Наткнулся на видео стрельбы 12-м калибром из некой вундер-вафли:
и было поражен: почему стрельба таким калибром без упора прикладом не вырвала из рук эту вафлю и не заехала стрелку в лоб или еще куда-нибудь?
Сколько сам стрелял с гладкого с пистолетной рукояткой картечью или пулей, отдача сильнейшая и рука потом долго ноет.
А тут ни приклада, ни рукоятки, а стрелок запросто удерживает в руках эту вафлю - дас фантастиш, да и только.
Кроме того, бОльшая трубка в этой вафле никак не скрепляется с меньшей, а просто на нее надевается без зацепа, и роль затвора никто не выполняет.
А значит, эти трубки от пороховых газов должны радостно разлететься в разные стороны с офигенной скоростью, но увы, этого тоже не происходит.
Хотя, если патрон холостой, или навесок взяли от детской петарды, тогда понятно. Но ведь в мишени есть дырки!
Вобщем, ничо не понимаю...
А зачем понимать. У нас оружейники с давних пор не хотят понимать, что такое снарядный вход. Все в стволе отполируют а это маленькое место так и остается со следами резца и давно уже не выполняет роль помощника перехода снаряда из патрона в ствол а выполняет роль сильнейшего напора. Поэтому и рука ноет. Да еще как обычно, внутренний диаметр гильзы больше внутреннего диаметра ствола. Картечь в патрона лежит в навал и при сдавливании ее так распирает, что вообще не понятно как она вылетает из ствола. Особенно любимая картечь 8,5мм она при любой укладке больше диаметра канала ствола 12 калибра, если только по 2 шт. в ряд и столбиком, тогда пойдет.
Ну в общем, отсутствие снарядного входа и дает такую возможность стрелять не скрепленными трубами. Тут только не переборщить с длинной ствола и супермагнум тоже не стоит. А так даже бой отличный получается с этого негритянского ружжа, но это с чужих слов. 😊
Имхо навеска явно уменьшенная. Про патрон услышал, что это gauge twelve. И все.
Тоже не понял. "Затвор" никак не зафиксирован, должен отлететь назад очень серьёзно.
Таких видео много, в принципе ничего сверх естественного.
Диаметр канала ствола больше диаметра патрона, соответственно обтюрации нет и газы прорываются вперед, ствол короткий , заряд вылетает с небольшой скоростью и энергией, отсюда не больная отдача.
патрон самокрут с очень маленькой навеской пороха и чем он там стрелял + короткий ствол - отселя такой результат.
ОБПУ меня девушка весом 48 кг без особых проблем стреляет. Что с вами не так?
Сколько сам стрелял с гладкого с пистолетной рукояткой картечью или пулей, отдача сильнейшая и рука потом долго ноет.
zengaya
Тоже не понял. "Затвор" никак не зафиксирован, должен отлететь назад очень серьёзно.
С какой стати он должен отлететь то? Патрон снаряжен одними пыжами, им с такого расстояния запросто пробьешь картонную коробку.
Скорее всего у него нормальный обычный патрон, причина не большой отдачи написана выше
у него нормальный обычный патрон, причинаНормальные патроны там, однозначно. В штатах эта самоделка пользуется популярностью в определенных слоях тамошнего общества. Причина работы этого устройства, выше уже расжована. Бой не плохой, дробь на 30 метров отлично работает со слов пользователей.
Как то пристреливал ружье 12 к, старое сверловка под тонкую латунь, снарядный вход едва заметен, отдачи практически нет а та которая имеется вероятно из за получека, бой нормальный. А здесь ни снарядного входа, ни дульного сужения да и диаметр трубы больше диаметра патрона, здесь ни отдачи нет, и нет раздвижения труб из за быстрой скорости процесса, просто не успеет...
Если пыжами, тогда понятно.
Но если заряд тяжелый, пуля например, то посчитайте, что такая же энергия, которая передается ей от пороха, передается "устройству", ружжу, к примеру.
Потому что энергия распределяется одинаково в обе стороны. И что бы ружжо не улетело в сторону стрелка с такой же скоростью, как пуля от него, его специально делают тяжелым, думаю, это не вызывет возражений.
А тут эта вундер-вафля легкая, и ежели пульнуть тяжелой пулей, то она либо вырвет вафлю из его рук, или завалит стрелка на жопу.
