Почему за "чеки" гнобим, а за "ложа" нет?

bmwod

Не мне одному режет слух, когда на специализированном форуме значительное количество не слишком грамотных участников называет дульные сужения чеками или в чёками. Больше всего меня повеселило, когда один из коллег для наглядности запостил кассовый чек. Думаю, ТС той темы на всю жизнь запомнил, как пишется слово "чок"))))
Но почему-то никто не вспоминает, что слово "ложа" не имеет никакого отношения к части оружия. А вот "ложе" имеет. Самое непосредственное. Но почему, бд.ь, 90% форумчан пишут "ЛОЖА"? Ведь ЕГЭ ввели совсем недавно)) Не должны были наши сограждане так быстро деградировать!
Я оставляю за скобками, что мне лично ближе такое незамысловатое слово, как "приклад". "Цевьё", кстати, тоже нравится. Но почему ЛОЖА???

Заряжающий

bmwod
.... Но почему ЛОЖА???

Потому что во всей русской охотничьей литературе, начиная с С.Т.Аксакова, а может быть и до него, писали ЛОЖА.
Традиция такая.
http://lib.ru/LITRA/AKSAKOW/rasskazy_ohotnika.txt

bmwod

Может в те времена и "ложить" было общеупотребимым))))

Заряжающий

bmwod
Может в те времена и "ложить" было общеупотребимым))))

Вы видели такое слово у Пушкина?! 😊 😊 😊
Тему обсуждали не раз, в частности весело побазарили вот здесь http://guns.allzip.org/topic/54/212998.html .


ППа

Потому что "ложа" это правильно.
См. ГОСТ термины и определения. По Ожегову ложа и ложе однозначные слова в определении части ружья.

Goodwin2110

bmwod
Не мне одному режет слух, когда на специализированном форуме значительное количество не слишком грамотных участников называет дульные сужения чеками или в чёками.
Ничего удивительного, форум - отражение общества. Кроме "чеков" еще полно типичных ошибок.. "Курки" еще вспомним.. После развала Союза уровень грамотности в стране упал "ниже плинтуса". Люди интернет читают, а не книги... Кстати, в англоязычном инете грамотность тоже не особо на высоте..

Черномор

Но почему-то никто не вспоминает, что слово "ложа" не имеет никакого отношения к части оружия. А вот "ложе" имеет. Самое непосредственное. Но почему, бд.ь, 90% форумчан пишут "ЛОЖА"? Ведь ЕГЭ ввели совсем недавно)) Не должны были наши сограждане так быстро деградировать!

По всем правилам и ГОСТам правильно будет имено "ложА".

ППа

Черномор

По всем правилам и ГОСТам правильно будет имено "ложА".

Читать посты на ганзе не принято. Зачем повторять то?

Заряжающий


Вот как раз ЛОЖЕ не имеет ничего общего с деревянной частью ружья.
А вот паспорт на ружьё ТОЗ-34 http://www.gun.ru/01789.htm .
Обратите внимание, как называется деревянная деталь поз.32.

КУКЛОВОД

Правильно ЛОЖА - заказывал на заводе под би-7 - пришла деревяха, в спецификации так и написано - ложа березовая)))

ag111

Ну я например все оружейные термины сначала воспринимал на слух, от старших. А не из гостов. У фронтовиков например обойма в отношении к пистолету была стабильно. Нажать на курок пошло из переводных детективов, в оригинале спустить курок. Потом тупые пересказчики стали нажимать на курок. И в народе прижилось. Слова снаряд и заряд вообще неоднозначны, у пехоты в НСД снаряда не помню вообще, у охотников дробь, сечка, картечь и жакан. Про ложу уверенно не скажу, больше дерево или прикладом все дерево звалось, но в народе все же ложа, а не ложе.

Заряжающий

Народ всякого понапишет и пойди разберись чего ему надобно. См. http://guns.allzip.org/topic/1/1575769.html . 😊 😊 😊

Rasvet

в народе
Народ, он разный, как например русский. Нация одна а народ разный. В нашем народе понятия ложа нет, есть понятия, приклад, цевье и ложе, это когда приклад и цевье не раздельны, как например в мц20-01. И уважаемый ТС правильно написал, слух режет...И будет резать, так как нарушена логика языка, когда какой либо местный не самый совершенный диалект становится основным.

Заряжающий

Rasvet
... И уважаемый ТС правильно написал, слух режет...
Печально, что вам режет слух литературная норма. 😊 😊 😊

Rasvet

литературная норма.
А кто эту норму определил. Какой нибудь немецкий ученый с еврейскими корнями, которые модны были в прошлые века. Эта гнилая норма привела в истории до того что люди с одним цветом кожи и глаз говорят на разных языках и попробуй им скажи что они братья, удавятся с горя.
И вообще, технические термины не должны подвергаться диалектическим изменениям. А то одни у нас окают, другие шипят, третьи акают, четвертые гэкают, а некоторые слово однако через каждое слово, говорят. Это как же запчасть будет звучать на этих диалектах, писать даже страшно. 😀
В общем москвичам надо срочно решить как писать, лоша или лоше, а то туляки верх стали над стольной брать, непорядок однако.

Заряжающий

Rasvet
А кто эту норму определил. Какой нибудь немецкий ученый с еврейскими корнями, которые модны были в прошлые века. ....
Это вы про автора "Аленького цветочка" вот так вот отзываетесь? 😊 😊 😊
Вам точно надо культурку подтянуть. 😊

Rasvet

культурку
Есть только культура, что значит почитание Бога (культ Ра). А культурка, это, что, по фене ботать, получается. Не надо нам.

ag111

Культура идет от земледелия, культура это умение правильно использовать навоз. Ну и праздновать в соответствии с календарем земельных работ, а не по повелению бога Ра.

Maksim V

Ложе - углубление куда вкладывается ствол ружья .
Ложа - деревянная деталь к которой крепится ствол ружья .
То есть - с точки зрения науки логики .
Целиком - это ложА .
А углубление - это ложЕ.
Чтобы было понятнее - ложе - это углубление в ложе.

Rasvet

Не путайте с Египтом. Слово Бог только с большой буквы. Наши великие реки в языческом прошлом в честь Неба Святого именовались. Так вот самая великая называлась Ра, которую чужестранцы дикия называли Волга. И с помощью их ученых которые стали "наши", забыла Русь, что река зовется Ра. Но об этом всё, будем только однако про ложе гутарить.

Rasvet

ложе - это углубление в ложе.
То то и оно. Что ложе оно и есть ложе. 😊

Maksim V

есть ложе.
Вообще-то ещё со времён Пушкина - слово "ЛОЖЕ" - используется только в словосочетании - "брачное ложе" - место где предаются плотским утехам молодожёны и не совсем молодожёны .
Оружейная - ЛОЖА .
Театральная - ЛОЖА .
А ЛОЖЕ - это место где "шишку парят" .
И применять слово "ложе" к ружью - СРАМОТА !

bmwod

Уважаемый Maksim V!
Категоричность не всегда синоним правоты. Видимо Вы не посчитали нужным пройти по ссылке, которую я привел в начале темы.
https://ru.wiktionary.org/wiki/ложе
Во-первых у слова ЛОЖЕ есть и другие непододеяльные значения. Во-вторых приводится довольно старый пример использование слова ЛОЖЕ применительно к оружию.

bmwod

Значение[править]
устар. или высок., поэт. специально устроенное место для лежания или сна; постель ◆ Временами ему казалось, что долго, в жару спал он где-то на солнцепеке и проснулся с болью в груди, потому что сон был прекрасен и нежен, и видения, полные любовной грусти, прошли мимо его ложа, а он проснулся в знойной тишине полдня, один. А. С. Грин, «Пролив бурь», 1909 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Я хотел встать с её ложа, но она, ласково охватив меня руками, нежным насилием заставила лечь с нею рядом. В. Я. Брюсов, «Огненный ангел», 1908 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Разве может Иуда знать всех, с кем делила ложе его мать? Л. Н. Андреев, «Иуда Искариот», 1907 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
перен., геогр. углубление в почве, по которому течет водный поток; русло ◆ А назади — холодная спутанная тьма, в которой угадываются горные склоны, темные ущелья, глубокое ложе замерзающей реки, холод, метель и пустыня… В. Г. Короленко, «Феодалы», 1904 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
военн., охотн. деревянная часть ружья или автомата, в которую вкладывается и к которой прикреплен ствол ◆ Сломанное ложе ружья отдал столяру-китайцу посадить на металлический стержень и срочно заклеить! П. К. Козлов, «Географический дневник Тибетской экспедиции 1923—1926 гг. № 1», 1923—1924 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

bmwod

С удовольствием прошел по ссылке уважаемого Заряжающего. Очень интересно, хотя язык конечно устаревший. В современном русском используются другие слова для обозначения некоторых свойств, по сравнению с теми, которые используются в статье. например не говорят "прямизна". А "кривая" используется сейчас в негативном смысле. Для определения криволинейности говорят "изогнутая".
Одна вещь вызвала разрыв шаблонов, если не сказать мозга:
Для предохранения ружейных стволов от ржавчины не нужно вымазывать
их на зиму деревянным маслом, а всего лучше: выстрелить раз из чистых
стволин и, не продувая их, заткнуть суконными пробками и повесить в сухой
комнате. Весной стоит только промыть стволы теплою водой. Замки можно
смазывать деревянным маслом.

