Новички сменили приоритеты?

м.б. мне показалось, но новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю? Ясно что это в большей мере обусловлено подорожавшей инвалютой, но сколько это может продлиться и, самое главное, куда придёт отечественный производитель который и раньше не сильно слушал потребителя... в общем, давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов.

Kristall78
давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов.

Вот меня сегодня телефонный звонок остановил на Волоколамке, как раз напротив Кольчуги, так проехал-бы мимо, но уж поскольку стою -зашел, цены на двухстволки разные там ЗОЛИ 150000-180000рр, а вот у МЦ-7С, вроде цена 175000рр, или это старая цена? Вот подсуетился бы МЦ произвел -бы в приличном количестве МЦ-7 в охотварианте, по цене так 150000рр, вот бы был-бы "наш ответ Чемберлену". Но что-то мне подсказывает, что никто суетится у нас не будет, а будут все продолжать спать.

Во, "налетай" МЦ200-01 в Туле 140000рр.

всё чаще стали скатываться к отечественному производителю

1. патриотизм в тренде
2. санкции
3. подорожание импорта

все это нивелируется чудовищным дизайном и качеством отечественного оружия и его нарочным ухудшением

Турки и отечественное будут конкурировать между собой.

Kristall78
новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю?

легаш
Турки и отечественное будут конкурировать между собой.

хотелось бы себе представить в какой форме это будет? Вспоминая времена расцвета травматики- все помним как турки жадно читали форумы, налаживали связи с потребителем и делали, делали и делали новые образцы и в рамках крим.требований и в рамках хотелок российских потребителей. На этой свежей памяти событий, имхо, вряд ли наши будут изобиловать пёстростью выбора, обильностью опций для тюнинга при одновременном наращивании качестве без существенного подъёма в цене.

легаш
Турки и отечественное будут конкурировать между собой.

турки уже к полтиннику подошли , а какие то за перевалили.

уже не будет конкуренции.

Будут как обычно больше ширпотреба брать, вполне нормальное явление в кризис. Что дешевле, то и берут (сверху вниз по количественному признаку приобретения):
Новые полуавто как пример, усредненно:
1. Отечественное. (труба- от 18 руб, доходит до 30 руб обычное исполнение, калашоиды- от 22 руб до 40-45 руб)
2. Турки (от 30 руб и выше)
3. Американцы (от 80 руб и выше)
4.Итальянцы. (от 100 и выше)

Б/ушные:
1. Отечественное (от 10 руб)
2. Американцы (от 50 руб)
3. Итальянцы (от 70 руб)
4. Турки (от 30 руб, но берут намного меньше, т.к. зипа мало, кроме пары марок).
---
Все как обычно в стоимость упирается.

По поводу нашего оружепрома (упыри!)- вчера ездили покупали самооборонный "на всякий случай" девайс вновь прибывшему в наши ряды ждунцу-самооборонщегу - хорошо хоть внемлил мне, купили новый, но самый дешевый но надежный как молоток образчик- сайга 12К (коротыш, без шахты со складным прикладом). Все равно ее удел- 100 раз бахнуть за 5 лет, а потом быть проданной или дальше стоять в сейфе. Взяли только третью из вынесенных- на первой был явный завал газкамеры и мушки с целиком, на второй продавец так и не смог с предохранителя ее снять 😊, отгибать его он отказался, третью осмотрели- вроде ничего. качество отделки металла ужОс нах. Сайга 030 - стоит 30 рублей, вепрь- 40. Качество такое же, т.е. нужно выбирать, стоимость завышена исключительно за навороты в виде пикатинек, большую схожесть с калашом, шахт.
НО, опять в то же время месяц назад покупал себе сайгу 308 (нарезняк) аналогичную- короткая со складным прикладом - из тех что благодаря амеровским санкциям у нас в магазинах осели, а не к ним уехали- все ровно и качество намного выше. Была единственная в магазине- ее и забрал. Из минусов- пришлось сменить целик, он оказался кривым, пулеметный с поправками поставил- не нужно оказалось даже горизонтальные поправки делать.
Стоимость обоих аппаратов одинаковая 23-24 тысячи. Вот и спрашивается- хрен ли для нас делают на отЙабись, а для американов стараются 😞...

Совет- при покупке любого (в первую очередб нашего производства) оружия, обязательно разбирайте ружье и все его смотрите, вплоть до мелочей- я исключительно про механику и соосность деталюх. Внешний вид- последний пункт, ибо кривое красивое ружье будет меньше радовать чем прямое с парой царапин 😊...

Выживет весь сегмент, ибо доходы и соображения у всех разные.
А про наше, брали и будут брать т.к. деваться не куда. Имхо.
Когда я свою курковку в 10 году брал за 15 т.р. с моим бюджетом
выбора то и не было.

Шниперсон
Ничего не изменится.
Качество нынешних отечественных ружей - только-только чтобы перешагнуть порог ОТК.

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники

Может мне просто повезло, а приятелю моему очень повезло, мы брали с ним в разные дни в Климовске сайгу 12К(номера различаются на десять), выбирать не пришлось, первый вынесеный образец был ровный в качестве и косяков не было. Сейчас настрел больше тысячи , жаловаться грех. Брал Бекас авто 12 калибра племяшу, взяли первый , тоже без косяков и пр. 3 коробки патронов расстреляли прямо по дороге, на пустыре. Из многочисленных знакомых с МР 153 тоже никто не морочился и все стреляло из коробки и сейчас стреляет.

Черномор
Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники

Ув. Черномор, я конечно понимаю Ваше рвение, но когда вижу экспортный ИЖ-43 за 200 долларов и для внутреннего рынка за 300, то у меня возникает когнитивный диссонанс.

