Помогите развеять миф!или подтвердить!

dema7

Дело вот в чём,Старики пытаются мне вбить в голову что при покупке ружья я должен обратить внимание на серийный номер,а точнее на последнию цифру,якобы эта последняя цифра означает какой раз применяется сверло для сверление ствола!,и якобы одно сверло применяется всего лишь 10 раз, и чем ниже по номиналу последняя цифра тем лучше ствол.ВОТ КАК-ТО ТАК!!! кто что думает????

mara2107

:D

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bim123

А с кованными стволами что делать?Вобще не покупать?

dema7

Наверно 😀!и ладно бы один твердил а то человек пять пытаются меня перекричать и я уверен они не последние😀!

dema7

Конкретно говорят про ижи и тозы!!

Bim123

dema7
Конкретно говорят про ижи и тозы!!

Вас трудно понять.Про какую модель говорите!?

mara2107

dema7
новый

возраст: 31

такой большой, а в сказки веришь ?

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Bim123

Хочешь сказатьчто врёт!Слушай,я сейчас тебе в Р.М. напишу.

dema7

Да с чего это я в сказки верю? Я пытаюсь развеять их мнение а одному мне не получается!! считают что я с этим интернетом совсем свихнулся 😀И не надо понимать про какую именно модель , все модели иж и тоз , в их время а это лет 35-40 назад.

дык

:D а нефиг тут думать. дробовые стволы в России уж сорок лет куют. все кроме ЦКИБа. но главная фишка в другом, номер на ружье (и соответственно ствол) ставят совсем в другом цехе, уже при сборке. а из ствольного цеха стволы выходят кучей, без номеров. то есть если кто и ставит номер сверла, то только глубоко в носу поковыряв.

Н.Валерич

dema7
якобы одно сверло применяется всего лишь 10 раз,
Ружейные стволы никогда не сверлил , но двадцать лет точил кольца для подшипников .
У всякого режущего инструмента есть тн - ИЗНОС .

Есть такое понятие - критический износ( на графике отмечен 111 ) , что-бы его не допустить , и не запороть деталь - производится замена режущего инструмента не дожидаясь его полного "износа" те через определённое кол-во циклов .
Потом у сверла как правило изнашивается только "сам конец" и после заточки сверло становиться короче , те можно предположить что после свеления одного ствола сверло снова перетачивается то к десятому оно просто становиться коротким .
После сверления обычно идёт - РАСТОЧКА(развёртывание) , те отверстию придаётся такой размер , что-бы на окончательной шлифовке "снять" совсем немного металла .

mara2107

dema7
новый
написано 5-3-2015 12:46               
Да с чего это я в сказки верю? Я пытаюсь развеять их мнение а одному мне не получается!!

1) оно тебе надо ?
2) всё равно не получится .
3) это они тебе должны доказывать - ибо это их бредовое утверждение . надо было сказать им "КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!!!!!!!!!!!!"

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

Gusok

Может они тебе так намекали сколько пузырей ты должен при обмывке нового ружья?)))))

dema7

Не я думаю они себя не обделили бы😀😀и сказали бы чем выше наминал тем лучше ствол 😀

Panker

Дело вот в чём,Старики пытаются мне вбить в голову что при покупке ружья я должен обратить внимание на серийный номер,а точнее на последнию цифру,якобы эта последняя цифра означает какой раз применяется сверло для сверление ствола!,и якобы одно сверло применяется всего лишь 10 раз, и чем ниже по номиналу последняя цифра тем лучше ствол.ВОТ КАК-ТО ТАК!!! кто что думает????
странные старики какие-то, сговорились и шуткуют))) ну не могут одну и ту же ахинею разные старые дядьки нести, точно сговорились)))

dema7

Я считаю что кто-то один ляпнул и пошло поехало, а так как мы живём в деревни вот оно и переходит годами друг к другу 😀😀😀.самое странное что они порвать готовы за свою истину 😁завтра буду опять пытатся донести до них реальную истину.

Заряжающий

dema7,
почитайте, что писал один авторитетный старичок более тридцати лет назад
http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0305.html .
Ротационную ковку ввели во второй половине 50-х годов.
А вот как выглядело примерно сверло.

dema7

Спасибо за ссылочную завтра зачитаю им на работе 😀😀😀

ППа

Н.Валерич
Ружейные стволы никогда не сверлил , но двадцать лет точил кольца для подшипников .
У всякого режущего инструмента есть тн - ИЗНОС .