Postoronnim V

Как бы кому где влияние масонов не мнилось, но, применительно к оружию - правильно ЛОЖА.
А с окончанием на "Е" - дикарство и прокрустовщина.

Maksim V

Одна вещь вызвала разрыв шаблонов, если не сказать мозга:
Это из рекомендаций 18 века для дульнозарядных ружей . Есть эта рекомендация и у Бутурлина С.А.

ag111

Похоже на ложу все поклали.

optimus

Раз в деревне одной ночевали. На охоту ездили. Дед местный заходил водки испить. Увидел ружья в углу валяются. Подошел и прямо в мое весло грязным ногтем ткнул, и говорит- У моего вот эта деревянная хуйня поломалася, бинтом залечил. Так что это называется "хуйня", а не ложе какая та.

bmwod

Сегодня посмотрю в Ожегове. Если будет ЛОЖА, публично признаю свою неправоту. А если все же ЛОЖЕ?)))) И вообще, я, как обычно, не понимаю, почему эту деревяху не называют просто ПРИКЛАДом?))) Ну я бы еще понял у нарезного. Там эта штуковина зацело с цевьем идет. Но у гладкого она заканчивается через 5см после шейки ПРИКЛАДА. Т.е. 80% этой гравицапы называется ПРИКЛАДОМ...

bmwod

Раз в деревне одной ночевали. На охоту ездили. Дед местный заходил водки испить. Увидел ружья в углу валяются. Подошел и прямо в мое весло грязным ногтем ткнул, и говорит- У моего вот эта деревянная хуйня поломалася, бинтом залечил. Так что это называется "хуйня", а не ложе какая та.
Дед все правильно сделал. Он же накатить хотел, а не споры разводить. Скажи он "ложе", нашлись бы спорщики, разговор ушел бы в сторону от цели прихода. А так он дипломатично все углы скруглил и употребил всем понятный термин))))

Maksim V

Т.е. 80% этой гравицапы называется ПРИКЛАДОМ...
Приклад + цевьё = ложа .
Ежели всё сделано как единое целое .
Например - МЦ-20 имеет ложу .
А у ИЖ-58 - приклад и цевьё .
Но многие - по инерции - приклад называют -ложа .
Хотя это ни с какого боку .

bmwod

Это из рекомендаций 18 века для дульнозарядных ружей . Есть эта рекомендация и у Бутурлина С.А.
В таком случае я отказываюсь следовать заветам предков. ЗАЧЕМ ИЗ ЧИСТЫХ СТВОЛОВ СТРЕЛЯТЬ И ЗАТЫКАТЬ??? Я снова ни хрена не понимаю))) Ведь должна же быть какая-то логика в рекомендациях. О хромированных стволах в то время и не слышали. Да и хромированному зачем?

bmwod

Приклад + цевьё = ложа .
Ежели всё сделано как единое целое .
Например - МЦ-20 имеет ложу .
А у ИЖ-58 - приклад и цевьё .
Но многие - по инерции - приклад называют -ложа .
Хотя это ни с какого боку .
Согласен. Поэтому в случае, если в Ожегове будет ЛОЖА, чтобы не испытывать дискомфорт, буду в дальнейшем называть приклад прикладом.

Maksim V

ЗАЧЕМ ИЗ ЧИСТЫХ СТВОЛОВ СТРЕЛЯТЬ И ЗАТЫКАТЬ??? Я снова ни хрена не понимаю)))
А зачем это понимать ? Примите как данность - ежели так поступали - значит это имело смысл .

ADV67

Maksim V
А зачем это понимать ? Примите как данность - ежели так поступали - значит это имело смысл .
Мудрые слова. Не нами заведено - не нам и переменять 😊

bmwod

А зачем это понимать ? Примите как данность - ежели так поступали - значит это имело смысл .
Имхо Вы говорите ужасные вещи. Надеюсь Вы шутите.

Заряжающий

По ссылкам лазать охотников здесь не много, поэтому повторю то, что я писал аж в 2003 году

Охотники обычно говорят:"Ложа".
Cм. например здесь http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/6-loga.htm
Это из "Настольной книги охотника-спортсмена",М.,"ФиС",1954г.
"Ложа
Ложей называется деревянная часть ружья, прикрепленная к колодке и служащая для удобства обращения с ружьем. Ложа позволяет направлять ружье в цель. К ложе относится также и цевье - подствольная часть ружья.
У дробовых одноствольных ружей, переделанных из винтовок, ложа изготовляется вместе с цевьем из одного куска дерева.
Сама ложа состоит из шейки и приклада. Широкой боковой частью приклада во время стрельбы касаются щеки, а затыльником упирают ложу в плечо".
Ещё здесь http://www.piterhunt.ru/pages/...apiski/loja.htm Это С.Т.Аксаков "Записки ружейного охотника Оренбургской губернии"

"ЛОЖА, ПРИКЛАД, ШОМПОЛ, ИЛИ ПРИБОЙНИК

Без сомнения, ловчее стрелять из ружей с кривыми ложами, то есть погнутыми несколько вниз: ибо, прицеливаясь, не нужно слишком вытягивать шею и слишком низко опускать голову на щеку приклада для скорейшего отыскания цели. Конечно, можно привыкнуть стрелять из ружей и с прямыми ложами. Эту привычку еще легче получить человеку, у которого шея коротка: последнее обстоятельство ясно указывает на то, что ружье, ловкое в прикладе одному, может быть неловко другому. Впрочем, под словом прямая ложа не должно разуметь совершенную прямизну: все ложи охотничьих ружей несколько кривы, и меньшую кривизну уже называют прямизною. Итак, попробовав несколько лож разной кривизны, охотник должен выбрать ту, которая придется ему ловчее других, снять с нее лекало (выкройку) и по нем заказывать себе ложи. По моему мнению, чем кривее ложа, тем лучше, разумеется до известной степени. С прямою ложей неизбежно неестественное стягиванье шеи; к чему же насиловать себя для получения дурной и безобразной привычки? Притом приклад кривой ложи будет приходиться прямо ложбиной, то есть углублением средины, в плечную кость, ляжет плотно и не станет двигаться с места или вертеться. Неминуемый толчок от выстрела только прижмет приклад к плечу, и скула охотника, следственно и голова, не почувствуют никакого сотрясения, неприятного и даже болезненного, если стреляешь много. Я не один раз испытал, что ружье, которое несколько отдавало с прямою ложею, с кривою совершенно переставало отдавать".

C. А. БУТУРЛИН
ДРОБОВОЕ РУЖЬЕ И СТРЕЛЬБА ИЗ НЕГО
ТРЕТЬЕ ПЕРЕСМОТРЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ ИЗДАНИЕ, 1929 г. http://www.hunter.ru/gun/buturlin/index.htm
9. Ложа
Ложа - часть ружья, служащая для направления его и упора в плечо; обыкновенно она делается из дерева:.

Э.В.Штейнгольда "Все об охотничьем ружье" http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm
Ложа и цевье служат для удобства пользования ружьем. Кроме того, цевье скрепляет ствол со ствольной коробкой и воздействует на экстрактор. Делают ложу и цевье из березовой, буковой или ореховой древесины. Ложа может иметь пистолетную, полупистолетную или прямую форму шейки. Приклад делают с выступом или без выступа под щеку. На затылке может быть металлическая, пластмассовая или резиновая затыльная накладка (затыльник). В последнем случае затыльная накладка играет роль амортизатора

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля

РУЖЬЕ ср. оружие вообще, особ. стрельное. У них никакого ружья нет, нечем оборониться. | | Двуручное стрельное оружие, состоящее из ствола, замка, ложи и прибора. Верхний конец ствола дуло, нижний казенная, в ней камера, которая заделана казенником или хвостовиком; сбоку запал, затравка, к ней прилегает полка кремневого замка, либо в нее ввернут, стержень, бабка или пистон, на который надевается капсулька, колпачок (неправильно пистон же). В замке отличают: доску, курок, боевую пружину, колесцо, собачку или спуск, и привертные винты. Ложа вся из одного дерева, но различают: приклад, колено, и корыто, в котором лежит ствол. Прибор: подприкладник; личинка супротив замка; скоба, покрывающая спуск, трубка для шомпола, иногда гайки; на стволе: мишень и мушка или прицел. Ремень или тесьма на ружье, погон; крепится он за антапки. Ружье гладкоствольное или дробовик, и нарезное или винтовка; ружье зовут: оружжо, ручница южн. ружжо, стрельба зап. пищаль стар. самопал (фитильное), пукалка шуточн. Каково ружьецо? Дрянное ружьишко. Крепостное ружьище. Метать, кидать ружьем, делать воинские приемы. Стоять в ружье, под ружьем, быть в военном строю. К ружью! вызов или призыв к оружию. Положить ружье, сдаться пленным. Без ружья, что без жены. Ружье солдатская жена. Ружье отнимает, арх. и ружье живит, не убивает птицы. Ружья, жены и собаки на подержанье не дают. Коли ружье на праздник заряжено, так испортится. В строю стоять - по ружью держать. Не пуля, а человек человека из ружья убивает. Ружейный, к ружью относящ. На ружейный выстрел, на расстоянье это. Ружейная щука, битая весною из ружья. Ружейный мастер или ружейник; -ников, что лично его. Ружейничий, к нему, или к мастерству этому относящийся. Ружейная и ружейня ж. ружейный завод и мастерская; | | оружейная, где хранится, сберегается оружие. Туляки ружейничают, промышляют этим мастерством.

