Итальянские полуавтоматы. Какой лучше?

Доброго времени суток. Мечтаю приобрести себе новое ружьё. Я охотник с небольшим стажем. Объект охоты пернатые и заяц. Долго изучал всевозможные варианты ружей. Остановился на трёх вариантах. Окончательно пока определиться не могу. Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать. Но и чтоб надёжность была соответственной.
Fabarm XLR 5
Bernardelli Anniversary
Caezar Guerini Gladius
Подскажите пожалуйста на каком из них сделать окончательный выбор и почему. Заранее благодарен за дружескую помощь.
Надеюсь изложенная информация окажется полезной в будущем не только мне.

Это все валовые ружья и украшения соответствующие. Он Вам надо?

Возьмите Беретту.

или Winchester Super X3

Жентос
или Winchester Super X3

ТС про итальянские спрашивает, а не про португальские.

63555ax
Bernardelli

Уважаемый ТС! По видимому Вы пока совсем не в теме. Красота гравировки -дело шестнадцатое. Имхо Вам следует определиться с двумя вещами: выделенным бюджетом и системой перезарядки. Со вторым вопросом Вы в силах разобраться самостоятельно воспользовавшись поиском. Тем об этом на ганзе десятки. И уже потом можно постить тему с конкретными марками и моделями. И еще имейте в виду, что ружья одного ценового диапазона практически не имеют друг перед другом никаких существенных преимуществ.

Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать. Но и чтоб надёжность была соответственной.

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

С Уважением...

XLR-5.

63555ax
Хочется красивой гравировки
Fabarm XLR 5

Полуавтомат и гравировка по мне вещи слабо совместимые, если уж есть такая мечта, то берите чистую коробку(http://www.benelli.it/ru/prodo.../executive-base ) и заказывайте гравировку под себя.

Кумихо
А почему бы и нет? Benelli Raffaello Deluxe. Особенно если хотелка с могулкой в согласии и гармонии живут. )))

http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

С Уважением...

Представляю себе цену такого ружья с обронной гравировкой даже по эргалю сделанной вручную.

ППа
Это все валовые ружья и украшения соответствующие. Он Вам надо?

А чем плохие украшения? Хочется гравировки, мне не нравится тупо чёрная колодка. Слишком просто. Я форум почитал, сейчас все по ходу от пластика без ума, а мне хочется чтоб ружьё не просто стреляло, а и было красивой вещью. ИМХО.

Виталий А
Возьмите Беретту.

А чем беретта особенно хороша в сравнении??

PalFed
Его, оно самое итальянистое 😊

Что значит итальянистое?? Расшифруйте пожалуйста.

bmwod
Уважаемый ТС! По видимому Вы пока совсем не в теме. Красота гравировки -дело шестнадцатое. Имхо Вам следует определиться с двумя вещами: выделенным бюджетом и системой перезарядки. Со вторым вопросом Вы в силах разобраться самостоятельно воспользовавшись поиском. Тем об этом на ганзе десятки. И уже потом можно постить тему с конкретными марками и моделями. И еще имейте в виду, что ружья одного ценового диапазона практически не имеют друг перед другом никаких существенных преимуществ.

Спасибо за отзыв!! Обрисовываю. Бюджет до 2000 у.е. Лучше до 1,5. Система перезарядки -- супер вопрос!! Почитал 120 тем про инерция или газоотвод. Это что то с чем то. Вопрос - а какая разница? Вот все супер заморачиваются по этому поводу и выбирают ружьё по этому критерию. А ведь в конечном счёте это не имеет никакого значения. Ну какая разница практически для стрелка как и что там сработало. Спуск - выстрел. Остальное не важно. Ну разве нет? Это как машина дизель или бензин? И то едет, и то. Выбирайте машину а не топливо.
Исходя из этого я и постю тему с конкретными моделями ружей. Они приблизительно в одном ценовом диапазоне. Почему именно эти три модели? Потому что они мне визуально больше нравятся из массива ружей указанной цены. Возможно я что то упустил, подкиньте идею с моделью, буду примного благодарен И при выборе данного ружья для меня внешний вид играет не 16 место, а вторую роль. Первая надёжность. Признайте, что Гладиус например пошикарней выглядит чем аналогичное во всём ММХ. Хоть стреляют одинаково. Хочется просто новой красивой игрушки. 😊 Вот только какой......

Кумихо
А почему бы и нет? Benelli Raffaello Deluxe. Особенно если хотелка с могулкой в согласии и гармонии живут. )))

[URL=http://13k.ru/product_info.php/info/p3665_Benelli-Raffaello-Deluxe-Combo--12-76--stvoly-760-550-mm---DN--keis.html]http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html[/URL]

С Уважением...

Ну могулка в данном случае подкачает..... Хотелка не против. Хотя красивое, не поспоришь. Бенелли потому и исключил сразу. Там модели получше изначально дороги для меня. Как и браунинги кстати. А бюджетную модель брать --- не нравится. И вообще, я по принципу: лучше взять крутой фольксваген чем самый простой мерседес. Ну как то так. 😊

mv28jam
Fabarm XLR 5 и красивая гравировка! Где?

Полуавтомат и гравировка по мне вещи слабо совместимые, если уж есть такая мечта, то берите чистую коробку([URL=http://www.benelli.it/ru/prodotti/samozaryadnye-ruzhya/raffaello/executive-base]http://www.benelli.it/ru/prodo.../executive-base[/URL] ) и заказывайте гравировку под себя.

Согласен. На фабарме попроще чем на других , но всё равно немного есть. Растительный орнамент по оригиналу. А про несовместимость гравировки и па -- не вижу причин. Не понятно мне.

Виталий А
Возьмите Беретту.

63555ax
Что значит итальянистое?

Сворачиваю свои советы.

Вопрос - а какая разница? Вот все супер заморачиваются по этому поводу и выбирают ружьё по этому критерию. А ведь в конечном счёте это не имеет никакого значения. Ну какая разница практически для стрелка как и что там сработало. Спуск - выстрел. Остальное не важно. Ну разве нет? Это как машина дизель или бензин? И то едет, и то. Выбирайте машину а не топливо.

63555ax
Ну какая разница практически для стрелка как и что там сработало. Спуск - выстрел. Остальное не важно. Ну разве нет? Это как машина дизель или бензин? И то едет, и то. Выбирайте машину а не топливо.

Ну еще вопрос количество вашей лени, так как в газоотводе в разной степени, в зависимости от производителя придется чуток дольше возится с чисткой 😊

Ну про чистку я согласен. Газоотвод понапряжней будет. Исходя из этого инерционка предпочтительней. Хотя опять же, я не считаю верным ставить это в критерий выбора. Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.

PalFed
Это я шутю. Турецкое ружо. 😛

Бернарделли турецкое? Я чего то не знаю?? Вроде итальянец...

bmwod
Сворачиваю свои советы.
Вот вообще не согласен. Слишком отличаются наши взгляды.

Да отчего же Вы так. Ваши советы очень даже интересны. А если Вы со мною и несогласны, это очень даже и неплохо. Я никому не навязываю свою точку зрения, просто делюсь соображениями. Обоснуйте свою точку зрения, гляди в споре и истина родится. На то это и форум, тут же люди общаются и делятся полезной информацией с мыслями. Я ж ведь правильно понял??
И опять же, обратите внимание, из выбора ружья с 3 вариантов, тема постепенно скатывается к дилеме выбора системы автоматики. И так почему то всегда. 😊

63555ax
Вроде итальянец...

63555ax
Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.

Самый лучший итальянский полуавтомат - инерционный (для лентяев) который лег. Ну или регулируется.

63555ax
Ну про чистку я согласен. Газоотвод понапряжней будет. Исходя из этого инерционка предпочтительней. Хотя опять же, я не считаю верным ставить это в критерий выбора. Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.

Сейчас почти все газосбросные узлы эмеют элементы самоочистки, проблема в чистке надуманная. Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

Fabarm XLR 5 не имеет. И проблема надумана только в варианте пострелять два раза в сезон. Если чаще двух раз в месяц, то реально разница есть.

Ну про чистку я согласен. Газоотвод понапряжней будет. Исходя из этого инерционка предпочтительней. Хотя опять же, я не считаю верным ставить это в критерий выбора. Не думаю что лишних 15мин на чистку смутят кого то.
Сейчас почти все газосбросные узлы эмеют элементы самоочистки, проблема в чистке надуманная. Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

Чистить нужно всё, что инерцию, что газоотвод, что помпу.

проблема в чистке надуманная. Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

Посмотри еще Pietta.Бюджетно, инерционно, итальянисто, в некоторых исполнениях на коробке выграверованы птицы (кажись утки)

Виталий А
Газовый п/а более универсален к выбору навесок.

Виталий А
проблема в чистке надуманная

Да бросьте бросаться фразами. Бенелли семейства Раффаэлло жрут все.

проблема в чистке надуманная

Но чистить нужно и желательно в резиновых перчатках

Особенно если газоотвод вдумчиво будет чиститься после несколькодневной охоты с настрелом под сотни полторы патриков, дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!
А с инерционкой - чистый релакс под пиво, квасок или чаек.

дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!

Значит совсем чистить не нужно? Ну да наслышаны. А потом темы про неперезаряды.

Да бросьте бросаться фразами. Бенелли семейства Раффаэлло жрут все.

На вопрос, зачем менять шило на мыло, сказал, что на охоте жаждет иметь доступ к УСМ через разборную коробку ДЛЯ ЧИСТКИ. Т.е. для меня непонятно, что толку от простоты чистки, если приходится аж усм на охоте чистить.

Тут немного некорректное сравнение - чистка усм в полевых условиях может понадобиться у любых п\а с подствольным трубчатым магазином, вне зависимости от системы перезарядки, из-за конструктивных особенностей данного оружия - большое окно для подачи патронов в магазин снизу коробки и прорези в коробке для движения затворной группы. Это при охоте в камышах открывает доступ в коробку всякой бяки типа камышовой пыли, мелких веточек,песок при степных охотах на ветру, сосново-еловых иголок и т.д. Правда у меня не разу необходимости прочистки усм в поле не возникало, на крайняк - после зорьки на стане.
А с газоотводной группой сыновней АТА АРМС Компаньон ему поизвращаться в чистке приходится (но мож на нем металл такой, что нагар от газов туда аж въедается), может на Береттах по другому все...
Говорю из своего жизненного опыта.
Но опять же - речь идет о ружьях, не входящих в ценовую группу, обозначенную топикстартером. 😛 😊

но мож на нем металл такой, что нагар от газов туда аж въедается),

может на Береттах по другому все...

Ничего не понимаю.... Объясните попонятней мне, несмышлёному. Бернардели турок? Причом тут сарсилмаш или как там его???

63555ax
Бернардели турок? Причом тут сарсилмаш или как там его???

http://gunshub.ru/Sarsilmaz/SA-X_700

ТС, присмотритесь ещё к franchi affinity http://guns.allzip.org/topic/60/1341724.html , очень симпатичное ружишко, а так что ляжет в плечо, то и брать.
p.s. сам юзаю fabarm xlr5 три года, доволен как слон. Удачи в выборе!

PalFed
Бернарделли - старинная итальянская фирма, еще недавно полукустарным образом двустволки собирала. Турецкий Сарсилмаз их походу купил. Их вполне удачный п/а выпускается как под собственным именем, так и под марками Бернарделли и Бетинзоли. Глобализация, мать её 😊

[URL=http://gunshub.ru/Sarsilmaz/SA-X_700]http://gunshub.ru/Sarsilmaz/SA-X_700[/URL]

Твою мою!!!!!!!!!! Вот это номер! Вот не зря я тему создал. Спасибо большое за инфу, я этого не знал хотя много тем про эту фирму перечитал а нигде этого не увидел. Спасибо!!
Так что же получается, зачем тогда за двушку тянуть итальянский сарсилэтавот, если за штуку можно феному зацепить. Я сознательно турков упустил, хотя и неплохие вроде они на свои деньги. У меня сейчас турок есть. Я доволен полностью. Вот хотел себе взять что то для души шикарное. Итальянское.... Ну типа чтобы круто. 😊 Весь смысл покупки теряется....
А что можете компроментируещее про фабарм и цезарь гуерини рассказать. Может и их спсячить можно?? Бернарделли по ходу из списка выбора выпал...

Shtefan
ТС, присмотритесь ещё к franchi affinity, очень симпатичное ружишко, а так что ляжет в плечо, то и брать.
p.s. сам юзаю fabarm xlr5 три года, доволен как слон. Удачи в выборе!

Кстати франчи я смотрел но пришёл к выводу что это слабенький и относительно дешовенький итальянец. По ходу клон штойгера. Не впечатлило франчи меня. Может я ошибаюсь.

Уважаемые форумчане!! Бернарделли из списка выпал!
Выкладывайте компроматы на Фабарм и Цезаря!!!!
Начинаю уже и про бенелли подумывать, но трёшка зелени..... могу надорваться.....

Уважаемые форумчане!! Бернарделли из списка выпал!
Выкладывайте компроматы на Фабарм и Цезаря!!!!
Начинаю уже и про бенелли подумывать, но трёшка зелени..... могу надорваться.....

По ходу клон штойгера

охота - 88
чистку только газового узла уходит более 10минут ,

[/b]

Muller56

Особенно если газоотвод вдумчиво будет чиститься после несколькодневной охоты с настрелом под сотни полторы патриков, дома - запаришься газоотводный узел и поршни отдраивать!
А с инерционкой - чистый релакс под пиво, квасок или чаек.

Beretta A300 Outlander забыли, родственник пользует, доволен.

Будет Вам счастье
http://guns.allzip.org/topic/112/1544852.html

охота - 88
Да бросьте бросаться фразами.

охота - 88
Но чистить нужно и желательно в резиновых перчатках. 😛

Если руки растут из... не из того места, заплатите денег вам почистят.

охота - 88

Красава 😊!
Всем кому можно нахамил и побежал жаловатьмя модератору, что его обижают...
Две недели.

У Италии и Турции давние и тесные экономические связи. Вся турецкая промышленность создана итальянскими фирмами. Поэтому рассуждать кто кого купил - пустая болтовня. У итальянских и турецких полуавтоматов практически одинаковая конструкция. Но если на ружье написано "сделано в Италии" то это именно итальянское ружье. И за его качество фирма отвечает своей репутацией. Что касается внешнего вида, то на моем Bernardelli Levriero гравировка на коробке и насечка на ложе сделаны очень качественно - выглядит просто шикарно, но нет ничего лишнего. Хотя ружье рабочее и недорогое.

Виталий А
Две недели.

охота - 88
написано 16-1-2015 16:03
Ну вам до меня еще расти и расти , так что полегче на поворотах!

Ser2875
если на ружье написано "сделано в Италии" то это именно итальянское ружье.

.Чтоб добраться до возвратной пружины и её чистке,времени ушло бы намного более,но это уже к вопросу о возвратке в трубке и на магазине

Олег,за месяц осенью настрел под 350 был без чистки.И это каждый день, да через день.Газоотводный п/а отработал без проблем.Почистил после воды,песка,камыша,ила.На чистку До блеска газоотводного узла ушло минут 6-8 после замачивания ствола и газового узла.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

Возьмите Беретту А300 и будет вам счастье.

Две недели.

Патология то серьёзная,осложненная манией величия

за две недели не вылечится,срок пациенту надо бы увеличить,для пользы дела

Меня удивляет, как люди покупают, скажем так, малораспространенные марки. Все равно же понадобятся запчасти рано или поздно. Учитывая ценовой сегмент, скорее рано. И что? Перед покупкой никто почему-то не спрашивает в мастерской у продавца (если она вообще есть), а сколько стоит пружинама такая, пружина сякая, боёк, еще какая-нибудь хрень из УСМ. Да и вообще, хоть какие-нибудь запчасти в данный момент есть на этот ружбай? Практика показывает, что иногда запчасти есть на Беретту, Бенелли. На некоторых турков, но далеко не всех. На Браунинг в разы меньше. Если кто-то думает, что на всякие франки, мароччи, бреды, пиеты и т.п. запчастей завались, то флаг ему в руки. Даже до всяких санкций сложно было купить, к примеру, боек на Фабарм СДАСС. Это что, редкая марка? Нет. Просто кольчуге не интересно было возиться с этой ерундой.
Но об этом никто не думает. Всё выбирают, где гравировочка побогаче. Как будто они Холланд и Холланд покупают

При этом я ничего не сказал собственно о качестве этих малораспространенных ружей. Мне вот Бреды нравятся. И что?
Есть замечательные уборочные комбайны Джон Дир. Но они тоже иногда ломаются. И если нет нужной гравицапы под рукой, этот Джондир превращается в кучу золотого металлолома. Через неделю эти запчасти уже будут не нужны. Некоторая аналогия прослеживается и с оружием. А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Мне вот Бреды нравятся. И что?

а как же Беретта?В июне будут мастера,можно будет по эжекторам порешать

bmwod
При этом я ничего не сказал собственно о качестве этих малораспространенных ружей. Мне вот Бреды нравятся. И что?
Есть замечательные уборочные комбайны Джон Дир. Но они тоже иногда ломаются. И если нет нужной гравицапы под рукой, этот Джондир превращается в кучу золотого металлолома. Через неделю эти запчасти уже будут не нужны. Некоторая аналогия прослеживается и с оружием. А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

bmwod
Меня удивляет, как люди покупают, скажем так, малораспространенные марки. Все равно же понадобятся запчасти рано или поздно. Учитывая ценовой сегмент, скорее рано. И что? Перед покупкой никто почему-то не спрашивает в мастерской у продавца (если она вообще есть), а сколько стоит пружинама такая, пружина сякая, боёк, еще какая-нибудь хрень из УСМ. Да и вообще, хоть какие-нибудь запчасти в данный момент есть на этот ружбай? Практика показывает, что иногда запчасти есть на Беретту, Бенелли. На некоторых турков, но далеко не всех. На Браунинг в разы меньше. Если кто-то думает, что на всякие франки, мароччи, бреды, пиеты и т.п. запчастей завались, то флаг ему в руки. Даже до всяких санкций сложно было купить, к примеру, боек на Фабарм СДАСС. Это что, редкая марка? Нет. Просто кольчуге не интересно было возиться с этой ерундой.
Но об этом никто не думает. Всё выбирают, где гравировочка побогаче. Как будто они Холланд и Холланд покупают

Тоесть, исходя из Вашей логики, какое мне ружьё приобрести? Посоветуйте пожалуйста. Выходит ни фабарм, ни цезарь гуэрини ни тем более бернарделли -- не фирмы. Так себе, ширпотреб. На чём же мне тогда остановиться?
Нет, я не спорю что бенелли ружьё хорошее. Но я не могу себе позволить 3 и более тыс у.е. Как тогда? Если мыслить Вашей логикой, то если машина -- мерседес, фольксваген и опель не вариант; если часы -- то тиссо, ориент и романсон не в счёт. Но далеко не все ездят на мерседесах и носят тисоты. Я б сказал единицы. А что делать остальным? Не принимайте в оскорбление сказанное. Я без обид. Но попробуйте опровергнуть и предложите свой вариант. 😊

Говорю же - посмотрите Beretta ES 100 !

Уважаемый 65555ах. Вам русским языком говорят: возьмите es100 и будет Вам счастье. И не надо приводить дурацкие аналогии с автомобилями. Без обид. Я, емнип, уже давал рекомендации по маркам и моделям. Вопрос в бюджете. Если Вы готовы отдать 1?1, 5 килобаксов, купите беретту. Если хочется подешевле, возьмите б/у. Тут проскакивают Урики по 60тыр и Браунинги по 50?60. Уж поверьте, всяко лучше новодельных полутурков-полуитальянцев. И с запчастями, если что, будет получше, чем с другими марками.

bmwod
Уважаемый 65555ах. Вам русским языком говорят: возьмите es100 и будет Вам счастье. И не надо приводить дурацкие аналогии с автомобилями. Без обид. Я, емнип, уже давал рекомендации по маркам и моделям. Вопрос в бюджете. Если Вы готовы отдать 1?1, 5 килобаксов, купите беретту. Если хочется подешевле, возьмите б/у. Тут проскакивают Урики по 60тыр и Браунинги по 50?60. Уж поверьте, всяко лучше новодельных полутурков-полуитальянцев. И с запчастями, если что, будет получше, чем с другими марками.

За совет спасибо. Суть понял.
Аналогия с автомобилями отнюдь не дурацкая. В самый раз. Чем брать новую КИА возьмите мерса б/у.

bmwod
А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Поэтому ружей должно быть много, ну как минимум два 😊

Аналогия с автомобилями отнюдь не дурацкая. В самый раз. Чем брать новую КИА возьмите мерса б/у.

Я не надеюсь до Вас достучаться, и не хотелось бы Вас обижать, но на мой взгляд, Вы продолжаете лепить глупости.

63555ax

63555ax
Выходит ни фабарм, ни цезарь гуэрини ни тем более бернарделли -- не фирмы. Так себе,ШИРПОТРЕБ... Я не знаю сколько с них сделано выстрелов и по запаху антабки я не определю количества пачек патронов выпущенных из него. Я не знаю, даже после указанных пачек, хозяин чистил его после охоты по 40 мин или раз в сезон 5 мин. Падало оно или нет

63555ax
Претендуя громко на понимание истины Вы ставите себя выше других в этом понимании. И вопрос ещё тот кто из нас ближе к нему

цитата:
Изначально написано bmwod:
Сворачиваю свои советы.
Слишком отличаются наши взгляды.
63555ах:
Да отчего же Вы так. Ваши советы очень даже интересны. А если Вы со мною и несогласны, это очень даже и неплохо. Я никому не навязываю свою точку зрения, просто делюсь соображениями. Обоснуйте свою точку зрения, гляди в споре и истина родится. На то это и форум, тут же люди общаются и делятся полезной информацией с мыслями. Я ж ведь правильно понял??

Все ответы на Ваши вопросы имеются в пяти первых постах Вашей темы. Поэтому, увидев Ваше упорство, я давно хотел удалиться и не смущать Вас своими категоричными высказываниями. Но Вы сами сподвигли меня на продолжение диалога. Непоследовательно получается)))
Полностью согласен с

KipchakANV

road hell

bmwod

Я? ))) наверно был неправильно понят. Я даже не собирался.

Решил посмотреть цены на Цезаря и Бреду с гравировкой и...Как говаривал Бородач Александр Родионович-"Ни ...ера себе.Я не ккурсе",Стоимость 130-160т.Бернарделли под 100.Да ну их на х с такой стоимостью,не ценитель красоты.

bmwod
А ну как перед охотой какая-нить фигня крякнется? За неделю точно ничего не найдешь. И все, сезон закрылся.

Тоже итальянский п/автомат http://guns.allzip.org/topic/60/1224554.html

KipchakANV
Тоже итальянский п/автомат

То же Сарсилмаз

63555ax

А чем плохие украшения? Хочется гравировки, мне не нравится тупо чёрная колодка. Слишком просто. Я форум почитал, сейчас все по ходу от пластика без ума, а мне хочется чтоб ружьё не просто стреляло, а и было красивой вещью. ИМХО.

Если понятнее-в данном случае как вставки из дешевого пластика под дерево на торпедо.

сразу видно пыж в стволе остался.

быстро растете...смотрю уже экспертом по оружию стали за пяток страниц.

Все не читал, но Бриксию пропустили (возможно)

16Андрей
Бриксию пропустили

PalFed
А много ли юзеров этой марки?

16Андрей
написано 19-4-2015 13:25               
Все не читал, но Бриксию пропустили (возможно)
#92

P.M.   Ц
Первый раз слышу про такую марку.

Сам такую хочу купить

Это мой Fabarm XLR5. Настрел более 500. Никаких проблем. Ест всё от 24-х грамовых спортивных до магнума. Сейчас стоит в два с половиной раза дороже чем я покупал. Но машина отличная, хотя больше люблю ТОЗ-34. Что в руку ляжет, то и берите. Помните, что стреляет ружьё, а попадает человек.

Бриксию пропустили

ZeeOne
быстро растете...смотрю уже экспертом по оружию стали за пяток страниц.

не за пяток страниц а за 15 лет опыта. и вообще, вы себя сильным знахарем в оружии считаете? таким что по фото разорванного ствола говорите о качестве ружья? стволы на фото тонкие? бред.
и не ваше дело мой рост. за собой приглядывайте.

Alex400
Это мой Fabarm XLR5. Настрел более 500. Никаких проблем. Ест всё от 24-х грамовых спортивных до магнума. Сейчас стоит в два с половиной раза дороже чем я покупал. Но машина отличная, хотя больше люблю ТОЗ-34. Что в руку ляжет, то и берите. Помните, что стреляет ружьё, а попадает человек.

Спасибо за совет. 😊 Едва ли не один ответ людский нашёлся.
А то я как почитаю что местные знахари пишут, все умные такие аж зуд берет. А самое главное, пишут так типа ты олух полный, валенок и нихрена ни в чём не понимаещь. а все такие нев....бись грамотеи. А х...ню такую пишут.... Аж зло берёт.
Вам ещё раз спасибо.

[QУОТЕ][Б]Это мой Фабарм XЛР5. Настрел более 500. Никаких проблем.[/Б][/QУОТЕ]

Красивое ружьё. Нравится. В руках держал ложится идеально. Помоему очень даже неплохой вариант, хоть и не беретта.

А то я как почитаю что местные знахари пишут, все умные такие аж зуд берет. А самое главное, пишут так типа ты олух полный, валенок и нихрена ни в чём не понимаещь. а все такие нев....бись грамотеи. А х...ню такую пишут.... Аж зло берёт.

Можно поподробнее, где Вам х..ню написали? Во всей теме я видел только весьма дилетантские утверждения исходящие от топик стартера. Если вы спрашиваете совет, то тогда не выступайте, когда Вам начинают советовать. Если мнение нескольких людей, прямо скажем, несколько больше разбирающихся в предмете Вам не нравится, то какой смысл спрашивать?

fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

Красота то красота, но вот цена?

Красота то красота, но вот цена?

С Уважением...

И до 100 000 ... ))) что-то в разных магазинах сильно по разному...
http://www.artemida-hunter.ru/category/253

С Уважением...

Muller56
Человеку дадены советы по оружию, исходя из его бюджета. Пусть теперь сам решает что ему важнее - шашечки или ехать. А чтобы и то и это, тут уже другой бюджет должен быть, или б\у смотреть в хорошем состоянии.
Считаю, что тема раскрыта достаточно полно, а в говносраче участвовать не хочу - проходили это уже многократно!
Т.С. - удачи в выборе!

Спасибо 😊

Даже если брать по курсу 50 - 2 штуки бакинских - ТС укладывается в лимит. А если ишшо чутка добавит и возьмет Беню, то будет ему щасььтье!
Просто уже прикалываюсь - всем без обид, плиз!

Shtefan
fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11650183.jpg][/URL]

О! Вот тоже неплохой вариант. Можно приглядеться. Спасибо!

