номера охотник добил медведя .
При разделке выяснилось , что пуля 28 калибра - попала в позвоночник - тем самым остановив медведя .
Вывод - калибр - значение второстепенное- важно место попадания .

Стас

Maksim V
Вывод - калибр - значение второстепенное- важно место попадания .
Вывод другой: если бы не охотник на соседнем номере - писец профессору был неминуем 😊 И ещё: каким надо быть мудаком, чтобы довести двуствольный штуцер (500 - английский, наверное?) до нестреляния полнейшего, и идти на медведя с палкой? 😞 Будь у племянника двудулка 12к соседний номер не понадобился бы 😊 Я люблю 20к, но не на медведя же...

PalFed

Забавная тема 😊

Rasvet

Забавная тема
Да уж, забавная. Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 . Тем более , что одного знакомого, охотника со стажем и охотника с большой буквы, до которого многим не дотянутся, также чуть не съел кабан, спасла бригада, в отличии случая с медведем, там бригада поганцы. Примеров у меня много но это примеры для меня, мой знакомый так и остался с 12 бокфлинтом, ему даже собственный опыт не опыт, а, что за посторонних людей говорить.
Мне же приходиться ходить одному и далеко и там где не разменешься если встретишься, поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.

Rasvet

поднял штуцер и "тик" -"тик" - две осечки
Это патроны, однозначно, или попытка физического устранения охотника путем порчи патронов.

Solo.lv

поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны
Вы хотите сказать что двадцатый калибр надежнее чем другие? И почему вы считаете 12-ый ненадежным?

Виталий А

Rasvet
Да уж, забавная. Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 ....
😊

Мне же приходиться ходить одному и далеко и там где не разменешься если встретишься, поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.

😊 😊 😊

алхимик

А вот в абсотных цифрах как выразить превосходство?

Khiv

Rasvet
Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 ... с 12 бокфлинтом, ему даже собственный опыт не опыт,....поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.
чего-то не догнал
патроны 20кл надёжнее патронов 12кл?
полуавтомат надёжнее двудулки?

Стас

Khiv
полуавтомат надёжнее двудулки?
Ну, для конченного Аленя, который довел до нестреляния штуцер 500 калибра и не опробовал его перед охотой на медведя, нет предела совершенству... 😞

JAGD74

Maksim V
В 30-е годы 20-го века охотничий кружок Ленинградской профессуры выехал на берлогу . Один профессор взял с собой зятя .
25-ти летний Илья охотником не был и дал ему тесть одностволку 28 калибра .
Сам тесть вооружился двуствольным штуцером 500-го калибра .
Прибыли на охоту - егерь увидав ружьё 28 калибра - замахал руками , но профессор объяснил , что Илья будет стоять с ним на номере - просто смотреть .
Егерь согласился ....
Медведь вылетел из берлоги и помчался на профессора - тот поднял штуцер и "тик" -"тик" - две осечки ... когда до профессора осталось 7 метров - раздался негромкий выстрел 28 калибра и медведь ткнулся в снег , но быстро поднялся и на передних лапах - волоча зад - двинулся вперёд - подбежавший с соседнего номера охотник добил медведя .
При разделке выяснилось , что пуля 28 калибра - попала в позвоночник - тем самым остановив медведя .
Вывод - калибр - значение второстепенное- важно место попадания .

Это Вам рассказал кто-то?или Вы лично читали у Ливеровского А.А. ?больно уж много неточностей (или фантазий,зять,штуцер 500,передние лапы,пуля 28 в позвоночник).
Если кому-то интересно,глава называется "ПАТРОНЫ ОТ ЧИЖОВА" из издания А.А.Ливеровского "Охотничье братство".

Rasvet

чего-то не догналпатроны 20кл надёжнее патронов 12кл?полуавтомат надёжнее двудулки?
Просто двудулка мне не нужна, а надежна она или нет мне не интересно, патроны так же. Просто для работы полуавтомата нужны надежные патроны, а то злыдни порох под пули не досыпают особенно в 20, поэтому и выбираем надежные или самокрут. Пулевой выстрел в 20 точнее, настильнее из за чего и выбрал его. А полуавтомат потому, что восемь более точных в 20, лучше чем два в 12 в том направлении. При всем этом можно и дробью с картечью пострелять. Вес патронов 20 тоже плюс. В других более обычных случаях, можно и двудулку 12. Это мой выбор господа, мне лень много писать, но думаю в тех условиях вы поступили бы так же. 😊

Костя Сапрыкин

Rasvet
23-2-2015 02:23
Пулевой выстрел в 20 точнее, настильнее из за чего и выбрал его. А полуавтомат потому, что восемь более точных в 20, лучше чем два в 12 в том направлении. При всем этом можно и дробью с картечью пострелять. В других более обычных случаях, можно и двудулку 12.
ВОТ ЭТО ПЁРЛЫ!!! Двадцатки - пулевее, настильнее, дробее и картечнее.
А преимущество в правильной двадцатке считаю вес ружья, патронов и габариты ружья. Остальное все муть интернетная.

алхимик

Сайга в 410 точнее настильнее злее с парадоксом ишо и патроны легче? Да еще в стальной гильзе, не убиваемые

Виталий А

Rasvet
Просто двудулка мне не нужна, а надежна она или нет мне не интересно, патроны так же. Просто для работы полуавтомата нужны надежные патроны, а то злыдни порох под пули не досыпают особенно в 20, поэтому и выбираем надежные или самокрут. Пулевой выстрел в 20 точнее, настильнее из за чего и выбрал его. А полуавтомат потому, что восемь более точных в 20, лучше чем два в 12 в том направлении. При всем этом можно и дробью с картечью пострелять. Вес патронов 20 тоже плюс. В других более обычных случаях, можно и двудулку 12. Это мой выбор господа, мне лень много писать, но думаю в тех условиях вы поступили бы так же. 😊

PalFed

Спасибо, так поржать с утра на Праздник! Это лучшая тема ганзы на сегодня!

007bondss

тема то преимущества 20к, а не какой калибр круче!
А +20к с 12к меньший вес боеприпасов,чуть менее сильная отдача.калибр средний поэтому универсальный,отсюда и плюсы и минусы.

алхимик

007bondss
тема то преимущества 20к, а не какой калибр круче!
А +20к с 12к меньший вес боеприпасов,чуть менее сильная отдача.калибр средний поэтому универсальный,отсюда и плюсы и минусы.

Ну какие?
Почему не 16 или 32 или 28?
Магнум 20 32 грамма дроби

PalFed

Разные ружья разных калибров необходимы для разных охот. Это так же как необходимость разных спиннингов для различных рыбалок. Попытка все заменить одним калибром, а то и вовсе одним ружьем, ущербна, это деградация охотника. В спиннинге людей ущербных метко окрестили "Гаврилами" и кстати выяснили уже, что гаврилизм не лечится 😀

007bondss

алхимик
Почему не 16 или 32 или 28?
12 16 20 28 32 .410 потому как посередине сбалансирован вроде.но 12 не заменит ,и 410 тоже.

Виталий А

PalFed
Разные ружья разных калибров необходимы для разных охот. Это так же как необходимость разных спиннингов для различных рыбалок. Попытка все заменить одним калибром, а то и вовсе одним ружьем, ущербна, это деградация охотника. В спиннинге людей ущербных метко окрестили "Гаврилами" и кстати выяснили уже, что гаврилизм не лечится 😀

Аха. Все это понимают, но почемуто хвалят то что на данный момент находится в руках 😊 😊
И все сравнения делают отталкиваясь от "ручной теории"...

А почему бы не начать с объекта и способов охоты? Допустим кроту не нужен 12,16,20,24,28.... и даже 410 калибр, достаточно из сталистой проволоки сделать два нехитрых приспособления.

Или давайте обсудим как мы его бы размазали специальной пулей в магнуме... тьфу 😞

Maksim V

бы не начать с объекта и способов охоты?
Так я именно о этом всю жизнь и говорю .
А "гаврилки" вытаращив глаза орут :
12 кал .от мышы до мишы.
И хоть хрен им по деревне .

PalFed

Maksim V
А "гаврилки" вытаращив глаза орут :
12 кал .от мышы до мишы.
+100500! 😊
Меня вполне устраивает набор из ружей трех калибров - 20, 16, 12. Это мой минимум подо все мои охоты.

Виталий А

С удовольствием добавил бы к своему арсеналу вертикалку в 16 к., несмотря на известные трудности с боеприпасом... но на собственной колодке достойного экземпляра пока не нашел.

Maksim V

вертикалку в 16 к
Ружье 16 калибра - советы по подбору

Британский журнал "Shooting UK" предложил тем, кто планирует купить гладкоствольное ружье 16 калибра, несколько ценных советов. Специалисты говорят, что этот калибр - не самый популярный в Европе, особенно после наметившегося в течение нескольких последних лет значительного сдвига интереса покупателей к более легким ружьям меньших калибров (в частности, .20 и .26). Однако ружья 16 калибра пользуются стабильным спросом, особенно во Франции и Германии.

Какую модель выбрать? Первое, на что стоит ориентироваться - цена, которую покупатель готов заплатить. Исходя из этого, журналисты выбрали лучшие, по их мнению, модели в каждой ценовой категории. Итак, если у вас есть несколько десятков тысяч Евро, то ваш выбор - Purdey "16-bore" (стоимость в Великобритании - от 10 000 фунтов стерлингов). Это ружье комплектуется 30-дюймовым стволом, прикладом из французского ореха, представляет собой образец консервативной роскоши и никогда не выходящего их моды английского стиля.


Если у вас менее 10 000 Евро на покупку - остановите внимание на ружье "W.J. Jeffrey boxlock 16", стоимостью около 2 000 Евро. Эта модель с 27-дюймовым стволом от английской компании, ведущей свою историю с начала прошлого века. Их патентованный эжектор "boxlock" уже почти сто лет ставится на все модели. Конечно, у модели много конкурентов, однако все они дороже (испанские AYA или Arrieta с аналогичными характеристиками обойдутся в 3500 Евро и более). Важный нюанс - ружье собирается вручную в Лондонской мастерской.


Что делать, если ваш бюджет менее 1000 Евро? Выберите немецкое ружье "Merkel 201E" (стоимость от 600 Евро). Уникальность модели с том, что это одна из немногих вертикалок 16 калибра, предлагаемых в Европе. Возможно, вам не удастся найти новый экземпляр - однако даже подержанный будет отличным приобретением. Советы экспертов журнала "Shooting UK" ориентированы на англичан и их нельзя рассматривать однозначно - в ближайшее время Sniper.ru расскажет, чем отличается подход при выборе аналогичных ружей у покупателей в США.

Виталий А

Из Меркелей реально подойдет только 203-й с 1 сп. и селектором.
А это доски вертушка голанда... , было у меня в 12 к., сомневаюсь что в 16-ом будет легче обычной вертикалки 12-го и соответственно цена будет конская.

Raccoon

алхимик
Магнум 20 32 грамма дроби

Передо мной пачка 5-ки от "Техкрима" - 35!!! г дроби.

Преимущества двадцатки... это смотря с какого края считать. Для меня калибр стоит аккурат посередине между 28 и 12-м. Так вот: в ряду справа, он превосходит всё, от 410 до 24, умершего, слева - смотрите на строчку вверху с навеской в 35 г. Значит, для меня, самый что ни есть правильный калибр 😛.
Пользую 20-ку в "Севере" 20/76 и в Иж-27(пылится в сейфе).

Rasvet

Виталий А. Я понимаю вас , (и смайлик у вас интересный) поэтому не спорю с вами. Но останусь при своём мнении, оно мне тяжело досталось. Ходил много у себя с разными ружьями. И часто не хватало одного, и от комбинашки толку не какого, считай одностволка. Полуавтомат в 12 не помог но не плох был, а вот 20 подошел хотя и не во всем, но это плата за универсальность. Оставил в 12 только одно ружье и то как память ну и супермагнум, на уток как садочное самокрутом 😊 😊

Виталий А

Raccoon

Передо мной пачка 5-ки от "Техкрима" - 35!!! г дроби.

Преимущества двадцатки... это смотря с какого края считать. Для меня калибр стоит аккурат посередине между 28 и 12-м. Так вот: в ряду справа, он превосходит всё, от 410 до 24, умершего, слева - смотрите на строчку вверху с навеской в 35 г. Значит, для меня, самый что ни есть правильный калибр 😛.
Пользую 20-ку в "Севере" 20/76 и в Иж-27(пылится в сейфе).

Не токма весом заряда определяется качество выстрела.
Что нибудь про соотношение массы снаряда и веса ружья слышали?
В курсе что все "магнумы" заведомо проигрывают в скорости "стандартам"?
Если не в курсе, зайдите на сайт приличного производителя патронов(коим техкрим и в лучшие времена не являлся) и посмотрите данные с баллистического ствола.

Виталий А

Rasvet
Виталий А. Я понимаю вас , (и смайлик у вас интересный) поэтому не спорю с вами. Но останусь при своём мнении, оно мне тяжело досталось. Ходил много у себя с разными ружьями. И часто не хватало одного, и от комбинашки толку не какого, считай одностволка. Полуавтомат в 12 не помог но не плох был, а вот 20 подошел хотя и не во всем, но это плата за универсальность. Оставил в 12 только одно ружье и то как память ну и супермагнум, на уток как садочное самокрутом 😊 😊

Дык сколько людей столько мнений, просто есть неприложные истины к коим относится надежность боеприпасов, которая уменьшается с уменьшением калибра.
Если разница в надежности 12 и 16 - чисто теоретическая, то в 20-м она уже есть, в 410-м - реальная.
И не как наоборот. Да все вышесказанное касается п/а.

Starshoi1963

Rasvet
Да уж, забавная. Спорить не хочу но нет у меня доверия к 12 . Тем более , что одного знакомого, охотника со стажем и охотника с большой буквы, до которого многим не дотянутся, также чуть не съел кабан, спасла бригада, в отличии случая с медведем, там бригада поганцы. Примеров у меня много но это примеры для меня, мой знакомый так и остался с 12 бокфлинтом, ему даже собственный опыт не опыт, а, что за посторонних людей говорить.
Мне же приходиться ходить одному и далеко и там где не разменешься если встретишься, поэтому 20 полуавтомат и надежные патроны.


PalFed

Смеяться больше нету сил 😀 Всем спокойной ночи, надеюсь завтра прочесть здесь продолжение этой юморины 😊 😊 😊

Raccoon

Про 35 г писал с ужасом, а не с восхищением 😊

Виталий А
Дык сколько людей столько мнений, просто есть неприложные истины к коим относится надежность боеприпасов, которая уменьшается с уменьшением калибра.
Если разница в надежности 12 и 16 - чисто теоретическая, то в 20-м она уже есть, в 410-м - реальная.
В цитатник: отолью в свинце, давно так не ржал!
И да - в курсе всех курсов 😊
Спокойной ночи всем, друзья.

Виталий А

Raccoon
Про 35 г писал с ужасом, а не с восхищением 😊


В цитатник: отолью в свинце, давно так не ржал!
И да - в курсе всех курсов 😊
Спокойной ночи всем, друзья.

Достаточно просто запомнить, что бы не быть "человеком над которым смеются" 😊 в следующий раз.

Бах65

А я люблю 20 калибр,ИЖ 18 ,в кал 20/76 и МЦ 20-01.




------------------
Юрий

Бах65

И из последних по крупнее, МЦ 20-01



------------------
Юрий

Бах65

Можно и фотку :



Тут мой товарищ,но у него то же МЦ 20-01

Бах65

И на последок по мишеням 90 метров


Всем удачи и метких выстрелов!

------------------
Юрий

PalFed

Бах65:

Сейчас скажут, что с 12-го и лося бы взяли толще и волков больше 😀

алхимик

PalFed
Сейчас скажут, что с 12-го и лося бы взяли толще и волков больше 😀

Скажут, и это будет правдой.
Это просто фото. Их можно прикрепить к теме: преимущества 20 калибра перед 32 или 16. Или а вот 20 может так, а вы?

PalFed

алхимик
20 может так, а вы?
Дело не в калибре, а в навыках охотника и стрелка.
Являясь приверженцем принципа "для каждой охоты правильное ружье", я не использую 20-й на зверовых охотах(кроме добычи мелкой пушнины), в силу больших возможностей тяжелых пуль 16 и 12-го калибров и более крупной картечи в этих калибрах. Но если кому нравится ювелирный выстрел по крупняку из 20-ки, то респект ему!

Бах65

алхимик
Их можно прикрепить к теме: преимущества 20 калибра перед 32 или 16. Или а вот 20 может так, а вы?

Да нет, не надо разводить на ровном месте (я про преимущество).
С моей позиции-выкладка материалов-просто показывает ,что мне не нужен 12 кал.

PalFed
я не использую 20-й на зверовых охотах(кроме добычи мелкой пушнины), в силу больших возможностей тяжелых пуль 16 и 12-го калибров

Просто предложение,не надо останавливаться ,всегда будет ,что то новое.Посмотрите тему по Ленинградки.


http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

------------------
Юрий

алхимик

И самое главное, покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.

Бах65

алхимик
И самое главное, покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.

Извините ,если это вопрос,маленько не понял.

ДЕМ

И самое главное, покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.
Что Вы имеете в виду под качественным ширпотребом? Какой-то ценовой лимит? Если Вы согласитесь, что ружья Бенелли - ширпотреб, то я Вас уверяю, что он очень качественный и небольшого веса. Моё Beccaccia 20 калибра весит 2.45 кг. со стволом 61см. Офигительное ружьё. Лучшее, что я нашёл, когда искал лёгкую и надёжную двадцатку.

алхимик

Да, по цене до 30 000 рублей, наличие на вторичке. Колодка родная 20-ка... состояние хорошее.
Бенелли - почём?

ДЕМ

Бенелли - почём?
На сегодня в Кольчуге цена Montefeltro Beccaccia 20 163000 рублей. А было до обвала рубля 83000 р. Дорого, конечно.... Но оно того стОит ИМХО. Всё лучшее, что можно найти в 20 калибре, здесь присутствует 😊

ag111

ДЕМ
На сегодня в Кольчуге цена Montefeltro Beccaccia 20 163000 рублей. А было до обвала рубля 83000 р. Дорого, конечно.... Но оно того стОит ИМХО. Всё лучшее, что можно найти в 20 калибре, здесь присутствует 😊

Нельзя так с любителями халявы 😛

алхимик

ag111

Нельзя так с любителями халявы 😛

Ой, а какой у вам арсенал?

ag111

алхимик

Ой, а какой у вам арсенал?

У меня старенькая бельгийка 16к со стволами 750 мм. Ну бенелька правда 12к тоже присутствует. Надо бы на 20к поменять. Вот куплю вольфрамовой дроби килограммов 5 ...

алхимик

Бла бла бла

ДЕМ

Ну бенелька правда 12к тоже присутствует. Надо бы на 20к поменять.
Не, лучше не менять, а купить дополнительно. Эти ружья прекрасно дополняют друг друга 😛... Хотя... Начитаешься тут и продашь все 12-е калибры 😛. А если серьёзно, то Бенька в 20 калибре реально стоящая вещь!!! Кто гонится за огневой мощью, то ружьё прекрасно переносит навески в 36 граммов (отдача абсолютно комфортная, гильзы вылетают нормально, основания гильз и капсюля не дует). Главное - правильный порох!!! Мне достаточно навесок 24-30 граммов.

Postoronnim V

алхимик
Да, по цене до 30 000 рублей, наличие на вторичке. Колодка родная 20-ка... состояние хорошее.
Бенелли - почём?
Правильно Володя.
Утопия это.
Нонича таких ружей нет, как и нет романтизма..
Нету двадцаток в ценном весе и вменяемой цене.
16 к более-менее встречается...

PalFed

алхимик
покажите качественный ширпотреб в доступе 20к, массовом, не большого веса.
алхимик
по цене до 30 000 рублей
В Питере очередь за турками в 2,35кг собирается в "Левше". Больше не знаю даже.

impeller

:P

алхимик

Ну белка, кто охотит с белкой, белка это анохронизьм.
А где легкие псевдоперде, где они, лёгкие двустволки с цилиндрами или раструбами, с английской ложей, где она, неувядающая классика охоты с подоружейной собакой? Где бокфлинты на 20 колодке, смешного веса?

impeller

алхимик
Ну белка, кто охотит с белкой, белка это анохронизьм.
А где легкие псевдоперде, где они, лёгкие двустволки с цилиндрами или раструбами, с английской ложей, где она, неувядающая классика охоты с подоружейной собакой? Где бокфлинты на 20 колодке, смешного веса?

Эта Белка называется Север. Не знаю, как кому - мне нравится

алхимик

Ну север …:-)

impeller

алхимик
Ну север …:-)

А вы, батенька, поезжайте. Непгеменно поезжайте нынешней же осенью в Мугманскую область. Дальше двух дней пегеходами от Келпявга не забигайтесь, гядом побгодите. Там даже косач ест чегнику на одной поляне с человеком. А белые кугопатки - подпускают на когпус бгоневичка. Прокатитесь газ, вам понгавится! Только учтите, товагищ алхимик. Россомаха всегда нападает первой. И скелеты, с характерными следами,коих по весне быввает,находят - тому подтверждение. Даже не надо влезать ногой в капкан. Достаточно разногласий из за наловленной сёмги.

igor ivanov

impeller

А вы, батенька, поезжайте. Непгеменно поезжайте нынешней же осенью в Мугманскую область. Дальше двух дней пегеходами от Келпявга не забигайтесь, гядом побгодите. Там даже косач ест чегнику на одной поляне с человеком. А белые кугопатки - подпускают на когпус бгоневичка. Прокатитесь газ, вам понгавится! Только учтите, товагищ алхимик. Россомаха всегда нападает первой. И скелеты, с характерными следами,коих по весне быввает,находят - тому подтверждение. Даже не надо влезать ногой в капкан. Достаточно разногласий из за наловленной сёмги.


скелеты кого? людей?

😊

росомаха по колено ростом максимум.
очень лохматая- поэтому кажется здоровой - а так- горбатая собака средних размеров. одного выстрела дробью накоротке хватит.

EgoSa

impeller
Россомаха всегда нападает первой
На кого?
Она преимущественно падальщик, очень осторожное животное. На человека первым не нападёт. Даже на полуживого.

EgoSa

алхимик
А где легкие псевдоперде, где они, лёгкие двустволки с цилиндрами или раструбами, с английской ложей, где она, неувядающая классика охоты с подоружейной собакой? Где бокфлинты на 20 колодке, смешного веса?
А ведь и правда. Вывисели бы счастливые обладатели сих фузеев фотографии.
И им респект, и нам радость.

igor ivanov

EgoSa
На кого?
Она преимущественно падальщик, очень осторожное животное. На человека первым не нападёт.

она и выглядит очень неприятно. морда как у гиены. шерсть клочьями.


хотя реально - сам видел - очень нагло рыбу отбирает и утаскивает - и верещит еще недовольно - мелочь, типа норки. или соболь. хз. я не очень в них разбираюсь. черные такие, санииметров 40 длиной с хвостом.
не боится вообще. в пакет вцепляется и тянет из рук.

PalFed

igor ivanov
мелочь, типа норки. или соболь. хз. я не очень в них разбираюсь. черные такие, санииметров 40 длиной с хвостом.
А вы точно охотник?

Стас

igor ivanov
она и выглядит очень неприятно. морда как у гиены. шерсть клочьями.
????

Khiv


Стас
итата:igor ivanov

она и выглядит очень неприятно. морда как у гиены. шерсть клочьями.


????


болела

igor ivanov

PalFed
А вы точно охотник?


а в чем суть вопроса то?

меня они совершенно не интересуют как добыча.
жрать я их не буду. шкурки тоже неинтересны.
зимой натыкался бывало. в масхалате если не двигаться - они не понимают в чем дело. я стою- рассмотрю. потом расходимся.
стрелять прочто так не буду никого.


igor ivanov

Стас
????
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11230026.jpg][/URL]


что ?????

я ее видел воочию . и дохлую в том числе.
рыжеватая шерсть клочками. неопрятно выглядит.

лиса или песец куда симпатичней.

Стас

igor ivanov
я ее видел воочию . и дохлую в том числе.
Ну в дохлом виде вы тоже будете не очень: маскхалат клочками, в бурых пятнах, неопрятно выглядит 😊 😊 Без обид 😊 😊
А вообще росомах вполне милый зверь, если не больная и не дохлая, зря вы её так, право, с гиеной вон сравнили 😊 Мне, собственно, за отечественную зверушку обидно 😊
И кстати, храбрая до чертиков:



А на мой взгляд еще и красивая: На 1:50-2:00 красава 😊 Как можно ее с гиеной сравнить? Злой вы.


impeller

EgoSa
На кого?
Она преимущественно падальщик, очень осторожное животное. На человека первым не нападёт. Даже на полуживого.

В позапрошлом году пропал грибник. Пока в розыск, пока то да сё. Искали недели две - нашли обгрызенную тушку. Экспертизой выяснили, что грибник был именно загрызен. До того, за год ,за два. В таком же примерно виде нашли рыбачка. И тож рассомашьй следы.

impeller

Правильно сказано, россомаха храбрее медведа. Медвед чаще разойдется краями и не станет нападать. А россомаха - она вцепится, если едой пахнет. И ей пофигу размер оппонента. Она как бультерьер. На рану крепче волка, а еше мстительная и не обижена интеллектом. Хитрее лисы, на дерево залезает не хуже рыси. Достойнейший противник, но лучше с ней не встречаться.

igor ivanov

impeller
Правильно сказано, россомаха храбрее медведа. Медвед чаще разойдется краями и не станет нападать. А россомаха - она вцепится, если едой пахнет. И ей пофигу размер оппонента. Она как бультерьер. На рану крепче волка, а еше мстительная и не обижена интеллектом. Хитрее лисы, на дерево залезает не хуже рыси. Достойнейший противник, но лучше с ней не встречаться.


да только прошлым летом на нее наткнулся- совсем недалеко от города.
по прямой километров 15.
поехал спиннинг покидать на озеро рямовое. одел болотники и пошел. и тут - обана! прям на лежневке стоит. нюхает воздух.
постояли - посмотрели друг на друга. была она небольшая. но ружья не было с собой ( лето было). она свалила в лес - я поехал на другое место. и место не сказать чтобы дикое. лежневки, грузовики ездят.
медведи задолбали. летом аж по дачам шляются пригородным. один даже по городу бегал.
в тут еще эта пакость.

вот такое у нас по ночам летом бывает
( снимал не я - если что).

http://m.youtube.com/watch?v=VMNb1PiX9c4

кто то вышел бы за пивом вечером- и опаньки!
полный акуй!

igor ivanov

Стас
А на мой взгляд еще и красивая: На 1:50-2:00 красава Как можно ее с гиеной сравнить? Злой вы.