на вопрос о качестве нашего орпрома мне директор "Барса" ответил следующее:
"миф про некачественность изделий ижмеха существует из-за двух факторов:
1. Черный пиар турков и продавцов турков, которые работают в той же ценовой категории
2. Небольшой ассортимент моделей в магазинах. У завода случаются откровенно плохие поделия, но как показывает практика, то же самое случается и у Beretta, Browning, Fabarm. Если есть выбор, то можно подобрать нормальное заводское ружье.
В общем соотношение цена/качество там оправданно."
😀

В Климовске хороший магазин, то ли они ружья на заводе сами отбирают, или им отбирают. Переодически стою там в очереди за патронами и иногда "помогал" глядел вынесенное на продажу оружие, косяков не обнаруживал.

Климовский магазин не один, я был в Ижевске в Ижевских ружьях, там вся продукция качественная и более того , мы с приятелем брали п\а в охотнике на Киевском, которые завозят ИР, первый вынесенный экземпляр был куплен. Хотя есть места, где ружья при покупке приходится придирчиво осматривать и выбирать из нескольких.
Я думаю, что такие магазины берут все неликвиды и возврат у диллеров с хорошей скидкой. Доказательством этому считаю отсмотренные ружья всех производителей, и беньки и фабармы и беретты и турки и очественные. Наблюдение за продавцами паказали, что те достаточно профессионально продают ружья и лишь невеждественность покупателей есть причина покупки некачественного ружья.

Alexandr NN
В Климовске хороший магазин, то ли они ружья на заводе сами отбирают, или им отбирают. Переодически стою там в очереди за патронами и иногда "помогал" глядел вынесенное на продажу оружие, косяков не обнаруживал.

У моего отца экспортный ИЖ-43, купленный случайно в магазине (отец просто купил первую попавшуюся горизонталку). По сравнению с любым ИЖ-43, да и с любым турком или итальянцем, оно лучше в стопиццот раз (а стоит дешевле). Идеально подогнанные детали, мягкая безотказная работа механизмов - ну просто конфета, а не ружьё! У него даже воронение какое-то другое, очень стойкое.
Обидно видеть в магазинах страны откровенное говно за большие деньги.

Я часто смотрю ружья и бываю в ормагах, но так, чтобы совсем плохо не видел уже несколько лет, что касается отделки , качество у отечественной продукции подросло. Может не настолько, как нам хочется но подросло.
Во вторник при мне дядечка покупал вепря 12 кал с внутренними чоками, модель не знаю, так он (дядечка) не потрудился даже геометрию ствола посмотреть, просто тупо гильзу без капсюля вставить и посмотреть правильность колец и пр. Дядечка даже не поинтересовался какие ДС могут подойти взамен заводских. Полная инфантильность, а потом разгромный отзыв, я уже не говорю, что тактический вепрь он покупал для охоты на птичку, это дело вкуса. Опыт приходит потом, вместе с негативным отзывом, хотя ружье , наверное будет ни при чем.

Черномор

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники

Kristall78
в общем, давайте порассуждаем о перспективах того что выживет на прилавках и будет иметь стабильный спрос при том что доходы населения в обозримом будущем вряд ли вырастут до уровня перед подорожанием курсов

Kristall78
куда придёт отечественный производитель который и раньше не сильно слушал потребителя...

В Климовске ничего не отбирают никак, только свои для своих, не раз наблюдал в Темпе это.Выносят просто запечатанные и закрытые с завода коробки. Что в Феттере (я как раз писал о покупке сайги 12к там), что в Темпе (не стали там брать, хоть и на 1000 рэ дешевле было, т.к. даже в будний день там толпа народу со всех регионов, а мы торопились). Отбирать наше оружие нужно по любому!

Кстати, вот вам честный,правдивый и на 100% объективный (на мой взгляд), без всякого очернения нашего оружия обзор МР 155 (свой не буду выкладывать у меня про вариант "Престиж", который нынче больше 30 рэ стоит и качество видео хуже, но смысл примерно одинаковый). Советую всем планирующим приобрести данный аппарат посмотреть. И когда будете брать- обязательно разбирайте и все-все досконально осматривайте! Запомните- продавцу главное впарить побыстрее, а покупателю- приобрести за свои кровно заработанные надежную, долгоиграющую вещь.

Зы- кстати на этом канале (Ярославское сообщество практических стрелков) есть и другие обзоры гладкоствольного оружия в хорошем качестве, советую посмотреть.

sas7777

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Шниперсон
Естественно, но требования несколько разные.

Ув. Черномор, я конечно понимаю Ваше рвение, но когда вижу экспортный ИЖ-43 за 200 долларов и для внутреннего рынка за 300, то у меня возникает когнитивный диссонанс.

бенелли в италии стоит дороже, чем в сша.
и что?

Про импорт можно объективно сказать тож самое.

sas7777
Кстати, вот вам честный,правдивый и на 100% объективный (на мой взгляд),

вчера на спутнике мельком увидел сюжет про практическую стрельбу в США, там один перец выбрал Сайгу, применил молоток и напильник (С ЕГО СЛОВ) и получил брутальность и надёжность. НО: как только он вышел на рубеж- не смог передёрнуть затвор.... очередь из участников сместили но ему дали шанс. Перец разбирает всё, собирает и снова выходит... на это раз у него пошли сдвоенные выстрелы при разовом нажатии на спуск!
Меня больше всего поразил оптимизм этого американца умение держать марку на людях... на мой характер в столь ответственном деле, я бы давно эту Сайгу взял бы за ствол и разкерячил бы её в хлам... впрочем, при многообразии выбора У НИХ как БУ так и нового, я вряд ли связался бы с Сайгой вообще!
вот такая антиреклама с большим тиражом.

