Всем хорошего вечера. Залил патронники воском. Охладил. Вынул. Смотрел, вертел, понять где начинается снарядный вход так и не смог.
Фото прилагаю.
Левый ствол:
Правый ствол (хуже получилось):
Калибр 16, дичайше хочу чтоб патронник был 70, но думаю что он 65 😞
Латунную гильзу попробуйте вставить, сверловка похоже под тонкую латунь, поэтому снарядного входа не заметно на парафине. Только не забудьте обратить внимание на то, что рант у современных латунных гильз толще чем у старых поэтому ружье может не закрыться. По нижнему фото, там вообще 76мм, поэтому меряйте или гильзой или отрезком металла или чем либо твердым по диаметру патронника.
На первых фото явно виден угол ровно на 7см
Щас померил твёрдым патчем на 12к (11мм). Вошёл на 54мм. Выходит ровно 65.
Хорошо, что не стал 70 палить. Буду тогда обрезать гильзы.
bmwod
На первых фото явно виден угол ровно на 7см
Вот я тоже, всё сколько не смотрел у меня тоже 70мм получается 😊 Но лучше перестрахуюсь. Буду считать 65й
PS http://ohotnik.com/catalog/patrons/gladkie/rc/page_752 такие может можно использовать (16х67)?
Вошёл на 54мм. Выходит ровно 65.Не факт, гильзой латунной меряй, что бы наверняка. Бывает патронник немного конусный, по разным причинам. 😊
На работе взял 2 маркера и интереса ради измерил.
Зелёный 16.7 мм
Чёрный 18.2 мм
Сегодня попробую измерить и 16 и 12 калибр )))))
Разница в 0,1 сильно критична?
В морозилке слепки всё ещё лежат. Их тоже измерю, уже штангеном.
Зелёный 16.7 ммНа всякий случай. Это диметры стволов в 16 и 12 калибрах, но не патронников. Хотя 16й начинается с 16,8, и до 17,25. Диаметры патронников соответственно, шестнадцатый 18,59 и двенадцатый 20,32 ну у казенника они немного больше.
Чёрный 18.2 мм
Rasvet
На всякий случай. Это диметры стволов в 16 и 12 калибрах, но не патронников. Хотя 16й начинается с 16,8, и до 17,25. Диаметры патронников соответственно, шестнадцатый 18,59 и двенадцатый 20,32 ну у казенника они немного больше.
Натупил от радости. Буду дальше всё подряд измерять. Может повезёт.
берешь латунку 20 го калибра и суешь донцем в патронник...оно упрется примерно в середину конуса - вот тебе и длина патронника 😛
Померил таким вот колхозом.
патронник 65
снарядный вход (переходной конус?) 14.3
Придётся крутить патроны самому.
А про какое ружье речь идет?
если это европейское ружье то буть очень осторожен.
до Второи мировой восновном потронники были длинной 65мм и редко 50мм длину
после воины начался выпуск ружеи с патронником длинной 70мм
А хвостовиком колумбика нельзя померить?
KVL72
А хвостовиком колумбика нельзя померить?
Во что его упереть? Фото слепка посмотри.
Патроны кстати нашёл в СКМ
Патроны охотничьи дробовые 16/65, 27 гр., Бесконтейнерные, порох Россия 3, 5 21,00р шт
Только вот время работы завода удручает. Будни с 10 до 17. Придётся отгул брать...
Хорошо, что не стал 70 палить. Буду тогда обрезать гильзы.А вот не факт, что это надо. Конус - длинный, гильза современная пластиковая - тонкая и в длину, как правило, 67 мм, а не 70.
Как бы сделал я - померил диаметр патронника на 69 мм для гарантии. Померил толщину пластиковой гильзы и диаметр ствола. А дальше просто сравнить - будет ли гильза в самом тонком месте сужать диаметр сильнее, чем ствол. Если нет - стрелять смело и не париться.
KVL72Нет. Это явно заграничное ружьё, довоенное или сразу послевоенное. У них переход не ступенчатый, а конусный.
А хвостовиком колумбика нельзя померить?
А если квадратов свинцовых нарезать, на шомпол надеть и померить? Имхо самый точный способ если нутромера нет.
У меня похожее ружьё есть, патронник до меня развернули до 70 мм. и можно спокойно стрелять патроном не обрезая...Латунка полностью вошла. А другое похожее мерили так же латунной гильзой - 70 мм. и когда патронник 65мм. точно гильза показала не влезло 5 мм.
развернули до 70 ммА на прочности как скажется? Я бы не рискнул,лучше самокрут освоить,и патроны качественнее и занятие творческое.
А на прочности как скажется? Я бы не рискнул,лучше самокрут освоить,и патроны качественнее и занятие творческое.
Ну этот развернули до меня...а вообще да по прочности тут вопросов нет, главное что бы соосность была нормальная.