у меня есть черная кошка британская. вот она для меня - реально красивая.
как мультяшная. миниатюрная и глазастая.

ale94106499

impeller
Достойнейший противник, но лучше с ней не встречаться.
Почти 30 лет проработал на Крайнем Севере , на Ямале, один раз в обход пошел, смотрю следы странные. Если почесноку очко сыграло только так... 😊
Но поскольку зимой у нас мишек не бывало, да и спят они, как говорят, то консилиум из охотников и просто любителей определил, что это россомаха.
И как то хитро она шла, даже вроде бы и за мной...
Благо у меня сыграло причинное место и я быстро в помещение свалил...
А так ХЗ чем бы это все закончидлось... Может и ничем, а может... 😊

EgoSa

impeller
В позапрошлом году пропал грибник. Пока в розыск
Я спорить не стану, всякое бывает. Только было один раз, что она у меня за спиной ходила минут пять и не напала. Весна, голодно. Товарищ с собакином ушёл в соседний шалаш, метров за 200, а я думал, что это он вернулся, и крадётся, ну а я ему типа... я тебя уже минут как пять срисовал.
Оказалось, не он. Поли расследовать, рассомаха. И потом несколько раз за весеннюю приходила, но ни разу, даже потуг.

PalFed

igor ivanov


а в чем суть вопроса то?

меня они совершенно не интересуют как добыча.
жрать я их не буду. шкурки тоже неинтересны.
зимой натыкался бывало. в масхалате если не двигаться - они не понимают в чем дело. я стою- рассмотрю. потом расходимся.
стрелять прочто так не буду никого.

Странно слышать, что охотник не знает толком обитающих в его угодьях зверей или птиц.
Вот поэтому и рождаются байки про свирепую россомаху 😀 Давно так не смеялся, кстати. Кто то и в чупакабру наверно верит 😊

алхимик

Ой да были на северах в дичи.
Сайга хуже справицца? В 308? От пуза по росомахе?

Стас

алхимик
Сайга хуже справицца? В 308? От пуза по росомахе?
А попасть? 😊 А хотя бы увидеть? 😊 Росомах тех мало, они одиночки, живут 1 шт. на много много квадратных километров, зверь осторожный и ловкий. 90% местных и те, только по рассказам дедов и отцов про росомаху знают 😊 ИМХО повстречаться с росомахой - удача, а не самооборона 😊

igor ivanov

PalFed

Странно слышать, что охотник не знает толком обитающих в его угодьях зверей или птиц.
Вот поэтому и рождаются байки про свирепую россомаху 😀 Давно так не смеялся, кстати. Кто то и в чупакабру наверно верит 😊


может расскажете- в каком месте смеяться то?

мне просто до фени пушнина. я и не заморачиваюсь даже.
черная зверушка типа хорька да и все.


насчет росомахи хрен ее знает. насколько она свирепая. а то что ни с чем не спутаешь - это точно. слышал о очень редких случаях встречи с ней . просто любопытство проявляла. лично слышал от очевидца - подошли к берегу на протоке, давай разгружаться - и эта зверюга появилась, и давай на капот лезть. все честно обосрались. но никого не тронула, но как то отогнали и нафиг оттуда.


PalFed

igor ivanov
мне просто до фени пушнина.
Да мне тоже, просто всегда считал, что настоящему охотнику в его лесу знакомо все, что там живет, кроме некоторых насекомых разве что. Неужели не интересно? Впрочем, хозяин- барин.
igor ivanov
в каком месте смеяться то?
Там где про россомаху, которая загрызает людей. Про опознание загрызенных ею жмуриков. Прям готовая история для "Голубого песца на ветке" 😊 😊 😊

igor ivanov

Стас
А попасть? 😊 А хотя бы увидеть? 😊 Росомах тех мало, они одиночки, живут 1 шт. на много много квадратных километров, зверь осторожный и ловкий. 90% местных и те, только по рассказам дедов и отцов про росомаху знают 😊 ИМХО повстречаться с росомахой - удача, а не самооборона 😊

я по местному тв смотрел какую то фигню, про поселок ханты , лабазы у них, дома-срубы, но прям в тайге.
показали - росомаха на веревке с ошейником была,
пацаненок хантыйский с ней как с собакой игрался.
вот такой прикол.

PalFed

Если кому интересно про россомах, Семена Олефира почитайте "В краю танцующих хариусов". Интересное повествование охотничьей жизни на северах.

Лонжерон

igor ivanov
и давай на капот лезть. все честно обосрались. но никого не тронула
Ну дал ей разок над промеж ушей и нету её на долго.
Но вот Баженова аж за сапоги кусала. Постановка.

PalFed

Лонжерон
Баженова аж за сапоги кусала. Постановка.



Этого, да 😊 Он еще и песца голыми руками в тундре ловил, и волков в упор снимал, и прочие реальные вещи вытворял 😀 А ведь наверно есть и те, кто верит в эту чушь с телеэкрана 😊

Стас

igor ivanov
показали - росомаха на веревке с ошейником была,
пацаненок хантыйский с ней как с собакой игрался.
вот такой прикол.

Лонжерон

Так может про двадцатый..?

Стас

Лонжерон
Так может про двадцатый..?
А нахуа? Итак нормально болтаем... 😊

impeller

Лонжерон
Так может про двадцатый..?

Ага. Север мой анахронизЬмом назвали. МЦ20-01 тоже будет антиквариатом. Еще- в 20К есть только ТОЗ-106. Для охоты малопригоден. Поговорим о двадцатке Ивашенцова, знакомой по картинкам?

алхимик

Ну м-ц 2001 это ваще трындетс, полет савецкай мысли

алхимик

Иж 58 еще есть, но говорят у него бой как пулей

PalFed

алхимик
Иж 58 еще есть, но говорят у него бой как пулей
Единственная реальная 20-ка была, не считая единичных эМЦешек. А бой как пулей, так и дробью от патронов зависит 😛 Чоки там для улучшения боя патронами в латуни зафигачили, в расчете на промысловиков, хотели как лучше в общем 😊

Лонжерон

Так Сайга в 20-м калибре есть. Или уже не выпускают?
Бекас бывает в 20-м? Ну в смысле только что "бывает" 😊

алхимик

О да, сайга. А есть с английской ложей?:-)))
А мц 2001 это вееещь. Кривоболт:-)
А помните был такой бластер из кф капитан Пауэр и солдаты будущего, назывался оружие фермера? Оф12 точно был, а в 20к?

Стас

Что то крайности. Или бенелли за 200 тыр, или заюзанный ИЖ58 за 5. За турков замолвлю слово. Хатсан эскорт в 20К вполне себе отлично. Уж с туканом сравнения нет никакого, уёжище тот тукан. Друг купил Хуглу, двустволку, модель не помню, то же лялечка. И ценник как раз вполне для среднего человека без абрамовичей в родне.

Rasvet

тот тукан.
Зачем вспоминать самое плохое, что только может быть в оружии. Ну хотели засранцы передрать бенельку арго типа сами придумали, но даже передрать не вышло. Уроки физики не нужно было прогуливать, и заучивать на пятерку тоже...
А турки, они уже своим стрелялкам русские названия дают, а самое главное, это реклама содранная с калаша и такая понятная и родная русским, это когда из пыли и грязи и стреляет. К стати лживая реклама как и про калаш, так и про турецкие ружья, но русские верят, особенно про калаш...

Лонжерон

Стас
За турков замолвлю слово. Хатсан эскорт в 20К вполне себе отлично.
Это вполне себе на виду. Порядка 35 тыр. Про них тоже интересно. Хотя в общем не ругают, вроде тот же Стогер, хвалят даже. Но интереснее Алхимиков вопрос. Про рабочее ретро. Я бы себе взял, пусть с сыпью даже, на мой век чтоб хватило.

Стас

Rasvet
м, это когда из пыли и грязи и стреляет. К стати лживая реклама как и про калаш, так и про турецкие ружья, но русские верят, особенно про калаш...
А я рекламу вообще не смотрел: я пришел в магазин, разобрал, осмотрел и сказал "заверните". В отличие от МР153, которые перебирал долго, у турков все ровно. По крайней мере сказочную технологию изготовления разностенных стволов они у ижевцев купить не смогли 😊

баба_маня

Стас
По крайней мере сказочную технологию изготовления разностенных стволов они у ижевцев купить не смогли
:-))) что-бы такое ижевчанам подарить, чтобы они эту "технологию" никогда, никому, низачто не выдали... а в идеале и сами забыли.
сегодня отдал аванс за кофс кавальри в 20-м калибре. тут его уже упоминали. в прежней партии при стволах 710мм весили ок 2.4 кг. я заказал с 610мм стволами. обещают к средине весны привезти, если к тому времени никто тему в "ружье глазами" не создаст - я обязательно отмечусь. обещаю быть объективным и ни капельки не приукрашивать :-)
американы отзываются весьма недурственно.
с отечественными двадцтками вообще швах. иж 27 и 43 ломоподобные, да и качество от крайне нестабильного до стабильно низкого. тукан при его весе вообще не двадцатка. мц 20-01 не устраивает по ттх, мц - по цене, да и по весу в основном тоже, "рогатки" тозовские тоже около трешки весом.
вот иж-58 весьма недурственное ружьецо. но его и купить не просто. чоки я в своем развернул, и сильно. вес у моего около 2.9 кг с сильно удлиненной ложей.
импортных полуавтоматов в 20-м сейчас не мало. от дешевеньких хатсан эскорт и ата армз до дорогучих бенелей. двудулки тож есть, но в основном вес под 3 кг, и кроме турков ценних у всех антигуманный.

Сергей-86

igor ivanov

я по местному тв смотрел какую то фигню, про поселок ханты , лабазы у них, дома-срубы, но прям в тайге.
показали - росомаха на веревке с ошейником была,
пацаненок хантыйский с ней как с собакой игрался.
вот такой прикол.

Привет земляк!

igor ivanov

Сергей-86

Привет земляк!

приветствую!

😊

если по теме- тут писали уже: двадцатка - ружье весом до 2.5 кг и стволами 600 плюс- минус немного. мм.

я таких не встречал. верней один раз - па алтай. уменьшенная пропорционально копия собрата в 12 кал. реально как игрушка. тонкие цевье и пистолетка, приклад чуть тоньше/ короче. и очень легкий. но производитель смутил.
да и то- сделали бакланы оглоблю со стволом 760 мм. нафиг спрашивается?


экономия небольшая при самокрутсве. заводские патроны - не дешевле 12. выбор никакой. в плане резкости- сказки. ничем от 12 не отличается.


Doctor Psyho

Отмечусь.
Много знакомых "лиц" , кто помнит меня - всем привет.
Год не заглядывал. Выражу имху.
Срок владения гладким чуть более 5 лет.

ПУТЬ ГАНОФИЛА :

Оружие по хронологии :

Мц 20-01 = МЦ 20-08 =ИЖ- 81 =МР-153 = Ланбер Виктория - 2 = Марокки А - 20 =
Рэмингтон 870 Экспресс Комбо = Армсан АрмТак RS - X2 = Fabarm Sdass Tactical.

Итого 9- ть ружей. За первый год.
Судьба :
МЦ 20-01 , полный косяк , сдано в утилизацию , чтоб больше никому не впарили.
МЦ 20 - 08 ,приведено в божий вид ,сдано обратно в комок.
ИЖ - 81 , ниче , но имело неустранимый косяк, сдано взад.
МР 153 , крайнее русское ружье , брал новым , дробью не стреляло вообще ,
типа по дробине в каждом углу мишени. Трижды отстреливал в тире всякими патронами и со всеми чоками , собрал 60 фото отстрела скотчем , и с этой картой мира пришел в магазин. Взяли ружье назад без боя.
Добавил денег , заказал Мароччи А-20.
Чтоб не тосковать купил Ланбер Виктория 2 .
Хорошее ружье , но не мое .Супербой пулей Полева и Стрелой. Дробью - через номер. И каждому чоку - свой патрон. Лучший чок = четвертьчок.
Продано однокласснику ,он был счастлив , т.к. к той поре за мной сложилась репутация по типу Ришаровского "неудачника" - т.е. все косяки в моих руках вылезут. Ну а коли не вылезли таковые,то в других руках - служить будет вечно.
К той поре пришла моя любимая 20-тка Мароччи А-20. Сразу понял , что оно мое.
Все было супер.
Но ганофилия неизлечима и я купил РЭМ 870 комбо с 2-мя стволами.
Короткий ,пулевой ствол экзотический фаллирайфлед !!! Отличное ружье ,и если -бы я мог купить такое -же в 20 калибре , то стал -бы еще счастливее.
К той поре сформировалась устойчивая приязнь к 20-му калибру , а первые -же охоты показали , что в моих руках 20-тка ровно вдвое уловистей 12 калибра .
Охота на кабана показала , что кабан берется и из 12 , и из 20 - го.
Из 20- тки кабасик случился даже кило на 15 тяжелее .
Выводы из охот сложились следующие :
20-тка легче сама , легче на отдачу ,удачные дальние выстрелы случались именно на 20-тке.
Смысл 12-го калибра в большем выборе патронов , хотя я ни разу не был ущемлен и по патронам 20-го калибра.
Стрелял и Дуплексом и Совестрой и т.д..Проживаю в Вологде , никаких проблем с выбором не было =
и RC , и Клевер ,Фиоччи ,Ротвейль , Рекорд , Феттер и прочие Азоты.

После того , как купившись на армейский внешний вид ,купил турецкую помпу Армсан АрмТак , и походил с ней на охоту ,пришел к следующим выводам , что :
- мне нужна 20- тка
- армейского плана , т.е. с пистолеткой
(удобно носить в лесу "по-американски , на пузе , удобно держать в статике ,
когда стоишь на номере )
- с верней и нижней планкой пикатини , для установки фонарей , прицелов разных
- ДТК - полезная вещь , которую изредка можно менять на чоки и удлинители ,
т.к. цели бывают разные , но лучше иметь по гусю просто спецствол.
Потом мне подарили Фабарм , который в ряде мест уступил турецкому АрмТаку.
Продал АрмТак хорошему человеку ,переписывались , медведика он с него брал,был доволен.
Фабарм за символические деньги отдал брату жену, он очень доволен , вместе ходим на охоты.
Т.е. 4 года единственными моими ружьями было любимое Мароччи 20- тка и
любимый Рэм комбо.
Пришла пора нарезного.
Мароччи и Рэм продаю.

Гладкий куплю Хатсан Эскорт МРА в 20-м калибре как устраивающий моим
требованиям : полуавтомат , 20-тка , короткий ствол , ДТК и сменные чоки,
планки пикатини для прицела и фонаря , пластик , не дорогой , не жалко

- длина ствола сугубо достаточная 20 дюймов

Rasvet

в плане резкости- сказки. ничем от 12 не отличается.
Еще как отличается, если порох правильно положен. Раньше Полева с 1,3 и 1,4 пороха были. Из ствола вываливались , не застревали. С такими патронами резкость конечно одинакова в обоих калибрах, только п/а давились этими патронами. Сейчас, когда брать перестали, добавили до 1,7 но и это на грани, нужно 1,8. В общем самокрут показывает лучшие результаты в резкости и настильности при стрельбе по доскам.

Doctor Psyho

Сайт соскочил , продолжу , если Вам не в лом.
Суперсбычамечт к Хатсану пулевой фаллирайфлед и длинный , (мало - ли на гусика соберусь).
А так , думаю , что коллиматром и загонником обойдусь.
А в плане нарезного не решил.
Но ситуация с патронами подсказывает ряд решений.
Правда , это уже в другом разделе.
Что - то мне подсказывает , что буду брать короткое , легкое , и не самое калиберное. Главное - не калибр !!! Главное ,чтоб не большой калибр.
Кайф глыбже и сладьше .

П.С: по всем ружьям есть много фоток с отстрелом , в соответствующих темах.
И фото с кабасиками есть , и с прочими дичками.
В теме купля- продажа выставлена Мароччи А - 20., фотки разные там есть.
Рэм - в Вологодской барахолке, тоже много фот.

Выбор 20-го калибра , это Иж 43 ,Хуглу - ЧЗет , Алтай Каратай ,Моссберг и Рэм ,
Бенелли Монтефельтро и Рафаэлло , Мароччи , Армсан и что-то еще,
Цены от 10000 до 200000 р.р..

Выбор 20 - го калибра должен быть только Вашим , бишь - прочуствованным.
Рекомендую отправиться в свое собственное путешествие и поиск.ИМХО.

Тут у одного автора Бенелли Бекассиа - респект и уважуха !!!


------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Стас

баба_маня
:-))) что-бы такое ижевчанам подарить, чтобы они эту "технологию" никогда, никому, низачто не выдали... а в идеале и сами забыли.
Фиг вам, забудут они. Развивают тему только в путь... 😊 Я вот, имея техническое образование, не могу даже представить, как можно на, грубо говоря, токарном станке умудриться сделать трубку, разностенную на срезе на 0.8 мм - сам штангелем мерил, глазам не верил - вот где чудо чудное 😊 В учебнике по токарному делу нарисованы весьма сложные и в изготовлении непростые приспособления для такой обработки 😊 Не дай Бог турецкая разведка похитит этот секрет, нам тогда жопа... 😊

igor ivanov

Rasvet
Еще как отличается, если порох правильно положен. Раньше Полева с 1,3 и 1,4 пороха были. Из ствола вываливались , не застревали. С такими патронами резкость конечно одинакова в обоих калибрах, только п/а давились этими патронами. Сейчас, когда брать перестали, добавили до 1,7 но и это на грани, нужно 1,8. В общем самокрут показывает лучшие результаты в резкости и настильности при стрельбе по доскам.


ничего подобного.

стрелял из двух разных видов.
ничего особенного. да и тесты баллстволов подтверждают.
самые обычные 400 плюс минус метров.

больше зависит от качества дроби ( твердость).
пулями не стрелял.

igor ivanov

Rasvet
Еще как отличается, если порох правильно положен. Раньше Полева с 1,3 и 1,4 пороха были. Из ствола вываливались , не застревали. С такими патронами резкость конечно одинакова в обоих калибрах, только п/а давились этими патронами. Сейчас, когда брать перестали, добавили до 1,7 но и это на грани, нужно 1,8. В общем самокрут показывает лучшие результаты в резкости и настильности при стрельбе по доскам.


ничего подобного.

стрелял из двух разных видов.
ничего особенного. да и тесты баллстволов подтверждают.
самые обычные 400 плюс минус метров.

больше зависит от качества дроби ( твердость).
пулями не стрелял.

Саныч59

igor ivanov
ничего подобного.

стрелял из двух разных видов.
ничего особенного. да и тесты баллстволов подтверждают.
самые обычные 400 плюс минус метров.

больше зависит от качества дроби ( твердость).
пулями не стрелял.


присоединяюсь, резкость это ни что иное как начальная скорость, а она у всех калибров одинаковая. И если какой то определенный патрон на определенном ружье дает меньшую скорость, то к калибру это отношения не имеет.

Rasvet

тесты баллстволов
У меня нет таких стволов но то оружие какое было в руках часто отстреливалось по дереву сухому. Из 12 калибра впечатлил только один образец мр-27ем, у него патронники были 76 но так плохо обработаны, что отвертка застревала в снарядном входе, не соскальзывала дальше. Вот у него бой был прекрасен, правда синяк на плече был с первого выстрела и пальцы разбиты. Что касается пули, то больше не применяю их в 12, только как дробовое. Не знаю как у кого но однотипные пули в 20 у меня залезли глубже в деревяшку, для меня это важнее. И то такое ощущение они бы и дальше пролезли если бы не испарились, выковырять не удалось, размазало внутри, а с 12 целая, хоть и плющенная.

Саныч59

Rasvet
У меня нет таких стволов но то оружие какое было в руках часто отстреливалось по дереву сухому
это не показатель резкости калибров, а сравнение конкретных ружей на конкретных патронах.
Все ружья от 410 до 8 калибров могут стрелять с начальной скоростью более четырехсот метров в секунду, резкость при одинаковой скорости у них будет одинаковой. Дальнейшее увеличение скорости будет приводить к деформации дроби и ухудшению боя, 20й калибр не исключение.

Саныч59

Rasvet
Не знаю как у кого но однотипные пули в 20 у меня залезли глубже в деревяшку, для меня это важнее.
а вы еще 410 или тандем попробуйте.
Если по деревяшке стукнуть двумя молотками, то меньший и более легкий может оставить более глубокий след, потому , что площадь контакта меньше. С пулями все тоже самое. Если по мерять не глубину а объем отверстия, то 12й калибр с его преимуществом в тысячу-полторы джоулей будет впереди.

Rasvet

будет впереди
Но ближе. 😊

Doctor Psyho

будет впереди

Но ближе.

Ага !!!
Развеселили , каламбур-с прямо.

Кабасика когда стрелял с 20-тки . то первым выстрелом промазал.
перебило сосенку,
НЕ Изменив траектории пробило промороженную березку диаметром прим. 12 см.,
и воткнулось в шкурку.
Вторым выстрелом пробило ребра . печень , ребра и вышла наружу.
Кабасик килограмм на 115-120 был.Лег полежать.
В несколько приемов отполз метров на 50 и ушел на вечнозеленые пастбища своей мечты.
Пуля Гуаланди от Феттер была , сугубо заводская. Минус 17 градусов.25 метров.
Егеря перед охотой смотреля на меня искоса , типа причудничает чувак ,
после охоты дивились как сызнова на ружжо ,
и попросили образцы патронов нескольких видов.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

алхимик

Бааааа!
Как жаль, что я давно не читал этот раздел!

Rasvet

пастбища своей мечты.Пуля Гуаланди от Феттер
Не применял ее ни разу в 20 (кроме пострелушек, если ни чего не путаю, давно было), после применения в 12, не понравилось. Надо попробовать где нибудь отстрелять. Из какого ружья стреляли и какая пуля была, калиберная или подкалиберная.

Стас

Гуаланди от СКМ в 20К мне показалась очень пробивной, просто шило. Свинец намного тверже, чем все имевшиеся под руками пули, пройдя брус 150 мм практически не деформированы, только хвосты отрываются. Перешёл на альтернативные - те тоже 150 мм брус пробивают, но на выходе свицовая лепешка, 30% с хвостами остаются.

Rasvet

Стас спасибо. Как то не обращал внимание на эти пули, пользовался тандемом, он давал стабильный перезаряд, но претензии к нему были некоторые.

Стас

Ещё очень хороши бреннеке от того же ротвейла, под руками нет сейчас, фото не могу выложить. По крайней мере уже много лет ничего лучше в 20К и 16К нет. ИМХО. Бреннеке и Экзакт от Роттвейла рулят и бибикают, если не по бутылкам в овраге, а по зверю да по дорогущей лицензии...

Doctor Psyho

Гуаланди в 12-м тоже не привились совершенно.

А тут перед охотой купил.
Перед отъездом на снегоходе стрельнул 3 раза Шедиттом от Селье @Белло ,
а они только выкидывают гильзу , взводят боек , но патрон не досылают.
Повторюсь , было -17 град., а я , зачем-то ? перед охотой поставил поршень для ХэвиЛоадс.
А Гуаланди вроде с 76 гильзой была, она перезарядила.
Так и пошел.
Вообще-то на секача агромадного шли , и я взял 20-тку умышленно.
Дай думаю , проверю.
Но стадо вышло не на меня , а когда свинушки после выстрелов начали разбегаться , они вдоль стрелковой линии пошли.
И мне повезло.
С той поры Гуаландей не стрелял , т.к. для моего ствола точнее и кучнее Стрела.


Вот тот кабаська , он выходным отверстием к фотографу лежит.
Входное-с моей стороны.

А вот всякие боброутки с осенней.

А ружье Мароччи А-20 , ствол 760 , всегда стоит четвертьчок.

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Стас

Doctor Psyho
точнее и кучнее Стрела.
Насчет точнее и кучнее стрела - вам редкостно, просто диковинно повезло. 😊 Отстрелял я её в рекордовском исполнении много (дача у меня в 10 км от краснозаводска, для оврагобутылочного сезона тарюсь там). На 35 м лучше чем 5 штук в круг 30 см никогда не выходило, даже трезвым 😊 А вот в смысле стоппера накоротке стрела весьма хороша, это да.

ПС увидел картинки. На 50 метров ? Шикарнейшая куча... А патроны какие? самокрут или завод?

Doctor Psyho

Заводские.
Там пометка есть - в темпе - имеется в виду , что практически в бешенном
темпе, типа как в набегающего кабана.Но с упора.

Кстати , братик у меня в "Краснозадовске" проживал,
щас отдыхать туда ездит из Москвы.

Повторюсь , каждое из моих 9 ружей подвергалось выбраковке
посредством отстрела дробями разными ,
и с разными чоками.
Набираешь разных патронов , ставишь разные чоки и т.д..
Как говорил мой первый заведующий :
"Любой бред должен быть систематизирован !!!"
(психиатр я,дык)

For Example :












Так вот из девяти ружей у меня и осталось два:РЭМ 870 и Мароччи А-20.

Всем привет и удачи !!!

Doctor Psyho

Кстати , насчет кучности Стрелы !

Было у меня ружье Ланбер Виктория - 2.

Я поставил на него оптоволоконные регулируемые прицельные ХайВиз.
Привел его к нормальному бой Полевой-6 от СКМ.
Фото вот , выстрелы : 1,2,3.

Быстренько стрельнул разносортицей наверное.

А затем шмальнул Стрелой от Рекорд.
Фото вот :

Так-что насчет Стрелы у меня есть мнение ...,
что под нее ствол надо .
Если под Ваш ствол не подходит , то наверное найдется пуля . которая вознаградит Ваши старания по ее поиску.

П.С.: повторюсь ,почти по каждому из 9 ружей
выкладывал фотки отстрелов в соответствующий темах.

Всем привет и удачи !!!

Стас

Doctor Psyho
найдется пуля . которая вознаградит Ваши старания по ее поиску.
Ага. В 16 и 20 нашлись давно: Бреннеке и Экзакт от Роттвейл. Лучше - ни разу не попадались. 😊

Doctor Psyho

Стрелял как-то при минус 27 градусах вымороженными патронами.
На 65 метров.
Полева осела на 10 см.
В@Р от Главпатрон - на 50 см.
остальные все до 110 см.
Тандемы , стрелы и далее.

Сразу скажу . что Роттвейля там не было.

Очень уважаю их патроны "Хай Велосити" 35 грамм .
На гуся с ихней единичкой парни ходят.

Стас

Doctor Psyho
Сразу скажу . что Роттвейля там не было.
Бреннеке от Роттвейл при -30 вымороженные всю ночь в авто (16К) дает примерно -10 см вниз СТП на 35 м. Но это версия с войлочным (!) пыжом. С пластиковым всё хуже гораздо: сантиметров 20-30 вниз.

