перемещено в Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Итак, начало темы можно почитать тут (https://forum.guns.ru/forummessage/1/153050.html)
Изначально, стволы и планка выглядели так:
Не пожалев времени и сил, стянул стволы мягкой (не сталистой) проволокой.
Сам процесс пайки планки.
Под проволоку подкладывал деревянные клинышки и подбивал их до полного натяжения проволоки. После этого грел промышленным феном. Постепенно поднимал температуру. Где-то при 360 градусах припой начал плавиться. Подбил клинышки, затем сильно придавил планку, так что из под неё выступил припой.
В процессе столкнулся с такими вот трудностями, что, похоже, до меня эту планку уже пытались посадить на место, так что припой, которым пользовались предшественники, оказался несколько более твердоплавким, нежели используемый на заводе. В итоге, планка с другой стороны ствола начала медленно отпаиваться, а припой с нужной стороны еще не подавал признаков плавления. В последствии пришлось вернуть на место еще и вторую планку.
В итоге, вот что вышло:
Отдельное спасибо учасникам VVal за подробное описание техпроцесса, Сан-Санычу, чей опыт пайки свечой изначально вселил в меня уверенность в успехе моего предприятия, а так же коллеге White, за предоставленный термофен 😊
Здорово получилось! Глаза боятся, а руки делают 😊 Молодец!
Всё делается руками человечьими... Молодец!
Здорово! Поздравляю!
2 SUNtehnik
Маладца !!!
Вот только одно и маленькое замечание .
Нижнюю планку (которая не паялясь) надо было положить на медную шину для теплоотвода . Чем больше шина тем лучше . Глядишь бы и не потек припой .
Но все-равно МАЛАДЦА . Полный одобрям - это по нашему . 😊
Скиф
[b]2 SUNtehnik
Маладца !!!
Вот только одно и мальнекое замечание .
Нижнюю планку (которая не паялясь) надо было положить на медную шину для теплоотвода . Чем больше шина тем лучше . Глядишь бы и не потек припой .
Но все-равно МАЛАДЦА . Полный одобрям - это по нашему . 😊[/B]
Всем спасибо, что оценили 😊 Ну тут опыт сын ошибок трудных. Быть может, кто еще столкнется, учтет этот мой ляп. Я вот только про медь даже и не знаю, но если бы на мокрую тряпку положил (как коллега Mc_Arov советовал), то 99% за то, что не отпаялась бы вторая планочка. Хотя, почти уверен, будь припой один и тот же, то она бы и так не поплыла.
Здорово. Хороший опыт.
Я в таком случае только не на медную шину положу а на смоченную водой вату.
Спасибо за пост.
Хорошо получилось. Мне только еще предстоит подобное сделать. Вот только где промышленный фен на время взять?
Джентельмены , теплоотвод нужен . Как его организовать , каждый выберет способ по душе . По мне лучше металл , нет меди можно поставить алюминий .
Синим показаны стволы ,
красным планки ,
желтым пластина (медь/алюминий) геометрию поддержать ,
белым показана основная шина (медь/алюминий) .
В промышленных случаях в шине делается отвестие и пропускается по нему проточная вода . Можно вместо желтой шины проложить тонкостенную метал.трубку и пропустить по ней проточную воду .
Через чур мокрая тряпочка вместо шины не желательна т.к. водяные пары в зоне расплавленного припоя приведут к окислительной реакции припоя . Влажную тряпочку и присматривать за ней (в худшем случае) .
Нет фена ? Есть горелки и 0,5 киловаттные паяльники внешне похожи на томагавк .
Я бы в своих условиях горелочкой и газовым баллончиком воспользовался, тока вот надо клинышки не пожечь. А мокрую тряпку (пущай, вату!) я применял, кады фляжку паял, да и так ранее, когда самоделками увлекался ... пайка горелкой опробована ...
А кады накрутишь проволок, то теплоотвод через дополнительный металл надоть ещё суметь приладить ...
Еще пара ремарок:
1. Операцию лучше производить вдвоем. Я был 1, так что мне просто хронически не хватало 3й руки 😊
2. Уверен, что при должной сноровке и умении, можно обойтись феном без регулировки температуры или вовсе газовой горелкой, однако регулятор это огромный плюс. Полагаю, что если такого фена нет под рукой, то его стОит взять в прокат, пусть даже за деньги.
Не вижу, а каким флюсом пользовался?
Молодец. Хорошо получилось. Пайка - одна из самых сложных и муторных операций.
Молодец! я бы пока фен не отдавал 😊 посмотреть как бьет, поди еще разок перепаять 😊-глаза боятся, руки делают. 😊 никакого теплоотвода не надо, пусть лишнее олово течет 😊 не думаю, что припой разный, просто прогрев не равномерный- железо таки тонкостенное, прогревается и остывает по разному. я вот сам так кардинально не пока пробовал, больше по теории 😊. так, по мелочам, базы под оптику на Иж-18 и Иж-38 паял 😊 на обычной газовой плите. ну еще там мушки-антабки-мелочь конечно.