выбрал Сайгу, применил молоток и напильник

не смог передёрнуть затвор...

на это раз у него пошли сдвоенные выстрелы при разовом нажатии на спуск!

Читая тему - я не перестаю удивляться - почему я ни разу не сталкивался с такими проявлениями .

Kristall78
м.б. мне показалось, но новые темы с просьбами помощи в выборе руЖЖа для начинающих, всё чаще стали скатываться к отечественному производителю?

Чо за флуд? Всегда новички выбирали первым ружьем отечественное, в большинстве случаев.... Никаких изменений нет и не было...

А кто же тогда хатсаны пачками раскупает?

Maksim V
Почему у меня и моих знакомых всё работает "из коробки" , что отечественное оружие , что отечественные машины .

Саныч59
А кто же тогда хатсаны пачками раскупает?

"Пачками"? Не знаю, не интересуюсь....

Почитайте первое сообщение в теме. Речь идет о НОВИЧКАХ, как о массовой аудитории. О 9 из 10. Безусловно, есть и новички, которые первым ружьем берут Беретту. Или H&H 😀 Но мы говорим о среднестатистическом новичке, у которого нет ни желания ни возможности выкидывать деньги на непонятное пока хобби. И он берет ИЖ-81 или ТОЗ-34 за десятку. Так было, и будет. Не вижу причин для каких-либо изменений....

RTDS
И он берет ИЖ-81 или ТОЗ-34 за десятку. Так было, и будет.

sas7777
Зы- кстати на этом канале (Ярославское сообщество практических стрелков) есть и другие обзоры гладкоствольного оружия в хорошем качестве, советую посмотреть.

Да, тем и хороши "обзоры" делитантов не владеющих даже терминологией - их можно трактовать как хочешь 😊

Аааа, Виталий, но вы все-таки его посмотрели 😛 😊 😊.

после обзора на рем 870 все желание смотреть другое отпало 😊

желание смотреть иное отпало

, а вот у МЦ-7С, вроде цена 175000рр, или это старая цена? Вот подсуетился бы МЦ произвел -бы в приличном количестве МЦ-7 в охотварианте, по цене так 150000рр, вот бы был-бы "наш ответ Чемберлену".

Саныч59
абсолютно наоборот, он идет в магазин и берет турка за 15-20, потому что дешего и огромный выбор моделей. Связываться с отечественными БУ ружьями новички зачастую не хотят

Вы ошибаетесь. Но оставлю вас при своем мнении - мне, честно говоря, спорить неинтересно об этом.

sas7777
Аааа, Виталий, но вы все-таки его посмотрели 😛 😊 😊.

Угу 😊, ровно до того места где два "специалиста" пытались выяснить что все таки такое "питч" "отвод" и "погиб".

Rasvet
Смотрел недавно, через стекло, мр-43 за 18тр и очень похожую не него итальянку, по моему, не могу точно сказать ,за 400тр. Казалось бы один шаг и будет вещь а не желесяка, но шагать похоже через пропасть.

18тыр за 43й?! хотя, не исключено.. у нас нет понятного и прозрачного принципа ценообразования... возьмите, хотя бы, картофель: урожай прошлого года, до подорожания валют а уже у нас, где его вырастили- по 40руб/кг!
хотя когда я покупал свой 43й- он стоил около 10тыр в берёзовом дереве.. переодеть его в английское ложе из ореха и ради понтов поменять дерево цевья на орех + вгонка ложа к колодке... с учётом обмывки стало около 14тыр всего! сейчас испытываю с 43им большие проблемы на охоте... народ как начинает тискать и вкладываться, кричат что океренно прикладистое... потом приходится бегать и отнимать ружьё обратно... все хотят поохотиться с ним... но никому в голову не пришло в магазине обратить внимание на горизонталку. Понты? Но не всем так везёт... с тех пор как перестали давать оружие в руки без открытой лицензии, я перестал ездить по местным немногочисленным магазинам и мацать балалайки, поэтому не могу сейчас объективно сказать о качестве ижмеха. А вот когда покупал по предоплате Бекаса РП - переживал, как оказалось, напрасно.
В основной массе из того что видел на охоте у нас, это либо п/а нашпрома (кто то доволен, кто то замахался к оружейникам таскать... утык на утыке)... больше всего- советского бу по наследству, те кто купил совдеп с рук- мизер... иномарки видел, но по пьянке народ привозил итальяшек похвастать а потом запирал их в машине и в засидку шёл с с дедушкиным совдепом. Зимой наиболее богатые покупают снегоходы (у нас выпускает заводик) и хренячат с них всё что убегает... там двустволки вряд ли станут использовать, но это не многочисленный но очень раздражающий класс.
В обзримом прошлом я пытался присмотреться к какой-нить иномарке, но всегда находились аргументы против, а теперь вообще смысла нет ничего менять. Рынок совдеповского БУ чаще пестрит ценами зачастую не соответствующими сохрану ружья... так что на фоне подорожания иномарок, м.б. новичков и удастся как то разводить на байках и мифах...
PS помню страстно хотел курковку старую.... рассказал "наставникам" по охоте.. ответ ошаращил: купишь курковку без автоматического предохранителя, можешь охотиться отдельно и поодаль 😀

Н.Валерич
Я тоже давно крою матом всяких рукодельников , которые стараются новую вещь "усовершенствовать" . Особенно поражают те кто при покупке нового ружья начинают наводить марафет древесине ещё ни разу не пальнув из него .
Видимо в душе они - комсомольцы , которые не боятся трудностей тем более если сами их и создают .