алхимик

10 рублевая стрела у нас в. 12 к летала просто изумительно

Rasvet

летала просто изумительно
Да неплохо, только нет ее сейчас в продаже у нас а к самокруту вернулся недавно. Из 20 летала прекрасно, правда диаметр ствола у сайги 15,8 а по факту 15,9 а то и 16 мм, может поэтому так. И перезаряд был в норме.
/К стати обратил внимание на то, что забытые пули спутник и шар очень не плохо летают и по своим характеристикам соперничают с Полева не в пользу последнего. Сам еще не пробовал, но знакомые расхвалили, единственно есть проблема в снаряжении патрона, при простой закатки, пуля торчит из патрона и поэтому в п/а с подствольным магазином нельзя применять, да и побаиваюсь я такого способа крепления шара, он же не раскрывает патрон а наезжает на закатанный край./

Лонжерон

Однако помониторил я новодел, что у нас продаётся по приемлемой цене. Ничего легче 3,2кГ нетттту.

Саныч59

Лонжерон
Однако помониторил я новодел, что у нас продаётся по приемлемой цене. Ничего легче 3,2кГ нетттту.
хатсан па 2.6-2.8 в зависимости от оствола кг, стоит от 20 до 30 в зависимости от жадности

Doctor Psyho

Я заказал сейчас Хатсан МРА в 20-м - типа 2450 гр..

Хатсан ПА в дереве должен не более 2650 гр. весить.

Всем привет и удачи !!!


Лонжерон

Саныч59
хатсан па 2.6-2.8
Doctor Psyho
Хатсан П
Я про двудулки.

баба_маня

я чуть выше, да и не только я, упоминал КОФС кавальри, производства юлдиз.
ок. 2.4 кг. с меня запросили 46 тыров.

Лонжерон

баба_маня
упоминал КОФС кавальри, производства юлдиз
Да, я видел. Но поисковик, кроме http://guns.allzip.org/topic/1/1497982.html ничего толкового не выдаёт.

баба_маня

Лонжерон
Да, я видел. Но поисковик, кроме
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
не удивительно, их только одну маленькую партию недавно ввезли. в америце давненько продают.

гостомысл

Это ЗАУЭР 20кл. выпуска до 1933 года. Очень легкое, вес 2,5 кг при длине стволов 760 мл. Ходить с ним одно удовольствие, да и владеть приятно семейной реликвией. Охочусь с ним только в полях-все устраивает,на другого зверя есть нарезное. Преимущества перед другими калибрами не вижу- мне просто ни чего не понравилось,кроме 20-го. Пробовал 12, 16,в разных исполнениях и производителей-в результате остался 20! Покупал раньше в ор.магах патроны-не совсем все устраивало,планирую в этот охот.сезон заряжать сам. Так же для утиной охоты ищу иж-27 в 20кл, ЗАУЭР в сырую погоду покрывается ржавчиной,поэтому очень его жалко брать на такие выходы. ВСЕМ УДАЧНОГО ВЫБОРА !

гостомысл


Лонжерон

баба_маня
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008
не удивительно, их только одну маленькую партию недавно ввезли. в америце давненько продают.
Спасибо!
Вот теперь бы ещё в руках подержать. Всё-таки проплачиваться, пусть и за хвалёную вещь, стремновато.

баба_маня

либо уже приехали, либо вот-вот приедут в левшу. если есть возможность в их магазин попасть, полагаю, там-то в первую очередь появятся.

Сергей-86

гостомысл
Так же для утиной охоты ищу иж-27 в 20кл, ЗАУЭР в сырую погоду покрывается ржавчиной,поэтому очень его жалко брать на такие выходы. ВСЕМ УДАЧНОГО ВЫБОРА !

Так в чем проблема поиска? Есть в наличии иж 27 ем 1с, идеал. 10000

Лонжерон

Задумалсо...
Для меня, кабана, в общем то что 2600, что 3200 не принципиально. Да и шастаю я уже не так много.

баба_маня

Лонжерон
Задумалсо...
Для меня, кабана, в общем то что 2600, что 3200 не принципиально. Да и шастаю я уже не так много.
а на кой двадцатка тогда??? 12-х валом...

Rasvet

ЗАУЭР в сырую погоду покрывается ржавчиной
Ружье, старое может стоит обработать его средством холодного воронения, типа клевер...

гостомысл

Rasvet
Ружье, старое может стоит обработать его средством холодного воронения, типа клевер...
Благодарю за подсказку! Один хрен жалко в дождливую погоду его брать,да и как вещь старинная потеряет свое отношение к тому времени. Для своих лет оно,правда,хорошо выглядит.Думаю,многие меня поймут. Буду собачку брать,такая охота сравни религии! PS.был у меня Ремингтон VTR,так эта зараза тоже не любила перепады температуры/зимой/,через буржуйское воронение проступала ржавчина,хотя добычливый был.

баба_маня

так смазывать надо...

Лонжерон

баба_маня
а на кой двадцатка тогда??? 12-х валом...
Хочу! 😊
Если серьёзно, то это всё таки лучший выбор для тяги по валюшу, по утке в сумерках, по полевой вообще бесспорно. Стволы коротенькие...

баба_маня

Лонжерон
Стволы коротенькие...
далеко не факТ...
Лонжерон
Если серьёзно, то это всё таки лучший выбор для тяги по валюшу, по утке в сумерках, по полевой вообще бесспорно.
только в том случае, если вес ружья меньше 12-го и 16-го. в противном случае, одни недостатки. при весе оружия 3.1 кг и более 12-й калибр явно лучше. и выбор патронов шире, и диапазон навесок огромный и с выбором ружей никаких проблем - много и всяких. да и ценник никто не ломит.
покупая ружье в 16-м можно ещё и поторговаться, ссылаясь на "непопулярный" калибр.

Лонжерон

баба_маня
далеко не факТ...
Что не факт? Стволы или преимущества на коротке?
Значит буду заказывать Cavalry .20

баба_маня

далеко не факт, что на двадцатке стволы будут короче... отечественные импортеры старательно ввозят "оглобли".

Лонжерон

баба_маня
далеко не факт, что на двадцатке стволы будут короче...
Так я заказывать буду не абы что... прошли те времена.
Да и новодел будет последним вариантом.
Я ищу и бу, импорт старенький, пусть даже с косячками.

tigra2000

Из не очень дорогих Pietta Zephyrus 3 20Х76 Syntetic ,инерционка правда вес с 710 стволом 2800 гр.

Лонжерон

ПА да, лёгкие. Но не хочу ПА, и длинноват ствол. Ну куда 710?!
Зачем?!

tigra2000

Это да длинноват ,но не критично .

Rasvet

Зачем
Ну это вопрос риторический. Лучше пару стволов короткий и длинный как по мне то только длинный, 76-80 см. В самый раз будет, потому как использую карамультук в местностях очень не ровных и с очень осторожной дичью. Да это всегда было так. Не помню у нас в прежние времена 12 калибра, чаще были 16, 20, 32, реже 28 и совсем редкий 12. На счет веса, легкий это хорошо, но главное хорошо, это то, что 20 калибр. 😊

Doctor Psyho

Одноклассница в Лондоне живет , на Пикадили , дом у нее 4-х этажный 17... какого-то года постройки.
Успешно охотится по птичке с Перде 28 калибра ( фазан и не фазан).

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

баба_маня

я голубей стреляю из т-34 28-го калибра, ничего так, не особо и хуже, чем из 12-го с такой-же навеской дроби. в лондон переехать, что-ли... :-)

EgoSa

баба_маня
в лондон переехать, что-ли... :-)
Вот это демократия!
Аж на Пикадилии можно, пусть и с 28к!)))

Rasvet

в лондон переехать,
Не советую, гадюшник в отношении оружия (но в сравнении с Россией, вольница, но только по гладкостволу). И с охотой многие проблемы.

баба_маня

бедааа... ну тогда в аргентину, в провинцию хухуй...

Стас

баба_маня
бедааа... ну тогда в аргентину
Там бают попугаев можно отстреливать на помойках невозбранно... 😊

FIN981

Rasvet
Не советую, гадюшник в отношении оружия (но в сравнении с Россией, вольница, но только по гладкостволу). И с охотой многие проблемы.

А в России, можно подумать, не вольница. В России одно из самых либеральных оружейных законодательств, между прочим. Но страдающим ПГМ, равно как и пистострадальцам, этого не понять.

баба_маня

FIN981
В России одно из самых либеральных оружейных законодательств
ага... даже что-бы выкинуть негодное ружье надо обратиться к полиционэрам.

FIN981

баба_маня
ага... даже что-бы выкинуть негодное ружье надо обратиться к полиционэрам.

Это представляется для вас непреодолимой проблемой?

Саныч59

FIN981
Это представляется для вас непреодолимой проблемой?
учитывая , что его можно просто сунуть в окно к дежурному и уйти.

баба_маня

Саныч59
и уйти.
если только через несколько лет...
FIN981
Это представляется для вас непреодолимой проблемой?
это свидетельствует о "либеральности" отечественного законодательства. где-то граждан ущемляют ещё сильнее, но таких стран не так и много.

Стас

баба_маня
это свидетельствует о "либеральности" отечественного законодательства. где-то граждан ущемляют ещё сильнее, но таких стран не так и много.
Да ладно вам пугать то... Сдавал недавно на уничтожение ТОЗ-БМ. Пришел к разрешительнице, (единственное неудобство: вторник и четверг 😊 ) сказал что хочу уничтожить. Через 6 минут имел на руках направление к дежурному по ОВД, ещё через 10 минут ( у меня ОВД сокол, разрешительная в 500 м. от ОВД) ружьё приняли, дали талон на "принятое оружие и боеприпасы". Всё. Я конечно, против кровавого путинского режима, но уничтожение охот. оружия совсем не сложно. 😊 😊

Rasvet

Уважаемого президента В.В. Путина не надо трогать, у него другие задачи. А закон об оружии в РФ писан с закона о рабах и соответсвено устраивает только соответствующую категорию...

баба_маня

Стас
Да ладно вам пугать то...
да какие пугания? а процедура получения "направления на ремонт"? а замена деталей из списка "основных частей"? а запрет на пересыл почтой пыжей, пуль, дроби и гильз? продолжить про "либеральные" моменты?
ну а если таким образом пытаетесь сказать "могло быть хуже", то с этим я согласен.
Rasvet
Уважаемого президента В.В. Путина не надо трогать,
а не надо обманывать, что он уважаемый, его и "трогать" не будут :-) тем паче, что он ни на что не влияет, как хозяева порешат - так и будет.

Саныч59

баба_маня
а замена деталей из списка "основных частей"? а запрет на пересыл почтой пыжей, пуль, дроби и гильз?
для многих тут это не проблемма 😊
Со времен создания ганзы тут плачутся о несовершенстве законов, однако из недовольных еще ни кто палец о палец не ударил.

impeller

Про запрет на пересыл гильз, пуль и пыжей - доставило. Такого запрета нет и в принципе быть не может. Поскольку равнозначно запрету на пересыл затычек для валенок, пластиковых пробок, фасонных прокладок из картона, пластиковых труб с латунированными наконечниками и рыболовных грузил. От моего смеха даже супруга проснулась.

Doctor Psyho

Подсуропил я с лондоном...
Не счастлива она там . Вообще.

Поместье у нее есть еще в Испаниии , 84 гектара ,
так там она вообще поохотиться не может с связи с тамошним законодательством.
В охотничьем смысле и там ей счастья нет.

А в РФ нельзя ,
т.к. приходится скрывать происхождение ,
чтоб не повредить своему мужику.

Все на антидепрессантах ,
включая свихивающихся от тройной жизни детей.

Любите РОДИНУ ,
друзья !

А тема называется : "Преимущества 20 калибра"

Rasvet

а не надо обманывать, что он уважаемый,
Лично мне есть за, что его уважать. А то, что вопросы есть, так к высокой власти всегда вопрос найдется. 😊 Ну думаю , что не стоит трогать высокое напряжение. 😊

Стас

баба_маня
а процедура получения "направления на ремонт"?
Один раз получал (чок подуло). Полчаса в очереди и 5 минут у инспектора.
Rasvet
Лично мне есть за, что его уважать.
Ну и ладненько 😊

Лонжерон

Стас
Один раз получал (чок подуло). Полчаса в очереди и 5 минут у инспектора.
А я помнится ремонтировал, так сразу в мастерскую пошёл. К инспектору не ходил вообще.

Стас

Лонжерон
А я помнится ремонтировал, так сразу в мастерскую пошёл. К инспектору не ходил вообще.
Так после принятия ЗОО без направления мастерская разве берет?

баба_маня

Стас
Один раз получал (чок подуло). Полчаса в очереди и 5 минут у инспектора.
а я так и не получил... нима у них бланков. более того, они даже не знали, что такие бывают. но не в этом суть, на кой эта папира вообще нужна??? у меня есть роха, у мастерской лицензия, заключили договор... на кой ещё бумажки???
Лонжерон
А я помнится ремонтировал, так сразу в мастерскую пошёл. К инспектору не ходил вообще.
строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения... (с) непомнюкто.

Стас

баба_маня
а я так и не получил... нима у них бланков. более того, они даже не знали, что такие бывают. но не в этом суть, на кой эта папира вообще нужна??? у меня есть роха, у мастерской лицензия, заключили договор... на кой ещё бумажки???
У моих бланки были. А к ним меня мастерская и послала 😞

Лонжерон

Стас
Так после принятия ЗОО без направления мастерская разве берет?
Какой год? Принятие ЗОО?

Стас

Лонжерон
Какой год? Принятие ЗОО?
Там не только ЗОО. К нему всяких подзаконных и ведомственных вагон. В 2004 мастерская требовала направление. И у них еще была какая то байда с оставлением оружия. Если утром принес-вечером забрал проще, если на ночь остается - там куча бумаги...

Лонжерон

Стас
И у них еще была какая то байда с оставлением оружия. Если утром принес-вечером забрал проще, если на ночь остается - там куча бумаги...
Да, я оставлял только на день

Den_hanter

Купил себе иж 18 в 20 калибре (вес 2,6 кг). Нужно было ружье для длительной ходовой охоты по лесу. До этого ходил с мр 153 и иж 43 в 12. Когда выхожу, беру с собой все по минимуму, лишнии 100 г на ходовой имеют значение. Друг также начинал с иж 27 12 остановился на мц 20-01. Если не сильно долико ходить то север интересный вариант (компромис веса и калибров). Когда на болоте сидел полуавтоматом 12 был доволен. Стрелял у друга с Сайги 410, пулей бьет просто чудесно, не думал что гладкий так может, лудше 12 ижей и тоза и мц 20-01, почти как нарезное (с него тоже стрелял). Каждый калибр для своих условий охоты. В 20 калибре как правило легкое, маневренное ружье для ходовой охоты, особенное по лесу, там его достаточно.

kamyak

Вопросец.
Какие новые двустволки сейчас в 20к есть?
Со средним ценником. Пурде не потяну однозначно 😊
Вообще на что смотреть?
Хочу ружье на птичку, легкое. Сфера применения - рябчик, фазан, утка.
Двадцатый калибр нравится давно, но свою Сайгу-20к продал за ненадобностью, а вот жене подарил п/а Беретту 20к. Изумительное ружье, легкое, прикладистое, жена с него уже и уток, и фазанов била.
И чего-то тоже захотелось 20к. Но вот думается о двустволке. П/а у меня в 12 к есть, и не один. Хочется классики.
Что посоветуете?

ДЕМ

И чего-то тоже захотелось 20к.
Так Беретту и берите. Подешевле Фабарм. Ещё подешевле - CZ или Кofs.

PalFed

ДЕМ
или Кofs.
Приехали в Левшу:
http://piterhunt.ru/scripts/fo...862#post1723862

kamyak

А вот такой агрегат Rizzini Aurum Light, 20/76, стволы 670 мм., 5 ДН, 1 спуск, насколько хорош?
А то по Риццини чего-то мало отзывов.

Taras.K

Здесь в ветке купля-продажа и Фабарм Нобиль II и Беретту продавали в 20-ом.
На данном этапе стреляю из Нобиля, полет отличный, иногда ружье приятно удивляет:-) получались хорошие дальние выстрелы. Очень предсказуемая осыпь на разных сужениях
Вес 2470 при стволах 71

ag111

Какая самозарядка в 20к сегодня самая легкая и интересная? С балансом, приближенным к классике?

Саныч59

бенелли 2.4 кг

ДЕМ

бенелли 2.4 кг
Montefeltro Beccaccia 20
http://guns.allzip.org/topic/277/931911.html

Sergik_2

Заякорюсь, чтобы не потерять.

Якубович

А армсан А620 как?

Алексей517

Якубович
А армсан А620 как?
Привет Всем. Мне нравится, я доволен. Была одна весенняя охота, нареканий нет.

Якубович

И лёгкий судя по всему?

PalFed

Якубович
И лёгкий судя по всему?

http://www.armsan.com/products...-semi-auto.html

Алексей517

Якубович
И лёгкий судя по всему?
Привет Всем. По паспорту 2.700кг. у меня реальный вес 2.940кг. Но балансировка, и вес не ощущается.

vborisov_76

А вот такой агрегат Rizzini Aurum Light, 20/76, стволы 670 мм., 5 ДН, 1 спуск, насколько хорош?
А то по Риццини чего-то мало отзывов.
хороший ружик был в 12 калибре.стволики малех кривовато сведены.в целом типичный итальянец.

Serrrgey

Купил себе иж 18 в 20 калибре (вес 2,6 кг).

У меня ежик в 12 весит столько же.

Если не сильно долико ходить то север интересный вариант (компромис веса и калибров)

Вес чуть больше 3 кг (искал по Ганзе отзывы владельцев). Танцы с бубном при пристрелке. Мелкашка.... очень специфично. Один дробовой ствол.

Я вот что думаю. Если взять легкую двадцатку и один ствол хорошенько пристрелять легкой пулей (типа полева - вроде в 20м выпускается), то вполне может заменить "Север" для ходовых (не промысловых) охот. Если нужен дальний выстрел пулей, то без оптики с рук пуля 20 мало уступит в точности мелкашке.

Поругайте идею?! (наличие в продаже легких двадцаток двуствольных - другая проблема).

😊

Postoronnim V

Serrrgey
Танцы с бубном при пристрелке. Мелкашка.... очень специфично. Один дробовой ствол.
Нет там особых "танцев".
Дробовой для дроби. Пулевой для пули.
Да и "мелкашка" там бывает такой, что позволяет стрелять от рябчика, до поросёнка. Рекомендованная дистанция пристрелки 150 метров. На такой дистанции из гладкого ствола попасть малореально..
Вот на счёт только одного дробового - согласен. Второго гладкого "Северу" не достаёт примерно так же, как ИЖу 18...

Sergik_2

Якубович
А армсан А620 как?

Хорошее бюджетное, безотказное, работает на самокруте ружье, пользовался очень мало но был очень доволен в пластике реальный вес 2,900-3 кг.

Serrrgey

Нет там особых "танцев".
Дробовой для дроби. Пулевой для пули.
Да и "мелкашка" там бывает такой, что позволяет стрелять от рябчика, до поросёнка. Рекомендованная дистанция пристрелки 150 метров. На такой дистанции из гладкого ствола попасть малореально..
Вот на счёт только одного дробового - согласен. Второго гладкого "Северу" не достаёт примерно так же, как ИЖу 18...

Извиняюсь за запоздалый ответ (болел). Про танцы читал тут же на ганзе. Имел в виду сострел стволов (народ дульный срез гладкого под углом стачивает).
Блюмовский патрон хорош, но редок, и не так часто нужен, как гладкий.
Имхо, малокалиберная двудулка с одним (хорошо) пристрелянным легкой пулькой стволом (метров до 100-120) будет по универсальней.

Марчиано

Всем привет! Хто подскажет, какие навески пороха/дроби взять для снаряжения латунок? Запутался, скока вешать в граммах дымаря или Сокола (хочу попробовать и то, и то) 😞

Виталий А

Сюда обращаться не пробовали http://forum.guns.ru/forumtopi...[B][/QUOTE]

Марчиано

Виталий А
Сюда обращаться не пробовали

Благодарю 😊

Evgeniy115

Думаю приобресть Иж-18 Юниор, 20к, L-61 в основном для утки, и если повезет по зайцу, и для развлекухи по банкам пострелять в карьере. Выбор обоснован моим малым ростом(160см) скромным бюджетом(10т.р.) и непривередливостью в охоте(ну попал-хорошо, нет - и ладно, главное не добыча, а процесс). Не подскажите по боеприпасам: какие, для какой охоты?

Якубович

По зайцу я стреляю двоечкой-единичкой,по утке пятерка,из производителей мне больше нравится главпатрон,остальные отечественные как-то похуже

Якубович

Магнумы пробовал,но как-то так получилось,что не пользую их,стреляю стандартными 24 гр ,хватает

Sergik_2

24 грамма хватает болше чем поуши!


strelok0077

Преимущества 20 калибра
Преимущества перед чем?

Bober666

До 20ки дорости нужно, это песня, это для души… По мне эт обязательно горизонталка+ягдаш+шляпа и собака типа сеттер. У меня спон.)))) Ну и конечно не стоит брать как универсальный и единственный ствол даже в 20х76, категорически не рекомендую новичкам. Использую на все кроме копыт.)

ДЕМ

До 20ки дорости нужно, это песня, это для души:
Согласен. А ещё - для тела 😊. После продажи Beccaccia 20 целый сезон пришлось таскать в руках (я спаниелист) 12 калибр. Не то чтобы очень тяжело, но после 20-ки просто тихий ужас 😊. Слава Богу, несмотря на кризис и санкции таки приобрёл снова 20-ку, только уже привычное Раффаелло Крио. Вес - 2.6 кг. Теперь к сезону готов...
http://guns.allzip.org/topic/277/1746927.html

Жерик Вартанов

Почитаем-с...

ListJesti

Стоит брать первое ружье в 20 калибре? Или лучше что-то более универсальное как 12? Спасибо.

ДЕМ

Я разделяю мнение, озвученное выше: до двадцатки надо дорасти, то есть осмысленно, исходя из конкретных условий и требований, приобрести такое ружьё. Да и двадцатка двадцатке рознь... Хотя знаю людей, которые получили двадцатку в наследство и успешно с ней охотятся...

buzaesco

Если новичку дать в руки 20-ку и повести на охоту с охотником со стажем, показать прелести этого ружья, он не поймёт разницы с 12 калибром. Сравнивать не с чем. Двухстволка 20- го калибра даёт осыпь не намного меньше 12-го, разница в количестве дробин и она не кретична. У меня друг проходив год с Иж 58-12 к, Купил Тоз 34-20 к, от тозика без ума, рад как ребёнок. Говорит его любимое ружьё. Тут все таки от человека зависит. От вкладки и готовности принять калибр. А разница 12-16-20 калибров, дело третье и работа шаблонов и клише, навешанных маркетологами.

Жерик Вартанов

Интересно, как показать прелести? 😊 Опытный охотник будет носить за молодого ружье? 😊

ППа

buzaesco
Если новичку дать в руки 20-ку и повести на охоту с охотником со стажем, показать прелести этого ружья, он не поймёт разницы с 12 калибром. Сравнивать не с чем. Двухстволка 20- го калибра даёт осыпь не намного меньше 12-го, разница в количестве дробин и она не кретична. У меня друг проходив год с Иж 58-12 к, Купил Тоз 34-20 к, от тозика без ума, рад как ребёнок. Говорит его любимое ружьё. Тут все таки от человека зависит. От вкладки и готовности принять калибр. А разница 12-16-20 калибров, дело третье и работа шаблонов и клише, навешанных маркетологами.

Ну, маркетологи только с 20-76 виноваты, что 16 изжили. Посмотрите каталоги начала прошлого века, какой набор калибров был.
Прелесть 20 го в размерах, и то нынче уже седьмую свою двадцатку изживать буду.

buzaesco

Вот справочник 1877 г все было в наличии))

Bober666

16чик вообще безтолковый калибр я считаю на данный момент, не рыба не мясо… Хотя патронов да и ружей на прилавках стало больше…

kosmos007

Bober666
16чик вообще безтолковый калибр я считаю на данный момент, не рыба не мясо: Хотя патронов да и ружей на прилавках стало больше:
Мда... сказать нечего... хотя...
Вот вам в стилистике Маяковского....

GUNS.RU переворошив,
намотай себе на ус -
все КАЛИБРЫ хороши,
выбирай
на вкус!

С уважением...

PalFed

ListJesti
Стоит брать первое ружье в 20 калибре? Или лучше что-то более универсальное как 12? Спасибо.

Самое оптимальное ДЛЯ ОХОТЫ подо всё, это ДЛЯ НАЧАЛА двустволка 16-го калибра. Лучше всего немец или бельгиец массой 2,8-2,9кг, при необременительной массе отличный бой дробью и при необходимости пулей. Потом прикупите себе хоть 20-ку(чисто для ходовых), хоть 12-й(например п/а для гусей)

Жерик Вартанов

Самое оптимальное ДЛЯ ОХОТЫ подо всё, это ДЛЯ НАЧАЛА двустволка 16-го калибра.
Верно! Помню свое 1-е, тоз-бм 16 го калибра в раковинах, но сволочь стрелял классно... 😊

баба_маня

самое оптимальное для охоты - купить ружье. а там уже выяснится чем оно не устраивает и подобрать получше.
преимуществ у 20-го калибра перед бОльшими кроме мЕньшего веса ружья - нет. преимущества перед меньшими калибрами в бОльшей массе снаряда.
все прочее - либо устарело, либо теоретическая демагогия.

ДЕМ

преимуществ у 20-го калибра перед бОльшими кроме мЕньшего веса ружья - нет
Я бы ещё назвал общую длину оружия. У 20 калибра она, как правило, меньше. Мало найдёшь сегодня ружей 12 калибра с длиной ствола до 70см. У двадцаточки стволик 61см. просто вещь! 😊

evgen_48

ДЛЯ НАЧАЛА двустволка 16-го калибра. Лучше всего немец или бельгиец
И сколько это будет стоить? И стоит ли выкидывать такую сумму "ДЛЯ НАЧАЛА"?
И какие шансы купить новичку барахло, у которого зубилом убрали шат перед продажей?
ДЛЯ НАЧАЛА сгодится ИЖ58 за 10-ку, но уж точно не немец 70-ти лет от роду.
И то лучше в 12-ом, чем в 16-ом.

ППа

Незнаю
Опасно покупать сразу первым хорошую двудулку или полуавтомат в легком весе 16-го и 20-го калибров, очень опасно. Потом выбрать что-либо очень критерии завышенные будут. То тяжелое, то кривое, то длинное, то не разворотистое, то 12 калибр при полном патронташе даже на поясе уже чувствуется. В общем после хорошего к плохому только нужда заставит. Да и с учетом массового внедрения патронников 12х76 при советах взять легкое в 12-ом при весе меньше и равно 3000, а потом стрелять навеской 24-28 грамм, чтобы комфортно было, как-то унивесальность 12-го уже и не нужна. За 22 года охоты и владения гладким полумагнумом и магнумом настрел по пару пачек каждого. И можно было обойтись.