если использовал флюс, надо промыть хоть в содовом растворе, желательно и внутрь стволов залить, проволочкой потыкать. сзади специально меж стволов для этого дыра. а раньше мааааленькая дырочка у муфты была. но не для промывки, туда штуцер вставляли, продували воздухом, а сверху планки поливали водой- по пузырькам непропаи смотрели. хотя и масло можно залить, но потом сушить однако долго.
На будующее, полезно знать вот что. Фен для пайки совершенно не подходит, так как детали прогревает очень медленно и слишком равномерно, т.е. имеет большой "охват" нагрева. Фен, он не годится для быстрого локального нагрева, он для сушки и работает по площадям. Пока феном нагреешь и припаяешь то что нужно, нагреется и начнёт отваливаться уже припаянное. Кстати, полезно знать, что уже припаянные соединения отваливаются раньше, чем припаюваются новые 😊 Такой вот закон Мерфи.
Поэтому паяют всегда чем то более узконаправленным и высокотемпературным (температура факела должна быть в два раза минимум выше чем температура припоя), например пропановой горелкой, чтобы не успело прогреться то, что нагревать не следует. Тогда не потребуется подкладывать никаких мокрых тряпочек (которые имеют тенденцию незаметно и быстро высыхать и даже загораться).
Ты фен то в глаза хоть раз видел? :-) Это не то чем бабы волосы сушат, а спец. фен для пайки.
Следующая дуэль на фенах ? 😀 😀
Ребята, Виктор правильно сказал: отстрел стволов покажет, правильно-неправильно произведена пайка. Как говорят средне-уральские горцы:
- Весна покажет, кто, где насрал! ... (звиняюсь!) ...
Отстреляю. Только вот незадача:
1. Не знаю, как оно било до этого.
2. Приклад у ружа с отводом под левшу, так что не знаю каково будет правше (мне) 😊
Таки, Дмитрий-Сантехник!
Флюсовал чем или нет?
Tola
Таки, Дмитрий-Сантехник!
Флюсовал чем или нет?
Нет, не флюсовал 😊 Так прилипла! 😊
Канифоль бы всеж не помешала.
Припой легче бежит, лучше прилипает и при достаточно высокой температуре она окислы металлов растворяет.
Да пока я грел, она бы уже вся улетучилась...
2 SUNtehnik
Флюс необходим .
Отсрел , в первую очередь , покажет качество паянного шва . Хорошо запаяли - стволы не разлетятся .
Про отстрел согласен. Как только выберусь, думаю, тройку сетов по тарелкам выпущу, сразу все на свои места станет 😊
СкифСледующая дуэль на фенах ? 😀 😀Да нет, пожалуй. Надоедает перед свиньями бисер метать, всё равно бестолку. Пусть дальше феном паяет, а стамеской винты отворачивает..
SUNtehnik:нагрел - посыпал порошком канифоли - пропаялось - остудил - почистил.
Да пока я грел, она бы уже вся улетучилась...
если фен дает стабильную достаточную мощность и температуру выше плавления- это совсем не хуже газовой горелки. на ней-то уж очень возможен местный перегрев, т.е требуется опытный рабочий и какая-то приспособа. А вот даже мощный полукиловаттный паяльник не шибко гуд. где только можно вместо них используют молотковые медные и муфельные печки.
потому более серьезные аналогичные операции производятся либо на ТЭНах, где диаметр канала это позволяет, либо в печах, где прогрев общий гарантирован, а температура четко контролируется. ТЭНы еще хороши тем, что позволяют легко обеспечить постоянный пружинный прижим планок к стволам без риска эти пружины перегреть- их можно размещать вне зоны нагрева.
если фен дает стабильную достаточную мощность и температуру выше плавления- это совсем не хуже газовой горелки. на ней-то уж очень возможен местный перегрев, т.е требуется опытный рабочий и какая-то приспособа. А вот даже мощный полукиловаттный паяльник не шибко гуд. где только можно вместо них используют молотковые медные и муфельные печки.
потому более серьезные аналогичные операции производятся либо на ТЭНах, где диаметр канала это позволяет, либо в печах, где прогрев общий гарантирован, а температура четко контролируется. ТЭНы еще хороши тем, что позволяют легко обеспечить постоянный пружинный прижим планок к стволам без риска эти пружины перегреть- их можно размещать вне зоны нагрева.
tex
Да нет, пожалуй. Надоедает перед свиньями бисер метать, всё равно бестолку. Пусть дальше феном паяет, а стамеской винты отворачивает..
Ну тогда я полетел.
VVal:Нормальный промышленный фен (а не бытовой для волос) - это гут! Мощная машина, на работе приходилось пользоваться.
если фен дает стабильную достаточную мощность и температуру выше плавления- это совсем не хуже газовой горелки. на ней-то уж очень возможен местный перегрев...
А вот интересно, продают китайские горелочки махонькие газовые ввиде авторучки, хватило ли бы у ней мощности стволы нагреть?
эти горелочки с баллончиком штука замечательная, лучше любого электропаяльника. но ей одной ствол паять ИМХО я бы побоялся 😊 опыта к счастью нету 😊 тогда уж лучше на кухонной газовой плите. вот это делал.