"У меня девушка весом 48 кг без особых проблем стреляет. Что с вами не так?"
Да вроде все так. И у меня, и у всех, кто стрелял с моего ружжа с рукоятки тяжелой пулей, руки болели изрядно. Может, это у вас девушка особая? 😊 Или патрон холостой.
Rasvet
А здесь ни снарядного входа, ни дульного сужения да и диаметр трубы больше диаметра патрона, здесь ни отдачи нет,
Вы меня ошеломили не меньше, чем это кино :-O
По-вашему, вытолкнуть тяжелую пулю с огромной скоростью можно без отдачи??
Куда тогда, по вашему, делся закон сохранения импулься? Который m1*v1 = m2*v2
ничего удивительного, канал ствола шире заряда, газы прорываются вперёд. допустим там патрон 30г, допустим скорость будет 150 метров, а это всего 337.5 Дж, как пистолета Макарова.с которого стреляют с 1 руки
Куда тогда, по вашему, делся закон сохранения импульсяВот как раз он этот закон и работает. Для выстрела нужно сначала трубы раздвинуть а потом резко сдвинуть, вот вам и импульс только обратный, противоположный тому о котором вы писали.
ничего удивительного, канал ствола шире заряда, газы прорываются вперёд...Но ведь стрельба двенадцатым из тяжелого ружжа своей отдачей почему-то не напоминает стрельбу из легкого Макарова - она гораздо сильнее
Для выстрела нужно сначала трубы раздвинуть а потом резко сдвинуть, вот вам и импульс только обратныйТ.е. вы считаете, что импульс, который стрелок сообщает рукой внешней трубке для накола капсюля, соизмерим с импульсом от воспламенения пороха? 😛
Да он горит на воздухе тише дров, этот порох. Весь его импульс в закрытом пространстве. А в этом устройстве оно не слишком закрытое да еще и приоткрыться слегка может. И не забывайте, что гильза пластиковая, ее раздувает и она прекрасно держится за стенки трубы... В общем ищите амерские видео на ютубе там их море.
Не понял. В этом устройстве вроде обычный патрон, поэтому и пространство в нем такое же закрытое, а то, что гильза прилипает к стенкам трубы, так это только предотвращает прорыв газов назад, то бишь усиливает импульс вперед.
Почему-то вспомнился эпизод из "Разрушителей легенд", в котором кидали нарезные патроны в костер, и смотрели, насколько опасна такая их стрельба.
Точно не помню, но вроде как доказали, что совсем не опасна, потому что гильзе не во что опереться, и она отлетает тоже с высокой скоростью, тем самым отнимая ее у пули.
то бишь усиливает импульс вперед.чего вперед усиливает. По вашему заряд дроби тянет ствол вперед. Если бы такое в природе было, то не было бы оружия со свободным затвором да и природы бы не было. Ствол в этом оружии может двигаться вперед только если давление превысить норму и гильза начнет выдавливаться из ствола раздвигая трубы.
RasvetНу что вы, мне такое и в голову не пришло 😊 Это примерно как Мюнхгаузен вытаскивает себя за волосы из болота, что ли?
По вашему заряд дроби тянет ствол вперед.
отнимая ее у пули.странное представление о физике. Вес гильзы в некоторых патронах меньше веса пули а значит полетит гильза больше чем пуля. В случае с негритянским ружьем вес ружья очень больше веса дроби. И вообще, господа, ружье существует и стреляет реально, поэтому если вам это не нравиться то приступайте к изучению физики за школьный курс. Негры похоже учились лучше наших...
Rasvet
По вашему заряд дроби тянет ствол вперед.
ОБП
Ну что вы, мне такое и в голову не пришло 😊 Это примерно как Мюнхгаузен вытаскивает себя за волосы из болота, что ли?
Конечно тянет.
Чем больше трение дроби и пыжей о стенки ствола - тем сильнее тянет.
тем сильнее тянет.Хорошо, что негры не знают об этом, а то бы не изобрели бы ни когда своего ружжа из водопроводных труб. Не куда не кто не тянет, наоборот еще и назад хорошо потдает. А такие ружья как мц21 и мц22 ни когда бы не работали, если бы дробь тянуло ствол вперед, как собственно и все инерционки. А у всех помп и похожих п/а давно бы стволы поотрывало. Также не работало бы не одно устройство со свободным затвором.