Интересно про патронташ. На поясе носить дело личное, но сколько туда патронов набить... На вечерку то десятка в кармане хватит.
Патроны спортивные как раз и заставили меня легкие 12 предпочесть всем остальным калибрам, при том что и полновесным можно стрелять.
16 особенно хорош в комбинированном оружии, там этот почти 12-й просто незаменим, повсеместная замена на 20 магнум увы это паллиатив.
Да и Ауто 5 в 16-м весит как тулка, посадистый, прелесть.
А двадцатка это просто шарм, если она изначально как 20-й сделана, и компактность, что бывает очень нужно.

PalFed

evgen_48

И сколько это будет стоить? И стоит ли выкидывать такую сумму "ДЛЯ НАЧАЛА"?


Рублей 40, это куда лучше, чем 30 за новые убогие эМПэхи 😛
evgen_48
ДЛЯ НАЧАЛА сгодится ИЖ58 за 10-ку
Можно - в 16 калибре, но за 10-ку только в глубинке, за 15-20 в реале.

Жерик Вартанов

Парни, подскажите, стоит офчинка выделки? Нашел KOFS Zenith 20/76, 710 мм стволы, вес в переписке с магазином сказали 2,86 кг, но от меня находится за 2000 км... Цена 38т его. Магазином пересылом не занимается ни на меня напрямую, не на магазин в Краснодаре.

ППа

Тема есть в "глазами владельца", пораспрашивайте.

Жерик Вартанов

Спасибо.

PalFed

Жерик Вартанов
стоит офчинка выделки? Нашел KOFS Zenith 20/76
Спросить можно здесь:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=76008

Жерик Вартанов

Благодарю.

Begaly



Жерик Вартанов

Begaly
А комментарий будет? 😊

Begaly

Текст написал, куда-то сгинуло. Попробую ещё.

Begaly

Хороший калибр. Преимущества: лёгкий вес ружья и боеприпасов, слабая отдача, благодаря ей стали получаться триплеты, с 12 только дуплеты. К 20-ке пришёл случайно, сыну купил на 11 летие 20-ку Ата CY - компаньон 76 см. Решил расстрелять на утиной охоте оставшиеся 50 патронов, стреляю -попадаю, стреляю космических и те падают. Докупил допствол обрезал до 61,5 см. Стрелял пулей из него, на 60 метров попал в бутылку, доволен. Пулевой ствол был 51 см показался слишком коротким. Вес с длинным стволом 2735, с коротким 2635 гр.
В планах купить бокфлинт FAIR в лайтс версии с весом 2450 гр.

Жерик Вартанов

бокфлинт FAIR в лайтс версии с весом 2450 гр.
Не смотрели сколько он сегодня нынче стоит?

Жерик Вартанов

Это он..?

http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html

Заявленный вес 2,4кг..офигеть, я только турка видел самого легкого 2,56кг..

Begaly

Да он. У нас в Казахстане он стоит от 1500$. Приличное ружьё, качественно сделано. Чистокровный итальянец, фирма как и Блазер новая. Выбор большой. На ружья этой фирмы нарекании нет, хотя около 10 лет продают. Беретты делали, файеры нет.

Жерик Вартанов

Беретты делали, файеры нет.
Кто делал, не понял?

Жерик Вартанов

А вообще мужики, какое самое легкое ружье в 20м калибре считается?

Begaly

Оружейники ремонтировали Беретты, файры нет.

Жерик Вартанов

Думаю если бы были запчасти, то оружейники и их бы ремонтировали. Взрыв схему можно на сайте производителя посмотреть или скачать.

ДЕМ

А вообще мужики, какое самое легкое ружье в 20м калибре считается?
Про рекорды не знаю, а вот Benelli Montefeltro Beccaccia весит 2.450. Просто сказка в руках!

PalFed

Жерик Вартанов
какое самое легкое ружье в 20м калибре считается?
Да фик знает. Вон и турки уже могут такие ляльки создавать:

ag111

Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.

нотнА

ag111
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.

проблема не в отдаче ружья, а в весе стрелка 😀

Жерик Вартанов

Только этих турков можно вычеркнуть на нашпм рынке их больше нет.

PalFed

ag111
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.
Да какая там отдача в 20-ке то, если конечно всяким хламом-магнумом не шмалять)))

Жерик Вартанов

PalFed
Да какая там отдача в 20-ке то, если конечно всяким хламом-магнумом не шмалять)))

Охотники некоторые "нежные" стали или пошли. 😀

баба_маня

ag111
Проблема не в весе ружья, проблема в отдаче.
"проблемы" отдачи не существует. не можете терпеть отдачу - увеличивайте вес оружия, снижайте массу метаемого снаряда, подгоняйте ложу, устанавливайте спецустройства. все это вполне возможно на готовом оружии, а кое-что и делается запросто.
а вот уменьшить массу оружия практически невозможно. ну ложу выдолбить можно - граммов 100 убавить и все...

Жерик Вартанов

а вот уменьшить массу оружия практически невозможно. ну ложу выдолбить можно - граммов 100 убавить и все...
Ниже какой-то определенной цифры?

баба_маня

от исходного веса ружья, разумеется.

ag111

Легкое ружье сделать можно, у меня ОФ-93 был. Проблема в возможных претензиях потребителей.

баба_маня


ag111
Легкое ружье сделать можно
безусловно ДА.
ag111
у меня ОФ-93 был
это одноствольный костыль? и сколько весил??? :-)))))

ag111
Проблема в возможных претензиях потребителей
а это с весом вообще никак не связано.

ag111

баба_маня

а это с весом вообще никак не связано.

Ну ну. Один известный на форуме товарищ долго мне выговаривал, когда пострелял 24 грамма из 1.5 кг ружья. Причем я его не заставлял. 😛

Жерик Вартанов

Что там за ружье 1,5 кг? 😛

баба_маня

ag111
Ну ну. Один известный на форуме товарищ долго мне выговаривал, когда пострелял 24 грамма из 1.5 кг ружья. Причем я его не заставлял.



нууу, Ваши слова совершенно отдалились от здравого смысла...
нетерпимая отдача от костыля??? снарядом в 1\65 веса ружья стрелять не стОит, даже из полноценного ружья. все вполне закономерно, и "потребителям" тут если и есть на что жаловаться, то только на отсутствие разума.

дмб93

Как владелец разных ружей с разными калибрами, могу заметить тот факт, что калибр имеет второстепенное значение. Легло ружье в руку и есть с него результат, так вот оно и самое лучшее, будь то 20ка или 12ка. Хотя для ходовой охоты важен вес, но не всегда он пропорционален калибру. Имхо.

Begaly

Как владелец разных ружей с разными калибрами замечу, что если ружьё вам не подошло, то его можно подогнать, укоротить либо удлинить. Поднять или опустить приклад. Ищущий да обрящет! Все же пропорциональность калибра к весу должна быть, ружьё 10 калибра должно быть тяжелее, чем 12 и т.д. и т.п.

дмб93

Я пропорциональность и имел ввиду. ИЖ 27 в 28 кал. по весу такой же как и в 12, разница мизерная. Для ходовой охоты выбрал ИЖ 17.в 16 кал. Любовь с первой мишени.

Shturm-max

Приветствую двадцаточников, принимайте в свои ряды, ружьё правда супруги, но матчасть и релоудинг на мне.



ППа

Интересно, на нашем ГИС используют патроны развивающие определенные давления в 15 см, от казны.
Сколько забала весит?

Жерик Вартанов

Shturm-max
Поздравляю! А что за марка испаночки, не пойму не разу не встречал?

ППа

Там же написано Забала Ерманос (ZH). Недорогие ружья типа наших ижей, на вторичном рынке цены 400-500 евро.

Жерик Вартанов

Походу я слеп....
В сертификате... Марка де Фабрика ZH, где Забала Ерманос не вижу. 😛

ППа

Это и есть Zabala Hermanos.

Жерик Вартанов

Спасибо.

Жерик Вартанов

Форумчане подскажите преимущества, плюсы, минусы и для чего его особенное применение?
Содержание 12 страниц, не смотрели и не читали?

Shturm-max

Zabala Hermanos Anthea Silver
Вес 3120, вес стволов 1240, общ длина 1150мм, длина стволов 700мм.

баба_маня

Shturm-max
Вес 3120,
это в 20-м калибре???

Жерик Вартанов

это в 20-м калибре???
Совершенно в дырочку! 😊
Оно для женщины. 😊

Alexandr NN

У меня столько весит полуавтомат в пластике МАРОЧЧИ СИ-2 КОМПЛЮС, с длинной стволов 760мм, а отдача на нем вообще не чувствуется из-за "продвинутого" пластика, все стреляет от 28гр до магнумов ФИОККИ 76 гильза, навеска 52грамма, на таких навесках конечно ружье толкает, но как-то плавно и совершенно безболезненно

PalFed

Shturm-max
Вес 3120
Граммов 300-350 лишних(((

ДЕМ

навеска 52грамма
В 20 калибре???

Жерик Вартанов

Вчера изучал интернет и магазины, выбор 20-го калибра не велик, да и ценник грустный... 😞
Самое легкое и ВЕС ДО 3 КГ что нашел:

FAIR XLIGHT 20 610 mm - 2,3 kg

FAIR XLIGHT 20 710 mm - 2,5 kg

KOFS CAVALRY 20 710 мм - 2,4 кг не найти в магазинах

Bettinsoli Nexus Lite 20/76 700mm - 2540гр не нашел можно спутать с другим Беттинсоли, ниже..

BETTINSOLI NEXUS E 20/76 76см - 2700 гр


FABARM Elos Venti с АЛ 660мм - 2,55 кг

AKKAR Churchill 20/76 Hunting L=710 2,8 кг

KOFS Zenith 20\76 710 mm - 2,860 kg

Fabarm Elos Venti Field, кал. 20/76, ствол 760 мм. 2.9 кг

FABARM Elos Venti с АЛ 660мм - 2,55 кг

Franchi Condor 20 горизонтал 660 мм 2700 кг

Fair PATHOS кал.20х76 2,85кг

Rizzini Artemis Classic, 12/76, ствол 710 мм., 5 ДН, 2 спуска, вес не нашел

Rizzini Aurum Light, 20/76, ствол 670 мм., 5 ДН, 1 спуск

Цены совсем печально....

КОФС Зенит 40т, Аккар 60т, Беттинсоли 90-120т, а все остальные от 150 000.....
😞

Этот список что нашел по магазинам...

Shturm-max

Прежде чем остановить свой выбор на ZH мы (с супругой) пересмотрели с десяток различных ружей из тех что есть у нас в магазинах и десятка три в сети. Так вот, вывод у меня такой, ружья в весовой категории ультра-лайт до 2,7кг имеют ствольную коробку из композита или сделаны методом спекания порошка. Лайт до 3,0кг чаще всего в пластике и короткоствольные, а полноценное ружьё весит 2,9-3,3кг. (градации и вес, это то, как у меня это разложилось в голове)

баба_маня

Shturm-max
а полноценное ружьё весит 2,9-3,3кг.
это в 12-м калибре :-)
увы, современные двадцатки грешат излишним весом, прескорбный факт :-( посему я до сих пор и не купил - не вижу смысла получить все неприятности двадцатки при отсутствии единственного её преимущества, да ещё за весьма приличные деньги...

worobej

баба_маня
современные двадцатки грешат излишним весом
Саш, тут дело даже не в весе, а в развесовке ружья. Ружьё с меньшим весом, но с отвратительной развесовкой, за день охоты оттягивает руки. Знаю по личному опыту.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Жерик Вартанов


баба_маня
А уже что-то присмотрели, трогали, щупали? Или ждете выпуска новой линейки или серии ружей в 20 калибре какого-нибудь производителя?

баба_маня

worobej
Саш, тут дело даже не в весе, а в развесовке ружья. Ружьё с меньшим весом, но с отвратительной развесовкой, за день охоты оттягивает руки. Знаю по личному опыту.
да я тоже не в теории знаком с этим вопросом :-) масса она всегда масса - это физика. если мы говорим именно о преимуществах 20-го калибра, то я не вижу никаких, кроме меньшего веса ружья. если этого преимущества у ружья нет - каким-бы ни был баланс, незачем связываться с двадцаткой. лом, весом 3.1 кг я вполне могу найти в 12-м калибре. ну а баланс изменить не так сложно, грузик в хозяйстве всегда найдется.
Жерик Вартанов
А уже что-то присмотрели, трогали, щупали? Или ждете выпуска новой линейки или серии ружей в 20 калибре какого-нибудь производителя?
после неудачи с кофс кавальри достойных вариантов по доступной мне цене я не нахожу. так что, буду снова вентилировать рынок в ожидании, когда кто-то из импортеров надумает занять одну из пустующих рыночных ниш. на отечественного производителя я дааавно не рассчитываю.
дааа, хочу поблагодарить Вас за обзор рынка двадцаток!

worobej

баба_маня
ну а баланс изменить не так сложно, грузик в хозяйстве всегда найдется.
Баланс и развесовка-разные вещи. С грузом получается гантеля, а при развесовке, вес распределён оптимально по всему ружью.
Были у меня ИЖ-58 в 20-м. Так при меньшем весе, чем моя сегодняшняя 20-ка, ощущения совсем другие. За день охоты с руками полный порядок. Примерно так же ощущается Беретта 686, а вот Браунинг, при одинаковом весе, кажется тяжеловатым.
баба_маня
если мы говорим именно о преимуществах 20-го калибра, то я не вижу никаких, кроме меньшего веса ружья
Не, ну а как же лёгонько не понтануться элегантным ружьём. 😛
Вот фото, для сравнения. Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 760-ми, того же производителя. 😛
------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

ДЕМ

Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 660-ми, того же производителя.
Если это SKB 605S, то никакая развесовка не спасает от этих 3 кг... 😊

Жерик Вартанов

дааа, хочу поблагодарить Вас за обзор рынка двадцаток!
Не за что. Сам мучаюсь, изучаю....

Не, ну а как же лёгонько не понтануться элегантным ружьём. 
Вот фото, для сравнения. Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 660-ми, того же производителя.
Подскажите что за марка и какой вес 12го и 20го?

worobej

ДЕМ
Если это SKB 605S
Оно.
ДЕМ
то никакая развесовка не спасает от этих 3 кг...
Ну, во-первых не 3, а 2800 в стоке, а после подгонки ложи и замены затыльника у меня 2854 гр. Во-вторых, именно развесовка в нём изумительная. Есть с чем сравнить. 😛

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

ДЕМ

2800 в стоке
Это нормально ещё. У меня у друга такая 20-ка была, он мне её предлагал купить, когда я себе двадцатку искал, но я отказался, так как мне она тяжёлой казалась и друг говорил, что весит 3 кг. Зато сколько в этом ружьё мощи и каков запас прочности!!! Отличное оружие. Но я предпочитаю что полегче для охот с собакой. Хотя для легашатника нормально, всё-равно ружьё большую часть времени на плече, не то что у нас, спаниелистов. Тут надо ещё специфику охот принимать во внимание...

баба_маня

worobej
Баланс и развесовка-разные вещи.
синонимы. грузик просто добавляет массу. просто легкое ружье должно быть со стволами покороче, а при длинных в самом деле приходится в приклад грузики мастырить. и тут два варианта:
1. грузик поменьше, но под самый затыльник - баланс выравнивается, масса прирастает незначительно, но концентрация масс у концов ружья делает его инертным, неразворотистым.
2. грузик побольше, но ближе к колодке (иногда более толстый стяжной винт). масса сконцентрирована ближе к центру тяжести, ружье более разворотистое, но общий вес значительно прирастает.
вот именно по этой причине отказался от кавальри со стволами 710мм и ждал 660мм.

ДЕМ

вот именно по этой причине отказался от кавальри со стволами 710мм и ждал 660мм.
Моё IMHO: в 20 калибре стволы должны быть 610-660мм. Длиннее - от лукавого.

worobej

ДЕМ
Зато сколько в этом ружьё мощи и каков запас прочности!!! Отличное оружие.
Это да.
ДЕМ
, всё-равно ружьё большую часть времени на плече, не то что у нас, спаниелистов.
Не, я погоном не пользуюсь. Ружьё или в руке, или на локте, или на плече.

PalFed

баба_маня
если мы говорим именно о преимуществах 20-го калибра, то я не вижу никаких, кроме меньшего веса ружья.
Еще и плюс в массе носимых патронов. То есть для длительных ходовых охот получаем более легкое и как правило более компактное ружьё + меньшая масса полного патронташа.

баба_маня

нет. если масса снаряда одинакова - разница в весе патрона несущественна. даже если сотню таскать в рюкзаке (что почти никто никогда не делает), разница между патронами 12-го и 20-го калибров при навеске в 24г дроби будет не более 1 кг.

PalFed

баба_маня
если масса снаряда одинакова - разница в весе патрона несущественна. даже если сотню таскать в рюкзаке (что почти никто никогда не делает), разница между патронами 12-го и 20-го калибров при навеске в 24г дроби будет не более 1 кг.



А кому в 12-м такие патроны нужны? Меньше 32г никогда никто не берет. Всякие полузаряды для бельчатников не в счет, легашатников процент мизерный, да и ружья там тоже не всегда 12-й. Так что с 20-кой масса носимого комплекса ружьё-патроны в сравнении с 12-м доходит до килограмма запросто, ну и компактность как ружья так и патронов тоже приятный бонус.

баба_маня

PalFed
А кому в 12-м такие патроны нужны? Меньше 32г никогда никто не берет.
встречаю и частенько. спортивные патроны с 24 и 28г. дроби 12-го калибра чуть дешевле полновесных охотничьих, посему на мелочь очень часто покупают. а таскать много патронов с крупной дробью... не припоминаю что-то таких охот, где это имеет смысл.

ДЕМ

PalFed
легашатников процент мизерный
Вы выйдите как-нибудь на пойму-луга в июле... Не знаю, как у Вас, у нас в средней полосе у каждой лужи человек с собакой.

PalFed

ДЕМ
в июле... , у нас в средней полосе у каждой лужи человек с собакой.
Жесть, у нас поспокойней птенцы в это время подрастают 😀

Жерик Вартанов

Сегодня смотрел Сабатти омнио 20/76 710 мм баланс немного на стволы, вес 2950-3000 грамм. 80т рублей. После нее взял тоз 54 б/у, оказался тяжелым. 😊

Фото ниже...









mechkoff

PalFed
Жесть, у нас поспокойней птенцы в это время подрастают 😀
Вообще-то открытие по болотно-луговой с подружейными собаками 25 июля. ДЕМ это и имел в виду.

баба_маня

mechkoff
Вообще-то открытие по болотно-луговой с подружейными собаками 25 июля.
только не везде :-)

Жерик Вартанов
Сегодня смотрел Сабатти омнио 20/76 710 мм баланс немного на стволы, вес 2950-3000 грамм. 80т рублей. После нее взял тоз 54 б/у, оказался тяжелым.
знамо дело, разница в весе процентов в 10-15. сегодня поглазел в паре магазинов.... таки вертикалка в 12-м калибре это ОГЛОБЛЯ!!! двадцаток рядом не было, но в любом случае горизонталки "рулят" :-)))

ДЕМ

Сегодня смотрел Сабатти омнио 20/76 710 мм баланс немного на стволы, вес 2950-3000 грамм.
Вот нафига этому ружью такая длина стволов??? Сделали бы 610 и баланс с массой поменялись бы в приемлемую сторону...

Жерик Вартанов

знамо дело, разница в весе процентов в 10-15. сегодня поглазел в паре магазинов.... таки вертикалка в 12-м калибре это ОГЛОБЛЯ!!! двадцаток рядом не было, но в любом случае горизонталки "рулят" :-)))

У Сабатти горизонталки рулят? 😊

Вот нафига этому ружью такая длина стволов??? Сделали бы 610 и баланс с массой поменялись бы в приемлемую сторону...

Если была длина стволов 660-680 мм, то как раз на болте.

баба_маня

Жерик Вартанов
У Сабатти горизонталки рулят?
ваапче!

Arnold1972

Бетинсолли для ходовой самое то, вес 2500

Arnold1972

worobej
Не, ну а как же лёгонько не понтануться элегантным ружьём. 😛
Вот фото, для сравнения. Вверху 20-й с 660-ми стволами, а внизу 12-й с 760-ми, того же производителя. 😛

Тоже понтанусь своими двудулками

Begaly

Красивые ружья. Как называются и какой калибр у них?

Arnold1972

Слева направо тоз-66, Иж-58, оба в 12 и Бетинсолли Нексус лайт в 20

Photomaster

Жерик Вартанов

Если была длина стволов 660-680 мм, то как раз на болте.

У меня МР-43 20/76, стволы 660, ложа английская, резиновый амортизатор, вес 2950. Центр тяжести точно на болте.

Жерик Вартанов

Бетинсолли для ходовой самое то, вес 2500
Это паспортный вес или взвешивали? Везде в интернете пишут по разному от 2,6 до 2,8 кг. Стволы 710?

Виталий А

Photomaster

У меня МР-43 20/76, стволы 660, ложа английская, резиновый амортизатор, вес 2950. Центр тяжести точно на болте.

Какой смысл этого ружья в весе 12 калибра и на 12й же колодке?

Arnold1972

Жерик Вартанов
Это паспортный вес или взвешивали? Везде в интернете пишут по разному от 2,6 до 2,8 кг. Стволы 710?

Стволы 710, правда не взвешивал , но в руках как пушинка

баба_маня

Виталий А
Photomaster
У меня МР-43 20/76, стволы 660, ложа английская, резиновый амортизатор, вес 2950. Центр тяжести точно на болте.


Какой смысл этого ружья в весе 12 калибра и на 12й же колодке?


это легонький. у меня был такой-же, только весил 3.4 кг :-)))

Photomaster

Виталий А
Какой смысл этого ружья в весе 12 калибра и на 12й же колодке?
Колодка не 12-я, а родная 20-я. Говорят, были в 90-е такие извращения, что ИЖевцы на 12-ю колодку ставили двадцатые стволы, но я такое чудо ни разу не видел.

баба_маня
это легонький. у меня был такой-же, только весил 3.4 кг :-)))
По сравнению с таким поленом, да - действительно лёгонький )) Нужно было заводскую стружку из него вычистить, тогда стал бы легче ))

Begaly

Слева направо тоз-66, Иж-58, оба в 12 и Бетинсолли Нексус лайт в 20
У ижа очень красивое дерево. Так и было или заказывали?

Photomaster

Begaly
У ижа очень красивое дерево. Так и было или заказывали?

Судя по форме ложа и насечке, это ручная работа.

Arnold1972

Иж и тоз переодевал в новый орех. Есть у нас тут мастер по этой части

Жерик Вартанов

Деревяшки на отечественных ружьях не уступают беттенсоли 😊

Arnold1972



Photomaster

Arnold1972
Иж и тоз переодевал в новый орех. Есть у нас тут мастер по этой части

Отлично сделал, приятно смотреть на такие ружья!

баба_маня

Photomaster
По сравнению с таким поленом, да - действительно лёгонький )) Нужно было заводскую стружку из него вычистить, тогда стал бы легче ))
это уже после "вытруски" и облагораживания ложи. :-)))

Жерик Вартанов

Вот и я получаю зеленку завтра....дилемма выбора остается...

Photomaster

Жерик Вартанов
Вот и я получаю зеленку завтра....дилемма выбора остается...
МР-43 20/76 сейчас нормально стали делать. Правда, качество не то что было в СССР, но значительно лучше, чем лет пять назад.

Жерик Вартанов

Photomaster
МР-43 20/76 сейчас нормально стали делать. Правда, качество не то что было в СССР, но значительно лучше, чем лет пять назад.

Да не спасибо, лучше уж турчонка тогда.... 😊 МР или ИЖ Российское - это палка-стрелялка... 😊

Вот интересная ссылка еще....

http://iskavkaz.com/ru/64/vash...iyskie-prizyvy/

Arnold1972

Жерик Вартанов

Да не спасибо, лучше уж турчонка тогда.... 😊 МР или ИЖ Российское - это палка-стрелялка... 😊

Вот интересная ссылка еще....

http://iskavkaz.com/ru/64/vash...iyskie-prizyvy/

У меня ещё чехотурок есть, маллард. Дерево нулевое, но бой изюмительный

Жерик Вартанов

Arnold1972

У меня ещё чехотурок есть, маллард. Дерево нулевое, но бой изюмительный

Боюсь я этого чехотурка, у двоих ребят лопнули боевые пружины.

Arnold1972

Вроде пока все тип-топ

Жерик Вартанов

Завтра поеду по магазинам посмотрю что почем и какие стволы.

Ромарио 81

Жерик Вартанов
Завтра поеду по магазинам
Сейчас как то в магазинах тухленько!
Проще прозвонить.

Виталий А

Жерик Вартанов

Боюсь я этого чехотурка, у двоих ребят лопнули боевые пружины.

А что там за пружины? Если не ошибаюсь спиральные?
Я что то не верю что спиральную пружину можно убить, но даже в этом случае накол должен быть, т.к. работают на сжатие.

Жерик Вартанов

Ромарио 81
Сейчас как то в магазинах тухленько!
Проще прозвонить.

Да нее, я не люблю виртуально. 😊

баба_маня

Виталий А
А что там за пружины? Если не ошибаюсь спиральные?
тоже мыслю в этом направлении... цена их не высока, доступны, в т.ч. и аналоги,да и замена таких пружин обычно проще пареной репы

Arnold1972

Жерик Вартанов

Да нее, я не люблю виртуально. 😊

У нас маллард есть , 20/76/760 помоему

magcyril

Когда я взял в руки чехотурка на выставке года 3 назад, то был рад, что в свое время не доехал до магазина, где он продавался. Какая то сплошная дешевизна, тяжелый. Я поговорил с представителем компании на стенде - в итоге он ответил в духе, а что вы хотели за такие деньги - в Америке это ружье в категории 300 баксов на сезон.

Но если финансы поджимают, то альтернатив немного.

Жерик Вартанов

Arnold1972

У нас маллард есть , 20/76/760 помоему

У Вас и Бетинсоли лежит по вменяемой цене, но трубы 760-е 😊 длинные. Максимум 710 и то хочется 680 мм 😊

Жерик Вартанов

Интересно, вот какая самая престижная или элитная или как ее называть, крутая, технологичная турецкая оружейная компания, у которой качество ну как у итальяшек или просто на высоте? 😊 Понятно что Турция - это копирщики как китайцы, но китайцы только начинают в оружейном деле копировать, а вот турки уже давно преуспели копировать и делать свое...

