Длина ствола 710 vs 760 в 12К

Прошу прощения за не новый вопрос. Но постараюсь его сформулировать чётче, чтобы можно было ответить суть.

Ружбай вертикалка, Браунинг B525. Пока планируется и для охоты, и для тарелок. По предполагаемому настрелу, конечно, для тарелок в большей степени - планирую заниматься с тренером этим летом, а там, как пойдёт, если талант есть, то скорее всего придется покупать отдельный спортивный ружбай чисто для стенда. А если нет - буду эпизодически, 3-4 раза в месяц выезжать на стенд для сохранения формы.

Охота - утка, фазан, куропатка, боровая дичь. Может и гусь, может и косуля - не знаю пока. Парк нарезного уже есть. Не хочу сразу покупать еще 2 гладкоствола.

Благодарю заранее за искренность в советах. С уважением.

Для охоты удобнее 710 мм.
Если будите стрелять только компакт - разницы 710-760 скорее всего не заметите, 760 - чуть плавнее поводка на дальних мишенях.
Для Большого спортинга лучше 810.

Ошибся в модели, не B525 а CYNERGY HUNTER. легло отлично, понравилось, и цена хорошая в дереве.

Боброудав
Ошибся в модели, не B525 а CYNERGY HUNTER. легло отлично, понравилось, и цена хорошая в дереве.

Вопрос был про длинну стволов? 😊

Да, просто уточнил модель, на всякий случай.

Мне больше нравятся 760 стволы, ружье, на мой взгляд, смотрится с ними лучше, еще бьет 760 нормально. У меня был ТОЗ-34 с 71см стволом и сильными чоками, бил хорошо, сейчас вертикалка и инерционный полуавтомат с 760мм стволами и удлиненными чоками, оба ружья бьют замечательно, и, правильно вам тут сказали - с поводкой, прицеливанием тоже проблем нет. Тут большие дискуссии в пользу коротких стволов, мол 550мм самое то, и разворотистость и все падает, особенно в густых кустах и с собакой. У меня теория такая, что у нас, я в Москве живу, патроны покупные патронных производителей собираются из того что есть под рукой и получается всегда лотерея, а в Америке, говорят, есть таблицы со всеми рекомендациями по порохам, какие к ним надо капсюли, какие гильзы и ПК под форму камеры сгорания, вот как-то нашел гильзы ВИНЧЕСТЕР на стенде валялись штук 20, камера полусфера, раз 3-4 их перезаряжал - били замечательно, хотя обычно стреляные заряжаю один раз, самокрут тоже лотерея, а 5см хотя и мизер, но резкости добавляют, Вот с товарищем стреляли из трех ружей, БРАУНИНГ-525 стволы 710, мое БЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ, с чоками до 810мм ствол удлиняют и горизонталка ТОЗ-63, стрелляли из сильнейших чоков, у меня на БЕТТИ сильнейший 0,75, в БРАУНИНГЕ не помню какой был ввернут, а у ТОЗа единица, если не больше, составили таблицу замеляли глубину проникновения по 5 пробоинам вычисляли среднее проникновение, резултаты, по возростающей БРАУНИНГ, БЕТТИ, а победил наш ТОЗ, на немного, но победил, а все хают русское оружие.

А, тут недавно на даче отдыхал, пересматривал старые охотжурналы, наткнулся на статью про английские ружья:"... если ружье прослужившее пяти поколениям отличается от такого-же нового, то это не ружье" и все такое. Так вот в статье говорится, что самая правильная длина стволов 33 калибра, т.е. для 12калибра 762мм, но когда пошли бездымные пороха стали делать покороче, но потом опять вернулись к правильной длине 760мм.

.

Боброудав
написано 26-3-2015 22:10 профайл Боброудав пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
спасибо за обсуждение, заказал 760мм!
#9
P.M. Ц

Явно спешили
Если планируется охота на фазана, куропатку и боровую дичь, то какая нах 760мм
A из 710 утки тоже падают исправно, вот 3 выстрела 3 попадания с 710
Был ружье со стволами 750мм, продал и забыл

Alexandr NN
Мне больше нравятся 760 стволы, ружье, на мой взгляд, смотрится с ними лучше, еще бьет 760 нормально. У меня был ТОЗ-34 с 71см стволом и сильными чоками, бил хорошо, сейчас вертикалка и инерционный полуавтомат с 760мм стволами и удлиненными чоками, оба ружья бьют замечательно, и, правильно вам тут сказали - с поводкой, прицеливанием тоже проблем нет. Тут большие дискуссии в пользу коротких стволов, мол 550мм самое то, и разворотистость и все падает, особенно в густых кустах и с собакой. У меня теория такая, что у нас, я в Москве живу, патроны покупные патронных производителей собираются из того что есть под рукой и получается всегда лотерея, а в Америке, говорят, есть таблицы со всеми рекомендациями по порохам, какие к ним надо капсюли, какие гильзы и ПК под форму камеры сгорания, вот как-то нашел гильзы ВИНЧЕСТЕР на стенде валялись штук 20, камера полусфера, раз 3-4 их перезаряжал - били замечательно, хотя обычно стреляные заряжаю один раз, самокрут тоже лотерея, а 5см хотя и мизер, но резкости добавляют, Вот с товарищем стреляли из трех ружей, БРАУНИНГ-525 стволы 710, мое БЕТТИНСОЛИ Х ТРАЙЛ, с чоками до 810мм ствол удлиняют и горизонталка ТОЗ-63, стрелляли из сильнейших чоков, у меня на БЕТТИ сильнейший 0,75, в БРАУНИНГЕ не помню какой был ввернут, а у ТОЗа единица, если не больше, составили таблицу замеляли глубину проникновения по 5 пробоинам вычисляли среднее проникновение, резултаты, по возростающей БРАУНИНГ, БЕТТИ, а победил наш ТОЗ, на немного, но победил, а все хают русское оружие.