Большая советская энциклопедия

Ружья охотничьи,:
Ложа предназначена для упора в плечо при выстреле и для удобства обращения с ружьем; изготовляется из прочных пород дерева (орех, бук, берёза). Как правило, ложа отделена от цевья колодкой (коробкой) и состоит из приклада, шейки и головки. На торце приклада находится затыльник из металла, пластмассы или резины. Шейка ложи может быть прямой, полупистолетной или пистолетной формы. Передняя её часть называется головкой, в которую врезается колодка (коробка) ружья со всеми механизмами и закрепляется в ней:.

Раз уж основоположник русской охотничьей литературы Сергей Тимофеевич Аксаков употреблял слово "ложа" , то и мы давайте!

bmwod

Заглянул в тырнет версию Ожегова. О чудо:
ЛОЖЕ (2)
ЛОЖЕ2, -а, ср. и ЛОЖА, -и. ж. Удлиненная часть ручного огнестрельного оружия, на к-рой укреплен ствол. Л. ружья. Л. автомата. | | прил. ложевой, -ая, -ое.

Maksim V

. Надеюсь Вы шутите.
Не шучу .Мне абсолютно всё равно как хранили "шомполки" в 17-19 веках - как умели так и хранили .
Для меня это перевёрнутая страница книги жизни .
Вполне достаточно знать , что так поступали .
А вот знать ПОЧЕМУ они так поступали - сие не представляет для меня практического интереса .

ADV67

Я так понимаю, консенсус достигнут? 😊 Ложа == ложе ? 😊


bmwod

Я так понимаю, консенсус достигнут? Ложа == ложе ?
Совершенно верно.)))

Maksim V

Ложа == ложе ?
Ложа=Ложе =Приклад + цевьё.

bmwod

Не шучу .Мне абсолютно всё равно как хранили "шомполки" в 17-19 веках - как умели так и хранили .
Для меня это перевёрнутая страница книги жизни .
Вполне достаточно знать , что так поступали .
А вот знать ПОЧЕМУ они так поступали - сие не представляет для меня практического интереса .
А для меня представляет. Я далек от мысли, что классики были идиотами, поэтому увидев по меньшей мере спорную рекомендацию позволил себе удивиться и спросить народ, что он об этом думает. Некоторый народ не думает. Уголовно ненаказуемо. Интересно мнение тех, кому интересно.

bmwod

Последнее соображение насчет ложа (ложи): задумался, а где-нибудь в технике еще существует узел, состоящий из двух деталей, разделенный другим узлом, при этом носящий одно название? Мне это кажется нонсенсом. Поэтому на референдуме буду голосовать против называния приклада ложей, если между ним и цевьем затесалась коробка)))))

Maksim V

увидев по меньшей мере спорную рекомендацию
Вот видите в чём проблема .Для вас - живущего на 300 лет позже - это "спорная рекомендация" .
Хотя для начала надо попытаться понять , что дымный порох 18 века слегка отличается от нитропороха 21 века и отсутствуют продукты сгорания капсюля воспламенителя , ибо рекомендация сия восходит к периоду кремнёвых ружей.
Ну вот зачем вам это знать ?
У вас есть кремнёвка и дымный порох 18 века ?
Вы озадачены проблемами бытия деревенского помещика середины 18 века ?
Кстати - при использовании капсюля воспламенителя с содержанием ртути - каналы стволов оружия той эпохи уничтожались практически мгновенно.

Maksim V

разделенный другим узлом, при этом носящий одно название?
Кардан.

андрей444

А еще меня лично убивает: в этой связи, вместо: в связи с этим.

bmwod

Вы озадачены проблемами бытия деревенского помещика середины 18 века ?
Нет. Не озадачен. Просто завидую)))
Ну вот зачем вам это знать ?
А мне интересно. Я, к примеру, никогда не был в Египте, но, б..ь, мне интересно, как древние египтяне построили пирамиды. )))
По теме сбережения ружей: а кроме капсюльных газов других агрессивных веществ при выстреле дымарем не образуется? Что-то я не понимаю..

bmwod

Насчет кардана идея понятна. Но не совсем согласен. Карданный вал имхо просто состоит из нескольких частей. Крестовина является частью карданного вала. А коробка ружья ложей ну никак не является.

bmwod

А еще меня лично убивает: в этой связи, вместо: в связи с этим.
А меня, когда путают "тся" и "ться". Простейшее правило и простейшая проверка. Но нет, не усвоили. При этом рассуждаем о проблемах вселенского масштаба))))

Maksim V

как древние египтяне построили пирамиды. )))
Они их не строили . Совсем не строили . Они даже не знали , что они есть .

Заряжающий

bmwod
...А коробка ружья ложей ну никак не является.
Правильно. Коробка это такая штука, которая соединяет ложу, стволы и цевьё в единое изделие, называемое ружьём. 😊

Maksim V

значально написано bmwod:
...А коробка ружья ложей ну никак не является.
Вообще-то правильно говорить - колодка .

Maksim V

У дробовых одноствольных ружей, переделанных из военных винтовок, колодка имеет форму пустотелого цилиндра, внутри которого ходит затвор. Такая система колодки носит название коробки.

Vladimir_Ur$

может кто растолкует,почему в последнее время ствольную коробку у карабинов с продольно скользящим затворе стали называть рессивером?и это сплошь и рядом.рессиве выравнивает давление,чтобы оно было постоянным.при чем здесь ствольная коробка.....

Postoronnim V

bmwod
Заглянул в тырнет версию Ожегова. О чудо:
ЛОЖЕ (2)
ЛОЖЕ2, -а, ср. и ЛОЖА, -и. ж. Удлиненная часть ручного огнестрельного оружия, на к-рой укреплен ствол. Л. ружья. Л. автомата. | | прил. ложевой, -ая, -ое.
А я даже проверил в бумажном оригинале Ожегова и Шведовой - действительно ложЕ.
Однако..
1. У Ожегова и Шведовой слова ложА вообще не значится.

Т.е. получается нонсенс, как в известном анекдоте про Вовочку:
- Вовочка, слова жопа НЕТ!
- МарИвановна..., нонсенс!.. Жопа есть, а слова нет!?

2. Стандарты великорусского языка и понятий определяются не только по одному словарю. Этих официально-рекомендованных словарей несколько.

Примерно, как нынче разрешили выражаться по разному. Однако, кофе у меня всё равно останется муж. рода, а капсюль и парашют через "ю".

bmwod

Вообще-то правильно говорить - колодка .
Коробка у полуавтоматов. Колодка у двустволок. Слух не режет.

Заряжающий

Vladimir_Ur$
может кто растолкует,почему в последнее время ствольную коробку у карабинов с продольно скользящим затворе стали называть рессивером?.....
Низкопоклонство перед западом. 😀

Postoronnim V

Заряжающий
Низкопоклонство перед западом. 😀
Совершенно согласен.
Западопоклонство перед низким.

Заряжающий

Postoronnim V
....
1. У Ожегова и Шведовой слова ложА вообще не значится.
......
Наверняка там нет слова "компАс" и "рапОрт".
Разве вы не обидите моряка, заявив ему, что он говорит не правильно? Разве на СахалинЕ сидят на стаканЕ?
Это всё специальные слова, морские.
А слово "ложа" специальное охотничье. Поэтому и смотреть его надо в специальной литературе, примеры из которой я уже выше приводил.

А вот ещё
А.П.Ивашенцов http://www.hunter.ru/guns/ivashentsov/lozha .

bmwod

Насчет ресивера понятно. Это даже не калька, а тупое копирование с английского. Пиндосы патрон не на лоток закидывают, а в receiver.

ППа

bmwod
Заглянул в тырнет версию Ожегова. О чудо:
ЛОЖЕ (2)
ЛОЖЕ2, -а, ср. и ЛОЖА, -и. ж. Удлиненная часть ручного огнестрельного оружия, на к-рой укреплен ствол. Л. ружья. Л. автомата. | | прил. ложевой, -ая, -ое.

Дивлюсь я. Трудно было прочесть это в номер 6?