хотите сказать, что лучшее- враг хорошего?! очень сомневаюсь, что основная масса покупателей "нашпрома" изначально нацелена на напилинг... чел купил п/а, набил магазин и начинает проверку... если всё работает с разными патронами (даже не самокрутными)- какой здоровый в здравом уме начнёт что то пилить? Но меня больше всего удивляют заявления некоторых: а ты выстрели 200-300 патронов, тогда всё притрётся и ружбайка заиграет без затыков... равно как и раньше по нашим авто требовали обкатки движка а по иномаркам такого нет!

Виталий А
Угу , ровно до того места где два "специалиста" пытались выяснить что все таки такое "питч" "отвод" и "погиб".

Черномор

Про импорт можно объективно сказать тож самое. Причём - про всё, от машин и оружия до бытовой техники

Ну в общем да.
И что в Японии, что у нас авто на герметичность проверяют с помощью кошки.
Вот только допуск разный - у них если кошка за ночь не сдохла - авто негерметично.
А у нас - если утром кошка ещё в машине - авто герметично.

И как владелец рема с "упавшим качеством" - вижу разницу между ним и кривыми сайгами и мурками. В его пользу - он прямой, пашет без затыков, пальцы не режет, усилия приемлемые, ход плавный...
Впрочем в последнее время стало лучше. Не скажу что хорошо, но лучше.

Но надфиль пока всё равно нужен 😞 для скругления кромок и спиливания заусенца дыбы руки поцелее были.
А для 135 - дополнительно нужен дремель выровнять патронник. Возможно 155й тоже нужен чтобы разгрузить выбрасыватель. Но у неё мощи газдвигателя поболе чем у рук, так что на выдирание хватает.

Kristall78
Но меня больше всего удивляют заявления некоторых: а ты выстрели 200-300 патронов, тогда всё притрётся и ружбайка заиграет без затыков... равно как и раньше по нашим авто требовали обкатки движка а по иномаркам такого нет!

острыз кромок

sas7777
а как же режущие пальцы направляющие в ствольной коробке для затворной рамы? У меня 870 рем-новодел, я себе когда первый раз чистилз все пальцы изрезал- облоя нет, но сцуко выфрезировано так что края очень острые, как на ноже, сразу и не почуствовал, только когда тряпку в кровище увидел понял что порезался 😊.
Качество конечно все равно несравненно выше чем на наших помпах и полуавто. Но также нужно смотреть. Хотя, все равно, даже сейчас, я бы взял рем 870 или моссберга 500-590 чем наши аппараты, т.к. те танцы с бубнами и т.п. что твориться в ветке по мр-135 меня совершенно не возбуждают, тк я с аппаратов стреляю, не стоят они в сейфе. Если для "на всякий случай" любая дешевая помпа подойдет и наши в том числе. Но эбли будет много. С натяжкой Бекаса 12 взять можно.). Вечно у нас помпы незаслуженно по остаточному принципу делают 😊.

Я брал в 90-х такая же фигня... но нафига лазить туда? Я чисто из неотыгравшей тогда в заднице пионерской зорьки считал что обслуживать надо все!!! Потом с годами и опытом понял, что в некорые вещи если они работают - лучше не лазить и стоит ограничиться стандартно рекомендованными к обслуживанию узлами.

у меня с нова не резали 😊 это набивается 😊
С другой стороны - это "унутре"

я тут потихоньку рема 870 ищу. Как выяснилось я всё-таки хочу помпу

в некорые вещи если они работают - лучше не лазить и стоит ограничиться стандартно рекомендованными к обслуживанию узлами.

тут потихоньку рема 870 ищу. Как выяснилось я всё-таки хочу помпу

sas7777
Сначала с нуля консерву стирал...

Какая консерва, это же не ИЖ 😊

ну не знаю, был весь в жидкой смазке, сейчас аналогично наши стволы в продаже лежат. Не пушечная смазка слава богу, но чистить надо, т.к. я не знаю что это такое.

Рем "из коробки" изнутри вымазан каким-то чёрным говнозином.
Толи консерва, то ли просто смазка загаженная при отстреле.

Саш, в 20 не влезает 😞

sas7777
ну не знаю, был весь в жидкой смазке, сейчас аналогично наши стволы в продаже лежат. Не пушечная смазка слава богу, но чистить надо, т.к. я не знаю что это такое.

В 90-х в комплект входило: ружье, ключ(хотя ствол был с фиксой), видеокасета, фирменная ремовская смазка(пахнет парфюмом) паспорт, рекламный проспект - ружье стреляло из коробки, ни каких вредных смазок консервации замечено не было.

в моем 2011-2012 г.в. кажись (сначала это был комбо из которого пулевой нарезной вытащили вероятнее всего, на коробке комбо написано.В магазе их всего два было, остальные- с 710 стволами)- был сам рем с одним 660 стволом, 1 сменный насадок-получок, паспорт без перевода, ключ для чоков и замок на колодку усм. Ствольная коробка была внутри вся в жирной жидкой смазке. Стреляло тоже из коробки,но тк бралось специально для практики- потом допиливалось (патронник, окно выброса, менялись запчасти-усм, зуб выбрасывателя, тяги полировались, стачивались зубы в трубе магазина для удлинителя).
Зы- а так то сравнивая неоднократно качество со старыми 870- было видно что качество новодельных ремов намного ниже чем старых- неаккуратная обработка металла, покраска, все как то топорнее сделано.

Все течет все меняетя, у меня был "оленебой" со стволом 530 мм.

я помню у Бекаса каждый раз УСМ вынимал после стрельбы, чистил ,смазывал, пока один умный не сказал- что ты творишь? все эти шплинты и прочее выбивать каждый раз и обратно- быстрее развалится. Правда, стреляли иногда сигнальными и осветитительными патронами, которые редким образом зас*рали весь УСМ какой то строганиной... чистить приходилось обязательно.

