Можно ли стрелять из ствола с такими повреждениями?

Ситуация такая. Из старой советской двустволки какой-то упырь выстрелил, такое ощущение, что стальной гайкой.
UPD
Тут правильно подсказали - больше всего похоже на шарики от подшипников без контейнера.

Повреждения:
1. ободран снарядный вход. Борозды может и не очень глубокие, но выглядит жутковато.

2. сразу за патронником раздутие. При осмотре не видно и практически невозможно нащупать пальцем, видно по блику. Я постарался измерить величину раздутия - получилось 0,1 мм. Доберусь до более точного инструмента - перемеряю, но вряд ли больше получится.

3. аналогично снарядному входу, но слабее покарябан чок и перед ним точечное вздутие, где-то 0,3 мм. Опять же, постараюсь измерить точнее.

Вопрос первый, очевидный - что можно делать с ружьем. Только в утиль? Стрелять только дымарем? Забить и просто стрелять? Ремонтировать?

Вопрос второй - я, понятно, сам не буду заниматься противозаконным ремонтом в домашних условиях и шлифовать снарядный вход, но чисто гипотетически - стоит или нет?

Имхо в утиль. Какова нынешняя стоимость "старой советской двустволки" в приемлемом техническом состоянии? А теперь сравните с "ценой" своего здоровья в целом или отдельных деталей организма по отдельности. Оно Вам надо?

забить и стрелять. где опасность?

Раздутие прямо перед лицом,да еще там возникает самое большое давление при выстреле. Вроде и должен ствол выдержать,метал там толстый но если патрон бракованный попадется то х.з. Мое ИМХО перевести в деактив и на стену,здоровье дороже.

waschbar
сразу за патронником раздутие

Можно стрелять, если безразличен общий результат.

Стрелять можно, но не нужно. Результат стрельбы из такого ружья - непредсказуем.

смирись и в утиль сдай, сняв все годные запчасти. Тут правильно говорят - дутик в самом опасно месте, тут самое высокое давление пороховых газов. ИМХО

Неоднократно встречал в инете советы - испытать такое ружье усиленным зарядом.

Может, выстрелить из него раз 10-20 полуторной или вообще двойной навеской бездымного? Выдержит - оставить как ружье, не выдержит - всё уже будет понятно.

Может, выстрелить из него раз 10-20 полуторной или вообще двойной навеской

bmwod
Лучше тройной навеской. Но обязательно в руках таких советчиков.
Вот меня интересует, советчики, которые советуют "забить и стрелять", готовы выплатить компенсацию доверчивому владельцу в случае, если их совет приведет к печальным последствиям?

Вы правы: безопасность при обращении с оружием - это СВЯТОЕ. Тем, кто это не понимает, или понимает, но нарушает - категорически нельзя иметь оружие. А "советчиков" этих я бы сразу лишал лицензии. Пожизненно.

А "советчиков" этих я бы сразу лишал лицензии. Пожизненно.

+1 про советчиков.

Я бы сделал ММГ 😊 Только с патронниками, чтоб была возможность отрабатывать быструю перезарядку. Только как вот такое законно сделать 😞

Не то чтобы в защиту авторов подобных рекомендаций, но ради здравого смысла: кто ж будет с рук двойной навеской стрелять? К дереву привязать, отойти подальше и веревочкой за спуск потянуть.

waschbar
Не то чтобы в защиту авторов подобных рекомендаций, но ради здравого смысла: кто ж будет с рук двойной навеской стрелять? К дереву привязать, отойти подальше и веревочкой за спуск потянуть.

да нафиг такие опасные приколы. Ствол и так испорчен а если разорвёт то даже ММГ не смастырить. Но хозяин то барин 😊

имхо - не стоит стрелять.
фиг его знает чем это снарядили патрон - похоже на шарики от подшипников в бесконтейнерном снаряжении но ствол поуродовало и подуло в самом напряжённом сечении.

Стрелять усиленной навеской без прибора который покажет добавилась ли деформация - бессмысленно.