Улыбнуло 😊

Огласите пожалуйста диаметры каналов стволов тестируемых ружей?

Диаметры этих ружей известны, в БРАУНИНГЕ 525 натянутый конус чуть-ли не до самого чока, причем в старом 525 они, могу ошибаться, но сделали начало конуса аж с 18,9, а в новой моделе 725 "одумались", и уже стали натягивать этот конус с более меньшего диаметра 18,7. В БЕТТИНСОЛЕ цилиндр Ф-18,4, в меня выбито на обоих стволах, настраивал нутромер на 0 по микрометру 18,40мм и сколько хватало ноги нутромера см 25 везде 0 в разных положениях, что , естесственно, меня порадовало. Тоз-63 - древняя курковка, откровенно говоря не меряли ствол, но вроде ТОЗ делает стволы 18,5мм. Еще у меня такое наблюдение, что сильный чок добавляет резкости. Был ТОЗ-34 с чоками 0,7нижний и 1,3 верхний, вот из верхнего дробины в доску заглублялись глубже.

Alexandr NN
..Тоз-63 - древняя курковка, откровенно говоря не меряли ствол, но вроде ТОЗ делает стволы 18,5мм...

Скорее 17.2мм..

Боброудав
спасибо за обсуждение, заказал 760мм!

Alexandr NN
Диаметры этих ружей известны, в БРАУНИНГЕ 525 натянутый конус чуть-ли не до самого чока, причем в старом 525 они, могу ошибаться, но сделали начало конуса аж с 18,9, а в новой моделе 725 "одумались", и уже стали натягивать этот конус с более меньшего диаметра 18,7. В БЕТТИНСОЛЕ цилиндр Ф-18,4, в меня выбито на обоих стволах, настраивал нутромер на 0 по микрометру 18,40мм и сколько хватало ноги нутромера см 25 везде 0 в разных положениях, что , естесственно, меня порадовало. Тоз-63 - древняя курковка, откровенно говоря не меряли ствол, но вроде ТОЗ делает стволы 18,5мм. Еще у меня такое наблюдение, что сильный чок добавляет резкости. Был ТОЗ-34 с чоками 0,7нижний и 1,3 верхний, вот из верхнего дробины в доску заглублялись глубже.

Разность диаметров и конструкции ствольных трубок и д\с при проведении "эксперемента" не наводит не на какие мысли? 😊

Alexandr NN
Так вот в статье говорится, что самая правильная длина стволов 33 калибра, т.е. для 12калибра 762мм, но когда пошли бездымные пороха стали делать покороче, но потом опять вернулись к правильной длине 760мм.

Боброудав
спасибо за обсуждение, заказал 760мм!

Вот, тот тест, который выше приводил, мы провели с приятелем на скорую руку, темнота, сумерки поджимали, конечно не показатель для каких либо глобальных выводов, но тест меня успокоил, БЕТТИ с 760 и чоками до 810 чуть чуть проиграла ТОЗ-63. Все обсуждаемое в "гладкоствольном оружие" все -дело вкуса конкретных индивидуумов, вкусы, как известно по определению -у всех разные и ружья покупаются разные, кому 20калибр, читаешь о купил, супер-"лялька", потом нафик я это сделал, патронов не достать и дорогие и т.д. Мои убеждения -чисто по физике, тут обсуждалось, и даже слова великого, в прямом смысле слова, и могучего ДД приводились, что натянутый конус улучшает равномерность осыпи и снимает отдачу, но, несколько уменьшает резкость и ДД советует, кто много стреляет на стенде -тому конус, кому охота и разминка на стенде тому -18,4мм, мне важна резкость. я на ней зациклен, равномерность снаряжением патронов подберу уж если край, но в дорогих чоках она нормальная, так что лично мне 18,4. Полуавтоматы, газоотвод забирает энергию и хуже резкость, - у меня инерционка, длинный ствол, хоть на немного, но увеличивает резкость, я за 760мм, здесь были отзывы владельцев купивших вертикалки с 810 стволами -одни восторги . Сейчас кризис и санкции, с порохами импорт -проблемы, переходим опять на СОКОЛ, а что нормальный порох. Тут приводились подобные моему эксперименты из старого времен 70-80 годов типа "Охота и хозяйство" победил стендовый ИЖ-39 с Л-750мм. Баланс от 5см чуть на стволы, вес на 100гр больше, здоровому, нормально развитому мужику- до лампочки., зато целиться по длинной планке нормально.