Postoronnim V

Заряжающий
Наверняка там нет слова "компАс" и "рапОрт".
Разве вы не обидите моряка, заявив ему, что он говорит не правильно? Разве на СахалинЕ сидят на стаканЕ?
Это всё специальные слова, морские.
А слово "ложа" специальное охотничье. Поэтому и смотреть его надо в специальной литературе, примеры из которой я уже выше приводил.
Примеры с ударениями я тоже хотел привести, как контраргумент, но у Ожегова и Шведовой есть примечание, что у моряков компас имеет ударение на последний слог.
Но "рапорт" только на первый.

bmwod

Компас и рапорт не совсем в тему. Там просто ударение неправильно ставится. Можно еще из других областей привести распространенные примеры: осУжденный, возбУждено, или шАсси из авиации. Хотя шассИ в авиации чаще правильно произносят. То, что приводит уважаемый Заряжающий, вместе с моими примерами, является не нормами языка в специализированных областях, а профессиональным жаргоном. Почувствуйте разницу. Поэтому и ЛОЖА я готов отнести к тому же профессиональному охотничье-оружейному жаргону и не глумиться над этими жаргонизмами ввиду исторически протяженного применения, в том числе классиками жанра. Хоть они и давали спорные советы))))

Postoronnim V

bmwod
Компас и рапорт не совсем в тему. Там просто ударение неправильно ставится. Можно еще из других областей привести распространенные примеры: осУжденный, возбУждено, или шАсси из авиации. Хотя шассИ в авиации чаще правильно произносят. То, что приводит уважаемый Заряжающий, вместе с моими примерами, является не нормами языка в специализированных областях, а профессиональным жаргоном. Почувствуйте разницу. Поэтому и ЛОЖА я готов отнести к тому же профессиональному охотничье-оружейному жаргону и не глумиться над этими жаргонизмами ввиду исторически протяженного применения, в том числе классиками жанра. Хоть они и давали спорные советы))))
У Ожегова слово "ложА" означено, как ружейно-употребимый вариант "лОже".
А то, что не выделено отдельно - говорит о общедопустимой употребляемости.

Заряжающий

bmwod
Компас и рапорт не совсем в тему. Там просто ударение неправильно ставится. ...
"Это сухопутные салаги, не нюхавшие морского ветра и не глотнувшие и капли солёной водички, неправильно ударения ставят!" - сказал бы на моём месте какой нибудь старый морской волк, у которого грудь изъедена клопами, а корма поросла ракушкой. 😊 😊 😊

Postoronnim V

Заряжающий
..а корма поросла ракушкой. 😊 😊 😊
РакУшкой или рАкушкой?
😊

Postoronnim V

2 bmwod: Большое спасибо за открытие этой темы.
Тема может и холиварная, но по доброму.

B8F761

Камрад Конфуций говаривал: " правильно назвать, значит правильно понять"

андрей444

Простейшее правило и простейшая проверка. Но нет, не усвоили.
+++++

Виталий А

И еще говорят, что Папы Карло очень обижаются когда их называют ложьевщиками, говорят онЕ осадчики 😊

Cerg1953

А Э.В. Штейнгольд говорит,что ложа состоит из цевья, шейки и приклада.
Да и М.М.Блюм...)
С уважением...

father

bmwod
А меня, когда путают "тся" и "ться". Простейшее правило и простейшая проверка. Но нет, не усвоили. При этом рассуждаем о проблемах вселенского масштаба))))

Вот в десятку! Обескураживает когда читаю как "прекрасно сочетаеться"...

Maksim V

"прекрасно сочетаеться"...
Простейшее правило русского языка :
"Что делатЬ ?" - сочетатЬся .
"Что делает ?" - сочетается .

ЛЕНИНГРАДЕЦ

С.А.Бутурлин. "Пулевое охотничье ружье и стрельба из него", КОИЗ, Москва, 1933:
"Для быстрой стрельбы с руки, в особенности для штуцерной, ложа строится так же, как и для дробовика..." Глава "Ложа и спуски", стр. 23.
Может быть, прекратим из пустого в порожнее?
Что же касается грамотности поколения пепси, то - караул!

андрей444

Что же касается грамотности поколения пепси, то - караул
Это ещё цветочки, вот, подрастает поколение ЕГЭ...

PalFed

Фигасе 😊 4 страницы про то, что б кровать с прикладом не путали 😀

ДЕМ

Всё уже сказано... Скажу за себя: а мне, в отличие от топикстартера, режет слух, когда говорят "ложе"... Представляется кровать... Правильно - ружейная ЛОЖА.

bmwod

Так вроде выяснили, что и так и так можно))) Только никто так и не о ветил, как может узел одного наименования состоять из двух деталей, разделенных третьей деталью. Кардан предлагали. Но он состоит из нескольких частей, а ствольная коробка ложей (ложем) не является. В общем, буду я приклад прикладом, а цевье цевьем называть. А ложу считать исторически устоявшимся жаргонизмом.

Шниперсон

Автор сел в калошу. Единственно правильные варианты - "ложа" и "чок". "Дульное сужение" - это официальное название чока. Примерно как "двигатель" и "мотор".

Этимологически же, ложа - это ложка. Только ложка - маленькая, а ложа - большая. По форме идентичны: есть головка с углублением, есть шейка, и есть черен. Мало того, ложи средних веков были очень похожи на обычные ложки, даже приклад отсутствовал, а "держало" зажимали подмышкой.

Шниперсон

bmwod
Так вроде выяснили, что и так и так можно
Можно и всякую женщину марухой называть. Но так делают только убогие.
bmwod
Только никто так и не о ветил, как может узел одного наименования состоять из двух деталей, разделенных третьей деталью.
Ложа бывает цельная и составная. И у той, и у другой наличествуют приклад и цевьё.

bmwod

Уважаемый Шниперсон, пять страниц обсуждали тему и как-то не скатывались на оскорбления. Какие марухи, какие убогие? Есть такая штука, словарь Ожегова, допускающий оба варианта. Угомонитесь.
Хотите придавить интеллектом, повторю вопрос: где в технике встречается узел из двух деталей, разъединенных третьей. С технической точки зрения это абсурд.

B8F761

Трубный сгон?
😊

bmwod

Трубный сгон?
Если это то, о чем я думаю, то сгон это одна деталь. Обрезок трубы с резьбой разной длины на концах. ))

ППа

bmwod
где в технике встречается узел из двух деталей, разъединенных третьей. С технической точки зрения это абсурд.

Это же исторически, сначала все ложи были цельные, потом появились составные.

Шниперсон

bmwod
Есть такая штука, словарь Ожегова, допускающий оба варианта. Угомонитесь.
Не психуйте, я Вас умоляю! Словарь Ожегова нынче допускает употребление слова "кофе" в среднем роде. Но ни один уважающий себя и образованный человек так говорить не будет.

Так же и в нашем случае: "ложе" говорят лишь необразованные и просто глупые люди. Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

Если же говорить, как именно можно говорить, то говорить можно по-всякому. Лично Вы имеете право называть детали как угодно - Вас не оштрафуют и в тюрьму не посадят. Но иногда собеседники Вас не поймут или поймут, но посмеются себе в усы.

ППа
Это же исторически, сначала все ложи были цельные, потом появились составные.
Совершенно верно.
То есть, называть отдельный приклад ложей не совсем верно. Но это уж мы спишем на жаргон "ложевщиков" (или, как они всегда раздражённо поправляют, "ложейников").

Rewell

Кроме Ожегова были и другие знатоки русского языка. Толковый словарь Ушакова:

ЛО́ЖЕ, ложа, ср.
1. Постель (книжн. поэт. устар.). Брачное ложе. 'И к радостям на ложе наслаждений стыдливую склонили красоту.' Пушкин.
2. Русло (реки; книжн.). Ложе канала.
3. Деревянная часть ружья или пистолета, к которой прикреплен ствол (спец.).

Для тех, кто не в курсе:
Д.Н.Ушаков родился 24 января 1873 года в Москве, умер 17 апреля 1942 года в Ташкенте. К моменту работы над словарем Д.Н.Ушаков был известен своими работами по языкознанию, диалектологии, орфографии, орфоэпии, лексикографии и истории русского языка. В написанной им в 1911 году книге 'Русское правописание' было проанализировано соотношение между правописанием и произношением в русской литературной речи. В этом труде Д.Н.Ушаков впервые обосновал необходимость реформы русского языка, а в 1917-1918 гг. он стал активным участников составления проекта орфографической реформы.

Работа по созданию 4-томного 'Толкового словаря русского языка' велась Д.Н.Ушаковым с 1934 по 1940 год. На свет появился словарь, восполнивший существенный пробел в описании развития русского языка в ХХ веке. Этот словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной. Перед вами электронная версия этого словаря - самая современная и самая удобная из всех существующих форм издания словарей. http://dic.academic.ru/contents.nsf/ushakov/

ДЕМ

bmwod
Так вроде выяснили, что и так и так можно)))
А раз выяснили и тем более узнали, что в среде культурных охотников и оружейников более употребителен термин "ложа", то может быть имеет смысл переправить не совсем корректный первый пост, где эти об этих самых культурных сказано:
bmwod
...Но почему-то никто не вспоминает, что слово "ложа" не имеет никакого отношения к части оружия. А вот "ложе" имеет. Самое непосредственное. Но почему, бд.ь, 90% форумчан пишут "ЛОЖА"? Ведь ЕГЭ ввели совсем недавно)) Не должны были наши сограждане так быстро деградировать!
Я оставляю за скобками, что мне лично ближе такое незамысловатое слово, как "приклад". "Цевьё", кстати, тоже нравится. Но почему ЛОЖА???
Может убрать про "деградирование" и прочее "ЕГЭ" 😛???

