Всем доброго времени суток. Купил кота в мешке ИЖ 27 12/70, оказались дутые стволы, верхний в районе где заканчиваешься цевье, со стороны среза, нижний 5 см от дульного среза. Кто подскажет безопасна ли эксплуатация такого ружья?
Если явно в глаза не бросается, безопасно. может и стрелять нормально будет.
Matsu
Если явно в глаза не бросается, безопасно. может и стрелять нормально будет.
В глаза сразу не бросается, только наошуп, в стволе похоже на раковину. Прежде всего хочу понять насколько безопасно
Сергей-86Во всяком случае уже менее безопасно, чем на целых стволах...
насколько безопасно
Фото бы сделали, изнутри и снаружи. Должно быть безопасно, если вообще стрельбу можно назвать безопасным занятием. Можно отдать мастеру обковать на вставленном прутке, или обрезать до допустимых размеров. На крайний случай на стену повесить для красоты. Как же вы так купили?
Гарантию никто не даст. Имхо самокрутчик насамокрутил с навеской. Хрен его знает, чем прежний владелец стрелял. Обрезать, я так понимаю, не получится. Вариантов вижу два. Сделать предъяву бывшему владельцу или в утиль. Наверняка будут те, кто скажет, что можно стрелять. Только маленькими навесками. И после испытания на привязанном к дереву. Но никто из них не будет нести ответственность за свои советы, если оно у Вас в руках ромашкой раскроется. Так что лучше перебдеть имхо.
в утильПоддержу. Печально, что попалось такое ружье, и придётся тратится на новое, но здоровье выдаётся при рождении в каждые руки поштучно... на ИМХО не стоит рисковать.
С уважением...
Бывший владелец в стране вечной охоты, покупал у жены не гладя, ружье было на ответ хранении в УВД , купался на то что ружье штучное и со слов жены очень аккуратен и следил, а получилась такая лажа. В утиль сдавать жаба душит, но что правда то правда - здоровье одно! Сегодня свожу к оружейнику, пусть он посмотрит. Ну и вариант с отсырелом на дереве не исключаю.
Нижний фота то не стал, подутие очень слабое и практически не заметно, беспокоит верхний.
, ружье было на ответ хранении в УВД ,Здесь может "собака порылась"...Уже описаны случаи "угробливания" ружей на ответхранении...Но теперь это не доказать...
Судя по фото... Верхний ствол хорошо поддуло . Это слабое место на стволе .
Лучше не стреляйте . Мастер не волшебник . Стволы не сможет сделать идеально . Даже если внешне будет хорошо выглядеть после ремонта - внутренние деформации металла не уберешь...
При выстреле с повышенным давлением такой ствол угадайте где может рвануть ?
Стрелять и очковать все время....Оно Вам надо ?
Это слишком серьезный косяк который делает стрельбу из ружья очень рискованной и опасной .
IGOR IONOV 1977
Судя по фото... Верхний ствол хорошо поддуло . Это слабое место на стволе .
Лучше не стреляйте . Мастер не волшебник . Стволы не сможет сделать идеально . Даже если внешне будет хорошо выглядеть после ремонта - внутренние деформации металла не уберешь...
При выстреле с повышенным давлением такой ствол угадайте где может рвануть ?
Стрелять и очковать все время....Оно Вам надо ?
Это слишком серьезный косяк который делает стрельбу из ружья очень рискованной и опасной .
Сегодня от стрелял спортингом, все штатно. Но тут ты прав стрелять и очковать не самое приятное на охоте.
Подутие в самом тонком месте ствола, где толщина стенки может быть от 0,6 мм. По этой причине стрелять серьёзно с него не стоит, и особенно после того как побывало в полиции, после этих ..... нужно проверять буквально всё.
[QUOTE]Изначально написано IGOR IONOV 1977:
При выстреле с повышенным давлением такой ствол угадайте где может рвануть ?
.[/
При каких обстоятельствах генерируется повышенное давление?
Сергей-86
Всем доброго времени суток. Купил кота в мешке ИЖ 27 12/70, оказались дутые стволы, верхний в районе где заканчиваешься цевье, со стороны среза, нижний 5 см от дульного среза. Кто подскажет безопасна ли эксплуатация такого ружья?