Я на бекасе усм достаю где то раз в пару месяцев в сезон, иногда реже, никогда его не разбирал, настрелял 1.5 тысячи примерно стали задержки появляться, замочил в керосине на пол дня, достал смазал, все снова работает.

у меня Бекас- помпа... сегодня достал железо, сменный ствол- никакого намёка на ржу, хотя стоял без обслуги кучу лет в сейфе. МП-43 на его фоне требует больше внимания, впрочем, оно работает в угодьях.
Вчера посмотрел объявления по иж-58ма в регионе... от 10тыр до 20тыр 😊 сохран даже внешне- так себе, хотя ценники как за музейные шедевры.

начнем с того что усм и коробас на бекасе из сплава, рем- железяка, усм пластиковый или тоже сплавной( сейчас версия-полиция)- усм не ржавеет. Опять же- у Бекаса ствол хромирован у рема нет. В нем (усм) могут поржаветь только пружины, это на любом оружии. Ну и сравнивать бекас и рем как то не комильфо- когда рем будет работать и работать, бекас уже устанет к этому времени... И если еще раз прочитаете- речь шла о направляющих для тяг, а не о усм. Усм обычно чистится раз в сезон или в зависимости от настрела- раз в тысячу-полторы (я например так делаю). Чистка заключается в его сьеме и промывке под проточной водой холодной в душе и затем сушкой и протирании тряпкой с маслом, саму коробку рема к сожалению так не помоешь. Бекас так можно быть без проблем, как и моссберг или турков- т.е. те что со сплавной коробкой. Из наших полностью стальных так можно мыть сайгу- она тоже хрен ржавеет 😊. Акм (ВПО-136) не стал бы- цветет у него ствол...

Я росоружпромовские поделки 2 раза покупал. 1-е МР-153 кривоватое. 2-е Сайга 12, которая даже магнум не перезаряжала. Хорошо дремель купил, заработала. Новички, покупайте!!!

Использую бекас12м и вепрь 205 00, ничего не пилил, все работает из коробки без каких либо замечаний.

ведь эмбарго на оружие
так что ничего удивительного
цены взлетели вверх
поставки почти в ноль
рынок в упадке

аорп дфо

Я согласен про регионы. Просто бракоделы совсем совесть потеряли. Где-то на youtube ролик видел про 155-ю. Там владелец рассказывал как по знакомству!!! покупал. Ему знакомый продавец из нескольких отбирал. При совке прям. Тьфу. А хочется, чтоб как на импорте было. И стволы на выбор с прикладами, и планки на коробках. И качественно все! А у нас чтобы ствол докупить опять надо бракоделам ружье пересылать.

kingirbis
ведь эмбарго на оружие
так что ничего удивительного
цены взлетели вверх
поставки почти в ноль
рынок в упадке

цены взлетели из-за падения курса рубля.
на американцев цены не взлетели, они просто пропали из продажи.

аорп дфо
Я согласен про регионы. Просто бракоделы совсем совесть потеряли. Где-то на youtube ролик видел про 155-ю. Там владелец рассказывал как по знакомству!!! покупал. Ему знакомый продавец из нескольких отбирал. При совке прям. Тьфу. А хочется, чтоб как на импорте было. И стволы на выбор с прикладами, и планки на коробках. И качественно все! А у нас чтобы ствол докупить опять надо бракоделам ружье пересылать.

Берите продукцию молота, у них такой херни как с мр нету, все стволы прямые, планки не завалены, очень зря они помповые бекасы перестали делать, отличное ружье за такие деньги было.

а вот сейчас курс евро почти сровнялся с долларом, интересно: на еро-импорт ценники упали или как?

или как?

Берите продукцию молота

Берите продукцию молота

Rasvet
В России не падают, только поднимаются.

да, в РФ на ценовой уровень всегда работает односторонний клапан... только оклик из Кремля (совсем ненадолго) может вернуть рассудок продаванам.

Rasvet
А, что у них можно взять. Они вообще, что нибудь могут делать, кроме как портить старое армейское оружие.

Ну да, тысячи и тысячи людей нормально стреляют, а тебе как всегда что-то мешает. Как говорится, плохому танцору...

скс с креплением для штыка.

С Уважением...

Rasvet
А, что там можно брать. Тукан, так пусть они его себе.... оставят, извращенцы... Нарезняк, так он у них в усмерть криммеченный, улыбка молота называется. Да и проблемный он стал на счет кучности и вообще соответствию калибра. Они уже даже афтамат со штыкножом продают дополнительно (задрав заднюю ногу на закон)...только не вижу очередей за их дерьмоподелками. В общем когда жареный опять в зад клюет, они уже на все разрешиловки плевать хотели, и калаши со штыками и скс с креплением для штыка. А, что же паразиты раньше, так под закон выгибались,бежали впереди паравоза, кримметили свои стрелялки в ту сторону, где только могли придумать их извращённые мозги. Пошли они (куда обычно посылают).

Бекас авто вполне вменяемая самозарядка, в отличии от ижмеха стволы прямые, можно брать любой, есть варианты с двумя сменными стволами. Если хочется тактикульного берите вепрь вполне себе качественное стреляло работает из коробки, у людей нареканий не вызывает. Если найти с рук бекас помпу, то это отличное решение за такие деньги, стоит как ижмеховская продукция а качество на голову выше.

В отношении кернения на впо-136 вы категорически не правы, зайдите в профильную ветку, и посмотрите что пишут владельцы данных карабинов, кучность их оружия ничуть не ниже, чем кучность боевых образцов, а кернение полностью сглаживается через 200-300 выстрелов биметаллом. Если у вас есть информация о значительном падении кучности каких-либо образцов нарезной продукции молота давайте обсуждать это конкретно, у каких моделей, каким патроном, насколько упало, по сравнению с чем.