Shtefan
fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11650183.jpg][/URL]

судя по тому, что в конце фразы про красоту у вас стоит как бы смайлик, надеюсь, это шутка 😛 ниже строго имхо. ТС запросил инфо, а плюрализИм, тасказать, мнений полезен для выбора. так вот, мое имхо. я считаю, что гравировка - изначально признак дорогого оружия и"породы", тк раньше на это уходило не малое количество ручного труда и тд. сейчас же оружейные производители формируют у потребителей дурной вкус. в частности, машинная гравировка на "люминевой" ствольной коробке недорогих ружей смотрится как полный рот золотых зубов у только что откинувшегося из мест не столь отдаленных "бродяги". или вот еще аналогия. подарил своей супруге кольцо с брюликом. тонюсенькое из белого золота с махоньким, но идеально ограненным бриллиантом. отдал за него почти 50 руб. на дня смотрел, пардон, в туалете журнал 7 дней (жена покупает). так вот там на всю страницу рекламировали золотые изделия откакого то производителя. так там золотое кольцо, обрамленное по окружности бриллиантами (как уверяет производитель) стоит три с копейками тыс руб. Понятно, что это золото с охеренной примесью меди, а брюлики - крошка от производства, то бишь отходы. Но кто то ведь ведется. Я прям себе так четко представил торговку с вещевого рынка, которая "с грязными пяятками", но вся в "таком золоте-брульянтах". Вот такое же восприятие "красоты" на ширпотребных ружьях. Никого не хочу обидеть, но вкус хоть мальенко то должен быть. Поэтому самый лучший имхо вариант для недорого "люминиевого" полуавтомата - пластиковое исполнение. и практично и не так в глаза бросается. лично я на п/а приемлю гравировку исключительно, если это Козми или юбилейные Бенелли и Браунинг Авто-5. именно поэтому у меня п/а в пластике.

63555ax
Доброго времени суток. Мечтаю приобрести себе новое ружьё. Я охотник с небольшим стажем. Объект охоты пернатые и заяц. Долго изучал всевозможные варианты ружей. Остановился на трёх вариантах. Окончательно пока определиться не могу. Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать. Но и чтоб надёжность была соответственной.
Fabarm XLR 5
Bernardelli Anniversary
Caezar Guerini Gladius
Подскажите пожалуйста на каком из них сделать окончательный выбор и почему. Заранее благодарен за дружескую помощь.
Надеюсь изложенная информация окажется полезной в будущем не только мне.

у приятеля Фабарм. я стрелял из него на стенде. 28 г. перезаряжал. в целом мне аппарат очень понравился. у него в пластике. пластик не кондовый, а с таким "прорезиненным" покрытием soft touch. по поводу "Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать." см мой пост выше. Это уже другая ценовая категория. стоит ли переплачивать за "рабочий инструмент", коим является п/а?

самый бюджетный и не плохо сделанный итальянец zephirus pietta

63555ax

не за пяток страниц а за 15 лет опыта. и вообще, вы себя сильным знахарем в оружии считаете? таким что по фото разорванного ствола говорите о качестве ружья? стволы на фото тонкие? бред.
и не ваше дело мой рост. за собой приглядывайте.

У меня у друга Бенелли Динамик (есс-но лимитед эдишн) - красава с отличным комлевым орехом, отличным балансом и боем. Но это саавсем другие деньги...

если это Козми или юбилейные Бенелли и Браунинг Авто-5. именно поэтому у меня п/а в пластике.

------------------
Muller56«BR»

ZeeOne
коней попредержи мил человек... где я хоть что то писал о этом случае с разрывом ствола? напротив это как раз вы тут с видом эксперта заявления делаете о причинах ... 15 лет опыта у него... а самозарядку выбрать не может.

Могу я выбрать и выберу. Можете быть спокойны по этому поводу. 😊
А мнения послушать полезно будет. И не только мне.
Было сказано СРАЗУ ВИДНО КАЧЕСТВО МЕТАЛЛА на что я ответил ЧТО СРАЗУ ВИДНО ПЫЖ В СТВОЛЕ. Это моё мнение. Так разнесёт любое ружьё при пыже. А язвить про мою экспертность после 5 страниц -- эт Вы начали. 😊 А я кроме всего прочего и 15 лет кои Вас не впечатляют, пару лет минимум тут читаю, просто не писал ничего. Так что страниц поболе пяти будет. 😀

Немного имхуется мне - зимой видел в климовском Темпе МЦ21-12 в заводской смазке из каких-то запасов ТОЗа за 40 с копейками тыров с неплохой гравировкой на черной коробке и в весьма достойном орехе, со Знаком Качества СССР - может ТС такой поискать? При 15 лет охотопыта, думается мне, можно довести это ружье до состояния безотказности. Бой хороший у него по определению, ибо идеальный ствол с постоянным чоковым сужением. Вот вес и баланс тут на любителя, хотя на том экземпляре, что я осматривал, баланс и весьма неплох (для ружья данной марки - у моего похуже был, то была обычная рядовая МЦ21-12).
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

63555ax
А я кроме всего прочего и 15 лет кои Вас не впечатляют,

Pulsar N
"рабочий инструмент"

Pulsar N
. Поэтому самый лучший имхо вариант для недорого "люминиевого" полуавтомата - пластиковое исполнение. и практично

Shtefan
fausti stefano progress lx
красота от сестёр)

[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11650183.jpg][/URL]

Ни сестры не их изобретение совсем красотой не блещут 😀 Надежностью и ресурсом и подавно 😛

.За 15 лет владения Различными п/автоматами различных производителей пришёл опытным путем к ...Не догадываетесь?А к тому что в плане надежности сегодня Бенелли и Беретта конкурентов не имеют и красивая гравировка украшает в плане эстетики ружья двухствольные,но ни ком образом не "рабочие лошадки" полуавтоматы.
edit log

Андрей, я уже просто все подобные темы воспринимаю с юмором и как предмет для стеба. Есть люди которые не хотят учиться на чужом опыте, им надо непременно наступить на свои грабли и лучше не один раз... Ну ет по нашему, по русски!
В роду сейчас у всех п/ а разных производителей, но градация четкая - у сынов турки, у свата и у меня - Беретта и Бенелли. Оба с теплотою вспоминаем о своих бывших ИЖ-27 made in USSR.

Pulsar N

судя по тому, что в конце фразы про красоту у вас стоит как бы смайлик, надеюсь, это шутка 😛 ниже строго имхо. ТС запросил инфо, а плюрализИм, тасказать, мнений полезен для выбора. так вот, мое имхо. я считаю, что гравировка - изначально признак дорогого оружия и"породы", тк раньше на это уходило не малое количество ручного труда и тд. сейчас же оружейные производители формируют у потребителей дурной вкус. в частности, машинная гравировка на "люминевой" ствольной коробке недорогих ружей смотрится как полный рот золотых зубов у только что откинувшегося из мест не столь отдаленных "бродяги". или вот еще аналогия. подарил своей супруге кольцо с брюликом. тонюсенькое из белого золота с махоньким, но идеально ограненным бриллиантом. отдал за него почти 50 руб. на дня смотрел, пардон, в туалете журнал 7 дней (жена покупает). так вот там на всю страницу рекламировали золотые изделия откакого то производителя. так там золотое кольцо, обрамленное по окружности бриллиантами (как уверяет производитель) стоит три с копейками тыс руб. Понятно, что это золото с охеренной примесью меди, а брюлики - крошка от производства, то бишь отходы. Но кто то ведь ведется. Я прям себе так четко представил торговку с вещевого рынка, которая "с грязными пяятками", но вся в "таком золоте-брульянтах". Вот такое же восприятие "красоты" на ширпотребных ружьях. Никого не хочу обидеть, но вкус хоть мальенко то должен быть. Поэтому самый лучший имхо вариант для недорого "люминиевого" полуавтомата - пластиковое исполнение. и практично и не так в глаза бросается. лично я на п/а приемлю гравировку исключительно, если это Козми или юбилейные Бенелли и Браунинг Авто-5. именно поэтому у меня п/а в пластике.

johnywalker
Уважаемый ТС, на рынке есть множество итальянских п/а с очень неплохими гравировками.

Например, один из самых популярных вариантов - Cosmi
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011658/11658840.jpg] [/URL]

Benelli выпускает модели со стальной коробкой и ручной гравировкой
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011658/11658842.jpg] [/URL]

Если на марку Benelli у кого-то аллергия, можно присмотреться к Piotti. Проверенная система именитой марки (названия вслух произносить не будем), hand fitting...
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011658/11658844.jpg] [/URL]

Если made in Italy не принципиально, то можно посмотреть на Бельгийцев. Вариантов гравировки множество
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011658/11658848.jpg] [/URL]
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011658/11658859.jpg] [/URL]

Не всегда скромно, но всегда со вкусом, ИМХО

Спасибо большое за дельный совет! 😊

ну-ну... только каждое из этих "произведений" стоит как самолет.
и учитывая что тс выбирает из "Fabarm XLR 5
Bernardelli Anniversary
Caezar Guerini Gladius" совет оооочень "дельный"... угу 😊 😊 😊

Наверное ТС ооочень скромничает по бюджету. 😀 😛 😛

Benelli выпускает модели со стальной коробкой и ручной гравировкой

Григорий - так я же не спорю, вы предлагаете ТС достойное оружие. Просто не надо было ему ставить сразу финансовый коридор для его хотелок - предложение было бы гораздо больше.

Доброго дня всем! прошу подскажите кто в теме . Есть хотелки взять дробовик для практической стрельбы. Три притендента Fabarm PSS-10? Remengton Versa max? И Beretta1301 Competeihen. Не один из образцов в руках не держал Но суть в другом у кого есть опыт ,пострелял !? по пользоволся?!Ведь у каждого инструмента свои болелки. А вы Те кто на поле ходит я пологаю в общении знаете кто чем чаще болеет кто-то серьёзно а кто-то не очень . какой из образцов больше подходит. Benelli M4 не потяну цена не вкусная. Нашу МР155 не зачто не возьму.

lapiovra
Доброго дня всем! прошу подскажите кто в теме . Есть хотелки взять дробовик для практической стрельбы. Три притендента Fabarm PSS-10? Remengton Versa max? И Beretta1301 Competeihen. Не один из образцов в руках не держал Но суть в другом у кого есть опыт ,пострелял !? по пользоволся?!Ведь у каждого инструмента свои болелки. А вы Те кто на поле ходит я пологаю в общении знаете кто чем чаще болеет кто-то серьёзно а кто-то не очень . какой из образцов больше подходит. Benelli M4 не потяну цена не вкусная. Нашу МР155 не зачто не возьму.

для начала скажите, что вы понимаете под "практической стрельбой": вид спорта (еще называется IPSC; со всеми его правилами, ограничениями, стандартами и тп) или просто "плинкинг", то естьразвлекательную стрельбу "в удовольствие". Если первое, то нужно понять следующее. В практической стрельбе как виде спорта есть три класса: стандартный, модифицированный и открытый. Лениво писать подробности - гугл в помощь. Но в первых двух классах Фабарм PSS по правилам не проходит. А в открытом его будут рвать Саги и Вепри, то есть дробовики с коробчатым магазином. В любом случае возьмите имхо лучше МР, но не 155, а 153. Расстреляйте его вхлам, а там поймете потом, что купить. если 153 если выбрать правильно - хороший аппарат. На разницу в цене купите патронов. К сожалению, очень многие планируя покупку оружия забывают о таких статьях расходов как патроны и тренировки. Кстати, кто то из братьев Войно с МР153 рвал всех (кажись в модифай классе IPSC).
Есть еще вариант Бенелли М2, если на наше оружие уж совсем аллергия

Доброго дня ! Спасибо за разъяснения, Я в IPSC Пока в обще не взуб ногой про классы читал но в точностях не пытался разбираться. А вот на счёт желания научиться правильно использовать дробовик ,ето да. МР 153 не возьму .По нескольким причинам. Привыкать к не очень хорошему ружью не хочу , Привычька прикладки, привычка каких не будь не удобств, потом скажутся на общении с нормальной техникой. Бенлли М-2 Инерционка. Своего опыта нет ,но много нареканий от не опытных в обращении с ружьём людей. коим я тоже являюсь вот и побаиваюсь. Может вначале в клуб похадить пообщяться с людьми . Только не знаю без ружбая как примут. Ну и если не лень под какие классы может проходить Беретта 1301 и Ременгтон Верса макс. калиматор я бы тоже хотел попробовать.

lapiovra
Доброго дня ! Спасибо за разъяснения, Я в IPSC Пока в обще не взуб ногой про классы читал но в точностях не пытался разбираться. А вот на счёт желания научиться правильно использовать дробовик ,ето да. МР 153 не возьму .По нескольким причинам. Привыкать к не очень хорошему ружью не хочу , Привычька прикладки, привычка каких не будь не удобств, потом скажутся на общении с нормальной техникой. Бенлли М-2 Инерционка. Своего опыта нет ,но много нареканий от не опытных в обращении с ружьём людей. коим я тоже являюсь вот и побаиваюсь. Может вначале в клуб похадить пообщяться с людьми . Только не знаю без ружбая как примут. Ну и если не лень под какие классы может проходить Беретта 1301 и Ременгтон Верса макс. калиматор я бы тоже хотел попробовать.

доброго. даю вам прямую ссылку на правила вида спорта "практическая стрельба" по ружью. про классы см. на стр. 72-73
http://ipsc.ru/common/upload/rules-shotgun-2015.pdf

до появления верса макс и беретты 1301 в американском ipsc в равной мере импользовались как ремингтоны 1100 (газоотвод), так и инерционки бенельки м1 и м2. это я к тому говорю, что в оружейных видах спорта тоже нечто вроде естественного отбора оружия - хреновые системы не приживаются и если столько лет стреляют из м2, то наверно доверяют свои спортивные достижения этой модели

походите в клуб, как вы и сказали. обычно спортсмены люди вменяемые

Pulsar N
походите в клуб, как вы и сказали. обычно спортсмены люди вменяемые

вот тут про М2

а тут можно посмотреть про сравнение инерционки и газоотвода. в частности в передачи развенчиваются многие мифы про инерционное оружие. только там бенелли комфорт, а не м2. но в данном контексте это не важно

Pulsar N

для начала скажите, что вы понимаете под "практической стрельбой": вид спорта (еще называется IPSC; со всеми его правилами, ограничениями, стандартами и тп) или просто "плинкинг", то естьразвлекательную стрельбу "в удовольствие". Если первое, то нужно понять следующее. В практической стрельбе как виде спорта есть три класса: стандартный, модифицированный и открытый. Лениво писать подробности - гугл в помощь. Но в первых двух классах Фабарм PSS по правилам не проходит. А в открытом его будут рвать Саги и Вепри, то есть дробовики с коробчатым магазином. В любом случае возьмите имхо лучше МР, но не 155, а 153. Расстреляйте его вхлам, а там поймете потом, что купить. если 153 если выбрать правильно - хороший аппарат. На разницу в цене купите патронов. К сожалению, очень многие планируя покупку оружия забывают о таких статьях расходов как патроны и тренировки. Кстати, кто то из братьев Войно с МР153 рвал всех (кажись в модифай классе IPSC).
Есть еще вариант Бенелли М2, если на наше оружие уж совсем аллергия

похоже вы сами не очень разбираетесь в практической стрельбе во первых их там не три класса а четыре забыли за стандарт мануал тобиш помпа а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал а псс10 в стандарт подходит просто надо открутить дтк

Саан-Техник

похоже вы сами не очень разбираетесь в практической стрельбе во первых их там не три класса а четыре забыли за стандарт мануал тобиш помпа а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал а псс10 в стандарт подходит просто надо открутить дтк

похоже. как свинья на ёжа (в последнем слове ударение на ё, чтобы в рифму было).
Зачем мне грузить человека помпой в контексте классов IPSC если очевидно, что он выбирает из полуавтоматов?

двигаемся еще дальше.
вы пишите "а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал"
Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ для стандарта как раз не подходит по причине портированного ствола (см. фото ниже).

если на PSS10 открутить ДТК, то да, подойдет по правилам. но только странно покупать недешевое оружие, чтобы что то откручивать у него. вы его представьте без ДТК с выходящим по длине за границу дульного среза магазином. мне кажется, что чисто внешне оно даже будет выглядеть ублюдочно. ну да ладно, прнципиально согласен - если открутить, то проходит

это фото Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ

P.S. в практической стрельбе немножко разбираюсь, то есть не совсем уж и чайник.

это моя членская карточка московского отделения ФПСР России. за 2015 года еще не успел съездить и наклеить членскую "марку-голограмму"

Ну и совсем в завершение. и М2 ПРАКТИКАЛ (специально выделяю название, так речь выше шла именно о нем, а не о других модификациях М2), и PSS10 имеют "полузакрытую" мушку и диоптр. Это не запрещено правилами, разумеется. но если некто серьезно занимается этим видом спорта, то он быстро избавится от таких прицельных приспособлений и будет стрелять из обычных стволов с прицельной планкой, тк с планкой гораздо удобнее. С диоптром вообще жесть. К чему это я сказал. А к тому, что исходя из совокупности соображений, стрелки-спортсмены эти модификации не покупают. Если берут М2, то со стволом с прицельной планкой, но уж никак не практикал. А PSS10 я в москве (за другие города не могу говорить) видел только у одного стрелка. И то он с него стрелал поначалу. Потом когда втянулся и захотел участвовать в соревнованиях - продал его и купил другое оружие.

Pulsar N

похоже. как свинья на ёжа (в последнем слове ударение на ё, чтобы в рифму было).
Зачем мне грузить человека помпой в контексте классов IPSC если очевидно, что он выбирает из полуавтоматов?

двигаемся еще дальше.
вы пишите "а по ружьям если надо для стандарта то очень подходит бинелли м2 практикал"
Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ для стандарта как раз не подходит по причине портированного ствола (см. фото ниже).

если на PSS10 открутить ДТК, то да, подойдет по правилам. но только странно покупать недешевое оружие, чтобы что то откручивать у него. вы его представьте без ДТК с выходящим по длине за границу дульного среза магазином. мне кажется, что чисто внешне оно даже будет выглядеть ублюдочно. ну да ладно, прнципиально согласен - если открутить, то проходит

это фото Бенелли М2 ПРАКТИКАЛ

P.S. в практической стрельбе немножко разбираюсь, то есть не совсем уж и чайник.

это моя членская карточка московского отделения ФПСР России. за 2015 года еще не успел съездить и наклеить членскую "марку-голограмму"

Ну и совсем в завершение. и М2 ПРАКТИКАЛ (специально выделяю название, так речь выше шла именно о нем, а не о других модификациях М2), и PSS10 имеют "полузакрытую" мушку и диоптр. Это не запрещено правилами, разумеется. но если некто серьезно занимается этим видом спорта, то он быстро избавится от таких прицельных приспособлений и будет стрелять из обычных стволов с прицельной планкой, тк с планкой гораздо удобнее. С диоптром вообще жесть. К чему это я сказал. А к тому, что исходя из совокупности соображений, стрелки-спортсмены эти модификации не покупают. Если берут М2, то со стволом с прицельной планкой, но уж никак не практикал. А PSS10 я в москве (за другие города не могу говорить) видел только у одного стрелка. И то он с него стрелал поначалу. Потом когда втянулся и захотел участвовать в соревнованиях - продал его и купил другое оружие.

в принципе свами согласен а порты закрываются хамутами стяжками

Саан-Техник

в принципе свами согласен а порты закрываются хамутами стяжками

не, ну так не честно 😊 я то вещал исходя из конкретной модификации без "доработок". Хомутами и на М2 закрыть можно

Доброго дня! А самому хочется Газаотвод. Понравился Рем Верса макс .и Беретта 1301 . Со стволом 61см с прицельной планкой. и у рема к стати тоже. Вот правильное видео посмотрел теперь и бенелли М2 нравиться. Честно говоря я не то ни другое пока в руки не брал. да и не знаю какое из оных вплечо ляжет, Но как то газоотводу я почему-то больше доверяю. В екстремальной ситуации качелей я бы взял Беретту, деталей в роде поменьше чем в Ременгтоне.Насчёт у какого из них УСМ и газоотводная система лучше и надёжнее работает я разумеется не знаю простите делетант не я, я ищё дальше. Ну вот в общем такие вот хотелки.

Спасибо ещё раз за рекомендации и советы.

Pulsar N

не, ну так не честно 😊 я то вещал исходя из конкретной модификации без "доработок". Хомутами и на М2 закрыть можно

а без дороботок вобще для п/с ружей не бывает

Здравствуйте! А про Бенелли М2-3 Ган. что нибудь кто прояснит.Что в ней хорошо, что плохо, и стоит ли на неё засматриваться. Как я понял длина ствола не особо критична в ПС, И на сколько хорошо сказываються на стрельбе, изменения внесённые в модивикацию М-2 комфорт.

Нашол инфу про М2-Ган, сдесь же на форуме.Скорость работы клавиатуры,к сажалению больше чем я успеваю прочесть , Понравилась беня!!! жаль что у нас её не будет?! А вот на счёт бенелли комфорт М-2 ,с какой длинной ствола лучше брать? С вентелируемой планкой есть стволы 54,61,65,70. Только вот вопрос есть ли ети стволы в наших Ган-сити.?!

lapiovra
С вентелируемой планкой есть стволы 54,61,65,70. Только вот вопрос есть ли ети стволы в наших Ган-сити.?!

road hell
Обычное М2 с вентилируемой планкой идёт со столом 71см.Беретта 1301 со стволом 61см.

lapiovra
А вот есть ли возможность купить у нас в Пиетербурге

lapiovra
вот есть ли возможность купить у нас

Обычное М2 с вентилируемой планкой идёт со столом 71см.Беретта 1301 со стволом 61см.

lapiovra
тогда может и беретта 400 екстрим подойдёт для ПС,

Досадно что у нас можно взять только то что привезли !. Бабоссы рвут как волки с овцы клок. а купить даже за их же цену нет возможности. Амерекосы свой рынок хотелок забрасали, до чего пожелаешь .Почему же у нас такая байда твориться. Или тем же итальянцам, не нужен рынок сбыта? Тут говорят в пендосии есть. А потом с легализацией замарачиваться. не зная броду изжёгно. раньше были спец туры в пендосию для покупки хотелок. Сейчас не знаю как дела обстоят. Да и нет с кем обсудить ето.

Досадно что у нас можно взять только то что привезли !. Бабоссы рвут как волки с овцы клок. а купить даже за их же цену нет возможности. Амерекосы свой рынок хотелок забрасали, до чего пожелаешь

эт точно! доколе бл@? вон на http://www.cabelas.com цены на бени по 1500 бакинских. Так до них же дальше везти, ан нет, у нас народ богатый, в тридорога надо содрать.

lapiovra
А про Бенелли М2-3 Ган. что нибудь кто прояснит.Что в ней хорошо, что плохо, и стоит ли на неё засматриваться.

dmb@
Это обычная М2 с обвеcом от Нордик Компонент
собирается на раз из доступных комплектующих )

lapiovra
Спасибо! Ствол бы ещё 61 на М2 привозили сразу в комплектации было-бы здорово

road hell
А чем 1301 не устраивает раз нужен ствол 61см.? Те же Увеличенные окна,кнопка ЗЗ,ручка,удлинитель магазина,высокая планка.

вот верса макс ищё остается

Muller56
Настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Наш камрад из Бенелли Клуба столкнулся на этом ружье с заводским браком и с возвратом оного сейчас мучается. С ББ это решается на раз.

плюс сам ремингтон почему то на V3 изменил очень много конструктивных решений которые до этого рекламировал на версамаксе

Спасибо! Есть а чём подумать.

Muller56
Настоятельно НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Наш камрад из Бенелли Клуба столкнулся на этом ружье с заводским браком и с возвратом оного сейчас мучается. С ББ это решается на раз.

Олег даже дело не в этом.Вот сколько таких тем и вопросов,сколько мы жуем одно и тоже,ну ни как до людей не доходит,всё ищут выгоду-подешевле.Вопросов куча месяцами про различные п/а,а в итоге, мнение на нашем форуме -Есть деньги?Бери Беретту,Бенелли.Нет ,ищи что ляжет,понравится.Ну нет сегодня надежней с большим ресурсом чем ББ,сколько можно об этом трындеть.Хотя ,хоть повод языками почесать.Тоже надо.
#162

Андрей, я полностью поддерживаю данную твою позицию, но еще бы уточнил: нет денег на Беретту или Бенелли - накопи и заработай! Что это возможно в наших условиях показывает опыт простого сельского учителя из Нижегородской губернии - Евгения ДЕМа.
Ну и да - такие флудильные темы хоть дают возможность пообщаться хотя бы и в тырнете с земляками-сибиряками, хоть и сейчас мы живем в разных концах нашей Великой Родины.

С уважением,

------------------
Muller56«BR»

road hell
Олег даже дело не в этом.Вот сколько таких тем и вопросов,сколько мы жуем одно и тоже,ну ни как до людей не доходит,всё ищут выгоду-подешевле.Вопросов куча месяцами про различные п/а,а в итоге, мнение на нашем форуме -Есть деньги?Бери Беретту,Бенелли.Нет ,ищи что ляжет,понравится.Ну нет сегодня надежней с большим ресурсом чем ББ,сколько можно об этом трындеть.Хотя ,хоть повод языками почесать.Тоже надо.

#162
P.M. Ц

road hell

Ни сестры не их изобретение совсем красотой не блещут 😀 Надежностью и ресурсом и подавно 😛

Понятие красоты вообщем, и женской красоты в частности, очень субъективно. А вот надежность и ресурс очень просто проверяется количеством выстрелов и сроком службы. Владею Фаусти Прогресс три года, покупал еще за 50 т.р. Сделано все аккуратно, отказов в работе не было, смотрится вполне эстетично, вообщем доволен как слон. Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю, но у каждого свой вкус, а критиковать вкус собеседника считаю дурным тоном. Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тфу. У Вас в таком ружье сломалось что то?
ТС Фаусти однозначно, можно рекомендовать, лично я ружьем доволен и менять не собираюсь. Производство чисто итальянское. Да и не сестры изобретением занимаются. Принадлежит бизнес семье Фаусти, а фамилия главного конструктора Рицини. Правда ценой в 110 т.р. очень удивлен, хотя в долларах не изменилась, почти.

63555ax
Я не хочу искать старые б/у ружья. Я не знаю сколько с них сделано выстрелов и по запаху антабки я не определю количества пачек патронов выпущенных из него. Я не знаю, даже после указанных пачек, хозяин чистил его после охоты по 40 мин или раз в сезон 5 мин. Падало оно или нет. Возможный ремонт.

А эти ружья по Вашему для дураков предназначены, которые ПОБОГАЧЕ ВЫГЛЯДЕТЬ хотят??

А где берут смайлики с диким хохотом 😛?
Да, именно беттинсоли с богатой гравировкой, с Бернанделли, ага
Это как большая надпись ЛОХ во все ружье 😛

Ружье имеет ОЧЕНЬ большой ресурс, при котором стоимость патронов для выработки этого ресурса раз этак в 50 превосходит стоимость ружья - не так много людей может просто это себе позволить, и даже если могут - реально это отстрелять
При осмотре заезженные ружья в общем то видно
Товарищ купил б/у Беретту Текнис - отличнейшая покупка

Skaut777
ТС Фаусти однозначно, можно рекомендовать, лично я ружьем доволен и менять не собираюсь. Производство чисто итальянское. Да и не сестры изобретением занимаются. Принадлежит бизнес семье Фаусти, а фамилия главного конструктора Рицини.