Дорогое ружьё конечно не стоит трогать... а так для себя то можно, только токарь нужен с руками.
У них переход не ступенчатый, а конусный.Речь о снарядном входе? Вы лично видели хотя бы один "ступенчатый переход"!?
патронник 65Диаметр патронника в 65 мм от казённого среза минимум 18.6 мм, и если лишние 5 мм (по факту пластиковые гильзы имеют длину 67-69 мм) раскроется в снарядном входе, то даже с учётом толщины стенки гильзы 0,7 мм (обычно 0,6-0,65) минимальный "проходной" диаметр составит 16,3 мм для короткого 10 мм переходного конуса и узкой 16,8 сверловки ствола. Т.е. сужение которое должно повысить давление до "ужасных" величин составляет максимум 0,5мм, обычно меньше. Если выстрелить из этого же ствола патроном в металлической гильзе, то сужение в этом же переходном конусе будет уже 0,8(!) мм.
снарядный вход (переходной конус?) 14.3
Придётся крутить патроны самому.
На практике мне вообще не удалось выявить разницу в давлениях при стрельбе современными дробовыми патронами 16/70 при стрельбе из ружей с патронником 65 и 70 мм.
Другое дело калиберная пуля, которая теоретически может утянуть ещё на пару миллиметров в переходной конус дульце гильзы, чем несколько повысить давление, но всё же не до критических значений.
Данных по стрельбе калиберными пулями с гильзой 16/70 в патроннике 65 мм у меня нет, но в своё время, среди деревенских охотников, бытовал способ быстрого превращения дробового патрона в "пулевой".
Заключался он в надрезании бумажной гильзы на уровне дробового пыжа, при этом дульце гильзы не раскрывалось и верхняя часть гильзы улетала вместе с дробовым снарядом. Ружья не разрывало.
Вы лично видели хотя бы один "ступенчатый переход"!?Непонятен пафос. На всех российских ружьях так. Именно ступенька между патронником и стволом. И ничего - стреляют.
Т.е. сужение которое должно повысить давление до "ужасных" величин составляет максимум 0,5мм, обычно меньше. Если выстрелить из этого же ствола патроном в металлической гильзе, то сужение в этом же переходном конусе будет уже 0,8(!) мм.Сужение - оно либо есть, либо его нет. Повышенное давление и деформация дроби опять же либо есть, либо их нет, как это и должно быть.
Потому, если сужение относительно ствола имеет место быть, то надо стрелять 65-ми гильзами. Если длина и диаметр переходного конуса позволяют использовать стандартные 67.5 мм пластиковые гильзы БЕЗ сужения, как в случае ТС, то можно это делать.
Я не считаю себя пессимистом и всё же 70е гильзы пихать в дорогое ружьё не буду. Купил себе 100 штук 16/65, 27 гр 5 и 3, для охоты надолго хватит.
Непонятен пафос. На всех российских ружьях так. Именно ступенька между патронником и стволом.В каком месте Вы пафос увидили!? Это был простой вопрос, без скрытых смыслов.
В каком именно отечественном ружье Вы увидели "ступеньку"?
Это будет открытие для меня. Видел только конус.
Или мы по разному понимаем значения слов конус и пафос.
Купил себе 100 штук 16/65,И правильно сделали.
Я не агетирую за применение 70х патронов в 65х патронниках, я лишь сообщаю что при пластиковых гильзах и дроби, превышения давления не будет. Бой конечно теоритически может пострадать, но на практике не выявленно.
В каком месте Вы пафос увидили!?Вот в этом значке " !?"
В каком именно отечественном ружье Вы увидели "ступеньку"?ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. Может и в других так, специально не присматривался.
Если взять что-нибудь тонкое и твердое - упирается в ступеньку. Даже, если там и конус, то очень крутой.
Вот в этом значке " !?"Этот знак символизирует крайнюю степень удивления, пафос это другое.
ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. Может и в других так, специально не присматривался.При всём уважении не верю!
Если взять что-нибудь тонкое и твердое - упирается в ступеньку. Даже, если там и конус, то очень крутой.
Есть конкретные требования к параметрам ствола, в том числе и переходным конусам. Проверьте внимательней, там точно конус, причём не круче известных требований (максимально допустимый угол перехода). Иначе порвало бы все ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. на хрен 😀 при первом же выстреле патроном в металлической гильзе.
ЗК у меня не было, Берию не застал 😊 а вот ТОЗ66, ТОЗ-БМ, и использовал и утилизировал в больших количествах, никаких ступенек в стволах не видел, только раздутия и вмятины иногда 😊
Ступенек не в одном ружье не встречал. Это только на глаз кажется что там ступенька когда в ствол смотришь.
Что там ступенька, на глаз кажетсяИменно. Не то написал. 😊