Есть такое понятие - критический износ( на графике отмечен 111 ) , что-бы его не допустить , и не запороть деталь - производится замена режущего инструмента не дожидаясь его полного "износа" те через определённое кол-во циклов .
Потом у сверла как правило изнашивается только "сам конец" и после заточки сверло становиться короче , те можно предположить что после свеления одного ствола сверло снова перетачивается то к десятому оно просто становиться коротким .
После сверления обычно идёт - РАСТОЧКА(развёртывание) , те отверстию придаётся такой размер , что-бы на окончательной шлифовке "снять" совсем немного металла .

Хорошая картинка, ТС обратите на нее внимание.

Kristall78

вспоминается совдеповская привычка не покупать телевизоры, выпущенные в конце месяца/квартала, де мол под конец срока гонят план кладя на качество... продавцы тоже жили в ссср и тоже принимали меры чтобы сбывать товар.
Собственно, а что мешает в магазин взять декапсулированную гильзу и посмотреть "круги"? Помимо этого ещё предстоит осмотреть кучу параметров или ранняя цифра в серии закрывает всю нужду вообще что то смотреть?
PS впрочем, скажите своим старикам, что они правы, более того, в коробку к десятому экземпляру стали вкладывать само сверло! а, также, всю стружку от 10-ти сверлений и даже щётку которой её сметали 😀 т.н. безотходное производство!

dema7

Они говорят это первое что надо посмотреть,если цифра выше 5 то и не стоти даже осматривать всё остальное 😀.Не знаю от куда у них такая Инфа!! Раньше только с книг и журналов можно было получить такую информацию, или от пьяного охотника наверно 😀

ППа

Еще раз- посмотрите на картинку и станет понятно в чем они не правы.

Distorsion

dema7
dema7
А для чего им вообще что либо доказывать в данном случае?
Или же они, так же вместе, решили оплатить Ваше новое ружьё, а по "правильности" выбора поставили своё данное условие, как основной критерий при отборе.?))

баба_маня

а зачем их разубеждать??? встретите хорошее ружье с номером ххх6-9 - сбивайте цену до мизера их-же доводами...
уверен, что владелец такого ружья, услышав такой "веский" довод, резко сменит мнение по данному вопросу :-)
а мож они решили "впарить" Вам ружико с номером ххх1 втридорога????
дааа, а как там с ружьями ххх0??? их вообще не сверлили? видимо, так шифровали кованные стволы :-))))

КМ

Аналогичную байку слышал о нарезном. Мол номера набивают после пристрелки и последняя цифра показывает максимальный круг на мишени. Т.е. 9 или 0 - это круто, 1 - помойка. Личная стрелковая практика с нумерологией никак не коррелирует. 😊

СКС-26

Ещё одна была "примета"-нельзя было покупать ружья,сделанные в конце месяца,а тем более квартала-штурмовщина по выполнению плана и отсюда небрежное изготовление..

aleks3613

Спросите у них на полном серьезе а можно ли покупать ружье с номером внимание 9.просто 9 то есть с одной цифрой номера 😊 😊 😊.
Еще спросите если они спецы пусть перечислят модели ижей от первого до последнего выпускавшегося в ссср.и так же по тозам 😛Ежели они знают такие "тонкости"знать модели ружей как 2 пальца......
А если серьезно.думаю когда то кому то из них(одному из тех кому все верят и в рот смотрят)впарил кто то ружье с номером где последняя цифра была маленькая и вот с тех пор и пошла легенда.......
Купите с номером 9 на конце пригласите на отстрел всех их и стрельнув по мишени покажите им какое у вас "хреновое ружье" Удачи!!

mavr0575

Тоже слышал про такой прикол. Видимо очень старый миф, раз от региона ТС до нашего дошёл.
С уважением.

Н.Валерич

Заряжающий
А вот как выглядело примерно сверло.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11272544.jpg][/URL]

Такое сверло скорее напоминает развёртку или зенкер .
Пока ещё не читал статьи , но чисто технологически проще сначала "скатать" трубу а потом путём зенкования и расточки изготовить ствол чем сверлить пруток с теми-же операциями
(совершенно не знаком с технологией изготовления ружейных стволов . Как-то показывали по тв цех на ижмаше , заметил там несколько токарных многошпиндельных автоматов на таких-же когда-то работал).