Skaut777

Понятие красоты вообщем, и женской красоты в частности, очень субъективно. А вот надежность и ресурс очень просто проверяется количеством выстрелов и сроком службы. Владею Фаусти Прогресс три года, покупал еще за 50 т.р. Сделано все аккуратно, отказов в работе не было, смотрится вполне эстетично, вообщем доволен как слон. Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю, но у каждого свой вкус, а критиковать вкус собеседника считаю дурным тоном. Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тфу. У Вас в таком ружье сломалось что то?
ТС Фаусти однозначно, можно рекомендовать, лично я ружьем доволен и менять не собираюсь. Производство чисто итальянское. Да и не сестры изобретением занимаются. Принадлежит бизнес семье Фаусти, а фамилия главного конструктора Рицини. Правда ценой в 110 т.р. очень удивлен, хотя в долларах не изменилась, почти.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11857916.jpg][/URL]

По поводу срока службы. Это с Бенелли рядом не лежало.

ППа

По поводу срока службы. Это с Бенелли рядом не лежало.

Так не честно. Смысл диалога в приведение доводов, обмене опытом, аргументировании своей точки зрения. Рядом не лежало это не аргумент.
Какой ресурс у Бинелли и у Фаусти, допустим в количестве выстрелов 5000, 8000 или 15000? Вы лично из Фаусти сколько тысяч раз выстрелили? Я думаю на охоте и 3000 не настреляю. Конструкции ружей очень схожи, но я не оружейный мастер и могу ошибаться. Поэтому буду только рад, если скажите, где слабые места у моего ружья? Почему семейное итальянское производство полного цикла должно быть хуже по качеству, чем качество изготовления Бинелли или Беретты с заводами по всему миру, в том числе Турции и Испании, странах оружие из которых не хвалят? Крупные корпорации много вкладывают в рекламу, создание бренда, установление моды(если хотите) тем самым изначально повышая себестоимость товара, ведь и за рекламу платит потребитель. Слышал мнение кого то из известных(не помню кого), что все ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково, все остальное маркетинг.

Все очень просто. Немного поискав можно найти бенелли с настрелом 50 тыс. Есть примеры в 100 тыс. Найдите и покажите Фаусти с настрелом тыщ в 15. Тогда можно будет хоть о чем-то говорить.

ППа
По поводу срока службы. Это с Бенелли рядом не лежало.

Skaut777
Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю,

Skaut777
Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю,

Skaut777
Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тф

Бесполезно ,Петр.У товарища своё мерило.

Извините, но я Вас не понимаю. Какое "свое мерило" Вы имеете в виду, чем оно от Вашего мерила отличается?

Хохломы на полуавтоматах тоже не понимаю,

По поводу красоты.Что за завитушки белые на коробке.Не это ли безвкусие,а говорите

Да не из-за завитушек я ружье то покупал. Не влияют они на стрельбу ну никак.

А нависание цевья над коробкой?Не спорю,как говорится на вкус и цвет,но сравните с Элегантом,Текнисом и ....Ни о чём разговор.

Так не о внешнем виде разговор то.

Три года, конечно, не срок, и стреляю из него только на охоте, но что то мне подсказывает, что качество изготовления позволит стрелять и дальше, тфу, тф

И сказали постом выше.

Опять не понятно. Что сказал то? Что три года? Или что стреляю, только на охоте из него? И о чем это говорит?

Может я не правильно высказался, но я совсем не утверждал, что Фаусти Прогресс лучшее полуавтоматическое ружье в мире. Не говорил, что оно лучше Бинелли или Беретты. Не призывал любителей Бинелли менять их на Фаусти. Я просто хотел сказать, что и такое оружие имеет место быть, и меня лично его качество устраивает. ТС искал бюджетный итальянский полуавтомат и я поделился опытом владения полуавтоматом от Фаусти, а Вы про завитки на коробке.

Блин, как текст то цитировать?

Выделяете текст, потом жмете на "Для цитирования надо нажать на эту ссылку" А что не получилось?))))

Выделяете текст, потом жмете на "Для цитирования надо нажать на эту ссылку" А что не получилось?))))

Skaut777
ТС искал бюджетный итальянский полуавтомат и я поделился опытом владения полуавтоматом от Фаусти, а Вы про завитки на коробке.

Skaut777
Почему семейное итальянское производство полного цикла должно быть хуже по качеству, чем качество изготовления Бинелли или Беретты с заводами по всему миру, в том числе Турции и Испании, странах оружие из которых не хвалят?

Skaut777
Крупные корпорации много вкладывают в рекламу, создание бренда, установление моды(если хотите) тем самым изначально повышая себестоимость товара, ведь и за рекламу платит потребитель.

Skaut777
Я просто хотел сказать, что и такое оружие имеет место быть, и меня лично его качество устраивает.

Тут хотят не слов, а фото, фактов и настрелов. Вот есть участники тестирующие турков для дилеров, там есть всё и спорить с ними никак не получится.

А еще есть много рекламных роликов снятых за деньги самих производителей. "Участники тестирующие турков для дилеров" это как? Откуда бюджет таких тестов?
Вы меня не правильно поняли, я свое ружье не продаю. Мой пост не реклама для продаже, а отзыв пользователя о товаре.

Skaut777
А еще есть много рекламных роликов снятых за деньги самих производителей.

Skaut777
"Участники тестирующие турков для дилеров" это как? Откуда бюджет таких тестов?

Skaut777
Мой пост не реклама для продаже, а отзыв пользователя о товаре.

Skaut777

Вы лично из Фаусти сколько тысяч раз выстрелили? Я думаю на охоте и 3000 не настреляю.

Да уже из турка ATA NEO 11000 настрелял без проблем коллега с ганзы - так что беспокоиться не о чем, Фаусти тоже не подкачает 😛

Большинство бюджетных итальянцев турки либо полностью, либо частично.

А что должно делать оружие, кроме того как стрелять? Я как то и не рассчитывал с его помощью DVD просматривать.

Я так понимаю, Вы обсуждаемое оружие в собственности не имеете и не имели? Почему Вы решили, что оно плохое мне не понятно. Я же не позволяю себе говорить, что Ваше оружие говно(как Вы выразились), хотя бы потому что им не пользовался. Может быть, Вам позволяет это делать надпись "новый" под моим ником?

Изначально написано Skaut777:
Я думаю на охоте и 3000 не настреляю.

Я не в смысле, что оно сломается, просто за сезон у меня, пачки 2-3 максимум уходит. Мне 3000 при таком расходе(150 выстрелов в год) придется 20 лет стрелять.

Skaut777
То есть Вы так думаете?

Skaut777
Я так понимаю, Вы обсуждаемое оружие в собственности не имеете и не имели? Почему Вы решили, что оно плохое мне не понятно.

mv28jam
Ваш стреляет, но это не переводит его в какую-то качественую категорию, кроме категории полуавтомат

Skaut777
Я же не позволяю себе говорить, что Ваше оружие говно(как Вы выразились), хотя бы потому что им не пользовался.

Чё за привычка у людей в интернете говорить что-то за меня?!

Skaut777
Прошу прощения, видимо не правильно Вас понял.

Skaut777

Так не честно. Смысл диалога в приведение доводов, обмене опытом, аргументировании своей точки зрения. Рядом не лежало это не аргумент.
Какой ресурс у Бинелли и у Фаусти, допустим в количестве выстрелов 5000, 8000 или 15000? Вы лично из Фаусти сколько тысяч раз выстрелили? Я думаю на охоте и 3000 не настреляю. Конструкции ружей очень схожи, но я не оружейный мастер и могу ошибаться. Поэтому буду только рад, если скажите, где слабые места у моего ружья? Почему семейное итальянское производство полного цикла должно быть хуже по качеству, чем качество изготовления Бинелли или Беретты с заводами по всему миру, в том числе Турции и Испании, странах оружие из которых не хвалят? Крупные корпорации много вкладывают в рекламу, создание бренда, установление моды(если хотите) тем самым изначально повышая себестоимость товара, ведь и за рекламу платит потребитель. Слышал мнение кого то из известных(не помню кого), что все ружья 12 калибра стреляют примерно одинаково, все остальное маркетинг.

Вы просто не в теме про ресурс Бенелли, надо сказать это уникум - валовое ружье с ресурсом лучших спортивных двустволок. Повторить еще никто не смог. Кстати, у Бенелли нет производств за пределами Италии. У концерна Беретта есть.
Про фирму сестер и где сделан полуавтомат Вам уже написали

Да это правда, знакомый настрелял около 100 000, с заменой конечно кое каких расходников.

Бенелли, надо сказать это уникум - валовое ружье с ресурсом лучших спортивных двустволок.

У Тома Кнаппа два ружья по полмиллиона прожили. Сейчас в музее.
Сопоставимо с лучшими спортивными?

bmwod
Ну это, скажем, перебор)))) Настрел лучших спортивных двустволок приближается к миллиону. Но даже 100 тыс выстрелов это выдающийся результат для полуавтомата.

Точнее цыфру скажет хозяин, я думаю вы не раз с ним пересекались на спортивных площадках. До МС Паша Афанасьев стрелял из п/а этой марки.

У Тома Кнаппа два ружья по полмиллиона прожили. Сейчас в музее.
Сопоставимо с лучшими спортивными?

Вы просто не в теме про ресурс Бенелли, надо сказать это уникум - валовое ружье с ресурсом лучших спортивных двустволок. Повторить еще никто не смог. Кстати, у Бенелли нет производств за пределами Италии. У концерна Беретта есть.
Про фирму сестер и где сделан полуавтомат Вам уже написали

Да, про оружие Фаусти, полного цикла, по ящику дядечка рассказывал Александрович, фамилия.

bmwod
Кто там рассказывал на этой неделе про МЦху в ЦКИБовском музее в Туле с настрелом под миллион?

Skaut777

А еще есть много рекламных роликов снятых за деньги самих производителей. "Участники тестирующие турков для дилеров" это как? Откуда бюджет таких тестов?
Вы меня не правильно поняли, я свое ружье не продаю. Мой пост не реклама для продаже, а отзыв пользователя о товаре.

Не трепайте себе нервы даром, ув. Skaut777. Это бесполезно.
Я автор темы, создал её чтоб определиться в нескольких моделях, узнать что то новое. Но контингент местных знахарей и менера их советов право удручает. Вот и с Вами. Вы и так и этак пытаетесь КУЛЬТУРНО обосновать свою точку зрения, приводите доводы а в ответ-- ВСЁ ГАВНО, БЕРИ Бу БЕРЕТТУ! Да ради принципа не возьму эту мудачью Беретту и нев...нную Бенелли! А тем более бу. Но доказывать тут что либо -- убейте сразу.
Тут местные завсегдатаи не умеют советовать и обосновывать свою точку зрения. Только псячат всё почём зря. Запомните, ув. Skaut777, в мире хорошие ружья беретта и бенелли. А мы с Вами и миллионы охотников по всему миру кто владеет ружьями другими - потерянные люди. Ну по логике "знатоков". Я даже коментировать и обсуждать эту тему дальше интерес потерял после 8 страниц споров. Как то так. 😊

mv28jam
Ваш отзыв содержит только одно дельное сообщение - оно стреляет. Ни настрела, ни навесок, ни условий эксплуатации, ни фото износа деталей - нет.
Большинство полуавтоматов стреляет, немаля часть из них говно. Ваш стреляет, но это не переводит его в какую-то качественую категорию, кроме категории полуавтомат, тк если не стреляет то это одностволка. Насчёт происхождения - это вообще загадка покрытая ком тайной и никто вам её не откроет и не сообщит об изменении ситуации.

А что такое говно в Вашем понимании, позвольте осведомиться?? Это всё на чём беретта не написано??

Skaut777

Я так понимаю, Вы обсуждаемое оружие в собственности не имеете и не имели? Почему Вы решили, что оно плохое мне не понятно. Я же не позволяю себе говорить, что Ваше оружие говно(как Вы выразились), хотя бы потому что им не пользовался. Может быть, Вам позволяет это делать надпись "новый" под моим ником?

Во во! Новый надпись для публики как бальзам. Можно повыё... перед новичком. Не важно, может этот новичок на охоте профи, но нет. Тут все всё знают лучше.

Михаил HORNET

А где берут смайлики с диким хохотом 😛?
Да, именно беттинсоли с богатой гравировкой, с Бернанделли, ага
Это как большая надпись ЛОХ во все ружье 😛

Ружье имеет ОЧЕНЬ большой ресурс, при котором стоимость патронов для выработки этого ресурса раз этак в 50 превосходит стоимость ружья - не так много людей может просто это себе позволить, и даже если могут - реально это отстрелять
При осмотре заезженные ружья в общем то видно
Товарищ купил б/у Беретту Текнис - отличнейшая покупка

Смайлики берут в гастрономе. По руб двадцать. Это раз.
А судить кто ЛОХ, а кто нет... Какая надпись. Не пойму. Как вообще можно такую риторику использовать? Как можно предпочтения другого и других тысяч, миллионов охотников ЛОШИТЬ? Производителя который выпускает такие ружья в ранг ЛОХОВ превращать. Все дураки и ЛОХИ а вы один умный? По какому праву? Вы кто такой? Вы так в ЛОХАХ хорошо разбираетесь.?? А!!!!!! Наверное вы и есть ГЛАВНЫЙ ЛОХ! Ну если ГЛАВНЫЙ, тогда понятно, тогда можно... 😀 Это два.
Про бертту особенно бу -- читайте пост выше. Это три. 😛

63555ax

Вам предупреждение за ненормативную лексику.

63555ax

Во во! Новый надпись для публики как бальзам. Можно повыё... перед новичком. Не важно, может этот новичок на охоте профи, но нет. Тут все всё знают лучше.

Профи такое бы не написал. Вам про опыт реальный, а Вы в амбицию. Хотите мнение профи про полуавтоматы?

63555ax
А что такое говно в Вашем понимании, позвольте осведомиться?? Это всё на чём беретта не написано??

Раз три Б не по душе , берите Бреду - Ксантос , в исполнении Грей или Дамаскос. Не пожалеете

бреда-форева(только старая итальянская).бой отличный(лучше беретт -беннель)

Так когда она стала не итальянской ?

бреда-форева(только старая итальянская).бой отличный(лучше беретт -беннель)

Arnold1972
Так когда она стала не итальянской ?

Вероятнее всего когда Бреду Эхо выпустили с названием Марокки Си12 😊

Чем лучше?

Так когда она стала не итальянской ?
Вероятнее всего когда Бреду Эхо выпустили с названием Марокки Си12

vborisov_76
боем исключительно.в остальном мне не важно.http://forum.guns.ru/forummessage/112/1588899.html пообщаться с теоретиками тоже можно или продавцами оружия оные тоже классно по ушам проедут-о преимуществе немчиков(немного шустованных)с ацким 😊боем или супербенель.только вот иж26 по качеству и резкозти уделывает любую бенелли. 😞 в остальном апараты хороши -красивы,продуманы.главный критерий не очень.

vborisov_76
стреляю хищных птиц(у нас засилье их)на предельных растояниях от бенелли улетают как ни в чем ни бывало.от тоз57т мрут как мухи.

обладаю штучным ИЖ-54. Замечательное и любимое оружие. Но никакого преимущества по бою не вижу. Это миф. Но ведь никто не запрещает верить в эти мифы, правда ?

Плюсану, как бывший владелец 54го

Плюсану, как бывший владелец 54го

Реально, Анатолий, какими преимуществами по бою обладает одна труба над другой (имею в виду трубы одинакового предназначения)? Когда говорят, что из одной трубы вороны (ястребы) с 50 метров падают, а из другой трубы не падают, становиться смешно от такого аргумента. Ещё смешнее, когда охотничью трубу сравнивают с трубой, предназначенной для спорта, у которой чок и усиленный чок, а толщина труб в два раза больше 😊. Кстати, посмотрел бы я, как из этих труб стреляют не ястребов за 40 метров, а птицу из-под собаки c 15 метров 😊...

какими преимуществами по бою обладает одна труба над другой (имею в виду трубы одинакового предназначения)?

не стволам, а патрону.

Короче, меня результаты стрельбы из моих итальянских полуавтоматов полностью удовлетворяют!

Коллеги, за Бреду должен сказать. Настоящую конечно, которой нынче нет.
Музыканты говорят про инструменты "вытягивают звук". Д.Копаев очень точно сказал про бредовский ствол - вытягивает любой патрон. Ружье (Антарес и версии) которое бы хотел иметь, но сейф не резиновый, а то бы такой привез...

Д.Копаев очень точно сказал про бредовский ствол - вытягивает любой патрон.

Нет не миф. Копаеву выдумывать смысла нет. А сам я хоть и однажды столкнулся с Антаресом, но на пробу отстрелял. Правда меня тогда больше занимало сравнение с копией-МЦ21, которую я знал неплохо ибо когда-то имел две штуки. Впечатлился и ружьем и боем.
Да и мне зачем выдумывать, уж полуавтомат любой могу привезти, в ассортименте, включая косми.

Впечатлился и ружьем и боем.

Не об этом речь. Такой ствол нынче сделать дороже. серийного ружья будет, его действительно сверлили. Другой вопрос надо ли это теперь. Как сказал один из руководителей Брили все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

Как сказал один из руководителей Брили все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

Короче, меня результаты стрельбы из моих итальянских полуавтоматов полностью удовлетворяют!

Меня тоже и почему то больше, чем результаты советских"легенд".

ППа
Д.Копаев очень точно сказал про бредовский ствол - вытягивает любой патрон...все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать

бреда-только старая итальянская...бой отличный(лучше беретт -беннель)

бреда-только старая итальянская...бой отличный(лучше беретт -беннель)

ДЕМ
беретта-херетта...

Евгений не выдумывай,Так не называли и даже слова за неё не было.

:) Да право,лишнее.Так возьмёт с твоей подачи приживется в лексиконе у товарищей с "убийственной" логикой и неоспоримыми фактами. 😞 Доказывай потом что Беретта не хуже турков,американцев и рос.оружпрома. 😛

KipchakANV, во-первых, МЦ в планах не было, как и ЦКИБа, когда Бреда ружья делала, это как про "трапеции" у МЦ6 и 8 - Беретта слизала ( а то что Беретта еще в 30-х так ружья делала никто не помнит), а во-вторых, у меня два МЦ21 было, так что про бой его мне не надо, чок и чок, не более.

Почему то кажется, что очередной миф.

[B][/B]

Думаю с самокрутом всегда бой можно подобрать, за редким исключением. Ну и стрелять надо уметь.

ДЕМ
Вот приедут ко мне, дай Бог, ППа на охоту (всё-таки очень на это надеюсь) со своим Браунингом АUTO-5 и Дмитрий Копаев со своей Бредой и пойдём мы с ним охотиться по выводкам тетеревов, куропаток, вальдшнпа осеннего... Ружья у них имеют априори отличный от моей Бенелли 20 калибра бой (кстати, Пётр, пообещали мне привести Криолку к сезону!!!). Какие ружья будут предпочтительнее на этих охотах? С каким-то отличным боем??? Нет! Преимущество будет у лёгкого ружья со сменным сужением. Поэтому, я уверен, ППа не будет брать ко мне на охоту свой Браунинг, а возьмёт своё бекасиное Шапюи и будет прав.

Евгений, я читал про ответ тебе, искренне желаю удачи.
Но и сам надеюсь, что если и приеду к тебе, то уже и не с Шапуи.

Уж не знаю,кто у кого заимствовал конструкцию ствола,но сказанное Д.Копаевым в равной степени относится и к МЦешному стволу. Советовать ТС я его(МЦ) конечно не буду,ибо у нас с ним разное понимане "для души"

[B][/B]

kdw903252
Почему то кажется, что очередной миф.
Коллеги, ствол Бреды Антарес (Аргус) кто-то задумал так, что он форсирует дробовой сноп по характеру очень похожий на 20-й калибр, короткий. Сравнивал при стрельбе по воде, очень хорошо видно. Благо 20-й калибр всегда есть в наличии. Осыпь у полного чока довольно равномерная, хороший бой мелкой картечью. Вцелом бой резкий, п/а разные есть и были, сравнивать есть с чем. Насколько резкий, ну настолько, что подранков практически не бывает. Если говорить про дальний бой, то есть п/а и с более кучным боем. Ствол с подобным каналом видел только у Браунинг Дабл. Относительно всеядности по патронам, я имел ввиду, что большинством патронов бой резкий, подранков практически нет. Характер осыпи, конечно, будет разный. Хорошее рабочее ружье, не больше, не меньше, которое при пристрелке и на охоте особых проблем не доставляет. Думаю с самокрутом всегда бой можно подобрать, за редким исключением. Ну и стрелять надо уметь.

"Не больше, не меньше." Угу. Про полный чок.
Там не только в стволе дело. Удобное ружье, очень.

Вот приедут ко мне, дай Бог, ППа на охоту (всё-таки очень на это надеюсь) со своим Браунингом АUTO-5 и Дмитрий Копаев со своей Бредой и пойдём мы с ним охотиться по выводкам тетеревов, куропаток, вальдшнпа осеннего...

[B][/B]

"Не больше, не меньше." Угу. Про полный чок.
Там не только в стволе дело. Удобное ружье, очень.

[B][/B]

Евгений, приехал бы с 20-кой 202В Хуглу, зачем мне на этих охотах Бреда. Она у меня работает только зимой иногда на голубей.

А уж про то, как я птицу из 20-ки стреляю, тоже многие знают, причём не только мелочь, но и взрослых тетеревов (стреляю их "семёркой) и я на птичьих охотах абсолютно не задумываюсь о бое своего ружья... 😊

kdw903252
"Не больше, не меньше." Угу. Про полный чок.
Там не только в стволе дело. Удобное ружье, очень.
Петр, в варианте Аргус оно универсалльное, ну и цена смешная была при таком геморое в ищготовлении. Цена была такая демократичная, т.к. Бреда в свое время решила проблему технологии изготовления коробки из стали 38NCD4 впсьма оригинальным способом. Были головы у людей и станки хорошие, а то бы чтоила она по-другому. Вся документация на это ружье в настоящий момент уничтожена конкурентами, причем сознательно, со слов вице-президента компании Бреда.

Спасибо, было бы очень интересно про технологию узнать.
Ружье недооцененное, я считаю, мало про него кто знает, даже там. Хотя для полуавтоматов оно новая ступенька из-за ставшим после него классическим УСМ на одном основании с подавателем.

Внимательно прочитал 11 стр. драматического описания шедевров итальянского ганз-авто-прома и вот, что хотел бы заметить. Мой итальянский полуавтомат не идет ни в какое сравнение с самой обычной двудулкой соответствующего калибра. Так, в прошлом году купил Beretta urika al391 12/76 и был глубоко разочарован результатами выстрелов по мишеням. До #1 осыпь ещё более-менее равномерная, а дальше начинаются танцы с бубном. ИЖ-54 рвет эту итальяшку, как Тузик грелку, а Rizzini Argo вообще недосягаем.
Единственный и безоговорочный плюс Beretta п/а - это высокая надежность и всеядность.
Моему удивлению не было границ, стал выводить на откровенный разговор бывших владельцев данного девайса. Отзывы те же, двудулка с толстостенными стволами стреляет лучше и не имеет значения цена 300 у.е или 3000 у.е. Были бы стволы прямые. А все эти разговоры про Бэк-Боры - сказки маркетологов в пользу бедных. Да, вот забыл, при выборе в следующий раз, буду брать ствол у которого наиболее протяженный сменный чок. Это, пожалуй, самое важное качество у ружья на мой глубочайший ИМХО-взгляд.

poleff
Внимательно прочитал 11 стр. драматического описания шедевров итальянского ганз-авто-прома и вот, что хотел бы заметить. Мой итальянский полуавтомат не идет ни в какое сравнение с самой обычной двудулкой соответствующего калибра. Так, в прошлом году купил Beretta urika al391 12/76 и был глубоко разочарован результатами выстрелов по мишеням. До #1 осыпь ещё более-менее равномерная, а дальше начинаются танцы с бубном. ИЖ-54 рвет эту итальяшку, как Тузик грелку, а Rizzini Argo вообще недосягаем.
Единственный и безоговорочный плюс Beretta п/а - это высокая надежность и всеядность.
Моему удивлению не было границ, стал выводить на откровенный разговор бывших владельцев данного девайса. Отзывы те же, двудулка с толстостенными стволами стреляет лучше и не имеет значения цена 300 у.е или 3000 у.е. Были бы стволы прямые. А все эти разговоры про Бэк-Боры - сказки маркетологов в пользу бедных. Да, вот забыл, при выборе в следующий раз, буду брать ствол у которого наиболее протяженный сменный чок. Это, пожалуй, самое важное качество у ружья на мой глубочайший ИМХО-взгляд.

Вопрос, просто интересно, а зачем больше единицы? Или волки с косулями?
И почему нельзя требуемый чок приобрести к Беретте?

Что значит "требуемый"? Стрелял единицей с получеком у каждого ружья.

Что значит "требуемый"? Стрелял единицей с получеком у каждого ружья.

Мешало то, что сравнивать было бы не с чем. У ИЖ-54 и Rizzini - фиксы.

А что мешало крупными номерами стрелять с 0,25 или цилиндром например?

[B][/B]

У меня на 54 Ижаке тоже были фиксы, только после приобретения Беретт, в том числе и 391 Урики он ушёл в сторону моря, не догадываетесь почему?

Нет, не догадываюсь, поясните, сделайте милость

Вот фото стволов ружей Бреда Аргус и ТОЗ-87,за качество не ругайте, но как уж получилось
Бреда Аргус

ТОЗ-87

И я о том же :-) Потому что не надо вставать на цырлы от одних только надписей с вензельками!

Конус-то конусом, но этим дело не заканчивается. Дульный срез у такого ствола за счет тонкой стенки будет иметь увеличенныю амплитуду дрожания, это во-первых. Газоотвод штука хорошая, если стреляешь очередями, но законы физики никто не отменял и газовая струя при прохождении через отверстие газоотвода, придает реактивный подброс ствола. В результате имеем то что имеем.

poleff
Нет, не догадываюсь, поясните, сделайте милость

Газоотвод штука хорошая, если стреляешь очередями, но законы физики никто не отменял и газовая струя при прохождении через отверстие газоотвода, придает реактивный подброс ствола. В результате имеем то что имеем.

Ну, что ж, это ваше право и ваш личный опыт. Я же, напротив ИЖ-54, на 95% ручной подгонки и сборки не продам ни при каких обсоятельствах. Результаты отстрела по мишеням убедили меня в уникальности этого ружья.

Какого года то хоть 54?

легаш
Скажите у Вас точно был газоотводный полуавтомат? На счёт реактивного подброса ствола это ШЕДЕВР
[/Q[QUOTE]легаш
Скажите у Вас точно был газоотводный полуавтомат? На счёт реактивного подброса ствола это ШЕДЕВР

Касаемо боя Беретта Урика и Беретта АЛ390, одно время из этих ружей моими друзьями было настреляно довольно много гусей, патрон был самокрут, переделанный из Спорт-Актив 46гр. Гуси бились иногда до 50-60м, дробью 0-ка. Но в последнее время уже от 4-х человек слышу о посредственной резкости боя Урики. Люди все много стреляющие, много охотятся, имеют разные ружья, вердикт один надежность автоматики супер, бой не устраивает по резкости боя. Вспоминая, пятилетку интенсивных охот на гусей в начале нулевых, и результаты стрельбы тем самокрутом, с трудом понимаю, что бы это могло значить (жалобы на нерезкий бой этого ружья). Может что то изменилось А может самокрут с крахмалом такой эффект на охоте давал.

