Хочу поднять и обсудить тему дробовиков малых и сверхмалых калибров.
К 410-у уже уже мало мальски привыкли, хотя еще недавно о нем на 1/6 части суши и не слышали.
А как насчет 9мм?
Ведь есть и такой гладкоствол. Причем как центрального воспламенения http://www.municion.org/semi/9.htm так и кольцевого, так называемый 9 мм Флоберт http://www.municion.org/8anular/8anular.htm
Вполне себе функцилнальный калибр, про второй относительно недавно писали http://guns.allzip.org/topic/1/1252518.html
У всяких французов, бразильцев, испанцев и турков довольно обыденен, дешев (5-6 руб патрон) и активно применяется.
Патрончик весьма интересен в развлекательном плане, а заодно как видим ограниченно применим и на охоте.
С ним открывается абсолютно новая ниша, подобно ранее неизвестному .410 ворвавшемуся на рынок в сочетании с Сайгой.
При этом патрончик легкий, дешевый, одноразовый (спрос постоянен) и производство сертифицируется как гладкого.
По сути отличный аналог/замена/дополнение мелкашки для новичков и членов семьи.
В сочетании например с "рассверлениым" ТОЗ-78 может стать хитом в одночасье.
Или с партией тех же садовых карабинов вроде Гоше, ввезенных из той же турции или Франции и сертифицированных. Скажем, многие бы отказались вот от такого недорогого турка?
https://www.youtube.com/watch?v=YuG5ZILBSTk
Производитель первым застолбивший рынок патронов может стать законодателем моды с неплохим оборотом. А там и торговцы притащат импортное оружие в ассортименте, да и отечественные производители не исключено, что худо бедно разродятся новым.
Но вот парадокс - производителям и дилерам он не нужен. Коммерчески невыгодный проект.
Тему пробовал поднимать http://guns.allzip.org/topic/306/1562241.html
Интересно, а вам, как пользователям нужен?
А ведь модельки встречаются симпатичные.
Например:
Неужели и вправду не было бы спроса на легкий карабинчик весом в килограмм полтора с патрончиком рублей в 5-7 ценой?
На сегодня это самый мелкий и дешевый из патронов для ГЛАДКОСТВОЛЬНЫХ ДРОБОВИКОВ.
Вполне функциональный, и в той же Франции популярный, при том в РАЗЫ дешевле 410.
Кстати, народ пропагандируя 410 как то резко забывает, что еще недавно его и знать никто не знал. Если бы не проблемы Ижмеха и не его идея с Сайгой никто бы и сейчас не смотрел на 410, тем более что тот же 12 зачастую дешевле и эффективней.
Спрашивается, почему бы по тому же принципу не внедрить и не применять копеечный патрончик кольцевого воспламенения?
Благо там вариантов исполнения полно, можно и с латунной гильзой тонкостенкой, можно папку, можно пластик.
И как раз здесь стиль милитари не при чем. У нас этого милитари под 410 хоть завались. А классики "0", без палочки. Если не считать полноразмерный ИЖ-18, который вроде как делают в 410.
В то же время 9 Флобер отлично подходит для сверхлегких переломок, леверов, револьверов, штуцерков, болтов и пр.
И они кстати есть, у тех же турков, бразильцев, испанцев французов и пр.
Неужели никому действительно не нужен "игрушечный" карабинчик весом в килограмм, полтора и патрончики рублей по 5?
Производителю опять же постоянный спрос обеспечен, патрон хоть и дешев, но одноразов.
И проблем с подпиткой патронами и оружием никаких. Они производятся и применяется на Западе, приобрести и ввезти партию любого размера не проблема.
Естественно речь о лицензионной продаже. Но... по гладкой лицензии, а значит и пользователю, и производителю, и продавцу куда проще чем в случае с нарезняком.
Вообще в последнее время маркетологи в оружейной отрасли маленько подиссякли и похоже снова обращают внимание на патроны кольцевого воспламенения, массовые и дешевые.
Вон, всем нам знакомый "монтажник" во что вылился http://en.wikipedia.org/wiki/.17_Winchester_Super_Magnum А ведь его даже у нас делают миллионами и глядишь лет через 10 такой магнум кольцевого воспламенения может переплюнуть по прибылям классические патроны.
Да что говорить, с классической мелкашечной гильзой за последние годы ассортимент хорошо двинули.