B8F761

Трубный сгон, являясь третьей деталью, соединяет два узла (трубы)
😊
Просто первое, что в голову пришло. Наверное, я вопрос не понял 😞

Заряжающий

Шниперсон
... . "Дульное сужение" - это официальное название чока. ...

В самом деле? Получок получается уже не дульное сужение? 😊

PalFed

Шниперсон
Так же и в нашем случае: "ложе" говорят лишь необразованные и просто глупые люди. Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

Если же говорить, как именно можно говорить, то говорить можно по-всякому. Лично Вы имеете право называть детали как угодно - Вас не оштрафуют и в тюрьму не посадят. Но иногда собеседники Вас не поймут или поймут, но посмеются себе в усы


+++!!!
Всегда ржем с приятелями над теми, кто деталь ружья кроватью обзывает, помогает кстати, ибо смех - лучшее лекарство 😊

vladdrakon

камрады, а не пришла ль пора за капсУль и капсЮль копья поломати? 😊

bmwod

Может убрать про "деградирование" и прочее "ЕГЭ" ???
Уважаемый ДЕМ! Я краем уха слышал, что Вы относитесь к системе народного образования. Нисколько не желал обидеть лично Вас или Ваших коллег, кто неформально относится к своей работе. Однако вынужден констатировать, что уровень образоаания в нашей стране упал чудовищно. Иначе, чем вредительством я нашу систему образования назаать не могу. На мой взгляд образование уничтожено. Остались редкие островки на общем фоне руин. К сожалению, мои личные наблюдения подтверждаются гораздо более авторитетными экспертами в данной области. А ЕГЭ всего лишь один из камней преткновения, характеризующий систему.

bmwod

Всегда ржем с приятелями над теми, кто деталь ружья кроватью обзывает, помогает кстати, ибо смех - лучшее лекарство
А над теми, кто приклад прикладом?

PalFed

bmwod
А над теми, кто приклад прикладом?
Приклад - деталь ложи, чего ж тут смешного? Хотя есть неучи, что и приклад упором обзывают 😊 Что с них взять - дикари'с 😊

PalFed

vladdrakon
а не пришла ль пора за капсУль и капсЮль копья поломати?
Тогда уж за капсюль и пистон 😀

kabola

Когда "ложа" и "ложе" произносят, это еще полбеды. А вот когда каждый день слышишь про ружья с инжектором и патроны дипресанты хочется такому покупателю в ухо съездить. Извиняюсь если не по теме.
P.S. Кстати многие, все виды КВ тупо называют жевело.

Rewell

Ну вот. И я попался. Все виды КВ называю Жевело. Горе мне горе! И ложу называю ложей. Пропащий я человек. Пойду выпью одну кофе и заем одним булком... 😊

CoreWall

kabola
.
P.S. Кстати многие, все виды КВ тупо называют жевело.

Это вероятно еще от времен середины 20 века, когда было пару вида капсюлей. Вот и стало "жевело" - имя нарицательным.

Это как сейчас сказать про Вождя.
И кто как подумает еще, кто-то дедушку Ленина вспомнит, кто-то современного...
Кстати, почему дедушка умер в возрасте 54 лет, а современный уже на 8 лет больше живет (дай ему еще столько же прожить), а всё еще Мачо и молодец каких в стране нет (если телевизор смотреть) ? Можно эти казусы тоже обсудить в этой архи познавательной теме 😊.

Alex196

А что, нормальная тема. На фоне постоянно слышимых в разговорах нынешней молодежи " короче" и "по-ходу" (куда они там идут?), так и вовсе на высокоинтеллектуальную тянет. Мне очень понравилось, как на постоянное "короче" юношей в метро одна девушка вдруг ответила: "У кого "короче", тот сидит дома и отращивает!" И все. Пацаны просто замолчали.
А патрон депрессант (только через "е" и два "с"), пожалуй, возьму на вооружение. Было как-то. Отправился на гуся, а патроны взял старые. Буквально первым выстрелом гуся одного взял, а потом сплошные "плевки" были. Откровенные депрессанты, ибо пребывал я тогда в откровенной депрессии от собственного разгильдяйства.

ДЕМ

bmwod
Уважаемый ДЕМ! Я краем уха слышал, что Вы относитесь к системе народного образования. Нисколько не желал обидеть лично Вас или Ваших коллег, кто неформально относится к своей работе. Однако вынужден констатировать, что уровень образоаания в нашей стране упал чудовищно. Иначе, чем вредительством я нашу систему образования назаать не могу. На мой взгляд образование уничтожено. Остались редкие островки на общем фоне руин. К сожалению, мои личные наблюдения подтверждаются гораздо более авторитетными экспертами в данной области. А ЕГЭ всего лишь один из камней преткновения, характеризующий систему.
Вот здесь подпишусь под каждым Вашим словом! Только какое отношение это имеет к данному разговору??? Здесь мы обсуждаем не ситуацию с образованием, по-моему, а то, что какие-то "невежды неправильно называют часть оружия и от этого у некоторых ухо режет" 😛
Ну что ж... Не хотите, как хотите... Только, несмотря на Вашу частичную правоту (ведь названные толкователи, к которым Вы апеллируете, писали все возможные толкования, которые они слышали, от простого народа в том числе, часто далёкого от ружейного дела)Вы здесь неправы по форме ведения дискуссии, которая у Вас превратилась в личное оправдание...

Шниперсон

PalFed
есть неучи, что и приклад упором обзывают
"Плечевой упор" - это узел с несколько другим назначением.

Rasvet

+++!!!Всегда ржем с приятелями над теми, кто деталь ружья кроватью обзывает, помогает кстати, ибо смех - лучшее лекарство
Эта деталь и названа по тому же принципу, что ваша кровать. Лучше вспомнить нужно от куда ноги растут. И ложа для спанья и оружейное ложе, это хотя и не одно и тоже, но всем ясно, что в одном лежит тело, в другом ружейный ствол, но лежат оба. И главное, не нужно один диалект русского языка, ставить над другим. Уже писал в начале темы об этом. Поэтому ложа для туляков, для нас ложе.

PalFed

Rasvet
ложа для туляков, для нас ложе.
Ружейная ложа, она для всех, кто хорошо учился, а ложе - кровать и т.п. - и для Вас тоже 😛
Даже не ожидал, что столько неграмотных на ганзе. Принимал раньше за оЧепятки планшетные, когда встречал режущее глаз "ложе", ан нет - и впрямь народ дремучий еще не перевелся 😊

Rasvet

кто хорошо учился, а ложе - кровать и т.п. - и для Вас тоже
Плохо когда учитель неграмотен, лучше у такого на двойки учиться.

Шниперсон

Rasvet
Плохо когда учитель неграмотен, лучше у такого на двойки учиться.
Я же говорил:
Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.

PalFed

Шниперсон
Я же говорил:

цитата:Первые после ликбеза поймут ошибку и будут говорить "ложа", а вторые будут упорствовать под различными предлогами и умнее вряд ли станут.


Коллега, вынужден признать, что Ваш диагноз подтвердился целиком и полностью, а я все же надеялся на то, что хоть у кого то из заблуждавшихся случится просветление рассудка, но увы 😊 Ох и дремучий народец, верно предки говаривали - хоть кол им на башке теши! 😀

ruslan.amba

Rewell
Все виды КВ называю Жевело.
Стоим с кумом в магазине, заходит покупатель и говорит продавцу: " Дайте мне Жевела".

ruslan.amba

Rasvet
что в одном лежит тело, в другом ружейный ствол, но лежат оба.
А может - приклад, приложен, вкладывать, вложен в плечо? Отсюда и ложа?

Rasvet

приклад
В далекие времена, приклад прикладывали к стрельцу, прижимая его плечом ( часть руки) к телу. Калибры были такие, что упор в плечо просто искалечил бы человека.

ДЕМ

Спорить можно сколько угодно - но смысла в этом нет никакого.
Да, разговор скатился до банальной демагогии. Поэтому правильнее будет придерживаться традиционного и наиболее употребимого в оружейной среде понятия ЛОЖА (она, моя)...

AZEVEDO

меня как казанца коробит когда неучи пишут в Казане

PalFed

johnywalker
Это как спор "в" или "на" Украину.
Ну с этим то все известно - НА Украину, Кубу, Ямайку.... 😊

Maksim V

Это как спор "в" или "на" Украину.
Тут ни какого спора быть не может в принципе .
Украина - территория у края . Окраина государства .
Поэтому - НА Окраину . "В" Окраину -просто не может быть .

ag111

johnywalker
Украина - это название государства.

Оппаньки 😉

Viksvill

Чок или чёк?)))
Чок - это та норма, которую диктуют словари, но в защиту тех, кто пишет "чёк":
В английском(Бритиш) гласная в слове choke скорее звучит, как [ё].
У американцев - ближе к [o].
Может это и провоцирует ошибку?