ППа
Какого года то хоть 54?

Был и есть и если вы проходили когда-нибудь мимо URIKA, то, возможно, заметили приспособление, называемое в обиходе "жаброй".
А теперь вопрос для особо одаренных: Куда направлена выходная газовая струя?

Но в последнее время уже от 4-х человек слышу о посредственной резкости боя Урики.

Касаемо боя Беретта Урика и Беретта АЛ390, одно время из этих ружей моими друзьями было настреляно довольно много гусей, патрон был самокрут, переделанный из Спорт-Актив 46гр. Гуси бились иногда до 50-60м, дробью 0-ка.

Я как то один раз присутствовал при стрельбе по мишеням разными патронами из разных ружей. Осыпи были разные, иногда очень, но одно ружье из раза в раз давало вполне приличные результаты, теми же патронами, был это Франкотт, одного известного оружейного мастера в Москве, ныне покойного. Тогда это мне хорошо голову поправило насчет боя ружья по части осыпи.

poleff
Был и есть и если вы проходили когда-нибудь мимо URIKA, то, возможно, заметили приспособление, называемое в обиходе "жаброй".
А теперь вопрос для особо одаренных: Куда направлена выходная газовая струя?

kdw903252
Вспоминая, пятилетку интенсивных охот на гусей в начале нулевых, и результаты стрельбы тем самокрутом, с трудом понимаю, что бы это могло значить (жалобы на нерезкий бой этого ружья). Может что то изменилось А может самокрут с крахмалом такой эффект на охоте давал

легаш
Был и есть и если вы проходили когда-нибудь мимо URIKA, то, возможно, заметили приспособление, называемое в обиходе "жаброй".
А теперь вопрос для особо одаренных: Куда направлена выходная газовая струя?

Ну, и шо вы хочете этим сказать? Ваше кино наглядно подтверждает, что отработанная газовая струю через "жабру" направлена вниз, следовательно по закону Ньютона о равенстве сил действия и противодействия ствол подбрасывается в противоположном направлении, т.е. вверх. ( С детства люблю мультяшки!)

то на крупных номерах патрон нужно подбирать к сужению.))))))

[B][/B]

Вот по этому я и спросил, был ли у Вас газоотводный полуавтомат, тем более Урика, теперь могу сказать, что не было, а физику оставьте для неокрепшие умов 😊

poleff
Ваше кино наглядно подтверждает, что отработанная газовая струю через "жабру" направлена вниз, следовательно по закону Ньютона о равенстве сил действия и противодействия ствол подбрасывается в противоположном направлении, т.е. вверх.

легаш
Вот по этому я и спросил, был ли у Вас газоотводный полуавтомат, тем более Урика, теперь могу сказать, что не было, а физику оставьте для неокрепшие умов

Аксиома-попадать нужно центром мишени.
У нас более половины стрелков с посредственной стрелковой подготовкой и им этот супер бой абсолютно и не нужен.К таким причисляю и себя,следовательно стремление к равномерности осыпи,подбираемого патрона с достаточной резкостью на стандартные 35м.Ксг к центру осыпи за 2 больше пусть волнует стрелков спортсменов.Для охотника в данном случае использование более строгого чока может увеличить дальность поражения мишени.

road hell
Предвидя ваш ответ про Ньютона,задал вопрос немного ранее.
Что скажете про А300 и закон Ньютона?

Вызывает некоторое недоумение ваша подозрительность... Трудное детство?

poleff
Я не стрелял из А300, и не могу судить, но в том, что дробовой сноп на AL391 сносит относительно центра мишени убедился.

😊 А не надо стрелять.Газы куда будут действовать?На коробку или гайку цевья, по закону Ньютона что будет с ружьём-сильная отдача или вылетать из рук вслед за дробовым зарядом? Жабр у А300 нет ,в остальном та же Урика. 😛

Ну, причем здесь предохранитель??? Это... у вас шутка такая? Или вы желаете соскочить красиво с темы на вопросы гастрономических изысканий?

road hell
А не надо стрелять.Газы куда будут действовать?На коробку или гайку цевья по закону Ньютона? Жабр у А300 нет ,в остальном та же Урика.

poleff
Ну, причем здесь предохранитель??? Это... у вас шутка такая? Или вы желаете соскочить красиво с темы на вопросы гастрономических изысканий?

Навстречу пожеланиям трудящихся, да бы прекратить этот пустой треп, выкладываю:

легаш
, если можно маленький совет,

poleff
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/11998869.jpg][/URL]

легаш
Таких фото если по гуглить тысячи не убедительно, особенностей ружья Вы так и не озвучили

poleff
Навстречу пожеланиям трудящихся, да бы прекратить этот пустой треп, выкладываю:

poleff
Если не предусмотрен отвод газов, то вся энергия струи должна компенсироваться усилием перезаряжания и демпфером

road hell
В профайле у вас Текнис.

road hell
а присутствует сильная отдача или вылет ружья из рук

По поводу другой реплики, энергия подброса ствола есть разница между 5% от энергии газа в канале ствола и общей энергии перезаряда. Т.е. менее1% Этот подброс не регистрируется стрелком, т.к. превалирует продольная отдача.

В профайле стоит, как и должно быть, одно общее название. Учите матчасть, коллега.

Вам пора успокоиться, я и без того уже достаточно повеселился наблюдая ваши детективные ходилки.

poleff
Во первых это два абсолютно одинаковых ружья, которые отличаются лишь дизайном и Урику я просто не обнаружил в списке.

По поводу другой реплики, энергия подброса ствола есть разница между 5% от энергии газа в канале ствола и общей энергии перезаряда. Т.е. менее1% Этот подброс не регистрируется стрелком, т.к. превалирует продольная отдача.

Вы тут на зарплате. штоли... Почем нынче тамада?

poleff
В профайле стоит, как и должно быть, одно общее название. Учите матчасть, коллега.

Что такого я должен узнать, кроме того, что уже высказал, и чем вам неугодно транпорантное меню Ганзы, если там одной строкой и Урика и Текнис. Вы по-существу, о чем хотели сказать?

Почитайте,будет полезным знать

легаш
Андрей, даже если почитает, не поможет, нужно владеть, чтобы знать тонкости.

Тонкий знаток, просветите делетанта, чем отличается Урика от Текниса, только без выкрутасов, конкретно. А, то и я уже в паранойю впадаю, думая, что вы Урику крупным планом впервые увидели на моей картинке.

Тонкий знаток, просветите делетанта, чем отличается Урика от Текниса,

poleff
Вы по-существу, о чем хотели сказать?

poleff

А, то и я уже в паранойю впадаю, .

Вместе с реактивным подбросом впали. 😛 Чтение тем ганзы не поможет.)))))

Видите ли, я могу ответить на все интересующие вас вопросы, но для начала вам необходимо преодолеть критический порог вашей неосведомленности по теме. Так в чем различие, амиго?

road hell
А300 и п/а инерционного меньше?У них жабр нет.

poleff
Видите ли, я могу ответить на все интересующие вас вопросы, но для начала вам необходимо преодолеть критический порог вашей неосведомленности по теме. Так в чем различие, амиго?

Различие в том амиго, что вы в этой теме показали себя абсолютно безграмотным и не понимающим, в данном конкретном случае о п/а Беретта и в частности о подбросе ствола,отдаче .За сим бесполезный диалог заканчиваю.Учите мат.часть,читайте темы ганзы.В них найдете много полезного.Удачи в познании сеньор грамотей.

Так в чем разница, тролло?

А нормально да Андрей покормили 😊 😊 😊

Вот и ещё один спец подтянулся)) Как насчет различий между Урикой и Текнисом, много ли нагуглили?

много ли нагуглили?

Так будет ответ, или по прежнему, бла-бла-бла?

Да, обилие смайлов впечатляет... Это признак энциклопедических знаний!

ДЕМ-Я стою на своём: не особенный бой будет определять успех, а соответствие оружия типам охот

Гуси бились иногда до 50-60м, дробью 0-ка.бой резкий, Насколько резкий,... что подранков практически не бывает

kdw903252- Осыпи были разные, иногда очень, но одно ружье из раза в раз давало вполне приличные результаты, теми же патронами,

ствол - вытягивает любой патрон...все зависит от последних десяти сантиметров ствола.

poleff- Я же, напротив ИЖ-54, на 95% ручной подгонки и сборки не продам ни при каких обсоятельствах.

О,да, вспомнил. 7-кой на 100 метров. Долетела.

И весь секрет в конструкции ствола и этих 10см. И фабрично-конвейерный итальянский ширпотреб ни в какое сравнение не идет с советской на "95% ручной"...

[B][/B]

kdw903252-это я все, к тому что в СССР тоже клоунов хватало.Пока все не перестреляешь сам, не поймешь.

kdw903252
отличается, даже на д/с 0,5мм. На 52м ( по дальномеру) самокрутом, 1-цы приходит в гусиный профиль 2 дробины, а 3-ки 10шт. и и это на д/с 0,5мм.

похожие результаты у моей Урики.

Жалкий тролль...

На удивление похожие результаты у моей Урики. Дробь #3 дает вполне удовлетворительную кучность, а #1 разлетается и кроме того отметил на увеличенной мишени смещение снопа вправо и вытягивание в вертикальной плоскости.

[B][/B]

KipchakANV, я уже советовал-стрельните по мишени на 35 метров, все станет ясно. А то Ваши результаты на 100 метров 7-кой Копаева в шок введут.

Дмитрий, это понятно. Это не мне надо объяснять, а KipchakANV. Почему то нынешние владельцы МЦ21 верят в супербой их стволов. Повторюсь, два у меня было, советских, других тогда не было, автоматика нормальная, сборка хорошая, но никакого гипербоя. Чок и чок, кучно мелкой дробью, но не всегда ровно, с крупной надо патрон подбирать.
Всегда у меня было МЦ 110-12, было с чем сравнивать.

А дельта начальных зато какая.

если скоростей, то разброс тоже большой. Но все красиво упаковано.

ППа
я уже советовал-стрельните по мишени на 35 метров, все станет ясно

ППа
Это не мне надо объяснять, а KipchakANV.Почему то нынешние владельцы МЦ21 верят в супербой их стволов...никакого гипербоя. Чок и чок,... с крупной надо патрон подбирать

kdw903252-А вот стволы тульской работы ( не ковровской) таким недостатком не страдали.

ППа- Долетела.

На 35 метров стреляют, что бы проверить бой ружья. Везде и всегда.

ППа
На 35 метров стреляют, что бы проверить бой ружья. Везде и всегда

Не пристреливают, а проверяют. Пристреливают как нужно для охоты. Что касается разной дроби, то англичане не так давно отстреливали много видов, что бы понять как чоки работают с не свинцовыми. Все одинаково, т.е. ожидаемо. Интересно, что кучность растет только до 3/4 практически.

Не пристреливают, а проверяют.

ППа
Интересно, что кучность растет только до 3/4 практически.

Под пристрелкой имел ввиду подбор оптимального патрона. Но, будь по-вашему, проверяют, вот только с одинаковой работой чоков я не согласен. Для каждого вида дроби один и тот же чок ведет себя по-разному и потом, кто это сказал, что 0,75 - предел эффективности. А как же 1,0 и даже 1,25? Зачем же их тогда делали.
А если речь идет только о стали, то снова вопрос, в каком диапазоне диаметров. Не может чок в принципе одинаково работать и с#9 и с #1

kdw903252

Но, будь по-вашему

ДЕМ
свои "птичьи патроны" пристреливаю

poleff
Будь по-вашему, проверяют, вот только с одинаковой работой чоков я не согласен. Для каждого вида дроби один и тот же чок ведет себя по-разному и потом, кто это сказал, что 0,75 - предел эффективности. А как же 1,0 и даже 1,25? Зачем же их тогда делали.
А если речь идет только о стали, то снова вопрос, в каком диапазоне диаметров. Не может чок в принципе одинаково работать и с#9 и с #1

Не предел эффективности, а практически предел для кучности, дальше только собирание к центру. Испытывали видов шесть дроби, не только стальную, по-моему ее вообще не было, висмутовую, сплавы, фабричная дробь. И мелкие и крупные номера укучняются до 3/4, а дальше может быть и небольшое увеличение и такое же уменьшение кучности для крупной дроби.

ППа
И мелкие и крупные номера укучняются до 3/4, а дальше может быть и небольшое увеличение и такое же уменьшение кучности для крупной дроби.

Постил уже, поищу. Там рядом и программа для обработки мишеней с дробовой осыпью по фото мишени,хоть с телефона.

http://www.kentwildfowlers.co....nd_patterns.pdf

ППа
http://www.kentwildfowlers.co....nd_patterns.pdf

Жаль. Вы не только читали бегло, но и думали также.
Как снаряжают патроны с несвинцовой дробью? Без контейнера?
Ну и про влияние истирания дроби, Вы так дойдете до того, что в 20-м столбик дроби де выше и истирание тоже.

Если предположить, что дробь была в контейнере, в том числе и стальная, то результаты испытаний вызывают очень много вопросов. Хотя бы по той причине, что время раскрытия у различных типов контейнеров разное, а следовательно и разными будут результаты кучности. Так например цельный безлепестковый контейнер освобождается на много поже обычного четырехлепесткового, и как следствие меняет кучность в значительной степени. Если вы читали более внимательно, укажите на место в тексте, где освещается способ снаряжения, я например, не нашел.

ППа
20-м столбик дроби де выше и истирание тоже.

Там не говорится о способе снаряжения, просто несвинцовая дробь снаряжается в контейнерах.
Но суть статьи не в этом.
Там два графика. Первый - для каких то размеров дроби или материалов будет немного лучше, но прирост кучности все равно незначительный или его нет.
Второй- данные по патрону в серии из 10, то о чем написал Дмитрий Копаев, дельта такая, что отстреливать надо не менее 5 патронов, а лучше больше, как и отмечают авторы, если что-то хотите проверить.
Самое интересное это разительная разница всегда между цилиндром и 1/4. В практическом плане, как писал в своих tips Том Кнапп, если стреляете до 35 ярдов ставьте 1/4 и не морочьтесь.

poleff
Мне никуда доходить не нужно, потому что это действительно так, в 20-м калибре торможение о стенки выше , чем в 16-м и тем более в 12-м. А для вас это новость?

Смотрите как с Вами легко- подбросил и попались. Никто не спорит с очевидным, а вот внешняя баллистика иная чем у 12-го, сноп дроби при прочих равных-скорость и вес снаряда, на треть короче и резкость из-за меньшей разницы скоростей дроби выше.

Не до 35 ярдов а до 40, но не в этом дело. Меня смутил общий вывод, дескать после 0.75 идет только сгущение к центру. Похоже на маркетинговую войну

ППа
сноп дроби при прочих равных-скорость и вес снаряда, на треть короче и резкость из-за меньшей разницы скоростей дроби выше.

Какую то дробь проталкивают подороже?
Мне свой опыт ближе-1/4 и 3/4 в двустволке оптимально для меня, и не только.

У кого-то на складе скопились неликвиды дросселей 0,5 и 0.75

poleff
Обосновать можете? Я эту сказку слышал ещё в подростковом возрасте

Моё мнение об этом следующее. Резкость у 20-ки действительно высокая, НО, лишь у центральных дробин, потому что удельное давление в канале 20-ки выше, чем у 16-го. А вот общая энергия снаряда конечно же меньше, т.к. меньше масса снаряда, меньше вес пороха и больше поверхность соприкосновения дроби с каналом ствола, след. и трение. По этой же причине 12-калибр имеет большую дальнеубойность и результативность. 20-ка замечательный калибр, но для своих видов охот!

Я написал-при прочих равных. Поищите посты Д.Копаева на эту тему.
Отмечу только про центр осыпи. В том вся и прелесть 20-ки, что не только центром осыпи бьет. Я не снайпер, что бы только центром попадать. А статистика у меня с 20-м лет тридцать. Пара дробин и подранок кряквы только головой может шевелить.

В последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо пластик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого снопа в 20 калибре просто он короче
6. сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7. 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"
все могут прочитать еще раз и обмозговать
конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

Да, охота главное. Сидел бы я тут.... И дразнить нехорошо, мне и Дема хватает.

В настоящий момент, что касается резкости боя, современным ружьем крутит патрон.
Скорости у патронов в России часто пасутся возле 400м/с, а для -25С хорошо бы еще и запас иметь до 415м/с, а то и более. Дробь подавай по твердости не менее 23ед. по HV в штампе и 25-27ед. литую, тогда можно на что то расчитывать. Возникает один вопрос, как же раньше то на дымаре, при скоростях не более 380м/с и дульных давлениях до 80 бар, дичь били, и дроби то с такой твердостью днем с огнем не сыскать было, кроме разве что самокатанной. Да и Сокол тогда тоже был не ахти, и снаряга то у патронов была далеко не всегда на высоте, а почитаешь братьев Ливеровских, Пермитина, Зворыкина, про их охоты, я уже не говорю про книжонку Уварова "Охота на лису с манком", где он описывает бой своего Франкотта, на современные ружья начинаешь смотреть с недоумением иногда.
К счастью бой Франкотта я один раз видел воочию разными патронами, при этом были и другие современные ружья, как импортные, так и отечественные, ну как то они на фоне этого бельгийца очень неубедительно смотрелись, по части своего отношения к разным патронам. Владелец этого Франкотта был оружейный мастер, большой почитатель ружей Лебо, у него коллекция их тогда была. Как то раз ему показали современное Лебо, сделанное на заказ для одного из президентов СНГ, он не смог в этом ружье узнать Лебо. Как он сказал, это все что угодно, но не Лебо.

тут мне один уважаемый человек рассказал как он из одного своего новокупленного с рук ружья, при проверке на резкость, дробью 7,5, на 35м, пластиковую баклашку навылет просабачил. При чем, говорит бутыль даже не пошатнулась, он думал что промазал после первого выстрела. Озадачился и был приятно удивлен. Смотрю начал потихоньку распродавать свои другие п/а, недешовые весьма.

kdw903252
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм

poleff
Как это может быть при одинаковой по диаметру дроби?

Вы явно торопитесь с выводом. Если исходные данные патронов не идентичны, сравнение балистики калибров теряет смысл.

16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм

[B][/B]

Вот. Теперь можно продолжить. Относительная кучность - показатель спекулятивный, потому что поражает дичь кучность абсолютная. И в этом случае к-во дробин, пришедших к цели, всегда больше у большего калибра, а значит и энергия поражения, при равных начальных условиях для соответствующего калибра.

охота - 88
Разная твердость дроби и как следствие вес. В патронах 16к дробь более мягкая чем в патронах 20к.

Думаю про резкость боя вот эта мысль заслуживает внимания:
"Резкость боя дробового ружья это способность наибольшего числа дробин в снаряде сохранять одинаковую скорость и следовательно не растягивать дробовой сноп в длинну. При этом отдельные дробины попадают в цель практически одновременно, а не одна за другой. Понятие резкости не следует путать с начальной скоростью снаряда и со скоростью дроби у цели. При этом понятно что все эти характеристики вместе с кучностью и равномерностью взаимосвязанны, и в совокупности определяют качество боя ружья...
На заре развития дробового оружия применялся простой способ "определения" резкозти боя, на слух: недалеко от мишени вставал человек и слушал как прилетает дробь. Если звук удара дроби о мишень резкий, например как шлепок упавшего мешка с сухим горохом, значит резкость хорошая, а если звук напоминает падение например рассыпаннго гороха, значит дробины попадают не одновременно и соответственно резкость плохая...
Когда всерьез занялись изучением баллистики дробового выстрела, стали применять более "научный" способ: стреляли в открытую часть сектора вращающийся мишени, и по степени растягивания попаданий по ходу вращения определяли резкозть. Тепер0 такой ерундой уже никто не знимается, в лучшем случае стреляют в неподвижную стодольную мишень... А зря, резкозть боя очень важная характеристика особенно на охоте.
У меня есть "своя" теория о ружьях "живящих", именно по причине плохой резкости боя. Мне как и многим известны случаи когда вроде бы с хорошим боем ружье попадает а птица не падает, а если падает то подранком и приходится добивать. При этом наблюдается значительное кровотечение, хотя осмотр показывает достаточное количество попавших дробин пробивших бедную птичку чуть ли не на вылет... Причиной вижу именно недостаточную одновременность таких попаданий, следовательно не происходит должного шокового воздействия и резкого падения кровяного давления, отсюда и подранки и обильное выделение крови...
При правильном попадании нескольких дробин одновременно, птица падает камнем и крови почти не бывает.
Разбираться когда именно согласно советским справочникам (и более поздним их перепечаткам) начальная скорость дроби вдруг стала резкостью боя, можно долго, я думаю что где то после ВОВ, в довоенной и дореволюционной литературе разница между резкостью боя и скоростью дроби еще прослеживается..."

kdw903252
Думаю это явный ляп, появившийся в результате копирования данной статьи. Твердость дроби тут не при чем.

результат Бийск( 199-201шт) , Баранул(191шт).

[B][/B]

KipchakANV
Твердое-не значит тяжёлое

kdw903252
М-да, это что же в свинец напихали?

kdw903252
При правильном попадании нескольких дробин одновременно, птица падает камнем

Убедительных данных в подтверждение не существует

[B][/B]

Только вы забыли сказать, что Беретка ваша 20/76
А вообще, карточки душу радуют, с полем!

Убедительных данных в подтверждение не существует

[B][/B]

Только вы забыли сказать, что Беретка ваша 20/76

[B][/B]

Истину мы так не установим. Подранков не было, а промахов сколько, а как исключить "человеческий фактор"? И ещё вопрос, что это за магический калибр 20-й, следуя вашей логике 32-й ещё лучше?!

Хотите знать, почему ваша Беретта хорошо стреляет? Не в калибре дело. Жесткость ствола - вот в чем секрет. Магнум 20-ка имеет более толстый и массивный ствол, который имеет относительно малую амплитуду дрожания. Этот момент мало освещается в маркет-буклетах, потому что производство такого ствола обходится дороже. Низкая рентабельность в сравнении с тем же 12/76 влечет за собой малый объем производства. И далее, если учитывать вышесказанное, то рассказанная вами история с Франкоттом приобретает новое звучание, как приговор современному ширпотребу с золотыми птичками и вензельками. Вот такая моя наискромнейшая ИМХОа.

"Вот такая моя наискромнейшая ИМХОа."- Вы много предполагаете, а не знаете. Так и останетесь, думая, что цапфы на уродце ТОЗ 34 изобрел Коровяков.
Не относитесь к этому посту слишком серьезно. Когда я ругаю ТОЗ 34 то делаю это только из-за того, что можно было сделать отличную легкую двустволку когда-то. Ну так, как был у меня шок, почти, когда впервые за границей взял в руки Бреду Антарес.

Шо вы говорите! А по-существу что-то добавите, можно и по-английски, я пойму.))

А чего говорить? Вам пишет человек, создание патронов для которого профессия (Д.Копаев). Можете, конечно, и с ним спорить...
ОФФ. Так что про Коровякова? Это не увод в сторону, просто интересна реакция.

Я не знаю, что за ТОЗ вам достался, но тот, что был и есть у меня, подарочный 1982-го за долгие годы меня только радовал. И лишь когда купил Урику и сравил бой, до конца оценил, чем я владел. И ещё, вы очень любите давать советы, даже когда вас об этом не просят. Вы не в Версале выросли?

У меня не было ТОЗ 34. Намного раньше, чем был сделан Ваш, я повертел 34 в руках, поразился умозрительно, ну а потом получал подтверждение своим сомнениям.
По поводу советов, а что мне остается, если Вы начинаете учить профи почему у него эдак ружье стреляет.
Вопрос про Коровякова остался, правда интересно, ответите-объясню почему.

kdw903252
тут мне один уважаемый человек рассказал как он из одного своего новокупленного с рук ружья, при проверке на резкость, дробью 7,5, на 35м, пластиковую баклашку навылет просабачил. При чем, говорит бутыль даже не пошатнулась, он думал что промазал после первого выстрела. Озадачился и был приятно удивлен. Смотрю начал потихоньку распродавать свои другие п/а, недешовые весьма.

Терзает меня наглая просьба. Напроситься с отстрелом, скажем так, интересного ружья, коли получится получить.

poleff
Я не знаю, что за ТОЗ вам достался, но тот, что был и есть у меня, подарочный 1982-го за долгие годы меня только радовал. И лишь когда купил Урику и сравил бой, до конца оценил, чем я владел. И ещё, вы очень любите давать советы, даже когда вас об этом не просят. Вы не в Версале выросли?

Чтобы так спеть надо пожить.
Чтоб со мной спорить (нечестно, признаю) надо тост на свадьбе внука сказать.

Хотите знать, почему ваша Беретта хорошо стреляет? Не в калибре дело. Жесткость ствола - вот в чем секрет. Магнум 20-ка имеет более толстый и массивный ствол, который имеет относительно малую амплитуду дрожания

[B][/B]

А вот я от двадцаток отказался. Купил для души диванную МЦ5-20 ( имел раньше и продал, думал тогда, что уж дальше ЦКИБ еще лучше сделает).
Загляделся на нетяжелые 12 калибра.

Терзает меня наглая просьба. Напроситься с отстрелом, скажем так, интересного ружья, коли получится получить.

[B][/B]

охота 88-Ты читать и считать умеешь

Виталий А
модератор
охота - 88
Красава !
Всем кому можно нахамил и побежал жаловатьмя модератору, что его обижают...
Две недели.

Разница в твердости дроби 5-6ед.HV
обычно дает разницу в 2-3 дробины на 32гр.

Свинец имеет твердость около НВ 3, сурьма около НВ 30,при этом удельный вес свинца 11,337г/см3,а сурьмы 6,61-6,72.А с учетом,что добавки сурьмы мизерные,на вес они практически не влияют.

poleff-Только вы забыли сказать, что Беретка ваша 20/76

kdw903252
Ствол на моем НЕО-12 тяжелее чем у Бреда Аргус и длиннее, а вот униврсальностью хорошего боя на разных дробях на одном полном чоке порадовать не может, надо что то все время крутить на нем.

Загляделся на нетяжелые 12 калибра.

[B][/B]

Стрельба из 20-ки магнум вполне комфортная, все зависит от типа используемого пороха и начальной скорости дроби. Я больше чем V0=390м/с не стреляю, на Мираже 36гр. комфортнее чем 32гр. стандарт из ТОЗ-34, сравнивали неоднократно. Только ружьишко должно быть не менее 2850-2900гр. С отдачей на 32гр. у меня вообще никаких проблем нет, даже на Сунар-42, масса ружья 3060гр. Ничего не подкидывает, стрелять очень удобно и комфортно, давления в патроннике не более 830 бар. Пороха М92S , Сунар-42 и Tecna. Кстати словить запредельные давления в патроннике при навеске дроби 25гр. на импортном порохе при хранении патронов в условиях пониженной влажности, гораздо реальнее чем на вышеуказанных порохах при 28-32гр.

kdw903252
Только ружьишко должно быть не менее 2850-2900гр.

А разве я сказал, что надо стрелять только из 20-ки вместо 16 или 12-го калибра? К 16-му сейчас не все просто с готовыми патронами, а так считаю что это один из лучших калибров. Для меня в 20-м калибре меньше шансов нарваться на нерезкий бой, кто-то начинает с 16-го, я начал с 20-го, но против 16 калибра вообще ничего не имею. Очень хороший калибр.