Так что совсем не удивлюсь если те же 9мм Флоберы сначала двинутся маркетологами по Европе, а затем придут оттуда к нам.
Вот только местные производители как обычно будут в пролете.
А кого стрелять этим патроном? Может я не понял, о чем речь, но по-моему эта ниша в части развлекательной стрельбы по бумаге занята сейчас пневматикой. А объектов охоты, для того, чтобы окупить миллионные тиражи, я вокруг не вижу.
А наш закон. О нем кто думает когда пишет. Зачем нужен лишний геморой из за какой то игрушки.
Ребенку бы с удовольствием купил бы, но живем то не в америке, здесь дети по прежнему выбивают себе глаза из поджиг и рогаток 😞 Взрослому дяде такие игрушки не по чину, как и 410-й, только если детство в попе играет 😊
патрон хоть и дешев, но одноразов.
И проблем с подпиткой патронами и оружием никаких. Они производятся и применяется на Западе, приобрести и ввезти партию любого размера не проблема.
Естественно речь о лицензионной продаже. Но... по гладкой лицензии, а значит и пользователю, и производителю, и продавцу куда проще чем в случае с нарезняком.
1)медкомиссию надо проходить в год получения зелёнки - из за такой шляпы которая пневматики "круче" только тем , что громко пукает - смысл ??
2)патроны только импортные - уже косяк . с чего вы декларируете такую цену патрона когда его как понимаю ещё не лицензировали в РФ ?
3)410й то г.вно калибр . зачем иметь все траблы взрослого калибра при такой бесполезной шляпе ? ИМХО в нашей стране этот калибр имел бы смысл только в тирах - киндеров и тёлочек приучать к огнестрелу постепенно (а у нас и тиров то таких нет)
P.S. у "них" небось это пистолетный калибр для которого сделали дробовые патроны , а потом уже под патроны сделали и длинннноствол .
интересно а ежели парадокс под этот патрон ... ? 😀
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
SanSanishВ России патрон будет стоить больше 12го.
с патрончиком рублей в 5-7 ценой?
mara2107+100500.
1)медкомиссию надо проходить в год получения зелёнки - из за такой шляпы которая пневматики "круче" только тем , что громко пукает - смысл ??
2)патроны только импортные - уже косяк . с чего вы декларируете такую цену патрона когда его как понимаю ещё не лицензировали в РФ ?
3)410й то г.вно калибр . зачем иметь все траблы взрослого калибра при такой бесполезной шляпе ? ИМХО в нашей стране этот калибр имел бы смысл только в тирах - киндеров и тёлочек приучать к огнестрелу постепенно (а у нас и тиров то таких нет)
да и в приличном тире сегодня есть 6.35 и 9х19
SanSanishкилограма точно не будет, скорее всего ближе к 2, а это почти мр 18 в 410м или 20м калибре
Неужели никому действительно не нужен "игрушечный" карабинчик весом в килограмм,
Где и кого стрелять??? Автор выступил и слился))
7,62*39 БПЗ 8,5 руб./шт в Москве.
http://13k.ru/index.php/cat/c603_7-62h39.html
И смысл?
С Уважением...
написано 19-4-2015 12:33
7,62*39 БПЗ 8,5 руб./шт в Москве.
нарезняк не всем доступен как в плане владения так в и плане пострелять (негде)
и не все в мАскве живут .
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
mara2107А с ружья вы где стрелять собрались?
так в и плане пострелять (негде)
и не все в мАскве живутА какого спрашивается Вы так искажаете название моего города? Вас лично москвичи обидели? Или какие-то комплексы выпирают? Не заглядывал к Вам в профайл, но мне бы не пришло в голову глумиться над Вашим "населенным пунктом".
нарезняк не всем доступен как в плане владения так в и плане пострелять (негде)Стрельба в собственном саду из собственного ружья так же не законна. ))) Тир, стрельбище - развлекайтесь. Нет? Ну, на нет и суда нет: леса, поля, карьеры, только что б за хвост не поймали. )))
и не все в мАскве живут .В Москве, через "О" и без намёков, держите себя в руках + цена на патроны и нас на Юге, к примеру, где-то такая же. Остаюсь при своих: 5-6 руб за патрон к такому оружию - это не очень...
С Уважением...
С Уважением...
А с ружья вы где стрелять собрались?убойная дальность сильно разная , но это конечно ИМХО .