(тут можно прослушать -
http://wooordhunt.ru/word/choke )

"74. Транскрипция иностранных слов

1. В любом языке, помимо исконных слов и освоенных заимствований, используются слова и сочетания, сохраняющие свой иноязычный облик и воспринимающиеся как вкрапления из других языков. Они могут оформляться как латиницей alma mater, так и кириллицей альма-матер. При оформлении кириллицей требуется возможно более точное воспроизведение звукового облика слова или сочетания на языке-источнике с учетом его морфологической структуры. С этой целью используют так называемую практическую транскрипцию (исторически сложившаяся система русской графики используется для передачи звукового облика слов из других языков), которая неизбежно может быть только приблизительной. При передаче на письме такого типа слов возможны варианты как существующие одновременно, так и сменяющие друг друга. В целом этот вопрос остается недостаточно разработанным русской орфографией, и написание таких слов определяется по словарям."

PalFed

johnywalker
следует произносить 'в' Украину - как и в Германию, в Россию, да и любое другое государство
О как народ то народ то запутали, скоро совсем по русски говорить разучатся. "в Украину" - бугага!!! Это ж ни в какие ворота бред 😀
В Хохляндию - вот так правильно 😛

Шниперсон

PalFed
О как народ то народ то запутали
+1
Толерасты-либерасты, пусть будут они неладны.

Шниперсон

johnywalker
Ну Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите
Я раздвоением политической позиции не страдаю, в отличие от Вас.

Шниперсон

johnywalker
Прошу простить великодушно
Всё хорошо, Вы не первый.

Десять лет назад свалял дурака, а теперь уже поздно менять.

Шестьдесят Девятый

Большинство оружейников, если не все, всегда говорят ЛОЖА, и непременно поправляют собеседника, когда тот произносит ЛОЖЕ. Вощем это как-то устоявшееся название среди профессионалов. К примеру меня тоже коробит, когда цилиндр в двигателе, ну или в моторе (здесь оба слова употребимы), называют "горшком". Я тоже непременно напоминаю собеседнику, что горшок у него под кроватью стоит, а в двигателе цилиндр 😊.

ag111

У авиационного горшок. 😊

B8F761

Меня тоже улыбает поучительный "профессионализм" типа "плавает г..но, а параход -ходит!"
Да ради бога, пусть тешатся 😊

Шестьдесят Девятый

Что характерно, у профессионалов этого не отнять никакими словарями, правилами написания и произношения и тем паче нормативными актами. Сказано ЛОЖА, значит ЛОЖА, сказано цилиндр, значит цилиндр, а ГОРШОК будте любезны под ЛОЖЕ ставить 😊

vladdrakon

да какая разница; ходить иль плавать, капсЮль иль капсУль, компАс иль кОмпас, ложЕ иль ложА, чок иль чек? Сие суть крамола и раскол, ибо сказано древними догматами " все истинно верующие да разбивают яйцо с конца, какого удобнее" ! 😊

ag111

http://www.youtube.com/watch?v=H9twUEhoJJU

Вот здесь можно посмотреть например, почему горшок.

amster21

Хочется вернуться к названию темы.
С чеками и ложами все понятно .
НО КАК ПРАВИЛЬНО ПЕРЕВОДИТСЯ НА РУССКИЙ ЯЗЫК СЛОВО "ГНОБИМ" ?
Это от слова "гном" - т.е. маленький ?

B8F761

ГНО- генно неполноценный организм 😊

http://newslab.ru/article/218918

amster21

ГНО- генно неполноценный организм
Т.е. если добавить слово "бить" , то получается , что надо "мочить" всех охотников с их рудиментарным инстинктом...
Не нравиться мне это...

vovik5413

amster21
нравиться

Воэтотажемуйня...

ЧОК и ЛОЖА

(этомоё голоесувание 😀)
Зато у нас есть танк АРМАТА!!!

тук

(Как правильно говорить - бегимот или бигимот?
Правильно надо говорить-гиппопотам.) С.

PalFed

Василий Иваныч, как писать - дерижопель, или дирижабель?
Пиши Сратостат, Петька!

Migmag80

деталь треснула =трещина! даталь лопнула =лопина! ))))

Дед Владимир

Ложа -место в театре, ложе -углубление, в котором что-то лежит.
Графиня улеглась в свое ЛОЖЕ.
В ЛОЖЕ водохранилища лежит вода.
В ЛОЖЕ МЦ 20-01 уютно лежит ствол двадцатого калибра.
У инженеров, конструкторов, технарей всегда были проблемы с русским языком, поэтому их словоупотребление совсем не авторитет. Самый авторитетный в наше время четырехтомный словарь русского языка под редакцией Академии Наук, Института русского языка им. Виноградова дает только один вариант " ложе для ружья".
В наше время у большинства моделей гладкоствольного оружия ложе разделилось на две части - приклад и цевье. Но по традиции приклад называется ЛОЖЕ.

Migmag80

Велик и могуч русский язык !!! )))

Alekso77

Это все фигня...
Доставляет когда пишут про какого то Ружика постоянно.
Так вот ребяты, ружик это вот этот вот мужик судя по поиску http://vk.com/id226790143
А то что продаётся в купле-продаже называется РУЖЬЁ и никак иначе 😊

Khiv

Дед Владимир
Но по традиции... называется ЛОЖЕ
таки ЛОЖА(см "Материальная часть стрелкового оружия" под редакцией академика А.А. Благонравова)

PalFed

Alekso77
Доставляет когда пишут про какого то Ружика постоянно.
А еще какой то Ружбай завелся недавно и брат его Ружбайчик 😊.

PalFed

А по поводу прикладов, так ложА и ложЕ, это на приличных ружьях, а на удмуртских ёжиках - лАжа 😊/

ПетроБульдозер

Правильно Ложа.
Называть "Ложе" ошибочно, бытовизм, не имеющий ничего общего с названием части оружия.

Кстати в старой литературе указывается о наличии в полках ложников, которые занимались ремонтом лож.

bmwod

Восемь страниц не убедили меня, что правильно ложа. Оба варианта встречаются в академических изданиях. Для себя решил, что "ложа" это атавизм, за который цепляются ретрограды для подтверждения своей принадлежности к высшей касте тру-охотиков)))))
Если чессно, мне режет слух, когда обычный приклад называют ложей. Если у ружья есть отдельно приклад и отдельно цевье, все остальное от лукавого))

ПетроБульдозер

bmwod
Восемь страниц не убедили меня, что правильно ложа

Так никто Вас не убеждает, банально сказали как правильно.

euro2002

Да хрен с ним, с кассовым чеком и ложем.
Меня больше убивают наитупейшие деграданты, пишущие в повседневной жизни:
- дешеГо
- воЙн
- выЙгрыш
- андроЙд
- мОлярный скотч
- и конечно многочисленные "..ться"

ПС
А еще я недавно в Сибирь переехал. Так они тут все постоянно звОнят друг другу. Это просто писец.

Форум здесь не причём, это нация деградирует. Просто стали более лучше жить, засеивать рожь и овощи. Вот и тупеем.

PalFed

euro2002
нация деградирует.
Однозначно. Даже лица соотечественников в последнее время всё больше похожи на персонажей всяких зомби-апокалипсисов голливуда, проблески интеллекта практически отсутствуют((

serjik123

у меня вопрос к ТС-а почему чок а не чёк?слово ведь англицкое?

friendly_fire

serjik123
у меня вопрос к ТС-а почему чок а не чёк?слово ведь англицкое?
ПО аналогии с чорт/чёрт, чок - устаревшая норма, чёк - современная)))

bmwod

у меня вопрос к ТС-а почему чок а не чёк?слово ведь англицкое?
Это к правилам русского языка. Упрощенн:, в случаях, когда слышится О, пишется тоже О. Вышний Волочёк является исключением. Хотя есть грамотеи способные написать Е в словах новичок, пустячок, дурачок. )))

ДЕМ

bmwod
Восемь страниц не убедили меня, что правильно ложа. Оба варианта встречаются в академических изданиях. Для себя решил, что "ложа" это атавизм, за который цепляются ретрограды для подтверждения своей принадлежности к высшей касте тру-охотиков)))))
Если чессно, мне режет слух, когда обычный приклад называют ложей. Если у ружья есть отдельно приклад и отдельно цевье, все остальное от лукавого))
Пральна, ибо нейух... Придумали: кобели, суки, выжлецы, выжловки... Мальчик, девочка - во как надо! Прям слух режет, когда говорят "кобель", "сука"... 😛 И ваще европа на правильном пути. Какие нафиг папа и мама???!!! Пральна "родитель 1 и родитель 2"... Долой ретроградство. Какие нафиг "мужчина" и "женщина" в 21 веке???! "Человек" - звучит гордо!!!
... и тут Остапа понесло (С).
P.S. У меня есть один знакомый легашатник, охотится с собакой лет 5.... Так вот, ему когда-то послышалось "высадка" вместо "высыпка", он так и говорит, сколько бы его не поправляли. В конце концов он так и сказал, что задолбали Вы со своими "высыпками", дурь какая-то, вот "высадки" - это правильно и никто меня не переубедит...