Alexandr NN
Полуавтоматы, газоотвод забирает энергию и хуже резкость, - у меня инерционка, длинный ствол, хоть на немного, но увеличивает резкость, я за 760мм,

Полуавтоматы, газоотвод забирает энергию и хуже резкость, - у меня инерционка, длинный ствол, хоть на немного, но увеличивает резкость, я за 760мм,

даже комментировать лень

Имхо конечно, но я сейчас брал бы со стволом 610 мм и сменными чеками.

Современные пороха достаточно быстрые (я не про сокол если что...) и на 50 метров, как выше писали, "все падает", но реально с разворотистым ружьем удобнее чем с веслом, а учитывая что стенд у Вас будет для души, а не спортивных достижений, то не вижу смысла в самом длинном стволе, разве что комплексы какие мучают 😊 😊 😊.
Мерял на хронографе одинаковые патроны со стволами Рема 870 - 510 мм и 710 мм - разница в пользу длинного 20 м/с. Т.е. 400 или 420 м/с., или 390-410 м/с (смотря какие патроны).
А если еще и снаряжаете сами, то вопрос резкости не в ущерб равномерности вообще решается без проблем путем подборки.
Еще 50-60 лет назад достаточной считалась начальная скорость 360-380 м/с если шо...

Призову в "свидетели" третью сторону. На СКМ есть магазин спорт оружия, в нем продавец, ВОЛОДЯ зовут, но могу ошибаться. Я у него покупал для своей БЕТТИНСОЛИ чоки GEMINI один о,5. другой 0,75, чоки удлиняют ствол 76 до81, так как я пришел и сразу спросил удлиненные чоки, то особо "раскручивать" меня на это по продавцовой привычке, вроде не нужно было, хотя нельзя иэтот аспект упускать- продавцам надо продавать. Так вот Володя вполне искренне, мне так показалось, с восторгом говорил, что на свое ружье он привентил 0,5 1.0 другого производителя 76см до81см и они ездили на утку поздней осенью на Можайское водохранилище и его коллеги не привезли ни одной, а он 5, т.к. летала далеко, все стреляли, но утки падали только от его выстрелов и несколько раз повторил еще на мой скептис, что падали и "наглушняк" - вот его слова. Ладно охотничьи рассказы сам могу рассказывать, но приехав через неделю со своей БЕТТИ, те чоки, что у него, к моей БЕТТИ по резьбе не подошли, а подошли более дорогие ЖЕМИНИ из и взял, и уже в эксплуатации могу сказать. что Володя не врал, - мне нравится как работает моя БЕТТИ с чоками ЖЕМЕНИ, про это и пишу. Современные пороха =это хорошо, устал толковать, и на них разница может быть такая, что ее почти не видно, но патроны-то собирают из того что есть, а сейчас кризис, ну кончится рано или поздно. Повторю, каждому нравится что-то свое, я на против этого, я пишу о том что нравится мне и привожу аргументы, какие у меня есть. Да чего спорить клетчатым флагом нам уже отмашку дали, топикстартер заказал 760мм, с чем я его поздравляю.

Alexandr NN
А, тут недавно на даче отдыхал, пересматривал старые охотжурналы, наткнулся на статью про английские ружья:"... если ружье прослужившее пяти поколениям отличается от такого-же нового, то это не ружье" и все такое. Так вот в статье говорится, что самая правильная длина стволов 33 калибра, т.е. для 12калибра 762мм, но когда пошли бездымные пороха стали делать покороче, но потом опять вернулись к правильной длине 760мм.

Alexandr NN
Призову в "свидетели" третью сторону. На СКМ есть магазин спорт оружия, в нем продавец, ВОЛОДЯ зовут, но могу ошибаться. Я у него покупал для своей БЕТТИНСОЛИ чоки GEMINI один о,5. другой 0,75, чоки удлиняют ствол 76 до81, так как я пришел и сразу спросил удлиненные чоки, то особо "раскручивать" меня на это по продавцовой привычке, вроде не нужно было, хотя нельзя иэтот аспект упускать- продавцам надо продавать. Так вот Володя вполне искренне, мне так показалось, с восторгом говорил, что на свое ружье он привентил 0,5 1.0 другого производителя 76см до81см и они ездили на утку поздней осенью на Можайское водохранилище и его коллеги не привезли ни одной, а он 5, т.к. летала далеко, все стреляли, но утки падали только от его выстрелов и несколько раз повторил еще на мой скептис, что падали и "наглушняк" - вот его слова. Ладно охотничьи рассказы сам могу рассказывать, но приехав через неделю со своей БЕТТИ, те чоки, что у него, к моей БЕТТИ по резьбе не подошли, а подошли более дорогие ЖЕМИНИ из и взял, и уже в эксплуатации могу сказать. что Володя не врал, - мне нравится как работает моя БЕТТИ с чоками ЖЕМЕНИ, про это и пишу. Современные пороха =это хорошо, устал толковать, и на них разница может быть такая, что ее почти не видно, но патроны-то собирают из того что есть, а сейчас кризис, ну кончится рано или поздно. Повторю, каждому нравится что-то свое, я на против этого, я пишу о том что нравится мне и привожу аргументы, какие у меня есть. Да чего спорить клетчатым флагом нам уже отмашку дали, топикстартер заказал 760мм, с чем я его поздравляю.