Несколько мыслей по сверлению .
Допустим - одним сверлом свелим - 1ю ;2ю;3ю итд до 10й детали с регламентированой заточкой режущей кромки через определенное кол-во циклов .
Допустим , что ленточка на сверле в процессе резания всё-же "подсаживается" , развёртка то-же - то теоретически диаметр канала ствола становиться на пять-пятнадцать "соток"(0.05-0.15ММ) меньше , ну и что тут плохого ? Его-же не на вал насаживать 😛.

Есть ещё такая операция придания нужного внутреннего размера как дорнование - дорновка , где калибром или шариком "распёхивают" вн.д. до заданного , те до диаметра шарика-калибра .

ИМХО . надо смотреть , что-бы в стволе не было разностенности , овальности и "выпуклости и "впуклости"" 😊 что по кольцам собственно и видно , ну кроме разностенности которая замечается на дульном срезе .

SimonF

а еще надо смотреть на предпоследнюю цифру, и если она "3" то ружье не покупать ни в коем случае, это значит что его троечник делал!
лучше брать если цифра 5 - значит отличник, а если 7 или 8 то как минимум мастер цеха, ну а если повезет 9 найти, то сам главный инженер руку приложил, но такие ружья только "по своим" расходятся и на экспорт идут, в свободной продаже можно встретить если только сверлом по 8 или 9 разу сверлили )))
че за бред вообще??? :-)

ППа

Н.Валерич

Несколько мыслей по сверлению .
Допустим - одним сверлом свелим - 1ю ;2ю;3ю итд до 10й детали с регламентированой заточкой режущей кромки через определенное кол-во циклов .
Допустим , что ленточка на сверле в процессе резания всё-же "подсаживается" , развёртка то-же - то теоретически диаметр канала ствола становиться на пять-пятнадцать "соток"(0.05-0.15ММ) меньше , ну и что тут плохого ? Его-же не на вал насаживать 😛.

На графике, который Вы показали сверло наиболее стабильно работает в "среднем диапазоне", так?

vovast

ТС, НИКОГДА НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ПЕРЕУБЕДИТЬ СТАРИКОВ! Исполнено профессионалами!
Сейчас их (стариков) уже не выпускают - секрет утрачен. Так что дайте им спокойно унести их убеждения с собой (куда - на их усмотрение, посылать не обязательно). Но сложность вот в чем: будьте готовы к тому, что они попытаются впарить Вам еще что-нибудь из ихих убеждений, и это вовсе не обязательно будет такая же глупость.

баба_маня

вооо! ЛЮБУЮ информацию 9хоть от стариков, хоть от тырнета, хоть из книжки) треба прогонять через "фильтр" в сосбственной бестолковке. и никак иначе!
помните, стариков делают из молодых, в т.ч. неучей... как говорится: опыт приходит с годами, но иногда годы приходят одни :-)

Заряжающий

Н.Валерич
..Такое сверло скорее напоминает развёртку или зенкер .
... .
Вот отрывочек из учебника для немецких ПТУшников, посвящённый технологии глубокого сверления ствольных трубок


ak35

Спросите у ваших стариков что делать если сверло сломается скажем на 2-й заготовке (или придет в критический износ, ну или как угодно назвать)? По их логике следующие 8 заготовок с номерами с 3 по 0 в мусорку уйдут, и новое сверло будет сверлить опять заготовку с 1 на конце?

Дворникиваныч

В 1994 году,когда я покупал свой ИЖ-43,мне тоже один охотник,старше меня,такую-же пургу гнал.У ИЖа номер заканчивается на цифру 9.После резонного вопроса о том,какой ствол из двух сверлили последним сверлом-левый или правый,и какая цифирь соответствует оставшемуся-как-то замялся и эту тему при мне больше не заводил.

dema7

Хороший аргумент 😀завтра задам вопрос с подвохом им ,ответ напишу 😁

ППа

dema7
Хороший аргумент 😀завтра задам вопрос с подвохом им ,ответ напишу 😁

Рано пока.

Н.Валерич

ППа
На графике, который Вы показали сверло наиболее стабильно работает в "среднем диапазоне", так?
Этот график показывает степень износа режущего инструмента в процессе работы .
Буквой Т обозначен - период стойкости , это тс время работы между заточками .
Римской цифрой 1 обозначен - наклёп или приработочный износ .
Римской 2 - рабочий износ , он высчитывается из условий резания (обороты , подача , материал )теоретически можно высчитать вплоть до минуты .
Римское 3 это критический износ . Что-бы не допускать критического износа и "запарывания" детали лучше произвести замену режущего инструмента при появлении первых признаков как-то скрип-свист , нагревание детали , изменение вида и цвета стружки .