но таки сравнивать нарезной 7.62мм и гладкий 9мм как то нелогично - особенно учитывая особенности приобретения . а если уж и сравнивать то с 5.6мм (22lr)
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
по моему и 410го хватает,а лучше 28й,одна большая проблема нету у нас выбора оружия,а точнее его вообще нет,НО самое лучшее что могли бы сделать это включить тозовку 5,6 в класс гладких!и ничего не надо выдумывать. я сейчас стреляю с 410го в сравнение с 16м дробью особой разницы не заметил разве что круг осыпи чуть уже,так что для меня,для охоты от рябчика до козы нормально,а на уток гусей не езжу.
я сейчас стреляю с 410го в сравнение с 16м дробью особой разницы не заметил
хм ...
------------------
когда воротимся мы в портленд ...
ну если не попадать то разница незаметна
vestern500Где бы взять такое чудо-ружье....
стреляю с 410го в сравнение с 16м дробью особой разницы не заметил разве что круг осыпи чуть уже,так что для меня,для охоты от рябчика до козы нормально
Что ж. Похоже действительно не нужно. 😞
Причем из-за законов. И это очень хорошо согласуется с позицией отечественных производителей не желающих даже браться за что либо подобное.
Пневматика кстати тоже не заменитель. Она законодательно зажата весьма серьезно и то что кому то удается пострелять в свое удовольствие всего лшь недоработка местных фискалов. Просто руки не доходят. Пока не доходят.
Уважаемый ТС! Вы так и не ответили на прямо поставленный вопрос: где Вы видите сферу применения данным ружьям? Если стрелять по бумаге, то не важна энергетика. Тут пневматика рулит однозначно. Собрать из нее кучу в полминуты на 50м вообще не вопрос. И никакого лицензирования. А если говорить об охоте, то на кого охотиться? На кого переводить миллионные тиражи патронов? В достаточном количестве у нас из подходящей живности только комары)))
Кстати фискалы,- больше по финансовой части. Тут уместнее городовых вспомнить.
SanSanishфискалы это налоговики. налоговая теперь и оружейно-стрелковые дела курирует???
фискалов
SanSanishименно. у нас очень много всего "не нужно" по этой причине. оружейники не автопроизводители и не торгаши-сетевики, лоббировать свои интересы в законодательных органах не могут по причине мизерности этого рынка. посему-же и перспективы нима, и цены будут огромными, если кто-то сертифицирует и привезет (малые объемы - большие наценки)
Что ж. Похоже действительно не нужно.
Причем из-за законов.
bmwod
А кого стрелять этим патроном? Может я не понял, о чем речь, но по-моему эта ниша в части развлекательной стрельбы по бумаге занята сейчас пневматикой. А объектов охоты, для того, чтобы окупить миллионные тиражи, я вокруг не вижу.
Тиражи продаж смогут дать как раз плинкинговые ружья, а не для охоты. Конечно, было бы правильнее оперировать некой реальной статистикой, но никто её, уверен, не подводил - тем не менее, уверен, что из каждого продаваемого десятка патронов больше половины выстреливается не по дичи.
более половины скорее всего расстреливают стендовики и практики, а им этот калибр не нужен. да и плинковое ружьё по лицензии в стране где развлекательной стрельбы официально нет и стрелять можно только в отведенных местах, не нужно
Саныч59
да и плинковое ружьё по лицензии в стране где развлекательной стрельбы официально нет и стрелять можно только в отведенных местах, не нужно
В стране, где столько лесов, граждан, слава богу, не слишком беспокоит то, что "развлекательной стрельбы официально нет" 😛
Я вот за всю жизнь сроду в тире не был - стреляю как-то все по лесам, по полям....
в лесу и с больших калибров отлично стреляется, садовая пукалка там не нужна
Саныч59
в лесу и с больших калибров отлично стреляется, садовая пукалка там не нужна
Вот уж нафиг-нафиг....Как только мелкан возьму - про дробосрал забуду, как про страшный сон....
Грохот, отдача, "дым-вонь-огонь"....
SanSanish
По сути отличный аналог/замена/дополнение мелкашки для новичков и членов семьи.
Во-во! Именно такую нишу я у него и вижу.
Я бы купил по зеленке такой.
Вот уж нафиг-нафиг....Как только мелкан возьму - про дробосрал забуду, как про страшный сон....Постемнялись бы писать эту ересь в "гладкоствольном оружии".
Грохот, отдача, "дым-вонь-огонь"....
bmwod
Постемнялись бы писать эту ересь в "гладкоствольном оружии".