А где в ЗОО указано, что гражданское нарезное оружие не может иметь крепления под штык? Укажите пожалуйста сей пункт законодательства. Я например знаю только 3 ограничения, не короче 800 мм в стреляющем виде, не более 10 патронов в магазине, не стреляет очередями. В каком законодательном акте имеются нормативы ограничивающие наличие прилива под штык или штыка на оружии?

У Бекаса патронник 70-й. Тукан дорог непомерно. Вепрь без планки боковой.

аорп дфо
У Бекаса патронник 70-й.

Чаще встречается именно 76.

аорп дфо
У Бекаса патронник 70-й. Тукан дорог непомерно. Вепрь без планки боковой.

У бексов патронник 70 и 76 есть, зависит от модели, на сайге гладкой то же нет боковой планки, а помимо этого наствольной планки, планки на ствольной коробке, планок на цевье.

Rasvet
Нарезняк, так он у них в усмерть криммеченный

У бексов патронник 70 и 76 есть

на сайге гладкой то же нет боковой планки

планок на цевье.

Знаю одного владельца Вепря. Ломается иногда. Но настрел тоже > 5000.

А где в ЗОО указано, что гражданское нарезное оружие не может иметь крепления под штык

А вы что, какие то противоправные действия планируете

Мой товарищ владеет вепрем настрел около 3 тысяч никаких проблем в работе автоматике нет совершенно.
Бекасы они разные есть, помпы они под 70 патронник, а бекасы авто самозарядные разные, есть ранние под 70 патронник, более поздние уже под 76 как и туканы.

Если честно первый раз вижу гладкую сайгу с боковой планкой, не видел её ниразу. Довольно редкая модификация, хотя конечно штука интересная я бы не отказался её пощупать.

Смысл брать тукан, я то же не вижу, бекас авто среднего уровня самозарядка, конечно газоотводный узел не идеален, но стволы прямые, и планка припаена ровно. Вепрь, как минимум не хуже сайги 12к, а на мой взгляд да же качественней. На мой взгляд они очень зря отказались от производства бекаса помпового, это была лучшая отечественная помпа по соотношению цена качество.

Нарезное оружие же молота вполне себе хорошо и кучно стреляет, именно благодаря их работе мы имеем возможность купить самозарядную винтовку авс за 11 тысяч рублей, впо136 за 17 к, пулемет дегтярева пехотный, ппш, и многие другие образцы нарезного оружия о которых мы не могли да же мечтать еще каких то 10 лет назад.

Смысл брать тукан, я то же не вижу

goga312
вепрем настрел около 3 тысяч никаких проблем в работе автоматике нет совершенно.

Наши стрелки обучали Бразильцев, что и где напилить надо, чтобы затыков не было.
В Венгрии мы англичан учили, что пилить и резать надо.
Ну не стреляло у них нифига.

Это все к Какашоиду 12К относится.

А уж стандартная проверка снять с работающего агрегата и поставить на неработащий агрегат, чтобы понять, куда пилить надо.

Rasvet
А у вас есть представление об этом детище воспаленного извращенного мозга. Зачем вообще упоминать эту мерзость. Прошу прощения, достало.

Щупал смотрел его в ормаге, ружье довольно прикладистое, напоминает двудулку длинную по балансу, но при более коротком стволе, за такие деньги не вижу в нем смысла, если бы он стоил максимум как бекас авто, еще можно было бы подумать, в текущей цене нафиг он нужен. Только если для коллекции альтернативных устройств.

z-zebra
За бугор весь брак идет. Точно говорю.

Наши стрелки обучали Бразильцев, что и где напилить надо, чтобы затыков не было.
В Венгрии мы англичан учили, что пилить и резать надо.
Ну не стреляло у них нифига.

Это все к Какашоиду 12К относится.

А уж стандартная проверка снять с работающего агрегата и поставить на неработащий агрегат, чтобы понять, куда пилить надо.

Не знаю как с экспортом, у меня задержки на впо205-00 были только на 24 гр патронах, причем, что странно на 20 гр феттере все норм работало, а вот главпатрон 24 гр уже не перезаряжал. 28 гр, работал относительно нормально, но когда было ниже -10 где то на 2 магазина была одна печная труба. С длинным чоком перезаряжало и 24 гр, но не слишком уверенно, иногда на АЗ не вставало на 24 гр. Ну и еще была однажды беда самопроизвольно выпал магазин на 4 патрона, оба штатны 8 патронных ниразу не выпадали.

Я в общем то своим вепрем205 00 доволен весьма, колебался выбрать 00 или 03, в иотге взял на 4 тысячи дешевле 00 и не жалею о покупке. У товарища 03, с него два сезона мы стреляем, я в этом году купил к своей помпе еще вепря.

Щупал смотрел его в ормаге

goga312
Не знаю как с экспортом,

Сейчас одна экспериментальная Сайга появилась, спецзаказная. Посмотрим, как она будет наши патроны жрать.

Касательно импорта. Моя бенька начала нормально перезаряажать 28 гр после примерно 800 выстрелов.
Сейчас жрет и 24. Были бы 20 грамм - и их бы попробовал.
Вегу Азотовскую у нас, насколько я помню, Какашоиды жрать отказались, моя же сожрала и не поперхнулась.
Сейчас настрел около 19 тыр. у Беньки. Я ее временно в сейф поставлю и понасилую Винч 1300.

Да, самое удивительное, что за 19 тыр выстрелов ничего не сломалось.

экспериментальная Сайга появилась, спецзаказная

Rasvet
О чем речь. Что за ружо.

сегодня лихая занесла в ормаг: посмотрел ММГ и ценники... я худею, уважаемая редакция... это с каких за деактиват на заводе такие прайсы за вёсла для академической гребли? а, для другого они и не предназначены!