Заряжающий
Н.Валерич..Такое сверло скорее напоминает развёртку или зенкер .
Из википедии Зенкер (нем. Senker) - многолезвийный режущий инструмент для обработки цилиндрических и конических отверстий в деталях с целью увеличения их диаметра, повышения качества поверхности и точности. Работа зенкером называется зенкерование. Зенкерование является получистовой обработкой резанием.

Зенкеры бывают с припуском для последующего развертывания (зенкер N1) или с квалитетом H11 (зенкер N2).

Часто зенкером ошибочно называют другой режущий инструмент - Зенковку.

ППа

Вот. В процессе производства третью фазу можно отсечь вовремя заменив инструмент. А вот первая останется, не будут же гонять инструмент вхолостую.
Я все это к чему? Дыма без огня не бывает, хотя в данном случае скорее угольков.

Если точно известно, что инструмент меняют после каждых десяти трубок, если каждая трубка имеет индивидуальный номер и нумерация не произвольная, а начинается с единицы, то смысл в выборе по номеру какой-никакой есть. Но опять же не 9 будет заветным числом, а диапазон последних цифр номера. А в случае с двустволками это вообще теряет смысл, ибо там еще столько факторов, которые на бой влияют.

КУКЛОВОД

dema7
Дело вот в чём,Старики пытаются мне вбить в голову что при покупке ружья я должен обратить внимание на серийный номер,а точнее на последнию цифру,якобы эта последняя цифра означает какой раз применяется сверло для сверление ствола!,и якобы одно сверло применяется всего лишь 10 раз, и чем ниже по номиналу последняя цифра тем лучше ствол.ВОТ КАК-ТО ТАК!!! кто что думает????
спроси что означает, в их понимании, цифра "0" ))))).

shans2

В нашем регионе байка о пяти стволах на сверло 😊 То есть 1-2, 5-6 - отлично. Хотя стоит сказать, что последние несколько лет уже не слышно эту байку повсеместно.

dema7

Тогда вопрос!от куда все эти байки? причём по всей Росии!!. ЛадНо я понимаю где то в глубинке кто то что то ляпнул, но не так массово! И я уверен что из 2100 посетителей этой темы были такие люди кто до сих пор так считает! Просто отмалчиваются.

dema7

Тогда вопрос!от куда все эти байки? причём по всей России!!. ЛадНо я понимаю где то в глубинке кто то что то ляпнул, но не так массово! И я уверен что из 2100 посетителей этой темы были такие люди кто до сих пор так считает! Просто отмалчиваются.

ППа

Приехали. Вы постов не читаете?
Могу добавить, что при выполнении условий, которые указаны в посте 40, правило подтверждается, по моему опыту, правда статистика небольшая.

ak35

ППа
Приехали. Вы постов не читаете?
А Вы читаете? Я могу согласиться с тем что сверло меняют раз в 10 стволов, но я не верю что сверло всегда меняется именно на 1-м стволе. Сверло может сломаться на 3-м к примеру стволе, никто же не будет выкидывать оставшиеся заготовки. Да и про двустволки тут озвучивали, теория с практикой не бьется

Lis-biker

я думаю надо штучное брать, там всё хорошо, хоть и дороже, но не кривое. нуили одностволку. а то как просверлили это одно, а как собрали спаяли?

ППа

ak35
А Вы читаете? Я могу согласиться с тем что сверло меняют раз в 10 стволов, но я не верю что сверло всегда меняется именно на 1-м стволе. Сверло может сломаться на 3-м к примеру стволе, никто же не будет выкидывать оставшиеся заготовки. Да и про двустволки тут озвучивали, теория с практикой не бьется

"Могу добавить, что при выполнении условий, которые указаны в посте 40, правило подтверждается, по моему опыту, правда статистика небольшая." Про двустволки в посте 40 тоже есть. И это была не теория.

ППа

Ну Вы,блин, даете. Я ровно об этом и написал. Если, если, если... то тогда может быть.

dema7

Где этот пост 40???

ППа

Цирк. Вы номер своего поста видите?

dema7

😀😀😀 ааа ну извините за такой цирк я тут пару дней,ещё не понял что к чему

impeller

dema7
Тогда вопрос!от куда все эти байки? причём по всей России!!. ЛадНо я понимаю где то в глубинке кто то что то ляпнул, но не так массово! И я уверен что из 2100 посетителей этой темы были такие люди кто до сих пор так считает! Просто отмалчиваются.