с рук купили в в вартовске?
все наше бу - одно говно по цене ружья геринга.
недавно сам смотрел-подобный иж - стволы завернуты влево, внутри сыпь и раковины неглубокие, снаружи в паре мест - ржа- конкретная такая коррозия с раковинами снаружи ( он похожу зачищал и пытался чем то зачернить) , побитое все. ему место в печи на утилизации - а хозяин 15 хочет.
другой экземпляр- стволы в разные стороны, цевье болтается, побитое- хочет 20. в магазине ему видишь ли сказали что оно стоко стоит
😊
не свезло нам. смотришь что люди продают-покупают и за какую цену на большой земле- одна только досада.
только новое брать- да и то почти вариантов отбора нет. хотя иногда и попажаются более менее если только не все по одному экземпляру в наличии
Сергей-86Не стоит больно слушать местных гуру. С такими стволами по всей стране немерено народу охотится.
При каких обстоятельствах генерируется повышенное давление?
Проблемы могут возникнуть если:
1. в стволе перед выстрелом окажутся посторонние предметы: остатки пыжей, земля и т.д. Так что взять себе в правило после выстрела смотреть на просвет.
2. Делать самокрут, превышая навески.
Если деньги есть, то можно и в утиль.
igor ivanovс рук купили в в вартовске?
все наше бу - одно говно по цене ружья геринга.
недавно сам смотрел-подобный иж - стволы завернуты влево, внутри сыпь и раковины неглубокие, снаружи в паре мест - ржа- конкретная такая коррозия с раковинами снаружи ( он похожу зачищал и пытался чем то зачернить) , побитое все. ему место в печи на утилизации - а хозяин 15 хочет.
другой экземпляр- стволы в разные стороны, цевье болтается, побитое- хочет 20. в магазине ему видишь ли сказали что оно стоко стоит
😊не свезло нам. смотришь что люди продают-покупают и за какую цену на большой земле- одна только досада.
только новое брать- да и то почти вариантов отбора нет. хотя иногда и попажаются более менее если только не все по одному экземпляру в наличии
Тут ты прав, смотрю цены на большухе и завидую по белому, выбора нет. Брал у вдовы, осмотреть не было возможности. Но решение пришло неожиданно, нижний ствол рабочий, верхний дутый спортингом для добора подранка при необходимости. Все довольно просто и логично. Как основной планирую использовать Бекас.
А если в Ижевск обратиться, взять направление на ремонт ружья, предварительно созвонившись с Ижевском. Сам, когда хотел четыре года назад заказать себе на СТРЕЛЕ ИЖ-27м, звонил по ихнем телефонам и "рыл" инет по ним, где-то вроде, мелькала информация, что изготавливают новые стволы подгоняя под колодку, но точно не скажу. У них там две конторы СТРЕЛА и ШРМ, школа оружейного мастерства, школа, вроде, лучше железо делает, по телефонным разговорам люди хорошие, что знают скажут, не знают - пошлют к знающим.
Был тоз с дутым правым стволом,тоже в районе цевья,первое время стрелял дробью, и картечью потом как из односволки)))) , думал как выправить, походу ни как, греть нельзя, на холодную может лопнуть, может у оружейников и есть способ, но это как битая тачка.... Лучше избавится!
Немного не в тему,а вообще как определить поддутия ствола,еле заметные ?Что там на просвет должно быть видно ?
Alexandr NNвыйдет как раз цена нового.
А если в Ижевск обратиться, взять направление на ремонт ружья, предварительно созвонившись с Ижевском.
такое раздутие убирают вообще. дорого только.
как определить поддутияВставьте в патронник гильзу без капсуля и посмотрите кольца в стволе,потом гляньте без гильзы на границу света и темноты и покрутите ствол.
Года три назад чуть не купил ИЖ-59 с дутиком верхнего ствола. Честно говоря, дутик был поменее, чем у ТС и располагался примерно на 1/3 ствола от дульного среза. Ценник был 3 тыс. руб.!! И только шат в вертикальной плоскости удержал от покупки. К слову сказать, хозяин и сейчас охотится с ним. И успешно! Он купил это ружье лет 20 назад у геолога, оно уже было с дутиком... Как тут рассудить про эксплуатацию таких ружей? Лотерея......