Когда проблемы за цевьём - то рискнуть ещё было бы можно, ибо скорее всего и руку не оторвёт и в морду особо не прилетит 😊
А тут - нахрен.

Стрелять усиленной навеской без прибора который покажет добавилась ли деформация - бессмысленно.

А микрометра будет недостаточно?

waschbar

больше всего похоже на шарики от подшипников без контейнера.
Повреждения:
1. ободран снарядный вход. Борозды может и не очень глубокие,

Чего-то мне кажется что кто-то пытался что-то протолкнуть через ствол , типа проверить подойдёт-ли в качестве пули , уж больно симметрично расположены забоины . А подутие от другого .
Если ствол с сужением то по логике и на выходе должны остаться следы от шарико-подшипников если ими стреляли .

Какой же цилиндр, если я написал про поврежденный чок?

Пытались протолкнуть - это какой силой надо обладать, чтобы так повредить сталь? )

Но я сам сначала думал про пулю, хотя версия с шариками больше похожа на правду.

Шариками от подшипника стреляли - к гадалке не ходи.

Сдать в утиль, подутие за патронником - не шутки.

Какой же цилиндр, если я написал про поврежденный чок?

Пытались протолкнуть - это какой силой надо обладать, чтобы так повредить сталь? )

Но я сам сначала думал про пулю, хотя версия с шариками больше похожа на правду.

Не думаю , что "свободно насыпаные" стальные шарики оставят такой след . Симметричность забоин намекает на согласованность шариков-картечин , но каким идиотом надо быть , что-бы согласовывать картечь в чоке да ещё и стальную .

Да над ружьём хорошо поиздевались.Ружьё однозначно в утиль,снять с него все неномерные запчасти.Не надо играть в русскую рулетку,один раз повезёт,а второй раз не повезёт.В лучшем случае пострадают пальцы на левой руке под цевьём,а в худшем лицо и глаза.

Всё упирается только в деньги. Большие или маленькие - другой вопрос. Всё можно сделать. Взять направление на ремонт и на оружейном заводе или в мастерской развернуть снарядный вход - будет более пологий и немного длиннее стандартного. Внешне незаметное подутие на заводе и в мастерской тоже могут убрать (не сточить!), да и с дульным сужением поработать.

У меня Remington 870, патронники стволов: пулевого 76 мм, дробового 89 мм, т.е. с пологими снарядными входами. Стреляю только патронами "экспресс" - гильза длиной 70 мм. Никаких нареканий.

утиль от греха подальше !!!

Vontade
Всё упирается только в деньги. Большие или маленькие - другой вопрос. Всё можно сделать. Взять направление на ремонт и на оружейном заводе или в мастерской развернуть снарядный вход - будет более пологий и немного длиннее стандартного. Внешне незаметное подутие на заводе и в мастерской тоже могут убрать (не сточить!), да и с дульным сужением поработать.

У меня Remington 870, патронники стволов: пулевого 76 мм, дробового 89 мм, т.е. с пологими снарядными входами. Стреляю только патронами "экспресс" - гильза длиной 70 мм. Никаких нареканий.

Эти стволы не ремонтопригодны. На заводе их могут только заменить на новые, но, сегодня за это никто не возьмётся. А, если и возьмётся, то стоимость этих стволов превзойдёт стоимость нового ружья. Поэтому - "овчинка не стоит выделки".
Сделать из этого ружья ММГ не позволит ЛРО. Это раньше они сверлили патронники, стачивали бойки и оставляли ружьё хозяину, как память о былых подвигах. Сегодня такой номер уже не проходит. К сожалению ...
Поэтому - люди правильно говорят - снять замки и дерево, а стволы и коробку - сдать на утилизацию.

Взять направление на ремонт и на оружейном заводе или в мастерской развернуть снарядный вход - будет более пологий и немного длиннее стандартного.

Сделать из этого ружья ММГ не позволит ЛРО. Это раньше они сверлили патронники, стачивали бойки и оставляли ружьё хозяину, как память о былых подвигах. Сегодня такой номер уже не проходит. К сожалению ...