Ну да - я видимо не один такой умный - 18,5 мм * 33 = 61 см - идеальный ствол, как я и говорил 😊

Всё это англечане придумали.
Для самосебяутверждения.
И, что само по себе уже не любопытно, нашла отклик у рассейских неинженеров.
Вот как может лучше или хуже бить ружьё, если длина стволов зависит от ещё уточняемой стопы англобасурман и коррелируется с длиной ячменя, которые может побрезговали в сусло забросить и с пользой употребит на вискарь...

А по теме - с чем удобнее конкретному пользователю стрелять - то и лучше.

Seregka
У Синерджи Хантер тяжелые стволы. Советую перезаказать на 710. Баланс с ними намного лучше.

Сегодня немного поменялась концепция, я не буду брать Синержи хантер. (есть соседняя созданная мной тема о выборе Браунинга, там детали).

Посему вопрос остаётся открытым. Ружье будет B525 Hunter или B725 Hunter, стволы пока выбираю, или 71 или 76 см (круг, охота)

Боброудав
(круг,

Боброудав
71

охота)

Если коротко будет то можно удлинители вкрутить, а вот укоротить сложнее. Берите 710.

Начал искать со стволами 71. Намного меньше вариантов у нас в продаже, чем 76. Печально)

Как то давненько читал статью в журнале "Мастер ружье", где сравнивали разницу начальной скорости снаряда, в зависимости от длины ствола ружья 12 калибра. В итоге пришли к выводу, что скорость растет до длины ствола 710мм,а 760 давал, либо ту же скорость, либо ее уменьшение. Правда не вспомню сейчас патроны с какими порохами использовались.
PS. Сам владею стволом 760, т.к. Бенелли.

Дело совсем не в скорости вылета заряда, Дело в удобстве прицеливания. И в балансе. В этом у меня и противоречие, мне удобнее целиться с 76см, а баланс немного больше нравится с 71см.

Вот еще с одним своим товарищем по охоте общался, молодой охотник, стаж 5лет. 5 лет назад купил себе хорошее ружье МЕРКЕЛ- двухсотый 12 калибр горизонталка. какая марка не помню, тут выше меня упрекали мол с математикой не дружу калибры не так посчитал-лень было доставать калькулятор, писал по памяти, мог и ошибиться, длина стволов 710мм, отличное ружье бьет хорошо, прикладиста мне, и беря в руки сразу понимаешь такой термин как баланс, страшно только на дульный срез смотреть, стенки очень тонкие, ну вот друг 5 лет стрелял -вполне радовался, тут его пожилой родственник переписал на него свои 3 старых ружья. среди них ЗАУЭР 12, патронник 70мм, длина 760мм. Съездил человек с ним один раз всего на стенд. Вот его слова: "...ЗАУЭР , стволы 760, бьет так, что все тарелки в пыль, все - теперь только с ним". С что-бы из стволов дробь летела чуть быстрее, чем из 710- надо ружья чистить после стрельбы, а не через 2000-3000выстрелов.

С точки зрения стрельбы пулей по статистике 710 точнее 760

zloba71
PS. Сам владею стволом 760, т.к. Бенелли.

И зря, надо было покупать с 710, у полуавтомата и так коробка длинная, прицельную линию не надо увеличивать, а удочка не лучший вариант для полуавто.

Гладкоствол пулей - вообще нонсенс и большая лотерея на короткую дистанцию не далее 100метров, для пуль есть нарезное оружие, кстати там тоже длина ствола влияет и на точность и на скорость пули. Еще один аргумент в пользу длинного ствола - длинный ствол - звук выстрела тише. Я 27 лет охотился с ТОЗ-34ЕР, 5 лет назад купил полуавтомат с 760мм, а спустя 2 года еще бокфлинт с 760мм, и каких либо неудобств, от того что стволы на 6см удлинились не заметил совершенно, и потому мне просто непонятно - зачем себя в чем-то заранее ограничивать. Поражает публика в "гладкоствольном оружие" всеми руками- ногами голосует за ограничение ТТХ оружия, стволы нужны как можно короче, - если есть эжектор на двухстволке, то его надо срочно отключать еще даже не разу не выстрелив из ружья, самая крутая фишка в двухстволке -это автоматический предохранитель, без него просто никуда, ружье после стрельбы - вредно чистить, ну можно ради развлечения почистить после 1000, а лучше 2000 выстрелов, патроны МАГНУМ применять на охоте, ну это только те, кто стрелять совершенно не умеет.