Arnold1972

Боюк хуглу наверное или Дикинсон очередной на Турецкий лад

Жерик Вартанов

Про Дикинсон я вообще не давно услышал, увидел. 😊

Arnold1972

[QUOTE]Изначально написано Жерик Вартанов:
Про Дикинсон я вообще не давно услышал, увидел. 😊[/Такой как. Меня Бетинсолли могу попробовать заказать , если хочешь

Жерик Вартанов

Arnold1972
[QUOTE]Жерик Вартанов
[b]Про Дикинсон я вообще не давно услышал, увидел. 😊[/Такой как. Меня Бетинсолли могу попробовать заказать , если хочешь[/B]

Пока узнайте цену, модель именно bettensoli nexus lite, а то бывает обычный bettensoli nexus. Спасибо.

баба_маня

одну штуку тащить никто не станет, в расее не слышал про нексуслайты короче 710мм. в каталоге производителя, ЕМНИП, возможен вариант с 660мм блоком, но не короче. ценник на стальные новые сейчас чуток выше 100, легкосплав если и будет дешевле, то не особенно. ну и врятли что-то "завалялось" из старых завозов. такие "ляльки" не залеживаются...

Жерик Вартанов

Да я думаю есть магазины где они лежат еще по старым ценам, и других фирм также,только вот магазины эти не известны и интернет сайтов не имеют с обновляемыми позициями. Закон подлости работает! 😛

баба_маня

а я думаю, они дааавно распроданы. товар не самый распространенный, и в лучшие годы далеко не всегда были в продаже. но полностью исключать такой возможности, конечно, нельзя. а вот то, что со стволами менее 710мм не найти - факт...

Жерик Вартанов

Походил по магазинам и ОХ... от цен, ниже 100т и нет ничего...Выбор минимальный, Фабарм Венти ал 610мм вес 2,6 кг и Беретта сильвер пижен 1 710мм 2,8. Посмотрел я Беттенсоли Нексус Лайт 12/76 и 760 мм 2,74кг, оказался по ощущениям самый легкий, но подгонка деталей и дерева, грустно и печально. В кратце, не одно ружье не легло.
С такими ценами, честно, выбор только Турция. Но у нас турция это только автоматы, пулеметы, полуавтоматы.. 😊
Да жаль что КОФС не поставляется.



Жерик Вартанов

В соседнем регионе в магазине предложили AKKAR Churchill 20/76 Hunting L=710 станд.орех 5 д/н цена 61000руб. Вертикалка, поеду посмотрю....эх Россия...

баба_маня

Жерик Вартанов
AKKAR Churchill 20/76 Hunting
емнип, около 3 кг.

Жерик Вартанов

баба_маня
емнип, около 3 кг.

Заявляют вроде 2,8 кг

баба_маня

тут только безмену можно доверять

Arnold1972

Жерик Вартанов

Пока узнайте цену, модель именно bettensoli nexus lite, а то бывает обычный bettensoli nexus. Спасибо.

Пни меня в понедельник

Жерик Вартанов

Arnold1972

Пни меня в понедельник

Хорошо. Телефон есть или напишу или позвоню.

Жерик Вартанов

Пни меня в понедельник
Хорошо напишу или позвоню.

Arnold1972

В среду только, завтра в Калмыкию еду, гуся смотреть

Жерик Вартанов

Ок.Весной открывается там или нет?

Arnold1972

Уже открылась, гусь прет

Жерик Вартанов

Arnold1972
Уже открылась, гусь прет

Ну с разделе калмыкии там у местных, он что то не прет... 😊

Жерик Вартанов

Вчера ездил в соседний город Ростов на Дону....Выбор 20 калибра нет! из 4-х магазинов было 4 ружья только в 1....Это Франки Инстинкт Л, Бетенсоли Нексус Лайт, Фабарм Венти 710 мм стволы и Горизонталка Фабарм все, больше ничего...

Было 2 КОФСа в 12 калибре, взял их посмотреть...Зенит вообще ни о чем для меня, чем-то напомнил ИЖ 27, только аккуратнее сделаный, еще был Спектр или Скептор, более легче. Спросил про КОФСы 20 калибра, сказали уже нет и не найти сейчас их.

В процессе разговора и общения, продавцы мне сказали, что было 2 случая возврата КОФСов Калвалри в 20 калибре, причина после выстрела из одного ствола, не взводился курок на выстрел из 2-го ствола, что-то там обломалось, якобы метал сырец. Эти ружья забрали у клиентов и направили обратно, кому точно не сказали, оф. представителю или в Турцию. Как говорится, за что купил- за то продал.

По осмотру Франки и Бетенсоли и Фабарма, Фабарм не лег вообще, Франки лег, но тяжелый сравнивал с Бетенсоли, Бетенсоли самым легким оказался, но качество подгонки у Бетенсоли, это кошмар, косяков по дереву ужас и при этом цена 126т, Франки лучше по качеству подгонки и цена 80т, но у обоих итальяшек не соосны чоки в одном из стволов, один нормальный, 2й нет.

Разочаровался в италии, точно не кондицию прут...Турки кофсы и то по дереву лучше выглядят....

Так что вот такие грустные дела....При выходе посоветовали ружья ТЕДНА, типа тот же уровень КОФСа,но обратитесь в магазин Большой охотник, может вышлют Вам спецсвязью, у них в наличии не было.

Arnold1972

А может Беню в 20?

Жерик Вартанов

Нее Арнольд, ценник 200т...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...

bdm2009

Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...
МЦ за 100 не найти, о вот ТОЗ-91-20 за 50 можно 😊 Там всё соосно, и металл качественный.

ППа

Жерик Вартанов
Нее Арнольд, ценник 200т...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...

МЦ 5-20 за 100 т. рублей?

PalFed

Жерик Вартанов
может МЦ, за 100т можно найти думаю...
Чуток подороже, вчера выложили в Питере:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=93894

PalFed

Жерик Вартанов
может МЦ, за 100т можно найти думаю...
Чуток подороже, вчера выложили в Питере:
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=93894

баба_маня

Жерик Вартанов
В процессе разговора и общения, продавцы мне сказали, что было 2 случая возврата КОФСов Калвалри в 20 калибре, причина после выстрела из одного ствола, не взводился курок на выстрел из 2-го ствола, что-то там обломалось, якобы метал сырец. Эти ружья забрали у клиентов и направили обратно, кому точно не сказали, оф. представителю или в Турцию.
хм... а я-бы взял одно из них как "уцененку" по сходной цене...

PalFed

Что то с ганзой опять, сообщение не уходит. Потом штук пять одинаковых выкинет.(((

Крестовский

За 65-70 можно Беретту 686 в 20 калибре поискать. Кстати, буквально недавно тут проскакивала за эти деньги. Беретта - это все таки Беретта...

Жерик Вартанов

МЦ за 100 не найти, о вот ТОЗ-91-20 за 50 можно Там всё соосно, и металл качественный.
Найти. 😛

Дим, за ту цену что он у Вас я не готов приобретать. За ту цены что Вы приобрели еще можно было бы рассмотреть. 😊

И вот сегодня еще изучения ассортимента...

Сегодня смотрел CZ woodcock deluxe 20\76 760 мм и Akkar Churchell 12/76 810 спорт...
Это кошмар. Чехотур не соосность чоков, плохой подгон металла к металлу, тяжелый, как кочерга.

Черчиля посмотрел просто ради того что будет из себя представлять Черчиль в 20 калибре. Подгон дерево металл хорошее, но....находясь на витрине, он уже ржавеет внутри ствольной коробки!!! 😊

Жерик Вартанов

Сегодня смотрел CZ woodcock deluxe 20\76 760 мм и Akkar Churchell 12/76 810 спорт...
Это кошмар. Чехотур не соосность чоков, плохой подгон металла к металлу, тяжелый, как кочерга.

Черчиля посмотрел просто ради того что будет из себя представлять Черчиль в 20 калибре. Подгон дерево металл хорошее, но....находясь на витрине, он уже ржавеет внутри ствольной коробки!!! 😊

Жерик Вартанов

Сегодня смотрел CZ woodcock deluxe 20\76 760 мм и Akkar Churchell 12/76 810 спорт...
Это кошмар. Чехотур не соосность чоков, плохой подгон металла к металлу, тяжелый, как кочерга.

Черчиля посмотрел просто ради того что будет из себя представлять Черчиль в 20 калибре. Подгон дерево металл хорошее, но....находясь на витрине, он уже ржавеет внутри ствольной коробки!!! 😊

Arnold1972

Жерик Вартанов
Нее Арнольд, ценник 200т...
Уже думаю может МЦ, за 100т можно найти думаю...

Можно взять дешевле вполовину, искать надо

Жерик Вартанов

МЦ за 100 не найти, о вот ТОЗ-91-20 за 50 можно Там всё соосно, и металл качественный.

Но не за такую цену как у Вас. 😊
Возможная покупка за ту цену за которую Вы приобретали. 😊

Вчера смотрел чехотурка CZ Woodcock deluxe и AKKAR Черчиль просто нет слов, Аккар уже находясь на витрине ржавеет. 😊

Poisonn

Осенью привезём Bettinsoli М11 Lite 20/76 со стволами 610 мм. Легкосплав, коробка чёрная без гравировки. Стоить будет ~90к.
И, возможно, Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 610 мм. Со стальной коробкой с гравировкой. Стоить будет ~85к.

По поводу возвратов двух Кофсов из Ростова никто в нашей компании не слышал. Возможно в Ростовском магазине кто-то что-то перепутал. Да и в принципе в Ростов не поставлялось 2 ружья Cavalry 20/76. За весь период было поставлено 1 ружьё Cavalry и 1 Sceptre.

poleff

Poisonn
Осенью привезём Bettinsoli М11 Lite 20/76 со стволами 610 мм. Легкосплав, коробка чёрная без гравировки. Стоить будет ~90к.
И, возможно, Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 610 мм. Со стальной коробкой с гравировкой. Стоить будет ~85к.
А какие у них преимущества, по сабжу?

bdm2009

Возможная покупка за ту цену за которую Вы приобретали.
Да пожалуйста 😊 Я его за 50 и брал, + около десятки пересыл обошелся.

Жерик Вартанов

Можно взять дешевле вполовину, искать надо

Согласен.

Осенью привезём Bettinsoli М11 Lite 20/76 со стволами 610 мм. Легкосплав, коробка чёрная без гравировки. Стоить будет ~90к.
И, возможно, Bettinsoli X-Trail 20/76 со стволами 610 мм. Со стальной коробкой с гравировкой. Стоить будет ~85к.
По поводу возвратов двух Кофсов из Ростова никто в нашей компании не слышал. Возможно в Ростовском магазине кто-то что-то перепутал. Да и в принципе в Ростов не поставлялось 2 ружья Cavalry 20/76. За весь период было поставлено 1 ружьё Cavalry и 1 Sceptre.

Какой у них вес будет?

Да пожалуйста Я его за 50 и брал, + около десятки пересыл обошелся.
На другом форуме было сказано 30-40т. 😊

Виталий А

poleff
А какие у них преимущества, по сабжу?

Хмм... смотря с каким сабжем сравнивать?
С иж27 20х76? 😊

poleff

По сабжу речь идет о преимуществах и недостатках одного отдельно взятого калибра по отношению ко всем другим, при чем тут скопище турков?

Жерик Вартанов

Что об этом скажите?

http://lovchy.ru/catalog/okhot...0_76_orekh_710/

Или просто тяжелый и нет смысла смотреть?

Жерик Вартанов

По поводу возвратов двух Кофсов из Ростова никто в нашей компании не слышал. Возможно в Ростовском магазине кто-то что-то перепутал. Да и в принципе в Ростов не поставлялось 2 ружья Cavalry 20/76. За весь период было поставлено 1 ружьё Cavalry и 1 Sceptre.

Они при мне показывали и озвучивали цены в 1С, Калвари было 36т, Зенит 40-41т. Тогда откуда у них они появились если левша оф. представитель? Напрямую привезли?

Poisonn

Жерик Вартанов

Они при мне показывали и озвучивали цены в 1С, Калвари было 36т, Зенит 40-41т. Тогда откуда у них они появились если левша оф. представитель? Напрямую привезли?

Мы им поставили. Но мы всего поставили 2 единицы 20к легкосплавных за весь период: 1 Кавальри и 1 Септр. Они физически не могли принять на возврат сразу 2 20к Кавальри.
Жерик Вартанов
Какой у них вес будет?
Попытаюсь уточнить у производителя. Пока мы эти модели в таком исполнении не завозили.

Жерик Вартанов

Но мы всего поставили 2 единицы 20к легкосплавных за весь период: 1 Кавальри и 1 Септр.
Ну хотя бы по 1 из них быди вопросы, претензии?

Poisonn

Жерик Вартанов
Ну хотя бы по 1 из них быди вопросы, претензии?
Знаете, ружьё, конечно, бюджетное, и ремонты по Кофсам были, но именно по легкосплавным 20м из Ростова никто обращения вспомнить не смог ни менеджер, который с регионом работает, ни мастер, который двустволки чинит.

баба_маня

когда в магазин приходит покупатель и просит конкретный товар, а его нет и не ожидается, есть два варианта ответов:
1. нет, и не будет, поищите в другом магазине
2. а зачем вам именно это? оно ведь некачественное!!! мы знаем, мы пробовали. зато у нас есть "аналог". качественный.
если продавцы получают % от продажи, какой вариант ответа они предпочитают?
имхо, собака где-то тут порылась...

Жерик Вартанов

Вот она мечта...

http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto

и длину стволов такую же хочу! Эх.. 😞

PalFed

Жерик Вартанов
Вот она мечта...

http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto


Так МЦ тоже в Питере и конкретно дешевле при стволах 675.

Жерик Вартанов

PalFed
Так МЦ тоже в Питере и конкретно дешевле при стволах 675.

За то вес играет еще роль! Разница в 0,5 кг думаю будет.

Arnold1972

Жерик Вартанов
Вот она мечта...

http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto

и длину стволов такую же хочу! Эх.. 😞

Нео в 20 не рассматриваешь ?

Жерик Вартанов

Arnold1972

Нео в 20 не рассматриваешь ?

Пулэмэт не нужен. 😊

Жерик Вартанов

Нашел тут один фабарм за 50т б/у вот завтра буду созваниваться разговаривать, узнавать..

ППа

Жерик Вартанов
Вот она мечта...

http://armsline.ru/catitem/1433/fair_xlight.html#prettyPhoto

и длину стволов такую же хочу! Эх.. 😞

Фэйр -мечта? Ультралайт вон куда дешевле практически нестреляный продают.

Жерик Вартанов

ППа

Фэйр -мечта? Ультралайт вон куда дешевле практически нестреляный продают.

Ну еще Рицини Аурум, там 670 стволы 😊

Ултралайт пусть продается, вон в магазине за 170т висит такое же, так что цена одинаковая.. 😊

Arnold1972

Жерик Вартанов

Пулэмэт не нужен. 😊

У нас по моему малларды и рижбеки висели в 20

ППа

Жерик Вартанов

Ну еще Рицини Аурум, там 670 стволы 😊

Ултралайт пусть продается, вон в магазине за 170т висит такое же, так что цена одинаковая.. 😊

Беретта по цене ружья самой дешевой конструкции?
Зачем Вам двадцатка? Просто чтоб было?

Жерик Вартанов

ППа

Беретта по цене ружья самой дешевой конструкции?
Зачем Вам двадцатка? Просто чтоб было?

За чем мне еще ружье 3-е в 12 калибре или потому что это беретта? Я не собираюсь покупать ружье за 100-170 т рублей ни фэйр, ни беретту, ни рицинни, так как нет денег! Я рассматриваю покупку до 100т или даже до 50т, б/у итальянца или турка какого, посмотрим что дадут поиски. За чем, может Вы и правы, что бы было, разнообразить выбором в сейфе у себя, но и хочется на зайца, на фазана с ним, когда по долгу ходишь, иметь ружье как кортик, маленькое легкое, да уудаленькое 😊

bdm2009

иметь ружье как кортик, маленькое легкое, да уудаленькое
Как точно Вы описАли ТОЗ-91-20! 😊

Alexandr NN

Не поклонник 20 калибра. но вчера в Бисерово стрелял из 12 калибра и в тамошнем магазине полно отличных ершей для чистки 20 и 16 калибра, а вот 12 нет и неизвестно когда будут. цена правда 1500рр. Не реклама, так дружественная информация.

Крестовский

Что это за ерши такие за 1 500? Из латуни, которую девственницы лунной ночью выплавляли? Что за конская цена?

Жерик Вартанов

Крестовский
Что это за ерши такие за 1 500? Из латуни, которую девственницы лунной ночью выплавляли? Что за конская цена?

Я купил ершь здесь на форуме за 2000 для 12 калибра еще в прошлом году, классный ершь, как в советские времена были, а не три пера как сейчас продаются за 500-700р...

Arnold1972



Жерик Вартанов

Arnold1972
Спасибо. Я звонил в магазин. Стволы 760 мм, длинные.

Жерик Вартанов

Нашел ружье...Что выяснил, ружье купили 8 лет назад, постреляли по банкам, как постреляли так и не чищенное поставили. Оформляли на жену и жена захотела и себе она брала, муж не охотник. Приклад резали, примерно 3 см, но вставка осталась. Кейс, чоки, патронташ, чехол просят 50т рублей. Длина стволов 710 мм, вес говорят 2,3 кг. Что думаете? Фото приложил...











Arnold1972

Жерик Вартанов
Нашел ружье...Что выяснил, ружье купили 8 лет назад, постреляли по банкам, как постреляли так и не чищенное поставили. Оформляли на жену и жена захотела и себе она брала, муж не охотник. Приклад резали, примерно 3 см, но вставка осталась. Кейс, чоки, патронташ, чехол просят 50т рублей. Длина стволов 710 мм. Что думаете? Фото приложил...

Ультралайт это что ли?

bdm2009

вес говорят 2,3 кг. Что думаете?
Думаю, что неправду говорят. По не знанию, скорее всего...

Жерик Вартанов

Ультралайт это что ли?
Это Фабарм.
Думаю, что неправду говорят. По не знанию, скорее всего...
Запросил фото на весах.

Жерик Вартанов

Что скажете о состоянии ружья?

Жерик Вартанов

Взвесил он ружье, 2,7 кг оно. Фото обещал прислать.
Меня тревожит пятаки лбе и грязь или не знаю что вокруг бойков и то что ружье не чистили пусть 6-8 лет после стрельбы...

баба_маня

Жерик Вартанов
Меня тревожит пятаки лбе и грязь или не знаю что вокруг бойков
фигня. не латунками-же с центробоем стреляли...
Жерик Вартанов
и то что ружье не чистили пусть 6-8 лет после стрельбы...
а это не есть хорошо. может и "вылезти" с годами. но с таким ценником... и вес пусть на верхней границе, но в норме для двадцатки.
по сегодняшним временам, полагаю, шикарное предложение.

Жерик Вартанов

а это не есть хорошо. может и "вылезти" с годами. но с таким ценником... и вес пусть на верхней границе, но в норме для двадцатки.
по сегодняшним временам, полагаю, шикарное предложение.
А вес 2,7 кг, хотелось еще легче найти!??

баба_маня

мне тоже :-)

Жерик Вартанов

баба_маня
мне тоже :-)

Присмотрели что.?? 😊

bdm2009

Присмотрели что.??
Присмотреть то есть что, купить проблема...

Arnold1972

Пока вы тут присматриваете сменю крякву на супервинчю

Крестовский

Жерик Вартанов

Я купил ершь здесь на форуме за 2000 для 12 калибра еще в прошлом году, классный ершь, как в советские времена были, а не три пера как сейчас продаются за 500-700р...


Киньте хоть ссылку посмотреть. Интересно, что там за ерш такой.

баба_маня

Жерик Вартанов
Присмотрели что.??
неа. с кофсом не срослось, увы, а альтернативы в этом ценовом сегменте не вижу. интересует ультимативно легкая двустволка для долгих ходовых охот: перепел, голуби, куропатка, зайчик. ну и очередной пойнтер в перспективе.

Жерик Вартанов

Пока вы тут присматриваете сменю крякву на супервинчю
Какую крякву? 😛 зачем вам этот итальянский мега бластер? 😛

Киньте хоть ссылку посмотреть. Интересно, что там за ерш такой.
По ищу, домой приеду могу фото прицепить.

Крестовский

Спасибо, было бы чудно.

JAGD74

Жерик Вартанов
А вес 2,7 кг, хотелось еще легче найти!??

у меня аналогичный FABARM в 12 калибре весит 2,83(стволы 660)-всего 120 гр разница-зачем 20 с таким весом?

Arnold1972

Жерик Вартанов
По ищу, домой приеду могу фото прицепить.

Чезет-маллард, Беню для гусика беру

Жерик Вартанов

Крестовский
Спасибо, было бы чудно.

Вот фото...


Жерик Вартанов

у меня аналогичный FABARM в 12 калибре весит 2,83(стволы 660)-всего 120 гр разница-зачем 20 с таким весом?
У меня фабарм елос а фильд и он тяжелее вашего.

Чезет-маллард, Беню для гусика беру
2 ружья берете? 😊 не хватало 5-ти зарядки в Калмыкии? 😊

Arnold1972

Жерик Вартанов
2 ружья берете? 😊 не хватало 5-ти зарядки в Калмыкии? 😊

Малларда меняю на Беню

ППа

JAGD74

у меня аналогичный FABARM в 12 калибре весит 2,83(стволы 660)-всего 120 гр разница-зачем 20 с таким весом?

Вот и я пытаюсь выяснить зачем нужен 20й если можно легкое 12 го найти.

Жерик Вартанов

Arnold1972

Малларда меняю на Беню

А что с маллардом не так?

Arnold1972

Жерик Вартанов

А что с маллардом не так?

Все так, невостребован просто

PalFed

ППа
пытаюсь выяснить зачем нужен 20й если можно легкое 12 го найти.
А зачем 12-й кастрированный, если есть нормальный 20-й? 😊

Жерик Вартанов

PalFed
А зачем 12-й кастрированный, если есть нормальный 20-й? 😊

И встретились в этой схватке два мушкетера и будут сражаться на шпагах. 😛

PalFed

Жерик Вартанов
два мушкетера и будут сражаться на шпагах.
ДаНуНа! Ружей надо иметь разных, а не спорить о том, какое круче. Это у нас все от ограниченности в выборе, дурацком законодательстве и прочих местных причудах.

JAGD74

PalFed
А зачем 12-й кастрированный, если есть нормальный 20-й? 😊

Почему кастрированный не понял(стволы с завода со сменными суждениями),а нормальный 20 должен весить до 2,5 кг

ППа

JAGD74

Почему кастрированный не понял(стволы с завода со сменными суждениями)

Именно. А если это бекасье то блок сделан специально. Кстати, для стрельбы пулей исключительно удобно.

Жерик Вартанов

Парни, кто поможет в Москве осмотреть ружье? Если еще пройтись шомполом в стволах, то вообще прекрасно было бы.

Жерик Вартанов

Хороший сайт по поиску оружия разных калибров и в каких магазинах искать их...

http://gunshub.ru/filter/double_barreled?meta_gauge_20=1

Фильтр стоит на 20 калибр.

Крестовский

Только в магазинах нет ничего в наличии из того, что якобы должно быть...

Жерик Вартанов

Крестовский
Только в магазинах нет ничего в наличии из того, что якобы должно быть...

Вы про оружие или ерши?

Poisonn

Жерик Вартанов
Хороший сайт по поиску оружия разных калибров и в каких магазинах искать их...

http://gunshub.ru/filter/double_barreled?meta_gauge_20=1

Фильтр стоит на 20 калибр.

Далеко не всё есть на этом сайте. Какая-то небольшая выборка. С другой стороны: то, что якобы в наличии в конкретном магазине, в наличии нет.

Bober666

JAGD74
нормальный 20 должен весить до 2,5 кг
Отдача будет как с 12го, зачем он нужен тогда? 2.9-3кг самый кекс. Бахнул тут навеской 32гр со своего 20х76 стволы 660мм при весе 3кг, больше нет желания… Хотя с 27го весом 3400 особо не напрягает.

Postoronnim V

Bober666
Отдача будет как с 12го, зачем он нужен тогда? 2.9-3кг самый кекс. Бахнул тут навеской 32гр со своего 20х76 стволы 660мм при весе 3кг, больше нет желания: Хотя с 27го весом 3400 особо не напрягает.
Так уж сколько раз говорили...
Что бы комфортно и долго стрелять из двадцатки навеской 16 или 12 калибров - эта двадцатка и массу должна иметь соотв. 16 или 12 к. (2,8-3,0 3,2 кг)
Спрашивается - нахрена она такая двадцатка нужна, если по бою будет заведомо хуже калибров 16 или 12?
Стреляйте из нормальной двадцатки (2,4-2,6 кг.) навеской для двадцатки соответствующей(24-25 гр. дроби) и с отдачей всё будет нормально.
За приобретение двадцатки в массе от 2.7 кг. и выше (за исключением коллекционных ружей и, пожалуй комбинашек) - это уже либо глупость либо мазохизм.

PalFed

Postoronnim V
За приобретение двадцатки в массе от 2.7 кг. и выше (за исключением коллекционных ружей и, пожалуй комбинашек) - это уже либо глупость либо мазохизм.
Золотые слова.

Жерик Вартанов

Вот интересно, сколько раз будешь бахать из двадцатки 32 граммовой навеской, 5-10, не выдержит плече? 😛

Bober666

Postoronnim V
Стреляйте из нормальной двадцатки (2,4-2,6 кг.) навеской для двадцатки соответствующей(24-25 гр. дроби)
Дык я и писал про то что с таким весом и такой навеской отдача будет аналогична 12му с 32граммами, а вес в 3кг и 24-26гр вполне комфортная отдача.
Жерик Вартанов
от интересно, сколько раз будешь бахать из двадцатки 32 граммовой навеской, 5-10, не выдержит плече?
Речь то за комфортный выстрел, а не про то выдержит ли.

Жерик Вартанов

Речь то за комфортный выстрел, а не про то выдержит ли.
Я имелл ввиду что стреляешь не часто такой навеской! Наверное максимум 2-м выстрелом и иногда и дичи столько нет чтобы расстреливать полный патронташ.

gad321

bdm2009
Присмотреть то есть что, купить проблема...

А что, если не секрет присмотрели? И где?))

Postoronnim V

Bober666
Дык я и писал про то что с таким весом и такой навеской отдача будет аналогична 12му с 32граммами, а вес в 3кг и 24-26гр вполне комфортная отдача
А в чём смысл таскания 3 кг, если стреляем навеской типичной для 20 калибра?
Три кг - это и для 16 к. верхняя граница смысла..

ППа

Postoronnim V
Так уж сколько раз говорили...
Что бы комфортно и долго стрелять из двадцатки навеской 16 или 12 калибров - эта двадцатка и массу должна иметь соотв. 16 или 12 к. (2,8-3,0 3,2 кг)
Спрашивается - нахрена она такая двадцатка нужна, если по бою будет заведомо хуже калибров 16 или 12?
Стреляйте из нормальной двадцатки (2,4-2,6 кг.) навеской для двадцатки соответствующей(24-25 гр. дроби) и с отдачей всё будет нормально.
За приобретение двадцатки в массе от 2.7 кг. и выше (за исключением коллекционных ружей и, пожалуй комбинашек) - это уже либо глупость либо мазохизм.