Я думаю, тут и без ваших советов все сами разберутся, что им писать 😛
]
RTDSкупите себе воздушку да стреляйте без дыма, шуму и вони. У современных РСР энергетика на уровне 5.6 у некоторых и побольше.
Вот уж нафиг-нафиг....Как только мелкан возьму - про дробосрал забуду, как про страшный сон....
Грохот, отдача, "дым-вонь-огонь"....
А дробосрал никаким мелканом не заменить, это абсолютно разные вещи.
SanSanishя так понял тема перебежала из ветки техкрима!я там высказался немного по созданию такого патрона и и ружей которые по моему мнению имели бы спрос и уж никак не переломки 😊плюс садовый калибр вполне себе 410й
Что ж. Похоже действительно не нужно. 😞
Причем из-за законов. И это очень хорошо согласуется с позицией отечественных производителей не желающих даже браться за что либо подобное.
http://guns.allzip.org/topic/306/1066358.html
я вообще предлагал занятся компактным длинностволом как ТОЗ106 или подобными!
а что касается флобера и оружия под него то нужно выпускать то что будет пользоватся спросом!
ну скажем если МР-40 переделывать в гладкоствол то тут без создания своего патрона не получится!!!
и кому охота ждать 5 лет для этой покупки? а на него спрос будет как и на чисто калаш а там мож чего у норинко завалялось типа узи или мп5 только с блокировкой решить надо мп5 кстати не плохая мысль так что подобие флобера 9мм вполне себе может нишу сыскать если оружие подходящее будет!!!а если кому нужны именно ружья то муфлон410 как пример садового ружья вполне подходит нужно только поглядеь что на складах есть под такую переделку может маузер к98 или гевер 43 ещё есть 😊
Саныч59
купите себе воздушку да стреляйте без дыма, шуму и вони. У современных РСР энергетика на уровне 5.6 у некоторых и побольше.
А дробосрал никаким мелканом не заменить, это абсолютно разные вещи.
Ну лишь бы говорить, не думая 😊
О возможностях PCP я прекрасно осведомлен - достаточно плотно занимался пневматикой лет десять назад, из ППП, думается, выжал все, что можно - и не перешел на ПЦП, как на следующий этап, по причине несуразной стоимости. Сегодня ПЦП стоит ровно также несуразно, как и 10 лет назад.
Описываемая в этой теме разновидность оружия - по своей сути недорогая, и недорогие боеприпасы. Именно "гладкоствольная мелкашка" - мало шума, дешево, почти без отдачи, и, главное - без "розовой".
Насчет замены дробосрала мелканом - поверьте, это вполне распространенный вариант стрелковой эволюции. Охота тут, безусловно, не при чем - речь идет о развлекательной стрельбе, которую практикует куда больше граждан, чем охоту. И для массы народа эта эволюция и выглядит, как долгожданная смена дробовика на мелкан - дешевый нешумный выстрел, куда бОльшая приспособленность для целевой стрельбы и т.д.
RTDSне в России, у нас сигнальный патрончик стоит 8-10 рублей. А дробовой флобер в лучшем случае будет рублей 15.
дешево
RTDSдавайте не будем сочинять, еще недавно дедов за 25 отдавали.
и не перешел на ПЦП, как на следующий этап, по причине несуразной стоимости. Сегодня ПЦП стоит ровно также несуразно, как и 10 лет назад.
Сегодня по минимуму
железный иж -4
кит крюгера -8
дудука 6.35 - 10
перествол 3
прицел - 5
насос - 8
При этом если винтовкой не забивать гвозди, то она продается за большую часть стоимости. А если брать БУ с рук , то еще и возможно дороже. Лично при продаже ни одного изделия больше 2-4 тысяч не терял, а это не большая цена за за 1-2 года пользования.
RTDSеще раз, нет ни какой замены, это абсолютно разное оружие с разными целями и задачами.
Насчет замены дробосрала мелканом - поверьте, это вполне распространенный вариант стрелковой эволюции. Охота тут, безусловно, не при чем - речь идет о развлекательной стрельбе, которую практикует куда больше граждан, чем охоту. И для массы народа эта эволюция и выглядит, как долгожданная смена дробовика на мелкан - дешевый нешумный выстрел, куда бОльшая приспособленность для целевой стрельбы и т.д.