Поэтому, раз эти все системы работают, то вы не правы.
RasvetТянет полюбому.
Хорошо, что негры не знают об этом, а то бы не изобрели бы ни когда своего ружжа из водопроводных труб. Не куда не кто не тянет, наоборот еще и назад хорошо потдает. А такие ружья как мц21 и мц22 ни когда бы не работали, если бы дробь тянуло ствол вперед, как собственно и все инерционки. А у всех помп и похожих п/а давно бы стволы поотрывало. Также не работало бы не одно устройство со свободным затвором.
Поэтому, раз эти все системы работают, то вы не правы.
А прохождение чока равносильно рывку вперёд.
В МЦ 21 и 22 ствол на первых порах глухо сцеплен с затвором и на него действует, как сила отдачи назад, так и тяга вперёд от трения снаряда о ствол.
Да и вообще существует один из принципов автоматики - оружие перезаряжаемое от движения ствола вперёд.
У этих систем в некоторых случаях значительно компенсируется общая отдача
Пистолет системы Маннлихера к примеру..
Тянет полюбому.это все происходит в замкнутом пространстве, где давление газов действует одинаково на все стенки и во всех направлениях и прохождение чока только усилит давление внутри, которое ничего не потянет, разве только вытолкнет гильзу из ствола. Но в нашем случае не успевает вытолкнуть. При выходе снаряда из ствола сработает реактивная сила которая и есть отдача. В системах со свободным затвором эта сила в виде давления распределяется и на затвор через гильзу...
Пистолет системы Маннлихера к примеруУ пистолета Манлихера ствол жестко закреплен на раме и ни куда не двигается. Это и есть система со свободным затвором. В данной модели в затворе присутствует замедлитель позволяющий стрелять мощными патронами..
А прохождение чока равносильно рывку вперёдКогда отрывает некачественные сужения или глупые дтк и прочую дрянь то это действие давления на снаряд а уже снаряд устраняет препятствие. Ствол же в момент отрыва приблуды двигается назад а оторванная часть становиться частью снаряда и в данном случае двигается вперед.
Надеюсь из за этой темы на металлобазах не возникнет дефицит труб на 20 и на 32 мм. 😊 😀
RasvetНу-ну..
У пистолета Манлихера ствол жестко закреплен на раме и ни куда не двигается. Это и есть система со свободным затвором. В данной модели в затворе присутствует замедлитель позволяющий стрелять мощными патронами..
Поинтересуйтесь пистолетом Маннлихера образца 1894 года.
http://stvol357.narod.ru/pistol/manliher.html
И это далеко не единственное оружие использующее для авт. перезарядки движение ствола вперёд под действием силы трения снаряда о стенки ствола.
Rasvetможно подумать у нас с нормальным гладкостволом проблемы 😊
Надеюсь из за этой темы на металлобазах не возникнет дефицит труб на 20 и на 32 мм.
Саныч59
можно подумать у нас с нормальным гладкостволом проблемы 😊
+1 Неделя на сбор всех документов, месяц на оформление лицензии и около 20 000р (включая цену оружия)
если очень бюджетно, то в десятку можно уложиться.
Да и ржавые деревенские ижи купленные в середине прошлого века в сельских магазинах еще не перевелись.
Ну-ну..Поинтересуйтесь пистолетом Маннлихера образца 1894 года.
Знаком, ну и что не так. Система со свободным затвором на оборот. Затвор жестко закреплен на раме а ствол НЕ ИМЕЕТ СЦЕПКИ с затвором, то есть свободен. Бред, что пуля врезаясь тянет ствол вперед это на совести писаки не знающего про давление пороховых газов. В замкнутом пространстве закон "тяги вперед" не может учитываться и работать. Длинноствольные системы работают в той схеме так как бы ствол остается на месте а другая часть с затвором уходит назад, первичная отдача. Вторичная это после покидания снарядом ствола, реактивная сила толкает ствол назад. А в идеале, ствол сначала давлением перемещается вперед а потом реактивная отдача его возвращает назад Так, что ни какой тяги вперед.
С чего вдруг "замкнутом пространстве"?
Вы Благонравова и остальных почитайте..