Слишком много кушать.
Много двадцаток в таком весе видели? Только быть может нынешние на легкосплаве. Посмотрите дореволюционные каталоги, тулки по 2,9 кг, улучшенные немного меньше, Лебо 2,7. Можете по натурабай полазить, французы любят веса указывать.

ППа

Bober666
Отдача будет как с 12го, зачем он нужен тогда? 2.9-3кг самый кекс. Бахнул тут навеской 32гр со своего 20х76 стволы 660мм при весе 3кг, больше нет желания: Хотя с 27го весом 3400 особо не напрягает.

12 лет из двадцатки такого примерно веса стрелял преимущественно 30-32 граммами, нормальная отдача. Дралось на 36 гр, пробовал из интереса.

баба_маня

ППа
Много двадцаток в таком весе видели? Только быть может нынешние на легкосплаве.
да вот как раз старые и вЕсят преимущественно 2.4-2.6 кг. а новые перегадили никчемным патронником 76мм. испытательные давления выросли, пришлось наращивать "мясо", и настоящие двадцатки вымерли. а все эти ломы по 3 кг... кому оно надо??? умрет калибр как 16 и 28-й.

Bober666

баба_маня
а новые перегадили никчемным патронником 76мм. испытательные давления выросли, пришлось наращивать "мясо", и настоящие двадцатки вымерли. а все эти ломы по 3 кг... кому оно надо???
Всё правильно, не берите, а то блин последнее время патроны с прилавков сметают просто! Думал не успею закупится на весну.)))

баба_маня

давным-давно патроны не покупаю. а "магмы" и не покупал никогда - никчемная трата денег.

Postoronnim V

ППа
Слишком много кушать.
Много двадцаток в таком весе видели?
Из одностволок вполне железные МЦ20-01 и прочие модификации..
У знакомого лет 10 взад двадцатку бельгийца легче 2.5. Ни какого легкосплава. Изящное "дамское" ружье. Держал для дочери. Может и до сих пор есть..., хотя она охотницей так и не стала..
А для себя двадцаток не искал, т.к. давно уже есть пара ружей в шестнадцатом калибре 2.6 и 2.7 кг.

Жерик Вартанов

А для себя двадцаток не искал, т.к. давно уже есть пара ружей в шестнадцатом калибре 2.6 и 2.7 кг.

Это немцы, бельгицы или французы?

Postoronnim V

Жерик Вартанов

Это немцы, бельгицы или французы?

Дарн под 2.6 кг. и Зауер 8Е 2.7 кг
ЗЫ. Да и ещё есть неопознанный "француз" 2.75 кг. и Зимсон 235 2,8 кг.
Самый тяжёлый из моих рабочих ружей 16 к. - Мефферт. 2.9 кг.
По этому в самом деле не вижу смысла в двадцатке тяжелее 2.6 кг.

Жерик Вартанов

Да я сам так же подумаю и начинаю присматриваться к 16 калибру, найти старичка двудулку, за 50-80т, чем платить за косого кривого итальянца 100-170т рублей...

ППа

Postoronnim V
Дарн под 2.6 кг. и Зауер 8Е 2.7 кг
ЗЫ. Да и ещё есть неопознанный "француз" 2.75 кг. и Зимсон 235 2,8 кг.
Самый тяжёлый из моих рабочих ружей 16 к. - Мефферт. 2.9 кг.
По этому в самом деле не вижу смысла в двадцатке тяжелее 2.6 кг.

Дарн 2,6 это модель "плюм" с облегченныи блоком стволов, от калибра практически не зависит, может быть и тяжелее. 2.8 легко.
С нормальным "а банд" в 16 весит 3 кило, в 12 столько же. И можете не спорить, искал себе "а банд" и привез прошлым летом (в 12 м).

ППа

баба_маня
да вот как раз старые и вЕсят преимущественно 2.4-2.6 кг. а новые перегадили никчемным патронником 76мм. испытательные давления выросли, пришлось наращивать "мясо", и настоящие двадцатки вымерли. а все эти ломы по 3 кг... кому оно надо??? умрет калибр как 16 и 28-й.

Еще раз - см. дореволюционные каталоги. Утиль в Европе тоже 2,7-2,9 в основном.

Postoronnim V

ППа
Дарн 2,6 это модель "плюм" с облегченныи блоком стволов, от калибра практически не зависит, может быть и тяжелее. 2.8 легко.
С нормальным "а банд" в 16 весит 3 кило, в 12 столько же. И можете не спорить, искал себе "а банд" и привез прошлым летом (в 12 м).
Что то не пойму Вас..
О чём я спорю?
И о чём тут спорить вообще?
Стоят в сейфе пять ружей 16 калибра массой от 2,6 до 2,9 кг. из железа.
И эти ружья ни как не эксклюзив.
При желании каждый может себе нечто подобное подыскать.
Причём совершенно безразлично то, в какую массу эти ружья были означены в тех пресловутых дореволюционных, довоенных, послевоенных каталогах. Хоть в в 3.0 хоть в 3.3 кг..
Старые ружья то мы выбираем не по дореволюционным каталогам, а из того, что для покупки доступно. Гораздо достовернее узнать массу просто-напросто взвесить самому или попросив продавца.
Будет ружьё 16 калибра по массе выше трёх кило - интереса не вызовет по той же причине, как и ружьё 20 калибра тяжелее 2.6 кг.

ППа

А вопрос в том, что зачем то ограничиваете калибр только легкими ружьями. Нормальный вес двадцатки 6 английских фунтов, снаряд унция, можно и немного больше. Это нынешние технологии раздвинули границы. Очень легко тоже нехорошо.
Что до Зауэра, то у немцев орех хороший редкость, поставьте деревяху поплотнее и будет тяжелее.

Postoronnim V

ППа
А вопрос в том, что зачем то ограничиваете калибр только легкими ружьями
Затем, что когда нужно ружьё потяжелее - то пусть оно будет пожирнее калибром и при этом иметь преимущество по внутр. баллистике.

Что до Зауэра, то у немцев орех хороший редкость
Это да. На Зауере орех заурядный. Но хоть рисунок незатейливый, а подогнано качественно и состояние "как из магазина".

поставьте деревяху поплотнее и будет тяжелее.
Зачем?
Для заметно "тяжелее" есть ружья 12 калибра.
А для просто тяжелее - есть ещё два "немца" тяжелее Зауера на 100 и 200 гр.

ППа

Дело не в рисунке дерева у немцев, дорогой плотный орех они не ставили, если только на редкие дорогие модели.
Вот с металлом они работали до введения ЧПУ, лишнего не было.

ППа

"Затем, что когда нужно ружьё потяжелее - то пусть оно будет пожирнее калибром и при этом иметь преимущество по внутр. баллистике."
Меньше 6 фунтов двадцатки это облегченные ружья. Мелочь навскидку стрелять.
Но тема то про весь 20 калибр.
Хотя, конечно, вопрос вкуса и необходимости. Как раз на ружье в указанном Вами весе запал (и не в 20 м), но это по сидячему стрелять, на рябчика.

ag111

Вес стволов от калибра не зависит, а определяется энергией снаряда. Если принять, что высота столбика дроби в разных калибрах не должна быть разной, то потребный калибр легко определить из нужного вам веса дроби.

ППа

ag111
Вес стволов от калибра не зависит, а определяется энергией снаряда. Если принять, что высота столбика дроби в разных калибрах не должна быть разной, то потребный калибр легко определить из нужного вам веса дроби.

Переведите.

ag111

Инженеру прочнисту все должно быть понятно. Сопромат даже я свободный физик художник понимаю. По пунктам жуем . Если снаряду для примера надо дать 1 кдж. От калибра вес оптимального ствола не зависит.

баба_маня

ППа
Еще раз - см. дореволюционные каталоги. Утиль в Европе тоже 2,7-2,9 в основном.
вот вчера тут-же в купле-продаже зауэр в 20-м всплыл. вес 2.7, а "немцы" никогда не отличались особенной легкостью и изяществом.
двадцатка в весе более 2.7кг вообще не имеет смысла, повторено и обосновано неоднократно даже в этой статье. и сегодняшняя реальность тому прямое подтверждение - двадцатки потяжелели, стали не нужны, перестали продаваться. как следствие - довольно скудный выбор патронов, комплектующих для снаряжения, да и самих ружей.
но тут есть "потенциал" - рынок охотничьего оружия давно перенасыщен, иметь несколько ружей давно стало нормой для охотников. те производители, которые смогут предложить что-то в этом сегменте за вменяемые деньги будут продавать свою продукцию, а те, кто плывет по течению будут жестко конкурировать между собой.

скорняк

АП ТЕМЕ!

sogman

отмечусь и я . С 1996 г использую Сайгу -20К , что бралась больше не для охотничьих целей . Так и лося брал ,на номер правда заряжал имп .патроны . Вальдшнеп утка -это вообще для 20-и . Подтрунивали надо мною ,как и принято наохотах , подкалывали :мол на "стрелку" приехал с п/а и купил я себе Fabarm в 20-е ,конечно. Кстати до этого был по своим делам на ТОЗе и пользуясь случаем спросил у его директора ,Пушкина ,мол может подберем мне чего ,по сусекам поскребем.....он меня за имп.стволом сразу и отправил и все пояснил. легкое ,красивое итальянское ружье , В 20- КЕ ! Всем удачных охот !

ППа

ag111
Инженеру прочнисту все должно быть понятно. Сопромат даже я свободный физик художник понимаю. По пунктам жуем . Если снаряду для примера надо дать 1 кдж. От калибра вес оптимального ствола не зависит.

Угу, и какой вес оптимального ствола у двадцатки?

ag111

ППа

Угу, и какой вес оптимального ствола у двадцатки?

Как тяжело с художественными натурами. Оптимальный вес одинаков для 20 16 12 и других калибров

ППа

ag111

Как тяжело с художественными натурами. Оптимальный вес одинаков для 20 16 12 и других калибров

Один раз я уже Вам показывал на примере конкретных ружей в чем разница.

ag111

А разницы быть не может. Под заданную энергию снаряда есть толки один оптимальный вес. Все остальное неоптимальное. Или рассчитано под разную энергию.20-ка может быть под большую энергию, чем 12 к. И чем лучше сталь, тем легче стволы.

ППа

Значит ствол может быть разного веса в зависимости от качества стали и давать тот же результат?
На самом деле вес ствола от многого зависит. Про баллистику как внутреннию, так и внешнюю вообще не говорим. И об общем весе ружья тоже.

Postoronnim V

ППа
"Затем, что когда нужно ружьё потяжелее - то пусть оно будет пожирнее калибром и при этом иметь преимущество по внутр. баллистике."
Меньше 6 фунтов двадцатки это облегченные ружья. Мелочь навскидку стрелять.
Но тема то про весь 20 калибр.
Хотя, конечно, вопрос вкуса и необходимости. Как раз на ружье в указанном Вами весе запал (и не в 20 м), но это по сидячему стрелять, на рябчика.
Вот по рябчику уж давно и есть моя любимая охота.
Соответственно 2.6 кг. цил. на начало сезона, 2,8 кг. чок+получок для середины и 2,9 кг. сильные чоки на позднюю осень. 16 к.
Пользуемая одновременно комбинашка 20х76 до Мефферта 16х70 по дальнобойности метров аж на 10 не дотягивает.
И это при дробовой навеске в двадцатке на 10% выше, чем в 16 к.

ag111

Может, но мне принципиально интересно обсудить с единомышленниками не качество стали, а легкие ружья. Пока понял, что зря купил Бенелли, подствольный магазин зло. Нужна компоновка Сайги., но с затвором все же Бенелли. И ствол оптимальный, а не ломик, как на Сайге.

ППа

Чем уж так подствольный магазин допек?
А по поводу веса, то отдельно от остального его рассматривать бессмысленно.
Четыре сезона проохотился с Шапуи бекасье, 2,8 кг при стальной колодке, 12 калибр цилиндр-получок.Вес ствольного блока уменьшен прежде всего отсутствием соединительных и прицельной планок. Из получока доставал уток на дистанции как со стволами обычной длины (здесь 60 см). Но стрелять с поводкой надо себя заставлять,не критично, но хочется поудобнее для универсального ружья, поэтому оплатил с блоком 70 см. и буду сравнивать и решать какой оставить, вес у второго понятно больше. Другой пример, "птичий тройник" получился весом 3,5 кг., меркель не выполнил условие письменного договора по весу (обещал до 3,3 кг.), гладкие 16 калибр. Длина тоже 60 см. Расставаться не спешу, нарезной 222 отличный, но интересно отношение товарища. В первый год -почему такой тяжелый, второй, постреляв влет- а удобно из-за инерции (с нарезного -мало мальская опора и как в тире).
Вещи очевидные, поэтому вес сам по себе это ничто.

Postoronnim V

ППа
Вещи очевидные, поэтому вес сам по себе это ничто.
ИМХО, всё шибко индивидуально.

Конечно вес мало что значит, когда ружьё на плече.
Однако когда в руках весь дань протаскать - значит много.
А на ходовой его именно нужно таскать в руках потому, что:
1. Дичь может вылететь внезапно и когда не ожидаешь (по известномподлому закону).
2. Стрелять приходится даже не прикладываясь. Времени нет. Получается иногда прямо, как у Чингачгука-Митича.

Посему, дабы не было соблазна повесить ружьё на плечо так первые годы ходовой охоты снимал погон. И ружья старался найти полегче. Потому, что потяжелее найти вообще не проблема.

С Вашей комбинашкой совсем иной расклад. Тяжёлые ружья тоже имеют свою нишу и в руках их весь день не таскать. У меня на "Севере" 3.15 плюс крон плюс оптика - тоже получится нелегко. Правда в прошлом году оптику заменил на коллиматор и облегчил грамм на триста.

А так у меня среднего веса ружьям вообще применения не нашлось.
Самое тяжёлое из лёгких - 2,9 кг. Самое лёгкое из тяжёлых - 3,6 кг.
Да и калибр не самоцель. Бой, эргономика и масса для определённой цели важнее.

ППа

Все индивидуально.Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит. С комби у меня просто, поставил вкладной стволик кригхофский в Шапуи, Доктер и вуаля, но есть, есть задумка.

Postoronnim V

[QUOTE]Изначально написано ППа:
Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит. С комби у меня просто, поставил вкладной стволик кригхофский в Шапуи, Доктер и вуаля, но есть, есть задумка.[/QUO
Выскакивают рябчик, вальдшнеп, глухарь.
И времени на выстрел полсекунда-секунда.

poleff

Так и осталось непонятно, какие преимущества у 20-го калибра по сравнению с бОльшими, кроме меньшего(теоретически) веса. И шо там с его невбеенной резкостью, от которой дичь замертво падает - стрелять не нужно.

ag111

Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.

poleff

[QUOTE]Originally posted by ag111:
[B]
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.

[/B]
[/QUOTE]
Что-то навроде этого?

ППа

ag111
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.

А просто двустволка не пойдет? У бенелли есть с магазином на два патрона, если больше не надо.

ППа

Postoronnim V
[QUOTE]ППа
[b]Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит. С комби у меня просто, поставил вкладной стволик кригхофский в Шапуи, Доктер и вуаля, но есть, есть задумка.[/QUO
Выскакивают рябчик, вальдшнеп, глухарь.
И времени на выстрел полсекунда-секунда.

[/B]

Так на шумовых надеяться.... Вальдшнеп с собакой, глухарь на галечнике, рябчик на манок, все традиционно. Вальдшнепа внутри леса вообще чего искать, да и глухаря в рябчиных местах только случайно.

баба_маня

poleff
Так и осталось непонятно, какие преимущества у 20-го калибра по сравнению с бОльшими, кроме меньшего(теоретически) веса.
а что тут непонятного? нима иных преимуществ.
ППа
Все индивидуально.Смысл носить ружье в руках, стреляешь по сидячему в лесу, кто там посреди леса выскочит.
понятное дело, что индивидуально, и что смысла в поиске легкого ружья для стрельбы по сидячему нима. только охоты бывают разные, и далеко не всегда есть время на поводку. просто когда не нужно облегченное ружье - покупаем самый распространенный 12-й калибр и насладлаемся. а вот там, где необходимо легкое ружье как раз и стОит поступиться массой снаряда, потерпеть проблемы с патронами, но получать удовольствие от охоты.
ag111
Подствольный магазин допек тем, что баланс ружья портит. В идеале пожалуй что нибудь типа револьвера на два патрона.
коЗми :-)

ППа

"вот там, где необходимо легкое ружье как раз и стОит поступиться массой снаряда, потерпеть проблемы с патронами, но получать удовольствие от охоты."
Кто то спорит? Постреливать мелочь из-под собаки, да и по сидячему, если целый день носить даже из-за одного выстрела, разные варианты могут быть.
Сам запал, но там не только вес.

баба_маня

да просто речь в теме о 20-м калибре. на сегодняшний день покупать двадцатку весом более 2.7 кг смысла нет. ружье такого веса вполне можно найти в 12-м и запросто в 16-м, это будет и дешевле и практичнее.
а вот какие могут быть преимущества у 20-ки весом в 3 кило перед 12-м в таком-же весе - ума не приложу...

Postoronnim V

баба_маня
да просто речь в теме о 20-м калибре. на сегодняшний день покупать двадцатку весом более 2.7 кг смысла нет. ружье такого веса вполне можно найти в 12-м и запросто в 16-м, это будет и дешевле и практичнее.
а вот какие могут быть преимущества у 20-ки весом в 3 кило перед 12-м в таком-же весе - ума не приложу...
Правильно.
И я тоже не приложу.
Вот ещё лет семь-восемь взад тоже заблуждался по поводу лучшего боя калибра пожиже..

ag111

А зачем поступаться массой снаряда? Бенелли 20к лупит 36 грамм при своем весе 2.5 кг. У меня с ними расхождение только по балансу.

ППа

Так там же ствол легонький?

Postoronnim V


ППа
Так на шумовых надеяться.... Вальдшнеп с собакой, глухарь на галечнике, рябчик на манок, все традиционно. Вальдшнепа внутри леса вообще чего искать...
Так полюбому кто то шумовой будет.

Если охотим вальдшнепа с собакой - то шумовые будут рябчики, т.к. рябчик на манок и собака - вещи практически несовместимые. (единственное виденное исключение - это мой прежний барбос. Когда ему перевалило за 13-14 лет, то бродил тихо со мной и манить не мешал.. И так до 18 лет дожил.).

Если охотим рябчика на манок - шумовыми будут вальдшнепы, которые нередко обитают ровно там же, где и рябчики. По моей личной статистике это процентов 8-10. (в прошлую осень на подманенных 35-40 рябчиков пришлось три шумовых вальдшнепа, в позапрошлый сезон рябчиков было штук 50 и 4 или 5 вальдшнепов).


да и глухаря в рябчиных местах только случайно.
По мне так ровно наоборот.
Я бы даже сказал, что я ни разу не встречал места, где был бы глухарь и не водились бы рябчики там же или поблизости.

ППа

Хорошие места. У меня рябчик пересекается с вальдшнепом только в некоторых местах по захламленным опушкам, редко и стрелять шумового смысла нет. Когда начинается охота на рябчика глухарь собирается на ягодниках по верховым болотам. Можно случайно на гривах поднять, мошник.

Алексей172

Добрый день .
С 20к . одностволкой , иж 18 . хожу уже 4 года . Отличное ружье для ходовой охоты по перу.
Пулей , шар . стреляет отлично.
одним словом плюсы:
- легкое
- быстро перезаряжаемся, есть эжектор
- экономное по пороху и дроби
- занимает мало места в сложенном состоянии
- простое в обращении и безотказное
- не приходится за него переживать при транспортировке на квадре или в лодке.
- хорошая кучность
- один ствол, предполагает вдумчивую стрельбу.

Жерик Вартанов

- один ствол, предполагает вдумчивую стрельбу.
Главное не пить! 😊

ag111

Иж-18 без особой разницы, что 12к магнум, что 20к. Ломик ломиком.

Жерик Вартанов

Иж-18 без особой разницы, что 12к магнум, что 20к. Ломик ломиком.
Хорош вместо весла?)

Arnold1972

В рукопашную самое то

Жерик Вартанов

Ну или если на авто застряло, как у танка бревнл, поперек кинул и выехал 😛

Алексей172

Улыбнуло!!!!!!!!!

Ваши отзывы про ИЖ 18.
Только охотники , которые даже слова форум не знают , совсем другого мнения.
Удачи на вашей охоте.

Arnold1972

Может быть , но был он у меня в 223. Весло веслом, но точный

Евгеша54

В пользование есть и легкое(2620гр)в 12 калибре и более тяжелое в 12 (3400гр). Есть и две 20-ки. ( 2600гр и 2900гр) Охочусь и с теми и с теми. Но изящество 20-ки не сравнить с 12-м - это как юную девушку берешь.
20-ку люблю за ее комфортный выстрел, меньше режет по ушам, отдача ( магнум не рассматриваю)ну и конечно ее изящество - размеры (даже у ИЖ58-20, а Тоз34-20 какие экземпляры попадаются - загляденье). При наличии 20-ки все реже охочусь с 12-м.

PalFed

Евгеша54
При наличии 20-ки все реже охочусь с 12-м.
Это многих славный путь, своего рода эволюция охотника!

баба_маня

Алексей172
Ваши отзывы про ИЖ 18.
Только охотники , которые даже слова форум не знают , совсем другого мнения.
ну да... они и об удивительной сладости морковки расскажут...
а как у них с дуплетами???

Жерик Вартанов

В пользование есть и легкое(2620гр)в 12 калибре и более тяжелое в 12 (3400гр). Есть и две 20-ки. ( 2600гр и 2900гр) Охочусь и с теми и с теми. Но изящество 20-ки не сравнить с 12-м - это как юную девушку берешь.
20-ку люблю за ее комфортный выстрел, меньше режет по ушам, отдача ( магнум не рассматриваю)ну и конечно ее изящество - размеры (даже у ИЖ58-20, а Тоз34-20 какие экземпляры попадаются - загляденье). При наличии 20-ки все реже охочусь с 12-м.

Вы же расскажите, о каких таких прекрасных ружьях идет речь, модели марки, фото ? 😊

Евгеша54

Жерик Вартанов

Вы же расскажите, о каких таких прекрасных ружьях идет речь, модели марки, фото ? 😊

Да даже о самых простых, чем не устраивает ИЖ58-20 или ТОЗ-34-20, а Бинели п/а как игрушечное. (фото если получится, ниже)

Евгеша54

ИЖ58-20

Евгеша54

ТОЗ 34-20 (именно это ружье весом 2700гр.)

Жерик Вартанов

ТОЗ34-20
Такое в Твери висело! 😊 Удивляет вес, а из-за чего его снизили?

Евгеша54

Бенеллька 20-ка

Евгеша54

Бенеллька 20-ка

Жерик Вартанов

Евгеша54
Самый нарядный у Вас думаю это ТОЗ 34. 😊

Евгеша54

Жерик Вартанов
Такое в Твери висело! 😊 Удивляет вес, а из-за чего его снизили?

Да в Твери такое(посмотрел. Вес -это действительно штучник, какой то наверно спец выпуск СССР, я их всего видел два в Сибири и третье в Твери (по обьяве. Стволы потоньше и около патронника видно выборку и меж ствольная планка вентилируемая в отличии от обычных ТОЗ 34-20.

Жерик Вартанов

Вот он как раз в Твери....

http://m.doska.ru/msg/entertai...ting/ochln.html

Но вид потрепанный...

PalFed

Евгеша54
Стволы потоньше и около патронника видно выборку и меж ствольная планка вентилируемая в отличии от обычных ТОЗ 34-20.
Если и щеку на прикладе не ставить, то граммов 100 еще скинуть можно. Могли ведь превосходные ружья ружья делать!

Arnold1972

Не зря золото Лейпцига взяло в своё время

Жерик Вартанов

Могли ведь
+100500
Эх верно...

ДЕМ

Бенеллька 20-ка
Ствол 70мм.? Тяжеловата, как не крути... 😊 С семидесятым стволом все 2.8 потянет 😛. Хотя для пятизарядки нормуль.
Имхо лучший полуавтомат в 20-м - Beccaccia. Хотя и Raffaello Crio cо стволом 61 весит 2.6 Вот моя красавица нынешняя:


Жерик Вартанов

Чок отдельно покупали или шел в комплекте?

ДЕМ

Конечно отдельно, Бенелли такие не выпускает... Это негатив-чок (раструб)

Жерик Вартанов

Я думал ДТК 😀

PalFed

Жерик Вартанов
Я думал ДТК
Так в сущности и есть.

Евгеша54

ДЕМ
Конечно отдельно, Бенелли такие не выпускает... Это негатив-чок (раструб)

Интересно! Тоже такой заказывать буду. Расскажите на практике существенная разница при выстрели и на какой дистанции работает? от и до
А фул чека нет? Если есть тоже интересно, и еще где покупали? Если не трудно расскажите.

ДЕМ

Интересно! Тоже такой заказывать буду. Расскажите на практике существенная разница при выстрели и на какой дистанции работает? от и до
А фул чека нет? Если есть тоже интересно, и еще где покупали? Если не трудно расскажите.
Разница даже с цилиндром существенная. На дистанции 15-20 метров осыпь уже около 70см., причём довольно равномерная. На дистанцию 25-30 метров стрелять уже не следует, так как возможны обносы. Этот негатив-чок исключительно для охоты с подружейной собакой (легавые и спаниели), идеален для стрельбы вальдшнепа на осенних высыпках, да и по выводкам куропаток-тетеревов вещь незаменимая. Его главное достоинство даже не в попадании в дичь, а в том, что разбитых тушек не бывает от слова ВООБЩЕ. Это дульное устройство - фирмы Kick's, они выпускают разные сужения. Покупал вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/1291560.html
Один нюанс: конкретно из этого негатив-чока пока не стрелял, всё, что я написал, касалось негатив-чока другого производителя - Comp~N~Chock, который был продан вместе с ружьём Beccaccia 20. Но я очень рассчитываю, что не ошибся, купив это устройство.

Жерик Вартанов

ДЕМ
Почему Вы продали Бакассию и взяли Крио? Разница большая между ними?

ДЕМ

Почему Вы продали Бакассию и взяли Крио? Разница большая между ними?
Всё сказано в предисловии этой темы :
http://guns.allzip.org/topic/277/1746927.html
Привычка - вторая натура. Так и не смог привыкнуть к неразборной ствольной коробке. Сейчас понимаю, что большой разницы нет. Beccaccia чуть легче и чуть элегантнее (на уровне субъективных ощущений), Crio многозарядней и удобнее в эксплуатации.