Ну это я то же удивлялся за цены на ММГ, рабочая АВС стоит 11 тысяч, макет 35, рабочий ппш стоит 21 тысячи макет 32 тысячи.

и ценники... я худею,

лучше меньше ценник и работать от оборота.. один кер списанного лома лежит на складах не меряно, но после пары дырок деактивата его оценивают дороже чем ружбай с нуля с кучей затрат. Между ММГ и нормальной стрелялкой по середине, наверное, стоит только травматика и, чуть ниже, пневматика. баллонная.

просто есть люди которые яростно фапают на оружие, но не могут его приобрести. поэтому одни покупают ММГ из жравого хлама по цене нарезного карабина, другие пневматический пм с бородой и красными детальками по цене Глока в Европе, третьи гандонострел из ПМа по цене 10 настоящих Пмов в Прибалтике. И все они сочиняют сказки про историческую, культурную ценность и уникальность.

Саныч, я согласен на все 100%, но в провинции теперь совсем стало не айс в плане боевого оружия и покупок нового, ММГ тут нафиг никому не нужен по цене платины. Сегодня даже видел АК, не знаю в каком калибре- написано, что стреляет очередями и только холостыми.. ценник 25тыр! наверное новый вид автоматического сигнального оружия.. дырка в ЗоО что ли?! 😊

Сигнальное оружие же, есть такой АК при определенной навеске, автоматика действительно работает. Сигнальное оружие, насколько я знаю не имеет ограничений по автоогню, ибо не имеет метаемого снаряда способного к поражению цели. Ну по крайней мере так заявляют продавцы сего стреляла.

goga312
Сигнальное оружие же, есть такой АК при определенной навеске, автоматика действительно работает. Сигнальное оружие, насколько я знаю не имеет ограничений по автоогню, ибо не имеет метаемого снаряда способного к поражению цели. Ну по крайней мере так заявляют продавцы сего стреляла.

да, у нас продолжают упорную игру под названием "пока гром не грянет", отказываясь принять цивилизованную норму для пометки дульного среза разными цветами краски для простой идентификации оружия как "не боевого"... у нас продолжают выпускать пукалки, максимально приближённые видом к боевым да при этом они ещё и имитируют стрельбу... я не знаю что случится если в пробке откроют стрельбу из такого авто-сигнальника и в какое беспамятство или аффект впадёт человек имея под рукой дробострел.
Это говорит о том, что деньги были и есть на первом месте, логика и взаимоотношения граждан на улице- на последнем. Я уже не говорю о возможности применения таких сигнальных автоматов в противоправных действиях.

Kristall78

да, у нас продолжают упорную игру под названием "пока гром не грянет", отказываясь принять цивилизованную норму для пометки дульного среза разными цветами краски для простой идентификации оружия как "не боевого"... у нас продолжают выпускать пукалки, максимально приближённые видом к боевым да при этом они ещё и имитируют стрельбу... я не знаю что случится если в пробке откроют стрельбу из такого авто-сигнальника и в какое беспамятство или аффект впадёт человек имея под рукой дробострел.
Это говорит о том, что деньги были и есть на первом месте, логика и взаимоотношения граждан на улице- на последнем. Я уже не говорю о возможности применения таких сигнальных автоматов в противоправных действиях.

Ну в боевое его переделать весьма не просто, проще из ммг тогда уж восстановить. А так на ганзе есть тема где активно обсуждается этот девайс и его применение.

Rasvet
А руки мыли потом, а то кто знает вдруг заразно.. И интересно в каком ормаге это дерьмо выставили. Сколько где смотрел ни где не видел, не хотят его продавцы привозить, от греха подальше.

Г.Нижневартовск, "Охота и рыбалка"........35000р!!! Ну как вам?

Kristall78
я не знаю что случится если в пробке откроют стрельбу из такого авто-сигнальника и в какое беспамятство или аффект впадёт человек имея под рукой дробострел.

Саныч59
ИХМУется, что до 50-100 метров сигнальник по звуку будет без проблем отличаться от огнестрела, не те децибелы

много кассирш в банке проходят тренинги до различению децибелов боевого и сигнального?! 😊 их грабят даже с пневматикой и игрушками из пластмассы... в плане психологического подавления весьма хороший вариант в легальной продаже. Для кино такое тем паче не нужно, актёры нынче лишь трясут оружием в кадре а вылет гильз и вспышки огня подрисовывают на компе 😊

Kristall78
много кассирш в банке проходят тренинги до различению децибелов боевого и сигнального?! их грабят даже с пневматикой и игрушками из пластмассы...

Kristall78
в плане психологического подавления весьма хороший вариант в легальной продаже.

Лично я в этих сигнальниках и стреляющих макетах ничего плохого не вижу, но не понимаю почему они стоят дороже огнестрела на базе которого сделаны.

Новичок поступит правильно, если купит еще уцелевшее ружье времен СССР. Или современный Вепрь для спорта. Или мр-153. Остальное современное - ДЕГРАДАЦИЯ, позорная для человека. Умышленное издевательство типа тукана, мр155 или мр135

Саныч59
стоят дороже огнестрела

Kinect
Потому что не нужно на них получать разрешения, покупать сейф (что деньги), проходить обучение/сдавать экзамены (деньги), получать справки (опять деньги) и ждать месяц.

Ну хочется повесить человеку на ковер калашников, что в этом плохого то? Нарезное в сейфе надо хранить, а ммг как угодно можно.