Может ещё и русские профессора и академики сами себя неправильно на русский голос переводили?
Система с движением ствола вперёд от трения снаряда почти полторы сотни лет, как известна и запатентована.
Да что там Благонравова...
Забавно..., кажется, других попрекали в незнание школьной физики?
Трение, а с чего оно взялось само появилось, видимо от трения извилин. Читать таких лень. Достаточно нынешних оружейников которые РБ изобрели. Такая вот физика, у нас и история такая же есть, вон рядом великие укры появились а на дону не русские казаки. Пусть эти ружейники гильзу закрепят в стволе, идиоты, и куда он после этого будет двигаться, думаю только назад. 😀
Ну и вернемся к началу. По вашему это ружье из двух труб не может работать, и, что это неправда. 😊 Мне спорить вера запрещает, вы с неграми об заклад побейтесь, им понравиться.
Rasvetвозьмите любой свой ствол, засуньте в патронник пулю и попробуйте протолкнуть ее шомполом к дульному срезу, сразу и это самое трение почувствуете и сможете его даже весами померять
Трение, а с чего оно взялось само появилось, видимо от трения извилин.
RasvetДа хрен ли с вами спорить, когда первобытные и дикорастущие негры физику лучше вас знают.
Трение, а с чего оно взялось само появилось, видимо от трения извилин. Читать таких лень. Достаточно нынешних оружейников которые РБ изобрели. Такая вот физика, у нас и история такая же есть, вон рядом великие укры появились а на дону не русские казаки. Пусть эти ружейники гильзу закрепят в стволе, идиоты, и куда он после этого будет двигаться, думаю только назад. 😀
Ну и вернемся к началу. По вашему это ружье из двух труб не может работать, и, что это неправда. 😊 Мне спорить вера запрещает, вы с неграми об заклад побейтесь, им понравиться.
А кто знаком с физикой хотя бы на уровне средней школы и так знают, что:
1. Ствол со свободным затвором и без трения снаряда о стенки вообще ни куда не двинется при выстреле. Снаряд вперёд, затвор взад, ствол на месте.
2. Ствол, у которого есть сцепление с затвором (жёсткое или через пружину или трение) и нет трения снаряда о ствол - получит импульс взад в той или иной степени.
3. Ствол со свободным (или связанным через пружину или трение) затвором и трением о ствол снаряда получит импульс вперёд и взад одновременно. И куда ствол начнёт двигаться зависит только от соотношения модулей разнонаправленных импульсов.
На принципе п.3 и работают системы перезарядки от движения ствола вперёд при трение снаряда о ствол.
Саныч от тебя не ожидал. А упираться мне в пол или гильзу под ноги подложить. Что бы протолкнуть надо во, что то упереться в данном случае в дно гильзы . И еще ружо из труб работает то, и в чем секрет тогда.
при трение снаряда о стволЭто имеет значение только как сопромат, при подборе материала ствола и снаряда.
Вы же проведите опыт, зарядите трубу закрытую с одного конца подобно дульнозарядному ружью и на костер и смотрите куда, что полетит, а лучше станьте там где закрытый конец трубы. По вашему она же полетит вслед снаряду так, что вам ни чего не грозит, тем более на вашей же стороне знаменитые оружейники. Пороху побольше, чтоб наверняка узнать.
RasvetЭто секрет называется "свободный затвор", скорость отката затвора зависит от силы трения стенок гильзы о патронник и массы самого затвора, чем тяжелее затвор тем меньше его откат. 😛
И еще ружо из труб работает то, и в чем секрет тогда.
RasvetПри чём тут запаянная труба?
зарядите трубу закрытую с одного конца подобно дульнозарядному ружью и на костер и смотрите куда, что полетит,
В системах с движением ствола вперёд от трения затвор практически свободен (подпружинен) по отношению к стволу, но вполне может быть фиксирован по отношению к оружию (коробки, ложи, рукоятки, к примеру).
А на счёт "знаменитых оружейников" - у вас есть шанс прославится опровергнув труды академика Благонравова.
При чёмДа при том, что это главное в оружии, пока гильза в стволе, а свободно или нет, это только для работы механизмов. И ствол ни когда не сдвинется в перед если ему зад не прикрыть, и двигать его как главная сила будет давление. Все остальное сопутствующие процессы. На счет академика, читать не буду, если только, что дельное в процессе работ попадется. Хватит с меня всяких лженаук и лжеученых, мозг один в запасе другого нет.