Arnold1972

ДЕМ
Ствол 70мм.? Тяжеловата, как не крути... 😊 С семидесятым стволом все 2.8 потянет 😛. Хотя для пятизарядки нормуль.
Имхо лучший полуавтомат в 20-м - Beccaccia. Хотя и Raffaello Crio cо стволом 61 весит 2.6 Вот моя красавица нынешняя:

Портированные чок как чистите? Раструб нормально работает? Сам думаю на Бреду поставить раструб на охоте по перепелу

ДЕМ

Портированные чок как чистите?
Зубной щёткой и маслом Gunex2000
Раструб нормально работает?
Так вроде всё написал об этом... Или, как всегда, на ганзе постов не читают 😊

Arnold1972

Видать пропустил

Arnold1972

Трудно объять необъятное

Евгеша54

ДЕМ
Разница даже с цилиндром существенная. На дистанции 15-20 метров осыпь уже около 70см., причём довольно равномерная. На дистанцию 25-30 метров стрелять уже не следует, так как возможны обносы. Этот негатив-чок исключительно для охоты с подружейной собакой (легавые и спаниели), идеален для стрельбы вальдшнепа на осенних высыпках, да и по выводкам куропаток-тетеревов вещь незаменимая. Его главное достоинство даже не в попадании в дичь, а в том, что разбитых тушек не бывает от слова ВООБЩЕ. Это дульное устройство - фирмы Kick's, они выпускают разные сужения. Покупал вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/242/1291560.html
Один нюанс: конкретно из этого негатив-чока пока не стрелял, всё, что я написал, касалось негатив-чока другого производителя - Comp~N~Chock, который был продан вместе с ружьём Beccaccia 20. Но я очень рассчитываю, что не ошибся, купив это устройство.
Вот думаю, стрельба по перепелу из под спаниеля осуществляется у нас как правило на дистанции от 15 метров так стоит наверно взять цилиндр с напором. Фул чок тоже закажу для дальних выстрелов. Заказывать буду тоже у Алексея но пока нет в наличии.

Жерик Вартанов

Кто ищет или желает...
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18344

Евгеша54

Жерик Вартанов
Кто ищет или желает...
http://usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=18344

Цена подарок! Отличный ствол.

Жерик Вартанов

Не знаю, не держал. 😊

ДЕМ

Цена подарок! Отличный ствол.
Да, цена отличная. Даже если потом докупить короткий допствол (610), то всё-равно получится бюджетно...

Жерик Вартанов

А к ним еще доп стволы продают?

ДЕМ

А к ним еще доп стволы продают?
Да. 61 и 65см. Ствол 65см. есть как с патронником 70, так и 76
http://i2.guns.ru/forums/icons...266/4266021.jpg

Правда, сейчас, в силу действия санкций и в связи с низкой покупательской способностью населения, что привело к застою в торговле, могут возникнуть определённые проблемы. Но договориться можно. Вопрос времени только. Я Crio 20 ждал около 9 месяцев.

friendly_fire

баба_маня
да просто речь в теме о 20-м калибре. на сегодняшний день покупать двадцатку весом более 2.7 кг смысла нет. ружье такого веса вполне можно найти в 12-м и запросто в 16-м, это будет и дешевле и практичнее.
а вот какие могут быть преимущества у 20-ки весом в 3 кило перед 12-м в таком-же весе - ума не приложу...

http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html
"По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг, которое малопригодно для ходовых охот даже для выносливого охотника. При этом данная резкость достигается не в ущерб кучности и равномерности осыпи в ружье 20-го калибра. Но 3 кг - это вес тяжелый для 20-го калибра, но легкий для 12-го калибра, и совершенно посильный для любого охотника.
Кучность боя 20-го калибра массой 3 кг можно довести до 200-220 дробин при снаряде дроби в 32-33 г; таким образом, в этом отношении хорошая 'двадцатка' мало уступит ружью 12-го калибра нормального веса.
Но доводить ружье 20-го калибра до такой кучности нет смысла. Снаряд дроби в 30 г удовлетворит всем требованиям, при этом резкость боя получится сопоставимая с резкостью боя тяжелых ружей 12-го калибра.
Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.
Главный признак хорошего рабочего ружья - это его солидный, по отношению к калибру, вес."
"Понятно, что ружье 20-го калибра нормального веса по дальнеубойности не может превзойти тяжелое ружье 12-го калибра. Но ружье 20-го калибра массой 2,9-3 кг ни в чем не уступит по бою легкому ружью 12-го калибра, имея при этом лучшие показатели по прочности конструкции, балансу и посадистости ."
"При желании иметь очень сильное по бою ружье, пригодное для ходовых охот, лучше взять тяжелое ружье, но не 12-го калибра, а 16-го, массой 3,1-3,2 кг или 20-го калибра, массой 2,9-3,0 кг."

дмб93

+1000 подпишусь под каждым словом!

ППа

friendly_fire

http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html

Главный признак хорошего рабочего ружья - это его солидный, по отношению к калибру, вес."

Для чего этот вес? На стенде стрелять или охотиться?

Arnold1972

На охоте чем легче тем лучше , если Охота ходовая

Petr!

дмб93
+1000 подпишусь под каждым словом!

А можно прокоментировать Вашу подпись с помощью аргументов в пользу увеличения резкости боя (скорости дроби на расстоянии 35 м от среза) за счет увеличения веса ружья? Какие модели нужно рассматривать при покупке ружья (ТОЗ-34 и охотничий Б-25 видимо курят в сторонке со своим весом около 3 кг).

Саныч59

friendly_fire
По резкости же боя с ружьем 20-го калибра массой 3 кг может сравниться лишь ружье 12-го калибра весом от 3,7 до 3,9 кг
это полный бред. резкость языком цифр это скорость полета дроби, которая во всех калибрах ограничена началом деформации дроби. При этом чем выше столбик тем это ограничение больше. Резкость к массе оружия ни какого отношения не имеет.
friendly_fire
Ружья 12-го калибра, имеющие вес менее 3 кг, как и ружья 16-го калибра весом менее 2,8 кг, или ружье 20-го калибра весом менее 2,5 кг, редко могут обладать таким боем.
Я одни не понимаю какое отношение масса ружья имеет к его бою?

Саныч59

Petr!
А можно прокоментировать Вашу подпись с помощью аргументов в пользу увеличения резкости боя (скорости дроби на расстоянии 35 м от среза) за счет увеличения веса ружья? Какие модели нужно рассматривать при покупке ружья (ТОЗ-34 и охотничий Б-25 видимо курят в сторонке со своим весом около 3 кг).
Верь ! Вепрь ! получается самый резкий! 😊

дмб93

Резкость боя одинаковых ружей с одинаковым калибром может быть совершенно разной. Могу предположить это из-за разной сверловки стволов. Пример 18.5 против 18.2

Postoronnim V

Да глупости пишет автор статьи по ссылке http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html .
Причём глупости почти по всем пунктам, которые он считает превосходством 20 на 12 и 16 к. по бою.

1. Ну не может на дяльняке лучше бой у ружья, которое развивает бОльшие давления в стволе. Элементарно по причине бОльшей деформации дроби.

2. При равных длинах стволов не может быть преимущества боя у ружья меньшего калибра и по причине меньшего объёма канала ствола. Что бы это равенство достичь ствол двадцатки должен быть на 37% длиннее, чем у ружья 12 к.

3. Вот тут да. Тут не глупость.. тут скорее притянутость за уши несущественного.
Есть малюсенькое преимущество (на уровне лови блох) в резкости тяжёлого ружья над лёгким.
Но даже этих блох пытаться ловить, то все сведётся к отношению массы ружья и снаряда.
Действительно ружьё 12 калибра массой 3,6 кг. при выстреле снарядом соответствующему 12 к. 36 гр. обладает той же резкостью, как и ружьё 20 к. массой 2,4 кг. и снарядом 24 гр.

Если ружьё 12 к. будет иметь массу 3.2 кг. и стрельнёт зарядом 36 гр, то V0 будет где то аж на полметра в секунду ниже, чем у вышеупомянутой двадцатки со снарядом 2,4 гр.

Однако ружьё 12 к. массой 3,6 кг. стрельнёт зарядом 24 гр. с большей резкостью, чем двадцатка 2,4 кг.. V0 у двадцатки будет примерно на 1,3 метра в сек. меньше. (а с учётом п1. и п.2 и того хуже).

Petr!

Действительно ружьё 12 калибра массой 3,6 кг. при выстреле снарядом соответствующему 12 к. 36 гр. обладает той же резкостью, как и ружьё 20 к. массой 2,4 кг. и снарядом 24 гр.
Если ружьё 12 к. будет иметь массу 3.2 кг. и стрельнёт зарядом 36 гр, то V0 будет где то аж на полметра в секунду ниже, чем у вышеупомянутой двадцатки со снарядом 2,4 гр.
Или я тупой или это просто бред. При чем тут вес ружья и вес снаряда? Вы не путаете случаем вес ружья с весом заряда? 😞 Изменение соотношения веса заряда и веса снаряда вносит коррективы в скорость дроби, но как это делает вес ружья? Причем резкость - это скорость не в 10м от ствола, а как минимум, в 35. Мятая дробь, вылетевшая из ствола 20 кал., в 10 метрах имеет скорость выше, нежели менее поврежденная из ствола 12кал., но к 35 метрам мятая,кмк, выглядит более подуставшей, нежели неспешно выкатившаяся из ствола 12-го. 😊

friendly_fire

Postoronnim V
1. Ну не может на дяльняке лучше бой у ружья, которое развивает бОльшие давления в стволе. Элементарно по причине бОльшей деформации дроби.

А если дробь стальная?

Postoronnim V
3. Вот тут да. Тут не глупость.. тут скорее притянутость за уши несущественного.
Есть малюсенькое преимущество (на уровне лови блох) в резкости тяжёлого ружья над лёгким.
Но даже этих блох пытаться ловить, то все сведётся к отношению массы ружья и снаряда.
Действительно ружьё 12 калибра массой 3,6 кг. при выстреле снарядом соответствующему 12 к. 36 гр. обладает той же резкостью, как и ружьё 20 к. массой 2,4 кг. и снарядом 24 гр.

Если ружьё 12 к. будет иметь массу 3.2 кг. и стрельнёт зарядом 36 гр, то V0 будет где то аж на полметра в секунду ниже, чем у вышеупомянутой двадцатки со снарядом 2,4 гр.

Однако ружьё 12 к. массой 3,6 кг. стрельнёт зарядом 24 гр. с большей резкостью, чем двадцатка 2,4 кг.. V0 у двадцатки будет примерно на 1,3 метра в сек. меньше. (а с учётом п1. и п.2 и того хуже).

А если сравнивать 12 с 20 калибром, но не 3,6кг и 2.4 кг соответственно, а 3.0кг и 3.0кг? На ходовой не имеет смысла таскать тяжеленное ружьё 12к. в 3.6кг.
Получается про резкость правильно написано? И проще работать тяжёлым для 20 калибра ружьём в 2.9-3кг, чем менее резким, но брыкастым 12к весом 3кг?

Postoronnim V

Petr!
При чем тут вес ружья и вес снаряда? Вы не путаете случаем вес ружья с весом заряда?
Не путаю.
Физика начально-школьного уровня.
friendly_fire
А если дробь стальная
То оговаривать нужно специально.
Для основной массы отечественных охотников дробь свинцовая.
friendly_fire
Получается про резкость правильно написано? И проще работать тяжёлым для 20 калибра ружьём в 2.9-3кг, чем менее резким, но брыкастым 12к весом 3кг?
Ага. Если трёхкилограммовое ружьё 20 к. будет иметь метровый ствол и стрелять зарядом 24 гр., то в конечном счёте может поиметь начальную скорость на 0.15-0.3 % выше, чем 12 к. 3.2 кг стреляющий снарядом 36 гр. и имеющий ствол всего то 72 см.

friendly_fire

Postoronnim V
Ага. Если трёхкилограммовое ружьё 20 к. будет иметь метровый ствол и стрелять зарядом 24 гр., то в конечном счёте может поиметь начальную скорость на 0.15-0.3 % выше, чем 12 к. 3.2 кг стреляющий снарядом 36 гр. и имеющий ствол всего то 72 см.

Ясно)) Спасибо за объяснение!
Т.о. альтернативой 12к, весом 3 кг, со стволами 510 мм может быть 20к весом 3 кг со стволами 710 мм?!
Пытаюсь для себя понять стоит ли связываться с 20кал для ходовой))

Евгеша54

friendly_fire

Ясно)) Спасибо за объяснение!
Т.о. альтернативой 12к, весом 3 кг, со стволами 510 мм может быть 20к весом 3 кг со стволами 710 мм?!Пытаюсь для себя понять стоит ли связываться с 20кал для ходовой))

Стоит, если вы не плохо стреляете. ( ниже приведу пример)

Postoronnim V

friendly_fire
Пытаюсь для себя понять стоит ли связываться с 20кал для ходовой
С тяжёлой двадцаткой не стоит.
А для ходовой стоит связываться с любым доступным калибром 20-16-12, который будет доступен и понравится.
Просто чем легче ружьё - тем меньше соблазна его на плечо повесить.
В остальном разница будет не шибко заметна при безусловном теоретическом преимуществе боя калибра пожирнее.

friendly_fire

Евгеша54

Стоит, если вы не плохо стреляете. ( ниже приведу пример)

По движущимся целям вообще никогда не стрелял, только в детстве в пневматическом тире по уточкам)))

Евгеша54

Легкое 12-й

friendly_fire

Postoronnim V
С тяжёлой двадцаткой не стоит.
А для ходовой стоит связываться с любым доступным калибром 20-16-12, который будет доступен и понравится.
Просто чем легче ружьё - тем меньше соблазна его на плечо повесить.
В остальном разница будет не шибко заметна при безусловном теоретическом преимуществе боя калибра пожирнее.

От души благодарствую!

Евгеша54

И такое же по весу 20-ка

friendly_fire

Евгеша54
78657663

Произведение искусства, а не фотография!

Petr!

Не путаю.
Физика начально-школьного уровня.
С ружьем 12 кал весом 2,94кг и пластиковым затыльником я отдачи не чувствую, к тому же мой вес не позволяет ружью сильно откатываться, т.к. длинный приклад обеспечивает очень плотную вкладку, а вот девочка в одном ролике от выстрела на спину упала, хотя ружье было грам на 300 моего тяжелее. Поэтому пытаться вычесть начальную скорость ружья из скорости дроби совсем не однозначный результат. Утверждение без замера энергии дробового заряда на охотничьей дистанции, т.е. 35 м, о более высокой резкости ружья с бОльшим весом есть бла-бла-бла . Однозначно чем больше соотношение заряд/снаряд тем больше резкость, а соотношение вес ружья/снаряд- скорее фонтазии на тему "20-й калибр лучший из всех калибров". 😛

Евгеша54

friendly_fire

По движущимся целям вообще никогда не стрелял, только в детстве в пневматическом тире по уточкам)))

Ну тогда берите 20-ку 2700-3000гр и тренируйтесь. если снаряд дроби не будет превышать 28гр разницу в попадании не поймете, а в комфорте ощутите!

Евгеша54

friendly_fire

Произведение искусства, а не фотография!

Спасибо, стараюсь

Petr!

если снаряд дроби не будет превышать 28гр разницу в попадании не поймете, а в комфорте ощутите!
Если верить написанному выше о влиянии веса ружья на резкость, то при стрельбе 28г свинца из 20-ки и 12 кал. у 20-ки резкость ниже. Или как?

Postoronnim V

Petr!
С ружьем 12 кал и весом 2,94кг и пластиковым затыльником я отдачи не чувствую, к тому же мой вес не позволяет ружью сильно откатываться, т.к. длинный приклад обеспечивает очень плотную вкладку, а вот девочка в одном ролике от выстрела на спину упала, хотя ружье было грам на 300 моего тяжелее. Поэтому пытаться вычесть начальную скорость ружья из скорости дроби совсем не однозначный результат. Поэтому утверждение о более высокой резкости ружья с бОльшим весом есть бла-бла-бла без замера энергии дробового заряда на охотничьей дистанции, т.е. 35 м. Однозначно чем больше соотношение заряд/снаряд тем больше резкость, а соотношение вес ружья/мифический вес снаряда - скорее фонтазии на тему "20-й калибр лучший из всех калибров". 😛
Вы отдачу чувствуете уже давно после вылета снаряда.
И кто упал или устоя совершенно не при чём. На физику процесса влияет не более, чем цензурные или нецензурные эпитеты ту отдачу сопроводившие.
Закон сохранения импульса.
Снаряд движется вперёд. Ружья взад.
И относительно цели эта взадняя скорость вычитается из скорости снаряда ствол покидающей.
Чем тяжелее ружьё - тем ниже скорость отдачи.
Надеюсь с этим то спорить не собираетесь?

Petr!

Закон сохранения импульса.
А если заменить стокилограмового дядьку на дерево, уперев в него ружье перед выстрелом. Так доходчиво пояснил разницу в различие веса стреляющего?

Евгеша54

Petr!
Если верить написанному выше о влиянии веса ружья на резкость, то при стрельбе 28г свинца из 20-ки и 12 кал. у 20-ки резкость ниже. Или как?

По теории у 20-ки резкость выше, а на практике падают одинаково, но с 20-ки выстрел приятней.

friendly_fire

Petr!
А если заменить стокилограмового дядьку на дерево, уперев в него ружье перед выстрелом. Так доходчиво пояснил разницу в различие веса стреляющего?

По логике на момент выстрела (и резкость) это не влияет, отдача слабее же не станет.

Postoronnim V

Petr!
А если заменить стокилограмового дядьку на дерево, уперев в него ружье перед выстрелом. Так доходчиво пояснил разницу в различие веса стреляющего?
Доходчиво, но не убедительною
Масса стрелка вообще исключается из расчёта.
Пока пуля покидает ствол ружьё откатывается на считанные миллиметры, которые выбираются за счёт отдачи без сколь заметного утяжеления ружья.
Одежда, кожа, сало-мышцы под кожей..
Иначе бы инерционные автоматы в принципе бы не работали.
Точно так же исключается из расчёта масса откатных систем автоматики, ибо пока пружина сожмётся на несколько миллиметров - снаряд покидает ствол и отдача осуществляется по инерции ствола.
Евгеша54
По теории у 20-ки резкость выше
Ровно наоборот.

Меньше калибр - меньше резкость (при прочих равных).
В двадцатом калибре, что бы сравнятся с калибрами жирнее, приходится поднимать давление, что чревато деформацией дроби.

ag111

Евгеша54

По теории у 20-ки резкость выше, а на практике падают одинаково, но с 20-ки выстрел приятней.

По теории у двадцатки при прочих равных условиях - масса и скорость снаряда - выше КПД. И плохой Сокол лучше горит. И ствол прочнее, при той же массе ствола.

ППа

На практике резкость двадцатого при прочих равных выше чем у двенадцатого из-за разной внешней баллистики дробового снаряда, сноп короче на треть, разница в скорости дробин меньше. Всех интересующихся сразу отсылаю к Дмитрию Копаеву, моя практика подтверждает.

Postoronnim V

ag111
По теории у двадцатки при прочих равных условиях - масса и скорость снаряда - выше КПД
Нет.
КПД с 12 к сравняется при длине ствола 20 к на 37% больше. (и то.. теоретически)
ag111
И плохой Сокол лучше горит. И ствол прочнее, при той же массе ствола.
Это да.
И с большим давлением корёжащим дробь.
Для каждого калибра и для каждой навески нужен свой порох.
Сокол раньше был рассчитан на 16 калибр.

Postoronnim V

ППа
На практике резкость двадцатого при прочих равных выше чем у двенадцатого из-за разной внешней баллистики дробового снаряда, сноп короче на треть, разница в скорости дробин меньше. Всех интересующихся сразу отсылаю к Дмитрию Копаеву, моя практика подтверждает.
А по моей личной практике 20 к. по дальнобойной добычливости метров 7-10 не дотягивает до 16 к.
Просьба не говорить про то, какой я хреновый стрелок влёт. Сравнения производил по сидячей боровой дичи.


Petr!

отдача слабее же не станет.
Не станет, только физическое смещение у легкого стрелка будет больше даже с тяжелым ружьем, а у тяжелого меньше с легким. Поэтому я не смог понять Вашей теории.

Извиняюсь за флуд в теме.

Postoronnim V

Petr!
Не станет, только физическое смещение у легкого стрелка будет больше даже с тяжелым ружьем, а у тяжелого меньше с легким. Поэтому я не смог понять Вашей теории.
Это действительно тема отдельного поста, но уже применительно к личным данным стрелкам.
А в целом, все стрелки считаются равными и, посему, в первом приближении всё сводится к законам импульсов и теории отсчётов .

Евгеша54

Опыт охот более 20 лет, в пользовании 12-й и 20-й калибр, последние года более склонен к 20 калибру (фото ниже)
12-к

Евгеша54

Еще 12-к

Евгеша54

И еще 12-к

Евгеша54

Еще 12-к

Евгеша54

А приятней с 20-м !!!

Евгеша54

А приятней с 20-м

Postoronnim V

Евгеша54
36637449
Ну и что с того?
А я склоняюсь к калибру 16.
Уж извините, что фото ружей и барбоса вставлять поленюсь

Евгеша54

Postoronnim V
Ну и что с того?
А я склоняюсь к калибру 16.
Уж извините, что фото ружей и барбоса вставлять поленюсь

Да я не против 16 , тема То о преимуществе 20-го. :

Postoronnim V

Евгеша54

Да я не против 16 , тема То о преимуществе 20-го. :

Так я про то, что кроме меньшей массы преимуществ нету..

Евгеша54

Postoronnim V
Так я про то, что кроме меньшей массы преимуществ нету..

Стоп, стоп, а как же выстрел с 20 при нормальном заряде он вроде более комфортный ( 1)шум- меньше на уши давит, 2) отдача) про другие параметры в качестве изящества не возражаю, есть обалденные в 16-м.

ППа

Postoronnim V
А по моей личной практике 20 к. по дальнобойной добычливости метров 7-10 не дотягивает до 16 к.
Просьба не говорить про то, какой я хреновый стрелок влёт. Сравнения производил по сидячей боровой дичи.

Про дальнобойность - уступает 12- му без сомнений.

Bober666

ППа
Про дальнобойность - уступает 12- му без сомнений.
Интересно, откуда информация? И как такое может быть при одинаковом давлении пороховых газов не задумывались?)))

баба_маня

да элементарно - больше калибр - больше дроби - плотнее осыпь- больше дистанция (на которой дичь не обносит).
если в 20-й зарядить снаряд 12-го - дробь сильнее деформируется - снова теряем кучность.
если 12-й зарядить снарядом 20-го - высота столбика дроби меньше - деформация её меньше - снова кучность у 12-го выше.
и только если в 12 снарядить патрон со стандартной навеской и кучностью, а в 20-й стандартная навеска но ПОВЫШЕННОЙ кучности, то поимеем одинаковую плотность осыпи, но потеряем в диаметре осыпи, а это чревато промахом.
все это сказано на первых страницах, доказано, потом несколько раз повторено, и снова люди пытаются приводить какие-то ссылки на художественную литературу и труды вековой давности, да ещё вырванными из контекста кусками.
элементарно: если 20-й калибр имеет преимущество перед 12-м, то 410-й должен иметь аналогичное превосходство перед 20-м, и уж совершенно подавляющее перед 12-м. отчего 410-й не вытеснил 12-й калибр???

Bober666

Вот статейку можно почитать: http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html

Жерик Вартанов

Бобр, эту статью уже здесь показывали. 😛 Народ против нее. 😛

ППа

Bober666
Вот статейку можно почитать: http://www.ohotniki.ru/weapon/...ovyih-ohot.html

А теперь спросите самого Дмитрия про дистанции для 20-го, впрочем и найти не мудрено здесь на ганзе.

Bober666

[QUOTE]Originally posted by Жерик Вартанов:
[B]
Народ против нее.
Какой народ то, у которого ни когда 20ки не было?))) Я с 13 лет с 12м ходил, сначала одностволка дедовская, потом вертикалки 12,16тый, горизонталка 12тый, Сайга и крайние 6лет мр153была. Сейчас 20ка и оч доволен, брал осознанно, конечно в основном лесная мелочевка. Для остального есть пара нарезок. Единственный плюс в 12ом эт гусиные перелеты ну и пожалуй загоны на козу где ее много, обязательно полуавтомат. А уж соглашается народ или нет, эт дело народа.) У меня кореш с ИЖ-27 только магнумом лупит и доволен….)))

Bober666

ППа
А теперь спросите самого Дмитрия про дистанции для 20-го,
Зачем? Рабочая для гладкого 35м, максималка 50м с натяжкой. На 35 сам лично ронял утей с ИЖ-43 560стволы 00(цилиндры), тож многие кричат что короче 700мм и брать не стоит а лучше 760… Но эт те кто не пользовал онные. А прижмем к реке накроем минометами(с) эт для новичков, до 20ки дорасти нужно.

Bober666

Сравнение: http://www.snowmobilechq.com/s...wmobile+Goggles смотреть до конца.

ППа

Bober666
Зачем? Рабочая для гладкого 35м, максималка 50м с натяжкой. На 35 сам лично ронял утей с ИЖ-43 560стволы 00(цилиндры), тож многие кричат что короче 700мм и брать не стоит а лучше 760… Но эт те кто не пользовал онные. А прижмем к реке накроем минометами(с) эт для новичков, до 20ки дорасти нужно.

Это мне? На руках сейчас седьмая по счету двадцатка. До 40 метров нормально.

Bober666

Я про то и говорю, до 40метров всё падает, остальное нарезка и полуавтоматы рулят.

Bober666

ППа
На руках сейчас седьмая по счету двадцатка
А что с предыдущими случилось?

ППа

Ээээ, четыре сезона как перешел на легкую легашачью 12 калибра, патронов спортивных много, 28 грамм хватает до конца сентября, с осыпью проблем нет. Но и это не предел, буду пробовать такое же но с блоком стволов 70 см и сменными чоками (сама модель Шапуи Супер Орион очень нравится). Думал притащу Дарн 3 килограммовый с полноценным не легковесным блоком 1/4 и 3/4 в дополнение, но он для леса никак, нельзя в стволы легко заглянуть на предмет мусора. Так что снова Шапуя. А за сорок лет чего не перебывало.

ППа

Bober666
А что с предыдущими случилось?

Менял. Основная проблема перечокнуты. До ИЖ 43, там чоки сменные и вес был приемлемый, меньше 3 кг, двенадцать сезонов, потом подарил сыну товарища, купил из жадности нестреляный МЦ 5, и его теперь неспеша для освобождения места, но сначала просто перепишу.Это второй, был в советское время, тоже перечокнутые, рука не поднялась разворачивать, да и думал, что дальше ЦКИБ еще лучше сделает......

Postoronnim V

Евгеша54

Стоп, стоп, а как же выстрел с 20 при нормальном заряде он вроде более комфортный ( 1)шум- меньше на уши давит, 2) отдача) про другие параметры в качестве изящества не возражаю, есть обалденные в 16-м.