сделайте обрез из нее...

У меня Remington 870, патронники стволов: пулевого 76 мм, дробового 89 мм, т.е. с пологими снарядными входами. Стреляю только патронами "экспресс" - гильза длиной 70 мм. Никаких нареканий

У двустволки сверловка под папковую гильзу вероятно, поэтому и такие повреждения, под тонкую латунь таких повреждений бы не было, а стреляли рубленными гвоздями. Есть такой бзик у некоторых особей.
Подутие можно аккуратно обковать молотком из латуни, даже без правки, снарядные входы слегка развернуть поположе, с чоком по усмотрению, главное, что бы снаряд не рвал.

Что касается деактивации и ММГ. Ружье для меня никакой "исторической" ценности не представляет, оно было куплено за копейки в комиссионке просто из любопытства - давно хотел пострелять из "рогатой тулки". Ну а дутый патронник - да, дурак, проглядел. Если б заметил - не брал бы, конечно.

Так что я постреляю из целого ствола, а потом, видимо, последую вашим советам - разберу на запчасти и сдам в утиль.

Но с дутым стволом мне всё же интересно - что с ним можно делать. Например, остался без внимания такой момент - как насчет дымаря? У него же пиковое давление чуть ли не вдвое ниже нитропороха, если я ничего не путаю. Если, скажем, ствол не порвет увеличенной навеской бездымного - можно ли считать, что стрельба из него дымарем относительно безопасна?

интересно - что с ним можно делать

Сдайте в утиль не" дрочите" судьбу.

Коллеги, вопрос-то был какой? "Можно ли..." Да можно, если... (см. пост #24). А вот если бы вместо "можно ли" стояло "нужно ли", то ответ был бы совсем другой.

ТС, если повозиться чуток - всё исправляется. А неохота возиться - так в утиль его.

всё исправляется

в утиль его

kaban66
сделайте обрез из нее...

И получите ст. 223.
Откуда вы, такие "умники", только берётесь?

waschbar
Что касается деактивации и ММГ. Ружье для меня никакой "исторической" ценности не представляет, оно было куплено за копейки в комиссионке просто из любопытства - давно хотел пострелять из "рогатой тулки". Ну а дутый патронник - да, дурак, проглядел. Если б заметил - не брал бы, конечно.

Так что я постреляю из целого ствола, а потом, видимо, последую вашим советам - разберу на запчасти и сдам в утиль.

Но с дутым стволом мне всё же интересно - что с ним можно делать. Например, остался без внимания такой момент - как насчет дымаря? У него же пиковое давление чуть ли не вдвое ниже нитропороха, если я ничего не путаю. Если, скажем, ствол не порвет увеличенной навеской бездымного - можно ли считать, что стрельба из него дымарем относительно безопасна?

Интересно, как вы получили справку у психиатора ???

Только запчасти все поснимайте и продайте тут, на ганзе, а сдайте в утиль только стволы, коробку и металлич. часть цевья с номером...

Интересно, как вы получили справку у психиатора ???

Не получал я справки ни у какого психиатора, я даже не знаю, кто это такой!

waschbar,заманчиво,конечно,присоветовать: монопенисуально, палИ! И аргУменты найтить: это ж самое прочное место в стволах, а разрушения не таки уж и глубоки! Но лучше все-таки исходить из конечного результата. Баллистику ствола с таким чоком Вы не восстановите, это 99%. Развертывание (что чока, что входа) - штука тонкая, еще не известно, как оно будет сделано и как повлияет (ну, уж точно не укрепит!). Надежды на дымарь или многократный отстрел бездымным тоже сомнительные: 50 раз успешно стрЕлите двойным, а 51-й станет роковым. Да, и самое главное: тулки-курковки очень хороши, бой у них очень приличный, но тут приведение к нормальному бою практически невозможно хотя бы по одной простой причине - стволы не будут адекватны друг другу (грубо говоря, под разный патрон). А переделка обоих стволов - так эта тулочка для Вас золотой станет! Вам это надо?