bmwod

Сарказм это хорошо. Хоть и говорят, что это низшая форма юмора)) На свете есть много узкоспециализированных слов. (Мужчина и женщина к ним не относятся). Предметом топика является холивар на тему ложа-ложе. Я лично в курсе существования различных вариантов написания. Оба встречаются в академических изданиях. Иногда одновременно. Как будем выяснять, какое издание истина в последней инстанции? По толщине? По количеству страниц? Мне нравится один вариант. Кому-то другой. И пусть тот, кому нравится другой, объяснит, зачем вообще нужно это слово, относящееся одновременно к двум разным частям оружия. С инженерной точки зрения это абсурд. Я уж молчу о том, что единой деталью эта штуковина наблюдается на мизерном пррценте гладкоствольныых ружей.

euro2002

bmwod
У меня есть один знакомый легашатник, охотится с собакой лет 5.... Так вот, ему когда-то послышалось "высадка" вместо "высыпка", он так и говорит, сколько бы его не поправляли
У меня тоже есть двое таких знакомых.
Одному в детстве послышалось Мицубиси "Таджеро", а другому Нокиан "Капелити", вместо хаккапелитты. Уж лет 15-20 прошло, а оба так и говорят.

bmwod

Изначально про высадки написал DEM. ))
А у меня была знакомая с высшим образованием. Говорила "удоВно")))
А мой дед говорил "велисипед". Теперь я тоже так говорю)))) Но тема несколько о другом.

Черномор

bmwod
Восемь страниц не убедили меня, что правильно ложа. Оба варианта встречаются в академических изданиях.

В академических изданиях безоговорочно доминирует ложА. Плюс такое написание диктуют правила русского языка.

Вот вам ещё один нечастый исторический документальный источник. Вдруг да проникнитесь.



bmwod

Я не могу проникнуться письменами 18 века, поскольку для меня очевидно: язык с тех пор сильно изменился. Как Вам слово "ЗДЕЛАТЬ"?

Черномор

bmwod
Я не могу проникнуться письменами 18 века, поскольку для меня очевидно: язык с тех пор сильно изменился. Как Вам слово "ЗДЕЛАТЬ"?

Вам что в лоб, что по лбу.
Речь идёт о ложе.
Она была и есть ложа, если мы говорим об оружейном термине.

bmwod

Вам что в лоб, что по лбу.
😊
И это говорит Черномор, известный своими ортодоксальными взглядами)))
А я всего лишь излагаю свое видение вопроса и свои аргументы.
К примеру, вполне возможно, что в те ветхозаветные времена общеупотребимо было "ложить", а не класть. Охотно верю. Но сегодня сказав "ложить" человек демонстрирует своё невежество. Как быть в этом случае? Ссылаясь на древние манускрипты придерживаться исконного варианта?))

bmwod

И вообще, как инженер я устраиваю обструкцию слову "ложа/же". Не должно быть термина, обозначающего как единое целое два разных, отделённых друг от друга узла.

ПетроБульдозер

bmwod
И вообще, как инженер я устраиваю обструкцию слову "ложа/же". Не должно быть термина, обозначающего как единое целое два разных, отделённых друг от друга узла.

Вы плохой инженер.
Раздельных лож существует море.

ПетроБульдозер

bmwod
😊
И это говорит Черномор, известный своими ортодоксальными взглядами)))
А я всего лишь излагаю свое видение вопроса и свои аргументы.
К примеру, вполне возможно, что в те ветхозаветные времена общеупотребимо было "ложить", а не класть. Охотно верю. Но сегодня сказав "ложить" человек демонстрирует своё невежество. Как быть в этом случае? Ссылаясь на древние манускрипты придерживаться исконного варианта?))

Чернормор абсолютно прав.

Вы "пуляете" из ружья?

Стрелять говорить глупо, стрела из ружья не вылетает. Не так ли?


bmwod пульнул из чокнутого дула в ложе. КАК ЗВУЧИТ? По современно-инженерному?

Зачем выпячивать свою безграмотность?

bmwod

Вы плохой инженер.
Раздельных лож существует море
Уважаемый Черномор, Вы переходите на личности. Значит у Вас закончились аргументы. Приведите пример из инженерной области, где одним названием называются два различных узла (или детали) разнесенные в пространстве. Я согласен называть ложей или ложем единую деталь. А приклад или тем более отдельное цевьё отказываюсь, пока Вы не приведете пример, описанный выше. )))
То Петробульдозер: имхо от Вас ускользает суть дискуссии. Либо Ваша логика мне недоступна. Не вижу связи между ложей/ложем и стрельбой-пулянием. Для того, чтобы не погружаться в дебри схоластики предлагаю считать, что я не стреляю и не пуляю, а бабахаю в своё удовольствие.
Кстати Вы тоже можете привести пример одного названия двух раздельных узлов. Можно из области бульдозеростроения.

Черномор

bmwod
😊
И это говорит Черномор, известный своими ортодоксальными взглядами)))
А я всего лишь излагаю свое видение вопроса и свои аргументы.
К примеру, вполне возможно, что в те ветхозаветные времена общеупотребимо было "ложить", а не класть. Охотно верю. Но сегодня сказав "ложить" человек демонстрирует своё невежество. Как быть в этом случае? Ссылаясь на древние манускрипты придерживаться исконного варианта?))

Хорошо.
Докажите наглядно правильность Вашей точки зрения в отношении иного написания слова "ложа".

PalFed

bmwod
Я согласен называть ложей или ложем единую деталь. А приклад или тем более отдельное цевьё отказываюсь,
Странно как то Вы боретесь с ветряными мельницами. Ружье как единое целое состоит из различных частей. Ложа, как одна из основных частей ружья, в свою очередь может быть и целой и составной, так же как ствол, состоящий из собссно ствола, патронника и дульного устройсва - которое кстати может быть отдельной съемной деталью. А то, что приклад и цевье могут отсоединяться от ружья по отдельности ничего не меняет - в собранном виде они составляют ложу, как единое целое. Если хотите считать ее уникальным в своем роде устройством, то никто наверно не будет против 😛

Черномор

bmwod
Уважаемый Черномор, Вы переходите на личности. Значит у Вас закончились аргументы. Приведите пример из инженерной области, где одним названием называются два различных узла (или детали) разнесенные в пространстве. Я согласен называть ложей или ложем единую деталь. А приклад или тем более отдельное цевьё отказываюсь, пока Вы не приведете пример, описанный выше. )))
То Петробульдозер: имхо от Вас ускользает суть дискуссии. Либо Ваша логика мне недоступна. Не вижу связи между ложей/ложем и стрельбой-пулянием. Для того, чтобы не погружаться в дебри схоластики предлагаю считать, что я не стреляю и не пуляю, а бабахаю в своё удовольствие.
Кстати Вы тоже можете привести пример одного названия двух раздельных узлов. Можно из области бульдозеростроения.

Вы меня с кем-то путаете. И используете не мою цитату.

Черномор

PalFed
Странно как то Вы боретесь с ветряными мельницами. Ружье как единое целое состоит из различных частей. Ложа, как одна из основных частей ружья, в свою очередь может быть и целой и составной, так же как ствол, состоящий из собссно ствола, патронника и дульного устройсва - которое кстати может быть отдельной съемной деталью. А то, что приклад и цевье могут отсоединяться от ружья по отдельности ничего не меняет - в собранном виде они составляют ложу, как единое целое. Если хотите считать ее уникальным в своем роде устройством, то никто наверно не будет против 😛

Совершенно верно.
Подпишусь под каждым словом.
И любой инженер должен это понимать.

bmwod

Приношу свои извинения Черномору. Это не он назвал меня плохим инженером, а Петробульдозер. Только речь не о моих инженерных способностях. Не нравится мне слово ложа. Уголовно ненаказуемо. И еще больше не нравится, когда словом ложа называют приклад. Может быть я неправ. И готов изменить своё мнение, если кто-нибудь укажет мне на другой случай обозначения одним словом узла, состоящего из двух разных частей разнесенных в пространстве. С моей точки зрения это абсурд. Пусть я имел наглость назвать её инженерной. Сути это не меняет. Не надо упражняться в остроумии и схоластике. Вопрос формализован донельзя: приведите пример единого названия узла из двух разнесенных различных частей. В остальном тема себя давно исчерпала.

Черномор

bmwod
Приношу свои извинения Черномору.

Не за что, бывает.

bmwod
приведите пример единого названия узла из двух разнесенных различных частей. В остальном тема себя давно исчерпала.

Разводной мост, электромагнитная муфта, сельсин, дорожный бордюр и т.д.
Так и в оружии - ложа бывает цельной и раздельной. В последнем случае приклад и цевьё соединены ствольной коробкой, как и детали в прочих механических устройствах.

ДЕМ

ПетроБульдозер

Чернормор абсолютно прав.

Вы "пуляете" из ружья?

Стрелять говорить глупо, стрела из ружья не вылетает. Не так ли?


[b]bmwod пульнул из чокнутого дула в ложе.

КАК ЗВУЧИТ? По современно-инженерному?