Молот кстати обещал гладкоствольный СКС под новый чудо патрон, так раз для тех у кого свербит , а розовой еще нет.
Саныч59
не в России, у нас сигнальный патрончик стоит 8-10 рублей. А дробовой флобер в лучшем случае будет рублей 15.
Не хотел бы обсуждать цену несуществующего в России патрона.... По характеристикам - это суть нагановский патрон. Формально близкий к нему 9х18 стоит 7 рублей....
Плюс вышеописываемый "флобер" интересен в первую очередь, как пулевой, а не дробовой. С мелканом он сравнивается не зря...
Саныч59
давайте не будем сочинять, еще недавно дедов за 25 отдавали.
Сегодня по минимуму
железный иж -4
кит крюгера -8
дудука 6.35 - 10
перествол 3
прицел - 5
насос - 8
При этом если винтовкой не забивать гвозди, то она продается за большую часть стоимости. А если брать БУ с рук , то еще и возможно дороже. Лично при продаже ни одного изделия больше 2-4 тысяч не терял, а это не большая цена за за 1-2 года пользования.
Вы говорите про мутанта. Да, пневмо-франкенштейна самодуйского можно и за 25 купить. А нужно ли? Это вопрос дискуссионный и мне его развивать неохота. Мне мутанты неинтересны. Да и вообще пневматика неинтересна - наигрался давно...
Саныч59
еще раз, нет ни какой замены, это абсолютно разное оружие с разными целями и задачами
Какая-то странная у вас упертость... 😞
Я вам говорю о РУЖЬЕ ДЛЯ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В этом его цель и задача. И 12-й гладкий и мелкан в этом смысле ОДИНАКОВЫ. То есть, задача - одна, и цель - одна.
Только вместо того, чтобы сразу купить оружие с комфортным, нешумным и дешевым выстрелом (5,6 или этот пресловутый "флобер") мы вынуждены пять лет выпускать в несчастную бумажку или пивную банку 30-40 грамм свинца вместо одной дробинки...
RTDS9х18 в России производят пол века миллионными тиражами, на существующем оборудовании с отладенным тех процесом. А создавать новую линию под мало кому нужный дробовой флобер просто ни кто не будет. Она не окупится никогда.
Формально близкий к нему 9х18 стоит 7 рублей....
RTDSхватит бред то нести, с гладкого и нарезного стреляют по разному , в разных местах и по разным мишеням. Есть развлекательная стрельба с гладного, есть с нарезного, одно второго не заменит. Я с удовольствием посмотрю как вы будете РаЗВЛеКАТЕЛЬНО стрелять с мелкашки по тарелочкам и с гладкого по мишени пулей по бутылкам на 50 метров.
Я вам говорю о РУЖЬЕ ДЛЯ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В этом его цель и задача. И 12-й гладкий и мелкан в этом смысле ОДИНАКОВЫ
RTDS24г грамма в 12м калибре нешумный комфортный патрон, дети стреляют с удовольствием. А еще есть и 410.
Только вместо того, чтобы сразу купить оружие с комфортным, нешумным и дешевым выстрелом (5,6 или этот пресловутый "флобер") мы вынуждены пять лет выпускать в несчастную бумажку или пивную банку 30-40 грамм свинца вместо одной дробинки...
Далее ваш флобер ни как не будет дешевле 9х19, 7.62х39 и спортивных 12х70 хотя бы из за объемов производства.
Вам ни кто не мешает стрелять в бутылку или бумажку 11г пулей в 410м.
Садовые ружья нужны там, где можно стрелять с саду. В России это запрещено, поэтому садовые ружья и даром не нужны.
Я вам говорю о РУЖЬЕ ДЛЯ РАЗВЛЕКАТЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В этом его цель и задача. И 12-й гладкий и мелкан в этом смысле ОДИНАКОВЫ. То есть, задача - одна, и цель - одна.Тарелочки и бумага, что тут общее?
Короче, пневма есть разных калибров...
Держите руку на яй, тьфу, пульсе 😊
ВОЗДУХ - наше фффсё 😀
Какаявжопу мелкашка - знаете что есть такое волшебное пневмо шестьтрицатьпять?!?!? короче - мелкан плачет 😊
(ртдс - скорее всего кончит тем, что лишится лицензий, дерзкий развлекательный мелкострелок 😀)
Саныч59
Садовые ружья нужны там, где можно стрелять с саду. В России это запрещено, поэтому садовые ружья и даром не нужны.