Alexandr NN
А если в Ижевск обратиться, взять направление на ремонт ружья, предварительно созвонившись с Ижевском. Сам, когда хотел четыре года назад заказать себе на СТРЕЛЕ ИЖ-27м, звонил по ихнем телефонам и "рыл" инет по ним, где-то вроде, мелькала информация, что изготавливают новые стволы подгоняя под колодку, но точно не скажу. У них там две конторы СТРЕЛА и ШРМ, школа оружейного мастерства, школа, вроде, лучше железо делает, по телефонным разговорам люди хорошие, что знают скажут, не знают - пошлют к знающим.
Рассматриваю такое вариант, но пока всерьез не задумывался, мороки много как мне кажется.
hanter201
Года три назад чуть не купил ИЖ-59 с дутиком верхнего ствола. Честно говоря, дутик был поменее, чем у ТС и располагался примерно на 1/3 ствола от дульного среза. Ценник был 3 тыс. руб.!! И только шат в вертикальной плоскости удержал от покупки. К слову сказать, хозяин и сейчас охотится с ним. И успешно! Он купил это ружье лет 20 назад у геолога, оно уже было с дутиком... Как тут рассудить про эксплуатацию таких ружей? Лотерея......
как то не айс в такой лотерее участвовать, случись чего потом все волосы на одном месте вырвешь и будешь думать ради чего рисковал. Найденный выход из ситуации считаю оптимальным.
слушайте, откуда эти страхи про разрыв стволов?
помнится смотрел известных разрушителей легенд, так они сначала заткнули ствол силиконовым пальцем, потом забили ствол землей примерно на 20 см, потом наглухо заварили металлической болванкой дульный срез и выстрелили...
ни одно из этих издевательств не привело к разрыву ствола.
А вы тут опасаетесь что от обычного выстрела разорвет.
ИМХО опасения эти беспочвенны.
SimonF
слушайте, откуда эти страхи про разрыв стволов?
помнится смотрел известных разрушителей легенд, так они сначала заткнули ствол силиконовым пальцем, потом забили ствол землей примерно на 20 см, потом наглухо заварили металлической болванкой дульный срез и выстрелили...
ни одно из этих издевательств не привело к разрыву ствола.
А вы тут опасаетесь что от обычного выстрела разорвет.
ИМХО опасения эти беспочвенны.
нет дыма без огня, раз есть такой вариант с порывом значит история имеет случаи.
Сергей-86нет дыма без огня, раз есть такой вариант с порывом значит история имеет случаи.
Ага, у кума двоюродного брата жены мужу сестры так палец/ногу/руку/голову оторвало.
На ганзе я видел только одно фото разорванного ствола.
Но это исключение ежели правило. Обычно так:
Обычно такЭто револьвер,в данном случае стравливание газов происходило между стволом и барабаном...
Не смотрите на ночь "Разрушителей легенд", от любого предмета в стволе ствол рвет или дует. Товарищ шел на вальтшнепа , поскользнулся упал, ему говорили"; "...проверь стволы. А ладно". Ну такая минтальность у человека- правый ствол ИЖ-58 разорвало, правда у дульного среза, сам ничего, только напугался, а ружье на утилизацию.
Alexandr NN
Не смотрите на ночь "Разрушителей легенд", от любого предмета в стволе ствол рвет или дует. Товарищ шел на вальтшнепа , поскользнулся упал, ему говорили"; "...проверь стволы. А ладно". Ну такая минтальность у человека- правый ствол ИЖ-58 разорвало, правда у дульного среза, сам ничего, только напугался, а ружье на утилизацию.
я о том же
Solo.lvЕсли кольца не будут ровными,следовательно имеется косяк ?
Вставьте в патронник гильзу без капсуля и посмотрите кольца в стволе,потом гляньте без гильзы на границу света и темноты и покрутите ствол.
У меня у знакомого большой палец на левой руке оторвало, последнюю фалангу.
Стрелял пулей, подумал осечка быстро перезарядился и готово.
Иж 27 в конце цевья разорвало.
Так что на каждое правило бывает исключение, решает каждый сам.