Зачем выпячивать свою безграмотность?[/B]

+100

ДЕМ

И готов изменить своё мнение, если кто-нибудь укажет мне на другой случай обозначения одним словом узла, состоящего из двух разных частей разнесенных в пространстве.
Трансмиссия автомобиля, не...? Правда, там больше частей 😊

Дед Владимир

Интересный словарь показал в доказательство своих аргументов Черномор. Автор его говорит "березовая ложа". А следующая словарная статья -"ложевщик". Но если у ружья есть ложА, то человек,который ее делает, должен называться ложАвщик.
Автору приведенного словаря надо уж определиться с написанием и не вводить людей в заблуждение. И не надо слепо верить таким авторам не лингвистам.

ДЕМ

должен называться ложАвщик.
Урок русского надо было в школе учить, Дед Владимир
Такого суффикса - "АВ", нет. Есть суфиксы "ЕВ"-"ОВ".

Дед Владимир

ДЕМ
Я как раз говорю, что писать надо "ложевщик", и это еще одно подтверждение, что деталь ружья называется ложе.
Почему вместо ложЕ стали говорить ложА? Просто в таком варианте это слово легче употреблять, оно склоняется по всем падежам: покрасил ложу; долбанул ложей; треснула ложа и т. д. А в первом \правильном\ варианте попробуй скажи "долбанул ложе...." Надо добавить еще одно слово-Долбанул своим ложе. В общем,русский язык перемолол, упростил слово, изменив средний род на женский. И некоторые\ политически не подкованные!\ граждане сначала в разговорной речи, а потом и в технической, художественной литературе стали употреблять его в женском роде.
Нормы употребления слов зафиксированы в словарях.Для меня лично словарь под редакцией Академии наук авторитетней того, что привел в пример Черномор.

ПетроБульдозер

Дед Владимир
Я как раз говорю, что писать надо "ложевщик", и это еще одно подтверждение, что деталь ружья называется ложе.
Почему вместо ложЕ стали говорить ложА? Просто в таком варианте это слово легче употреблять, оно склоняется по всем падежам: покрасил ложу; долбанул ложей; треснула ложа и т. д. А в первом \правильном\ варианте попробуй скажи "долбанул ложе...." Надо добавить еще одно слово-Долбанул своим ложе. В общем,русский язык перемолол, упростил слово, изменив средний род на женский. И некоторые\ политически не подкованные!\ граждане сначала в разговорной речи, а потом и в технической, художественной литературе стали употреблять его в женском роде.
Нормы употребления слов зафиксированы в словарях.Для меня лично словарь под редакцией Академии наук авторитетней того, что привел в пример Черномор.

Такой мастер назывался просто - ложник. Во всей войсковых частях были таковые, что описано в официальных документах.

Черномор

Я как раз говорю, что писать надо "ложевщик", и это еще одно подтверждение, что деталь ружья называется ложе.

Эт вряд ли...

Виталий А

ПетроБульдозер

Такой мастер назывался просто - ложник. Во всей войсковых частях были таковые, что описано в официальных документах.

Я не знаю в каких частях вы служили 😊 Но в ШОМ СССР эту профессию называют ОСАДЧИК и ПОРЕЗЧИК.

Осадчик – профессия уникальная, сродни скрипичным мастерам или скульпторам. Как первые и вторые, они работают с деревом, придавая ему форму, которая должна служить долго и верно. Как настоящие художники, они тщательно подбирают текстуру дерева и доводят ее природную красоту до великолепия. Как скрипичные мастера, рассчитывают прочность и упругость дерева, промеряя каждый изгиб, замечая каждый нюанс, «прислушиваясь» к голосу материала. Правда, изготовляют они не скульптуры и не музыкальные инструменты. Из под их умелых рук выходят ружейные приклады.

Не многие знают что у т. Сталина среди подарочных ружей было всего одно охотничье, модель А. Собирали это ружье 18 мастеров, прошу обратить внимание на написание специальностей

Интересна предыстория создания ружья для И.В. Сталина. Это было время восстановления производства охотничьего оружия в Туле. И тульские мастера решили вручить Верховному Главнокомандующему первое сделанное ружьё, приурочив это к 26-й годовщине Рабоче-крестьянской Красной армии — по распространённой тогда традиции. На предприятии приказом директора Д. Романова №34 от 29 января 1944 г. была организована специальная группа, подчинённая непосредственно начальнику производства С.Б. Вартазаряну. Группа включала 18 мастеров. Стволами занимались Чижов П.С. и Кураков А.Н. Отделку ложи вёл Чуков П.А., осадчик ложи - Метлов М.И. Гравировку на металлических деталях выполнили М.И. Почукаев, М.В. Шишова, И.И. Никольский и братья Федосеевы. Порезка ложи и цевья - заслуга В.Б. Соколова. Отладку механизмов ружья провели Л.М. Шаталин и А.В. Шадилов. Футляр для ружья сделали М.И. Левитский, П.Ф. Макеев, А.С. Рассказов и И.П. Пчёлкин. Мастер группы — П.Д. Бородинский.

Виталий А

bmwod
Приношу свои извинения Черномору. Это не он назвал меня плохим инженером, а Петробульдозер. Только речь не о моих инженерных способностях. Не нравится мне слово ложа. Уголовно ненаказуемо. И еще больше не нравится, когда словом ложа называют приклад. Может быть я неправ. И готов изменить своё мнение, если кто-нибудь укажет мне на другой случай обозначения одним словом узла, состоящего из двух разных частей разнесенных в пространстве. С моей точки зрения это абсурд. Пусть я имел наглость назвать её инженерной. Сути это не меняет. Не надо упражняться в остроумии и схоластике. Вопрос формализован донельзя: приведите пример единого названия узла из двух разнесенных различных частей. В остальном тема себя давно исчерпала.

Мне совершенно не хочется никого разочаровывать и абсолютно все равно как кому нравится писать это слово, но все же позволю себе процитировать:

ЛОЖА – узел конструкции оружия, служащий для удержания его в руках стрелка. Принято различать МОНОЛОЖУ (состоит из одного элемента) и РАЗДЕЛЬНУЮ ложу (состоит из двух элементов).

ЦЕВЬЕ – элемент раздельной ложи, закрывающий заднюю половину стволов (ствола) с боков и снизу, который предназначен для удержания оружия левой рукой (правшой).

ПРИКЛАД – элемент раздельной ложи, крепящийся к задней части ствольной коробки и служащий опорой для оружия на плече и правой (у правши) щеке стрелка.
(А.Посудин)

ПетроБульдозер

Виталий А

Я не знаю в каких частях вы служили 😊 Но в ШОМ СССР эту профессию называют ОСАДЧИК и ПОРЕЗЧИК.

...

Ложники были Российской Императорской армии.

http://translate.academic.ru/%...D0%B8%D0%BA/ru/

Виталий А

ПетроБульдозер

Ложники были Российской Императорской армии.

http://translate.academic.ru/%...D0%B8%D0%BA/ru/

Много слов анахронизмов до сих пор используется в быту...
"осадчик" записано в ЕТКС РФ.

simon1975

У меня все говорили ложе. Что гворят ложа , узнал только здесь.

Гриша1

http://guns.allzip.org/topic/292/1066795.html
Прямо инструкция по результатам спора в. Лс с модератором. Так блайзеровцы и мешают оружие с койкой

ПетроБульдозер

Гриша1
http://guns.allzip.org/topic/292/1066795.html
Прямо инструкция по результатам спора в. Лс с модератором. Так блайзеровцы и мешают оружие с койкой

Кто-то своё виденье выложил.

Уважайте русский язык. Часть оружия называется "ложа", называющий её словом "ложе" демонстрирует свою безграмотность.

ASN2

Ложе\ложа... Я согласен с предыдущими аффтарами - ЛАЖА это все...
Эта "штука", называется приклад.

Pulver

А какие мысли насчет камОра?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Камора_(оружие )

ASN2

Это,у военных свои закидоны... Наверное, некий прото-прапор с Вологды однажды "утвердил"!

mbogo

Эта "штука", называется приклад
Приклад и цевье как раз и составляют ложУ. Есть понятие нормы, но у нас ниспровергателей до известной матери. Один хотел провести реформу русского языка, чтобы писалось так, как слышится. И тогда заяц, заец, заиц, зайяц и прочие варианты были бы нормой - я так слышу. Откуда-то свалилась напасть. Малограмотные авторы стали писать ружье в 12-м калибре. Откуда, мать вашу, вы это взяли??? Всегда было ружье 12-го калибра. А с нарезными калибрами - это вообще песня песней. Винтовка в калибре .308 Win. Откуда взялся предлог??? Калибр - это диаметр канала ствола по нарезам или полям. Если вы возьмете патроны любых производителей калибра .30 или .300, то калибр будет один и тот же, а вот патронники будут различаться. Поэтому нужно говорить и писать "под патрон .30-06", а не в калибре .30-06. Впрочем, что-либо объяснять, на мой взгляд, абсолютно пустая и бесполезная трата времени.

Заряжающий

Однако со словом ЧЕК в некоторых случаях может как то примирить содержание этого докУмента! 😊