Гладкоствол пулей-вообще нонсенс

Вот еще, а если патронов самому зарядить, то надо непременно дно гильзы китайской наклейкой заклеить, а еще лучше как пасхальное яйцо - весь патрон в наклейках, так как - красота великая сила.

Да никто не говорит, что из гладкоствола пулей не стрелять, тут говорилось. что по какой-то статистике, какой именно не уточняется пуля с 760 ствола летит хуже чем с 710 ствола. Я сошлюсь на опыт свой и моего товарища по охоте. У товарища БЕНЕЛЛИ-КОМФОРТ 760 и есть пулевой ствол БЕНЕЛЛИ с ВИВЕР короткий,ну единственный плюс ствол толще и можно стрелять разными пулями не боясь за ствол, в том числе и точеными латунными "катушками" если уж так через кусты, опять же плюс - случись что со стволом, по копытам всегда азарт и снег, то второй еще есть 760ый. Ну прицельное еще для выцеливания пулей долгого, там когда из своей головы достаешь всякие поправки, коллиматор поставить можно, но все ерунда раскидывает прилично, и разницы со штатным 760 стволом, мы как ни старались не увидели. У меня полуавтомат МАРОККИ-СИ-12 комплюс, в пластике и из ствола 760мм кладет пули самодельные ЛИИ-28 колпачек на 70 метров очень прилично, причем СТП по мушке при закрытой планке, большего от гладкоствола добиться трудно, потому считаю второй ствол на гладкоствол - выброшенные деньги, лучше эти деньги в банк положить, а потом нарезное по дороже купить, или оптику к нарезному.

Alexandr NN
Гладкоствол пулей - вообще нонсенс и большая лотерея на короткую дистанцию не далее 100метров, для пуль есть нарезное оружие, кстати там тоже длина ствола влияет и на точность и на скорость пули. Еще один аргумент в пользу длинного ствола - длинный ствол - звук выстрела тише. Я 27 лет охотился с ТОЗ-34ЕР, 5 лет назад купил полуавтомат с 760мм, а спустя 2 года еще бокфлинт с 760мм, и каких либо неудобств, от того что стволы на 6см удлинились не заметил совершенно, и потому мне просто непонятно - зачем себя в чем-то заранее ограничивать. Поражает публика в "гладкоствольном оружие" всеми руками- ногами голосует за ограничение ТТХ оружия, стволы нужны как можно короче, - если есть эжектор на двухстволке, то его надо срочно отключать еще даже не разу не выстрелив из ружья, самая крутая фишка в двухстволке -это автоматический предохранитель, без него просто никуда, ружье после стрельбы - вредно чистить, ну можно ради развлечения почистить после 1000, а лучше 2000 выстрелов, патроны МАГНУМ применять на охоте, ну это только те, кто стрелять совершенно не умеет.

Доводы натянуты. Уже в теме было сказано длинный стволы, пусть 30 дюймов, нужны для стрельбы влет по дальним целям. На полуавто следовательно вообще не нужны, и так коробка длинная. Часто на охоте стреляем на максимальную дальность? Если отплывшего подранка добрать то и 55 см хватит, если чок соответствующий (реально проверено на тройнике). Поэтому 26-28 дюймов вполне универсально для охотничьего ружья.
Да и таки выстрел пулей из гладкоствола накоротке предпочтительнее нарезного.

Alexandr NN
Вот еще с одним своим товарищем по охоте общался, молодой охотник, стаж 5лет. 5 лет назад купил себе хорошее ружье МЕРКЕЛ- двухсотый 12 калибр горизонталка. какая марка не помню, тут выше меня упрекали мол с математикой не дружу калибры не так посчитал-лень было доставать калькулятор, писал по памяти, мог и ошибиться, длина стволов 710мм, отличное ружье бьет хорошо, прикладиста мне, и беря в руки сразу понимаешь такой термин как баланс, страшно только на дульный срез смотреть, стенки очень тонкие, ну вот друг 5 лет стрелял -вполне радовался, тут его пожилой родственник переписал на него свои 3 старых ружья. среди них ЗАУЭР 12, патронник 70мм, длина 760мм. Съездил человек с ним один раз всего на стенд. Вот его слова: "...ЗАУЭР , стволы 760, бьет так, что все тарелки в пыль, все - теперь только с ним". С что-бы из стволов дробь летела чуть быстрее, чем из 710- надо ружья чистить после стрельбы, а не через 2000-3000выстрелов.

Меркель 200 - ни разу не горизонталка, а да же очень себе вертикалка.

Ныне не выпускаются, следовательно три варианта:
1. Ружье не новодел, б/у
2. Ваш приятель 5-ть лет назад мог купить себе только Меркель 2000
3. У вас плохо не только с математикой, так же сильные проблемы с памятью и воображением 😊

У Зауэра короткие пароболические чоки, дающие превосходный бой мелкими номерами дроби(как раз такими как на стенде) и посредственный бой крупными номерами.