Изначально написано Сергей-86: При каких обстоятельствах генерируется повышенное давление?
по фотке с пулями в стволе- так может быть только если пороха в патронах нет совсем, одними капсюлями стрелял. По настоящему от последующих пуль должны быть раздутия, патрон не слабый. Это только на пневматике такое бывает (видел неоднократно), а так даже на мелкашке при застрявшей пуле следующим выстрелом ствол толстенный дует.
Иван СибЯ и говорю у кума брата свата троюродной...
У меня у знакомого...
Тут мысля сейчас пришла, оформить зелень и купить безнадёжно подутое ружье вместо утилизации, заткнуть наглухо ствол и выстрелить. Ну или выстрелить пулей заведомо которая не пролезет через ствол.
Я уверен что разрыва ствола не произойдёт. Подует сильно, может быть даже не локально,но разорвать ствол???
Конечно поделки студентов с напильниками рассматривать нет смысла, как и утиль выпуска позапрошлого века. Там может рвануть и при штатной стрельбе.
Нормальное, современное ружье.
Может есть у кого такое ружье? Потом все равно в утиль. Купил бы по цене запчастей или что там снимают на продажу перед утилизацией?
VValНу так раздутие есть, посмотрите внимательно на фото. Речь то о разрыве ствола. Которого нет.
...должны быть раздутия...
VVal
Сергей-86 При каких обстоятельствах генерируется повышенное давление?
Спасибо, занимательно.
Я и говорю у кума брата свата троюродной...Слушай SimonF я написал у знакомого потому что он мне не друг, не брат, не сват а просто знакомый, пересекались 3-4 раза на совместных охотах.
А про палец, так я его видел через пару недель после того как ружье разорвало, и описываю как все произошло с его слов. Он сам говорит, что наверно пуля застряла. Ружье до этого ни каких повреждений стволов не имело, месяца за 2 до этого я это ружье видел.
Ну если хочешь постреляй с забитыми стволами на уровне конца цевья, отпишись, можешь даже видео выложить 😊
Иван Сиб
Ну если хочешь постреляй с забитыми стволами на уровне конца цевья, отпишись, можешь даже видео выложить 😊
я бы тоже посмотрел!
Ну я уже предложил одному форумчанину продать мне подутое ружье для...
Удачи!
Видео не забудь выложить!
SimonF, эт разве раздутие. хотя бы вот
вепрь-308. прикиньте какая была скорость пули в момент встречи с препятствием. и какая в револьвере.
И после этот Вепрь использовали на охоте или сдали в утиль?
Как применять это ружье я решил, но все остался вопрос - стоит исправлять визуальные последствия подутие или все оставить как есть безопаснее?
вепря отремонтировали на заводе. практически половина стоимости нового.
подуло новый, на первой пачке патронов, и обнаружили это только к концу пачки. бодались ли с барнаулом и чем закончилось- я не в курсе.
но все остался вопрос - стоит исправлять визуальные последствия подутие или все оставить как есть безопаснее?СУдя по тому что здесь написано,править нецелесообразно...Могёт в этом месте опять сработать...В общем,читайте внимательно...
http://guns.allzip.org/topic/54/738390.html
alex_0459
СУдя по тому что здесь написано,править нецелесообразно...Могёт в этом месте опять сработать...В общем,читайте внимательно...
http://guns.allzip.org/topic/54/738390.html
Прочитал и понял, трогать не буду, ствол только спортингом для добора подаранков.
ствол только спортингом для добора подаранковПожалуй,просто нормальные патроны,особенно если самому крутить.Без крахмала,он здорого давление повышает...
evgen_48
Зачем тебе подутое, если заваривать собрался?
Купи в магазе ИЖ18 за 1-2 т.р. в дерьмовом состоянии.
Только ствол лучше не заваривать, а заткнуть чок пулей калиберной, для начала. Хоть какой-то реальный толк из затеи будет.
Тоже интересный вариант.
evgen_48
Зачем тебе подутое, если заваривать собрался?
Купи в магазе ИЖ18 за 1-2 т.р. в дерьмовом состоянии.
Только ствол лучше не заваривать, а заткнуть чок пулей калиберной, для начала. Хоть какой-то реальный толк из затеи будет.