А переделка обоих стволов - так эта тулочка для Вас золотой станет! Вам это надо?

Нет, я же говорю - постреляю из целого ствола, попробую как вообще ружье - подходит мне или нет, а потом разберу и сдам на утилизацию.

Про дымарь и испытание - это больше теоретический интерес. Хотя, ружье мне в целом не жалко - можно эксперимент будет поставить. Порвет его двойной навеской - ну и ладно, всё одно в утиль.

Спилить наплывы металла (внутри ствола).
И спокойно стрелять, как обычно.
Только следить, что бы не ржавело.

Не спилить наплывы внутри ствола, а развернуть снарядный вход специальной развёрткой. И всё. Развёртка снарядного входа удалит часть или все проблемные места. За изменение структуры металла беспокоиться не стоит, если не стрелять магнум-зарядами, на которые это ружьё не рассчитано по умолчанию. Поэтому на "подутие", которого не видно, если не знать, где оно есть, "забить" ("прибором", не молотком 😊). Если же опасения остаются - утлизировать.

Vontade

Спасибо!

Vontade, с прошедшим!

Solo.lv, с наступившим!

Если с него после варварского выстрела стреляли, то стреляй и дальше. С зарядами только не борщи и всех делов, если бой устраивает.

Забоины только у снарядного входа, дальше стволы чистые?
С подутием я бы поостерегся дальше эксплуатировать ружье. Раз металл уже "поплыл", то дальше деформация может идти легче. С первого раза конечно ничего не будет, но можно не заметить как со временем наступит предел.

Снарядил 2,34 "Сокола" на 27 граммов дроби, в пыж-контейнер и закрыл звездой.

Почему именно такая навеска? Ориентировался на пиковое давление 100 МПа, считал по методу, предложенному SVS1 и основываясь на результатах его опытов с "Соколом".

После трех выстрелов никаких перемен в состоянии ствола не обнаружил.

Кстати, измерил раздутие более точно - получилось 0,06 мм.

Никаких выводов не делаю, можете делать их сами. Мне было интересно провести эксперимент - провел, делюсь результатом. Что делать с данным ружьем, я уже решил, всем спасибо за высказанные мнения.

Такое ощущение,что с ружья стреляли стальной дробью...

стреляли стальной дробью...

Сомневаюсь что ст.дробь сделала бы такие повреждения на входе,скорее она чок разнесла.

Да какая разница, что там куда разнесло. Факт в том, что в недорогом и немолодом ружже убита вусмерть самая основная из основных частей - ствол. ИМХО - это однозначный диагноз - в утиль.

1) Никаких повреждений на фото нет .
2) Ружьё АБСОЛЮТНО пригодно для стрельбы и без всякого риска для здоровья .
3) Не забивайте себе голову - это СОВЕТСКОЕ ружьё , а не силуминовый турок .

ИМХО - это однозначный диагноз - в утиль.

Maksim V
1) Никаких повреждений на фото нет .
2) Ружьё АБСОЛЮТНО пригодно для стрельбы и без всякого риска для здоровья .
3) Не забивайте себе голову - это СОВЕТСКОЕ ружьё , а не силуминовый турок .

Никаких повреждений нет? А что тогда есть повреждения? То что оно будет стрелять ни у кого сомнений не вызывает, но к сожалению пальцы и глаза не отрастают заново как хвост у ящерицы и давать такие категоричные советы не стоит. Риск что ружье порвет мизерный, можно даже сказать ничтожный но стоит ли рисковать? Ведь бывают и патроны бракованные, и пыжи в стволе остаются.... А насчет "нормальных" деревенских ружей,дутых и проволокой с синей изолентой подмотаных- ИМХО это не то к чему надо стремиться и что в пример приводить. Что-то понесло меня философствовать на ночь глядя 😊

Maksim V
у ружья представленного на фото- нет ни каких повреждений

Maksim V
Нормальное деревенское ружьё и в весьма приличном состоянии .