И возвращаясь назад. Весь ваш спор, только для того, что бы доказать, что самоделка не может работать. Но она же работает и значит ваш академик лжец, ну а вы его последователь, так бывает.
охота - 88О свободном затворе я уже писал.
Rasvetне перевирайте, никто это не говорил.
И возвращаясь назад. Весь ваш спор, только для того, что бы доказать, что самоделка не может работать. Но она же работает и значит ваш академик лжец, ну а вы его последователь, так бывает.
Вам уже доказали , что вы были не правы, почему это просто не признать?
Да ну. Три разА. Темку прочел, как раз все против заморского ружжа. Ну ладно еще потом раз надцать прочитаю. Наверно мы на разных языках говорим тогда. 😊 А про трение забудьте, это утопия и нужнО оно только для лишнего напора почему там за бугром и не хромируют. 😊
Кто там против? И в чем против?
Я вроде понятно написал, диаметр трубы-ствола больше диаметра гильзы, отсюда прорыв газов, отсюда отсутствия нужного давления для соответствующего воспламенения пороха и резкое падение начальной скорости и соответственно дульной энергии, а если там не 3000 , а всего допустим 200-300 или 500 дж, то конструкцию можно без проблем удержать руками и ничего не разлетится в разные стороны.
Где то есть видео на ютубе амерское. Там хорошо видно, что резкость боя на примерно 30 метрах, приемлимая но кучность никакая. Прорыв газов несомненно присутствует, но так же есть и раздутия гильзы до диаметра трубы, что тормозит выталкивания ее из трубы. Также имеет место быть и осыпания дроби до диаметра трубы, что создает любимое трение и некоторое запирание.
Rasvetгде то на ютуде, это все равно что дядя Вася у костра за второй бутылкой расскал. Сейчас люди избалованные пошли, нам уже хронограф подайвай.
Где то есть видео на ютубе амерское. Там хорошо видно, что резкость боя на примерно 30 метрах, приемлимая но кучность никакая.
И по вашему "ПРИЕМЛИМАЯ" это сколько метров в секунду?
Саныч59
не перевирайте, никто это не говорил.
Вам уже доказали , что вы были не правы, почему это просто не признать?
Саныч, рассвету вера запрещает признавать по мужски свою неправоту. Еще ему вера запрещает думать с учетом законов физики. Лучше бы она ему запрещала ахинею разную постить...
сколько метров в секунду?А там на незнакомом языке говорили, поэтому приемлимая судя по разрушениям и восхищенным лицам.
вера запрещает признаватьНу вот красногорский извращенец подтянулся, щас все засерет и изгадит.
Читайте, тему господа, на ночь несколько раз до тех пор пока не наступит прозрение, и забудьте ахинею про трение, это даже не вторично. Главное давление.
Все,ухожу отсюда, не хочу пачкаться обо всяких "финов".
Дааа...Видос жесть...А мы по малолетству только из поджигных стреляли... 😊
А может быть разложить выстрел на этапы?Берем обычное ружье. Первый- воспламенение пороха, страгивание снаряда и до выхода его из ствола. В этом случае система замкнутая и как правильно было сказано - газы действуют во все стороны одинаково. соответственно ружье неподвижно. то есть снаряд вперед, газы назад. Второй этап- выход снаряда и газов из ствола. Тут действует реактивная сила , которая двигает ружье назад прямо пропорционально энергии вылета снаряда и газов. Действует эта сила хоть на Земле, хоть в космосе. Для расчета необходимо знать начальную скорость, которая зависит от многих факторов- кол-во и тип пороха, длина и диаметр ствола и т.д. В данном девайсе этап получается один, поскольку колодка ружья отсутствует и сила воздействует на трубу с бойком. В том случае ствол - неподвижная система, а сила действует одинаково на снаряд и боек , разводя их в разные стороны. Поэтому если знать скорость вылета снаряда из гильзы, или знать давление в трубе на этот момент, то можно иметь понятие о силе. Если давление будет хотя бы 50 кг/см 2 ( а в ружье до 800!),то сила воздействия на руку будет около 150 кг! Это не мало!Возьмем скорость в пределах 100 м/с.. а вес снаряда 32 гр. Тогда получаем 160 Дж (это поднять 16 кг на 1 метр) - это не много! Но думаюхватило бы. чтобы откинуть руку стрелка вместе с ударной частью с бойком! Похоже там был капсюль, ну может чуток пороха и пыжи. Тем более смущает полное отсутствие какого либо дыма или ошметков несгоревшего пороха. ИМХО
Раз в полгода подобная тема появляется, не реже, и каждый раз все по накатанной: трение снаряда, свободный затвор, ослабленная навеска, бла-бла-бла... Нет никаких ослабленных навесок: стреляет заводским главпатроном 8,5мм на 30 метров гарантировано, пулей Спутник - чуть меньше и с точностью у ней никак, но бочку 200л пробивает; диаметр ствола - стандартная бесшовная труба 27мм (21мм канал и стенки по 3мм).