Внутренняя геометрия ствола в большей степени чем вес,определяет качество его боя.ИМХО

[B][/B]

kdw903252
кто-то начинает с 16-го...считаю что это один из лучших калибров.

Спасибо kdw903252, poleff, ППа ...

[B][/B]

KipchakANV
Пора заканчивать.

kdw903252 05-06-2013 15:24
Думаю с 20-м калибром все много проще. Патронов хороших мало, для самокрута комплектухи тоже небогато, поэтому собрать комфортный и эффективный патрон, который напоминает выстрел патрона 12 калибра непросто. Можно, но непросто. 20-ка в отличии от 12-го калибра весьма превередливый калибр по отношению к номерам дроби крупнее 5-ки, кроме разве что 4/0.
Нужно просто понимать где можно и нужно использовать 20-ку, а где ее возможности заканчиваются. С 12-м калибром никогда свою 20-ку не ровнял, просто когда ее время в сезоне заканчивается, беру 12 калибр. Да, по опыту могу сказать, что 20-ка стреляющая только навесками дроби до 25гр., ружье для меня малоинтересное ибо не обладает унивесальностью. Все, конечно, ИМХО.

kdw903252 05-06-2013 16:49
Купить легкое ружье 12-го и конец метаниям.

Всё течет, всё меняется, хе-хе...

ППа
Вопрос про Коровякова остался, правда интересно, ответите-объясню почему.

poleff
KipchakANV
Пора заканчивать.

Сорри, очепятка

poleff
Вы хотите поднять всю историю, до Ордена Тамплиеров? Создавайте тему о происхождении цапф у телеги и наслаждайтесь. Надеюсь это поднимет ваши акции в деле торговли заморским порошковым хламом.

Жаль, а я думал, что Вы в цвет попали своим постом (в другой теме) что-то сложив. Поэтому и решил поговорить. Оказалось случайно, Вы просто решили, что я ружьями торгую. Нет.

KipchakANV
что бы знающие арифметику убедились-не может 4%-я добавка сурьмы,с относительно небольшой разницей по уд.весу, на 16% увеличить объём/снизить вес.Объем/вес изменяется максимум на 2-2,5%

Сам то ТС на какой страничке заснул? )))))))
Какое выбрал ружьё?

Добрый день всем!
Прежде чем написать первое сообщение на форуме, покурил его неделю, т.к. стою перед выбором первого ружья. Решил что эта тема более всего подходит для моего вопроса. Рыбалкой болен давно и не лечусь, а вот с охотой ранее как-то не сложилось, хотя друзья несколько раз брали на утку и зайца, не зацепило. А вот недавно после пары выездов на утку похоже подсел, други взяли с собой, дали фаустино 20 кал, отохотились пару раз на зорьке по летной утке, расстрелял всего несколько патронов.
Твердо решил купить себе ружье. У одного из товарищей бенелли винчи камо - огонь!!! очень понравилось, да и форумчане его хвалят, у второго МР-ка, ее не рассматриваю. По множеству советов хочу взять сразу хорошее ружье на много лет, планирую(пока) только утку, возможно куропатка и фазан, иногда может быть заяц, однозначно полуавтомат иностранного производства, к пиндосам душа не лежит. В идеале для меня конечно тот же бенелли винчи камо или блэк(12/76/710 или 760), но есть еще оказывается беретта ес100, тоже, я так понял, весьма достойный аппарат, есть и версия камо, ценник в два раза меньше(100 против 200), да и если инфа верная - его прототип таже бенелька.
Вот и вопрос назрел: очень схожие ружья, оба с инерционным механизмом, по отзывам в своем ценовом сегменте достаточно надежные, но почему разница в два раза? одно из них действительно в ДВА раза лучше или другое в ДВА раза хуже? или просто как обычно переплата за бренд?
з.ы. короче запасаемся попкорном 😊

Ага, пока печатал, в соседней теме увидел, что ес 100 уже не найти скорее всего, вместо него бельмонте выпускают, тогда можно с ним сравнить.

Денис Пушков
Вот и вопрос назрел: очень схожие ружья, оба с инерционным механизмом, по отзывам в своем ценовом сегменте достаточно надежные, но почему разница в два раза? одно из них действительно в ДВА раза лучше или другое в ДВА раза хуже? или просто как обычно переплата за бренд?

Денис Пушков
бенелли винчи камо или блэк(12/76/710 или 760)

Спасибо, почитал.

К слову. Взял Fabarm L4S Deluxe Hunter. Давненько. Забыл просто отписать. Кому интересно чем эпопея закончилась. Бенелли смотрел -- дорого и просто. Не впечатлило. А на Рафаэлло Делюкс шаталась прицельная планка. Сказали потому что съёмная.))))) В ружье за 3.5 шт. баксов. Нормально Бенелли рулит.( любители бенелли налетайте с критикой). Цезарь хорош но просто не лёг. Приклад коротковат. Остановился на Фабарм. Новая модель. Как то так.

63555ax
Остановился на Фабарм

63555ax
К слову. Взял Fabarm L4S Deluxe Hunter. Давненько. Забыл просто отписать. Кому интересно чем эпопея закончилась. Бенелли смотрел -- дорого и просто. Не впечатлило. А на Рафаэлло Делюкс шаталась прицельная планка. Сказали потому что съёмная.))))) В ружье за 3.5 шт. баксов. Нормально Бенелли рулит.( любители бенелли налетайте с критикой). Цезарь хорош но просто не лёг. Приклад коротковат. Остановился на Фабарм. Новая модель. Как то так.

Сильно планка шаталась? Небольшой люфт на съемных есть. А дорого потому что "просто".

П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

Ну почему же, ес100 в наличии
http://www.kolchuga.ru/interne...00-wood-76-mc-/
ценник 90 тыров.
В прошлом году когда покупал в Кольчуге себе полуавтомат, юзал и Беретту ес100, и Бенелли Монтефельтро, как варианты. Но Бенелли Комфорт легла лучше, взял и не жалею. Прицельные планки действительно съемные, сам удивился, но за 2 сезона проблем с ней не было, все отлично. Кстати, пока покупал, процедура заняла около получаса, народ купил 3 бенельки и 1 беретту ес100.

ППа

Сильно планка шаталась? Небольшой люфт на съемных есть. А дорого потому что "просто".

Если дорого должно быть Вау!!! А когда его нет -- то и не за что переплачивать. Меня Бенелли НЕ ВПЕЧАТЛИЛО, хоть все и сильно расхваливали. Ничего особенного, а просят как за героин.

Шаталась. Берёшь пальцем а она ходит вправо влево. Жесть! Больше трёх косарей зелени!!! Только не надо рассказывать что так должно быть, что это фирменная фишка бенелли,и это не дорого для рядового гражданина и т.д. Мне это в магазине пели. Простыми словами, ВСРАЛАСЬ БЕНЕЛЛИ. Я как эту планку увидел, мне аж опустилось всё. И так душа особо не лежала, но думал дороже значит.... добавлю и возьму.....а тут.... Короче, отошёл от витрины с Беней и не хочу подходить до сих пор.

К слову, у меня на НЕО 12 планки не шатаются! Инерционка. И стоит 600 у.е. Честно и справедливо. Нету Вау, но прайс адекватный. Хочется всегда знать за что деньги топишь.

Maksim V
П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

Ха ха ха.

63555ax

Maksim V
П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

63555ax
К слову. Взял Fabarm L4S Deluxe Hunter. Давненько. Забыл просто отписать. Кому интересно чем эпопея закончилась. Бенелли смотрел -- дорого и просто. Не впечатлило. А на Рафаэлло Делюкс шаталась прицельная планка. Сказали потому что съёмная.))))) В ружье за 3.5 шт. баксов. Нормально Бенелли рулит.( любители бенелли налетайте с критикой). Цезарь хорош но просто не лёг. Приклад коротковат. Остановился на Фабарм. Новая модель. Как то так.

63555ax
Ну могулка в данном случае подкачает..... Хотелка не против. Хотя красивое, не поспоришь. Бенелли потому и исключил сразу. Там модели получше изначально дороги для меня. Как и браунинги кстати. А бюджетную модель брать --- не нравится. И вообще, я по принципу: лучше взять крутой фольксваген чем самый простой мерседес. Ну как то так. 😊

К чему сейчас поносить достойную фирму, если Вам её продукция не по карману??? Ну не понравился ствол со сменной планкой, взяли бы тогда с постоянной 😛. Благо, выбор огромный...
P.S. Фабарм - хороший выбор, поздравляю. Пусть радует на охоте!

http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe/328695/
Ружье охотничье Benelli Raffaello Deluxe Power Bore 30"
Вот за что лично я люблю любителей Бенелли, так это за "объективность" и исключительное упрямство. В любом случае будут доказывать что то. Ну если на картинке по ссылке не РАФАЭЛО ДЕЛЮКС, причём в последнем поколении, и там несъемная планка из стали а не из углепластика - тогда мои извинения перед беней. Или серии 2016 года Крио позволительно шатание планки??
Всё сходится. Так что как-то вот так...
А вообще, мне глубоко наплевать как на ту планку, так и на брэнд бенелли в целом. Пусть шатается бенеливодам в радость. Тема вообще не о бенелли. Закончим на этом о ней.

63555ax
http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe/328695/
Ружье охотничье Benelli Raffaello Deluxe Power Bore 30"
Вот за что лично я люблю любителей Бенелли, так это за "объективность" и исключительное упрямство. В любом случае будут доказывать что то. Ну если на картинке по ссылке не РАФАЭЛО ДЕЛЮКС, причём в последнем поколении, и там несъемная планка из стали а не из углепластика - тогда мои извинения перед беней. Или серии 2016 года Крио позволительно шатание планки??
Всё сходится. Так что как-то вот так...
А вообще, мне глубоко наплевать как на ту планку, так и на брэнд бенелли в целом. Пусть шатается бенеливодам в радость. Тема вообще не о бенелли. Закончим на этом о ней.

Maksim V
П/А есть только один - Бенелли - всё остальное - просто для разнообразия .

Если про инерционный-то так.

ДЕМ

P.S. Когда поплевались, полегчало? 😊

Евгений, бесполезно, у человека такие тараканы....Почитал в других темах. Верит, что какие то нынешние полуавтоматы с маркой Браунинг в Бельгии делают.

Внесу свои пять копеек.Если выбирать из инерционных полуавтоматов,то только Бенелли или Бреда,Беретта 100 не в счет ибо по сути это Бенелли и есть. Инерционка при всей своей кажущейся простоте внутреннего устройства,на самом деле весьма сложный агрегат и настроить его могут только эти две фирмы. Если выбирать из газоотводок то Беретта тут беспорный лидер,следом Фабарм и потом все остальные.

ДЕМ
"любителей Бенелли", тем более, что они, как правило, не доказывают, а только развенчивают стереотипы и опровергают невежество, опираясь на свой опыт, а не на "бабушка сказала"...

Особенно "удачно", опираясь на свой опыт, доказывается стереотип о том, что пулей бенелли через одну стреляют влево. И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался. Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется...

Пулей не стрелял, но у меня на Бенелли осыпь равномерная, отдача не чувствуется (20-ка), в плечо вскакивает на вскидке как продолжение тела, устройство радует простотой обслуживания. Охочусь официально с 1989, из полуавтоматов считаю наиболее удачным вариантом. Хотя все равно с детства люблю классическую двухстволку :-)

FIN981

Особенно "удачно", опираясь на свой опыт, доказывается стереотип о том, что пулей бенелли через одну стреляют влево. И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался. Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется...

Вы знаете как самые обычные двустволки "левят", "бьют на 17 часов" и т.д.?
Пару недель назад три пачки или чуть больше извел в ходе подгонки нового (второе в пользовании) Шапуи, клеили скотч, ставили шайбы под затыльник,снова стреляли. Теперь как ни вскинь центр осыпи в ТП.

Ulug70kz1
Внесу свои пять копеек.Если выбирать из инерционных полуавтоматов,то только Бенелли или Бреда,Беретта 100

Ulug70kz1
ибо по сути это Бенелли и есть.

FIN981
И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался.

FIN981
Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется...

[/B]

[B]

Да-а уж, интересная темка, почитаю.

ППа

Вы знаете как самые обычные двустволки "левят", "бьют на 17 часов" и т.д.?

Какая связь с левизной Бенелли? Это полуавтомат, а это двудулка.

road hell
Недоразумение Бенелли ИМХО

Дак апологеты засираются, как дышат. То ствол, мол, дробовой (хотя большая часть полуавтоматов других фирм с такими же стволами стреляют ровно), то вкладка не та, то лафет там куда-то движется, то просто стрелять не умеешь... Когда нет сил признать объективные недостатки, еще не так запоешь...

Бенелли неплохие п/автоматы делает, но соотношение цена-качество крайне высокое. Новый дизайн М2 в стиле ТЕХНО очень отдаленно напоминает охотничье ружьё, расчитан, как мне кажется, на молодежную аудиторию. Те Бенелли, из которых я бы себе купил - эксклюзивные серии, стоят вообще безумно дорого, а к серийным я равнодушен.

poleff
Новый дизайн М2 в стиле ТЕХНО

в интернете

poleff
в интернете

😊 сайт не укажите?

На счёт "левизны" Benelli.Действительно в большинстве случаев проблема в стрелке.У меня было три разных ружья Benelli ,ни одно не левило.Стрелял из нескольких якобы сильно "левящих",пули приходили по центру.Так хозяева кричавшие что они супер стрелки,а виновато ружьё, потом смущённо чесали репу. 😊
Посмотрите из чего стреляют практики в стандартном классе,90% это Benelli.Ни у кого проблем со стрельбой пулей не возникает. 😊

strelok0077
Посмотрите из чего стреляют практики в стандартном классе,90% это Benelli.Ни у кого проблем со стрельбой пулей не возникает.

М1,М2,SBEII. По ним никогда вопросов не возникало.

Ulug70kz1
Если Франки делают на одном конвеере с Бенелли на том же заводе,то соглашусь,если на разных - то нет

strelok0077
У меня и DeLux стрелял пулей прекрасно.

И недели не проходит, чтоб кто-нибудь о левизне не отписался.

Винчи
quote:
Originally posted by FIN981:

Ну а там апологеты уже наготове - то вкладка не та, то лафет не так движется..

Просто похоже, что у кого денег на Бенелли нет, того жаба душит и начинается немотивированный срач. Реально из итальянцев Бенелли сейчас рулит)

Хохмач
Просто похоже, что у кого денег на Бенелли нет, того жаба душит и начинается немотивированный срач.

Из полуавтоматов я бы рассматривал только Benelli и Beretta,остальное сильно уступает.

Типа Браунинг и Винчестер стали итальянскими?

strelok0077
Из полуавтоматов я бы рассматривал только Benelli и Beretta,остальное сильно уступает.

Да, да. Тот Ремингтон чем принципиально хуже? А Франчи? А Бреда? А Браунинг?

FIN981

Дак апологеты засираются, как дышат. То ствол, мол, дробовой (хотя большая часть полуавтоматов других фирм с такими же стволами стреляют ровно), то вкладка не та, то лафет там куда-то движется, то просто стрелять не умеешь... Когда нет сил признать объективные недостатки, еще не так запоешь...

Вот и я о том же. Закумарили просто со своей бенелли. Будто ружей достойных больше нет. Вот и с планкой пример. Ну глюк же! ОТКРОВЕННЫЙ! Планка шатается. Лично видел. Рассматривал ружьё хотел купить, даже с ценой смирился. А планка шатается! Так нет, нет чтобы признать, да мол недочёт, если не всех то хотя бы данного ружья, доказывают, что так должно быть. Я в шоке. Планка съёмная потому шатается......БРЕД! Затяните её болтами! Чтоб не шаталась! Всё что на болтах шататься должно??? А если шатается то не втирайте за исключительность бенелли! Палка палкой!

ППа

Евгений, бесполезно, у человека такие тараканы....Почитал в других темах. Верит, что какие то нынешние полуавтоматы с маркой Браунинг в Бельгии делают.

Это вы сейчас о чём? в смысле верит? Был вопрос о сборке. И своё мнение про халтуру я изложил. К чему тут верит? Причём тараканы? А вам полезно?? Покупайте левую сборку и не верьте. А у меня на фабарм написано 100% мейд ин итали. И мне это больше нравится чем ваш португал второсортный. за 3шт у.е.

[QUOTE]Изначально написано Ulug70kz1:
[B]Внесу свои пять копеек.Если выбирать из инерционных полуавтоматов,то только Бенелли или Бреда,Беретта 100 не в счет ибо по сути это Бенелли и есть. Инерционка при всей своей кажущейся простоте внутреннего устройства,на самом деле весьма сложный агрегат и настроить его могут только эти две фирмы.

Выходит, не кхан, ни ата нео не стреляют?? Выстрел через один? Не могут их настроить?

Хохмач
Просто похоже, что у кого денег на Бенелли нет, того жаба душит и начинается немотивированный срач. Реально из итальянцев Бенелли сейчас рулит)

Почему ж немотивированый? Очень даже есть к чему прицепится. И левит, и планки шатаются. А по поводу чего у кого не хватает, так тот же фабарм по цене бенелли. Можно было и ее купить. Причём тут это? Какая жаба? Хрен я ложил на бенелли, ведь написано. Жаба тут совсем не при чём. За цену шикарного фабарма задроченое бенелли. Зато надпись типа модная. Гламур. Пластиковый приклад вместо дерева высокого качества, два или три дульных сужения вместо пяти и длинных - ну типа больше не надо а если что докупите.... И гравировка позолотой тоже не нужна. Можно продолжать. Вопрос в другом. Ведь идея в чём - НЕ ВАЖНО В КОНЕЧНОМ СЧЁТЕ КАКАЯ МАРКА РУЖЬЯ! Все стреляют! И бенелли, и фабарм, и франки, и армсан! Вот что я пытаюсь донести. Вас послушать так кроме бенелли и ружей нет. Ружьё ружьём.

Бенелли в целом неплохое оружие. Никто ж не спорит. Но цена на него завышена и по соотношению цена качество сильно уступает другим итальянским и не только брэндам. Покупая бенелли вы покупаете не только ружьё, вы сильно платите за брэнд. Как с машинами и швейцарскими часами например. Вот в чём идея. И не надо доказывать исключительность бенелли. Ружьё ружьём. Нажал на курок выстрел. Всё . Как в любом другом ружье. Есть много ружей других не хуже и достойных. Люксовое бенелли от 3,5 до 7-8 тыс у.е. Аналогичный же фабарм или что то другое 2шт. Рассматривал бенелли к покупке. Не убедило в целесообразности переплаты. Причём значительно. И ни при чём тут ни жаба, ни ящерица, ни змея. Можно дать и 3шт за ружьё, знать бы только за что даёшь. А служить свои 20 лет будет любое из этих ружей. Даже армсан. Согласитесь. Но такое упорное втирание бенелли ( купи бенелли, только бенелли, бенели рулит, бенелли это всё.....)а тем более когда про него не спрашивают (читайте первое сообщение в теме) -- реально напрягает. Это как девка. Чем больше звонит и навязывается, тем больше её не хочешь.

Вас послушать так кроме бенелли и ружей нет. Ружьё ружьём.

Нажал на курок выстрел.

63555ax

Это вы сейчас о чём? в смысле верит? Был вопрос о сборке. И своё мнение про халтуру я изложил. К чему тут верит? Причём тараканы? А вам полезно?? Покупайте левую сборку и не верьте. А у меня на фабарм написано 100% мейд ин итали. И мне это больше нравится чем ваш португал второсортный. за 3шт у.е.

У меня нет ружей собранных в Португалии, речь о Бельгии.
Про планку сменную Вам написали не один раз, люфтят, там посадка на выступы на стволе, винтик только контрящий от перемещения. Так купите с цельной планкой ствол, уж для чего стволов то существует.

Давнеько в эту тему не заглядывал. А тут весело 😊 Интересно, чем Португалия хуже Бельгии, или наоборот?
А ТС за столько месяцев ружье то купил надеюсь?

bmwod
А чтобы вот прямо сейчас сбить неуместный апломб: назовите еще хотя бы одну марку полуавтомата с подтвержденным настрелом в 400 тысяч.

Ремингтон 1100. В каком-то старом американском журнале было - документированный настрел около 500 тыс. Затем появились трещины на ресивере.

Нее. Зеленка кончилась)))

PalFed
А ТС за столько месяцев ружье то купил надеюсь?

bmwod
Нее. Зеленка кончилась)))

PalFed
Давнеько в эту тему не заглядывал. А тут весело 😊 Интересно, чем Португалия хуже Бельгии, или наоборот?
А ТС за столько месяцев ружье то купил надеюсь?

В Португалии просто сборка из частей со всего света, у концерна нынче заводы в том числе и в Турции, отсюда цена. На ФН делают на заказ только Ауто 5 в кастом мастерской, цена соответствующая.
Себестоимость в Бельгии уже в начале 60-х была такая, что Браунинг заказ карабинов передал Сако, тогда малоизвестной. А в 73 году построил свое первое собственное сборочное предприятие в Виано ду Каштелу, самая дешевая рабочая сила была в Европе. До 73 года своего производства у фирмы Браунинг не было, заказы размещались на стороне.

агей 2012
#391 почитайте.
Нормальный выбор. По бою любую Бенелли за пояс заткнёт!))

Мишени есть? Или поговорить?

ППа

Мишени есть? Или поговорить?

Исключительность несомненно. Но претензии и у самого есть.
Вы слишком уж мое отношение к бенелли преувеличиваете, оставил себе Рафаэлло в пластике для говен для водоплавающих. Другие игрушки сейчас, можете свежие фото посмотреть.

ППа

Мишени есть? Или поговорить?

агей 2012
#391 почитайте.
Нормальный выбор. По бою любую Бенелли за пояс заткнёт!))

Опаньки! Ну тогда все в порядке у него.

агей 2012
Да тут даже и говорить то не о чем 😛 Сверловка, чоки... 😉

Фигеть. Как все просто. Завидовать можно.

[B][/B]

А зачем? Купите и сами убедитесь.

Так мишеньки хотя бы увидеть.

ППа
Так мишеньки бы увидеть.

Зачем? Они принципиально не отличаются от таковых у Бенелли, равно как и у большинства других гладкоствольных полуавтоматов.

Как так? Вон же пишут-сверловка,чоки.

ППа
Как так? Вон же пишут-сверловка,чоки.

Это оне субъективно. Дробосрал и есть дробосрал - навел по стволу и выстрелил. Какая сверловка??

Так мишеньки хотя бы увидеть.

чего не услышешь на этом форуме..

bmwod
Нее. Зеленка кончилась)))

Вы внимательно читали форум, гуру? Может ТС всё-таки купил за столько месяцев какой-то "отстойчик" ??? 😊 На бенелли всё равно ж денег нет как сказали и мудрости выбрать только его не хватает 😀 Приходится в ряды дурачков которые что то другое покупают записываться)))))) 😛

агей 2012
#391 почитайте.
Нормальный выбор. По бою любую Бенелли за пояс заткнёт!))

Спасибо! И я о том же. И по далению в 1630 бар с сертификатом номерным любители бенелли умалчивают. А это погляди плюс. Как ни крути. И сверловка трибор о чём то говорит. Есть это всё у бенелли? А как бенелии с инерционной системой лягается от магнума, если вдруг есть необходимость стрельнуть-- я вообще молчу. Бенелли хорошее ружьё. Повторяю для особо упёртых. НО НЕ ПАНАЦЕЯ. Есть много других хороших ружей. Хороших, может даже и лучших.

bmwod
Просветите, на каких таких ружьях надо нажимать "на курок" для осуществления выстрела?
Я бы на Вашем месте подучил матчасть, чтобы уяснить разницу между курком и СК, пострелял бы из разных ружей. Поднакопил бы денег и купил хорошее оружие, а не объяснял бы людям, имеющим в арсенале нечто подороже атыармса,,что всё хорошо, что стреляет. Вас послушать, то Ваш выбор- "Ружье Фермера". По критерию "стоимость-эффективность" наверно рекордсмен))))

"Ружье Фермера"? Это что такое? Сам наверное не понял что написал. Вот будете на моём месте, будете учить матчасть. А пока на своём, попробуйте не докапываться до слов и не умничать, про курки, ТС и прочее, может получится. Не вы один что то знаете. Не считайте себя за профи, а остальных за дэбилов. 😛 А имение а арсенале нечто подороже атыармса гляди ни ума, ни гонору, ни професионализма этим людям не добавляют в сравнении с другими, у кого может быть обыкновенный ИЖ. Не стоит ставить себя выше других потому что есть бенелли например. Наличие дорогого или дешёвого ружья не говорит про профессионализм охотника и человеческие качества. И не стоит обижать владельцев атыармса и прочего, приписывая к ним второй сорт.

road hell
Да не реагируйте Вы так болезненно 😛
всем известна ваша вера в непогрешимость и исключительность Бенелли 😊
И не наводите пафоса, призывая к объективной оценке.Бенелли надежный,ресурсный п/а по завышенной стоимостью в России.Не признавать этого нельзя ,надеюсь в этом Вы согласны с мнением ваших оппонентов.

5+++. НЕ ПРИЗНАЮТ НИКОГДА!!!!! 😉

PalFed

Опаньки! Ну тогда все в порядке у него.

😛

AMO
Завидовать можно.

А зачем? Купите и сами убедитесь.

5+ 😛

ППа

Фигеть. Как все просто. Завидовать можно.

Не только можно! Но и нужно! И есть к чему стремиться! 😊 И планки не шатаются!!!! 😀 😀 😀

ППа
Так мишеньки хотя бы увидеть.

Зачем мишеньки? Кому они нужны? Утки не жалуются! Вот главный аргумент!!! 😊

63555ax

5+++. НЕ ПРИЗНАЮТ НИКОГДА!!!!! 😉

По поводу цены? Можете найти мои посты об этом.

63555ax

Зачем мишеньки? Кому они нужны? Утки не жалуются! Вот главный аргумент!!! 😊

Так и с ИЖей не жалуются.

63555ax
Зачем мишеньки? Кому они нужны? Утки не жалуются! Вот главный аргумент!!!

ППа

Так и с ИЖей не жалуются.

Вот я об этом и говорю. Исключительности нет нигде.

63555ax
И планки не шатаются!!!! 😀 😀 😀

Дались вам эти планки...
Даже если действительно есть шат, это ни на что не влияет.

Уважаемый ТС (Топикстартер) Аргументы, которые Вы приводите отдают передергиванием и непониманием предмета разговора. Твердить как мантру о звенящих планках Бенелли имхо нелепо. Я не отношусь к апологетам бенелли, хоть и являюсь владельцем ружья данной марки. Из охотничьих полуавтоматов мне ближе 391я Беретта. Но имея на руках не очень часто используемый Браунинг, купленный за 30! тыс.р. не вижу смысла его на что-то менять. В общем для себя вопрос о максимизации критерия стоимость/эффективность я давно решил.
И я не считаю людьми второго сорта тех, кто стреляет из ижей и турков. Просто не люблю, когда одни из лучших ружей в своем классе обвиняют по надуманным причинам те, кто пррсто не готов платить за них сложившуюся тему.
А насчет Ружья Фермера можете погуглить. ОФ-93. Дешево и сердито. Возможно Вам понравится и выяснится, что зря переплатили за Фабарм)). Как тут кто-то сказал: дробосрал он и есть дробосрал))) Стреляет же. Что еще надо?

bmwod
[B}
А насчет Ружья Фермера можете погуглить. ОФ-93. Дешево и сердито. Возможно Вам понравится и выяснится, что зря переплатили за Фабарм)). Как тут кто-то сказал: дробосрал он и есть дробосрал))) Стреляет же. Что еще надо?[/B]

До абсурда не надо утрировать. Причем тут ОФ-93? я говорил за гладкоствольные полуавтоматы разных фирм, схожие по ТТХ.