Да, дружеский совет - кончайте писать фигню.

Я лучше на охоту буду собираться.

Вот это правильно!

Alexandr NN
.....тут говорилось. что по какой-то статистике, какой именно не уточняется пуля с 760 ствола летит хуже чем с 710 ствола. .....

Офигеть - ижевск впереди планеты всей! 😊 😊 😊

Только (пророчествую) будет как всегда - деньги выделенные на реализацию скомуниздят эффективные менеджеры (кстати, сколько уже скомуниздили в процессе Вашего исследования, в том числе из 50000!!! выстрелов сколько было по делу а сколько просто списали?), а криворукие мастера отвратительным качеством своей работы запорят самую хорошую идею...
Нет, я понимаю что будет какое-то количество экземляров достойного качества на подарки всяким царькам разного калибра, но остальное все равно будет со следами напильника и заусенцами, сереньким неравномерным воронением и не соосностью/несовпадением всего что может быть не соосным и не совпадать...
Я думаю поэтому Вы и делаете многозначительный вид и пытаетесь изобразить интригу потому-что целый год изображали бурную деятельность "осваивая" выделенную сумму, а результаты еще не высосали из пальца...
Не теште свое тщеславие и не лгите людям что ижевск может придумать и РЕАЛИЗОВАТЬ что-то уникальное, а не скопированую (пусть и с творческими доработками в целях удешевления) западную разработку...
Так что заявлять что у Вас будут что-то слизывать конкуренты - смешно.
Научитесь делать то что делаете сейчас хотя-бы с ровным качеством!!!

maxkyiv
Офигеть - ижевск впереди планеты всей!

maxkyiv
следами напильника и заусенцами, сереньким неравномерным воронением и не соосностью/несовпадением всего что может быть не соосным и не совпадать...

Огульно???
Блин я смотрю на то г...но которое делает Ижевск последнее время и которое парится людям в магазинах как оружие, так что не огульно, а по факту.
Возможно в России и есть смысл его брать как самое дешевое в стране, но в других станах с богатым импортным ассортиментом начиная от дешевых турков и американцев до ружей высокого разбора, люди покупающие Вашу продукцию вызывают удивление.... Но те же турки делают сейчас лучше, не все марки, но у ведущих производителей соотношение цена-качество намного лучше российского оружия.
По поводу Вашего исследования - живете в Ижевске, ник связан с ижевском, делаете исследования по оружейной теме - логично предположить что для заводов там имеющихся и на их базе, а не для личного удовольствия. Вроде логично? Да. Так что не напускайте таинственности, выглядит смешно.
Я думаю что Ваше исследование закончится очередным пшиком никому не нужным, "освоением" финансирования на него и ... продажей его результатов (если они будут) конкурентам вашими-же руководителями 😊 😊 😊
Брак у всех бывает, согласен, но у ижевского оружия он не просто бывает, он превалирует над качественными вещами.
Inflex Technology - даже не смешно, достижение... Придумали!!! затыльники из поглощающего энергию материала... Ремингтон туеву кучу лет клепает затыльники СуперСелл (кстати, себе тоже поставил), думаю начав клепать их задолго до ижа 😊 Еще примеры привести?
научитесь для начала не пропускать сайги с СИЛЬНО косо посаженными мушками через ОТК, да мурки 153 с кривыми!!! стволами, тогда и поговорим...

maxkyiv
Огульно???
Блин я смотрю на то г...но которое делает Ижевск и которое парится людям в магазинах как оружие, так что не огульно, а по факту.
Возможно в России и есть смысл его брать как самое дешевое в стране, но в других станах с богатым импортным ассортиментом начиная от дешевых турков и американцев до ружей высокого разбора, люди покупающие Вашу продукцию вызывают удивление.... Но те же турки делают сейчас лучше, не все марки, но у ведущих производителей соотношение цена-качество намного лучше российского оружия.
По поводу Вашего исследования - живете в Ижевске, ник связан с ижевском, делаете исследования по оружейной теме - логично предположить что для заводов там имеющихся и на их базе, а не для личного удовольствия. Вроде логично? Да. Так что не напускай таинственности, выглядит смешно.
Брак у всех бывает, согласен, но у ижевского оружия он не просто бывает, он превалирует над качественными вещами.
Inflex Technology - даже не смешно, достижение... Придумали!!! затыльники из поглощающего энергию материала... Ремингтон туеву кучу лет клепает затыльники СуперСелл (кстати, себе тоже поставил), думаю начав клепать их задолго до ижа 😊 Еще примеры привести?

Простите за мой за офф-топик...
Просто достали суперсекретные русские оружейники намекающие на супер-пупер разработки которых никто никогда не увидит 😊

maxkyiv
Вроде логично? Да. Так что не напускайте таинственности, выглядит смешно.
Я думаю что Ваше исследование закончится очередным пшиком никому не нужным, "освоением" финансирования на него и ... продажей его результатов (если они будут) конкурентам вашими-же руководителями

IzhG
Банальный пример Beretta A400 Xplor после двух десятков выстрелов

Просьба не оффтопить про Ижевск и т.д.