Тем более смущает полное отсутствие какого либо дыма или ошметков несгоревшего пороха.А с чего им быть. У вас из ружья много дыма бывает. Да и порох разного качества бывает. И ваши килограммы действия на руку, 150 кг, да хоть целая тонна, главное время действия и инерция, что сводит эти килограммы на ноль.
Эта самоделка реально работает, поэтому не ищите разные уловки, что это не правда.
potatowarrior
Раз в полгода подобная тема появляется, не реже, и каждый раз все по накатанной: трение снаряда, свободный затвор, ослабленная навеска, бла-бла-бла... Нет никаких ослабленных навесок: стреляет заводским главпатроном 8,5мм на 30 метров гарантировано, пулей Спутник - чуть меньше и с точностью у ней никак, но бочку 200л пробивает; диаметр ствола - стандартная бесшовная труба 27мм (21мм канал и стенки по 3мм).
Так вот авше видео и подтверждает мои "умозаключения". Дядька не маленький, девайс с прикладом. вкладка нормальная, "дергает" его не слабо. А на видео с пацаном - токапук!
Rasvet
А с чего им быть. У вас из ружья много дыма бывает. Да и порох разного качества бывает. И ваши килограммы действия на руку, 150 кг, да хоть целая тонна, главное время действия и инерция, что сводит эти килограммы на ноль.
Эта самоделка реально работает, поэтому не ищите разные уловки, что это не правда.
Дым есть, куда ему деться. Вы стрельните в закрытом помещении- в тире, и переломите стволы, вот и увидите дым.
Про силу воздействия на стрелка уже частично ответил, но есть еще такие мыслишки. Берем патрон с зарядом 32 грамм. ружье около 3, 2 кг, стрелок около 70 кг. если стрелок не то чтобы на весу ружье держать. а просто плохо вложится, то получит хороший пинок и красивый синяк!Думаю мы все это проходили. Так вот чтобы поставить такой синяк на плечо кулаком, нужен удар нормального мужика.Удар боксера средневеса от 300-600 кг. Возьмем половину от минимума- это 150 кг. Вот и удержите их на вытянутой руке. Видео в предыдущем посте реальное и подтверждает. что от нормального патрона отдача есть и не слабая.
Мужики , я уже 2 или 3 раза написал. Диаметр канала ствола 20 с чем то миллиметров, обтюрации ни какой, давление не высокое, порох горит медленно, газы прорываются, скорость падает, от нее падает энергия и соответственно отдача.
Предположим там заряд 32 г, и он вылетает со скорость 150 метров в секунду, получим всего 360 дж.
Скорее всего даже меньше 150 м/с.
Что бы картоне дырок понаделать (особенно крупной дробью) за глаза хватит и 70-100 м/с.
И обтюрация там никакущая и труба от силы сантиметров 20-25.
Патрон вполне может иметь навеску 24 гр.
Итого, если затвор имеет массу в районе килограмма, то скорость отката составит в районе 2.5 м/с.
Так ведь и стрелок для выстрела перемещает затвор с примерно такой же скоростью. И этот импульс будет вычитаться из импульса отдачи.
Так, что ни чего удивительного в видео нет.
ЗЫ. Впрочем, труба такой длины, что бы было за что её удерживать, а фактически длина ствола определена длиной патрона. Вот как открылся патрон - и полетела дробь почти в свободном пространстве и почти не ускоряясь и на отдачу далее не влияя.