Если бы ты внимательно прочитал и вник в мою затею, то понял бы что иж18 за 1-2 т.р нет смысла проверять - оно уже сгнило и его обязательно порвет. Мне интересно проверить современное ружье, а не вековой утиль. Да и методику я довольно подробно описал, заваривание ствола это крайняя мера и будет в самом конце, потому что я уверен что нормальное современное ружье, особенно полуавтоматическое - не разорвет.
То что ружье подутое ещё ни о чем не говорит. Это кстати один из вопросов перед экспериментом - опасно ли стрелять из ружья с подутым стволом.
Читаю в статье,которую привели выше такие строки : "Горохообразные раздутия" очень подробно исследовал бывший главный конструктор Ижмехзавода Николай Леонтьевич Изметинский. Он провел ряд опытов и напечатал об этом несколько статей. По ре-зультатам этой работы в паспорта ижевских двуствольных ружей ввели указания о том, что после выстрела из одного ствола следует перекладывать в него патрон из другого ствола."
Смысл тогда двустволки?
MayglintСделать два выстрела, не?
Смысл тогда двустволки?
Иметь два разных патрона в зависимости от вылетевшей птички?
SimonFкак, если производитель рекомендует из ствола в ствол патрон перекладывать?
Сделать два выстрела, не?
как, если производитель рекомендует из ствола в ствол патрон перекладывать?Тогда патроны другие были. И заводские и, особенно самокрут.
На дробь клали картонный пыж. Потому шанс, что после выстрела из одного ствола, дробь во втором рассыпется был соверненно не призрачным.
С современной закруткой об этой рекомендации можно смело забыть.
evgen_48С современной закруткой об этой рекомендации можно смело забыть.
это зря. сквозь звезду дробинки проскакивают. Хотя может и не с первого выстрела. путевые фирмы раньше центр звезды запаивали, сейчас уже никто.
Не факт что у вас брак, именно такой как вы думаете.Возможен другой поворот событий0)) если Вы купили новое ружьё от "ижа", то брак конечно вероятен. ОДНАКО! стволы это ничто иное как металлические бруски которые в следствии просверливают и т.д и тп.- получается ствол. Возможно, это не подутие, а шишка. Чтобы проверить на подутие, плавным движением прогоните шомпол (пуховку) и если, в районе "подутия" шомпол ощутимо будет проваливаться, то да, это брак.. если же нет, то, вероятно что заготовка "бруска" была не качественная. Вы еще не указали есть ли дульные насадки, или у Вас постоянное сужение? У меня на мр 155 в районе дульного сужения тоже если так разбираться раздутие, но там просто метал расширен для насадки, а диаметр ствола по всей длине идеален.
Mayglint
как, если производитель рекомендует из ствола в ствол патрон перекладывать?
где пруф на подобную рекомендацию? или пустословите?
у меня "из прошлого" в паспорте написано только про металлические гильзы, мол не для них ружье.
Symbioz
Не факт что у вас брак, именно такой как вы думаете.Возможен другой поворот событий0)) если Вы купили новое ружьё от "ижа", то брак конечно вероятен. ОДНАКО! стволы это ничто иное как металлические бруски которые в следствии просверливают и т.д и тп.- получается ствол. Возможно, это не подутие, а шишка. Чтобы проверить на подутие, плавным движением прогоните шомпол (пуховку) и если, в районе "подутия" шомпол ощутимо будет проваливаться, то да, это брак.. если же нет, то, вероятно что заготовка "бруска" была не качественная. Вы еще не указали есть ли дульные насадки, или у Вас постоянное сужение? У меня на мр 155 в районе дульного сужения тоже если так разбираться раздутие, но там просто метал расширен для насадки, а диаметр ствола по всей длине идеален.
Тут сомнений нет, это точно подутие и ярко выраженное как снаружи так и изнутри ствола. Насадков нет, дс чок, получек.
SimonF
где пруф на подобную рекомендацию? или пустословите?
прочитайте тему с самого начала, ссылки и статьи есть.
Mayglintпрочитайте тему с самого начала, ссылки и статьи есть.
Про исследования почти полувековой давности я почитал. Меня интересуют современные требования.
Да и заявленных вами рекомендаций от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, я пока не вижу.