агей 2012
Тут Вы не совсем правы. 4-5 лет назад много и статей было про сравнительные отстрелы Фабарма и БББ, и мишени и т.д. Это трудно было не заметить интересующимся. ИМХУется мне что если на Бенелли поставить ствол с увеличенным каналом, то отдача снизится(однозначно) и следовательно появятся неперезаряды. По этому Бенелли суждено иметь канал 18.3 Браунинг А-5 выпендрился и многие с ним теперь мучаются судя по отзывам владельцев. Это минус инерционой системы на мой взгляд.

Бенелли делает 18,3 и 18,4. Ни на что это не влияет. Про силу отката затвора см. на схеме Бенелли (не Винчи) сборочную единицу с названием "shock absorber".

ППа

Бенелли делает 18,3 и 18,4. Ни на что это не влияет.

Конечно, ибо они отличаются +- 0.01(и т.д.), (18.34 - это 18.3, а 18.35, это уже 18.4), как то так.

FIN981
это ни на что не влияет.

ППа
Ни на что это не влияет.

Вот отвалится у фабарма газовая камера(прецедентов куча) или ударники посыпятся,тогда посмотрим как изменится мнение 😊

Achinsk

Конечно, ибо они отличаются +- 0.01(и т.д.), (18.34 - это 18.3, а 18.35, это уже 18.4), как то так.

В данном случае речь о номинальных диаметрах пробитых на стволе. Допуски это другое дело.

strelok0077
Вот отвалится у фабарма газовая камера(прецедентов куча) или ударники посыпятся,тогда посмотрим как изменится мнение 😊

Фух,Евгений, наконец то, думал уже что то случилось, не дай Бог, а то вообще фабармоводы распоясались 😀

ДЕМ
На ганзе есть сведения о частых поломках тяг...

Настолько же частые, как и отваливающиеся виверы со стволов бенелли...

ППа

В данном случае речь о номинальных диаметрах пробитых на стволе. Допуски это другое дело.

Почему "другое дело"? Именно тут "собака порылась", это ответ официального представителя Беретта, что ствол при изготовлении измеряется до 0.01, а маркировка наносится с учетом простого сокращения, потому могут быть маркировки как 18.3 так и 18.4, они не специально на одном типе ружей делают два разных диаметра, по сути это один ствол, с допусками в несколько соток.

ДЕМ
Не только ударники этим грешат у Фабармов. На ганзе есть сведения о частых поломках тяг...

легаш
Фух,Евгений, наконец то, думал уже что то случилось, не дай Бог, а то вообще фабармоводы распоясались 😀

Achinsk

Почему "другое дело"? Именно тут "собака порылась", это ответ официального представителя Беретта, что ствол при изготовлении измеряется до 0.01, а маркировка наносится с учетом простого сокращения, потому могут быть маркировки как 18.3 так и 18.4, они не специально на одном типе ружей делают два разных диаметра, по сути это один ствол, с допусками в несколько соток.

Ответ представителя Бенелли:
"Принципиальной разницы нет: оба ствола изготавливаются по одной технологии, но у powerbore более жёсткий допуск на диаметр сверловки (18,3-18,4 мм против 18,3-18,5 мм у обычного криоствола). Новое название призвано подчеркнуть приверженность Бенелли к узкой сверловке по причине её более высокой эффективности относительно широкой."

Если ума хватает снимать с боевого взвода только тупо нажатием на СК, то рано или поздно любой ударник и боёк рассыпятся.

+1

ППа

Ответ представителя Бенелли:...

Значит всетаки в допусках "собака порылась". 😊

Achinsk

Значит всетаки в допусках "собака порылась". 😊

Конечно. Не надо думать, что у бенелли какие-то там особые технологии - точно такие же, как и у других производителей, просто пиара больше. И брачок, так же как и у других, проскакивает нередко.

FIN981

Конечно. Не надо думать, что у бенелли какие-то там особые технологии - точно такие же, как и у других производителей, просто пиара больше. И брачок, так же как и у других, проскакивает нередко.

100%. Брак присутствует и возможен у любой марки. Пиар -- железно. Оттого и цена кусается. За рекламу фирмы платит покупатель. Довольный при этом что правильный выбор сделал. Это касательно не только бенелли. Много других товаров ( и не ружей ) этим грешат. Покупаем наслышанный брэнд, который в конечном счёте не лучше аналогичного за меньшие деньги.

strelok0077
Вот отвалится у фабарма газовая камера(прецедентов куча) или ударники посыпятся,тогда посмотрим как изменится мнение 😊

Может отвалится и камера, и ударник, и приклад, и СК, и может кусок ствола может отвалится. Не спорю. Всё возможно. Но отвалится она может и на фабарме, и на бенелли, и на армсане. Гарантии от Господа Бога нет нигде. И шансов что отвалится на Фабарме ничуть не больше чем на бенелли.

63555ax
Покупаем наслышанный брэнд, который в конечном счёте не лучше аналогичного за меньшие деньги.

poleff
Феномен Coca-Cola?

Феномен часов Тиссот например. Фирма крутая наслышанная ( по типу бенелли в своём классе ), стоят дорого, качество могло быть и получше. Аналогичные брэнды покупать не хотят. Тисот типа круче. Но в конечном счёте только типа. Аналогия.

Феномен часов Тиссот например. Фирма крутая наслышанная ( по типу бенелли в своём классе ), стоят дорого

Кстати подмечено. Многие крутые марки наработав себе имя, со временем начинают халтурить в качестве, цены лупить за брэнд, не предлагая в конечном счёте ничего особенного и чрезвычайного. Фольксваген например. Имя наработал, а сколько сейчас фуфла гонит разного пользуясь лояльностью брэнда у покупателей. Это я к примеру. Вот и бенелли. Лично изучал всячески. Нормальное ружьё. Не вопрос. Но смотришь прайс -- желание пропадает. Незачто там такие деньги платить. Слишком производитель себя любит. Цена исключительная ружьё обычное. Скромнее надо быть, гляди и покупателей б больше стало. Аспект цены важен при покупке ЛЮБОГО товара. И покупать надо не дорогой и не дешёвый, а выгодный по соотношению и сравнению цена-качество. А покупая подряд залупленное по цене бенелли мы только поддерживаем производителя в своей алчности и жадности. Цену диктует спрос.

63555ax
Феномен часов Тиссот например. Фирма крутая наслышанная

bmwod
Tissot крутая? ))))) Я стесняюсь сказать, но часы Tissot это никак не Бенелли. Это одно из самых дешевых предложений условно говоря "известных" марок на рынке. Тот же механизм может стоять, к примеру, в Longines, и стоить они будут других денег.

В ценовом сегменте до 1тыс. у.е -- да. Разброс цен очень большой на часы. Надо отсекать сегментом. Механизмы с лонжин как правило не пересекаются. За редким исключением.

poleff
Боюсь ошибиться, но TISSOT относится к бюджетному сегменту, не ОФФ-ТОП будь сказно.

Опять же. Провёл аналогию. Покупают брэнд за это переплачивают и сильно.

Бюджетному да не бюджетному. Средний прайс баксов 500 за что то +-. Не такая и дешёвка.

poleff
Боюсь ошибиться, но TISSOT относится к бюджетному сегменту, не ОФФ-ТОП будь сказно.

Не подходит аналогия с тиссот, можно привести любую другую. Важна суть.Армани часы - цена около 300 евро, качество аналогов за 100. Тоже за Дизель, Фоссил, Гесс. Цена сильно завышена за брэнд. Касательно дорогой швейцарии если всё таки хотите, не стоит обольщаться, вы никогда не купите там качества на те тысячи которые с вас попросят. И не сомневайтесь. Львиная доля цены -- надпись на циферблате. Понятие имиджа. Но если готовы платить - ваше право.

63555ax
Покупают брэнд за это переплачивают и сильно.

63555ax
Кстати подмечено. Многие крутые марки наработав себе имя, со временем начинают халтурить в качестве, цены лупить за брэнд, не предлагая в конечном счёте ничего особенного и чрезвычайного. Фольксваген например. Имя наработал, а сколько сейчас фуфла гонит разного пользуясь лояльностью брэнда у покупателей. Это я к примеру. Вот и бенелли. Лично изучал всячески. Нормальное ружьё. Не вопрос. Но смотришь прайс -- желание пропадает. Незачто там такие деньги платить. Слишком производитель себя любит. Цена исключительная ружьё обычное. Скромнее надо быть, гляди и покупателей б больше стало. Аспект цены важен при покупке ЛЮБОГО товара. И покупать надо не дорогой и не дешёвый, а выгодный по соотношению и сравнению цена-качество. А покупая подряд залупленное по цене бенелли мы только поддерживаем производителя в своей алчности и жадности. Цену диктует спрос.

Ну нет аналога у Бенелли. Плохо изучали. С покупателями тоже все в порядке. А вот цена здесь это другое совсем. Первую Рвфаэлло я купил на Пресне (не было еще эсклюзива лачуги), в 90 х по цене долларов на 200 дороже чем в Штатах. Сейчас цены сравните.

агей 2012
Как ружьё Ваше работает? Сильно за надпись Фабарм на ствольной коробке переплатили?)) Можно было обойтись "меньшей кровью"?

Откровенно говоря, Фабарм одного из моих товарищей достаточно непредсказуемо клинит в самых разных условиях. А МР 155 второго товарища безотказно работает в самых тяжелых условиях. Это про "меньшую кровь"...

ППа

Ну нет аналога у Бенелли.

Чем принципиально отличается от других полуавтоматов 12 калибра, схожих по уровню производства и ТТХ (Бреда, Браунинг, Винчестер, Ремингтон)? Ну кроме цены и пиара?

Конструкцией конечно и всем тем, что следует из этого- ресурс, надежность, эргономика.
Никто не повторил пока. Почитайте про инерционки у Копаева.

ППа
Конструкцией конечно и всем тем, что следует из этого- ресурс, надежность, эргономика.
Никто не повторил пока. Почитайте про инерционки у Копаева.

Чем ресурс, надежность и эргономика отличается от, например, Browning Maxus? Или Browning A5? Или Winchester Super X3?

ППа

Ну нет аналога у Бенелли. Плохо изучали. С покупателями тоже все в порядке. А вот цена здесь это другое совсем. Первую Рвфаэлло я купил на Пресне (не было еще эсклюзива лачуги), в 90 х по цене долларов на 200 дороже чем в Штатах. Сейчас цены сравните.

В чём исключительность бенелли? Ну в чём? Перечислите чем она совершенно и принципиально отличается от других ружей?? По пунктам.

агей 2012
Как ружьё Ваше работает? Сильно за надпись Фабарм на ствольной коробке переплатили?)) Можно было обойтись "меньшей кровью"? А то мы до часов скатились уже...

Работает без проблем. Стреляет как любое обычное ружьё, исключительности как у бенелли не наблюдаю 😀 . Обычное ружьё, правда что красивое, качественное дерево, гравировка, металл. Ношусь с ним на охоте как с писанным яйцом, поцарапать жалко. Бой неплохой достаточно. Хотя как попадаю, так и мажу. Как с любого ружья. Хотя нет, не с любого. Тут за исключительность бенелли втирают, наверное она мазать не умеет. А в целом, очередная дорогая игрушка. Не более того.
По поводу переплаты, так из его класса итальянцев цена на уровне, не завышена ни занижена. Я так считаю. На фоне конкурентов выглядит достойно и по уровню фирмы по ходу неплохо. Многие другие итальянцы позиционируются бюджетней. Отзывов негативных валовых не наблюдал. Как то так. Про меньшую кровь - рассматривал кстати Феному армсан. В целом неплохо и стрелять должно не хуже. Но класс исполнения чуть чуть не тот, хотелось чуть покруче. Хотелось, и главное была такая возможность. Хотя армсан у кого с деньгами напряг считаю неплохой вариант. Как то так. А про часы, так это к слову. Не более.

ППа
Конструкцией конечно и всем тем, что следует из этого- ресурс, надежность, эргономика.
Никто не повторил пока. Почитайте про инерционки у Копаева.

У бенелли исключительная конструкция? Никто в мире больше не использует.??? Эргономика тоже? У конкурентов надёжность страдает??

Чем ресурс, надежность и эргономика отличается от, например, Browning Maxus? Или Browning A5? Или Winchester Super X3?

чем она совершенно и принципиально отличается от других ружей?

У бенелли исключительная конструкция? Никто в мире больше не использует.?

Используют,только не работает у них нормально нифига. 😊

strelok0077
У Benelli ресурс как минимум вдвое выше чем у перечисленных ружей,качество изготовления просто не сравнимо,посмотрите хотя бы на финишную обработку деталей,берёшь в руки Maxus и создаётся впечатление что его на ижмехе выстругали тупой стамеской.Browning A5 вообще проблемное ружьё.

Да, да. Только это все - субъективно. Объективных доказательств этому нет. Ну а владельцам бенелли трудно признать тот факт, что заплатили в два раз больше, а получили обычное ружье, не отличающееся от конкурентов. Кому ж себя лохом нравиться признавать...

FIN981

Откровенно говоря, Фабарм одного из моих товарищей достаточно непредсказуемо клинит в самых разных условиях. А МР 155 второго товарища безотказно работает в самых тяжелых условиях. Это про "меньшую кровь"...

Частенько бабахали втроём с друзьми. У них п/а Фабармы, у меня Вепрь-205. Ну дык по сравнению с итальянцами он просто эталон надежности, хотя и чистится в отличие от макарон раз в 500 хлопков))

friendly_fire
Частенько бабахали втроём с друзьми. У них п/а Фабармы, у меня Вепрь-205. Ну дык по сравнению с итальянцами он просто эталон надежности, хотя и чистится в отличие от макарон раз в 500 хлопков))

63555ax

У бенелли исключительная конструкция? Никто в мире больше не использует.??? Эргономика тоже? У конкурентов надёжность страдает??

Да, именно так.
По надежности без запыления была еще Беретта 390. При песочке и она сливала.

FIN981

Да, да. Только это все - субъективно. Объективных доказательств этому нет. Ну а владельцам бенелли трудно признать тот факт, что заплатили в два раз больше, а получили обычное ружье, не отличающееся от конкурентов. Кому ж себя лохом нравиться признавать...

Какой то пунктик про цену. Полно нестреляных за полцены, еще и проверить можно.
Объективные доказательства чего? Ресурса? В музее американском 2 штуки, никто ажиотажа не делает.

Мой Фабарм XLR композит бахнул за почти 5 лет почти 5000

Да, да. Только это все - субъективно

21-9-2016 07:36           
Итак очередной косяк...
Это у меня уже второй Браунинг (теперь они ещё и модель Стандарт придумалм от Эволва Г3 принципиально не отличается). Перестал захлопыватся затвор , недолетает около 2мм и непредсказуемо на каком выстреле это происходит , может на первом может и два подряд.
Прочистил все направляющие , пробовал разные патроны ,патронник чист - патрон от руки заходит великолепно - всё это не помогло.
Осталось одно - поменять возвратную пружину, заказал из Кольчуги попробую - отпишусь.
P.S. Настрел детский - около 4000. И ещё уже чётко усвоил, что если у Браунинга выплывает какой то косяк который не поддаётся какой то чёткой периодичности и вы всё перепробывали - знайте надо сменить какую то детальку. Раньше это были газовые поршни (через 5000) , бойки (через 8000) теперь походу прибавилась возвратная пружина (через 3000).
Качество современных ружей улучшается !

Да что вы тут все спорите Бенелли-Фабармы-дрова. Беретта лучшие полуавтоматы делает 😀

strelok0077
Это ещё не настрел. Моя Benelli M1 во время подготовки к ЧР по практической стрельбе стрельнула

ППа

Ответ представителя Бенелли:
"Принципиальной разницы нет: оба ствола изготавливаются по одной технологии, но у powerbore более жёсткий допуск на диаметр сверловки (18,3-18,4 мм против 18,3-18,5 мм у обычного криоствола). Новое название призвано подчеркнуть приверженность Бенелли к узкой сверловке по причине её более высокой эффективности относительно широкой."

"Разожгу" 😛, "а мужики то и не знают", пойду поделюсь, а то Беретта про свою весьма не топовую модель такие данные "выдает", а тут блин у криоствола "беньки" допуски в два раза больше. 😊

Пожалуйста, цитата из темы контактов с представителем Бенелли.

О чем вы, господа? Допуски на стволы у обеих фирм одинаковые, поскольку производятся они на мощностях фирмы Беретта, поскольку своего ствольного производства у Бенелли нет.

bmwod
О чем вы, господа? Допуски на стволы у обеих фирм одинаковые, поскольку производятся они на мощностях фирмы Беретта, поскольку своего ствольного производства у Бенелли нет.

ДЕМ
На заводах Беретты изготавливаются лишь ствольные трубки (методом холодной ротационной ковки)

Его задача представлять, а не объяснять, как концерн Беретта борется с издержками. Глупо было бы делать в разных местах одинаковые детали. К сожалению не разбираюсь в металоведении настолько, чтобы понять прелести криообработки. Но природная недоверчивость подсказывает, что все это происки маркетологов)))

bmwod
все это происки маркетологов)))

poleff
...как и весь остальной восторженный визг вокруг Benelli. Ружьё хорошее, но есть и другие, не хуже!

+100%. И при этом дешевле.

FIN981

+100%. И при этом дешевле.

Беда только, что Ваше мнение ребята ничего не стоит, потому как ни опыта, ни знаний.
Мнение спортсмена прочитали, могу повторить ссылку на профессионального аутфиттера чьи клиенты 100000000 патронов из разных п/а настреляли. Нули правильные.

ППа
100000000 патронов из разных п/а настреляли

poleff
По сенсору считали или ...по пустым коробочкам))) А реестры расходников к этим миллионам не прилагаются? Такой клюквы полный Интернет на любые дрова имеется.
Люблю фантастику с детских лет!

Вот видите, сами подтверждаете мои слова про свою компетенцию.

А теперь ссылка
http://randywakeman.com/Most_R...ing_Shotgun.htm

ППа

Беда только, что Ваше мнение ребята ничего не стоит, потому как ни опыта, ни знаний.
Мнение спортсмена прочитали, могу повторить ссылку на профессионального аутфиттера чьи клиенты 100000000 патронов из разных п/а настреляли. Нули правильные.

Да, да. Зато Ваше - истина в последней инстанции. Сами-то статью читали, на которую ссылку дали?

И какой вывод, интересно, из статьи сделали?

poleff
...как и весь остальной восторженный визг вокруг Benelli. Ружьё хорошее, но есть и другие, не хуже!

Benelli лучший полуавтомат,ОДНОЗНАЧНО! 😊
К стати у них есть относительно недорогая модель Montefeltro Synthetic.Я себе купил.Вещь!!!

"Для практики идеальным будет бенелли, если к ней коробчатый магазин какнить прилепить)) "

Фу, какая гадость получится...

С уважением...

ППа
Вот видите, сами подтверждаете мои слова про свою компетенцию.

А теперь ссылка
http://randywakeman.com/Most_R...ing_Shotgun.htm

poleff
...как и весь остальной восторженный визг вокруг Benelli. Ружьё хорошее, но есть и другие, не хуже!

+100%!!!!! 😛

FIN981

+100%. И при этом дешевле.

+100%!!! И дешевле в разы! 😊

Статью прочитали - уже хорошо.
Ценность в ней не в оговорках автора, а в опыте аутфиттера.
Постулат, что одна марка стала лучше, а другая хуже это - откуда сие? Домыслы как и остальное? Откуда про материалы ставшие хуже, с чего вдруг конструктив не стал определять ресурс?

ППа

Беда только, что Ваше мнение ребята ничего не стоит, потому как ни опыта, ни знаний.
Мнение спортсмена прочитали, могу повторить ссылку на профессионального аутфиттера чьи клиенты 100000000 патронов из разных п/а настреляли. Нули правильные.

Наше мнение оставьте нам. А чьё стоит? Эта ссылка? Это эталон надёжной информации? Страничка в интернете? Можно десять таких создать! Откуда вам знать про наш опыт и знание? Вы знаете? Как можно так выражаться? Даже неприлично и некультурно мягко говоря ( могу сказать погрубее ) такие небылицы про людей рассказывать. Держите своё мнение про чужой опыт и знание в кармане и подальше. Вам бенелли за тупую пропаганду что, проплачивает?

[QUOTE]Изначально написано strelok0077:
[B]

Benelli лучший полуавтомат,ОДНОЗНАЧНО! 😊

А как же беретта???

😊
Так ли однозначно?

poleff
Эта статья. как подтверждение, говорит прежде всего о вашей наивности в поверхностном анализе.
Во первых, там ясно сказано, "Not everyone is going to agree with Zeke Hayes' finding that the most reliable autoloader is the Benelli " Т.е. даже автор не считает всё бесспорным, априори.
Во вторых, сравнение Бенеллей идет почему-то лишь со старыми моделями Беретт и Браунингов, а с тех пор многое изменилось, и Бенелли стали по-хуже и Фабармы по-лучше. И, если учесть, что 90% всех работ вылняется на ЧПУ, как у тех, так и у других, то если ружьё не развалилось на первой сотне, оно будет стрелять настолько долго, насколько позволяет усталость металла независимо от конструкции и тем более независимо от литеры Benelli, Beretta, Fabarm или Browning. T.e. тем самым я хочу заявить, что долговечность современных П/А сводится прежде всего к качеству материалов, а уже потом к конструктивным отличиям.

+100% 😊

ППа
с чего вдруг конструктив не стал определять ресурс?

poleff
Вы действительно ничего не хотите понять, кроме того, в чем сами уверенны... Какая жалость!

Тогда ответьте на простой вопрос: спортсмены нынешние лазят по загашникам в поисках Бенелли выпущенных когда-то?

Мне то про жалость ..... сколько ж пришлось носом Вас тыкать про выпуск Ауто 5 в 16-70. А категоричности то было....

63555ax

Наше мнение оставьте нам. А чьё стоит? Эта ссылка? Это эталон надёжной информации? Страничка в интернете? Можно десять таких создать! Откуда вам знать про наш опыт и знание? Вы знаете? Как можно так выражаться? Даже неприлично и некультурно мягко говоря ( могу сказать погрубее ) такие небылицы про людей рассказывать. Держите своё мнение про чужой опыт и знание в кармане и подальше. Вам бенелли за тупую пропаганду что, проплачивает?

"Мечтаю приобрести себе новое ружьё. Я охотник с небольшим стажем."
Автора узнаете?
Бенелли я просто восхищаюсь. Валовое ружье с такими возможностями.
Но у меня оно просто агрегат для особо плохих условий при охоте на водоплавающих. Для души у меня другой полуавтомат, вот тот выбирал, собирал комплект.

ППа
Тогда ответьте на простой вопрос: спортсмены нынешние лазят по загашникам в поисках Бенелли выпущенных когда-то?

Мне то про жалость ..... сколько ж пришлось носом Вас тыкать про выпуск Ауто 5 в 16-70. А категоричности то было....

Действительно жаль, что по теме ничего кроме домыслов не можете написать.
Так чего со спортсменами? На фабармы перешли?

ППа
Действительно жаль, что по теме ничего кроме домыслов не можете написать.
Так чего со спортсменами? На фабармы перешли?

Вряд ли можно назвать мышлением навешивание ярлыков на такие статьи. Посты спортсмена специально не замечаем?
А уж от амиго увольте.

Мда, вечер перестаёт быть томным 😀

ППа
Действительно жаль, что по теме ничего кроме домыслов не можете написать.
Так чего со спортсменами?

Спортсмены стреляют из того, за что им больше платят. Реклама, знаете, двигатель торговли. И к ружьям это относится в полной мере.

ППа
Вряд ли можно назвать мышлением навешивание ярлыков на такие статьи. Посты спортсмена специально не замечаем?
А уж от амиго увольте.

ППа
21-9-2016 06:39
"У бенелли исключительная конструкция?... У конкурентов надёжность страдает??"
Да, именно так.
По надежности без запыления была еще Беретта 390. При песочке и она сливала.

легаш
мега-ветеран
Да что вы тут все спорите Бенелли-Фабармы-дрова. Беретта лучшие полуавтоматы делает

FIN981

Спортсмены стреляют из того, за что им больше платят. Реклама, знаете, двигатель торговли. И к ружьям это относится в полной мере.

Эээ, даже сложно отвечать на такое, где спортсмены, которые контрактными ружьями пользуются и участник данной темы?

poleff
Мда-а! У вас и с русским проблемы, что-нибудь о корне слова слышали?
От амиго, так и быть, увольняю, навстречу пожеланиям!

А что не так с корнем?

ППа
А Вы про эмфазу?

Золотые слова,а главное-правда!

KipchakANV
Кому сливала? Вот как у Вас Бенелли "просто агрегат для особо плохих условий при охоте на водоплавающих",так у меня AL-390 уже более 20-ти лет стреляет в любых условиях,из которых запыленность не самое плохое...

Да так и слила в снег с песочком на Таймыре. После этого и купил первую рафаэлло.

Кстати, это Ваше заявление полностью подходит под определение "протухшая клюква" как тут выражаются, нынче то другие ружья.

poleff
Ну, вот, снова невпопад, трудный денёк, а? Бряк-бряк... Чем ещё порадуете?

Убрал эмфазу, совсем уж далеко от темы и пост поправил.

ППа

А что не так с корнем?

poleff

С корнем всё нормально, он одинаковый у слов "мыслить" и "домыслить". Теперь понятно?

А со значением как же?

ППа
А со значением как же?

Ничего-ничего, может Вам на пользу пойдет-разницу между грамматикой и семантикой узнаете.

ППа
Да так и слила в снег с песочком на Таймыре

На гуся, народ регулярно летает весной, отчеты в Бенелли клубе есть, а снег с песочком или песочек летом ветром в долинах рек там обычное дело.
Чтобы в словах не сомневаться- интересная статья была в Охоте и Рыбалке несколько лет назад о промысле северного оленя на переправах и как народ на наблюдательной вышке (для отслеживания подходящих стад) от песка летящего страдал.

А имение а арсенале нечто подороже атыармса гляди ни ума, ни гонору, ни професионализма этим людям не добавляют в сравнении с другими, у кого может быть обыкновенный ИЖ. Не стоит ставить себя выше других потому что есть бенелли например. Наличие дорогого или дешёвого ружья не говорит про профессионализм охотника и человеческие качества. И не стоит обижать владельцев атыармса и прочего, приписывая к ним второй сорт.[/B][/QUOTE]

точно, сто баллов.

ППа
Ваше заявление полностью подходит под определение "протухшая клюква"..., нынче то другие ружья

ППа-Тогда ответьте на простой вопрос: спортсмены нынешние лазят по загашникам в поисках Бенелли выпущенных когда-то?

Skaut777
точно, сто баллов.