А как на хром сказалось?
он не заметил 😊 да по цветам побежалости там чуть больше 300С было. хотя на заводе паяют до хрома.
VVal Привет.
Да я просто антбанку припоять хочу, такие продаются.
это без проблем, даже подкрашивать не придется. хоть что продают, не знаю. я паял самые обычные заводские. карандашом на стволе обводил место, внутри отступя на 1-2мм от края напильником и шкуркой зачищал место от оксидировки, основание антабки заранее оксидировал хоть на газовой плите, потом внутри радиус тоже зачищал шкуркой, потом оба места мазал кислотным флюсом, лудил паяльником. 80 ватт хватало, больше конечно лучше. на стволе осторожненько, чтобы флюс не брызгал. потом ставил антабку на место, прогревал паяльником до расплава, им же прижимал. потом отверткой прижимал, паяльник убирал. застыло, ножом капли припоя срезал, к оксидировке не прилипает, промыть, смазать маслом и все. обычно даже подкрашивать не надо. ну потренироваться хоть на куске водопроводной трубы 😊
я ж писал, мне уж лень паять, проще пришить кусок ремешка 😊
VVal
я ж писал, мне уж лень паять, проще пришить кусок ремешка 😊
Все понял 😊 😀
Решил не создавать новую тему, а продолжить старую.
Очень помогли советы из этой темы, решил тоже не много дополнить для следующих экперементаторов.
И так, ИЖ-58 отошла прицельная планка возле дульного среза. Приподняв не много планку, промазал спирто-канифолью, сделав ножом оловянную стружку ножом, выпрямив ее, вставлял в расщелины. Фиксация в тисках позволяла не много обезопасить от перегрева ( теплоотвод ). Паяльник 200Вт (топор) положил обухом на 15 мин для медленного равномерного прогрева, уже знал на нескольких опытах, что прогреть до нужной температуры этой мощности мало это так же подтверждали уже в этой теме. После прогрева продолжил нагрев газовой горелкой (карандаш, Китай) до появления капель олова, поджимаем струбцины и лишнее олово выдавливается наружу. После остывания разбираем конструкцию, снимаем остатки олова и протираем спиртом от канифоли. На всё ушло примерно минут 40, потребности в помощнике не наблюдал.
Молодца!
молодец! я вот тоже опыт немного поимел с китайской горелкой. 1. помошник бы не помешал. 2. газ в баллончике китайском -мусор. пыхает и гаснет. на газовой плите лучше. только жена сковородкой грозит 😊 😊 примерно так Флинт писал- билеты в кино для жены и ее подруги съэкономят вам большую кучу нервов...
Виктор, а как на газовой плите, просвети?
да обычно. зажигаю конфорку, ставлю ствол. он греется. тут главное вовремя снять 😊 а прогретый уже обычным паяльником. отдельные детали, которые без пайки, типа антабки, чуть перегреваются, где надо флюсом, тряпкой протереть, паяльником залудить, опять подогреть на газу же, чтоб как бы запас тепла был. ну и приладить. за счет запаса тепла полуда на детали схватится с полудой ствола.
теория такая- у свинцово-оловянных припоев (и у большинства двух и более компонентных сплавов) есть солидус- температура застывания и ликвидус- температура плавления. уж точно не помню, надо букварь смотреть. разница бывает достаточно солидная. то есть скажем при 100 грС припой уже не твердый, то есть прочности уже не имеет, но и еще не жидкий.
а вообще конечно лучше нагревать до плавления припоя. когда есть возможность. и после этого сдавить. вот на фотках АНДИ не хватает ИМХО жестких пружинок на винтах, через которые планки прижаты. то есть как припой растает (или даже просто как мягким станет), что-то должно прижать планку к стволу-так то он на неровностях одного слоя на другом лежит. как растает-повиснет в воздухе, припой стечет. у САНтехника это подтяжкой клинышками при плавлении было сделано. а тут не видно, потому если пропай будет, то только местный, точечный. может и хватит...
"Остапа несло"... 😊 потому стволы при стрельбе и распаиваются. скажем температура начала плавления ПОС40- гдето 85грС, а полного плавления 280-300. не помню точно. но уже после 85 градусов механическая прочность припоя нулевая. вроде даже рука еще может держать... если при пайке планки были подогнаны плохо, да еще до того не были нормально отожжены, остались внутренние "пружинные" напряжения... а уж если на планку еще и прицел какой повесили, то даже при небольшом настреле-нагреве ...труба дело.
2 VVal
правой рукой греешь, а левой постоянно подкручиваешь струбцины, перегрева стволов не было, стволы заполнил металлом, резкий перепад был исключён, правильность пайки отстрел покажет, иж-58 брал для экспериментов, или доведу до ума или ....., ну не на Хеймах же тренироваться? 😛
понял. все правильно. 😊 заполнять полностью -стволы очень тяжелыми получатся. клевать будут. Хейм-то до сих пор как раз так на коленках явно и делают. это Иж58 на ТЭНах. хотя на них хоть планки подгоняли. не как сейчас- со станка-на ТЕН- на сборку.