[QUOTE]Originally posted by Сергей-86:
Тут сомнений нет, это точно подутие и ярко выраженное как снаружи так и изнутри ствола. Насадков нет, дс чок, получек.
[/QUOTE
Тогда "поздравляю" тут уже не попишешь... искать стволы придется.
Symbioz
[QUOTE]Сергей-86
[b]
Тут сомнений нет, это точно подутие и ярко выраженное как снаружи так и изнутри ствола. Насадков нет, дс чок, получек.
[/QUOTE
Тогда "поздравляю" тут уже не попишешь... искать стволы придется.[/B]
Искать или заказывать наверное не буду, оставлю как есть пока, нижний безопасный, а верхний только малыми навесками только для "контрольного" 😊
Земляк,сдай в утиль свое Иж-27.Не ищи приключений на свою пятую точку.Не стоит твое здоровье этого ижа.Никто не скажет тебе,как поведут стволы в процессе эксплуатации,сегодня нормально,а завтра ба-бах и пипец.И кого винить?
MayglintНе правильно понял смысл..речь в этом случае шла о том, если из ружья произведен только один выстрел. Очень часто на охоте делается только один выстрел. И получается следующая картинка, один выстрел, во втором стволе от отдачи в латунной гильзе чуть ослабляется пороховая прокладка. Стрелок переламывает ружье, вместо стреляной гильзы, вставляет новый патрон. Затем следует еще один выстрел, во втором стволе, с патроном происходит все тоже самое, прокладка на дроб еще более прослабляется.И так через несколько выстрелов, если патрон во втором стволе не менялся, прокладка ослабляется на столько, что дробь может попасть в ствол за прокладку. И если в этот момент выстрелить из этого ствола, то возможны горохообразные подутия.Поэтому и советуют перекладывать при перезарядке патроны. Если делать 2 выстрела подрят, все работает штатно, поэтому смысл в 2стволке всеже есть 😛
Смысл тогда двустволки?
SimonF
SimonF
Не смотри на ночь разрушителей легенд 😛..стволы рвет только в путь. Сам лично видел такой случай, у родного дядьки оторвало фаланги на 3 пальцах левой лапы, кровищи было ахренеть. Скорей всего после выстрела в стволе осталась прокладка, при следующем выстреле, ствол разорвало,в районе цевья. Ружбай был иж 58. Мне тогда было 14 лет..на всю оставшуюся жизнь запомнил аксиому не совать в ствол патрон не убедившись, что он чист..
Также купил по неопытности МЦ 20-01 с подутым стволом. Обнаружил только после чистки ствола.
Подутие внешне на стволе заметно если только очень сильно смотреть, на ощупь слегка ощущается. 16 см от дульного среза. Ствол в месте подутия утолщен где-то на 0,25 - 0,3 мм
Что теперь делать? Первое ружье в жизни и такая неудача. Ни разу не выстрелил и в утиль сдавать? Можно ли что предъявить комиссионке за то, что не предупредили о таком дефекте? Ружье смотрел сам, но по неопытности не определил этот косяк в магазине.
Это толщина ствола без вздутия
Это толщина на месте вздутия
А есть скрытыая "дутость"? Бахнул калиберной пулей с ужением 0.25 или чуть по более, давно дело было, насадка тяжело вышла (с использованием молотка и отвертки) а вдруг у меня такае же хрень...? Хотя после этого отстрелял прилично...Все гуд!
Решайте сами, был ИЖ 27 с подутым нижним стволом в районе антабки, дефект заметили не сразу, (подутие не очень большое). Отнесли в мастерскую показали мастеру (Кузьминки) спросили что делать? Ответ: могу исправить (прокатать на станке) можете использовать как есть если бой устраивает и не заморачиваться. Было принято решение не заморачиваться и использовать как есть. Правда только с магазинными патронами, но и пулей (подкалиберной) тоже. Бой был приличным даже из подутого ствола и пулю хорошо клал. Магнумом не стреляли. Проблем вообще никаких.
ТС, может показать оружейнику??
Серег? жив здоров?
у меня на ТОЗ-34ЕР такое же подутие, стреляю уже седьмой год, проблем нет. кучность 80%