Можно еще накидать. Например, байку про рассверливание нарезных стволов до того, что в них пуля проваливается под собственным весом. Это чтобы охотники на километр в шапку не могли попасть. Военное же оружие. Вот стволы и шустуютЬ.
Поводом для байки стала продажа вусмерть расшарканых чисткой со ствола СКСов и карабинов Мосина. Байки, что ПМ слизан с Вальтера ПП, АК со Шдтурмгевера. Датолько общего там немного. Что М72 содран с БМВ Р71, а пять мотоциклов для образцов тайно куплены в Швеции. Хотя мотоциклы и чертежи были переданы немецкой стороной. Что контору Харлей-Дэвидсон оснавали Харламов и Давыдов - таки, оба с Одессы, здрасьте! Правда,оба основателя ни разу в Одессе не были.Что двигатель от Москвича 412 - половинка от кукурузника -правда, у По-2и Ан-2 двигатель - звезда воздушного охлаждения. У 412 жидкостный рядник. И это еще не все байки, ой не все.

Strelezz

impeller

Байки, что ПМ слизан с Вальтера ПП, .


Да , байка . На самом деле Макар слизан с Вальтера ППК 😊

impeller

Strelezz


Да , байка . На самом деле Макар слизан с Вальтера ППК 😊

Нос горбат - не значит, что брат 😊 Помню, довелось повертеть в руках послевоенный ППК - видел в разрешиловке наградной из 70х. По всему, ГДРовский клон. На правом борту надпись про ЗГВ и что-то там еще. Обратило на себя внимание, что фиксация магазина кнопой сбоку, скрытая ЗЗ, наличие предохранительного взвода(как на 1911 и ТТ), иная схема работы предохранителя. И вообще - по сравнению с ПМбразными - ППК показался излишне замороченным.
А так да - все пистолеты чем-то похожи один на другой 😊 А лэворвэр Наган скопирован с Писмейкера 😀

Strelezz

impeller

Нос горбат - не значит, что брат 😊 Помню, довелось повертеть в руках послевоенный ППК - видел в разрешиловке наградной из 70х. По всему, ГДРовский клон. На правом борту надпись про ЗГВ и что-то там еще. Обратило на себя внимание, что фиксация магазина кнопой сбоку, скрытая ЗЗ, наличие предохранительного взвода(как на 1911 и ТТ), иная схема работы предохранителя. И вообще - по сравнению с ПМбразными - ППК показался излишне замороченным.
А так да - все пистолеты чем-то похожи один на другой 😊 А лэворвэр Наган скопирован с Писмейкера 😀


Нащщет Нагана - вам виднее . Но вот то что от производства компании Вальтер наши оставили только фундаменты под станки , факт . Медицинский .
Как и то , что клоны ППК под 9мак могут юзать "макароские" магазины 😉

impeller

Strelezz


Нащщет Нагана - вам виднее . Но вот то что от производства компании Вальтер наши оставили только фундаменты под станки , факт . Медицинский .
Как и то , что клоны ППК под 9мак могут юзать "макароские" магазины 😉

Так фундаменты и от Опеля остались. И разработки С.П.Королева базировались на ФАУ-2. Всё как в призказке - 'немец придумает, русский сделает, поляк глупый всё купит, а хохол украдет, даром возьмет'. По поводу магазинов - не уверен. Поскольку разные способы фиксации. У ППК кнопой в боковой пропил. ПМ защелкой снизу. Добавлю, что ППК 9х17 в руках не держал. Возможно, у него защелка тоже снизу. Ввиду того что девятка толще семьшестьпять. И место под. боковую кнопу съела толщина патрона.А про Наган и Писмейкер - этой аллегории лет сто. Поскольку эти два револьвера имеют крайне мало общего.

Strelezz

impeller

Так фундаменты и от Опеля остались. И разработки С.П.Королева базировались на ФАУ-2. Всё как в призказке - 'немец придумает, русский сделает, поляк глупый всё купит, а хохол украдет, даром возьмет'. А про Наган и Писмейкер - этой аллегории лет сто. Поскольку эти два револьвера имеют крайне мало общего.

Похож … Вон чешский ВЗ - 52 на Калаш - похож . Издалека . А внутри вообще ничего даже сравнить нельзя . А вот когда у пистолей рамка почти неотличима , затвор неотличим , и даже рукоять также снимается - это уже не похож . Это уже по другому называется 😀

Наличие прорези для фиксации магазина сути не меняет . Пропилить недолго . И даже губки подгибать не требуется . Угол подачи тот-же