не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает? речь шла не о луках и арбалетах а именно о нарезняке: пистоли, автоматы и т.п. у нас что, все стали запасаться на всякий случай или все в криминал подались? откуда второе место? да и смешно: экономика теневая а статисты словно свечку держали или cуvмировали по налоговым декларациям 😀

Kristall78
не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает? речь шла не о луках и арбалетах а именно о нарезняке: пистоли, автоматы и т.п. у нас что, все стали запасаться на всякий случай или все в криминал подались? откуда второе место? да и смешно: экономика теневая а статисты словно свечку держали или cуvмировали по налоговым декларациям 😀

кстати. а чем ваша самооборонная история против урки закончилась?
а нелегальный оборот оружия - это ОПГ.

Kristall78
не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает? речь шла не о луках и арбалетах а именно о нарезняке: пистоли, автоматы и т.п. у нас что, все стали запасаться на всякий случай или все в криминал подались? откуда второе место? да и смешно: экономика теневая а статисты словно свечку держали или cуvмировали по налоговым декларациям 😀

А мне кажется это следствие того, что довольно крупные партии оружия, не легально уходят заграницу всяким оптовым покупателям.

goga312

А мне кажется это следствие того, что довольно крупные партии оружия, не легально уходят заграницу всяким оптовым покупателям.

как вы себе это представляете? генерал в форме на вертолете под калинку-малинку везет сомалийским пиратам калашматы и рпг? 😊

matrozello

как вы себе это представляете? генерал в форме на вертолете под калинку-малинку везет сомалийским пиратам калашматы и рпг? 😊

Ребята в одном ведомстве за денежку малую продают ребятам из другой страны стрелялы, которые продавать легально через рособорон экспорт как то не торт.

мне кажется у кого то бурная фантазия

Всего лишь моя версия не претендующая на истинность.

в одном ведомстве

Rasvet
Боюсь даже подумать, что за ведомство, но не то где Сердюков раньше властвовал, щас там порядок. А значит другое, где в котором Евсюк прежде денюшку зарабатывал. Боюсь даже подумать, это значить поэтому они нас так щимят, шагу без разрешения шагнуть не дают. Понятно теперь...

Всего-то ты боишься, сектантская душонка, со своей рабской психологией, все тебя щемят, бедолагу...

не так давно объявили что в теневой экономике на первом месте - наркота, на втором- оружие... Вы мне объясните: какое оружие на втором месте? кто его покупает?

+1 голос.
К примеру, нет ни малейшей возможности сравнить легальный (!) рынок гражданского оружия у нас и в Штатах.
http://www.hrights.ru/weapons_in_usa.htm
" У граждан США имеется oгнестрельного оружия: 230 млн. единиц, включая 75-80 млн. пистолетов и револьверов. Владеют огнестрельным оружием 60-65 млн. граждан США, в т.ч. 30-35 млн. - пистолетами и револьверами. "

http://guner.ru/podborka-faktov-o-grazhdanskom-oruzhii/
У нас всего порядка 5 000 000 стволов...

Кто такой бред придумал, и зачем? Отнять у нас под эти фанфары (о поголовной милитаризации населения и несовместимости русского человека и оружия) даже то немногое, что имеем? Не знаю... в рабочем коллективе 70 мужиков, ружья у 5-6 мах, на счёт нелегала уверен почти на 100% - ноль. У одного отцовский ИЖ-18 вовремя не переоформили, теперь не знает, что с ним делать, вот и вся "тёмная сторона".

С Уважением...

сегодня с удивлением узнал, что на той неделе еду в Климовск выбирать знакомому сайгу 12 к в качестве первого ружья. Спрашиваю почему сайга , почему не помпа? Ну ее на фиг, эту помпу у меня руки под калашмат заточены. Вчера коллега по работе отмочил , дай нам с сыном сайгу пострелять. Я мальца охренел от такого заброса, отвечаю ему, на той неделе у нас тренировка, подъезжайте , там все ружья попробуте и ТБ заодно освоите. На.., зачем все , нам сайгу надо. Спрашиваю, почему сайга, почему не двустволка? Лучше сайги нету ничего. Почему так уверены? Мы и так знаем.

Вишер
Спрашиваю почему сайга , почему не помпа?

z-zebra
У меня знакомый пострелял из моего Винча 1300, говорит, нахрен Сайгу, буду из помпы стрелять.
Неспешно сейчас ищет Винч 1300.

ты же из бени м3 стрелял?
по винчу у меня полный негатив. он даже хуже суперновы.

Вишер
зачем все , нам сайгу надо. Спрашиваю, почему сайга, почему не двустволка? Лучше сайги нету ничего. Почему так уверены? Мы и так знаем.

компьютерная игра "Мародер" 😊 😊 😊

matrozello
ты же из бени м3 стрелял?

Да я так, пока осваиваю. Окно зарядки у Винча меньше. 😞
Да и взял я его незадорого.
Если совсем разочаруюсь, уйду в Стандарт.

Дядечкам, желающим пострелять под полтинник уже , врятли компьютерные игры.
Товарищу в первом случае сайга ближе видимо потому, что он 2 года спал с АК под подушкой, имею все основания полагать, что она его не разочарует.
Понимаю его вполне, 2 года -это устойчивый навык обращения с определенным типом ружья, бессознательная моторика безопасности, такая же вышколенная моторика подготовки выстрела. Наверное это в большей степени подвигает к выбору определенной модели.
Есть только один нюанс, получение этих навыков должно сопровождаться положительными эмоциями, первый опыт общения навсегда прокладывает след к определенным вещам.

Парни. Подскажите! Для охоты МР 43КН 12/70 орех 510мм подойдет и на что?

simon1975
Для охоты МР 43КН 12/70 орех 510мм

Вот насчет Сайги. Если сразу такую конструкцию взять - привыкнешь. После трубки и двустволки - тяжко. С Сайгой наиграться можно знатно!

аорп дфо
Вот насчет Сайги