Подписываюсь...
Саныч59
Садовые ружья нужны там, где можно стрелять с саду. В России это запрещено, поэтому садовые ружья и даром не нужны.
Вы скатываетесь в старческую демагогию.... 😞
Существует немало формулировок, которые имеют давние, неактуальные сейчас корни. "Садовые" ружья, "садочные", иные... Для не шибко догадливых тут уже с обилием слюны разжевана потенциальная ниша этих ружей - и никто, заметьте, не говорил о пожеланиях или необходимости "стрельбы в садах" 😀
Если вы цепляетесь к термину "садовые" - то очевидно, что иных аргументов нет. Тогда пардон - больше к вам вопросов нет, сверну со своей стороны дискуссию.
vovik5413
Короче, пневма есть разных калибров...
Держите руку на яй, тьфу, пульсе
ВОЗДУХ - наше фффсё
Какаявжопу мелкашка - знаете что есть такое волшебное пневмо шестьтрицатьпять?!?!? короче - мелкан плачет
(ртдс - скорее всего кончит тем, что лишится лицензий, дерзкий развлекательный мелкострелок )
Судя по этой детской "риторике", а также НЕУМЕНИЮ ВЫДЕЛИТЬ ГЛАВНУЮ МЫСЛЬ ВОПРОСА, могу посоветовать "вовику" лишь не сидеть на Ганзе в учебное время - а то ЕГЭ завалит... 😛
если вы не поняли , перефразирую- исключительно развлекательное лицензионное оружие не нужно в стране где нет развлекательной стрельбы
А теперь пофантазируем. что санкции сняты и кто то решит эти недоружья привести, сертифицировать и растаможить.
допустим изначальная цена в Европе 300 евро, получим отпускную у диллера +100% то есть 600 и розничную с магазинах 700-800 евро за 1 недоружья.
патроны как я выше писал у нас ни кто производить не будет. Импорт при сегодняшнем курсе и затратах думаю будет в районе 20-30 рублей за штук.
а учитывая, что приобретение такой игрушки не отличается от приобретения полноценного оружия, спроса не будет.
Саныч59вот и я перефразирую 😊в стране где можно стрелять только втихаря нужно делать оружие максимально скрытого транспортирования 😀
если вы не поняли , перефразирую- исключительно развлекательное лицензионное оружие не нужно в стране где нет развлекательной стрельбы
Не вижу смысла, лично у меня для развлекательной стрельбы короткая мр153, до не отведенных для стрельбы мест отлично транспортируется на задней полке. Скрытое транспортирование это удел самооборонщиков.
допустим изначальная цена в Европе 300 евроДаже по-более ИМХО.Осязал как-то,итальянской выделки-не впечатлило. Потом-что значит "садовое ружьё"? 😊 Пук на территории садово-огороднического товарищества-видеофиксация-тележка полицаям-попаболь.Из пневмы, и то как партизан,а с этой хнёй ? На стрельбище пилить ? ТС-идея фикс,плюньте уже слюной
лично у меня для развлекательной стрельбы короткая мр153,всё равно длинное весло 😊 во чего хочу 😊
ещё бы блокировку приклада кто придумал что бы закону не перечить 😊
Эта, за державу обидно...
Древняя стрелковая страна... щасвот с этими запретами и стрелковое "исскуство", народное снайперство... всё это канет...
Савсемабалдели тама 😀
medved 73чисто самооборонный девайс.
всё равно длинное весло во чего хочу
для развлекалова лучше ствол по длиннее, что бы бахало меньше и магазин по вместительнее.
чисто самооборонный девайс.сайге можно 😊почему помпе нельзя? 😊и весло для развлекательной стрельбы у меня есть 😊
Скрытое транспортирование это удел самооборонщикова что с ними не так ?
medved 73у стандартной короткой сайги ствол 430 мм. 330х очень мало. Плюс сайга ПА, жми на крючок и она будет стрелять, дрочуганить цевьем не надо.
сайге можно почему помпе нельзя? и весло для развлекательной стрельбы у меня есть
medved 73В России оружие можно свободно переносить в чехле ни от кого не прячась. О скрытом ношении пережде всего мечтают самооборонщики.
а что с ними не так ?
О скрытом ношении пережде всего мечтают самооборонщики.я так не думаю 😊к примеру я хочу что бы ДПС в глаза не бросалось при проверке, что бы много места в машине не занимало когда есть что ещё погрузить, что бы переносить было удобно а не этот дрын 😊!