Skaut777
А имение а арсенале нечто подороже атыармса гляди ни ума, ни гонору, ни професионализма этим людям не добавляют в сравнении с другими, у кого может быть обыкновенный ИЖ. Не стоит ставить себя выше других потому что есть бенелли например. Наличие дорогого или дешёвого ружья не говорит про профессионализм охотника и человеческие качества. И не стоит обижать владельцев атыармса и прочего, приписывая к ним второй сорт.

точно, сто баллов.[/B][/QUOTE]

Это вот о чем было?
Если в мой огород, то коли найдете в моих постах дурное об ИЖах 18,58,12- требуйте извинений.

ППа

Это вот о чем было?
Если в мой огород, то коли найдете в моих постах дурное об ИЖах 18,58,12- требуйте извинений.

И?

это не мое высказывание, а цитата из поста 458, и не кому конкретно не адресовано.
Думаю, что ТС имел в виду следующее: покупая ружье известного бренда начинающий охотник не руководствуется его конструктивном или даже качеством исполнения, а покупает ружье как у более опытного охотника которому он подражает и на которого хочет походить. Но проблема в том, что приобретение такого ружья не сделает его ни круче ни опытней, переход его в разряд "крутых" после покупки происходит не в действительности, а лишь в его сознании, ведь никаких преимуществ, кроме мнимого статуса, такое ружье не даст.
Против Бинелли лично ничего не имею, но примеры отказов видел на охоте лично(убеждать что это правда ни кого не собираюсь). По ящику таких примеров тоже полно, от Леонида Костюкова с Комфортом, до фаната гусятника Юрия Сидорова с Винчи.
ТС уже давно определился со своим выбором, и остался доволен, однако ему продолжают навязывать мнение об исключительности Бинелли, и убеждать, что его оружие не стреляет.
Может нужно переименовать тему в типа"Нет ружей кроме Бинелли", либо "Кто не с Бинелли- тот .....", хотя правильнее вообще ветку удалить, т.к. выбор сделан.

Эх пропустил холивар!!!

FIN981
Чем ресурс, надежность и эргономика отличается от, например, Browning Maxus? Или Browning A5? Или Winchester Super X3?

FIN981
Да, да. Только это все - субъективно. Объективных доказательств этому нет. Ну а владельцам бенелли трудно признать тот факт, что заплатили в два раз больше, а получили обычное ружье, не отличающееся от конкурентов. Кому ж себя лохом нравиться признавать...

Кстати про песок, раз уж я сделал фото(что со мной бывает редко) буду постить его во всех темах про Бенелли. На фото кстати две Мки - отработали без задержек.

Skaut777
ТС уже давно определился со своим выбором, и остался доволен, однако ему продолжают навязывать мнение об исключительности Бинелли, и убеждать, что его оружие не стреляет.

Пропустил. 😞

mv28jam
Таки внезапно, у меня Benelli M2 и Winchester Super X3 в пользовании!
click for enlarge 574 X 1024 276.5 Kb click for enlarge 1200 X 1600 304,5 Kb picture
Могу сравнивать и в деле и в теории. SX3 - хорошее ружьё, но объективно проигрывает М2. Оба ружья мне очень нравятся

road hell
Тем более не говорит об его исключительности.

Ты же знаешь мной список рекомендаций М2, SX3, A400.

mv28jam
Андрей, жили бы рядом, я бы тебе с радостью показал что мне не нравится в SX-3 и на чём так сэкономлено. Сильно сомневаюсь что ты бы со мной не согласился. 20% разницы в цене обоснованны. При этом SX-3 хороший п/а, который мне нравится.
Кстати поставил на SX-3 узел возвратки Sure Cycle из нержи - с виду огонь.

Ты же знаешь мной список рекомендаций М2, SX3, A400.

😊 Знаю,знаю 😛 Ты ведь также знаешь сколько для меня существует п/а и ещё пара,две которые можно рассматривать. 😛

Skaut777
это не мое высказывание, а цитата из поста 458, и не кому конкретно не адресовано.
Думаю, что ТС имел в виду следующее: покупая ружье известного бренда начинающий охотник не руководствуется его конструктивном или даже качеством исполнения, а покупает ружье как у более опытного охотника которому он подражает и на которого хочет походить. Но проблема в том, что приобретение такого ружья не сделает его ни круче ни опытней, переход его в разряд "крутых" после покупки происходит не в действительности, а лишь в его сознании, ведь никаких преимуществ, кроме мнимого статуса, такое ружье не даст.
Против Бинелли лично ничего не имею, но примеры отказов видел на охоте лично(убеждать что это правда ни кого не собираюсь). По ящику таких примеров тоже полно, от Леонида Костюкова с Комфортом, до фаната гусятника Юрия Сидорова с Винчи.
ТС уже давно определился со своим выбором, и остался доволен, однако ему продолжают навязывать мнение об исключительности Бинелли, и убеждать, что его оружие не стреляет.
Может нужно переименовать тему в типа"Нет ружей кроме Бинелли", либо "Кто не с Бинелли- тот .....", хотя правильнее вообще ветку удалить, т.к. выбор сделан.

Насчёт переименовать тему -- А это идея!!!! "О, Бог охоты и ружей-- Бенелли!!! Я поклоняюсь тебе и паду к твоим ногам!!!!!" Можно так. Всё к этому идёт. 😀 😀 😀

ППа

Никто ему ничего не навязывает. Больно надо. Сам философствовать начал не имея опыта.
А тему таки да, пора закрыть.
P.S. А Винчи это не эталон Бенелли, изменили конструкцию и резко снизилась надежность механизма при засорении.

Ещё как навязывает! Навязывали ещё при создании темы, от одного вида Бенелли в магазине потом тошнило, вот теперь после покупки опять: дурак что не взял Бенелли, ну или как то так другими словами!!! 😀 😀 😀
Это как вопрос на автофоруме. Купить паджеро или патфиндер? Купите прадо!! 😀 😀
И мучает же вас опять, уважаемый, мой опыт..... И уже писал про него....а он вам дальше спать не даёт.... Оставьте мой опыт в покое! А если уж так желаете судить о нём, так ходите сзади на охоте и записывайте! В блокнотик! 😀 😀 😀
Винчи не эталон? Я думал это вообще звездолёт последней модели. Вы что! Как не эталон??!!! Это же Бенелли!!!!!!!!!!!!!! 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

road hell
Михаил,таки и не внезапно,насколько тебе известно, у меня А400 и М2 в пользовании.И в деле и в теории сравнивая оба ружья отдать кому либо преимущество не решусь.Есть плюсы и минусы у каждого п/а.То что Бенелли более ресурсный п/а ни в коем случае не определяет его колоссальное преимущество для охотников.Тем более не говорит об его исключительности.Вспоминают при каждом диспуте Тома Нэпа и его ружья,но никто не вспоминает слова других людей-"А сколько и чего было заменено в этих ружьях Тома ? ".

О!!! Здравый смысл и жизненная опытность. (проф. Преображенский). Золотые слова! Совершенно согласен!!
Вот никогда не мог понять: НАхрена мне теоретически возможный ресурс с столько сот тыс. выстрелов? Я что на стенде с утра до вечера палить должен? Написано для охоты по перу и зайца. стандарт. Пару сот выстрелов в год. стандарт. Мне за 5-10 лет оно надоест, куплю новое. Так кстати и будет, это моё третье ружьё, и покупалось потому что надоели два первых. Хотелось новой игрушки. И сколько ружей из взятых в магазине 10 рядовых бенелли без ремонта выдержит эти сотни тыс. выстрелов? Сомневаюсь что все. Может несколько. В лучшем случае.
Вот в выходные. Налетело две утки, обе взял. ( не сочтите за хвастовство). Фабарм на высоте. Вопрос. Было бы Бенелли взял с двух три?? Если нет, какая нахрен разница??? 😛ipec: 😳 Исключительность где? Выше головы не прыгнешь. 😊

ППа

Никто ему ничего не навязывает. Больно надо. Сам философствовать начал не имея опыта.
А тему таки да, пора закрыть.
P.S. А Винчи это не эталон Бенелли, изменили конструкцию и резко снизилась надежность механизма при засорении.

Не навязывает.... Так чего ж столько времени гудносить тогда за то бенелли? За него вообще кто то спрашивал? В первом сообщении чётко обозначен круг выбора в 3 ружья. Бенелли там присутствует??

63555ax
Так чего ж столько времени гудносить тогда за то бенелли? За него вообще кто то спрашивал? В первом сообщении чётко обозначен круг выбора в 3 ружья. Бенелли там присутствует??

63555ax

Не навязывает.... Так чего ж столько времени гудносить тогда за то бенелли? За него вообще кто то спрашивал? В первом сообщении чётко обозначен круг выбора в 3 ружья. Бенелли там присутствует??

Вот и было все тихо, пока вдруг не начали рассуждать о том чего не понимаете.

Что тут спорить. основное преимущество БЕНЕЛЛИ качественно сделанная ИНЕРЦИОННАЯ система перезаряжания, вполне надежная при минимуме ухода и технической культуры так сказать. Резкость выше, чем у газоотвода, и на мой взгляд - это основное преимущество, пуская на немного, но выше, и стало быть в практической охоте это ружье будет более добычливым. Не спорю о том, что главные проблемы в добыче трофеев в самом охотнике, но любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически.

Alexandr NN
Резкость выше, чем у газоотвода

Alexandr NN
но любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически.

Alexandr NN
Резкость выше, чем у газоотвода

Alexandr NN
любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически.

Резкость выше, так как нет дырки газоотвода в стволе. которое сбрасывает давление. Согласен. что на отдельных порохах и вообще всех комплектующих эта разница может быть очень мала. но сейчас кризис. и патроны собирают на компонентах которые есть.

Alexandr NN
Резкость выше, так как нет дырки газоотвода в стволе. которое сбрасывает давление. Согласен. что на отдельных порохах и вообще всех комплектующих эта разница может быть очень мала. но сейчас кризис. и патроны собирают на компонентах которые есть.

Как работает система БИНЕЛЛИ?. Происходит выстрел и снаряд улетает из ствола точно так-же, как и из любой переломки, но, в отличие от переломки в затворе есть жесткая короткая пружина, которая вовремя выстрела под действием отдачи только сжимается, а, когда снаряд уже улетел из ствола, как из переломки, пружина разжимается открывает затвор, который летит назад экстрагируя гильзу, а дальше уже другая возвратная пружина, которая в прикладе, ведет затвор вперед досылая новый патрон в патронник. На резкость и вообще на качество боя влияет абсолютно все. В техтике всегда баланс компромиссов. На нашей ганзе об этом полно информации, которой я верю. Вон ДД

Джон ДИКВИН, говорит:"... если вам стенд - натянутый конус, резкость меньше отдача меньше, подброс меньше, несколько лучше равномерность осыпи, если охота, то 18,4, и только цилиндр переходящий в чок." Вот возьмем БРАУНИНГ, старый В-525 имел конус у патронника, чуть-ли не 18,9, а в новом В-725, конструкторы этот компромисс подкорректировали и конус уже с 18,7 начинается. Мы с приятелем по охоте как-то провели, правда несколько скомканую, "лабораторную работу". Три ружья Б-525, стволы-710, БЕТТИНСОЛИ Х трайл Д 760 плюс чоки ЖЕМИНИ, удлиняют ствол до 810мм, и ТОЗ-63, л-725мм, Стреляли из одной пачки ФЕТТЕРА пятеркой, 32 грамма по обрезкам из обной доски. мерили сверлом результат заносили в таблицу по пяти пробоинам. потом выводиди средний результат. Стреляли из стволов с большим чоком. Худшую резкость показал БРАУНИНГ, потом БЕТТИНСОЛИ, а победитель ТОЗ-63, у него чок самый сильный, но 5 дробин не намного, но однозначно больше чем у БЕТТи, ЖЕМЕНИ был 0,75. Чок так-же влияет на резкость, более сильные чоки, дают более высокую резкость. Вон про МЦ почитайте. все говорят - "чумовой бой", там удлиненный патронник, не хромированные стволы. Боеприпасы влияют, вот покупные патроны. в них ПК имеют вертикальные прорези, канавки, для чего?. На патронном заводе патроны машина заряжает - чтобы воздух выходил. А вот в Рязани есть производитель,ИГОРЬ РЯЗАНЬ, делает обтюраторы без всяких канавок, и абтюрация такая. что пластик гильза приходится пальцами слегка мять, чтобы ПК на порох сел. Влияет все, каждый патрон при выходе на охоту тестировать не будешь, но сознание того, что в плане резкости у тебя все нормально, мне лично душу греет, ну и по охоте тоже результаты есть, когда попадаешь, естественно.

Alexandr NN
Стреляли из одной пачки ФЕТТЕРА

Alexandr NN
Худшую резкость показал БРАУНИНГ

В Инерционке затвор закрыт на боевые упоры, эта система не с свободным затвором, так немецкий ПП МП-38, например, и он остается закрытым пока снаряд не улетит из ствола. Считайте, что у вас в автомате такой же лоб колодки как в переломке, разницы нет. Сжимается только короткая сильная пружина, которая в затворе, на обратном ходе эта пружина, кинематика затвора под действием этой пружины открывает затвор, который летит назад. экстрагируется гильза. А в газоотводной системе в стволе просверлено отверстие, иногда несколько ( в ИНЕРЦИОНКЕ никаких дырок в стволах, как у учебных кружках нет, ствол цилиндр со своей геометрией как у перломки). Снаряд идет по стволу. проходит примерно 550мм до отверстия, и тут давление, которое толкает снаряд падает резко, т.к. часть газов идет на работу по толканию поршня назад для перезаряжания. Естественно отцы-конструкторы зная про этот "косяк", даром хлеб не едят и стараются его минимизировать, отсюда всякие саморегулирующие поршни, в других конструкциях два положения поршня, для МАГНУМА одно, для зарядов поменьше другое положение, все это для минимизации недостатка, но сам по себе, естественно, никуда не исчезает.

Клевер- хороший патрон, и резкость и кучность у него отличные. Мои самокруты близко приблизились к нему. но Клевер чуть-чуть но порезче. жаль дороговат. Я по утки раньше охоту всегда с КЛЕВЕРА начинал. начало чтобы положить, а дальше все остальные патроны использовал.

Блин, я вообще пост могу на немецком языке написать, может тогда будет понятнее. Написано же выше:" ...в инерционке затвор закрыт на боевые упоры, это не свободный затвор". В свободном затворе свои "тараканы", нельзя сильный патрон, а тольтко этот патрон, ствол длинный нельзя, а только определенной рассчетной длины, короткий, тоже плохо в плане резкости -свободный затвор, т.к. снаряд еще невылетел, а гильза назад уже улетела.

Alexandr NN
Снаряд идет по стволу. проходит примерно 550мм до отверстия, и тут давление, которое толкает снаряд падает резко, т.к. часть газов идет на работу по толканию поршня назад для перезаряжания.

Alexandr NN
Естественно отцы-конструкторы зная про этот "косяк", даром хлеб не едят и стараются его минимизировать, отсюда всякие саморегулирующие поршни, в других конструкциях два положения поршня, для МАГНУМА одно, для зарядов поменьше другое положение, все это для минимизации недостатка, но сам по себе, естественно, никуда не исчезает.

Свободный затвор потому и "свободный", что не имеет боевых упоров, запирающих патрон в патроннике ствола, а просто затвор поджат рассчетной возвратной пружиной.

Чёт занесло Вас парни 😊

Alexandr NN
Свободный затвор потому и "свободный", что не имеет боевых упоров, запирающих патрон в патроннике ствола, а просто затвор поджат рассчетной возвратной пружиной.

Любопыто. А почему в таком случае ствол движется назад в системе с откатом ствола?

strelok0077
Потому что ствол сцеплен с затвором.Затвор в данном случае не свободный.

POLEFFу. Не могу понять вашего упорства "застебать" эту тему. Теперь о своем. Я не оружейник , а рядовой МООиРовский охотник, 27 лет "гулял" по охотам и стендам с ТОЗ-34ЕР, Шесть лет назад поменял ТОЗИК на МАРОЧЧИ СИ-12, предварительно изучив этот форум, который тем и ценен, что в нем можно отыскать информацию, а из-за стеба информацию очень трудно искать, читаешь тему, а там страниц на 15 один "срач" пропускаешь и информацию пропускаешь. То по русскому языку "зарубятся". то еще по какой фигни. Есть у меня свой "пункт", как у любого из нас, этот "пункт" - резкость боя, потому выбрал мароччи с Л-760мм, проверили с другом по доске с иж-43, показало что резкость одинаковая, ну и по пользованию ружьем быстро, не сказать, что сразу привык. По сравнению с двухстволкой более добычливое. Графики выше приводили, с графиками на охоту не пойдешь, график составлен на конкретный патрон. Положи в ствол патрон другого производителя и кривая будет чуть другой. На охоту я лично иду с патронами какие удалось купить или снарядить из того. что сумел достать. Как там что по каким графикам горит в стволе рядовому охотнику проверить проблематично, но по звуку и по тому как дичь падает или улетает, приблизительно понимаешь что хорошо, а что плохо. Считаю что отверстие в стволе - это плохо, пускай на отдельных патронах разница настолько незначительная, что не превышает погрешности выше приведенного ХРОНА, да, вот еще, если топик стартер решит покупать газоотвод, то, на мой взгляд в газоотводе нет большого смысла покупать длинный ствол -710мм вполне, а в инерционке есть смысл купить ствол760мм.

Alexandr NN
POLEFFу. Не могу понять вашего упорства "застебать" эту тему.

Alexandr NN
по звуку и по тому как дичь падает или улетает, приблизительно понимаешь что хорошо, а что плохо.

poleff

Правильно ли я вас понял, вы считете, что в газоотводной системе отсуствует запирание патрона в момент выстрела и патрон удерживается лишь возвратной пружиной?

газоотводе нет большого смысла покупать длинный ствол -710мм вполне, а в инерционке есть смысл купить ствол760мм.

Alexandr NN
на мой взгляд в газоотводе нет большого смысла покупать длинный ствол -710мм вполне, а в инерционке есть смысл купить ствол760мм.

Да... Подставился человек... Теперь, чтобы смыть пятно с мундира Aleksandr NN просто обязан провести на камеру контрольный отстрел через хрон инерционки и газоотвода. В приличном обществе из-за такого стрелялись))))
З.Ы. Ставлю на оппонентов.

poleff:

С Днюхой!
Здоровья, удачных полей!

Спасибо, Виталий, спасибо всем!

Alexandr NN
28-9-2016 09:42
Что тут спорить... Резкость выше, чем у газоотвода, и на мой взгляд - это основное преимущество, пуская на немного, но выше, и стало быть в практической охоте это ружье будет более добычливым... любой охотник из инерционки добудет чуть больше, чем с газоотвода. хотя -бы теоретически...Резкость выше, так как нет дырки газоотвода в стволе. которое сбрасывает давление.

Интересно, я легко докажу, что Бенелли лучше даже Беретты 390й, не говоря о чем либо другом. Крайний раз стрелял из 391й на голубиных садках, настоящих, в клубе где все законно, не в России.
А вот почему газоотводная Беретта, хотя я сам советую именно Беретту, если нужен газоотвод, лучше того же Фабарма?

ППа
лучше того же Фабарма?

ППа
я легко докажу, что Бенелли лучше даже Беретты

Не надо меня пытаться поймать на слове, речь о 390 й модели поскольку о ней говорится в статье про аргентинского аутфиттера.
Все проще простого, предположим, что все одинаково в плане надежности. Сто раз писал. Но это не для Вас.
Снимаем цевье и смотрим на потроха газоотвода, которые только часть механизма, и на голую трубку магазина у Бенелли. Можете пересчитать количество деталей затвора.
Спрашивается зачем все эти детальки на Беретте и при равном весе на что может быть израсходован их вес.

А про А400 что то феноменальное открылось?
Вы бы лучше про Фабарм и иже отписали.

ППа
А про А400 что то феноменальное открылось?

ППа
Вы бы лучше про Фабарм и иже отписали.

ППа
Сто раз писал. Но это не для Вас.

[QUOTE]Originally posted by road hell:
[B]

1-10-2016 20:21           
quote:
Originally posted by ППа:

А про А400 что то феноменальное открылось?

"А Вы где феноменальное и исключительное у Бенелли увидели?
Вы по пунктам в сравнении,А с этимс у Вас боольшие проблемы.))))
По приведенной Вами картинке с А400 полное соответствие .Различие-инерционная пружина в теле затвора у Бенелли и самоочищающийся поршень у Беретты.Возразить есть что?
Надежный,хороший п/а и не хуже и не лучше Беретты в стоимость её превосходящий"

Откуда проблемы?
Вы чего не читаете,что написано? А остальные потроха у Беретты не замечаете?
Отсюда и феноменальность, один затвор, который по количеству деталей вместе с накопительной пружиной даже меньше и все.
А вес всей этой мишуры?
Как тут чего получится коли очевидное замечать неудобно.

ППа
я легко докажу

road hell
Вас за язык никто не тянул-доказывай.

Так вон оно все на фото. Можете глаза закрывать, можете выдумывать, можете еще раз взрыв схемы сравнить.
Феноменальность Бенелли, что никто этого повторить не смог за сорок лет.
Надежность и ресурс при такой кажущейся простоте.

ППа
А остальные потроха у Беретты не замечаете?

ППа
Вы чего не читаете,что написано?

Можете умозрительно догадки про поршни строить, это неважно. Зачем оно, если сами пишите, что Бенелли не хуже. Сколько раз за сорок лет менялась конструкция у газоотводок Беретты? И лучше они не стали.

Ну чего, право, передергиваете с перечислением деталей у газоотовода?

ППа
Феноменальность Бенелли, что никто этого повторить не смог за сорок лет.

Пусть дойдут, турки, потребителю лучше. Но Вы опять про "если". А я про то что есть.
Не так просто с Чиволани, его конструкцию фирма переделала и сильно. Вторая попытка его увы тоже прорывом не оказалась, Шьегрен тоже посуществовал недолго..

ППа
Можете умозрительно догадки про поршни строить, это неважно. Зачем оно, если сами пишите, что Бенелли не хуже. Сколько раз за сорок лет менялась констркуция у газоотводок Беретты? И лучше они не стали.

ППа
Ну чего, право, передергиваете с перечислением деталей у газоотовода?

Чего я строю, я фото показываю. Вы же уходите от прямого ответа-зачем эти поршни, тяги, если и так "не хуже" как пишите.
Про использование чего писать сорок лет мир стреляет. Стрельните сто тысяч с А400, как участник этой темы с Бенелли, будет интересно.

road hell
Ну так Вы их перечислите.Укажите в чём ,где ,что не указал.

Ну считайте.

ППа
Ну считайте

ППа
Чего я строю, я фото показываю. Вы же уходите от прямого ответа-зачем эти поршни, тяги, если и так "не хуже" как пишите.
Про использование чего писать сорок лет мир стреляет. Стрельните сто тысяч с А400, как участник этой темы с Бенелли, будет интересно.

Эка понаписали. Просмотрел по диагонали.Всего то надо было посчитать детали в "самоочищающемся" поршне.
Да ставьте чего хотите и куда хотите. Феномен Бенелли от этого не исчезнет. В отличии от очередной проходной модели у Беретты. Убеждать человека, который спорит с очевидным бесполезное дело. Посыл от меня проще некуда- зачем все эти самоочищающиеся поршни если и так все работает лучше не надо.
Про цены только добавлю, не надо на наших продавцов равняться, до лачуги цены были немногим больше чем в Штатах, сам покупал.

Напомню, вопрос был о Фабарм-Беретта.

ППа
Эка понаписали. Всего то надо было посчитать детали в "самоочищающемся" поршне.
Да ставьте чего хотите и куда хотите. Феномен Бенелли от этого не исчезнет

ППа
зачем все эти самоочищающиеся поршни если и так все работает лучше не надо.

ППа
Убеждать человека, который спорит

ППа
Про цены только добавлю, не надо на наших продавцов равняться, до лачуги цены были немногим больше чем в Штатах, сам покупал

Остапа несло. Хороший придаток с 200 тысячами единиц выпуска в год.
Так что с вопросом о Фабарме-Беретте.

ППа
Напомню, вопрос был о Фабарм-Беретта.

Спрашивайте ,что конкретно.Вы вокруг,да около или всётаки оружие как и любая тех.дисциплина требует конкретики.
По пунктам что интересует.По газоотводному узлу свою позицию высказал.Ещё что интересно?Сказал же ранее ,задавайте вопросы или не читаем 😛

Надежность работы.
Для полуавтомата это главное, иначе смысл его использовать.

ППа
Остапа несло.
Так что с вопросом о Фабарме-Беретте.

😛
Вывод сделают,да он и сделан давно.Мои слова подкрепят позицию большинства форумчан о нецелесообразности приобретения для охоты Бенелли.Позиция у нас с Вами разная,хотя и сам сторонник Бенелли. 😛
Стараюсь объективно смотреть применительно к реалиям,Вы живёте в другом мире....
А что с вопросом.Жду вопросов?

ППа
Надежность работы.

Абсолютно с этим согласен.Меня цитируете 😛
Хорош,спать надо,через 4 часа на охоту,Бенелли в работу запускать.

Я, цитирую?
Ладно, вопрос был про надежность того и другого (газооотводных).
Вы за большинство форумчан не говорите. Нынче то как раз самое время Бенелли покупать, нестреляных игрушек барахолка полна за полцены, которые еще и отстрелять можно.
Увы, я этот сезон закончил. Ни пуха!

[QUOTE]Изначально написано ППа:
[B]

Так вон оно все на фото. Можете глаза закрывать, можете выдумывать, можете еще раз взрыв схемы сравнить.
Феноменальность Бенелли, что никто этого повторить не смог за сорок лет.

Почему ж не смог никто?? Полно инерционных полуавтоматов!!! И все стреляют! Что за бред вы пишите??? тупо бред!

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Вообще перепалка с Road hell по другому оценить само слово "феномен" относительно Бенелли позволило.
Тоже из разряда феномена, когда качества Бенелли переносят на клоны.
Пожалуйте:
"Почему ж не смог никто?? Полно инерционных полуавтоматов!!! И все стреляют! Что за бред вы пишите??? тупо бред!"

Не знаю почему не смогли.

"Такие заводские отечественные патроны, что инерционники бюджетные не могут их одолеть. Наш инерционник с поворотной личиной, тоже кстати не смог. Никто не может никто, кроме бенелли."
Это Д.Копаев недавно написал, а он кое что понимает. Даже скажу, что побольше нас с Вами.

Почему ж не смог никто?? Полно инерционных полуавтоматов!!! И все стреляют! Что за бред вы пишите??? тупо бред!

strelok0077
В защиту Beretta A400 нужно сказать,бой у него просто шикарный,здесь они вырвались вперёд,но живучесть системы под вопросом.

ППа
Такие заводские отечественные патроны, что инерционники бюджетные не могут их одолеть...никто, кроме бенелли."

агей 2012
Бой ружья первостепенен! в отличии от настрела миллионного.

road hell
Газоотводный узёл в сравнении с Береттой А400 потребует большего внимания.

Вы про бой это всерьез?
Можно у Копаева фото отстрелов посмотреть, можно Торольда вспомнить про ружья 12 калибра.
Ежели чего и было выдающегося в плане стволов серийки так это старые Бреды.

агей 2012
Вот все детали газового поршня XLR, и веса в нём- чуть.