Тема о длине стволов.

СКС-26
Скорее 17.2мм..

17 мм ровно

О длине стволов прочтите на примере пушек https://ru.wikipedia.org/wiki/7,5_cm_KwK_42 и https://ru.wikipedia.org/wiki/8,8_cm_KwK_36
Чем больше число L тем лучше баллистика любого ствола. я не раз уже об этом говорил, но ожесточенные споры все не утихают))

Часто встречаю среди аргументов в пользу длинного ствола бОльшую длину прицельной планки, и, соответственно, более высокую точность прицеливания. В частности такой ответ дается при сравнении стволов 710 и 760мм.
Решил вспомнить школьный курс геометрии и сделать расчет.
Прилагаю эскиз для дистанции 35м при ширине планки 8мм для указанных стволов:
Для упрощения принимаем длину планки равной длине ствола.
AD - идеальное прицеливание по планке (сместил от центра планки для наглядности, при желании эти 4 мм можно учесть, вычитая из максимального отклонения).
АСЕ - максимальное отклонение линии прицеливания по планке ствола 760мм (или стрелок совсем уж на планку не смотрит, но тогда ему по фигу ее длина, и он не наш пациент 😊 ).
ABF - максимальное отклонение линии прицеливания по планке ствола 710мм.
DE и DF - максимальное отклонение точки попадания одиночного снаряда для 760 и 710 стволов соответственно.
Вспомнив теоремы о подобных треугольниках легко рассчитать разницу максимального отклонения для двух прицельных планок.
Для тех, кому расчеты не интересны - сообщу сразу, что она составляет 26мм.
При стрельбе белке в правый глаз можно попасть в левый.
Кто хочет - читайте дальше и кидайте тапки 😊

Расчет:
Ствол 760:
Треуг-к ADE подобен треуг-ку AKC (по двум углам). Соответственно - DE пропорциональна КЕ как AD пропорциональна AK. Коэффициент подобия n=(35000+50+710)/(710+50)=47,053. Значит для планки 8мм DE=47,053*8=376,42мм.
Ствол 710:
Треуг-к ADF подобен треуг-ку AMB. Соответственно - DF пропорциональна MB как AD пропорциональна AM. Коэффициент подобия n=(35000+50+710)/(710)=50,366. Значит для планки 8мм DF=50,296*8=402,93мм.
Из этого следует, что разница в максимальном отклонении точки прицеливания составляет 402,37-376,42=26,51мм.

А на моих ружьях все мушки посредине планки стоят, какая оказия!))

Для ствола 600 мм отклонение по этой методике 62 мм. Фигня для дробой осыпи в метр диаметром.
А теперь попробуйте пострелять из стволов 24 и 28 дюймов не на коротке.
Специально на стенде менял стволы разной длины у одного и того же ружья, просто для интереса и чистоты эксперимента, чем дальше мишень тем труднее стрелять из более короткого ствола. Для охоты 28 дюймов за глаза, тем более у полуавтомата.

ППа
Для охоты 28 дюймов за глаза, тем более у полуавтомата.

ППа
Специально на стенде менял стволы разной длины у одного и того же ружья, просто для интереса и чистоты эксперимента, чем дальше мишень тем труднее стрелять из более короткого ствола.

Решил вспомнить школьный курс геометрии и сделать расчет.
[/B]
[/QUOTE]

По вашей методике получается, что отклонение растет пропорционально ширине прицельной планки. Насколько это верно исключать из расчета положение мушки и оптической оси глаза?

Не просто одной конструкции, а одно и тоже с разными по длине стволами, пишу же для чистоты эксперимента.

А вот разные конструкции и соответственно вес могут немного нивелировать, но это уже чисто по практике на охоте, легонькая двустволка и тяжелый тройник с блоком одной длины, поводку делать удобнее с тройником.

ППа
поводку делать удобнее с тройником.

Для ствола 600 мм отклонение по этой методике 62 мм. Фигня для дробой осыпи в метр диаметром.

По вашей методике получается, что отклонение растет пропорционально ширине прицельной планки.

Насколько это верно исключать из расчета положение мушки и оптической оси глаза?

Вдруг кому пригодится:

разница в отклонении при максимально кривом прицеливании по планке для двух длин стволов = h*(D+L1)*(L1-L2)/(L1*L2),
где
h - ширина планки;
D - дистанция от дульного среза до мишени
L1 - длинный ствол
L2 - короткий ствол

abnmoscow
В общем - при любой попытке использовать штатные прицельные приспособления правильно и по назначению - о длина ствола НА ЭТОЙ дистанции для дробового выстрела можно забыть

poleff
В таком случае забыть можно и другим способом, срезть планку к чертовой матери :-)

Так что длинна прицельной линии или ее имитация есть и от нее никуда не деться.
Мешает или помогает это стрелку - дело его подготовки и восприятия.
Но, тенденция явно просматривается и в нарезном оружии, в частности на планках батю, большинство исполнений имеют явно сужающуюся к д.с. планку.