встречный вопрос, вы бросаетесь в глаза ДПС, что они вас проверяют? меня на улице ни разу не останавливали, тем более с оружием в чехле.
метровое ружьё прекрасно укладывается в любую машину кроме малолитражек и спорт каров
метровое ружьё прекрасно укладывается в любую машину кроме малолитражек и спорт каровэто когда в машине больше нечего вести! я это уже проверял не раз, даже складную сайгу думаешь куда запихнуть!!!
встречный вопрос, вы бросаетесь в глаза ДПС, что они вас проверяют?мы снова на Вы??? 😊
особенно когда едешь в южном направлении 😊может ты из своего региона никогда не выезжал 😊?да и зачем мне тратить время на дополнительные проверки??
medved 73Может машину поменять? У меня не большой седан. Никаких проблем не вижу. Раз в неделю вожу свое развлекательное мр153 на задней полке проблем нет ни каких. Если еду далеко на полной машине, тем более что нибудь лежит. И не мешает.
это когда в машине больше нечего вести! я это уже проверял не раз, даже складную сайгу думаешь куда запихнуть!!!
medved 736 гордых республик изъездил, ни каких проблем не испытал. Досматривали только дваждлы и то на вокзалах Ростова и Кизилюрта, ни каких проблем не возникало.
особенно когда едешь в южном направлении может ты из своего региона никогда не выезжал ?да и зачем мне тратить время на дополнительные проверки??
Сложностей в транспортировке законного оружия по всей территории России, и тем более причины его прятать не вижу.
Вообще, судя по всему нишу развлекательных ружей займет молот со своим гладкоствольным СКС и техкримовским патроном переделкой на основе гильзы 7.62*39
Может машину поменять?ты на аватар мой смотрел 😊? в общем если ты считаешь своё ружьё разворотистым то я ничего против не имею!!! можно конечно напрячся и купить МА-АК-03 но что то сдерживает 😞
Вообще, судя по всему нишу развлекательных ружей займет молот со своим гладкоствольным СКС и техкримовским патроном переделкой на основе гильзы 7.62*39займёт эту нишу 410 калибр да и у техкрима тоже какие то мысли есть!!!
goga312сомневаюсь, цену обещали как 3 скс, а это 30-40 тысяч, патрона как пулевого 20го калибра. а это от 20 и гораздо выше. Вот если они потом сделают гладкоствольный АКМ, о котором речь тоже шла, под тот же патрон, то это будет самый пацанский ствол. Лично мне не интересно , розовая подойдет.
Вообще, судя по всему нишу развлекательных ружей займет молот со своим гладкоствольным СКС и техкримовским патроном переделкой на основе гильзы 7.62*39
medved 73из машины я стрелять не собираюсь, а на улице что метр, что 80 см проблем не доставляют.
в общем если ты считаешь своё ружьё разворотистым то я ничего против не имею!!!
Лично мне не интересно , розовая подойдет.а я уже года три как могу но смысла не вижу! если покупать нарезное то это должен быть длинный ствол оптический прицел а на коротке нахрена он нарезной нужен??? а там посмотрим ещё 😊
Вот если они потом сделают гладкоствольный АКМ, о котором речь тоже шла, под тот же патрон, то это будет самый пацанский ствол.а я собственно и говорю будет смысл создавать новый патрон только под оружие которое будут покупать!!!
Да же гладкие скс с внутренним парадоксом будут пользоваться спросом, а если акм сделают такой то будут расходится не намного хуже чем сайги 410.
Да же гладкие скс с внутренним парадоксом будут пользоваться спросом, а если акм сделают такой то будут расходится не намного хуже чем сайги 410.цена всё же будет играть роль особенно для новичков!
goga312если сделают такой АКМ. сайги 410 будут валяться в комиссионках за 3 тысячи, ибо их век пройдет.
а если акм сделают такой то будут расходится не намного хуже чем сайги 410.
goga312
Вообще, судя по всему нишу развлекательных ружей займет молот со своим гладкоствольным СКС и техкримовским патроном переделкой на основе гильзы 7.62*39
лучше б разрешили флобер с пулькой нарезной.
igor ivanovлучше б разрешили флобер с пулькой нарезной.