Правильно здесь подметили, после 10т у А400 кое-что потребует замены.Да действительно-В УСМ тяга(одна,второй ничего) больное место.УСМ от 391 Экстремы поставить и забудется о тягах.
Все проблемы А400 можете почитать в ветке 1301.Но и там забавный момент-Детали с охот.вариантом ружей могут быть различны по качеству,как и м/у самими 1301.Издержки капитализма понимаете ли 😊

ППа
Вообще перепалка с Road hell по другому оценить само слово "феномен" относительно Бенелли позволило.

Ну мое мнение не единственное, продать миллионы только из-за маркетинга невозможно. Вы опять про наши цены, так написал уже самое время покупать.
На Копаева ссылаюсь, а на кого еще, покажите мне здесь профессионалов.
И да, где Бреда продается? Была когда то, буквы остались.
А феномен действительный, даже как возникло ружье и компания и как быстро ее концерн купил и развивать начал.
Четыре ружья среди полуавтоматов эпохальные- Ауто 5, Бреда Антарес довоенный предшественник Марк 5, окончательно браунинговскую схему закрепило и завершило, Ремингтон первый массовый надежный газоотводный полуавтомат и вот Бенелли. Сорок лет уже, пока ничего нового не появилось.
Еще один феномен Бенелли это ее полное неприятие частью пишущих, еще до интернета. Серьезно, каких только измышлений не читал.

феномен Бенелли

ППа
Еще один феномен Бенелли это ее полное неприятие частью пишущих, еще до интернета.

Ну и не пишите, Вас кто неволит?
Тут недавно в барахолке владелец Бенелли на пятый год узнал из чего коробка у его суперспорта сделана, рубашку на себе рвал, что стальная, а до остальных деталей так и не дошел. Тоже владельцы разные.

Ну и какое отношение к теме имеют владельцы отечественных полуавтоматов?

ППа
Ну и не пишите, Вас кто неволит?
Тут недавно в барахолке владелец Бенелли на пятый год узнал из чего коробка у его суперспорта сделана, рубашку на себе рвал, что стальная, а до остальных деталей так и не дошел. Тоже владельцы разные.

Чего доказывать то?
А Вам не надоело каждый раз про суперпоршни писать, как о чем то революционном? Ну сделают в следующий раз еще как нибудь.
Да, прочитал тут про обработку стволов Беретты вакуумом- во где маркетинг.

ППа
Ну и какое отношение к теме имеют владельцы отечественных полуавтоматов?

Кто чего про это здесь писал, кроме Вас?

Сколько раз писал, что на охоте главное охота. Удается мне иногда в командировках вырваться, спасибо друзьям, так рад любому ружью что дадут.
Да и у меня бестганов нет, да привожу нечастые у нас ружья, но они все рабочие. Если Вы хотели об этом поговорить.

ППа
Чего доказывать то?
А Вам не надоело каждый раз про суперпоршни писать, как о чем то революционном? Ну сделают в следующий раз еще как нибудь.
Да, прочитал тут про обработку стволов Беретты вакуумом- во где маркетинг.

Да я бы молчал, но вон ведь ТС уверен на все сто, что рынок завален одинаковыми инерционками. Счастливый человек.
Ну и повод другим высказаться о том, что Бенелли лучший на сегодня полуавтомат. Интересно, чего с ними не спорите?

ППа
Кто чего про это здесь писал, кроме Вас?

Влезли Вы в тему.Вас ТС послал не прямо ,но косвенно с Бенелли,нет промолчать,Вы упорствуете в своём желании что -то сказать.А ничего не надо.Кому нужны ваши предположения.Люди знают что Бенелли хороший ,надежный,ресурсный п/а, не более.Одни берут Бенелли,другие не менее надежные но с меньшей стоимостью.Или Вы их хотите проспонсировать для приобретения Бенелли с условием растрезвонивания о их исключительности?Оно Вам надо?Думаю что нет.Вам не кажется что пора эту бессмыслицу прекращать.У каждого своё мнение и каждый прав 😛

ППа
Ну и повод другим высказаться о том, что Бенелли лучший на сегодня полуавтомат

ППа
Если Вы хотели об этом поговорить

Да я то здесь причем, посты почитайте.

ППа
Интересно, чего с ними не спорите?

road hell
Насколько Вы заметили,лишь в тех случаях когда Вы говорите о Бенелли как о лучшем.Беретта лучше)))))

Чем? Кучей ненужных деталей? Мне такая логика непонятна.

road hell
О чём?

О том же о чем со мной.

Чем? Кучей ненужных деталей?

Да какое поклонение, я полуавтоматами в последнее время крайне редко пользуюсь.
А ненужной кучкой деталей я называю газоотводный узел с тягами. Без них все работает лучше не надо.

А ненужной кучкой деталей я называю газоотводный узел с тягами.

Без них все работает лучше не надо.

легаш
Вы бы хотя бы иногда слово ИМХО добавляли

У апологетов бенелли не бывает имхо - есть только одно правильное мнение - их. Все остальные априори неправильные.

Ваш коллега заявил, что все равнозначно по надежности, следовательно включаем формальную логику.
Чего он там разжевать мог. Дифирамбы очередному поршню.
Зашел в Беретта клуб с тривиальнейшим вопросом про мобилчоки. В ответ от Road hell прочел сентенцию, что де стволы береттовские это не то что Бенелли, диаметры четкие. Совсем в другом разделе нашел ответ, конкретный с промерами, заказ итальянцам уже отправил.

Газоотвод надёжнее даже гипотетически,сравните хотя бы мощность пружин.Но инерционная система более живуча.
Качество боя вообще не зависит от системы автоматики.ИМХО

ППа-Вы про бой это всерьез?...
Ежели чего и было выдающегося в плане стволов СЕРИЙКИ так это старые Бреды.

У апологетов бенелли не бывает имхо - есть только одно правильное мнение - их. Все остальные априори неправильные.

По части боя всё не уходит мысль-а можно ли самопальным сменным ДС что-то изменить?

Пока набирал,всплыл ответ

ППа
конкретный с промерами, заказ итальянцам уже отправил.

легаш
Зачем, не проще ли подобрать из уже готовых, предлагаемых на рынке?

Отпишусь. Но заказываю не в Россию.
Тут такая история, приобрел на пробу второе Шапуи но с другим блоком стволов, чтоб выбрать что оставить. А там сменные чоки это мобилчоки у Беретты, мне нужны внешние, просто удобнее-тронул пальцем и понятно открутился или нет. Но диаметр ствола 18,5.
Ребята сравнили Gemini с Briley, у первых конус заходной в чоке намного положе и это реально положительно влияет при стрельбе особенно крупной дробью. Ну и Джимини линейка тоже широкая, начиная с раструбов. Хочу попробовать раструб, скит и 3/4.

strelok0077
Газоотвод надёжнее даже гипотетически,сравните хотя бы мощность пружин.Но инерционная система более живуча.
Качество боя вообще не зависит от системы автоматики.ИМХО

Газоотвод легче сделать, посмотрите сколько на рынке видов газоотводного узла на самых дешевых ружьях. И отрегулировать под разную мощность патронов тоже легче=дешевле.
А про пружины Вы ошибаетесь, иначе шок абсорбер в Бенелли не делали, про него вообще почти никто не вспоминает, а это целый узел в штоке возратной пружины, за живучесть отвечает.

ППа
Отпишусь. Но заказываю не в Россию.

Не проще,дорогой и уважаемый соратник легаш.По той же причине,что сказано выше о серийно-станочном производстве

На заказ в МЦ горизонтальные врезают, хотя вряд ли дешево.
Тот же Briley да и другие предлагают изготовить на заказ, любой каприз.

Хотя по большому счету выгоднее потратиться на тренера по стрельбе.

выгоднее потратиться на тренера по стрельбе.

легаш
Истина.

В кои веки заставил себя договориться и взять уроки. Тренера жаль было, ломать устоявшиеся навыки, плюс возрастные изменения реакции и зрения. И ведь каждую мишень отрабатывать до и после выстрела, придумывать варианты как стрелять те, что не получаются у этого конкретного клиента. Две сотни за тренировку, терпеливо как с младенцем.
В итоге конечно никакого рывка нет, но я точно знаю, что если все правильно делать то трудные для меня мишени бьются и не абы как а центром осыпи. "Самому понравилось?" - спрашивал после действительно трудной мишени.
Так что, если возможность есть то к тренеру, учиться никогда не поздно и не тем более не стыдно.

учиться никогда не поздно и не тем более не стыдно.

если возможность есть то к тренеру,

Согласен, жаль.
Зачем я все это написал. Мне один эпизод не давал покоя. Попал впервые лет уже порядочнно на американский трап, если коротко, то кто стрелял из под собаки или просто "из под лаптя" тому стрельба покажется легкой, конечно не идет речь о спортивных результах. После отнекивания что не спортсмен и короткого инструктажа поставили в смену (по ходу за соседями подглядывал и повторял чтоб ритм им не сбивать) и стрельнул больше 20 (хе, рассказал эту историю тренеру и он меня на мультитрап завел, это практически тоже самое только будка неудобная для изготовки, вроде сумел подтвердить, что не соврал). Эйфория, главное в грязь лицом не ударил.
А потом вспомнил. В "дым" то треть разбил, ну все как на охоте, т.е. тряпкой треть, еще столько или меньше подранком, собака принесла или сам добрал, а остальные улетели с дробинкой-двумя. Так что сидячего рябчика оно как то спокойнее.

Раньше охотколлективы практиковали охотничью траншею... от 4 номера по дорожке идешь до 8го, тарелки пускает оператор из будки, без команды, серия как на охотничьем круге 15 чашек.

ППа

Газоотвод легче сделать, посмотрите сколько на рынке видов газоотводного узла на самых дешевых ружьях. И отрегулировать под разную мощность патронов тоже легче=дешевле.
А про пружины Вы ошибаетесь, иначе шок абсорбер в Бенелли не делали, про него вообще почти никто не вспоминает, а это целый узел в штоке возратной пружины, за живучесть отвечает.

ППа

О том же о чем со мной.

road hell
Не ошибается. 😛
А что про абсорбер вспоминать?У газоотводного тот же узел и модифицированный.
По насадкам .Вы захотели бы понять,поняли.Промеры промерами но Беретовцы в отличии от Бенелли не заявляют диаметры своих стволов от и до.Или 18.3 или 18.4 либо 18.6.Что фактически, вопрос второстепенный.И по вашему Шапуи с диаметром 18.5, мобилчоки идут под 18.4,и легко встают под 18.3,со стволами большего(чем 18.4) диаметра,вопрос. У П.Афанасьева Джемини в продаже,взять да посмотреть соответствие.Вопросы глупые задаёте.

Видите, когда вернут на следующей Беретте возвратную пружину на место, то совсем почти Бенелли будет, затвор и абсорбер уже использовали. Раньше вон пластинки расходные в торец коробки ставили в качестве демпфера. Растут в общем.
Плохо, что не поняли вопрос по чокам. Обычно диаметр на входе в насадку на 2 десятки больше диаметра ствола, т.е. для 18,3 может быть и 18,5, что для ствола 18,5 не есть гуд. Так понятнее в чем был вопрос?
Это очень хорошо, что Вы знаете П.Афанасьева, можно было это написать в своем ответе. Ответ то я все равно нашел.

ППа
Плохо, что не поняли вопрос по чокам. Обычно диаметр на входе в насадку на 2 десятки больше диаметра ствола, т.е. для 18,3 может быть и 18,5,

ППа
Беретте возвратную пружину на место

ППа
абсорбер уже использовали.

strelok0077
Газоотвод надёжнее даже гипотетически,сравните хотя бы мощность пружин.Но инерционная система более живуча.
Качество боя вообще не зависит от системы автоматики.ИМХО

+100500
ППа для Вас пост стрелка 😛 Всё, обсуждать больше нечего.

ППа
то совсем почти Бенелли будет,

У Вас задержка -посты на которые уже ответил поднимать? Это про пост Strelka.
Про чоки проехали, почему то другие участники все поняли сразу.

ППа
Про чоки проехали, почему то другие участники все поняли сразу.

ППа
посты на которые уже ответил поднимать? Это про пост Strelka.

road hell
7.Ну и последнее.Насколько долговечней в плане ресурса ,надежности ствольная коробка Бенелли в отличии от других производителей.?

IzhG
Андрей если смотреть ресурс. то у инерционки есть огромное преимущество

IzhG
У нее раскаленные пороховые газы проходят только через хромированный ствол.

road hell
Пропустил пост стрелка,а он очень точно и правильно сказал,в первую очередь касается Вас как ярого сторонника Бенелли.Говорите о мнимой феноменальности,а по сути 40 лет назад предприятие Бенелли лишь рискнула выпустить п/а с инерционной системой,по большому счёту воплотив идею Шьёгрена через много лет.И не ошиблись,за что честь и хвала.Вот и весь феномен и гениальность.
ППа опыт эксплуатации в различных условиях показывает кому отдать предпочтение.
Может поговорим лет через 25,как Вы на это смотрите?Посмотрим за ходом развития тех.мысли в области газоотводных п/а,налаживания и отработки качества турецких инерционных п/а и о дальнейшем развитии Бенелли?
За сим кланяюсь и удаляюсь.Буду отсутствовать пару недель, где нет интернета.Можете продолжить восхваления п/ Бенелли,надежных,ресурсных ,но для охотника не лучших.И что вообще значит это слово.Да и не забудьте свои слова о доказательстве,сказанные ранее,а то спрыгнули переведя на другое.
Доказывайте,не будьте балаболом.
Картинка с затвором не доказательство.Вы по пунктам,чтоб было для Вас легче ,разобью.
1.Чем ствол Бенелли превосходит(уступает) стволы других производителей?
2.Чем чоки Бенелли превосходят(уступают)... ?
3.Чем УСМ Бенелли отличается разительно в лучшую сторону от .....?
4.Какое преимущество имеет возвратная пружина Бенелли.....?
5.В чём принципиальная разница и существенный плюс затвора Бенелли от затворов других производителей.?
6.Насколько, инерционная пружина превосходит газовый узел в плане надежности.?
7.Ну и последнее.Насколько долговечней в плане ресурса ,надежности ствольная коробка Бенелли в отличии от других производителей.?

Картинка с затвором самое наглядное доказательство феномена конструкции. Ибо пункты 1-3 одинаковы для нанешних полуавтоматов. А 4-7 доказано практикой и ресурсом. Или спорить будете опять? Ведь речь идет не о единичном ружье, а о миллионах и десятках лет.
А вот по поводу что будет самому интересно, смогут ли сделать что то лучшее. Тогда это будет событие.
По поводу Шьегрена и да и нет. Собственно заимствована только идея накопительной пружины, больше в конструкции похожего нет.
Про ресурс достаточный для охотника. В том и феномен, что этот ресурс есть. Не нужен покупаете другое ружье, нужен- Бенелли.

ППа
А 4-7 доказано практикой и ресурсом

А в чем смысл этих вопросов? Неужели недостаточно практики, или дилетантские рассуждения имеют больше вес? Ведь одного первого вопроса о запирании канала ствола достаточно, хотя понятно о чем речь.
Так написали здесь владельцы что поменяли на 100 тысячах настрела. Это и на другие вопросы ответ.
А Беретта что, переставляет потихоньку узлы от Бенелли.

ППа
Про ресурс достаточный для охотника. В том и феномен, что этот ресурс есть. Не нужен покупаете другое ружье, нужен- Бенелли.

Картинка затвора разобранного очень наглядна. На ней показано все что нужно для надежного полуавтомата, как бритва Оккама.

ППа
Неужели недостаточно практики, или дилетантские рассуждения имеют больше вес?

road hell
В основной массе стрелкам практикам и те берут по несколько МР а не одно Бенелли.
Чемпионы, стрелки-практики знаете из чего стреляют и лучшим считают)))))- Моссберг и Беретта.В очередной раз и где Бенелли? Да,да в ней самой.))))))

А почему только о практиках речь? Да и не в этом дело.
Суть что он есть, ресурс. Часть феномена.

road hell
Какая деталь прекращает функционировать, обеспечивая работу автоматики газоотводного п/а, на которую действуют пороховые газы и через сколько выстрелов?

road hell
Ну так Вы ссылочки на эту практику давайте.И что Вы уже себя считаете дилетантом?К примеру вот вам те нате 5 Беретт и 5 Бенелли стреляли безостановочно и первыми сдохли Беретты итд.Где какая практика-доказывайте.Вам из своей практики скажу что Беретта не лучше и не хуже Бенелли и каждой есть свои плюсы и минусы.То же прктика и что и здесь будете спорить и возражать?
Вы сколько из своей РКК настреляли позволю полюбопытствовать?

Из первой тысячи три, а вторая пачек тридцать, если интересно почему то именно мой настрел. Хотя прекрасно поняли о чем я написал. Ссылочек уже надавал.
И почему первую купил тоже знаете, когда в поле сравнение с Урикой и Голдом прошло.
Думаю, сравнения-теста, о котором пишите не будет- хозяин то один и ресурсы он знает получше покупателей.

ППа
На ней показано все что нужно для надежного полуавтомата,

ППа
поменяли на 100 тысячах настрела.

ППа
А Беретта что, переставляет потихоньку узлы от Бенелли.

Я простую мысль пытаюсь донести
"Беретта не лучше и не хуже Бенелли" плюс бритва Оккама=Бенелли лучше.

Вы добавляли к затвору еще абсорбер. Говорю же, пружину вернут на место станет Бенелли с лишними деталями.

IzhG
Все уели 😊 Сдаюсь.
В зависимости от модели . На некоторых моделях в р-не 1000 выстрелов корродирует возвратная пружина( там где газы сбрасываются),на некоторых происходит прогар трубки, но если честно то при регулярной и правильной чистке охотнику очень трудно убить газоотвод.

😊
Константин Юрьевич,вот и подошли к качеству деталей.Всё абсолютно верно. 😛

ППа
Из первой тысячи три, а вторая пачек тридцать, если интересно почему то именно мой настрел.

ППа
Вы добавляли к затвору еще абсорбер.

ППа
Говорю же, пружину вернут на место станет Бенелли с лишними деталями.

ППа
Бенелли лучше.

Я люблю рассуждать о нагрузках на руку, которое держит цевье???

Чего там ушатали то, не смешите, смазали бы разок.
Про Урику и Голд, что было то было.

Уже и формулу вывел, нет не успокоитесь.

road hell
За сим кланяюсь и удаляюсь.Буду отсутствовать пару недель, где нет интернета.

road hell
Не лучше.А для Росс большинства охотников недоразумение.

Как ребенок, уши заткну, слушать не буду.

ДЕМ
Вы таки ещё не уехали??? Жаль, уже многие устали от вашего балабольства...
Откланиваться, а затем оставаться - дурной тон...

Евгений, а поболтать?
Про "недоразумение" в меморис надо. Ведь иногда скажет, хотя и не о том, и польза- все недоумевал, есть ряд авторов которым видимо сочетание букв противно, так выдумывать про Бенелли начинают, Азаров, например, а собака вот где порылась.

Евгений, а поболтать?

ДЕМ
Вы таки ещё не уехали??? Жаль, уже многие устали от вашего балабольства...
Откланиваться, а затем оставаться - дурной тон...

Есть и дешевле Бельмонте, тоже стреляют хозяев радуют.
Я пожалуй тоже покину тему.
Road hell, Вам ни пуха ни пера, без всяких подколок.

ДЕМ
Откланиваться, а затем оставаться

ППа
Как ребенок, уши заткну, слушать не буду.

ППа
Про "недоразумение" в меморис надо.

ППа
Есть и дешевле Бельмонте, тоже стреляют хозяев радуют.
Я пожалуй тоже покину тему.
Road hell, Вам ни пуха ни пера, без всяких подколок.

ППа
Я простую мысль пытаюсь донести

road hell
нет ничего совершенного.Есть стремление....

ППа
Да я бы молчал, но вон ведь ТС уверен на все сто, что рынок завален одинаковыми инерционками. Счастливый человек.
Ну и повод другим высказаться о том, что Бенелли лучший на сегодня полуавтомат. Интересно, чего с ними не спорите?

Не искажайте мои слова! Я в сто первый раз повторяю специально для вас! Бенелли несомненно неплохое ружьё! НО НЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ! Более дорогая и красивая отделка, более качественные материалы и возможно несколько больший ресурс по сравнению с другими и залупленная до невозможности ни за что цена!! Вот феномен бенелли. Я прямо непонимаю вас!! Как остальные инерционки кроме бенелли не могут настроить и не стреляют?? У меня лично Ата Армс НЕО 12 уже около 6 лет. Прекрасное ружьё. Вы будете удивлены -- ОНО СТРЕЛЯЕТ И НЕ ДАЁТ ОСЕЧЕК И НЕ ПОЛОМАЛОСЬ!!! Выглядит попроще бени за 3 тыс в свои 650 долл, но стреляет и неплохо надо сказать. О чём вы пишите? Есть инерционки дешевле Штойгер, Ата, Кхан и прочие, есть дороже Бенелли, Цезарь, бреда....Но все они стреляют, а что купить каждый выбирает сам исходя из возможностей, потребностей и предпочтений. И обо мне. Я мог свободно купить за цену фабарма бенелли, но я как сказали выше ЛОЖИЛ НА БЕНЕЛЛИ и между прочим не жалею. Меня всё устраивает.

Прочитал тему на одном дыхании!😀
Каждый сомневающийся здесь найдет ответы на свои мучающие вопросы
Теме + 😃

Да, не на шутку баталии развернули. Надо проконсультироваться у знакомого, у него есть и А400, и М2. Может поделиться чем. На охоте его на фото, все с А400 вижу, чем вызван сей феномен не знаю. Есть еще один хороший знакомый, большой стрелок и охотник заядлый, долго стрелял из п/а Беретта, потом перешел на Бенелли. Говорит что автоматика у Беретты менее прихотлива. Но охотится с Бенелли сейчас. Видимо сколько людей, столько и мнений. Вот про Рем мнение по бою как то более однозначное-доброе ружье, за свои деньги, тяжеловатое правда. Неплохой вариант в МAX 5 Бельмонте II с д/с Крио Плюс, но в России пока нет, за свои деньги.

kdw903252
Вот про Рем мнение по бою как то более однозначное-доброе ружье, за свои деньги, тяжеловатое правда.

Чего сравнивать эти алюминиевые погремушки со стальным Ремингтоном - это ж настоящее американское качество.

Погремушки разные бывают, у моего знакомого Козьма после 12 тыс. выстрелов за 1,5 года слегка посыпался. Патроны на 90% стандарт охота и спорт. Сталь, титан, 800 руб. Вроде не погремушка.

FIN981

Чего сравнивать эти алюминиевые погремушки со стальным Ремингтоном - это ж настоящее американское качество.

Разваливаются эти ремы как миленькие после 10 000.Прибавьте сюда не хромированный ствол и низкое качество обработки металла и ржавеет как сволочь.

strelok0077
низкое качество обработки металла и ржавеет как сволочь.

Ровно настолько же, как и бенелли. А чем плох нехромированный ствол в гладкоствольном ружье?

Ровно настолько же, как и бенелли. А чем плох нехромированный ствол в гладкоствольном ружье?

strelok0077
Benelli и Рем даже сравнивать смешно,качеству изготовления у Benelli выше в разы.
А по поводу не хромированного ствола,у вас есть опыт охоты с такими ружьями?У меня есть,больше никогда не куплю.

Хмм... а я доволен. Было четыре ружья с черными стволами, 870-й и 1187 (90х г.в.)с коими охотился на воде и проблем больше вызывало внешнее тефлоновое покрытие, которое без правильной обработки цветет на глазах, Меркель 203 ГДР - стрелял на стенде и 235 Зимсон 49 г.в. с которым охочесь по сей день и которому уже 67 лет...

strelok0077
А по поводу не хромированного ствола,у вас есть опыт охоты с такими ружьями?У меня есть,больше никогда не куплю.

Ну если у меня с Рема 11-87 за 3 года настрел около 5 тыс., и на охоте в том числе, как думаете, есть опыт? Еще раз спрошу - чем принципиально отличается хромированный от нехромированного?

Пора подитожить:
"Наша работа - продавать людям не то, что они хотят, а то, что нужно нам продать". Ричард Сэлант

чем принципиально отличается хромированный от нехромированного?

strelok0077
Разваливаются эти ремы как миленькие после 10 000

road hell
Кстати, 30т уже стрельнула Беретта у нас.

Не правильно сказал,две и третья рядом 😛
Причём Новатор вообще без проблем.Но о качестве А400 и 1301 говорил ранее.

Зачем нужен п/а с ресурсом 30 000 и непонятным боем, к примеру крупной дробью

Для Benelli 30 000 разминка.
И крупной дробью нефиг стрелять

[B][/B]

Весьма спорное утверждение. А зачем мне п/а, который стреляет прилично только дробью до 3-ки включительно. Это не п/а, а анекдот.

Это смотря какая модель Бенелли, иногда разница бывает ощутимой. Но тоже самое можно сказать и про другое ружье, относительно универсального боя разными дробями и картечью. Дело не в Бенелли, а в стволе.

Дело не в Бенелли, а в стволе.

А модель то какая Бенелли?

А модель то какая Бенелли?

Понятно.

strelok0077
Тем что не хромированный требует постоянного и своевременного ухода,который не всегда доступен.Свой Рем продал именно по этой причине.

В общем это зависит больше от отношения владельца к своему оружию, ну и конечно от условий охот.
Вы врядли охотитесь на океанском побережье?
Один камрад рассказывал что там даже Итака Маринер с нержавеющим стволом лет через пять приходит в негодность.

strelok0077
Тем что не хромированный требует постоянного и своевременного ухода,который не всегда доступен

Это верно настолько же, насколько верно и утверждение про плохой бой бенелли крупной дробью. Гипотетически, ствол вообще можно чистить раз-два в год, в дробосрале это ни на что не влияет.

Гипотетически, ствол вообще можно чистить раз-два в год, в дробосрале это ни на что не влияет.

Вы врядли охотитесь на океанском побережье?

strelok0077
Часто охочусь в тайге безвылазно по неделе и больше,намотаешься,придёшь в избушку сил нет даже пожрать сварить,а тут ещё ружьё чистить т.к. если этого не сделать сгниёт.В тайге осенью очень влажно.

Вы разницу между сыростью и соленой морской водой с песком ощущаете? 😊
Легкой жизни никто не обещал, я же говорю - зависит от отношения человека к своему оружию. А снаружи не гниет? 😊

strelok0077
Часто охочусь в тайге безвылазно по неделе и больше,намотаешься,придёшь в избушку сил нет даже пожрать сварить,а тут ещё ружьё чистить т.к. если этого не сделать сгниёт.В тайге осенью очень влажно.

Регулярно бываю в достаточно глухих лесах Вологодской области по 2 недели каждую весну и осень. Ниче там в Реме не гниет, максимум хрень типа питтинга идет по наружной поверхности ствола и коробки - на ночь два раза масляной тряпочкой шоркнул, и все нормально.

FIN981

Регулярно бываю в достаточно глухих лесах Вологодской области по 2 недели каждую весну и осень. Ниче там в Реме не гниет, максимум хрень типа питтинга идет по наружной поверхности ствола и коробки - на ночь два раза масляной тряпочкой шоркнул, и все нормально.

из предложенных на выбор я за фабарм, себе бы взял б/у бенелли здесь в барахолке, что собственно и сделал