Виталий А
Так что длинна прицельной линии или ее имитация есть и от нее никуда не деться.

lim(h*(D+L1)*(L1-L2)/(L1*L2))= 0
h→0

срезть планку к чертовой матери :-)

Так что длинна прицельной линии или ее имитация есть и от нее никуда не деться.

большинство исполнений имеют явно сужающуюся к д.с. планку

В приведенной формуле это не учтено.

abnmoscow
Но, понятно, что прицеливаться по "лезвию бритвы" на практике будет неудобно а иногда и нереально.

poleff
На мой взгляд длина ствола имеет решающее значения в процессе за счет уменьшения угла зрения под которым виден дальний срез прицельной планки. Когда длина ствола стремится к бесконечности, угол зрения на дальний срез стремится к нулю. Вот почему из длинного ствола целиться легче.

road hell
В таком случае будет уместно говорить и о дистанциях на которые это прицеливание ведётся.
15м и 45м различны,как различна и техника стрельбы .

poleff
кроме всего, момент инерции ствола, который также надо учитывать.

Он кажется, установил рекорд скорострельности на момент выхода.

poleff
Он кажется, установил рекорд скорострельности на момент выхода.

А что ещё, короткий ход поршня нравится? Да, система интересная, что-то навроде смеси инерционки и газоотвода. Но у него диаметр канала просто чумовой, для глины самое то, а вот как на охоте, не знаю. Не пил, не пробовал))

poleff
А что ещё, короткий ход поршня нравится? Да, система интересная, что-то навроде смеси инерционки и газоотвода. Но у него диаметр канала просто чумовой, для глины самое то, а вот как на охоте, не знаю. Не пил, не пробовал))

😊 C 18сек наглядно 😛
Газоотвод Браунинга -гемор в чистке и нравиться не может.

road hell
Газоотвод Браунинга -гемор в чистке и нравиться не может.

Газоотвод Браунинга -гемор в чистке и нравиться не может.

bmwod
Там особо нечего чистить.

Если не чистить оружие, то естественно особо чистить нечего.

bmwod
Есть участники, которым хочется излить на окружающих долю негатива, провоцирующие других участников или сразу переходящие к конфронтации.
Применительно к данному разговору: я свой браунинг чищу. Регулярно. Поэтому имею моральное право сказать, что чистится там все элементарно. И говорить о геморе явно не следует.
З.Ы. Если не чистить, тоже все работает. )))

Может у меня неправильный Браунинг. Но я не врубаю, в чем гемор. Кстати, беретту я не могу сравнивать по чистке с брауном по причине ее двуствольности. А беня м4 ничем в лучшую (да и в худшую) сторону от браунинга не отличается. Хотя газоотвод там совершенно другой. Короче, проблема надуманная. Про саму тему вообще молчу. Нравится мужикам, если длиннее. Вот и возят русские орлы 760 стволы.

bmwod
Короче, проблема надуманная.

road hell
Лично-чистка п/а Браунинг вызывает определённое нежелание(гемор)

road hell
почистить 3 Бенелли(Беретты) чем один Браунинг.

road hell
C 18сек наглядно

Так эта, смотря какими навесками ведется стрельба, если 24 или 20 гр так и другие пушки будут на месте стоять, как (нецензурное слово). Кроме того, там некоторая хитрость прикручена, удлинитель магазина - это дополнительный вес и увеличенный момент инерции на минуточку, что помогает при стабилизации. По типу садочных, которые тоже неподъёмными делали, вернее неносимыми.

poleff

Так эта, смотря какими навесками ведется стрельба, если 24 или 20 гр так и другие пушки будут на месте стоять, как (нецензурное слово). Кроме того, там некоторая хитрость прикручена, удлинитель магазина - это дополнительный вес и увеличенный момент инерции на минуточку, что помогает при стабилизации. По типу садочных, которые тоже неподъёмными делали, вернее неносимыми.

😊 так эта,комментариев не требует.Исходит из анализа стрельбы плюс немного логического мышления.А вот куда девать десятки аналогичных роликов с темповой стрельбой из других п/а,вот вопрос?Экстрема с весом 3.5кг удлинителем магазином и та "прыгает" на тех же 24 или 20.
Какой бы ярый сторонник Беретты не был,а перед Вином можно и шляпу снять.Вообщем риторика,от основного отдалились.На ролике видно помимо движения ружья,движение тела стрелка,глаза, относительно прицельной линии.Вот что привлекло внимание как п/автоматчика,а скорострельность в последнюю очередь.

У SX3,если я не ошибаюсь, труба 18,9 и отдача по этой причине значительно ниже Беретты. Но как при этом выглядит сравнение по резкости?
Стабилизация ствола это ещё не всё вообще! Есть и другие способы не в ущерб резкости