По розовой он мало кому интересен, а менять зооо под него никто не будет слишком мал рынок слабы лобисты идеи. По сути, если у молота взлетит то нишу развлекательного гладкоствола займут гладкие переделки автоматов с внутренним парадоксом под их патрон. Если акм сделают то все любители милитари пострелух будут их покупать вместо 410 саег по зеленке, ожидая стажа на впо136.
goga312По розовой он мало кому интересен, а менять зооо под него никто не будет слишком мал рынок слабы лобисты идеи. По сути, если у молота взлетит то нишу развлекательного гладкоствола займут гладкие переделки автоматов с внутренним парадоксом под их патрон. Если акм сделают то все любители милитари пострелух будут их покупать вместо 410 саег по зеленке, ожидая стажа на впо136.
конечно не по розовой.
😊
в украине же продают свободно.
вместо воздушки. хочется бывет просто пострелять. чтобы не переламывать, ни качать, ни что то там апать и ковырять. шоб легкая была и маленькая . и не шумела и в руках не прыгала. по банкам и бумажкам пострелять. чтоб дешево и не заморачиваться вообще.
и палева не было как от гладкого, и овраги всякие не надо было искать как с мелкашкой. а перделки всякие в 410 ну нафиг.
igor ivanovконечно не по розовой.
😊в украине же продают свободно.
вместо воздушки. хочется бывет просто пострелять. чтобы не переламывать, ни качать, ни что то там апать и ковырять. шоб легкая была и маленькая . и не шумела и в руках не прыгала. по банкам и бумажкам пострелять. чтоб дешево и не заморачиваться вообще.
и палева не было как от гладкого, и овраги всякие не надо было искать как с мелкашкой. а перделки всякие в 410 ну нафиг.
Насколько я знаю на украине флобер 4.5 только продается свободно, а 9 мм уже нет, а речь тут изначально шла о 9 мм флобере.
Саныч59Шо, вернулись на круг, к 95-му году? Уже ж собирались тогда делать Сайгу-300, под дробовой патрон 7.62Х39. Токо МВД не разрешило.
если сделают такой АКМ. сайги 410 будут валяться в комиссионках за 3 тысячи, ибо их век пройдет.
Ну этот патрон будет типа пулевой а не дробовой, а так то это стреляло будет значительно привлекательней для любителей милитари пострелушек с почти настоящим афтоматом, патрончики намного аутентичней выглядят чем в 410.
Там у них такое определение было "дробовой патрон". В смысле, гладкоствольный.
Помню, как колебался, что брать(для жены) - .410, или .300. За трехсотый была именно эстетическая аутентичность (и патрона, и магазина) и предполагаемая выверенность подачи. Спасибо МВД, избавили от трудов выбора 😊.
zajac34Россия же. Вместо изменения законодательства, рожают проползающих в его щели ублюдков.
Шо, вернулись на круг, к 95-му году? Уже ж собирались тогда делать Сайгу-300, под дробовой патрон 7.62Х39. Токо МВД не разрешило.
Дык, я не понел - где купить садовое ружжо, я б взял?!?!? 😊
Ждите оф анонса от молота, будет вам гладкоствольный СКС, а так то можете мр18 в 410 калибре взять стрелять и радоваться.
vovik5413
Дык, я не понел - где купить садовое ружжо, я б взял?!?!? 😊
дак толку то от него- если пострелять нельзя будет в саду.
а будет административка и штраф и может изъятие. хз что там точно. один геморрой в общем.
а на природе такое г. тем более не надо.
igor ivanovдак толку то от него- если пострелять нельзя будет в саду.
а будет административка и изъятие. а на природе такое г. тем более не надо.
Да вот...
А вот скажите мне пожалуста - праильно я очкую, што за деревней всласть давно не лускал?!?!?
Блин, как чмо последнее у себя в Великой России выбегу два-три раза лусну и тикать... пазорищщеедрёныть 😀
Иль , не очковать... иль очковать - вот в чём вопрос 😊
vovik5413Да вот...
А вот скажите мне пожалуста - праильно я очкую, што за деревней всласть давно не лускал?!?!?
Блин, как чмо последнее у себя в Великой России выбегу два-три раза лусну и тикать... пазорищщеедрёныть 😀
Иль , не очковать... иль очковать - вот в чём вопрос 😊
а что делать то еще остается не в сезон?
там пострелял, сям -и быстро с*ебываться.
как бы надо еще попасться.если конечно не совсем в доску невезучий.
хотя если в одном месте и часто -могут добрые соседи настучать