Из 12 или 16 к. тем же зарядом при той же длине ствола будет тише.
Ну а изящество от калибра не зависит. Мне они вот в 16 больше попадались..

ППа

Про дальнобойность - уступает 12- му без сомнений.

Разумеется.
Bober666
Какой народ то, у которого ни когда 20ки не было?
Да есть двадцатка.
Тяжёлая причём.
Тоже не далее 35-40 метров работает.
16 и 12 калибра до 50 вполне.
Семёркой.

Arnold1972

У меня оба калибра . 20 беру для ходовой в поле , где стрельба на коротке. Когда приходиться бить через ветки , например сидящего вяхиря, то в основном 12

ДЕМ

Блин, дискуссия пошла по пятому витку 😊.
Я, как владелец и любитель лёгкой двадцатки, настаивал и продолжаю настаивать, соглашаясь с другими: преимущество только одно - малый вес. Ну, с определённой долей натяжки и субъективизма можно сюда приплести общее, более приятное впечатление, которое производит лёгкая и изящная двадцатка с её маленьким стволиком и патронами-игрушками. Но, к сожалению, сегодня трудно найти по-настоящему лёгкое и элегантное ружьё в 20 калибре, которое к тому же было приятно и надёжно выполнено, и стоило вменяемые для большинства деньги.

Arnold1972

ДЕМ
Блин, дискуссия пошла по пятому витку 😊.
Я, как владелец и любитель лёгкой двадцатки, настаивал и продолжаю настаивать, соглашаясь с другими: преимущество только одно - малый вес. Ну, с определённой долей натяжки и субъективизма можно сюда приплести общее, более приятное впечатление, которое производит лёгкая и изящная двадцатка с её маленьким стволиком и патронами-игрушками. Но, к сожалению, сегодня трудно найти по-настоящему лёгкое и элегантное ружьё в 20 калибре, которое к тому же было приятно и надёжно выполнено, и стоило вменяемые для большинства деньги.
Подпишусь , вес это главный плюс 20

Postoronnim V

ДЕМ
, дискуссия пошла по пятому витку
Arnold1972
одпишусь , вес это главный плюс 20
Это да..

Подозреваю, что это виток не последний...

И ведь.., что любопытно - про двадцатку трезво рассуждаем мы в основном те, которые владеют и 20 и другими калибрами, а в волшебные свойства двадцатки верят чаще те, кто их либо не пользовал, либо пользовал только их и в небольшом диапазоне охот.
Двадцатка хороша в своём весе.

Begaly

Тут можно много копий сломать. 20-ка для людей за 40 лет, к тому времени снижается мышечный тонус. На утиной охоте охоте, за один выход могу расстрелять 150 патронов. 20-ка позволяет и дальше стрелять, а из 12-го уже сложнее. Ещё мне интересна тем, что из стаи уток, я могу выбить триплетом из 12 только дуплетом. Меньшая отдача этому сопутствует. А лёгкий вес ружья и патронов, говорит на незаменимость на ходовой охоте. Все имхо, естественно.

Begaly

Брат, говорит до 20-ки всегда голова болела после 50 выстрелов. С 20-кой такого нет.

баба_маня

субъективное ощущение отдачи это вообще отдельная тема ни как не связанная с калибром ружья.
об отдаче, её источнике и силе говорено неоднократно, в т.ч. и в этой статье. тоже с калибром не связано...

Begaly

субъективное ощущение отдачи это вообще отдельная тема ни как не связанная с калибром ружья.
об отдаче, её источнике и силе говорено неоднократно, в т.ч. и в этой статье. тоже с калибром не связано...
То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?

ДЕМ

То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?
Сейчас, при современных комплектующих, легко собрать качественный патрон 12 калибра с навеской дроби 24 грамма, что я и делал между двумя своими двадцатками. Быстрогорящий итальянский порох F2Х24, п/к Гуаланди Скит-Пистон под данную навеску, дробь NN10-7, на ружье дульное устройство - раструб. Лёгонькие патрончики, маленькая отдача, надёжная работа автоматики, дичь без подранков и разбитых тушек, всё ОК!!! Вот только руки уставали таскать 3.2 кг, постоянно вспоминалось ружьё 2.5 кг... 😊

Begaly


Сейчас, при современных комплектующих, легко собрать качественный патрон 12 калибра с навеской дроби 24 грамма, что я и делал между двумя своими двадцатками. Быстрогорящий итальянский порох F2Х24, п/к Гуаланди Скит-Пистон под данную навеску, дробь NN10-7, на ружье дульное устройство - раструб. Лёгонькие патрончики, маленькая отдача, надёжная работа автоматики, дичь без подранков и разбитых тушек, всё ОК!!! Вот только руки уставали таскать 3.2 кг, постоянно вспоминалось ружьё 2.5 кг...
Напомнило про мультфильм, как мужик несколько шапок из одной шкуры заказывал.😆 Ключевое слова штатный патрон: 20-ка 24 грамм, 16-ый 28 грамм, а 12-ый 32
грамм.

ДЕМ

Ключевое слова штатный патрон: 20-ка 24 грамм, 16-ый 28 грамм, а 12-ый 32
Архаика. Сегодня 24-граммовый патрон является для 12 калибра обычным делом, точно так же, как для 20 калибра патроны с навеской 30 граммов. Всё дело в комплектующих, которые сегодня позволяют собрать качественный боеприпас под любые задачи в любом калибре. Посмотрите на таблицу порохов любой уважающей себя патронной фабрики, например, B&P, и всё станет понятно насчёт "штатности"...
http://www.baschieri-pellagri....eri/1/1/12.aspx
http://www.baschieri-pellagri....eri/1/1/20.aspx

buzaesco

Begaly
То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?
Нет иногда мелкие калибры лупят по взрослому, недавно это ощутил на мц 20-01

Bober666

buzaesco
Нет иногда мелкие калибры лупят по взрослому,
Эт когда слишком легкое ружье, тогда и отдача будет сопоставима с 12ым. Менее 2.9кг не стоит брать, теряется весь смысл комфортного выстрела.ИМХО конечно.

Postoronnim V

Это потому, что восприятие отдачи явление субъективное.
Как уже говорили выше - тема отдельного разговора, где скорее всего согласия достигнуто не будет.
Мало того, что у каждого своя прослойка мышц или жира, индивидуальный собственный вес - так ещё и со стороны ружья составляющих ощутимости отдачи несколько:
1. Скорость отката ружья.
2. Энергия отката ружья.
3. И, по некоторым данным, ускорение ружья при откате.
И ведь у каждого стрелка при индивидуальностях телосложения ещё и разная восприимчивость к вышеупомянутым составляющим ощутимости отдачи.
Например тем стрелкам, которые чувствительны к скорости отката отдача двадцатки 2,4 кг при заряде 24 гр. покажется одинаковой с ружьём 12 к массой 3,6 кг при заряде 36 гр.
А стрелкам более чувствительным к энергии отдачи отдача такой двадцатки покажется легче.

Bober666

Postoronnim V
Это потому, что восприятие отдачи явление субъективное.
Как уже говорили выше - тема отдельного разговора, где скорее всего согласия достигнуто не будет.
Мало того, что у каждого своя прослойка мышц или жира, индивидуальный собственный вес - так ещё и со стороны ружья составляющих ощутимости отдачи несколько:
Да о чем Вы? Элементарная физика и не более. Мышцы, жир…. Все стендовики профессиональные и лупили бы с легких двацаток вместо 12го с той же навеской.

ДЕМ

Менее 2.9кг не стоит брать, теряется весь смысл комфортного выстрела.
Заблуждение. Сегодня, о чём я говорил выше (но на ганзе же ведь постов не читают 😊), есть масса порохов: быстрых, дающих качественные характеристики выстрела на лёгких навесках в ружьях больших калибров и медленных, дающих мягкую отдачу на больших навесках в ружьях малых калибров. Об этом же говорит и Postoronnim V Я стрелял из своего ружья, весом 2.45, патронами Мираж Клевер с навеской дроби 36(!!!) граммов, вполне себе комфортно. Да, выстрел резче, чем с навесками 24 грамма, кто бы спорил, но абсолютно не критично. Расстрелял я пару пачек таких патронов осенью по тетеревам, нормально. Конечно, больше такие патроны не покупаю, ибо сам начал крутить прекрасные по характеристикам патроны с навеской в 30 граммов, с очень приятной отдачей.

Postoronnim V

Bober666
Да о чем Вы? Элементарная физика и не более. Мышцы, жир:. Все стендовики профессиональные и лупили бы с легких двацаток вместо 12го с той же навеской.
Да вот ни разу не элементарная.
И не только физика, но и физиология.
Спортсмены то понятное дело, что когда стреляют из тяжёлых ружей 12 к. зарядами свойственными скорее 20 к. минимизируют сразу все три составляющие - и скорость и энергию и ускорение отдачи.
Да ещё и внутр. баллистика у 12 к. более выгодна, чем на калибрах пожиже..
Ну и ресурс тяжёлого ружья стреляющего лёгкими зарядами в разы повышается.

Так с чего бы спортсменам при всём этом стремится к лёгкой двадцатке?

баба_маня

Bober666
Нет иногда мелкие калибры лупят по взрослому,


Эт когда слишком легкое ружье, тогда и отдача будет сопоставима с 12ым. Менее 2.9кг не стоит брать, теряется весь смысл комфортного выстрела.ИМХО конечно.


чушь полная. вот брать двадцатку более 2.8 кг - точно смысла нет. повторять объяснения не стану - кому в самом деле интересно - тему читают с начала, а кому пофлудить - и без меня справятся.

баба_маня

То есть отдача 20 и 12 штатными боеприпасами, 24 грамм и 32 грамм навесок соответственно, однинакова?
а что вы понимаете под "одинаковой" отдачей? физическую величину? или личное ощущение?
отдача как энергия, импульс и что там ещё, конечно, может быть измерена, но на стрелка эти величины влияют опосредовано. скажем, берем два ружья одного калибра, веса, длины и сверловки стволов и заряженные одним патроном. одно из них классическая переломка, другое - полуавтомат с длинным ходом ствола. первое с ложей от иж-43 :-)))), ложа второго сделана по антропометрике стрелка. физические величины отдачи будут одинаковы? а ощущения???

Begaly

Лично сравнивал свои ружья, при чем неоднократно: Ата Армс CY, пластик 20-ка с навеской 24 грамма и Бенелли SBE, приклад комфортеч 12 калибр с навеской 32 грамма. 20-кой легче переносится отдача, друзья тоже отметили, что отдача слабее.
Комфортеч работает при стрельбе магнумом, это наверное вы и так прекрасно знаете.

баба_маня

частный случай. возможно, просто ложа ата Вам удобнее, а может в порохах дело - факторов может быть много, дело не в калибре.

Begaly

И 10, 8, 4-калибры не отличаются по отдаче? Все субъективно и частный случай?

баба_маня

конечно. есть масса снаряда, масса оружия - это величины влияющие на силу отдачи.
есть ложа, затыльник, комплектующие патрона, системы перезарядки - это факторы, влияющие на ощущение отдачи.

Arnold1972

Трудно понять чем отдача не комфортна у 12 калибра. Ружья весят чуть больше 3кг. Самые мощные что пользую это 36 граммовые. Сам вешу около 110. Отдачи не замечаю вообще

Крестовский

Arnold1972
Отдачи не замечаю вообще

Немудрено. Учитывая, что сами и ответили:

Arnold1972
вешу около 110

Arnold1972

Сын весит около 80, тоже не жалуется

Евгеша54

Arnold1972
Трудно понять чем отдача не комфортна у 12 калибра. Ружья весят чуть больше 3кг. Самые мощные что пользую это 36 граммовые. Сам вешу около 110. Отдачи не замечаю вообще
Трудно это объяснить. Мой вес под сотку стреляю и с 12 - 3.4кг и 2.6 вроде все нормально, а стрельну с 20-ки прелесть

ДЕМ

а стрельну с 20-ки прелесть
Я со своей 20-ки весом 2.45кг стрелял много навеской 30 граммов. Прелесть!!! Главное, чтобы порох правильный был... Я использую с такими навесками B&P M92S. Отдача очень комфортная.

sos 163

А у меня комбинированное Сабатти Форест. 20х76 + 22Hornet Использую в основном для ходовой. Легкое, добычливое, разворотливое. Для леса само то. Рябчик, глухарь. Нарезь прекрасно работает пуькой 2,9 грамма на дистанциях в 70-100 метров.Оптика Никон Монарх, загонник 1х4 х24 Любимый ствол.

kalambur80

добрый вечер есть кто я новичок на форумеп

kalambur80

хотел поговорить о 20 ке с професионалами

Bober666

А чего говорить то? Бери да стреляй!))

ag111

У профессионалов прием платный.

АЛТЫН 16

Добрые Вы......

Arnold1972

Не, просто любители.....))))

Alexandr NN

Покупай полуавтомат в синтетике 12 калибра, желательно инерционку, ствол 760мм, весит 3000гр, весьма добычливое на охоте, скажем так на нашей не богатой дичью охоте, у 20-го -одни недостатки, без преимуществ, не верите, перечитайте всю тему. Извините что не так, 20 дней был на охоте только вернулся, добыл не весь бог что, погода, мороз снег - дождь, охотников разных в угодьях полно, пораспугали все, но добыл, ружьем своим доволен - МАРОККИ- КОМПЛЮС СИ-12, вот дома отогреваюсь и пишу под впечатлением проведенного отпуска.

sos 163

Покупай полуавтомат в синтетике 12 калибра,
Утка, гусь, ДА, но для леса лучше классическая двудулка. Убедился не один раз.А уж 12 или 20 это от предпочтений. Кому что. А лучше и то и это.
http://www.hunt-fish.com.ua/ar...d3f6f45a1392903

sos 163

А тут вообще всё разобрано.
http://www.gunza.ru/faq/20c.html

Виталий А

Alexandr NN
Покупай полуавтомат в синтетике 12 калибра, желательно инерционку, ствол 760мм, весит 3000гр, весьма добычливое на охоте, скажем так на нашей не богатой дичью охоте, у 20-го -одни недостатки, без преимуществ, не верите, перечитайте всю тему. Извините что не так, 20 дней был на охоте только вернулся, добыл не весь бог что, погода, мороз снег - дождь, охотников разных в угодьях полно, пораспугали все, но добыл, ружьем своим доволен - МАРОККИ- КОМПЛЮС СИ-12, вот дома отогреваюсь и пишу под впечатлением проведенного отпуска.

Дык я и с двухстволки настрелял... погода действительн... самая моя любимая охота на вальшнепа реально вылилась в две приличных зорьки, когда все соответствовало... на одной был без ружья, сидел смотрел, считал... новое место.

Жерик Вартанов

Выношу на суд общественности и просьбе в выборе ружья.
Сегодня нашел магазин с удивительно богатым выбором 20 калибра, аж сам ы шоке...
Что приглянулось Франки Фалькон про 20/76 710мм стволы, цена 95т рублей. Сверловка 15,9 вес 2465гр

Фабарм Аксис 20/76 стволы 660мм,сверловка 16,1 вес 2655гр цена 80т рублей

По вкладки ружья одинаковые, может фабарм кажется не удобным из-за коротких стволов, врезка чоков на фабарме чуть-чуть лучше, качество подгонки у фабарма лучше, но если сравнивать франки с бетенсоли, то франки намного лучше. Единственное, баланс не проверил у кого как и в какую сторону. Фабарм для меня с моими длинными руками гажется таким ружьем из вестерна,ковбойское, коротышь 😊)

Орех богаче на Франки, у фабарма имеются удары, вмятины на прикладе, сначала подумал это б/у ружье, сказали нет, оно новое, оба ружья новые.

Фото ниже
























Виталий А

Пожалуй фабарм, фирма хорошо себя зарекомендовавшая, стволы опять же классической длинны для 20-ки, вес 2,6 не так страшно будет магнумам...ну и колодка вроде пониже.

Жерик Вартанов

Блин что-то ганза опять тормозит...

баба_маня

хм... даже выбор есть.....
мои имхи: фабарм дешевле и стволы нормальной длины - это плюсы. дизайн весьма футуристичный, вес больше (хоть и в норме), ну и вмятины на дереве вызывают подозрения, либо деревяха слишком мягкая, либо ружье пользовали, а потом почему-то сдали, либо таскали неаккуратно...
франки полегче (вес отличный, если стрелять именно навесками 18-25г), лучшая деревяха - это плюсы, минусы - стволы чуть-чуть длиннее (но это кому-то и в плюс), дороже.
если планируется пользовать с родной ложей, то на деревяху стОит обратить внимание. ну и отзывы аналогов в 12-м калибре (как более распространенных) надо-бы изучить, вдруг есть какие врожденные недостатки.

Жерик Вартанов

хм... даже выбор есть.....
Да, был фабарм элос венти что ли, но стволы 760 мм, так же была Бенелли Монтефельтро за 170т и Беретта А 400 в 20 калибре. Но мне более интересны оказались Фабарм Аксис и Франки Фалькон, Бенелли Монтефельтро может надо было еще просто так потрогать что ли, посмотреть, хотя ценник не по карману возьми в руки и червяк в голове засядит... 😛

баба_маня

полуавтомат это не то... :-)))

Жерик Вартанов

Да где блин сообщение которое писал о разнообразии...блин походу опять DDoS атака на ганзу, не дают ей покоя власти...много здесь темного и нелегального... 😊

Жерик Вартанов

Что-то прочитал про Аксис, а именно его УСМ пост ?273 и насторожило, а именно безопасность... Да и дерево походу мягкое и нежное...

http://guns.allzip.org/topic/60/562144.html

Франки оказывается в 2012 годы в США получил приз, награду - "Ружье года 2012"...

https://www.all4shooters.com/r...volnoye-ruzhye/

magcyril

Жерик Вартанов
Выношу на суд общественности и просьбе в выборе ружья.

Проверить комплектность антабок: по фото видно, что не хватает на стволе и на ложе на разных(?) ружьях.

Коцки на дереве - ИМХО давно продается, в целом цены из прошлого, когда евро еще по 40 был - я бы напрягся на предмет каких то дефектов, если до сих пор не продали по столь гуманным ценам.

К примеру, я когда то присматривался к Франки на предмет покупки. На предложенном экземпляре не работало переключение стволов при нажатии на спуск даже после удара по затыльнику - от покупки отказался.

Жерик Вартанов

magcyril

Проверить комплектность антабок: по фото видно, что не хватает на стволе и на ложе на разных(?) ружьях.

Коцки на дереве - ИМХО давно продается, в целом цены из прошлого, когда евро еще по 40 был - я бы напрягся на предмет каких то дефектов, если до сих пор не продали по столь гуманным ценам.

К примеру, я когда то присматривался к Франки на предмет покупки. На предложенном экземпляре не работало переключение стволов при нажатии на спуск даже после удара по затыльнику - от покупки отказался.

Только сейчас обратил внимание, спасибо. На фабарме нет на прикладе антабки, только болт, а у Франки нет на стволе антабки, только ушко припаенное.

Фабарм больше производит впечатление б/у ружья и стволы как пройдены промасленным ершом, но не вытерты на сухо... В теме про Аксис писали что на чоках отслаивается покрытие, только не совсем понял или внутри чока или снаружи, может это и решили скрыть.

На Франки игрался с селекторрм стволов и что-то тоже сложилось не понятное впечатление, вроде и срабатывает 2й щелчок, но то заедает, то через раз

Евгеша54

Результат 20 калибра на открытие Весна 2016г.

Arnold1972

Картина маслом! С полем!

Евгеша54

Arnold1972
Картина маслом! С полем!

Спасибо! ( маслом чуть ниже правда с 12-м и на закрытие)

Евгеша54

По числу метких выстрелов 20-ка не уступает 12-му. На открытие Весна 2016г.- два налета-два выстрела-два трофея (фото выше). Закрытие Весна 2016г. - четыре налета - пять - выстрелов - четыре трофея ( одним смазал, замарал левый ствол). Стрелял только на расстояние-позволяющее поразить точно - трофей

Arnold1972

И тут красота!

poleff

Евгеша54

Карточка раскошная, залюбовался!

баба_маня

Евгеша54
Весна 2016г.- два налета-два выстрела-два трофея (фото выше). Закрытие Весна 2016г. - четыре налета - пять - выстрелов - четыре трофея
а что, весной разрешили стрелять селезней в лет???

Евгеша54

баба_маня
а что, весной разрешили стрелять селезней в лет???

Нет не разрешили!

баба_маня

видимо, неверно понял слово "налет"...

Виталий А

баба_маня
а что, весной разрешили стрелять селезней в лет???
А что кто то запрещал? 😊
Сказано "на селезня с подсадной уткой и чучелами".
Охоты в средней полосе часто ведется не на большой воде, в ограниченных пространствах. ИМХО спортивнее и безопаснее для подсадной и чучалок, стрелять селезня в лет на подлете, когда вы четко видите пол птицы.

Alexandr NN

"...селезней в лет". Лично я не считаю себя: "... святее Римского Папы". Поражает год от года рост цен на путевки, и к росту цен еще и все увеличивающиеся каждый год различные запреты и ограничения, дело доходит до полного идиотизма, при этом как таковая биотехния, обустройство условий для гнездования, отстрел хищников - ни кого не интересует. Интересует только одно - деньги. Ворону, к примеру, застрелить сейчас нельзя, она не отнесена к "охотничьим ресурсам" и на нее надо получать специальную лицензию, которую "не в курсе" как ее получать ни в одной организации. Был в Липецкой на гуся, перед охотой в инете нашел ролик - Липецкая, охотник стреляет лису подходит инспекция, муж енд жена, семейный подряд, так сказать,:"... а лисичка, документы, ну все хорошо". в кадре бежит заяц ( а на встречу медведь..., это другой анекдот), а зайца нельзя стрелять по будним дням, только по субботам и воскресеньям. Ладно приехали в Липецкую, взяли путевки, нас предупреждают, с этого года нельзя передвигаться от палатки или стоянки автомобиля до скрадка с чучелами гусей в центре кукурузного поля не с зачехленным ружьем, только с зачехленным. Ну и народ соответственно, "обалдевший", от такого количества требований, суть которых - ты всегда виноват и с тебя хотят денег, ведет себя соответствующе. Канонада стояла жуткая, распугали все, такое впечатление. что патроны на квадриках коробками завозят, т.к. такое количество боеприпасов не унести (40 минут канонада. в манок крякнуть не могу). Потому и пост выше написал, что прогресс не остановить, и по моим записям по охотам выходит. что полуавтомат 12-го, и патроны магнум - добычливее той же двухстволки 12-го. Вот, на вальтшнепа предпоследнея заря, протянуло всего два, первого далеко и не найдешь - не стрелял, второй, как-то неожиданно с неудобного ракурса -первым 9-кой подранил, он как-то на отлет со снижением, вторым мило, или дерево может помешало, третьим чисто, а не было бы третьего, быть-бы мне пустым, последняя заря в Московской 24-го вообще не состоялась, задул сильный ветер и пошел дождик, вальтшнеп не тянул. Коршунов, ястребов, хищьников много развелось в Московской и Рязанской. Как-то в рязанской, погода улучшилась и гусь перестал летать, как охотиться. Убрал профили, сил на укрытие уже не осталось, ям накопался, встал между трех кустов, кинул чучела, два в сторонеутка селезень, и одну утку отдельно, стою в вейдерсах в манок дую время от времени, ветер сильный и чучела как живые, дело пошло двух селезней взял, потом не летают, уже и устал. замерз, стою "..продаю дрожжи", тут какой-то неправильный "селезень" сверху на чучело утки, на чистом рефлексе пришибаю, а это, блин , ястреб, сам по размерам, чуть больше чучела утки. Еще осенью на вечерней заре стою уже совсем темно стало, но на зарю видно, смотрю. что-то летает, но далековато, я в утиный манок три раза, налетает прямо сразу, тоже на автомате, - сова. Вот, каково, ей от утки надо.

Виталий А

Давайте вернемся к 20 к.

ugrich

Вчера приехал с открытия. Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре. Поехал опробовать, с подсадными. Два выстрела-два промаха. Утром решил выстрелить по мишени. Поставил на 37 шагов крышку от дош-рака. Дробь ?3, 17 пробоин. Без самокрута, чувствую, не обойтись.

баба_маня

ugrich
Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре.
сам был озадачен подобной проблемой с зимсоном 16-го... при попадании по перепелу или голубю с 12-17 метров тушка выглядит так, будто её жевали, даже перья перебиты... под него приходится заряжать латунки.

Maksim V

Дробь ?3, 17 пробоин.
Отлично - лучшего и желать не надо .

Евгеша54


Евгеша54


PalFed

ugrich
Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре. Утром решил выстрелить по мишени. Поставил на 37 шагов крышку от дош-рака. Дробь ?3, 17 пробоин. Без самокрута, чувствую, не обойтись.
Отличный результат - мошников и косачей бить самое оно! А на мелочь дисперсант с семеркой. С отличной обновой!

Begaly


Недавно приобрел немецкое ружье в 20 калибре. Утром решил выстрелить по мишени. Поставил на 37 шагов крышку от дош-рака. Дробь ?3, 17 пробоин. Без самокрута, чувствую, не обойтись.
А зачем 3-кой стреляли? 5-ки же достаточно.

ugrich

Тройка была заряжена в патроны с 65 гильзой. патроны французские, спортактив.

Жерик Вартанов

Парни, подскажите, что за ружья ARES 20/76 ?
Нашел случайно на 2х сайтах, на одном выдает что Италия, только слабо верится, скорее Турция. Гуглопоиск выдал кукишь. 😊
Что за темная лошадка?

Postoronnim V

Бреда?

Евгеша54


Жерик Вартанов

Евгеша54
49394579

Честно не знаю. Стоит короткое название без фирмы..

Begaly

А сколько стоит?

ДЕМ

Это ружьё фирмы Iron Armi
http://www.ironarmi.it/
http://www.gun.ru/2013/10/novinka-ruzhya-ares-ot-iron-armi/



Жерик Вартанов

Вес 2,8 кг, но длина ствола 760мм, эх блин..
Спасибо за информацию.

Begaly

Ата легче, на 100 грамм при одинаковом весе.

баба_маня

Begaly
легче, на 100 грамм при одинаковом весе
мир физики крайне загадочен и совершенно не познан ;-)
видимо, "...при одинаковой длине ствола" имелось в виду

Жерик Вартанов

Ствол длинный у этого итальянца парни, вот что имелось ввиду. 😊

Poisonn

баба_маня
мир физики крайне загадочен и совершенно не познан ;-)
Да, явно бозоны Хиггса неравнодушны к ружьям Ата. 😀

Begaly


мир физики крайне загадочен и совершенно не познан ;-)
видимо, "...при одинаковой длине ствола" имелось в виду
Так точно, ошибся. При одинаковой длине.😆